Il rovescio del diritto

Buona sera siamo qui per una nuova
Puntata del professore di diritto chi vi parla Giandomenico Caiazza oggi
Inevitabilmente parleremo
Di concorso esterno in associazione mafiosa cercando di fare una
Riflessione un po'più pacata di quanto non sia stato fatto finora su figli menti il comunicazione
Dove abbiamo assistito al consueto schierarsi pregiudiziale di posizioni
Preconcette
E abbiamo assistito anche a da aggressioni di tipo personale a questo o quel protagonista della scena e della vicenda
Processuale colpisce in questa storia
Che si parli per lo più senza sapere
Necessariamente senza conoscere una sentenza che non è stata ancora scritta
E che si cerchi a tutti i costi di dare motivazioni di tipo
Diciamo di natura quanto orbita a a una problematica complessa che la dottrina della giurisprudenza
Ma discutono in modo tormentato da qualche decennio quindi questo tema del concorso esterno
Nell'associazione per delinquere di stampo mafioso o camorristico né vogliamo parlare con due amici ospiti graditissimi
Professor Luca Mara fiotti ordinario di diritto processuale penale Università Roma Tre oltre che avvocato buonasera professor Mara fiotti quella sera
L'avvocato Francesco Petrelli avvocato penalista direttore del Centro studio Alberto Pisani della Camera Penale di Roma buonasera avvocato perderemmo alla sera c'è un
E dunque avete sentito la mia
La mia premessa
Tutto ruota attorno
A questa decisione
Della Corte di Cassazione
E messe in un procedimento diciamo sensibile dal punto di vista
Politico
E che si è sviluppato attorno a un tema controverso da senta ero professor Mario fior di quello del concorso
E sterno nell'associazione cerchiamo di
Perché in questa trasmissione vuole essere sempre un tentativo di rendere comprensibili le cose con rigore tecnico pertanto così
Cerchiamo di dire in poche battute
Di che cosa si tratta tanto per cominciare queste sappiamo che questa è una figura
è una ipotesi di reato di creazione giurisprudenziale
In realtà non è neanche un'ipotesi di reato ma è una
Modalità del concorso
Dell'articolo centodieci del concorso di persone nel
Nel reato quindi cerchiamo di mettere un po'di ordine chiarendo
Quali si quali siano le diffide difficoltà le problematiche sullo sfondo di questa figura
Diciamo ripeto di creazione giurisprudenziale professor Merafina
Sinistra discorso da sintetizzare in poche battute molto difficile
Mi sembra che si è meglio partire agli approdi finali
Ormai
L'idea di un concorso più che esterno direi eventuale del sì nell'associazione di stampo mafioso è un dato giurisprudenziale quasi insuperabile
Per anni si era discusso di tua se potesse essere ammissibile ammissione del genere ormai è un dato certo
La giurisprudenza si è occupata ripetutamente anche a sezioni unite di cercare di
Interpretare la maniera più corretta possibile questa ormai affermata principio secondo cui
Si può concorrere nel nella reato di partecipazione associazione per delinquere di stampo mafioso pur non essendo stabilmente inseriti dell'associazione
E pur non essendo favori gettoni dall'associazione perché erano tener distinto destini concorso sia dal dalla partecipazione non sull'azione che dal favoreggiamento
Do personale coreane nei confronti questa alle Sezioni Unite Mannino che ho cercato di chiarirlo rendendo possibile cercando di individuare la specificità del concorso esterno qui però non è nuovo
Noi magari non siamo giovanissimi ricordiamo che già forme di partecipazione anomala esterna eventuale in reati associativi si era già avanzata all'epoca di reati politici dell'associazionismo del sì
Poi
Tendenzialmente bocciata a livello di Cassazione cioè era un'ipotesi di concorso morale scende associazione tutta la problematica di coloro i quali istigavano invitavano
Spione Eva successivamente approvavano avevamo come stile politico i documenti cui c'era una sorta di sostegno morale al all'Associazione soggezione
Adesso siamo non su un terreno diverso qui si pretende giustamente un contributo causale un concorso di tipo materiale esterno con eventuale
I tipi di problemi aperti sono immensi se noi guardiamo
Trattanti da un lato la giurisprudenza ha fatto la pratica dispensati ha fatto passi da gigante rispetto a queste embrione del concorso morale
Dal tempo del concorso morale associazione eversiva dall'altro sembrano le Sezioni Unite aver fissato nuove coordinate una sorta di progressione di sezioni che Dini che hanno chiesto pretendevano e il concorso esterno fosse un concorso che
Serviva a supplire un momento di crisi dell'associazione diventando un sostegno essenziali per il mantenimento in vita l'associazione
Pretendendo forse troppo dal concorso esterno
Andreotti le altre sentenze hanno sottolineato la speciale la spreca né vale l'aspetto
Gli altri pensano sotto altre sentenze hanno superato l'aspetto dell'elemento psicologico quindi un dolo necessita di un volo diretto rispetto alla
Alla dico rafforzamento alla vita della la sua azione criminosa
Importantissimo è il contributo giurisprudenziale che chiede una sorta di contributo causale effettivo
Qual è il problema cerco di sintetizzare al massimo il problema è il rischio di una
Grossissima smaterializzazione della come l'acqua di partecipazione perché mi pare fosse il problema oggetto di controversia nel caso di Dell'Utri sì
Che è un caso abilmente molto complesso su cui Saviano similmente e il problema di tutti i processi che abbiamo a che fare con questo con questo tipo di contestazione secolo di individuare in modo
Concreto concretamente intellegibile lacune la condotta materiale che mi viene contestato posso dirlo su volontà cosa su questo punto io ho seguito
Non tantissimo le polemiche che hanno accompagnato questo benedetto giudiziario
Lo si vedeva un certo distacco se non in un certo momento mi ha colpito un dato non mi ricordo chi se il Procuratore
Nazionale antimafia e forse abbia abbia detto una cosa e non vorrei dire una cosa mi pare che sia però dice il problema e che si commette un errore quando non si contestano condotte specifiche fatti specifici
Tornaste costa
Come a delineare una sorta di
Vademecum della contestazione è una sorta di
Ancoraggio a un criterio di tipicità della condotta contestata perché evitare
Forse lo dicevo dal punto di vista di rischi di condanne bluff o assoluzioni clamorose per evitare comunque un ridotto Standard e legalità su questo punto però dovrebbe ritornare perché
Non basta la contestazioni fatti specifici bisognerà che
Di che si tratta ecco però fermiamoci un attimo ancora alla primissima no chiedo a Francesco Petrelli noi abbiamo detto
Una fattispecie anche se non so se inizia corretto nemmeno insomma di residenti una fattispecie di creazione giurisprudenziale
In realtà è un approfondimento giurisprudenziale dei principi del concorso nel reato del centodieci certamente un unicum nel panorama
Del diritto penale sostanziale non esistono altre ipotesi che possano essere definite fattispecie di reato
Dissidi creazione e giurisprudenziale perché la fattispecie di reato deve essere certamente non è questo il punto deve essere certamente e normativizzate dico sarà quindi normale
Ovvio
Insito nella genesi stessa di questa problematica che essa sia accompagnata dava da una incertezza diciamo della sua
Determinazione io adesso non mi permetterei di dissentire da quello che
Avesse anche un po'il punto di partenza del ragionamento del Professor Mario affidata noi permettiamo sì no no perché il dato ha ragione lui un dato in qualche modo o incontestabile che si sia sedimentata
Una qualche giurisprudenza diciamo così favorevole a questa ipotesi di reato fare mai il dato che tu stavi sottolineando è altrettanto incontrovertibile
Ci troviamo o devo dire e per fortuna di fronte ad un unicum di una creazioni di una fattispecie
Di reato
Peraltro assai grave
Per via delle ovvie conseguenze che a a livello sia sociale saliranno politica criminale che si è giurisprudenziale
Dunque
Poi sanzionatorio
Che è un reato venga creato appunto per via di interpretazione giurisprudenziale
Per carità ci rendiamo conto che esistono nel diritto delle zone d'ombra
Che in qualche modo spingono o il giudice a colmare questi spazi che ancora
Le norme positive però non coprono in questo caso scusami non sentiamo sappiamo quale
Quale quali stampa vi sono questi spazi perché mi sembra una corretta
Approccio quello che tu stai facendo cioè si dice guardate le associazioni poi qui parliamo di associazione di di stampo diciamo mafioso di criminalità organizzata
Eccetera non hanno solo i costitutori partecipi cioè coloro che sono intramoenia all'associazione ne hanno solo ne fruiscono solo di fatti di favoreggiamento diciamo così puntuali ed occasionale ma sintesi si fanno forti anche di un complesso di rapporti
Che sì non possono identificare una partecipazione all'associazione però sono elementi di forza diciamo così
Che rafforzano in concreto il programma criminoso aerostazioni così c'è il politico
Che garantisce in cambio di voti diciamo che si occuperà degli appalti di società anche delle associazioni criminali tranvieri eccetera eccetera ecco questi sono gli spazi cui tu dicevi
La giurisprudenza si è andata a Roma
Ad estendere per poter dire va beh questi sono con condotte che dobbiamo sanzioniamo in qualche modo senso
Assolutamente sì vedi però è
E il problema adesso non voglio complicare questa ricostruzione inserendo delle argomentazioni lo dei percorsi
Che rendano meno chiaro il discorso forse lo chiariscono meglio ci sono tanti fenomeni di di rilevanza politico-sociale criminale
Primati si giungesse all'elaborazione di una norma positiva per fare un esempio in materia di riciclaggio
Ci sono voluti molti anni ci son volute le sollecitazioni anche in ambito europeo
Ma poi è arrivata una norma positiva che bene o male con diversi aggiustamenti nel tempo ha coperto quello spazio
Il mobbing per esempio da molto tempo si dice che deve diventare una fattispecie di reato
Ma perché non ci si è riusciti sia nel primo caso che nel secondo ad elaborare una norma puntuale etiche Zante
Perché si tratta come nella ipotesi del concorso esterno di condotte e di difficile tipizzazione
Cremonesi Sicilia descrivere in astratto in un caso ci si è arrivati in maniera imperfetta e parlo delle ipotesi di riciclaggio prima o poi bisognerà pure ora porci in mano nel caso del mobbing si sono susseguite diverse ipotesi
Normative ma ancora non se ne è fatto nulla proprio per questa ragione la difficoltà di giungere ad una tipizzazione ora quali
Il danno e il pericolo al tempo spesso
Che quando viene a mancare euro una norma positiva e si giunge alla creazione di una fattispecie per via interpretativa
Sfugge il perimetro di ciò che è lecito e di ciò che non è lecito
Se è possibile inserire questo discorso calando lo nel fatto di cui si dovrà anzi si è occupata e si dovrà occupare nella sua motivazione la Corte Suprema di Cassazione
Laura atipicità della fattispecie in questione sta proprio nel fatto
Che la condotta che veniva contestata non entra una condotta tipica di reato attraverso la quale si concorreva sia pure in maniera esternavo eventuale
L'ipotesi di reato sarebbe stata l'ipotesi dell'estorsione
Nella quale l'imputato tuttavia
Non era considerato correo del reato fine perché avrebbe posto in essere una condotta di mediazione
A favore tramite la persona offesa ecco ricordiamo ad hoc perché onesto in essere quindi una condotta che sarebbe stata lecita tanto lecita che non gli viene contestato il concorso nel forse qui e qui questo conviene conviene diciamo a ragionare in qualche modo ancorare è il fatto noi non non lo conosciamo naturalmente nel dettaglio però è interessante ed è giusto il richiamo che non Francesco Petrelli
Fa alla fattispecie in contestazione in questo caso
Che ha una sua singolarità oggettiva cioè insomma per farla breve il Berlusconi l'imprenditore Berlusconi viene taglieggiato
Da tramite minacce o atti concreti l'élite attentati eccetera eccetera per le sue in prese
Dalla mafia vogliono il pizzo diciamo così
Dell'hub Berlusconi si rivolge a Dell'Utri dicendo che il tutto conosce un po'questa gente diciamo così
Dammi una mano a mano
Risolvere nel modo meno dannoso pesare ylang questa espulsione
Il senatore velluti svolge questa attività di mediazione l'ipotesi accusatoria che l'attività di
Mediazione pullman per
Incontestata mentre sulla base
Di queste premesse sia in
Realtà tradotta in un
In un'attività diciamo così di
Di favore nei confronti dell'estorsore seppur motivata come protezione nei confronti della vittima estorsione al punto da aver
Diciamo
Dato forza all'Associazione diciamo questa è la di fatto questa è la contestazione ammattona proforma radio che senza entrare nel merito noi non sappiamo nulla del processo giudizi sia non sia come siano i fatti questo è
Certamente diciamo il nucleo del processo per far capire a chi ci ascolta
E insomma qui è veramente un caso un po'estremo di
Indeterminatezza della contestazione insomma che è un po'il dato caratteristico di questa fattispecie se io non
Non mi scandalizzerei più di tanto
Perché perché è un problema che si pone in tutti i casi di concorso esterno a mio modesto avviso cioè praticamente quasi tutti i casi di concorso esterno sono casi che di per sé non sono un reato specifico
Perché altrimenti porterebbero con la contestazione e quindi consentono questa paradossale scorciatoie
Nella impossibilità di contestare un concorso in un altro tipo di reato specifico cioè mono soggettivo estorsione unici di adesso stiamo accendere particolare
Quella stessa condotta che non sarebbe significativa sotto quel profilo diventa significa può diventare significativa grazie alla
Difetto di tipicità difetto di tassatività la a specificità di cui parlava Petrelli Ali all'interno di un centodieci del quattrocentosedici cioè qual è il problema
è il problema non è nella creazione giurisprudenziale
In materia di concorso esterno mafioso ma il problema è nell'articolo centodieci cioè nota che noi abbiamo un articolo novecentodieci quello che regola i valori che regolare concorso alla realizzazione del reato che chiedeva un contributo causale effettivo alla a un
Alla determinazione di un fatto di reato
Unitamente all'elemento psicologico ciondolo
Di quel di quel tipo di noi abbiamo un contenitore che può essere riempito di condotte le più varie
Per definizione cioè
La la nostra battaglia che una battaglia coraggiosa che intendo una tipicità una tassatività una battaglia diciamo contro il concorso esterno rischia di rimanere oggi
Una battaglia di retroguardia come quella nobiltà russa che continuava a destinare con posate d'argento mentre ormai la rivoluzione stava spostando tutto cioè le imprese le mie e che non è su questo terreno che non riusciamo a fare ormai è già passata questa storia già già superato questo
E quindi i grandi affari abbiamo dei problemi molto grossi ma abbiamo un problema che mi pare che questo processo di abbia evidenziato di contestazione in fatto cioè qual è il fatto contestato
Abbiamo un problema di imputazione cioè il concorso esterno deve
Ritornare in imputazioni
Se leggibili spendibili caratterizzate da presupposti fattuali su cui ci si possa difendere che anche un problema immenso
Perché qual è questo è il problema della conversazione è un problema immenso tanto meno ed è determinata la contestazione tanto più è impossibile tanto ben nel mentre tanto più è facile riempirla di di cose e te lo do se e tanto più difficile consentirci di difendere spetta fatti specifici
Non solo
A ciò si aggiunga che per lo più i comportamenti contestati in sede di concorso esterno sono comportamenti a a metà strada ci sono comportamenti o leciti o semi illeciti perché se fossero di per sé e lì ci sarebbero quattrocentosedici bis cesserebbero partecipazione l'associazione mafiosa sono un minibus
E allora per personaggi che hanno c'ha una funzione pubblica
Un funzioni imprenditoriale una funzione politica dare una spiegazione di comportamenti che possono essere leciti o illeciti a seconda di come li descrive è molto più difficile quindi la difesa si fa ancora più difficile quindi si rischia di invertire un onere difensivo
C'è un problema che sembra più in PIL meno importante ma per me il più importante di prova
Cioè la prova del elemento materiale e la prova del significato psicologico cioè della dell'apporto di Dolo
Dolo diretto che vuole la giurisprudenza in questi comportamenti anche perché anche lì si porto trattarsi di comportamenti neutrali cioè incontrare una persona che dopo ex-post viene consigliata un mafioso
Per una persona che lo sa
Ed è provato che lo sa può avere quel significato ma per una persona che non lo sa e non è provato che lo sappia non ha quel significato e allora si rischia con una inversione della prova di dover porre a carico del dell'imputato l'onere di provare che lui non sapesse che era mafioso che non sapesse che volesse aiutare un mafioso che non sapesse nel andare apatico mafioso aggiungo un'altra cosa
La contestazione di centodieci e quattrocentosedici bis presuppone un piano di parità
Tra i due interlocutori cerca il mafioso il numero chiuso
Perché
Se la mafia e quel potere che
Normalmente chiusa in una posizione devi consigliati una posizione di vittima di soggezione di difficoltà a come si può dire svincolati
A questo a questo abbraccio mortale allora il rischio qual è che tutti i comportamenti di non esplicito plateale
Anche retorico mi permetto anche qua di criticare un po'la retorica dell'antimafia comportamento co di contrasto alla mafia possono essere letti come comportamenti
Non solo di acquiescenza non solo di favoreggiamento ma addirittura di concorsi e su questo scusami perché questo è un dato importante che ci fa capire anche ci dà una lettura anche del della tormentata evoluzione giurisprudenziale su questo
La sentenza Mannino delle Sezioni riunite e non a caso estensore Gianni Canzio che ama il tema della contro fattualità
Dice noi che si pone il problema si pone il problema della della
Della contestazione materiale del fatto e dell'apprezzamento e quindi il tema della prova di quindici giudice evidente
Del comportamento di CIPE quindi dobbiamo valutare con il criterio della contro fattualità cioè noi dobbiamo simulare che il comportamento che viene contestato come concorso esterno non ci fosse per capire che cosa
Che cosa cambia nella vita dell'associazione e fissa questo principio
In termini critici rispetto alla giurisprudenza precedente che invece diceva D'Alema qui basta che ci sia l'intenzione diciamo così da parte da parte del concorrente esterno poi non andiamo a vedere se questo ha veramente rafforzato
Abbia veramente rafforzato l'associazione
Quindi il tema che poneva
Dico Francesco Greco che pone
Nucleo operativo che è un tema enorme tra i tanti temi Hencheri sigla Mannino ha risolto in questi termini
Ma non so se si possiamo dire che l'abbiamo risolto il dilemma infatti devo dire questo quello che non non preoccupa o non sconvolgere
Il professor Mario Monti invece a me preoccupa molto
Perché se
C'è una ipotesi di reato non la voglio chiamare neanche fattispecie perché il termine evoca proprio una norma una norma che non fosse da positivamente nel sistema
Ma costruita per interpretazione creazione giurisprudenziale
Se abbiamo delle condotte atipiche che possono porre in essere questa ipotesi di reato
Se queste condotte atipiche possono essere in sé condotte lecite se ogni volta che si giunge alla contestazione di questo reato si pongono quegli straordinari i problemi
Di ordine processuale di garanzia di correlazione tra accusa
E sentenza di contestazione attraverso le prove o di contestazione attraverso una enunciazione il più possibile chiara di quella che è
La imputazione che è oggetto del processo vuol dire che c'è qualcosa
Che non funziona però non possiamo dire che ormai si tratta di un dato sedimentato rispetto al quale noi non dobbiamo più preoccuparci non dobbiamo più e non possiamo più pretendere
Alcunché
Noi dobbiamo inevitabilmente porre oramai dei paletti chiari e fissi a questo a questo problema
E badate bene questo mi sembra importante sottolinearlo è vero che l'oggetto del processum quindi della requisitoria del consigliere Iacoviello
Era il concorso estendendo il concorso eventuale nel reato di mafia
Ma il dottor Iacoviello pone delle questioni molto sofisticate
Pone l'accento su di una serie di questioni processuali
Che da quella natura indistinta del reato traggono le loro conseguenze patologiche
Proprio tutta quella serie di questioni alle quali ho fatto cenno
Fanno sì che non solo vengano o possano essere violate le garanzie di difesa dell'imputato pongono dei problemi ai giudici che devono scrivere la motivazione
Pongono dei problemi enormi nei confronti dei giudici del controllo delle Corti d'appello che devono controllare la legalità della motivazione dei giudici di primo grado e così via
Con un effetto domino fino alla Corte di Cassazione che poi si trova di fronte a degli sia una materia che è una questione matematica meraviglierebbe quali poi l'annullamento con rinvio diviene devo dire ha quasi
Inevitabile per non dire che qui c'è anche
Matematica naturalmente per conseguenza di Dolo
Non poco significativa non poco importante lasciamo perdere il caso specifico dove devo dire con molta efficacia nella requisitoria screening nella scaletta diciamo requisitoria che aggirato su internet
Che abbiamo qui sotto gli occhi
Del probatoria Coviello si dice qui si contesta a
Al senatore Dell'Utri un doppio doloso cioè da un lato di voler aiutare l'amico imprenditore del quale
Peraltro insomma dirigente di intendere del gruppo di aziende del gruppo quindi di volerlo aiutare traendone un vantaggio anche per sé ovviamente come dirigente di quel gruppo
E al tempo stesso egli vorrebbe diciamo aiutare non concorrendo così incarni vicine l'estorsione dice quindi mettetevi d'accordo ma a parte nel caso specifico
E dico c'è un tema di Dolo perché si deve presupporre questo la ma la Mannino dice
Con una chiarezza che si sia consapevoli non solo di avere come interlocutori quello che tu Luca
Lunedì di avere come interlocutori Turi dei l'associazione mafiosa di riabilitazione essere consapevoli di questo ma poi bisogna vorrei dire
Il rafforzamento diciamo così pur dall'esterno del programma ma io ti chiedo a parte queste tematiche quindi anche su Dolo
Qui tutti dicono perfino su ieri il dottor Ingroia diceva qual sarebbe meglio forse una normativizzate Tione del di questa fattispecie
Lo dicono tutti non c'è verso di vedere qualcuno che prenda l'attende la scriva non sarà perché nel momento in cui la di mettere per iscritto non si sa che cosa scrivere nella fattispecie e si preferisce allora lasciare
Tra l'allarme lotteria Julien giurisprudenziale Toumi inserire
Questa qui la domanda che vorrei sulla quale dico vorremmo entrambi vorrei concludessimo mi insegni da grande esperto avvocato che nel controesame le domande non debbono
Contenere la risposta è sì una domanda
Più che suggestiva aggiungerne detto quello che dovrei dire no perché debole non essendo dal consigliere
Esistono fenomenologia normative tenuto oggi
Provenienti dalla prassi dalla realtà giurisprudenziale che per quanto si insista a vivere nel mito dell'anno mi normativi intenzione non potranno mai essere inc
Nell'anno
Perché è il problema del centodieci del concorso del concorso verso
Dovrebbe essere cambiata la norma forse sul concorso di persone reato nel tema troppo grosso per le mie capacità tecniche e giuridiche
E è un problema molto serio che ne abbiamo di fronte perché qual è il il punto di fondo che è un un'esigenza di politica criminale cioè quella di fare terra bruciata intorno
E quindi
Di condannare i comportamenti di vicinanza o di contiguità AV di impedire
Qualunque forma di giustificazioni SMA di questi comportamenti atti ha portato
Diciamo un effetto di ripercussione che guardando come mira finale la condanna ha inciso sulla prova in questi processi ha inciso sull'imputazione in questi processi ma incide su un altro dato che è importantissimo che mi interessa moltissimo sulla custodia cautelare in questi processi
Perché sono state create delle regole speciali per i mafiosi per cui si sta una presunzione di pericolosità e una come si può dire prevalenza della custodia cautelare in carcere se cause ragazzi cautelare in carcere malati che hanno i molto ben cara per il rischio di reiterazione dei reati prosecuzione dei reati
Che viene esteso così come viene esteso il il concorso esterno anche giurisprudenzialmente salvando la la la giurisprudenza questa regola di presunzioni pericolosità quasi assoluta viene estesa anche al ancora il teste
Perché si dice che il mafioso non non non può essere libero l'unico modo per il mafioso di mafiose mafioso dalla mattina quando si alza fino alla sera quando vado mi anche quando dorme e quindi l'unico modo per cessare questa pericolosità e distaccarsi dall'Associazione
Ma dove e come fa a distaccarsi dalla sulle ce n'è uno che per definizione non fa parte
E per definizione ha avuto un contributo temporali ed è questo uno dei problemi di fondo che poneva Iacoviello in quella sua mirabile requisitoria che reato reato permanente
Quando cessa la permanenza quando è già cessato e se il concorso è già cessato come poco
Dimostrare la propria non pericolosità il concorrente esterno
Quindi paradossalmente Sindaco interrompere gravosa partecipazione concorrente volente o nolente esterno e trattato intendevo del processo e con la lega e del mare Rios Larosa mente una cosa incredibile si sia allevarli
Scusa è un altro problema possa fare il quattro bis un'eventuale ipotesi di indulto si applicano non si applicano certi e se si con uno sproposito sotto il profilo della centotre della Costituzione qual è l'altro
Escalation a cui si assiste oggi nella pratica giudiziaria il problema riguarda adesso sono stati presi di biglietti gli uomini politici queste tematiche concorsi sana come tintura scontano una pena definitiva altri arrischiato process hanno fatto lunghi carcerazioni preventive sono stati molti assolti
La nuova soglia l gli esponenti delle imprese
Un da Napoli in giù più o meno con diversa forma di contestazione di comportamenti e gli esponenti delle imprese che lavorano dove
La mafia comanda dove la mafia impazza dove la mafia controlla ogni americanismo equilibrio economico all'ordine addossato un comportamento
Di concorso esterno
Laddove non abbiano non si sa ed anzi siamo esposti ulteriormente oltre a quello che si vengono esposti con attentati con rischi personali con difficoltà di proprio di sopravvivenza
Mi viene addirittura addebitato un concorso esterno nella misura in cui lavorando condite in qualche modo considerato considerabili mafiose concorrono esternamente alla mafia
è chiaro che su questo terreno l'escalation sei limitate è impressionante il problema qual è la tipizzazione questa domanda cui Zipponi presupporrebbe una chiara distinzione tra lecito o illecito nel concorso esterno
Ma per definizione
Tutto quello che viene contestato in sede di concorso esterno e qualche cosa che sta al di sotto dell'illecito
Quindi riempirla di contenuti prevedere ottimizzazione credo che sia molto difficile e diventa un po'una specie di araba fenice essa che rischia di non farci risolvere il problema nelle sedi proprie cioè quelle giurisprudenza ora chiedo anche a Francesco Petrelli in conclusione
Noi siamo si capisce non facciamo parte di quell'area
Che guarda con
Comuni con molta diffidenza per essere offre mistici darla alla fattispecie per concorso esterno e non siamo tranquillizzati nemmeno dallo sforzo che la Cassazione con la sentenza Mannino ha cercato di fare pur
Un apprezzabilmente in termini di tipizzazione
Non potrebbe essere poco questa la sfida piuttosto perché come dicevo all'inizio presso il mare a fiotti sono ormai ma forse non tratta di retroguardia ormai la cose giurisprudenzialmente
Consolidata forse la sfida non dovrebbe essere dopo questa parlo atti anche come camere Camera Penale di Roma come Camere penali cioè quella di
Di sfidare sul piano della normativi trazione con i rischi che che
Che che Luca ma da più di ci ha detto Pacciani dire va bene allora
Mettiamola per iscritto questa fattispecie se è una cosa così pacifica ormai anche giurisprudenzialmente scriviamo la fattispecie non può essere forse questa davvero
Per il
Diciamo il piano dello scontro anche perché
Creda che questa sia una
Una una una una
Fattispecie pericolosissima dal punto di
Per i diritti dei terzi io penso che questa potrebbe essere una sfida di natura così diciamo quasi provocatoria
O o dialettica
Perché francamente non credo affatto che ci sia spazio nel nostro ordinamento
Salvo davvero come diceva lucana fiotti
Un ripensamento dell'intero sistema del concorso dei reati dei reati a partecipazioni necessaria e quant'altro
Io credo che non ci siano francamente spazi spazi residui
Anzi immaginerei per quanto questo possa sembrare iperbolico un'evoluzione giurisprudenziale
In senso abrogativo della giurisprudenza creativa che ha creato questa l'amministratrice sia così tanta quella ma non lo ha fatto un primo straordinario lavoro
Di razionalizzazione della materia cercando né di limitare li slabbratura pericolosissime
Ma sta di fatto che il vulnus cioè non lo abbiamo è all'origine francamente non l'abbiamo quasi ineliminabile bene io spero che bensì seppure in questo breve
Tempo si sia riusciti a dare
L'idea a chi ci ascolta di quanto complesse siano le questioni di quanto serie sia una questione questioni
E dico dunque di quanto inaccettabile sia affrontare questi temi in termini di
Purezza o Maffione antimafioso purezza civica
Lanciando come è stato fatto contro chi abbia queste serie e importanti perplessità
Il ricordo di del sangue di due magistrati
Come se
Avere questi dubbi possa significare mettere in discussione
La storia personale e simbolica di questo
O quella magistrato speriamo
Che
Si sia potuto dare un contributo a una discussione un po'più
Civile grazie professor Luca Mara fiotti grazie l'avvocato Francesco Petrelli a tutti voi che ci avete scogliere seppur grazie