Intervista a Stefano Parisi sulle elezioni per la presidenza di Confindustria

Radio Radicale torniamo ad occuparci delle elezione di Confindustria e lo facciamo con il presidente di Confindustria digitale Stefano Parisi che con noi linea benvenuto dottor Parisi
Buongiorno allora
Lei qualche giorno fa ha scritto dopo aver rilasciato un'intervista al foglio scritto anche una lettera con sommate potremmo sintetizzare la Confindustria che vorrei allora ci aiuti a capire come lo vorrebbe la Confindustria
Ma guardi la Confindustria è una grande realtà in Italia e praticamente non ha pari in Europa come forza organizzativa forza economica e anche Forza di rappresentanza
Anche mediaticamente anche mediatica crediate che l'unica
Associazione dell'industria europea che ha un che possiedono università un giornale importante come il Sole ventiquattro Ore quindi è una realtà importante neanche una radio che concorrente alla nostra dagli apparati ottima concorrente Radio Radicale
è una realtà molto molto ricca insomma molto
Fa Confidi che
La raccolta di qualcuno dice anche un carrozzone
No non è vero non è un carrozzone è diciamo così io parto soprattutto più che da una
Da un'analisi superficiale di quello che io penso che
Da quello che sta succedendo nel nostro Paese noi
Abbiamo in questo momento con nasconderle le misure di
Di risanamento e forse una processi di riforma silurato Monti ha voluto finalmente avviare effettivamente ci siamo resi conto che l'Italia deve cambiare molto profondamente
E deve affrontare in maniera definitiva il snodo della competitività e della produttività altrimenti rischia una volta risanato
La finanza pubblica il rischio però che le nostre aziende perdano competitività avendo una pressione fiscale così alta che dovuto essere accresciuta addirittura grazie a queste manovre
Rischiamo veramente di entrare in una fase non solo di recessione ma frodi decadimento del nostro sistema industriale
E qui dobbiamo un attimo guardarci indietro e capire qual è il ruolo delle parti sociali in questa nuova fase dove le riforme donatori come profonde non possono essere più mentre riforme te come abbiamo visto in tutti questi anni
No io parto da una da un'analisi che
Che quello che è successo
Io allora ero a Palazzo Chigi al dipartimento economico di Palazzo Chigi nel novantadue novantatré quando c'è stata una crisi molto potente
Economica di spread quella che poi ha portato al Governo Amato quella che fece quella che gestì poi il Governo Amato e poi subito dopo il Governo Ciampi
E allora c'era il Parlamento che era sotto il chilo di Mani pulite quindi era un Parlamento diciamo così quasi commissariato diciamo così grave la situazione
E e lì il ruolo delle parti sociali cui importantissimo perché se non ci fornisse in quel momento non ci fossero stati CGIL CISL e UIL Confindustria probabilmente
Non saremo usciti da quella crisi le parla della contro l'accordo del mille novecentonovantatré praticamente nello grava la l'accordo del novantadue che supporto alle guardie grandi quattro riforme
Fatte dal dal Governo Amato e poi il gol l'accordo del novantatré che che varò definitivamente il nuovo sistema gli aspetti contrattuali ricordiamoci che sono i due accordi importanti non soltanto quelle novantatré
Ma quello del novantadue ancora più importante perché si fece la riforma delle pensioni la riforma del sistema fiscale tolte la scala mobile cioè si fece la riforma della contrattazione del pubblico impiego e tutto fu fatto io ero lì
Fu fatto con un grandissimo ruolo delle parti sociali che sostituire lo praticamente il Parlamento il Parlamento approvò con fiducia a tutti e quattro i disegni di legge delega del Governo Amato
Allora da quel momento in poi le parti sociali hanno avuto un ruolo
Va beh norme nel nostro Paese perché non ci fu Governo né Prodi né D'Alema né nel Berlusconi successivamente che non aveva come obiettivo di fondo fra con un grande patto con le parti sociali
Spesso incontrano anche dei problemi parlamentari perché
Un po'il Parlamento nel frattempo era ripreso e voleva dire la sua non voleva assumere
E purtroppo in questi vent'anni di accordi diretti
E di concertazione in questi vent'anni di forza enorme delle parti sociali hanno visto l'Italia perdere trenta per cento di produttività e di Fini di competitività verso la Germania
Quindi non ha portato bene la concertazione non ha portato bene perché abbiamo fatto tutte queste riforme tutte grandi mediazioni tutte cose che sono uscite da omissivo e fondamentalmente tutte quelle cose che sono uscite dal tavolo Sala Verde di Palazzo Chigi
Però io sono Julio anche perché giustamente le si sindacati sia Confindustria più che di interessi del Paese si interessò le loro dei loro associati
Firma questo è giusto che giustamente infatti non però il tema è che che non sempre coincidono agli interessi del Paese con quelli degli associati ma io penso che una cosa strana sia una forte capacità di rappresentanza ma poi una politica che fa la sintesi
Non non una Commissione di decisione per cui si decide quello che le parti sociali sottoscrivono perché altrimenti si chi entra in una
In un sistema che non è che è un po'abnorme no
Allora io siccome ho sentito dire più volte Monti adesso noi vediamo la riforma delle pensioni che ha fatto
Noi sentiamo le parti sociali e poi facciamo una riforma così come mi auguro per il mercato del lavoro
E allora noi dobbiamo ripensare un modello in cui la Confindustria non si regge se uno non tra i più il suo potere dallo stare seduta allora nella Sala Verde di Palazzo Chigi ma nel ritrovare un forte rapporto di rappresentanza con le proprie imprese
Perché solo così riuscirà a fare quello che deve fare cioè rappresentare gli interessi delle imprese
In modo trasparente però delle siccome vorrei farle tante domande quindi ogni tanto la la interrompo però come farlo proprio ma non ha
Parlava troppo però il tempo con sfortunatamente e quella
E come fa ma associazione come confindustriale già far conciliare degli interessi spesso che sono contrastanti i piccoli e grandi insomma produttori di però settori insomma mercati che collidono sono non si fa cioè necessariamente
Fra un po'complicato no qui certo però questo è un novum nuova o che noi abbiamo dentro come induca insomma però se ne sono nate molti società associazione molte aziende sono uscite fuori da Confindustria grandi piccolo però per questo motivo anche per quel motivo
Ma non è mai vista da qualcuno insomma di questi anni
Etico però però questo è vero però
Ed
Se uno si pone l'obiettivo la rappresentanza dei corpi intermedi è un fatto sano no persiste perché si trovano ad esempio
Io ho fatto il Presidente di delle telecomunicazioni sul mercato le rotelle cinque delle telecomunicazioni italiane si danno delle botte da orbi certi
Concorrono in modo violento vento no non se la casa Panam Serena no però non siamo però di fare in modo abbastanza dopodiché però abbiamo trovato delle delle cose che sono in tre che esso l'interesse di tutti
Allargare il mercato fare in modo che la gente usi di più interne però ecco la no ma è la regola c'è una c'è un doppio livello cioè sui punti in comune ci si trova e FIFA
E si farà presentato insieme basta però avere presente un concetto di fondo che il mercato al mercato c'è il mercato
Sul mercato si compete
Allora se c'è questo siccome va bene anche per le aziende energetiche siderurgiche per energivori e i produttori di energia per le filiere perché si è d'accordo sul fatto che noi siamo interessati l'obiettivo di fondo e rendere più competitive le aziende italiane
Ma che però poi
Non siamo contro qualunque sistema di diritti di di rendite passive di aziende che hanno
Rendite passive siamo conto sistemi di monopolio siamo per la concorrenza
Se uno si mette d'accordo su questi principi qualora per intanto si fa facilmente
Ma sai sui principi fondamentalmente sono tutti quanti da siamo tutti d'accordo il problema anche anche le politiche dovrebbero essere concorre consequenziali trent'è
Togliere quella che problema se perché poi c'è parole nei come nei convegni si dice sempre dovuto Maniglio è difficile trovare qualcuno che non sia d'accordo però i colleghi poco accennava a
Al problema sono adesso tornare all'articolo diciotto ceda ecco e anche la necessità di modernizzare Confindustria però l'in passione vedendo da esterno perché non abbiamo tentato di intervistare tutte e due candidati alla presidenza di Confindustria ma abbiamo ricevuto risposta né dall'una né dall'altro e però insomma
Sembrano capelli il tutta la campagna elettorale ruoti intorno all'articolo diciotto come se fosse il male assoluto non è un problema
Anche una scusa per non affrontare quelle che sono i veri nodi
Della l'imprenditoria italiana ossia
La necessità che in un mondo globalizzato che è cambiato che non è quello del novantatré che non
Bisogna attrezzarsi e competere in un mercato globale e quindi anche una crescita delle agende insomma non solo dimensionale ma anche intellettuale probabilmente
No guardi io penso che l'articolo diciotto tratto molto mediatico e usato mediaticamente
Anche perché c'è stata una storica di distinzione che peraltro poi oggi schietto ha trovato una composizione in Confindustria tra chi entrava e l'articolo diciotto non fosse un problema chi pensava che articoli otto invece Anders modificato
Però devo dire che su questo punto ormai la Confindustria trovato uno su una sintesi
Ed è una sintesi condivisa da tutti e due i candidati era la posizione storica di diritti Bombassei però
Cioè l'articolo tocchiamo per gli ascoltatori che lei viene indicato come lo spin doctor di Bombassei
Nostro indotto loro che non ha bisogno di no no no vendicano dettano norme coperti no diciamo che siamo un sostenitore un un ammalato a porre un sostenitore come tanti altri da
Per cui io dico no invece io vedo che nel nei tanti incontri che ci sono stati fatti in queste due membri di
Di campagna elettorale chiamiamola così
No lei il dibattito non è andato su soltanto sull'articolo diciotto anzi quasi per nulla sull'articolo diciotto O.G. ci sono delle emergenze che riguardano le imprese che le imprese pentono moltissimo
Da prima di queste il credito l'accesso al credito nel rapporto col sistema bancario
E il rapporto con la pubblica amministrazione per i pagamenti questi sessantasette sede presso il quale lei tocca un tasto che ci molto caro a Radio Radicale il tema dei pagamenti e però diciamo onestamente Confindustria al di là del problema della l'Amministrazione che secondo dati del Sole ventiquattro e riguarda
Solo un cento mila agende mentre Italia e sono quattro milioni e mezzo le aziende vero nodo e il problema dei privati tra i pagamenti tra i privati non ha mai detto una parola esista la proposta di legge
Depositata in Parlamento tre anni e mezzo fa con novanta deputati che hanno firmato di quasi tutti gli schieramenti
Cioè si sia accorto ora del problema dei pagamenti mamma ora che si stanno suscitando gli imprenditori
C'è anche la dove confliggono pare gli interessi tra i grandi gruppi industriali e i piccoli certo dopo qualche quelli che non sono i grandi e molto si è discusso e si discute anche di questo
Utili
Non sulla stampa e né sui giornali di consentono no no no a zero però fai l'impresa si discute come cioè il cure come del fatto che c'è un tema di pagamenti non della dimensione e dell'odio scritta
Della pubblica amministrazione anche peggio guardi mi risulta del pagamento eroga nemmeno le posso dire che ci hanno dato dei informazioni vengono mezzo ed io non delle rimesse non soltanto a miliardi come nella pubblica di più probabilmente abbiamo stimato con la CGIA di Mestre siccome equivale c'è tensione siamo molto di più quelli tra privati anche se noi non è di facile quantificati comunque guardi che il tema è stato posto lei ha ragione a dire che esiste un problema come
Ed è giusto e e riteniamo che questo che vede la nuova Confindustria delle provoca questo cioè
La nuova Confindustria non può chiudere gli occhi su delle cose che
Che sono anche interi che su una diciamo così proprio per essere razionale non per non fare moralismo
Ma su cose che incidono sulla competitività del sistema e che la cui causa viene dal mondo privato devono essere affrontate con la stessa determinatezza con cui
Sono affrontate quelle che vengono che imputo alla politico la pubblica amministrazione fosse giusto lo deve fare che la Confindustria vuole ritrovare un rapporto diretto stretto con le imprese
E non perdere pezzi deve occuparci severi Garri ristabilire proprio questo tipo di principio
Confindustria una casta
O la vera casta come risorse a qualcuno no non è una carta perché guardi se lei va alla vedere lato terrà un'assemblea di un'associazione industriali
Popolosa come quella di vicenza piuttosto che di Treviso piuttosto che
Liste però per fare dell'unità cioè
Sono
Parliamo di di di ecco operai che hanno messo su un'azienda che hanno grandi successi però bisogna distingue tra le associazioni territoriali lei adesso ha citato alcuni due tra le più vivaci però non sono sempre così
No però guardi che c'è il nord
Ma anche per lei va a Bergamo a Brescia lasciamo perdere Milano e Torino che sono che sono delle grandi istituzioni
Però se lei Pannella nella moltitudine riprese territoriali dell'industria manifatturiera
Del nord guardi con la carta non sapevo niente a che vedere lì è proprio un popolo un poco di gente sono migliaia di imprenditori
Che che sono un popolo vero e proprio insomma quindi che non hanno
Che non hanno nessuna sì però forse contano poco perché poi il discorso sa gli ho davvero al mondo agricolo io le dico una giovane per quant'
Possa valere un'esperienza diretta e ho condotto per anni una rubrica si chiamava imprese politico intervistato centinaia di impresa e imprenditori
Molti sconosciuti al grande pubblico ma notti nel loro settore e spesso le priorità che venivano date da questi imprenditori credo che trecento trecentocinquanta sino al numero anche abbastanza non ci sarà insomma non dagli imprenditori presa a caso insomma presi in base alla merito insomma
Ecco non non coincidevano mai con le priorità di Confindustria come ma questo ma non spetti proprio lì una cosa allora fossero d'accordo
Io penso che la base di Confindustria nonché una carta per niente non analisi no no io mi riferivo Confindustria no no no assolutamente dedicata all'astronomia rischi di diventare
Assistiti di liberal può il ragionamento di fondo il vero del mio ragionamento di fondo cioè a che fare Confindustria non trova piena autonomia
Non ritrovo un rapporto forte con la base con i suoi con i suoi imprenditori
E si perde in un modello di concertazione che tra da cui trae il potere
Ecco questo effettivamente la fa diventare una carta che Confindustria detrarre il suo potere perché il potere serve per la rappresentanza
Dalla dalla sua forza industriale non dal fatto che fa la seduta accanto alla alla alla Camusso o a Bonanni ecco questo è il mio ragionamento cioè non so proprio semplificando cioè
Confindustria non deve essere un'istituzione un'istituzione costituzionale deve essere un soggetto che rappresenta una grande realtà economica come l'industria italiana
Questo è la chiave di volta di questa Presidenza no perché
Perché oggi ho Confindustria fa questo rischia che come è uscita la FIAT per motivi molto pratici
Cioè che non era possibile per lei sostenere un contratto come voleva lei dentro le regole di Confindustria così come
In giro ci spetti di imprenditori stanno cominciando a dire ma io mezzo questi soldi per i contributi in cambio possano
Sì perché i grandi diciamo che è quello dei servizi se li possono fare da soli insomma non è non è il suo unico è l'unico caso che è uscito insomma non
Senta ma sul sistema elettorale di Confindustria molto compì caso mai c'è stato poco al che settimana fa una grossa impresa insomma della provincia di Genova che la Piaggio vario Aero che è uscita insomma da Confindustria perché insomma a denunciato che c'era poca democrazia nella processo elettorale insomma non è un po'barocco
Questo sistema barocco
Dopo di che
E barocco perché è un sistema sostanzialmente che
Il fatto di una logica un po'di cooptazione quando effettivamente erano in pochi quelli che dicevano anche decidevano in Confindustria si faceva fare questo giro dei saggi che son davano un po'la base per evitare che ci fosse una grande divisione no
Tanto è vero che poi la prima imperi la prima rottura di questo schema fu proprio il CIACE Antonio D'Amato nel due mila
Nel due mila
E oggi di nuovo stiamo assistendo a una cosa che io ritengo sana poi molti dicono ha vergogna dovresti discutere all'interno
E non discutere all'esterno ma non esistono interno vi è un esterno di una realtà che ci ha centocinquanta mila impresa insomma con
Perché o tutto quello che all'interno e anche all'esterno e poi che male c'è c'è credo che sia una cosa strana una democrazia non fa mai male lo fa mai male certo c'è un modello elettorale un po'strano perché dura talmente tanto che
Sì però non è che ci sono i voti poi vengono pesati insomma non lì poi c'è questo modello per cui ci sono in Giunta si vota per terra in Assemblea si vota per cento quindi
è un modello molto legato al passato e che forse un po'ripensato questo sicuramente però se poi mi confronto adesso faccio una battutaccia martedì confronto con
Con con il modello con cui vengono eletti Segretari di di del del sindacato dico però di operatore lei porta del sistema flussi ovviamente non c'è un'altra la maggior concreto dell'articolo
Tre metri quando una diversa allora deve guardare tendere guardare al meglio insomma va lì come in questo periodo si dicono che il CIPE
Che siamo poco democratica e allora però ci tenevo a fare ma non è manco a Tortona recitava no però diciamo che ci sono dei modelli i modelli di rappresentanza quello della Confindustria viene dichiarato è quello più democratico di tutti i tre tutti
Tra tutte le associazioni di rappresentanza il dipende insomma quello che non va possiamo pure discutere sul termine democratico insomma non però noi ma non
Non mi ci troveremo d'accordo senta l'ultima domanda sono che un po'
Abbiamo trattato lo sa non è che Confindustria e come
Diciamolo onestamente Confindustria potente a un centro studi che riesce insomma ha determinato ma ciò determina e ha determinato la politica economica di questo Paese insomma avere
L'agenda la detta Confindustria e non ci ci ritroviamo con le aziende che sono poco competitivi i salari che sono più bassi della media europea insomma
Siamo in una situazione un po'di Fausto rosa Manetti e tra le altre cose insomma Confindustria continuamente cioè alza il dito bisogna fare questo bisogna fare quello bisogna faccia ci fanno la sempre ad accusare non è che veicoli industriali stanno un po'ad accusare gli altri per nascondere le proprie tetti
Ma auto
Se va bene il tema che che lei parte da un presupposto che non condivido ciò che Confindustria detta l'agenda
Entro il suo Paese non è così perché se fosse stato così effettuare tolta qualche modo pure lei insomma dall'inizio parlando alla concertazione che i penultimi organico no io ho detto un'altra in qualche modo mai no ho detto soltanto che
Il le le nostre idee sono state poi portati a un tavolo nel quale è stato fatto un compromesso e sulle quali
Il compromesso ha ritardato partorito delle mezze riforme io ho detto questo non ho detto che noi abbiamo fatto le proposte di Confindustria fatto
Dada da sempre io mi ricordo quelle da vent'anni a questa parte che ho seguito molto da vicino sono confini sono proposte che non hanno mai trovato veramente pienamente le luce altrimenti sarebbe un Paese diverso
Sicuro dopo però non c'era punto questa differenza tra quello che ho
Non è così forte non è vero che sia così forte in Italia è un Paese in cui c'è una fortissima tuttora ostilità
All'impresa il nostro sistema giuridico e ostile il nostro sistema amministrativo lenti le pubbliche amministrazioni sono sospiro spieghi alla libertà di impresa
Non è vero che io penso che in Italia siamo molto indietro da questo punto di vista c'è ancora una logica di rottura tra capitale e lavoro che non ha nessunissimo RAS riscontro nella realtà
E che pure si continua a Cuba a propinare dentro i giornali anche i giornali della borghesia italiana quindi io non penso che noi che ci sia un'egemonia Confindustria Italia magari ci fosse non penso che hanno
Non penso affatto che questo ci sia
Io penso che invece c'è ancora molto da fare proprio dal punto di vista della cultura
Dell'impresa come luogo positivo l'impresa un fatto positivo perché dai lavoro non c'è nessuno discute il ruolo dell'impresa non se ne assoluta
In terzo nel ruolo di Confindustria che è in discussione no no no certo però
Sto dicendo se mai per un diretto cioè il fatto è che Confindustria ma una
Non è non è il rientro c'è ma in un paese che per cultura
Che ha una tradizione forte cattoliche comunista è un paese che fa fatica ad accettare la libertà di impresa alla la
La la produttività il profitto insomma non si discute ancora di queste cose in Italia nel due mila dodici quindi
Quindi
Non è non è una una non ha non è riuscita a giocare un ruolo così forte come come lei dice purtroppo
Questo senso è un difetto e quelle società che non è stata sufficientemente convincente
Nel cambiare più profondamente la cultura
Di mercato la cultura economiche italiana Thomas magari con Confindustria avesse veramente che monitorato l'agenda insomma forse non sarebbe stato neanche fanno però
Sicuramente sicuramente lo potranno
Valore il valore di gare gli ascoltatori insomma non è emersa proprio vissuto insomma non omaggio però dico il valore dell'impresa al volo del mercato a mio avviso è un valore sono valori positivi che in Italia ancora stentano a farlo Prada ecco questo
Posso dire altro
Va bene allora ringraziamo Stefano Parisi presidente di Confindustria digitale grazie quel servono grazie a voi