L'attualità in Archivio: il corcorso esterno in associazione di tipo mafioso, l'amministrazione della giustizia, lo Stato di diritto, i radicali

La registrazione chiari ascolterete tra qualche istante questa volta abbastanza recente del quindici maggio due mila e dieci quando a Cefalù organizzato dal centro studi siciliano si svolse un convegno sul tanto discusso reato di concorso esterno in associazione di tipo mafioso tema su quale molti invocano meno margini di genericità
Risposte più adeguate da parte dalla politica vi ascoltiamo una sintesi di quanto venne dibattuto quel giorno a partire da quanto disse dal professor Gianni Fiandaca ordinario di diritto penale
All'università di Palermo a seguire ascolterete interventi di Salvatore alle ordinario di diritto penale Università di Catania di Roberto Tricarico Presidente delle Camere penali italiane
Di Maurizio Turco deputato radicale autore di una proposta di legge sull'argomento e che ribaditi tra l'altro in quella sede l'analisi radicale sui tanti mali dell'amministrazione della giustizia italiana
Di Roberto Centaro senatore da PdL convegno
Moderato da Vincenzo di Vieri presidente della Corte d'Appello di Palermo
Quindici maggio due mila dieci come lo affrontiamo il problema di una maggiore
Precisazione dei presupposti della rilevanza per la concorso esterno lo affrontiamo in linea teorica possiamo affrontarlo lungo due Storace
Quella ovvia soprattutto diciamo additata con particolare favore
Da fronti da fronti garantisti e quando dico garantisti ve lo dico senza
No senza polemiche senza criterio che l'esigenza di garanzia sono fondamentalmente il diritto para quindi diciamo il partito dei garantisti preferirebbe in un'ottica corretta di divisione dei poteri di
Responsabilizzare il legislatore
E quindi di
Affidare
Il bandolo dalla matassa in mano alle circa l'alto
Ora
Facile dirlo più difficile farlo
Per due ragioni almeno per due ragioni di fondo
Una ragione che definirei di ordine politico generale e di ordine politico criminale
Non ci nascondiamo dietro un dito proprio perché il concorso esterno un istituto controverso che suscita opposta la versione
Rinvenire
Diciamo presupposti minimi di consenso
Attorno a un modello di definizione legislativa
Del concorde il problema del concorso esterno none fasce
Non è facile perché
Perché prima di prospettare
Una proposta chiara definita di conformazione normativa espresse
Del concorso esterno bisognerebbe prima aver chiaro
Innanzitutto al il legislatore dovrebbe aver chiaro
Qual è il fondamento del disvalore del concorso esterno e quindi qual è ragione fondamentale della punibilità
Perché soltanto se sia chiara qual è la ragione di fondo per cui noi vogliamo punire concorrente esterna si può procedere alla scienza
Delle soluzioni tecniche dal punto di vista della tipizzazione legislative
Vogliamo precisarlo sempre nell'ottica nella prospettiva della clausola generale
Quindi
Precisando ulteriormente i requisiti del concorso esterno così come è andato maturando nella elaborazione giurisprudenziale
Vogliamo cioè punire
Il contro il Consiglio detto contributo causale dato voce in capitolo esternarlo all'organizzazione criminale
Precisando però il più possibile i presupposti di questo contributo causale Marri ma rimanendo sempre però Ornella logica
Della clausola generale
Oppure
O se così fosse la logica del concorso di persone nel reato col criterio l'imputazione colossale continuerebbe
A influenzare il dibattito legislativo e quindi diventerebbe sempre il criterio di riferimento per una tipizzazione espressa sempre però per contro eccetera
Ho
L'altra soluzione invece tant'è che sono almeno due delle
Le prospettive di conformazione normative espresso il concorso esterno all'altra soluzione
Invece indurrebbe approccio a presiedere la strada della cosiddetta tipizzazione espressa
Di
Modalità di contiguità
Scusi tenute particolarmente intollerabili però formulate più commettono casistico per esempio
Presupposto imporrebbe Pavel politico
Presupposto di punibilità dell'imprenditoria detti non necessariamente i presupposti coincidono nello spiegare la ragione dell'opponibilità al concorrente SES
Presupposto di punibilità del del del medico dell'avvocato e così via
Tenendo anche conto del fatto perché io sottolineo questa seconda strada come difficile da perseguire tecnicamente però più promettente
Perché lo stesso affinamento giurisprudenziale delle progressivo del concorso esterno da parte della Cassazione
Diciamo si è sviluppato
Non in termini generali e generici ma si è sviluppato attorniata attorno a casi cosiddetti che possiamo definire tipologici
Cioè tipologie di connessione tipologie di contiguità tra fiancheggiatori SR e organizzazioni criminale
Non a caso le sentenze
Più importanti della Cassazione a sezioni unite che si sono preoccupati di definire meglio il presupposto il concorso esterno dico hanno avuto come punti di riferimento
Due tipologie casistiche fondamentale
Lo scambio elettorale politico mafioso codificato giurisprudenza giurisprudenzialmente nella sentenza Mannino del due mila cinque che rappresenta la summa teologica
Il punto d'arrivo massimo della elaborazione giurisprudenza
E l'altro caso tipologico è quello del cosiddetto aggiustamento di processo di cui alla sentenza tornava
Del due mila Eduardo la sentenza Mannino andata avanti perché ha cercato di
Rispondere meglio ad alcuni nodi problematici soprattutto al modo di intendere il nesso di causalità
Rispetto alla sentenza Carnevali allora diciamo dall'evoluzione giurisprudenziale emergerebbe l'esigenza di procedere perché tipologie di connessione
è
Da questo punto vista apparirebbe recessiva
Una un intervento legislativo
Sempre incentrato su di una clausola generale pur con l'intento di presso di precisare i presupposti del rapporto del contributo cosa del
Concorrente
E se
Ho
Se
Nel dibattito
Politico diciamo si fa chiarezza sul su sulla strada da prefetti verrà dico questo diciamo se si fosse concordi nel per scegliere un modello piuttosto che un altro questo farebbe fare
Dei passi avanti anch'io mi sono sforzato nella mia con Mario mi occupo di questo argomento da
Da più di vent'anni certamente mi sono sforzato ogni tanto di esercitarle ipotizzare possibili modelli di tipizzazione legislativa del concorso stretto
C'è l'imbarazzo della scelta tomo fatto un quattordici o quindici o troppo
So che una una proposta la l'abbiamo presentata anni fa nell'ambito di una Commissione Ministero di riforma
Che presiedevo so che ci sono proposte anche in Parlamento però che non ho avuto allora uno e che non ho avuto modo però dei
Esaminati
L'altra strada
è quella di
Confidare
In un
Ulteriore affinamento giurisprudenziale del concorso debbo dire una cosa
La giurisprudenza in particolare dispensa Cassazione ha compiuto notevolissimi sforzi e quindi ha realizzato un'opera molto
In merito
E certamente
Mi mi permetto di dirlo
Senza
Pre preconcetto diciamo svalutazione
Del ruolo del legislatore ma mi permetto di rilevare che la consapevolezza tecnica dei giudici di Cassazione mediamente maggiore della
Di qua della della competenza legislativa sul problema specifico per cui da questo punto di vista
Diciamo
Si potrebbero anche essere ragione per ritenere che la strada preferibile sia quella di un ulteriore affinamento giurisprudenziale perché di cultura tremendo giudiziario perché perché giurisprudenziale perché lo stesso punto di arrivo
Della sentenza Mannino del due mila cinque che rappresenta frutto di uno sforzo
Notevolissima
Però lascia ancora aperti problema soprattutto nella parte più importante più significativo della
Sentenza cioè di quella parte la quarta
Le Sezioni unite
Hanno Rita noto
Che per accertare
I presupposti del verde del contributo causalmente rilevante si debbono applicare gli stessi tendenzialmente come punto di riferimento gli stessi criteri rigorosi
Della sentenza francese Assessora diritti in tema di irresponsabilità medica
Non entro troppo in un
Particolarità tecnici perché non è la giornata di oggi leggo però
Dico sinteticamente che la possibilità di applicare sul terreno dell'addome però sul versante nord organizzata in particolare sul terreno concorso esperto
I criteri causali di cui alla sentenza Franzese mettendo i giudici di Rossi sono difficoltà e in grossissima imbarazzo
Ragion per cui nella giurisprudenza successiva alla sentenza Mannino si assiste a un freno a mano in cui il giudice talvolta incappano e anche questo non lo dico senza per mancanza del rispetto
Cioè dichiarano a parola retoricamente di applicare i principi
Della
A cui la Cassazione far riferimento
Però di fatto nell'applicazione concreta li eludono perché ne fanno una applicazione apparente
Solo che l'applicazione apparente che ne fanno è
E dico e in questo li giustifico coloro per i magistrati che fanno applicazione appare perché
Questa
La difficoltà è oggettiva e deriva proprio dall'eccesso di da da da dalle pretese eccessivamente rigoroso connesse altra pianto di un certo modello di causalità
Che è stato concepito per responsabilità colposa omerica alti verso sotto
Del concorso esse
Ho
E quindici c'è ancora da lavorare sul terreno dell'affidamento giurisprudenziale però io
Nonostante per certi versi
Mi senta più portati a dare maggiore fiducia la Cassazione
Voglio vorrei essere moderatamente ottimista
E
Diciamo
Facendo fede
Anche di uno ad un maggiore dispetto dette dei principi sacri del diritto però
A cominciare
Dal principio di legalità come riserva di legge il che comporta una responsabilizzazione del potere legislativo
Sul
Sul versante su sul duplice versante intanto di stabilire quali sono le Regioni sostanziale detto un fatto deve essere punito
E poi di dare conformazione normativa adeguata
Ho fatto da punire io
Diciamo spererei che una buona volta forse sono pressioni San riguardo che una buon lavoro
Il Parlamento riuscisse a intervenire la mia il mio suggerirgli suggerimento che mi permetterei di dare Edi per ragioni di oggetto di evitare la strada la strada della Procura Generale BTP proporrebbe
Tutti i problemi interpretativo applicativo a cui siamo andati incontro finora
Di procedere per tipizzazione di modalità
Di di contiguità distinguendo per tipologia dei casi e poi c'è un problema fondamentale
Sul quale
Rispetto al quale con questo concludo il mio primo intervento rispetto al quale il tutto il legislatore dovrebbe veramente responsabilizzarsi
Un punto il punto nodale
Quale emerge anche dall'elaborazione del personale e questo
Basta a giustificare la la punibilità
La promessa di aiuto
Da parte del soggetto esterno l'impegno
Ad ad avvantaggiare l'organizzazione per un artista il punto fondamentale
Oppure per punire dobbiamo attendere
Il conseguimento effettivo dal vantaggio
Questo e un punto fondamentale
Se per punire vogliamo attendere il conseguimento il problema è questo se per punire vogliamo attendere il conseguente effettivo vantaggio finiamo però colto riproporre anche a livello di un'eventuale formulazione legislativa
Il problema dell'accertamento causato tra
Condotta per le strade
Risultato
Io direi di evitare di impelagarci nella problematica dell'accertamento causale particolarmente
Difficile liquido fluido sfugge
In questa
Materia e suggerirei tutto al più di prevedere il conseguimento del risultato come circostanza aggravante grazie
Grazie per essere Sanna Cal professore Fiandaca chi ha fatto vedere toccare con mano come ancora l'argomento sul quale ci stiamo dibattendo sia un argomento abbastanza vivo e molto vivace
Non è vero che ormai si è detto tutto giustamente ci dice l'avvocato il professore Fiandaca ancora Silveri tanto e tanto e tutto rimarrebbe rimesso al Parlamento da un lato e alla giurisprudenza e nell'altro grazie professore anche per le sue
Espressione di compiacimento della giurisprudenza e che crea sempre come si suol dire diritto positivo e su qualche deve costituire anche una guida per il legislatore perché un poco noi ma agiamo sul PATI del legislatore molto spesso agisce sul teorico
è vero tutto quello al quale lei accennava per quanto riguarda chi le problematiche della configurazione di questo benedetto reato di concorso esterno in associazione mafiosa chi vi parla anche in chi io mi sono trovato alcune volte in difficoltà perché e molto difficile separare in alcuni casi il favoreggiamento aggravato dalla criminalità di favorire all'associazione mafiosa dalla concorso in associazione mafiosa
Più di una volta io ne ho avuto proprio uno dei primi casi nelle mille novecentonovantanove
Di uno un soggetto il quale aveva favorito l'associazione di San Giuseppe Jato intervenendo con determinate operazioni di carattere medico ed altro
No poi la Corte si rese conto che effettivamente ecco era uno dei casi di concorso esterno in associazione mafiosa perché questo soggetto pur non facendo parte all'organizzazione
Era come si suol dire a disposizione
E
Il legislatore certo deve intervenire deve intervenire chi vi Giandoso e deve deve dire si dovrebbe assumere anche le sue responsabilità perché agiamo in un terreno molto minato che appunto quello delle garanzie di libertà individuale
Vediamo un attimo che cosa ne pensa Catania in questo caso il professore aree abbiamo sentito la voce di Palermo sentiamo un poco quella di Catania abbiamo il problema nel mondo si dà il caso che abbiamo il problema nel mondo
Di
Definire la criminalità organizzata
Perché oggi il mondo ha il problema non di risolvere il concorso esterno ma di definire la criminalità organizzata
Allora noi abbiamo credo diciotto
Figure delittuose associative
In Italia più aggravanti e attenuanti
Se andiamo
Non in Uganda pone lavavo Asia ma se andiamo in Austria ragionare con i diciotto delitti associativi nostri e ci siamo onta Polino per
Per ragionare di questa cosa
Chiamare il medico
Non parliamo dei cinesi o degli indiani o degli americani
No i provate provate a maggio a fare un ragionamento serio perché qui voglio dire il contributo di di di Di Bartolomeo ieri mi è piaciuto molto
E Giovanni c'ha un approccio serio su questo problema provate a sedervi a ragionare con un austriaco un belga
E io dico anche per forza un cinese è un americano con le co.co.co. il vostro approccio non sanno neanche di che state parlando
Cioè non riescono neanche a capire qual è l'argomento della vostra della vostra conversazione
Viceversa io scommetto quello che volete voi
Io scommetto quello che volete voi che se parlate con i cinesi con gli americani e con i belgi di teoria dell'organizzazione
E poi parlate dall'altra parte delle nozioni delittuose comuni la rapina l'estorsione il furto di capiscono tutti allora che cos'è un'organizzazione criminale
Un'organizzazione criminale è una struttura organizzativa stabile nozioni di teoria generale dell'organizzazione
Volta alla realizzazione di un'attività delittuosa complessa fatta di omicidi di rapine
Di estorsioni di traffico di droga oppure di rapine è un i cd oppure di rapine omicidi e traffico di droga oppure di rapine omicidi traffico di droga è un'altra cosa
Allora se voi parlate questo linguaggio
Soluto ora generale organizzativa nozioni generali dell'organizzazione
Volta alla realizzazione di un'attività delittuosa complessa caratterizzata dalle nozioni delittuose comuni di omicidi furti rapine estorsioni io vi giuro che vi capiscono i cinesi
Gli americani gli indiani salvo poi vedere che cosa dobbiamo fare ma intanto stabiliamo un tavolo di ragionamento in cui ci capiamo
Il vostro linguaggio lo dico con un affetto enorme perché vi voglio bene il vostro linguaggio non lo capiscono gli austriaci noi cinesi e noi invece abbiamo il problema di globalizzare quindi
Invece di tentare il solito i soliti aggiustamenti con le vittime e col cacciavite con la pinzetta spostiamo la normetta creiamo il paletto per il giudice
Paletti amo qua modifichiamo qua guardiamo un po'più grande oggi abbiamo il problema di definire nel mondo che cos'è la criminalità organizzata
Abbiamo abbiamo finalmente una quantità enorme di studi di teoria dell'organizzazione dove dove si vede con chiarezza che le relazioni non sono causali ma sono di altri tipi
Colleghi diamole alle nozioni delittuose comuni qual è la differenza tra la relazione del singolo col singolo omicidio e la relazione del singolo con la tipologia dell'attività complessa
Che questa è io do un milione
A uno che so che fa delitti di che tipo non lo so
Questa è una relazione funzionale con un'attività sicuramente delittuosa non so di che tipo associazione per delinquere semplice
Io
Do un milione a uno che so essere un boss della mafia
Io Salvatora Leo mi compro un'azione della mafia S.p.A. questa è una relazione funzionale con un'attività che io so essere di di un altro tipo più grande e così via
Poi se mi costringete a fare anche il penalista perché io come vedete lo faccio male il penalista lo faccio in modo bislacco vi dico che la partecipazione
è una relazione funzionale stabile con la struttura organizzativa e con la di vita di un'organizzazione che svolge un'attività delittuosa quindi con la consapevolezza con la stabilità
E la consapevolezza di contribuire a un programma delittuoso complesso questo significa poi trovare modelli argomentativi e sapere che cosa deve provare che cosa deve motivare il giudice e ti deve scrivere il giudice delle sentenze
Il concorso esterno ma ma sinceramente non mi interessa questa storia mi interessa poco è una relazione anche occasionale che ha effetti di stabilità
Perché perché è tipico della notte la nozione di funzione e diverso dalla nozione causale perché nella nozione causale c'è un colpo di pistola è un morto
La relazione funzionale eh in uno spazio e in un tempo anche stamattina qui ora ma connotata da una
Stabilità dell'analisi rispetto a uno spazio è un tempo
E quindi ha una connotazione di stabilità nella partecipazione la stabilità e la stabilità della relazione personale con la struttura e con l'attività delittuosa complessa
Riconducibile a una o più figure delittuose di cui il soggetto abbia la consapevolezza
Nel concorso esterno ma ripeto mi interessa pochissimo questa cosa oggi
La relazione e funzionale
Anche perché sono stabili gli affetti io sono unico un un
Un o un armatore che trasporta che fa trasportare un incarico di armi all'organizzazione criminale o un solo episodio ma con quelle armi si ammazzano persone per i prossimi venticinque anni
Questa è una relazione funzionale ancorché occasionale perché la stabilità e la stabilità degli affetti sulla struttura organizzativa e sull'attività dell'organizzazione finisco
Se il professor a Leo è stabile allora sei professorale o è è un un referente stabile di Cosa Nostra oggi nel Codice Rocco vigente è concorrente esterno di Cosa nostra perché non è affiliato per delinquere
O meglio così non è affiliato affine di delinquere e non ha
E non è affiliato secondo le caratteristiche del terzo comma dell'articolo quattrocentosedici bis
Nella struttura nella teoria dell'organizzazione se il professore Leo è un referente stabile di Cosa Nostra è un elemento dell'organizzazione nella teoria dell'organizzazione
Ma se il professor Leo che si sente bravo fa una consulenza di un pomeriggio e mezzo di due pomeriggi a Cosa nostra o al terrorismo per spiegare come si implementa l'organizzazione come si eludono le indagini
Il suo è un contributo occasionale
Con effetti di stabilità su tutta l'attività sulla struttura e quindi sull'attività dell'associazione e difatti si sarebbe dare un sacco di soldi se
Se il se lo facesse avrebbe la sensazione di essere proficuo più di quanto ogni tanto gli capita
Di di di avere la sensazione quando parla con
Con giuristi banali grazie mi chiedo scusa
Grazie professore verrei ha ribadito imponga il concetti quelli che aveva già accennato ieri
Parla che sarebbe quasi impossibile tipizzare l'ATC l'atipicità sono proprio le sue parole
Però credo che in un sistema costituzionale di garanzie oggi
Lantella la tipizzazione sarebbe qualcosa istituzionale altrimenti ritorniamo al Codice Russo contenenti sei articoli laddove non è tipizzato niente tutto viene lasciato
Diciamo basta andare
Usate
A Napoli della sentenza Franzese la sentenza francesi e lei mi perdoni se glielo dico fa dire qualcosa di diverso al collega Canzio
Tant'è che la sentenza francese non fa altro che parlare della con catene
Concatenazione causale
Della regolarità dei fenomeni per giungere ad un certo risultato sono d'accordo con Giovanni Fiandaca quando dice che non tutto
Chi può trasportare dalla sentenza francese al concorso esterno in associazione mafiosa ma comunque si tratta sempre di un indirizzo che può
Raggiungere determinati e risultati
E a chiarire l'organizzazione si effettivamente bisognerebbe meglio meglio qualificare questo benedetto reato
Di associazione di tipo mafioso oggi si parla tanto di studi di settore in materia fiscale qui presente il professore parlato che mai mi può fare la metto su questo
Andare a parlare negli studi di settore sappiamo quali guasti
Possono programmato provocare l'attività dell'organizzazione sarebbe
Qualcosa di diverso
Scusi professore o la mia non è assolutamente polemica perché rispetto le schede che sono sacrosante e giuste però vorrei sentire
Anche sul punto l'avvocato Roberto Tricoli che anche lui è un cultore nella materia diverse volte l'abbiamo visto nelle aule giudiziarie di battersi su queste problematiche prego
Per quanto riguarda il problema del concorso esterno faccio riferimento che è chiaro non mi batterò
Nelle discussioni importanti sia dei professori che mi hanno
Che mi hanno preceduto io desidero
Rivolgere soltanto alcune riflessioni
Dalla parte del cittadino che cosa c'entri eccetera se il cittadino eccetera del cittadino persona offesa la città di deputato
Che
Si trova di fronte a una contestazione di concorso esterno
E è ovvio che la lavorazione giurisprudenziale
è stata dettata dalla necessità di rispondere ad esigenze di politica criminale
Vi ricordate sofisticato dibattito
Allorquando
è stata depositata credono la requisitoria che portò all'ordinanza sentenza del maxi uno
Quando si parlò di continuità non punibile
E c'è la riprova versa morale in ordine ad alcuni comportamenti del politico e quindi come tale non punibili
Questo è stato tra le altre cose io credo di avere letto di avere ricordato derivate poi si è parlato il primo grande processo che si è tenuto credo intorno agli anni venti prova al Tribunale di Termini Imerese
E credo che si parlo pure di contiguità in quell'occasione un procuratore generale
Per la Corte di Appello di Parma che ci ha ricordato pure il cognome ma in questo momento rifugio quindi non è un tema nuovo questo
Del professore Garzo far fronte al mille ottocentosettantacinque quindi ci troviamo di fronte
A una vicenda di questo genere
Ma dopo questo concetto della continuità non punibile appunto la parte Cinecittà Dido bisogna fare per fare riferimento a ciò che è successo nel mille novecentonovantadue c'è il momento delle stragi
L'avvento al aspra della strage sub dopo il mille sulla metà degli anni e novanta
Si era diffuso in tutta la cittadinanza il convincimento la certa zone che una certa zona grigia beneficiava di una sorta di impunità
Soltanto rimanendo soltanto sul piano
Per la riprova pezza e morale
E in quell'occasione bisogna fare riferimento negli anni novanta novantacinque a fronte di una debolezza
Del potere politico ed il crollo la cosiddetta Prima Repubblica perché a me piace fare politica giudiziaria
E allora la magistratura
Come sempre accade in questo e in altri versanti del momento del vuoto da ricoprire che ha coperto
Dei momenti diciamo di stallo con la configurabilità vettura piena confusa della figura del concorso esterno
Avrei da quindici già da quindici anni che vi sono dibattiti importanti
E in giurisprudenza in dottrina e nel mondo politico
Il quindi il Co reato di concorso esterno è diventato sempre dalla parte del difensore che vede diciamo la situazione una maniera dal punto di vista pratico un territorio sostanzialmente senza confini
Sul quale si è potuta ma io dico dovuta esercitare la funzione Bibbiano trazione connotazione anziché solo da parte soltanto di contrattazione da parte per il bene da parte dei giudici
è oltre al dibattito quindi intellettuale che è stato un suo seguito di pronunce giurisprudenziali
E di merito
E debbo dire discordanti tra loro
Tutte evidentemente di notevole spessore giuridico perché formulati da illustri e i giuristi
Con tutto quello che può essere un appassionante Cicero Gia nell'ambito dell'esercizio intellettuale di queste pronunce giurisprudenziale perdiamo dalla parte del cittadino e che cosa avviene qual è di questo brusio del Papa dalla parte del cittadino
Secondo me la presenza una schizofrenia
Certamente una ragione scusando il bisticcio di irragionevolezza dell'attività giurisdizionale che per definizione poggia sull'articolo tre della Costituzione che la legge deve essere uguale per tutti
Questo è un punto fondamentale
Perché un sesto fatto non può essere giudicato diversamente secondo quale porta entro il quale porto Bimbatti questo è il punto essenziale di tutta le elaborazioni e tutti gli argomenti che abbiamo a trattare
E allora se
Come abbiamo visto il susseguirsi di orientamenti i pronuncia giurisprudenziale poi infiammare il confronto intellettuale pro giuristi
Per il cittadino invece imputato o parte civile perché la garanzia per sia per l'uno per l'auto
Che poi significare condanna o assoluzione e lo dico per esperienza rispetto a vicende analoghe ci sono risultati giuridici diversi
Abbiamo avuto più dalla Demitri
E dopo il tutto il contrario di tutto la saldezza Carnevale poi la Ferraro la sentenza Mannino che sembrava non entra lamento diciamo nel dibattito giuridico irragionevolmente per alzato i parametri della fattispecie
Ma
Per chi come me
Opara nel dibattito giornaliero
Questa vicenda
La sentenza Mannino
Anche se autorevole essendo una pronuncia giurisprudenziale se proprio dell'estrazione
E non ho la legge
E quindi non è vincolante
Per nessuno come dimostrano alcune pronunce
Immediatamente successiva
Le Sezioni semplici
Infatti della Cassazione perché frequenta la Cassazione normalmente e quindi a contatto con ciò che avviene giornalmente
Non hanno mai mantenuto un orientamento costante neppure al loro interno
Quando io vado in Cassazione processi di concorso esterno io vi informo più dalla Sezione
E nell'ambito alla Sezione che il relatore di quel processo perché sapendo il rotore quel processo posso pure intuivo capire
Qual è diciamo l'argomento che debbo trattare o di già posto già preventivamente verificare Sella conducenza o meno ad un eventuale
Ricorso del Procuratore generale o ricorso da parte
Del difensore e quale può esserlo intervento che poi
Che può essere applicato nel caso concreto
Due esperti si è parlato molto di esperienza personale molto sono state allocate due processi che purtroppo non so per lavoro per torto io ero il difensore in quell'occasione
Nel primo semestre del due mila sei poco dopo la deposto dalla sentenza Mannino
Queste sono esperienze personali
Approdano la medesima sezione e la Quinta Sezione due ricorsi della Procura generale avverso due sentenzia assolutorie in una
Il che era un caso di un politico avvocato
E una volta di un alto magistrato
Tutte e due assolti dalla Corte di appello
La medesima Sezione nel giro di due di due ordini del giorno imparziale diversa composizione
Respinge il ricorso del procuratore generale
Abbastanza attivo in una requisitoria di circa un'ora e mezzo hanno versato il Procuratore generale cercando di far valere le doglianze la Procura generale perché verrà applicata i principi tale e quale della sentenza Pandino
Due giorni dopo
Vado alla stessa Sezione vi era stato assolto l'alto magistrato
è il Procuratore generale debbo dire con un'appassionante requisitoria
Ha ipotizzato il concetto che
Vero è che la contestazione era fallita perché il processo ha avuto l'esito che doveva avere
Non era stato diciamo tutti covato assolutamente
Il principio verticistico di Cosa nostra
Era fallita perché non provata neanche la presunta corruzione
E a a ipotizzato
La
Causò dei tappi ciclica del rafforzamento al che ebbe ben già intervenivo detto ma siccome ha fallito tutti questi argomenti non è che l'altra forzato Sebaca demoralizzato Cosa Nostra visto raggiunto l'obiettivo
Evidentemente io ringrazio il professore che va detto vostro ovvero bravo parole in quell'atto occasione abbiamo avuto diciamo fortuna
Perché
Essa va considerato punibile sulla scorsa
Sulla scorta di una dichiarazione labile di un collaborante
Che è entrato in camera di consiglio ma non ha fatto nulla perché in quel processo è avvenuto per un fatto voi eclatante
Perché del giudizio di primo grado il Presidente come ha bollato a Pale sciolse praticamente il giudice per a latere e
Singoli componenti della Corte del della realtà del tribunale de i giudici popolari di quel di quel Bucks per di dire che cosa l'ha voluto che la Camera di Consiglio bene
Malgrado le vie proteste se è andata avanti bando detto parlate voi avete che ho presentato insieme alle donne in Giunta assolutamente nulla anzi da quelle dichiarazioni era
Colui il quale chiedeva più condanne di quelle che poi sono stata dove sto più volte delle minoranze benissimo in quella occasione la sentenza di assoluzione è stata annullata
Perché anche io l'argomento del curatore dell'arrestato affascinato come può affascinare ancora mi ricordo quando io le ho letto la requisitoria riferì giuste corvidi quattordicesimo che era affascinante affezionatissima per evidentemente
I canoni non da erano non erano quelle vide praticamente sito zampe la Quinta Sezione
Che due giorni prima aveva rigettato il ricorso del Procuratore generale a fronte del nulla assoluto a annullato la sentenza di assoluzione
Poi siccome il decorso del tempo era già avvenuto successivamente siamo andati davanti alla Corte
E la Corte di Appello di Catania ed è stata applicata la prescrizione per quella dunque sarebbe bisogna dare la prova evidente con tutte le conseguenze quel è un modo come un altro per fare il processo cenere
Diciamo per e per evitare diciamo poi di riscrivere un'altra sentenza poiché sapere dove è stata evocata dura la tendenza Patriarca di fronte quindi a queste difformità
Io che sono operatore
Mi debbo trovare debbo sapere e debbo spiegare al buio assistito quello che sarà la fine o come alcun processo può determinarsi perché noi le compagne e ce le prendiamo però soprattutto le vogliamo spiegate perché la portante l'usbergo del difensore
E il filtro tra il difensore
Il magistrato ha fatto e le i conti con l'imputato croce e appunto la motivazione della sentenza rispetto a questo evidentemente io credo
Che rispetto all'infiammato dibattito culturale che avvenga anche in questo momento
Tra due illustri giuristi io credo che si possa pure
Nella difficoltà
Di pervenire
Nell'ambito dei pervenire ad una mozione tipizzazione per reato di concorso esterno ma non lasciando dal cittadino spazi vuoti
Rispetto ad una situazione
Di aggressività dell'associazione mafiosa che molto spesso si avvale di contiguità uso questo termine che debbono essere
Punibili perché non si può più al tempo in cui un ministro
Per avere blindato presso un'impresa il Presidente Pertini Lavdie visionato in cinque minuti ed è andato via questi noi ci troviamo di fronte asso per
A persone che evidentemente prima di muoversi dalla sedia laddove evidentemente
Pompiano poco loro nell'enciclica
Il loro lavoro nell'interesse della collettività o dello Stato ce ne vuole i pertanto io credo di aver rappresentato
Al di là di quelli che possono essere i grandi interventi i giuristi che continueranno ancora quello che l'osservazione diretta di chi o per ogni giorno sul campo grazie
Avvocato piccole un poco diciamo rappresentato ulteriormente quali sono le problematiche e le difficoltà di configurazione di questo concorso esterno in associazione mafiosa
E credo che dal suo dire si è maggiormente rafforzato almeno così mi è parso di capire la necessità del proprio della tipizzazione della condotta
In questo interpelliamo diamo la parola adesso all'onorevole Maurizio Turco che come già ricordato ad inizio e
Ha proposto una un un redattore del di un progetto di legge sentiamo
Co cosa ne pensa
Grazie anzitutto volevo legarmi ringrazio il dottor Cerami avermi invitato per
Rappresentare in questo autorevole consesso
Alcune idee
Sicura delle idee innanzitutto è quella di
Collocare quello di cui stiamo parlando nel contesto
Ma qual è il contesto del Paese in cui noi vorremmo
Prima
Collocare la tipizzazione o meno del concorso esterno in associazione mafiosa
è un Paese con nove milioni di processi tra civili e penali pendenti
è un Paese in cui il novanta per cento dei reati restano impuniti è un Paese che dice il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa sin dal mille novecentottanta cioè fin dal mille nove da trent'anni
La Corte europea dei diritti dell'uomo condanna l'Italia per la lentezza delle procedure giudiziarie civili e penali amministrative e questo un grave danno allo Stato di diritto ma ripetuto per trent'anni
Forse più che un attentato allo Stato di diritto fosse proprio una
Violazione piena alla quale non siamo in grado di dare risposte io qui non sono tenuto a rispondere per conto della politica al limite
Per conto della
Mia parte della mia parte della mia parte politica e qual è la mia parte politica potrei prendere a pretesto l'intervento del professore a Leo
Ringrazio Dio tutti gli intervenuti perché molti
Alcuni interventi erano condivisibili altri meno ma tutti molto interessanti e pregnanti
Ma è tutto l'intervento del professor almeno per quanto riguarda la teoria dell'organizzazione importantissimo ieri per esempio citava tra coloro che hanno studiato la teoria dell'organizzazione egli appeal Brugine
Il Premio Nobel della clinica del settantasette
Che è morto nel nel due mila tre
Purtroppo dalla biografia di diatribe oggi ne sono stati cancellati gli ultimi vent'anni della sua vita e del suo impegno io applico oggi in
Iscritto al partito radicale
E a seguito di quegli studi era arrivato alla conclusione
Che le leggi proibizionista e sulla droga sono delle leggi criminogene se noi se noi vogliamo affrontarla la questa io sono d'accordo con lei c'è il problema di affrontare la nuova criminalità partire dalla teoria
Dell'organizzazione a per fare questo però non possiamo amputare
Alcuni passaggi che riteniamo
Come dire non conformisti vicini
Al modo prevalente di pensare però che sono direi
Importanti costitutivi dell'organizzazione criminale criminale odierna allora la politica
Ma io credo che siamo tutti d'accordo che la responsabilità Paul della politica criminale in questo Paese con questa Costituzione resta del Parlamento
Allora sono interessantissimi dibattiti
In punta di diritto ma poi
è la legge sulla base della Costituzione che scusatemi la
Tipizzazione è una necessità costituzionale perché il principio costituzionale di illegalità e di tassatività delle fattispecie penali è tassativo è un principio costituzionale tassativo allora noi
Siccome non siamo in grado di dare risposte concrete la politica siccome non è in grado di dare risposte concrete di affrontare
Questo dibattito con la serietà che il dibattito imporrebbe e lascia tutto nelle mani
Dei magistrati
Lascio tutto alla responsabilità della magistratura ma non
Perché crede nel potere della magistratura perché non si vuole assumere responsabilità perché non è in grado di assumersi responsabilità in un Paese normale
Perciò inserito ho iniziato parlando del contesto in un Paese normale di fronte a fatti così evidenti la classe dirigente del Paese viene mandata a casa
All'improvviso come accade in Inghilterra come accade in America come accade nei paesi dove la giustizia Donato non è solo un valore ma è un qualcosa di concreto allora nei Paesi in cui
I politici che sbagliano o che non si assumono responsabilità
Vanno a casa in questo Paese no perché
Io
Ricordo benissimo gli anni Novanta Mani pulite
Non so se ricordate il periodo dell'associazione a delinquere
Dalla mattina alla sera c'era un magistrato in particolare che andare in televisione a spiegare che c'era un'associazione a delinquere composto da alcuni politici a nessuno di loro la contestata
è stato tutta mediatizzazione fine a se stessa e sempre su questo tema mi pare fosse già il professor Romano
Tutta questa bellissima giurisprudenza a cominciare
Dalla sentenza Mannino ma quella sentenza Mannino applicata Mannino che risulta dall'alto
Manni è stato assolto ma che le sentenze alla domanda relativa all'anno assolverò
Sì però allora il la domanda del professor Romano di ieri allora è ancora più importante perché forse stiamo facendo una giurisprudenza per fare i processi e non per cercare la verità
Per fare
Perché se
La la domanda oggettivamente ha bisogno di una sua risposta sarebbe stato utile se oggi ci fosse stato qui il Ministro della Giustizia e ci avesse detto
Il concorso esterno non ti precisato che risultati ha portato fino adesso
Credo che dove siamo arrivati nella concretezza nella realtà dei fatti
Non nello studio a cui le diverse scuole di pensiero giustamente
Ripropongono delle loro delle loro delle loro valutazioni
Non abbiamo mancato completamente
Abbiamo mancato completamente di aggiornare da aggiornare quello che era l'evoluzione della criminalità difatti professorale o su questo ha ragione
Cioè c'è una criminalità che non conosciamo e quindi che noi subiamo e quindi che non siamo in grado di poter di poter contrastare perché non l'abbiamo del risposte di governo mancando cd
Le conoscenze di base
Io lo vorrei provocare professore perché secondo la teoria dell'organizzazione allora lì dovrei chiedere e io non voglio rispondere dovrei chiedere
C'è a capo di questa organizzazione secondo la teoria dell'organizzazione
Perché gli salta tutto
Qui siamo simulando un'organizzazione secondo la teoria dell'organizzazione
Questi problemi non si possono affrontare chiedo scusa non so siciliano forse non è il modo di affrontare la questione io lo affronto il raffronto lo affronto costruttivi
L'attentato civile
L'attentato i diritti civili e politici dei cittadini quando mai è stato contestato in questo Paese ma
Eppure ci sono ne potremmo per esempio prendere le oltre trenta sentenze
Dalla Agenzia sulle telecomunicazioni che condanna la RAI per violazione dei principi basilari del diritto d'informazione ma il diritto di informazione alla base per
Per il consenso popolare per la valutazione della gente rispetto a chi la governa ma se io non posso andare in televisione a rappresentare alcune
De Rita
Può darsi che sono le mie ma sono anche quelle del Consiglio d'Europa sono quelle dei cinque milioni di processi
Sono del novanta per cento
Degli dei reati non perseguiti ma sono anche per esempio e mi spiace davvero che non ci sia più il ministro della giustizia beh c'è stato bisogno di un mese di sciopero della fame
Da parte della nostra collega Rita Bernardini
Per costringere il Parlamento a da affrontare la questione delle carceri che è molto semplice
La legge prevede che la capienza regolamentare
I cinquanta mila detenuti più o meno
E poi c'è una capienza tollerabile ecco noi siamo fuori anche da una capienza tollerabile giustamente il Ministro della Giustizia aveva escogitato
Una proposta politica di governo
Anche alla luce di una sentenza del Consiglio d'Europa che aveva riconosciuto la violazione dei diritti del cittadino detenuto in quelle condizioni e quindi di fronte anche alla prospettiva di una serie infinita
E migliaia e migliaia di cause contro la Repubblica italiana e costano Repubblica
Italiana B di fronte a tutto questo
C'è stata l'unanimità altri sei deputati radicali
Che aggiuntiva inimitabile parlamentari che la settimana prossima decideranno che sarà la magistratura dovesse occupare di questo di questo problema perché la politica non si vuole assumere responsabilità macchino andiamo a dire
Se non c'è la possibilità di comunale comunicare queste cose alle persone se non c'è la possibilità del cittadino di poter decidere di poter scegliere
Tutti questi nostri discorsi hanno poca hanno poco senso nel senso che se non c'è la consapevolezza
Che siamo in un Paese dove l'illegalità e predominante
Dove
Tutto quel che accade spitting politiche sottratto alla conoscenza pubblica
Beh noi
Crediamo
Che sia molto difficile continuare a procedere per strade
Che non sono le più appropriate oltre a non essere rispondenti al dettato costituzionale
Io per ultimo ho dovuto affrontare la questione del concorso esterno perché in quanto membro la
Reggere la Giunta per l'autorizzazione a procedere mi son trovato di fronte il caso l'onorevole Cosentino
Ci son volute dal magistrato diciannove pagine diciannove pagine per spiegare quali erano le coordinate giuridiche della collusione politico mafiosa
Beh io penso che già il fatto che ci sia bisogno di diciannove pagine per spiegare qual è il reato evidentemente c'è un problema
Qui c'è un problema
Un problema che
Non è che non deve non può
Risolvere la magistratura
è un problema che deve risolvere il legislatore perché il suo compito è il suo dovere ma nessuno glielo contesta nessuno glielo può contestare in queste condizioni nessuno glielo può contestare
Non
Non c'è
Ancora alla Corte europea dei diritti dell'uomo una causa pilota magari contro la Repubblica italiana
Per
Criticare il concorso esterno di tipo lo stesso così come si è venuto determinando
E sono sicurissimo cioè andando alla Corte europea dei diritti dell'uomo Italia verrebbe condannata e matematicamente incerto non è un'ipotesi e matematicamente drammaticamente scelto allora se noi
Non riusciamo a a definire qual è il campo di gioco anche il gioco viene falsato
Perché magari pensiamo di stare allo stare contro l'associazione mafiosa non so quale altra volta in realtà l'abbiamo un altro dovere pratico come
Legislatore di fare le leggi dobbiamo fare le lotte noi dobbiamo fare le leggi determinare i reati prevedere le pene
Poi la magistratura le dovrà e applicare allora avverrà nel corso di questi anni
Caricato la magistrature di tutte queste responsabilità improprie estrarne al proprio mandato secondo me ha contribuito ringrazia
In qualche modo
A determinare una definizione di concorso esterno in associazione di tipo mafioso a mio avviso criminogena
E la controprova di questo ma non potrebbe che essere la risposta alla domanda che ha fatto il dottor Roma
Queste definizioni è che per alcuni
Sono il non plus ultra della definizione di concorso esterno e per qualcosa per qualcun altro anche in termini di
Del diritto invece
Non sono ancora così chiaramente definite comunque queste definizioni non hanno portato hanno
Se non hanno portato avanti ha una grande situazione di di confusione
Penso che tutti questi
Processi
Che finiscono in assoluzioni non siano un servizio nessuno anzi forse a qualcuno si con sicuramente
Alla legge alla legalità e alla legalità costituzionale di di questo Paese credo insomma che
Si sono smarriti un po'di paletti allora in assenza di paletti ce li siamo inventati
Ce li siamo inventati
E purtroppo
Sono molto pessimista nel senso che ho depositato questa proposta di legge proprio per segnalare un'assenza una mancanza di senso di responsabilità di senso dello Stato in senso dal Governo di sesso della legalità
Perché la cosa che a noi importa non è che venga approvata quella legge che noi abbiamo depositato quello che hanno in parte che si discute in Parlamento di queste cose
Che si discute in Parlamento di queste cose
Che si fa perché negli atti parlamentari resti qual è la la posizione dei diversi gruppi politici
Cioè non possiamo accettare passivamente che ci sia un abisso tra le campagne elettorali e poi quello che
Chi vince governa dovrebbe applicare il
Il proprio programma
Ci altre priorità le sue e non quelle del paese questo vale per tutti cioè questa è una politica che va avanti da decenni
Questa è la politica che va avanti da decenni e che non c'è ancora nemmeno la parvenza di qualcuno o qualcosa che la moglie fermare cessi continua ad andare avanti così e quindi ci saranno convegni che seguiranno a convegni sentenze che seguirà la sentenza è giurisprudenza sempre più perfetta però la politica è sempre più estranea
Io credo fosse che alcune fattispecie di reato esistenti tipo l'attentato I diritti civili e politici dei cittadini ben prima o poi ci sarà qualche magistrato in qualche parte d'Italia cioè
Altro fatto un giudice a Berlino durante il nazismo troveremo un magistrato anche in Italia che contesti a qualcuno l'attentato i diritti civili e politici del cittadino grazie
Espresse il suo pensiero politico sull'argomento ha trattato diversi altri temi
L'avvocato il l'onorevole Turco incominciando all'attività di supplenza che hanno sempre svolto i magistrati dico purtroppo perché non dovrebbe essere così incominciando dai famosi
Pretori d'assalto ma ogni tanto un po'di dirompente serve
Serve per potere smuovere smuovere l'ambiente io darei subito la parola al
Stava dicendo il collega oggi insomma è sempre collega
Al senatore Roberto
Che in Italia come sappiamo è stata è stata anche lui dentro a questi argomenti perché è stato tra l'altro Presidente la Commissione antimafia vigna e un conoscitore l'argomento sentiamo che cosa nell'ente replica a quella che chiamo
Informato non avevo
Ma devo dire che shore difficile un intervento dopo
Illuminarci
Che hanno provocato anche sotto il profilo dell'esperienza personale e tuttavia
Io intanto muovo da una premessa questa è una delle poche costruzioni giurisprudenziali
Buone è necessaria
Con come diceva il Presidente alla Corte d'Appello spesso i magistrati sarebbe si allargano
E lo fanno in parte per colmare delle lacune del legislatore nell'evoluzione di fattispecie che spesso non sempre riesco corrispondono
A quello che il portato di una norma ancorché tirata per i capelli quanto più possibile
A volte legislatore segue
In ritardo rispetto all'evoluzione alla dinamicità di un
Di una società però devo dire che in questo caso la costruzione giurisprudenziale
Era buona era necessaria perché era indispensabile a colpire quella cosiddetta zona grigia di politici colletti bianchi di
Sì anche i giocatori cittadini in un
Zona indistinta senza la quale viene traverse e senza questa costruzione non si sa dove non si sarebbe potuto colpire in virtù di una definizione di organicità e di partecipazione stabile
All'organizzazione però mai è quanto mai consolidata parlare di abrogazione o del consolato per concorso esterno è un non senso
Io
Di rivendico malgrado frequenti da
Quattordici anni le aule del Parlamento non saprei come scriverla una norma di questo genere che non dovrei dire che il centodieci non può essere applicato
Accanto ad alle norme associative è una norma difficilissima da scrivere da sistemare ed a fare della sostanza non andrebbe scritta e tuttavia
C'è necessità di una tipicizza azione
Perché quell'andamento altisonante di proprio per la giurisprudenza della Cassazione
E ammesso che oramai si sia consolidato un andamento della giurisprudenza della Corte di Cassazione dimentica
Che
Prima di arrivare in Cassazione ci sono due gradi di giudizio
Ci sono due gradi di giudizio che poi serve Duran nel corso dei quali comunque vi è un processo a volte intentato uso le virgolette marcate per ragioni politiche volte
Che comunque
Massacrato esporta la persona fino
Alla Cassazione per la Cassazione dirà che non c'era il concorso esterno però nel frattempo succede qualcosa
A volte l'assenza di tipicizza azione e l'altro tutti nella Home Maltin nell'altalenante sa della giurisprudenza fa sì che qualcuno che poteva essere colpito non viene colpito
Allora del secondo me
Una assunzione di responsabilità che dovrebbe esserci la critica per la collega Turco assolutamente giusta
La politica dovrebbe assumersi questa responsabilità di tipici di usare il
Concorso esterno devo dire che nella quattordicesima legislatura quando ebbi l'onore di presiedere la Commissione Nazionale Antimafia tentai
Questo lavoro muovendo da alcuni protocolli che erano stati stipulati con le università di Palermo e con l'Università Federico II di Napoli e coinvolgendo appunto il professor Fiandaca e il professore Papa all'anno
E per cercare di trovare una soluzione una soluzione che si impostava nella parte speciale del Codice non nella parte generale del Codice perché sembra avessimo
Se si fosse impostata sulla parte generale avremmo seguito le teorie del professore Boccia che hanno una loro logica e che in un Paese normale progredito probabilmente potrebbero essere anche tecnicamente più giuste cioè parlare non di
Reato associativo ma di concorso aggravato dalla stabilità eventualmente ma sappiamo che
Ciò è impossibile d'altra parte la norma associativa sia in
Tema mafioso che in tema terroristico
E di straordinaria importanza non solo sotto il profilo sociologico sostanziale
Emblematico di difesa dello Stato da un'organizzazione che già in sé e pericolosa
A prescindere
Cosa direbbe qualcuno ma anche per la difficoltà che con monco un portata da questo tipo di impostazione anche nel perseguire gli associati
Tutto quella difficoltà che noi riscontriamo nel confronto con gli altri Paesi dell'Unione europea dove nella stragrande maggioranza dei casi il reato associativo non esiste
Ed è difficile c'è un reato se c'è l'aggravante della
Della stabilizzazione però e è evidente che altra cosa è il proprio l'atti di citazione del reato associativo
E tutto questo è un problema perché oramai c'è una criminalità organizzata globalizzata
Che utilizza tutto il territorio dell'Unione ed oltre e che evidentemente tra ESA gran allora grandioso vantaggio dall'assenza di Norbert non parliamo poi delle misure di prevenzione patrimoniale che non esistono negli altri Paesi a stento
Riconoscono indici sequestri delle confische derivante direttamente connesse ad un reato e non quelle
Che aveva nulla hanno a che fare con il con il reato
Allora
Noi ci avevamo tentato e
Ci si organizzo sulla parte speciale
Si ipotizzò in onda un primo tempo una ipotesi di una sorta di diciamo chiamiamolo quattrocentosedici quater ecco così per diciamo
Per per comodità ma dovendo anche da un presupposto
E poi parto dalla più lontano
Colui che ha a disposizione dell'organizzazione criminale
Per me quattro centosedici bis non è centodieci quattrocentosedici bis perché io lo equiparo al dormiente dell'organizzazione terroristica
Che verrà utilizzato una sola volta e viene inserito
In una società in un
Struttura pubblica e che
Viene utilizzato una sola volta
Ma che è lì per quel motivo chi è a disposizione anche se viene utilizzato una sola volta entrato in un ordine di idee
Di
Contiguità e collegamento con l'associazione mafiosa tale
Da renderlo secondo me addirittura organico all'associazione ma
Al di là di questo io si batteva su questa sorta di
Dico così per comodità di linguaggio di quattrocentosedici quater
Perché
Comunque più che alla conseguimento dell'effetto il la sola d'azione della promessa dal Congo
Dava conto di una di un rapporto che era un rapporto da perseguire e da sanzionare e quindi si cercò dice di
Tipici di usare un qualcosa difficilmente tipicizza abbiamo detto tutti un devo dire che riflettendo c'è a volte mi chiedo se
Un favoreggiamento scritto in modo diverso un po'più possa
Sanare ulteriori dissidio possa creare
Meno problemi tutto però sarà già un numero a questo punto se in Francia su quella che è il
Problema del confronto politico
Perché già allora
In e e capitoli alcuni convegni ci fu chi sostenne che
Questi atti di citazione poteva rischiava di lasciare aperte delle zone di intervento oggi l'intervento dei magistrati ma che domani sarebbero state preclusa
Peggio ma Centaro perché lo fa
A chi deve coprire richiederebbe che pochi dice perché queste poi il
Il ragionamento politico che che viene fatto nel modo più assoluto se già nella tredicesima legislatura
A maggioranza sciita e il Governo di centrosinistra quando sito con l'articolo centoundici della Costituzione e norme processuali a a cascata di conseguenza cinquecentotredici
Eccetera ci fu chi disse che il Parlamento aveva abrogato per legge la mafia
Questo vi dà conto di quella che la reazione di ambienti che sono abituati a
Poter disporre della legge senza quei paletti più rigidi che imporre che la legge un atti di citazione imporrebbe
E lì si leasing français la vicenda si era poi alla fine della legislatura quindi non
Non si ebbe possibilità
Di proseguire io penso che
Questo problema è che poi periodicamente
Ricorre vada
Affrontato e vada risolto
Sarebbe bello pensare che se ne potesse discutere
Senza retropensieri senza dubbi senza perplessità sui proponenti sulle ragioni esiste e che si potesse anche articolare in maniera più complicata non solo ipotizzando una sola norma di legge ma pensando all'avaria tipologia della
Di coloro che possono rappresentare un aiuto
Non organico all'organizzazione e che
Possono essere collocati in Trapani e norme del nostro Codice penale
Sarebbe bello pensarci e probabilmente
Cogliendo anche la giusta ritiene il giusto richiamo alla responsabilità della politica della collega
Devo dire che sarà mia cura anche provocare
E tornare ad antichi rapporti con l'Università di Palermo in primo luogo di Catania e ma anche di Napoli per vedere di fare qualcosa
Alla fine se c'è un ci se ci sarà un risultato e potrà essere proposto al Parlamento sarà un risultato che anche
Considerata la
Provenienza anche politica dei proponenti e di colore il livello qualitativo di coloro che avranno lavorato
A queste proposte potrei essere anche esente da quei dubbi da quelle perplessità
Naturalmente anche coinvolgendo la magistratura
E cioè si possa alla fine arrivare ad un prodotto legislativo che possa essere
Utile però attenzione secolo non si arriverà a questo lavoro
Poi è finita poi non ci sono più centodieci centodieci e quattrocentosedici bis
E questo dal
Darà conto anche della difficoltà poi di arrivare ad una soluzione finale
Del problema
Non sarà facile però io devo dire che mi ci metterò a lavorare penso che con particolare piacere io professore avvocati magistrati presenti parteciperanno a questo tipo di attività grazie
Ringraziamo il senatore
Centenaro
Ha un po'a un lui ha accennato ad una sorta di diritto comparato comunque tutte le legislazioni straniere qui deve si stiano
Allineando a quella italiana proprio per quanto riguarda
I delitti e di costi fai restino ormai c'è il morto che hanno loro non hanno capitano loro anche a problemi di criminalità organizzata
Addirittura c'è chi vuole esportare questo lei probabilmente lo sa la nostra proprio legislazione antimafia in tema di misure di sicurezza e confisca
Prendiamo atto e la sua buona volontà insomma di
Immergersi in questo problema siamo tutti pronti a collaborare in tutta la situazione
Credo che possiamo incominciare il secondo giro incominciando dal professor Fiandaca settanta
La materia e comunque non più professore dieci minuti per ciascuno
Va bene grazie
No ho ascoltato con molto
L'interesse
Gli interventi successivi
Rubino e direi
Subito che dal mio punto di vista merita di essere senz'altro accolta la
Prospettiva di collaborazione te il senatore
Centaro prima
Diciamo auspicava ricordo noi abbiamo già
A conferma
Della ricorrente tormento sita del tema abbiamo già qualche anno fa non tentato di collaborare e collaborato per un tentativo di tipizzazione normativa del
Concorso resterebbero is in realtà diciamo come studioso della materia mi permetto vi
Precisare che in realtà ormai gli otto agli ordinamenti giuridici
Europei buona parte
Si sono dotati di fattispecie associative proprio per il fatto della
Rilevanza del fenomeno di unità organizzata richiede anche una omogeneizzazione un avvicinamento degli strumenti
Di contrasto e ci sono direttive europee documenti europea anche in questa
In questo senso per cui tendenzialmente a livello comparatistico diciamo gli ordinamenti si orienta una per le fattispecie associativo per la fattispecie modello Conspiracy dell'ordinamento all'angolo americana
Ma negli ultimi tempi sono andate aumentando le previsioni di fattispecie
Associativo
Vi do un dato statistico non so se avete parole avete
Diciamo con affrontato anche questa dimensione del problema anche non è secondaria nell'ambito di un convegno del novembre
Il due mila sette che organizza io approveremo con il mio ordine della procura anche la Procura nazionale antimafia Pietro Grasso abbiamo fatto un tentativo di raccogliere
Di raccogliere dati
Nell'arco di tempo che va dal mille novecentonovantuno al due mila sette allora questa prima raccolta di dati ovviamente suscettibile di verifica però diciamo prendiamola come un'ipotesi plausibile
Ancorché da approfondire ulteriormente lei dentro al mille novecentonovantuno e il due mila sette si sarebbero state in tutta Italia
Numero sette mila e cento circa circa sette mila e cento indagine per concorso esterno
Di queste indagini sette mila cento sarebbero sfociate in pronunce indecisione
Però sia di assoluzione che di condanna non lo il dato disaggregato incirca cinquecentoquaranta case
Però stiamo attenti siamo in un Paese a forte per metà organizzata nell'arco degli anni considerato il mille novecentonovantuno due mila sette quindi il rapporto è
Sette mila e cento indagine cinquecentoquarantasette
E purtroppo come tutti i dati statistici positivo risultato statistico si presta a essere letto riuniti in maniera
Non l'Ulivo cioè da un lato può essere letto come una certa disinvoltura nel nell'accendere l'indagine per
Concorso esterno e se così fosse scritti siti
Non ci sarebbe un elemento di riscontro sul fatto che il concorso esterno nella configurazione attuale è uno strumento duttile molto comodo
Per accendere indagini
Verosimilmente secondo questa interpretazione anche quando non sarebbe
Necessario
Ma cinque sono interpretazioni diverse
Le persone può essere che si accendono indagine ma i magistrati solamente seria scrupolosa
Che poi arretra e non mandano avanti di procedimenti
Comunque sia quale che sia l'interpretazione si conferma anche il problema c'è
Il problema c'è e io mi sento anche di
Condiviso accogliere sostengo del punto di vista che ho espresso alla fine del mio precedente intervento di raccogliere la sollecitazione
Proveniente dall'intervento
Anche del dall'onorevole Turco del senatore Centaro come ho già detto e anche
Dell'avvocato Tricoli una sollecitazione acché il Parlamento faccia il suo mestiere
Mi piacerebbe che fosse in particolare il Parlamento a occuparsi del problema
Piuttosto del Governo esse lo facesse riuscendo ad assumere un Oriente un'ora a delineare un orizzonte trasversale proprio perché il problema dibattuto
Bisogna ridurre il sospetto che la proposta tipizzazione sia fatta proprio allo scopo di fermare le mani ai magistrati
Insomma bisognerebbe anche simbolicamente per come la proposta nasce se fosse il più possibile trasversale c'è questa
Questo movimento a favore di una tipizzazione concorso esterno cioè dovrebbe essere detto con chiarezza si tratta di
Equilibrare meglio
Efficienza preventivo delle singole indagini e le garanzie individuali degli indagati come in ogni normale serio ordinamento democratico
Se riuscisse a fare se riuscisse pagamento anche a fare il miracolo
Di dotarsi di un Comitato Rino di giuristi consone professore magistrati avvocati anche questi diritti diverso orientamento non per riprodurre la diversità incompatibile dei punti di vista ma per prova
Ragione comune il punto di vista minimo comune il Parlamento potrebbe anche lavorando col supporto fortuna competenza tecnico specialistica che in questo caso non sarebbe
Particolarmente
Utile
Che c'è da lavorare lo dimostra mi permetto di dirlo proprio la
Come proposta che è stata
Presentata sia pure con lo spirito che ho molto apprezzato cioè di sollevare il problema di dire il Parlamento se ne occupa
Perché se noi però ci accontentiamo Cerci accontentarsi per esempio della proposta presentata in atto
In Parlamento
Di un nuovo sì no no no no ma io lo dico proprio nel suo spirito perché
L'onorevole Turco tiene a dire che neanche lui è soddisfatto
Qui c'è l'articolo quattro scende il nuovo articolo quattrocentosedici ter aggraveremo probabilmente
Il problema della del ricostruzione
Dei presupposti della probità al concorso esterno rispetto alla stessa elaborazione giurisprudenziale
PTC chiunque però ecco al di fuori dei casi di partecipazione ad una associazione dico mafioso realizza in maniera non episodica
Condotte di sostegno
Ad un'associazione di Po mafioso o arreca un contributo di tale rilevanza da avvantaggiare l'associazione nel suo complesso è punito con la reclusione da due a cinque anni
E una ancora una volta una proposta di
Conformazione normativa dell'illecito in termini di clausola generale
Che mette insieme condotta non episodica di sostegno è concepito detta per rilanciarlo parificando
Ho grosso problema quando si dice condotta di sostegno
Bisogna stabilire che colpì
Quando c'è sostengo
Sapete che è successo
E questo a dimostrazione di come al di là delle formulazione linguistico utilizzate i problemi sottostanti si ripropongono in tutti gli ordinamenti giuridici simili
In Germania come prima accennavo la il concorre il fiancheggiamento estendo il concorso esterno e previsto dal legislatore all'interno
Della fattispecie associativa contenuto in Centrale contenuta nell'ordinamento tedesco
In termini di sotto fattispecie leggilo c'è una fattispecie a parte che parifica il trattamento punitivo altre anche già a Torre S. e per delineare il fatto il legislatore tedesco dice verrà Unter Tiozzo chi sostiene ecco l'organizzazione criminale
Se andiamo a guardare però
Come si cerca di esplicitare questa condotta di sostegno in sede di elaborazione giurisprudenziale in sede di approvazione dottrinale sapete che si scopre che fanno gli stessi discorsi che facciamo
Ci vuole una condotta idonea ad avvantaggiate
O bisogna dimostrare sulla base del nesso causale
Che il che che il concorrente esterno a prodotto il vantaggio
Vedete come c'è una sostanza strutturale di problema è che si riproporrà al di là del mutamento dei segni linguistici che il legislatore utilizza PT come voi sapete meglio di me il problema del rapporto tra linguaggio aperta un problema
Complessissimo
Ora
Mi rivolgo no convenga
Salvatore
I cui punti di vista io da tempo conosco
Persone Salvatore avevo essendo non meno appassionato di me nell'affrontare i problemi teorici e problemi scientifici a una tentazione alla quale lo studioso nella quale lo studioso
Norme non di rado diciamo incorre
Per amore della propria tesi
Si tende a riferire un obiettivo polemico precostituito
In un
Un intervento precedentemente ho ascoltato
Ora
Salvatora Leo ha forzato l'interpretazione di quanto avevo detto
In realtà nel mio primo intervento io non avevo affatto sostenuto la possibilità
Di applicare seriamente nell'ambito del concorso esterno al reato associativo parla di chimica di tipo causale in senso stretto
Non solo perché è difficile o otto direi anche al collega
A Leo
Che sono d'accordo sul fatto che non è penalisti probabilmente non sappiamo neanche veramente che cos'è una causalità e che quando applichiamo
L'applichiamo in una accezione più vicina alla fine al senso comune
Così rischio che di fronte alle questioni più complesse il il paradigma Camarca o sale sì riduca ad una figura record topica ad una sorta di fa sonde parole cioè parliamo di qualche cosa di cui forse in qualche modo al minimo cento andiamo
Però di veramente scientifico e vivere avente causa a Lecce poco ma questo non è il campo non solo nel campo il concorso esterno anche più in generale
La proposta
Di sono teorica
Di Salvatore alveo suggestiva elegantissima apparentemente di grande profondità
è quella di
Trapiantare
Anche i fini della ricostruzione responsabilità penale alcuni modelli concettuali della teoria sociologica dell'organizzazione cavolo io sono d'accordo su di un punto conservatore o meno
La teoria sociologi l'organizzazione
Ci può aiutare a comprendere meglio anche in termini poi di di costruzione di modelli anche il funzionamento delle organizzazioni criminale
Quindi sul terreno dell'analisi sociologica e sul terreno dell'analisi dell'analisi criminologica
La delocalizzazione ci può essere utile e c'è anche qualche sociologo come la spina che ha tentato di
Verificare
Fino a che punto vi possa essere analogica tra i modelli teorici della sociologia l'organizzazione ok
I modelli
Di
Connessione funzionale e operativa riscontrabili all'interno dell'organizzazione a seconda del ruolo svolto dal soggetto al soggetto in questione all'interno bella organizzazione
Detto questo
Cioè però uno ulteriore problema fondamentale
Che non riguarda soltanto il concorso esterno
Ma che
Molto più in generale
Si ripropone oggi e ne abbiamo preso consapevolezza da qualche anno anche rispetto a tanti altri istituti complessi del diritto penale proprio rispetto a tutti quegli studi compresi
Rispetto ai quali un certo modello tradizionale
Di concepire la responsabilità penale fa acqua che il moderno della condotta singola lesiva
Lesiva offensiva anti
Che dovrebbe secondo in teoria provocare causalmente un evento lesivo
Questo modellino un alto
Verso la fine dell'Ottocento rispetto ai reati semplici a tutela dei beni concreti individuali vita integrità eccetera questo modellino fa acqua da tutti i fatti
Rispetto a buona parte delle fattispecie penali del diritto penale moderno opposto moderno che si voglia definire
Dominato da cosiddetti beni giuridici anche la categoria del bene giuridico entrati in crisi
è Bartolomeo Romano sta attento e critico perché poi di piglio non elaborazione dissi allora a proposito dei beni ad ampio spettro collettivi o super individuali la possibilità di spiegare
L'incisività negativa dalla condotta la dannosità dalla condotte nei tradizionali termini causale di lesione del bene giuridico tangibile viene meno perché ci troviamo di fronte rispetto a fenomeni macro
Proprio sociologicamente definibili macro per cui esiste una grandissima sproporzione di scala tra singole cocktail trenta
Preso atto di tutto questo e ne siamo consapevoli insieme
Allora dovremmo fare una cosa dovremmo riscrivere
La don Mazzi grave reato certi evoluzione romantica del reato che spetta a tutte parti a queste fattispecie però che cosa abbiamo scoperto
Abbiamo scoperto che
Non so
Con questo vorrei estendere un pochino discorso rispetto a quello che diceva Leo
Che i tentativi sino alla fatti
Di trapiantare proprio per ricostruire più modernamente i presupposti e responsabilità
Di trapiantare categoria
Sociologica e in particolare delle concezioni sociologiche o funzionali iscritte
All'interno l'anteriore alleato finora non sono sfociati qui in tentativi plausibili nella logica più modesta della responsabilità
Che cosa è un reato in un'ottica
Sociologico funzionali Istica
è una condotta disfunzionale rispetto al funzionamento di una determinata società con una determinata caratterizzazione o sapete qual è il miracolo che dovremmo realizza
Dovremmo riuscire a tradurre in termini di tipizzazione normativa
Il concetto sta calmo ventisei funzionalità o il concetto di condotta anche altera
In un certo modo il funzionario il funzionamento di un'organizzazione con effetti socialmente dannoso
Allora finora chi si è provato a fare questo tentativo di traduzione ed un linguaggio sociologico
In presupposti responsabilità per la Ghedini modelli di tipizzazione normativa
Chi ha tentato di farlo a
E soci e gli stesso riconosciuto
E quindi non è un prevenuto contro perché avrebbe voluto farlo
Agli stesso riconosciuto che la
E il che l'elaborazione dell'altra via sociologica non sono ancora in grado non sono solo uno non sono in grado e probabilmente non lo saranno mai
Per la diversità di obiettivi ed interessi a cui rispondono la teoria sociologia l'organizzazione non si occupa di problemi di responsabilità penale e quindi la teoria sociologica per l'organizzazione di perse
Se può spiegare come funzionano le organizzazioni criminali non è in grado di di di dire il perché
Un soggetto deve essere punito perché risponde alla domanda perché è un soggetto avesse punito presuppone un giudizio di valore
Che non è compito della teoria dell'organizzazione emettere
è molto più modesto il discorso spiegare perché
Un soggetto deve essere punito obbedisce a considerazioni di valore e anche di senso comune
Che non possono essere soppiantata dalla teorizzazione dei modelli sociologica o comunque sia io dico osservato la legge
Invece di farci l'invito teorico soltanto a percorre le strade dell'arteria
Nell'organizzazione sforzo che e faccia una bella proposta traduce ci i presupposti della storia sociologica in una ipotesi di tipizzazione del concorso aste
Perché
I cittadini normali
Hanno bisogno
Come diceva anche prima l'avvocato Chico di sapere di capire che cosa debbo fare e che cosa non debbo fare per non incorre
Nel d'non per rincorrere che nessuno vuole non desidererebbe far per non incorrere nel reato di concorso esterno
E allora per fare tutto questo
Non gli si può dire
La teoria dell'organizzazione e dice che
Perché cittadino ruolo non lo capisce non solo è sapete qual è il problema
Che sul piano della teoria l'organizzazione o non c'è una teoria dall'organizzazione ce ne sono cinque sei sette e otto e quindi noi dovremmo intanto spiegargli senti secondo la teoria dell'organizzazione di on line
Dopo forse sei associato o concorrente esterno quando
Il problema si complica ma in maniera insolubile e allora io direi che con un'ottica più modesta esser siamo sempre convinti che i reati li dobbiamo definire
Per legge e mediante parole
Innanzitutto
Allora in una norma di legge non possiamo scrivere un teorema dall'organizzazione
Dobbiamo usare parole
Ecco ratifica il più possibile a semplici che riescano a dare il senso di una incriminazione
Ho è vero che sapete qual è il problema vero che il senso dell'incriminazione non ce l'abbiamo tutti chiaro lo sapete perché
Ha come
Perché non siamo tutti d'accordo
Su qual è il vero motivo per cui noi dobbiamo punire il concorrente cioè nel senso che i punti di vista sostanziale
In base al quale si può ritenere che il concorrente sia ebbene sono dell'ex
Allora dovremmo fare tutti uno sforzo di semplificazione anche
Rinunciando all'amore per la complessità
E cercare anche col senso comune più saggia e dire perché lo vogliamo poi una volta che siamo d'accordo su questo dovremmo fare uno sforzo molto umile
Cosiddetta scienza terapisti che la magistratura e Parlamento in modo trasversale per tentare di fare qualche cosa di sensato garanzie
Tra una parola e l'arte del professore Fiandaca fatto fuggire a lei la parola
E
Astratta rimanda scherza parti
Concrete di abbiamo per la seconda volta ringraziare il professore ci è andata che è stato veramente efficace sceso proprio sul terreno concreto facendo nelle delle proposte che credo che meriti meritano di essere
Rivisitate e guardate alla luce di quanto appunto lui a poc'anzi ha illustrato dice la teoria una cosa la pratica è ben altro
In attese che venga il professore aereo che dice che deve che deve raccogliere diciamo la provocazione se così la possiamo chiamare delle professore
Io ci andai a casa io darei la parola all'avvocato Roberto Tricoli
Una seconda riflessione seconda riflessione perché dopo quanto già
Ha affermato il professor Fiandaca credo che ha dato già
Perimetrato quali sono
Il
Quindi complessi problemi che si riferiscono appunto al concorso
A concorso esterno abbiamo insomma ecco cosa stando diciamo conquistato pragmatismo che dobbiamo affrontare chi opera nella quotidianità delle a volere di giustizia
Abbiamo certamente appreso oggi che spesso il concorso è stata come Lab l'araba fenice no tutte sa che c'è ma nessuno sa dove
Soprattutto ha gravato da un fatto è ovvio che per nell'ambito dell'elaborazione giurisprudenziale
Le possono elaborazione giurisprudenziale in negativo perché dicono cosa non è concorso esterno ma non abbiamo la votazione presentato dice cosa il concorso esterno come per esempio e avvenuto sotto il profilo del Codice di procedura
Per la l'allora quando il centonovantadue è stato inserito perché c'era stato una una laboratori giurisprudenziale che additivo amente tra virgolette voi indicato al Parlamento
Cosa intendevo dire ho poc'anzi per questa riflessione che dopo e quindici anni di elaborazione giurisprudenziale
Che doveva rispondere questa un'esigenza di politica criminale invocata soprattutto dall'opinione pubblica e questo io lo sottolineo
Perché la politica e giudiziaria deriva anche dalla base dal cittadino in una vicende e di questo genere atte a punire quindi quelli che erano i fenomeni di fa anche fiancheggiamento
Io credo che queste pronunce giurisprudenziali per quello che ho detto poc'anzi hanno determinato una
Una incertezza del diritto Roma certezza del diritto a cui dobbiamo dobbiamo tendere al momento in cui vi possono essere delle della sentenza e quindi un pericoloso il rischio di disuguaglianza giurisdizionale
Perché evidentemente la sentenza delle Sezioni Unite una sentenza autorevole delle Sezioni Unite ma certamente non le singole sezioni o i singoli giudici si possono adeguare ovvero si possono allontanare soprattutto in un momento di fluidità
Delle Sezioni Unite che come abbiamo detto tutto il contrario di tutto nel corso di questi quindici anni attraverso le quattro più volte evocata sentenze
Del
Per per quanto riguarda il concorso esterno che guarda caso occupano soltanto soggetti con nome vi va avanti e non diciamo soggetti con nel che semplifichiamo il signor Rossi oppure
Signor Macaluso di Palermo detto questo
E appunto o di qualvolta si parla di concorso esterno che l'argomento sia i necessario importante deriva anche dalle grandi polemiche giornalistiche o di volta in sorgono ogniqualvolta esigenze una
Una nuova provincia disporre giurisprudenziale laddove alcuni giornalisti indicano il concordo creato di concorso esterno come reato di chiacchieravano ricordata è il reato di chiacchiere che vede introdotto nell'ambito di questa vicenda io mi rendo conto è questo
Vai giuristi che dovrebbero essere coloro i quali col sapere
Dovrebbero intervenire anche nel confronto del potere legislativo ma soprattutto attraverso una
Coesione anche dei giuristi
Per determinare quanto meno è possibile il linea con i principi costituzionali riparametrare quali sono i comportamenti di centodieci quattrocentosedici bis e già si può fare un primo screening che non è che posso
Alla fine dobbiamo cercare sempre un punto di riferimento e questo è opera anche dei giuristi che attraverso l'osservazione diretta di ciò che avviene normalmente del nell'operatività dell'attività possono determinare riduco appunto il quelli che sono partecipi trazione di un reato che qui per evitare il più possibile il rischio di disuguaglianze per aderire
A quella che un principio fondamentale della certezza del diritto cioè a dire che io debbo sapere a priori
Che qual è il comportamento che punibile e ciò che non è possibile questo nel film gente di democrazia fermo restando che alcuni punti
Che alcuni momenti di fiancheggiamento non posso restare impuniti perché a mio parere incide
Nel DNA dalla democrazia siamo attenti non è che stiamo parlando i fenomeni non è assolutamente
Estranea all'atto della vita della nostra azione
Per esempio si potrebbe io avevo fatto una Venco per quanto riguarda anche l'articolo quello che si riferisce al quattrocentosedici ter per il politico eliminando il prossimo posto lo scambio di danaro che francamente
SR
Un un'eccezionalità e sostituendolo con la promessa concreta e credibile di altro utilità perché oltre all'uopo litigo afona promessa credibile in quanto tale
Boh pone un'attività se poi anche non si concretizzava cioè un'attività credibile da parte del poligono secondo da chi proviene
Questa per questa promessa quello secondo me potrebbe essere un momento di concorso esterno nella nella attività
Per quanto riguarda l'imprenditore ampliare dire con riferimento alle vicende imprenditoriale e commerciale cinquecento tredici bis che prevede un un reato che potrebbe essere
Diciamo ancora
In più efficacemente indicato anche nelle contestazioni da parte dei pubblici ministeri e anche in ordine alla figura professionale
Come quello degli avvocati del notaio dal commercialista il trecentosettantotto e trecentosettantanove possono essere per reati che possono e già individuare quelle che sono le condotte tipiche
Io credo che ha toccato questo sano pragmatismo e con il contributo scientifico di chi oggi abbiamo ascoltato possiamo raggiungere questo obiettivo
Per evitare disorientamento dell'opinione pubblica grazie
Grazie avvocato Tricoli è vero insomma tutti questi eventi
Processi che nascono attorno al concorso esterno in associazione mafiosa sino ad ora hanno riguardato sempre personaggi di primo piano ma sono
Proprio quei personaggi diciamo che con loro comportamento
Subito euro sfuggono a quelle che sono nell'AIA giustizia quindi che ben vengano questo tipo di
Di
I reati perché anche per moralizzare un pochettino l'ambiente poc'anzi l'avvocato utili come diceva bisognerebbe abolire lo scandalo
Nella promessa denaro col voto ed è vero perché adesso c'è la moda nello scambiare gli appartamenti vicini non
Non c'è più bisogno
Farvela abbiamo abbiamo presente nella professore a Leo LEA a ovviamente seguito religiosamente tutto quello che ha detto il suo collega professore che andate a lei
Grazie uguale a quella della risposta quanto migliora tanto mi dà dieci minuti
Allora prima una battuta seria perché mi piacciono le sfide e sono uno che si scommette
Imbecilli riesco Betto con voi
Io vi dico tenete conto che dopo che loro hanno tipizzato il concorso esterno io organizza ero un master di teoria dall'organizzazione per i mafiosi per dimostrarvi che non c'è la Rilke non ce la fate fregarmi
Ma solo per questo ovviamente nessuno mi può può sospettare di miei atteggiamenti collusivi però questo problema è un problema gigantesco di cui stiamo parlando
E allora io faccio sul serio quando quando parlo allora dopo che voi avrete tipizzato il concorso esterno io organizzano un master
Di teoria dell'organizzazione criminale non più e non già per la Scuola Interforze del Ministero dell'interno dove insegno
Ma per i mafiosi vediamo se rientrano a vostro tipizzazione
Adesso faccio se ho dieci minuti cinque minuti di ragionamento scientifico ha cinque minuti di ragionamento politico
Ci sono allora intanto non è vero che la teoria la la teoria dall'organizzazione in questo momento
Il linguaggio dei fisici dei chimici dei biochimici dei medici degli economisti dei sociologi
Dei commercialisti allora gli unici che non non non attraversano culturalmente che non ho che non sono in grado di citarmi neanche tre libri rifiorire l'organizzazione sono i giuristi anzi i penalisti
Il mondo oggi tutte le scienze oggi ragionano in termini di teorie dall'organizzazione
Invio medici e in via di inimicizia ragionano in termini di alcuni e gli epidemiologi ragionano in termini di territorio organizzazione gli unici che non ragionano in termini che non conoscono tre libri che non sono in grado di citarmi tre libri
Ideali e nell'organizzazione non che non li hanno letti che noi
Che non sono in grado di citarmi tre autori interni di teorie dall'organizzazione sono i penalisti
Siccome stiamo parlando di criminalità organizzata ma il problema mi sembra serio perché ripeto nel mondo se ci sediamo a tavolino a ragionare con tutti
Del rapporto tra quattrocentosedici bis e articolo sette e e quattrocentosedici bis articolo sette e concorso esterno si spendono male
Se invece ragioniamo di cioè gli viene il mal di testa dopo trenta secondi stiamo parlando di cose molto serie se invece ragioniamo da una parte né in teoria dell'organizzazione
E dall'altra parte di reati
La truffa il furto tipologie di reati che sono oggetto sociale dell'associazione si capisce che vuol dire no
Chi non è giurista tra di voi lo capisce che vuol dire organizzazione stabile volta alla realizzazione di reati riconducibili a una o più tipologie dove il nesso non è con il singolo delitto scopo
Ti do la pistola per ammazzare edilizio
Il nesso è un nesso diverso più generico più indiretto è più largo condotta l'attività mi sono comprato un'azione della FIAT
Ma io non sono non sono Agnelli non ho mai abitato un bullone Maccione azione della FIAT e mi dovete dire che cosa è se io mi compro un'azione della della mafia S.p.A. me lo dovete spiegare per favore perché io non lo so
Allora in tutto tutta la tutta la teoria causale casca quando aumentano le variabili
Ci sono tre libri di tre studiosi anzi di quattro studiosi perché uno di due che sono tra i più importanti del mondo che ci hanno
Il concetto del terzo escluso dalla modernità
Edgar mora M è il più grande e piste monologo vivente cioè ha collezionato venticinque lauree honoris causa è un vecchietto francese fantastico
Ludwig infondata Lanzi è un biologo del Circolo di Vienna
Posto e bande che alcove sono due semi deficienti che sono stati tutti e due presìdi della Facoltà di giurisprudenza di Bruxelles
Che parlano con linguaggi diversi essenza essersi letti fra di loro della stessa cosa quando arriva il terzo sbaraccare la causalità cioè quando ci sono due autori o due vittime la causalità non funzione
Significa che quando sono molti gli imputo pensate agli imputo della FIAT dell'università della mafia o di quello che volete I nostri imbuto di stamattina e di ieri pomeriggio
E ci sono molti out tutto le automobili della FIAT i delitti della criminalità organizzata eccetera non c'è nesso diretto tra ciascuno degli input e ciascuno degli output io sono un professore dell'Università di Catania che laurea un sacco di gente moltissime di queste persone non le conosco non frequentano la mia materia fanno esami con Cristina non ho idea di chi sono
E tuttavia c'è una relazione funzionale stabile tra me e ognuno di quelli che si laureano Catania questa è
Latte
Allora l'organismo la teoria dell'organizzazione
A fare la gara glielo scrivo il bando una lettera la teoria dell'organizzazione eh
Il medium il medium l'elemento di mediazione tra l'insieme degli imbuto è l'insieme degli output o di una struttura organizzativa stabile
Oggi senza queste categorie Ragazzi non andiamo da nessuna parte perché in materia di inquinamento in materia dei danni dalle sigarette
In materia di di criminalità organizzata di terrorismo di folla lo stadio di G otto non portiamo punti a casa
Allora scusate mi
Se vogliamo fa essi se siamo persone serie dobbiamo avere il coraggio di dirci
Che in materia di
Mafia di terrorismo di
Di folla allo stadio di G otto di inquinamento di sigarette di quello che è
Quando portiamo a casa risultati li portiamo a casa per per le cose che ha detto lui benissimo ieri cioè noi facciamo finta
Cioè come su questo se non ci diciamo questo io mi offendo eh e non esiste non è seria la discussione che abbiamo fatto facciamo finta allora io mi gioco la cattedra sul fatto che vi dimostro sul medico e sulla Franzese
Dimitri voi punire ti dirò che cosa è causale
Io mi ci sto giocando la cattedra che sulla sentenza Franzese vi dimostrerò dimmi chi vuoi punire e ti dirò che cos'è causale siccome ci siete qui dentro giuristi bravi e seri
Non è piaggeria sto parlando di cose serie e sto facendo sul serio
Mi dovete al siccome qui dentro ci sono alcuni giuristi bravi nella teoria moderna della responsabilità
C'è prima il morto l'evento
Poi c'è il nesso causale poi c'è la colpevolezza è vero
Questo è vero nel manuale è vero nel processo ebbero sempre perché l'ordine logico della teoria moderna dalla responsabilità è l'evento il nesso causale la colpevolezza
Nel caso del medico
Nel caso del medico
Prima viene l'evento poi viene
La definizione della regola che il medico avrebbe dovuto seguire che ha violato e lo dice il giudice qual è la regola che avrebbe dovuto seguire ha violato
Essi sulla regola che il giudice ha definito
Sulla competenza di un medico legale che mi capisce meno di noi del cerchiaggio del bulbo oculare nel distacco della retina o di cose complicatissime sulla sostituzione delle valvole cardiache
Sul giudizio di colpevolezza innesta la causalità
Perché la causalità della condotta medica è la conseguenza di come io ho definito la regola di condotta che il medico ha violato questo è un imbroglio questo è scientificamente è una porcheria chiamatela voi come volete io la chiamo così
La chiamo così significa che siamo in un Paese che non perché che ha perso la testa siamo in un paese perso dal punto di vista scientifico se poi addirittura
L'estensore di questa sentenza si cita nella sentenza Mannino bis in materia di criminalità organizzata siamo su scherzi a parte queste vilipendio della magistratura di pensiero secondo me siamo su scherzi a parte
Allora adesso faccio un ragionamento politico rispondo al politico
La proposta che lui ha
Che ho letto a che fare Ndaga se portato e quindi non
No me non me l'ammanco lasciata ma la procurerò è già partecipazione lo dirà che la presentate perché partecipazione quella cosa che è scritto cioè talmente seria quella cosa che è scritto che è partecipazione cioè io penso che sia partecipazione
Tra parenti anche luglio sono contentissimo
Non capitava da venticinque anni comunque lui è è bravo e serio
Tra parentesi non avete idea di quante sentenze di quante schifezze ho letto in termini di assoluzioni e di condanne di partecipazione di quattrocentosedici bis
Cioè tutte le cose che mi avete contato sul concorso esterno io la prossima volta se mia oltre mi invitate di nuovo belle rovescio sulla partecipazione di porto le sentenze cioè io ho letto cose allucinanti in materia di di partecipazione quattrocentosedici bis
Allora allora
Il ragionamento politico
Vogliamo essere seri il problema sono le garanzie
Le garanzie ieri
Io
Ho la fortuna di essere professore perché ho capito quello che voleva dire Bartolomeo Romano che secondo me è stato bravissimo le garanzie in una società del due mila dieci le realizza il processo tutto il resto sono stupidaggini
Quando mio padre faceva bio padre è morto era del ventuno è stato un un avvocato famoso quando mio padre faceva il penale nel quarantasei
Il il manuale di penale era quello di oggi Landoni sei dove ho studiato io io ancora il manuale di mio padre via via Antolisei
Mio padre ha studiato la procedura penale sul Vannini che era di ottantadue pagine
Se poi facciamo il confronto con il sistema americano la cosa assume un effetto moltiplicatore direbbe stavamo il sonno
Allora partiamo partiamo dalle cose che ha detto Bartolomeo Romano e facciamo un ragionamento serio sulle garanzie
Garanzie significano in una società complessa che gestisce i fenomeni di grande complessità
Garanzia della prova
Garanzia dell'argomentazione
Anzi garanzia della motivazione garanzia dell'argomentazione
Gare sia dei criteri empirici controllabilità delle motivazioni la colpa il giudice racconta il fatto poi dice in colpa oppure la norma dice se il soggetto è socialmente pericoloso il giudice dice siccome socialmente pericoloso siete pazzi
Siete pazzi
Le sentenze in materia di colpa sono del giudice racconta il fatto che dice in colpa
Ma ma che state scherzando allora garanzia è garanzia di collegialità a me non mi sta bene il giudice monocratico che che mira a ventiquattro anni
La competenza penale del giudice di pace
Gara
è un orrore
Ma
Allora le garanzie e le garanzie servono soltanto nel processo antimafia perché tutti i cittadini siamo apposto fino a quando non ci abbiamo imputazione di concorso esterno viaggiamo tranquilli
Garanzia è garanzia di controlli garanzia di responsabilità
Garanzia di professionalità
Garanzia di formazione permanente
L'esperienza più drammatica della mia vita è allo al penultimo posto la Commissione al terzultimo posto la Commissione la riforma del Codice penale
Al penultimo posto la Commissione la magistratura all'ultimo posto la Commissione gli avvocati del degli esami di avvocato fatto due volte neanche per un miliardo la rifaccio
Ma non per quando sono scarsi candidati per quanto sono scarsi commissari ci vado sembravano dico quello che penso
Allora solo in Italia abbiamo avuto la abbiamo stabilito il primato mondiale di fare il G.I.P. monocratico ecco di questo CIPE
Io penso che questo resterà nei libri di storia noi concorso esterno il G.I.P. monocratico che fa finta di leggersi venticinque Armanini carte
E e e decide sulla custodia cautelare di trentotto persone in un processo dove ci sono centocinquanta imputati
A chi non parliamo delle garanzie seriamente Fiandaca
Perché non parliamo delle garanzie per davvero
Scusate mi
Io ho detto che il concorso esterno c'era nel Codice napoleonico lui ha detto che era
Lo sapete nel il diritto romano come funzionava
La la storia allora nel diritto romano i fatti a dimensione semplice
Tranne il parricidio un autore una vittima
Un autore una vittima quindi prima della rimozione del terzo della modernità di o stemma dei cargo nove la truffa il furto ho finito
I fatti a dimensione semplice nel diritto romano erano oggetto del processo civile formulare davanti ai giudici togati alle corti penali permanenti
Elimina erano oggetto del processo comiziale perché sfuggivano alla possibilità di formalizzazione di quelli ignoranti dei giuristi romani ed erano giudicati dal popolo
Perché è il popolo che definisce la responsabilità di un crimine non attraverso il Parlamento ma nel concreto
Perché se no non capiamo niente dell'evoluzione del sistema anglosassone dove il G.I.P. è un organo collegiale che giudica maggioranza qualificata e dopo due volte non se ne fa più niente
è la giuria popolare è fatta da non tecnici che dicono se uno è colpevole o innocente e questa è la democrazia non mi piace nulla dell'America tranne la musica Rocco degli anni Settanta che adoro
Non è un Paese dove andrei a vivere ma in materia di garanzie processuali per favore andiamo a studiare un poco di cose americani tanto per cominciare tanto per cominciare
Dice ma non già nel delitto associativo sì ma quello che cacciano dalla porta con la cospicua quello che cacciano dalla porta rientra dalla finestra con la cospirazione qui dovrei ricominciare a fare il professore e vi ho annoiato troppo
Io dico che il problema vero di questo Paese sono le garanzie
Io sono convinto che la magistratura come dicevo ieri sera è una delle poche cose che ancora reggono in questo Paese senza classe dirigente questo Paese a un paradosso è un Paese senza classe dirigente con una magistratura che si barcamena onorevolmente
Sui temi più complessi
Si scardina l'idea che il diritto è un fatto tecnico di questo abbiamo parlato in questi giorni
Perché i fatti complessi non sono su non sono sussumibili in termini di astrattezza e generalità perché
Ogni condotta innesca una serie infinita di variabili per cui neanche il computer della NASA può fare un calcolo previsionale di quello che gli uomini sono in grado di inventare cioè
Le previsioni del tempo si fanno con la teoria dell'organizzazione
Le previsioni del tempo si fanno con la teoria dall'organizzazione Giovanni Fiandaca
Giulio Verne dalla terra alla luna immaginava che l'uomo andasse sulla Luna sparato da un cannone
E invece poi hanno scoperto che c'è l'autopilota la la la la circolazione tra effetto è causa il feedback
Cioè a seconda delle condizioni si modificano le condizioni iniziali e così si arriva sulla Luna come diceva Giulio Verne sulla luna non non ci saremmo arrivati
Allora oggi dobbiamo fare questo salto di qualità culturale poi le leggi le potete fare come volete non me ne frega niente ve lo dico sinceramente cioè io vi giuro che non mi interessa come scrivete le leggi
Se non facciamo un salto culturale serio in questo Paese noi noi pensiamo in grado di affrontare nessuno dei problemi sui quali ci piace parlarci addosso grazie
Grazie professor le o la sua il suo intervento si è allargato a trecentosessanta gradi non c'è ramo della scienza che non ha toccato sia giuridica sia politica sia sociologica dove ci ha dimostrato effettivamente il suo grande sapere non aggiungo altro perché altrimenti provenire la piazza condizionabile diamo la parola al all'onorevole Turco
Suoi la sua replica
Grazie
Sarò breve anche perché credo che le conclusioni del professorale occhi è che non le condivide
Siamo tutti per le garanzie mi fa piacere che abbia richiamato il sistema anglosassone purtroppo non siamo
In Inghilterra già parlato nella giusta della della giuria popolare magari
Io le potrei aggiungere anche qualcos'altro che
è criticato a livello di giurisdizione internazionale per esempio l'obbligatorietà dell'azione penale ne parliamo
Ecco
La responsabilità civile dei magistrati c'è un'azione mi ha mi attengo al tema appunto mi attengo al tema
Appunto mi astengo al tema perché a fronte delle mie tre righe che possono essere non condivisibili ma sono chiare io dall'altra parte mi trovo diciannove pagine
Che ciascuno può interpretare come meglio crede queste una garanzia per chi
Questa è la risposta che
Vorrei trovare e voglio davvero chiudere perché
Penso che tanto sia stato detto è vero che il tema il concorso esterno un in associazione mafiosa che qualcosa di
Non definito se non giurisprudenzialmente reticolo quattrocentosedici bis vada meglio
Cioè perché se io vado alleggeriti quattro righe di un magistrato che
Per paura
Già andare in galera lasciava i suoi amici un messaggio il messaggio era questo
Mi arresteranno su questo non ho dubbi non so quale sarà l'imputazione escludo omicidi droghe escludo rapine pedofili estorsioni usura falsi
Escludo quasi tutto il codice penale tranne il quattrocentosedici bis
E in fondo il reato più facile è un paradosso da contestare
Sarò senza difesa questo è certo conosco le regole del gioco quando ti accusano di qualcosa che non è fatto quando i comportamenti sono letti in una visione che tutti gli organizzate
Secondo le città e per carità ipotesi di lettura non puoi difenderti
Ho lavorato anch'io così da pubblico ministero
Ci lavoriamo tutti i costi
Toccherà a me come è toccato a molti quasi tutti giustamente arrestati e anche il mio arresto sembra giusto sacrosanto provato è fondato e sarà così non credo neppure ricorrerà ormai al tribunale del riesame a che serve
Su un pubblico ministero chiede un GP concede la misura cautelare e segno che la lettura delle carte convincente
Invece in tribunale del riesame su certi tipi di indagine può poco o nulla sarò in galera fin quando sarà il tempo di uscire
Questo è il rispetto per le regole e per i principi dello stato di diritto ecco
Questa è la lettura che a me non convince questa lettura sulla quale seconda bisogna
Battersi contro anche se il quattro a addirittura quando ci troviamo di fronte a un'ipotesi di reato ben definito e mi sembra che nessuno l'ha già sinora messa in in discussione
Allora io credo che non
Va benissimo questo dibattito ma noi
Non usciremo fuori dalle secche di cui alla fine ha parlato il professorale o che è quello delle garanzie
Però c'è un altro elemento io son d'accordo lo ripeto sulla teoria dell'organizzazione da applicare all'organizzazione criminale
Ma allora c'è qualcosa che sfugge
C'è qualcosa che sfugge nel complesso di come si è determinata di come si è tentato di perseguire anche
Lazio l'associazione di tipo mafioso ci sono molte tracce importanti abbandonate molte tracce lei PD ingigantite ci sono alcune
Questioni che
E su quello certo esempio chiedo scusa ma
La smilitarizzazione della Guardia di Finanza sarebbe molto utile a perseguire i reati finanziari molto utile invece utilizziamo la Guardia di Finanza per compiti che potrebbe fare a volte anche il vigile urbano
Se i carabinieri c'entrassero sotto il Ministero degli interni e non come sono fatto cinque anni fa portati sotto il Ministero della difesa beh forse avremo un controllo delle del territorio a mio avviso diverso
Ecco di tutte queste cose però
Cioè vi ringrazio dice avermi dato la possibilità di parlarne qui ma dove andiamo a parlarne
Cioè un parlamentare perché non può parlare di queste cose
Il Parlamento cioè
Apprezzo la buona volontà di Centaro però mi scusi senatore Centaro cioè è la terza volta che si va al Governo c'è andato al Governo
La terza volta che avete un progetto sulla giustizia che è sempre quello ma come mai la terza volta che non riusciva a fare niente perché queste c'è la risposta che si lei ci deve dare RAI ci ritroviamo e siete sempre voi avete una stragrande maggioranza
Alla Camera dei deputati possano manca cento deputati e comunque ci avete la maggioranza già
Davvero è incomprensibile questo scarto che c'è
Tra quello che
E si prega di cui si paga oltretutto un costo e quello poi che si fa che non corrisponde mai
Allora
Proprio perché i prezzi stanno pagando B una politica sulle garanzie poi uno la può prendere dal punto di vista che preferisce non parliamo del concorso sarà ma una politica sulle garanzie volevo mettere in campo credo che sia interesse
Dei cittadini e quindi di tutti della politica della magistratura tenterò dell'intero Stato grazie
Era una registrazione delle quindici maggio due mila dieci e con questo intervento dalla deputato recate Maurizio Turco pronunciato a Cefalù durante un convegno sul concorso esterno in associazione di tipo mafioso copriamo che questo spazio di informazione e di riflessione