Abjad - L'altra economia. su Libia e Siria: l'attegiamento europeo

Radio radicale siamo giunti a una nuova puntata di energia dell'altra economia in questa puntata cercherò i modi fare il punto un po'un paragone su due questioni ero venti per quanto riguarda la geopolitica
Mediterranea e mediorientale anche per i rapporti
Non sempre e chiarissimi del dell'Occidente in particolare la nostra Europa approviamo fare un parallelo su quanto è accaduto e sta silenziosamente continuando ad accadere in Libia
La fase post conflitto posto e morte
Di Gheddafi e quello che sta
Accadendo continua a cadere in Siria con una tragica attualità che
In realtà di ora in ora
Ci presenta un conto di morti e feriti sempre più
Importante ingente e con la comunità
Internazionale piuttosto imbarazzata questa puntata sarà molto popolata infatti in studio con me e quindi a Radio Radicale Cenni ma belli buongiorno ben trovato che gli ascoltatori di Radio Radicale ormai hanno imparato a conoscere che si occupa
Ed è un esperto di Medioriente collabora con numerose e testate giornalistiche ancora fatto molti interventi
Proprio su le vicende ragion politica per mediorientale collaborava con Limes abbiamo in collegamento le ritroviamo con piacere
Claudia De Martino ben trovarla
Che ricercatrice e a UNIMED l'università
Del Mediterraneo ma entro vanta e torniamo a rincontrare risentire telefonicamente anche Giulia sudano trovata
Voglio lavori che esperta e dell'economia del Medioriente allora la puntata è piuttosto sto diciamo ricca di spunti anche forse
Di difficile conduzione però lascerei intanto Ling
L'ingrato compito a anima belli di
Forse partire proprio dalla Libia perché forse ci può aiutare a fare un po'd'ordine ci siamo
Abbiamo lasciato diciamo anche a livello mediatico l'attenzione
Sulla Libia da quando più o meno si sono concluse le operazioni militari quindi diciamo quando è finita la missione NATO quindi nel mese di ottobre dopo la capitolazione ufficiale
Di Gheddafi dopodiché sappiamo molto poco e realtà di quello che sta continuando ad accadere in Libia e e sappiamo molto come conta dei morti e poi non non ci sono vere e proprie prese di posizioni ufficiali se non chiaramente atti dovuti da parte delle potenze occidentali specie per quanto riguarda la Siria quello che possiamo però inizierà a realizzare dove forse anche ricordare divini I era di ascoltatori
Come è stato per esempio l'intervento la storia dell'intervento in Libia e che cosa lascia alle spalle che cosa potremmo a breve vedere o non vedere in Siria
Sì di fatti come ricordarvi a seguito dell'uccisione di Gheddafi perché la questione libica era fortemente sotto i riflettori dei media occidentali
Dalla uccisione di Gheddafi abbiamo praticamente abbiamo pochissime notizie di quello che succede
In realtà gli scontri se non diciamo minore intensità comunque continuano e si è creata tutta una realtà
Molti sfaccettata all'interno appunto del contesto le dico
Fanno all'interno del quale ci sono si son cartelle fai deve riscontri delle vendette rispetto alle basi gruppi che hanno combattuto che era un filo contro Gheddafi in quest'ottica presente da registrare
Praticamente della forte stato di vendetta il forti ci sono e che sono state fatte nei confronti della comunità afro libica che era stata accusata durante dello scontro di essere mercenario comunque filo debba finali
Che a seguito appunto della vittoria diciamo del del fronte anti Gheddafi per la loro città di origine è stato praticamente ridotta è una città fantasma
Allo stato attuale che è successo notizia di pochi giorni fa il fatto che comunque la Cirenaica abbia in qualche maniera espresso la volontà di autogovernarsi
E quindi si può assistere ed è questo sarebbe una cosa molto preoccupante anche per l'Italia stessa perché dobbiamo ricordare comunque l'Italia
Per l'immigrazione migrazione che italiana
La Linde fondamentale come punto di partenza per l'emigrazione italiana è una somma Lizza azione fra virgolette la Libia potrebbe essere molto pericolosa perché se la Cirenaica in qualche maniera si dividesse
Poiché si potrebbe creare una frammentazione fare vari gruppi etnici che esistono all'interno attualmente del
Del di sistema libico
In questo Paese attualmente onestà onestà la sua popolazione capo
Se i fatti appunto attualmente sì sì è creata anche se diciamo escludendo la questione dell'indipendenza
Più o meno dell'autodeterminazione della Cirenaica si è creata comunque la realtà di varie città Stato per cui per esempio la città di Misurata che ha avuto comunque
Sia nella fase in cui diciamo di assedio da parte del fondo e troppe libiche tetto perché da finale sia nella fase poi di diciamo di conquista
La città di Misurata Ora fine era diventato una specie di Città Stato
E
Sì volevo farle una domanda anziani ma anche a Giulia sudano chiazza viene Martino secondo voi abbiamo assistito durante il conflitto libico a un qualcosa di un po'particolare da a parte un intervento NATO che ha sicuramente portato al successo diciamo alla capitolazione Gheddafi in realtà poi per mano ufficialmente dei ribelli con operazione
A R. non via terra l'Unione europea è stata un fantasma se non per il fatto che le due principali potenze Francia e Gran Bretagna che comunque sono state tra le più attive insieme agli Stati Uniti
Durante la fase
Nel conflitto diciamo si era detto che l'Europa ha avrebbe potuto fare nel suo con suonerà sua politica estera quindi anche ricordando forse il ruolo che in teoria anche trattati il Trattato di Lisbona
Aveva conferito a quest'unione Oro Perrone di Heston con la figlia ma alcune figure
Importanti avrebbe potuto fare qualcosa nella fase post conflitto nel cosiddetto Peace building
Ci sono tracce dell'Unione europea della politica estera europea una politica di ricostruzione di destabilizzazione della zona attualmente in Libia oppure contino adirarsi
Il fantasma del Mediterraneo direi a giro minima poi Claudia e Giulia
Vostro parere il giorno la parte
Del conflitto comunque l'Unione europea anzi mostrata abbastanza divisa perché se si ricorderanno tutti benissimo in qualche maniera la Francia Regno Unito
Hanno in qualche maniera scippato la posizione hanno cercato di scippare la posizione italiana
Che era diciamo una protagonista era la principale
Il partecipare partner economico degli animali c'è stata Farfengo siamo anche la risoluzione a noi ma ora passerà anche alla mania e la Germania conto ha preso la sua posizione differente diciamo
Al di fuori
Per cui adesso una volta che con il nuovo Governo tutte le varie cancellerie quella francese quella italiana sono andati a cercare in qualche maniera di mantenere i propri contratti petroliferi o meno
Per cui se c'è da una parte una attivismo economico
Da un da un punto di vista invece più politico per quello che conosco io si è c'è sempre questa frammentazione è questa divisione fra le varie cancelleria
Quindi non c'è neanche insomma fare XVII indignano insigni c'è l'idea di voler mantenere i propri contratti per cui l'Italia è riuscita allo stato attuale
A mantenere in qualche maniera la produzione se non di dieci mila barili inferiori dirà proprio per il legno a più o meno la produzione petrolifera che aveva all'epoca di Gheddafi
Diciamo poco ci si può ora della stabilità stabili ospedale della della zona proprio Cavour della popolazione proprio alcuni riduciamo
Alcuni oppositori libici si sono lamentati per il fatto che molto spesso le potenze occidentali si stiano curando ben poco della sicurezza della popolazione
E al contrario stiamo mettendo invece in sicurezza i pozzi petroliferi tramite contractors
Statunitense di varie nazionalità
Claudia De Martino nato opinione su questo e poi piano piano ci avviciniamo da questo contesto quello siriano lettera q mi versi a una situazione molto molto diversa ma che rispecchia ancora una volta la Realpolitik occidentale
Io credo che per quanto riguarda il Liviana Unione europea non abbia avuto assolutamente una voce vanno vota invece al contrario gli Stati membri
E Unione europea si sta dotando di alcuni strumenti diversi per come dire affrontare nitriti come dire soprattutto nella primavera araba nel Mediterraneo
E di pochi giorni fa diciamo saluti perché appunto c'è in atto tutta una revisione della European i broccoletti
E anche come dire la possibilità di
Il creare quella che verrà chiamata una io piano al documento poi democratici
Fondo diciamo un canale civile di di azione anche nel marzo del Mediterraneo autonomo dalla Commissione europea seri mediterraneo
Ma quello che credo che diciamo tutti questi strumenti hanno possibilità di agire in contesti che sono adattabili intatti ad esempio avranno possibilità di agire in Marocco
Sicuramente di favorire anche come dire una cretina Società Civile in Tunisia
Ma non vedo assolutamente come possono agire in contesti fortemente frammentati ancora a rischio come dire di guerre civili come la Libia
E Giulia sudano
Chi riterranno che i punti che sia anima che cada sono sottolineando cioè dell'attenzione principalmente all'aspetto economico e di azione non da parte dell'Unione europea ma dei singoli Stati membri
Sosteneva infatti questo
Diciamo così pendente un approccio funzionali stanno pizzini pare più all'economia piuttosto da un processo politico
Che caratterizza non solo diciamo così la situazione interna all'Unione europea ma anche in sua relazione con l'esterno siamo è sempre stato così peraltro gli e quindi non si no
No manca l'eterno e poi sostenere anche il fatto della grosso
Problema legato all'attuazione di un doppio standard cioè
Il fatto anche l'atteggiamento che saluto e nei riguardi di Gheddafi post due mila uno quando tra Corsico in un clima post undici settembre come un paladino contro il terrore il primo e contro come baluardo contro la lampada diciamo così di al Qaeda all'interno de la Libia quindi l'acquisto del caos del fondamentalismo religioso
Tutto questo a diciamo così l'Unione europea la Feltre
Ha un po'sostenuto l'o no una denatalità come Mubarak quindi figure dittatoriali che potessero garantire un'apparente stabilita rispetta l'avanzamento del fondamentalismo del del terrorismo
Per cui questo questo atteggiamento ha fatto sì che non ci sia stato
Di fatto c'è un piano politico di azione qualità ma di questi Paesi
E quindi proprio non la volata economico diciamo che la anche la vicenda e la gestione dei rapporti con Gheddafi con la Libia lancia davvero insegnato niente perché continua tutto
Qualche anno andava sempre secondo gli stessi perché se l'ha oggi se gli stessi parametri tra l'altro personalmente guardando appunto i rapporti redatti da una prospettiva mediorientale ovvero di prospettiva di quello che i popoli mediorientali vedono
E darci
L'ennesimo
Rappresentante di una lunga scia che i popoli mi diventa li posso vedere i tradimenti che l'Occidente ha fatto fra leader mediorientali
Perché diciamo Gheddafi è stato precedente punto dopo il due mila e uno sostenuto
Se il dramma ricordiamo anche il triste capitolo del mentre abbiamo in italiano buon
Con la Libia insomma penali se non sbaglio due due anni fa nel mezzo fa insomma con tutti i diciamo i ricevimenti e gli onori
Ragioni di Stato alla Gheddafi per cui in questo circuito perentorio
Diciamo da un punto di vista mediorientale non ha se da una parte
Può per coloro i quali sono stati contrari a Gheddafi l'appoggio occidentale della NATO può essere stato visto positivamente
Dall'altro comunque e l'idea della funzionalità di questi vari dittatori interessi occidentali e quando poi non sono più funzionali che vengono appunto costituito in costretti all'applicazione
In qualche maniera diventano che fa riflettere minuziosi allora la Lezzi volevo soltanto aggiungere un appunto anche il fatto appunto che questo collega e il collegamento con anni era naturale forse tra i due problemi che affrontiamo agisce la Siria la Libia
Che e i siriani hanno esattamente come dire paura che forse la paura più fondamentale che che nutrono in maniera trasversale tra diversi gruppi proprio di un'operazione come dire
Dell'intervento occidentale Filippi le come dire libico rispetto appunto al loro Paese
Per cui realtà il collegamento che poi esiste neanche tra le due situazioni appunto che affrontiamo oggi è il fatto che e la Libia che è considerata universalmente dal mondo arabo come un'aggressione
C'è infatti ho avuto come dire un effetto positivo tra virgolette sardi
Cambio di regime quindi comunque che Gheddafi che è stato colto dal potere ovviamente uscito da ribelli e che quindi globalmente considerato un passo positivo per la Libia un avanzamento né l'una
Come dire rispetto alle primavere arabe questo non non significa assolutamente che vi sia una giustificazione nell'intervento occidentale che vi sia sostegno
Come dire rispetto a quello che è stato fatto in Libia per cui comunque è una delle preoccupazioni più forte tenta dei diversi gruppi di opposizione siriani è proprio quella che non ci ripete invece un effetto libico in Siria
Spostandoci proprio in sirene alta il quadro siriano continua complicarsi non solo per le vicende note diciamo il regime di Bashar al-Assad e delle violenze alla popolazione ma perché diciamo intorno a queste violenze dentro queste violenze
Sopraggiunge anche un una ondata di attentati che ha col ha colpito diciamo
Gran parte delle più grandi città siriani negli ultimi mesi e sembrerebbe che dietro questi attentati
Ci sia virgolette lo zampino il marchio Al Qaeda e che appunto
Al Qaeda stia approfittando di questa ventata di rivolte contro il regime
Gli Assad per spostare poi focus delle
Suo quell'azione dall'Iraq proprio alla Siria un quadro che si complica ricominciava il giro con IVA sensibilità bisogna ricordarle come recentissimo conferenza di Tunisi
L'Arabia Saudita abbia ancora più esplicitamente
Dichiarato la propria versione al governo era etico nei di Assad e quindi in quest'ottica in qualche maniera legittima anche gli attacchi di Al Qaeda nei confronti di un Governo considerato eretico
La Siria come dice la Claudia del popolo siriano
E fortemente timoroso di una
Deriva libica del proprio Paese bisogna ricordare comunque la Siria e più piccola ma ha una popolazione di tre quattro volte quella libica
Per cui in un ipotetico intervento militare esterno o anche una ipotetica guerra civile fra fazioni armate
Porterebbe a grandi numeri di perdite molto superiori a quelle che finora noi stiamo contando in più insidiare presente circa un milione e mezzo di profughi iracheni e quindi siriani vedono direttamente con i loro occhi quello che è successo in Iraq
In quest'ottica qui per esempio i cristiani siriani fino a oggi si sono dimostrati abbastanza tiepidi nei confronti
Della rivolta
In più e infatti molto spesso la rivolta a tutt'oggi ha un carattere prettamente sunnita le minoranze che siamo alla with curde o cristiane si sono non si sono diciamo state partito mentre partecipi
In più c'è il fatto stesso che l'opposizione siriana è molto frammentata sto stesso Sarkozy per di allacciarsi appunto le politiche europee
A dichiarato noi vorremmo aiutare ma se non esiste uno pose una opposizione unitaria non è che noi possiamo crearla
Sì
E poi c'è anche diciamo a chi si preoccupa anche attivamente anche perché vive Levis Grande siriane neanche le conseguenze flussi migratori di sempre più persone disperate che sfuggono alla Siria
Diretto vicino di casa alla Turchia c'è proprio
Questi ultimi giorni venuta la alla idea da parte di Erdogan di creare addirittura uno Stato cuscinetto questo come procure contro Bush venti personalmente
Io reputo utile
Un intervento più o meno diretto della Turchia nella nella situazione siriana possa essere un'arma a doppio taglio perché la Turchia condivide con la Siria l'Iran e l'Iraq la questione curda
Per cui un'ipotesi in cui la Turchia si inserisca attivamente nella questione siriana rischierebbe di trovarsi dall'altra parte la questione curda
Rivolta alle contro in più non bisogna dimenticare che l'attuale Governo Erdogan non Navigli in acque diciamo particolarmente
Poco movimentate nei confronti stesse Forze armate turche si è ancora c'è comunque una forte di Arquilla fra le forze armate turche di origine diciamo che mai vista e il nuovo e il Governo Erdogan che un Governo islamista
Giulia Sudan
Per quanto riguarda l'interfaccia nuova l'intervento le situazioni sono completamente diverso canali della sia tanto che l'impatto
E il ruolo regionale che alla fine erano assolutamente paragonabile a quello che ha validità nel suo contatto perché
Padre l'attuale Presidente Acaccia data da quando ha preso il potere mi hanno settanta nel settanta
A costruito o no ma politica crea un ruolo fondamentale per la FIDAL livello regionale tale per cui andare a toccare
Le caratteristiche significa per complicare
L'intera Regione prima di tutte le conseguenze per il Libano la reazione dell'Iran a rapporto con Israele è un effetto domino per questo
Tutti anche le dichiarazioni di pochi giorni fa di rappresentanti di Ministri degli atti europea hanno assolutamente negato l'intenzione
Di procedere con un intervento militare
Infatti in prima linea cioè la lega araba tra lega araba guidata da Arabia Saudita incappare in primis cioè
Nello spingere verso una soluzione politiche addirittura caparra per una soluzione poi fare anche una soluzione militare
Per cui l'Occidente molto guardingo in primis degli Stati Uniti rispetto a non è in prima linea diciamo ma assolutamente no assolutamente no infatti le due risoluzioni che sono state presentate al Consiglio di sicurezza dell'ONU sono state le soluzioni in primis proposto dalla dalla lega araba è poi sostenute dalla
Dagli altri Paesi per cui assolutamente docente non è in prima linea nonostante
Il Consiglio nazionale siriano a quindi uno dei insomma rappresentanti e l'opposizione abbia richiesto l'intervento intervento esterno e dell'Occidente però assolutamente
Ci pensano molto assume che io a volte prima di intervenire per cui questa è la prima considerazione di fra la delicatezza della
Della posizione filiale del regime siriano inoltre è vero quello che diceva il minimo che la maggior parte ampi
Del diciamo così dell'opposizione è contraddistinta da
Bisogni primari c'è anche da dire che i cristiani al di fuori da Mark dalle tipo hanno partecipato nord le zone del Paese a alle manifestazioni alle proteste
E anche c'è da dire alcuni annui il problema con le agli alla cui che la diciamo così la il gruppo religioso copertine Presidente passerà la falda
Però hanno a soprattutto all'inizio avevamo e manifestazioni coi regime ha giocato la carta dello scontro settario quindi dividere divide divide et impera campanone applica per cui cercare di
Assimilare in regime compattare la minoranza alauita dietro al regime
E dimostrare che tante regime la minoranza alauita sarebbe entrato diciamo uno scontro settario con con con gli altri per cui è più una tattica del regime o no perché era Pannella è nei fatti pavimento soprattutto glielo Weekly erano parte integrante delle manifestazioni che nella stessa la palla parti anche alla a suo dire dal dalla Regione di origine Pescante
Sì adesso prego Ministro queste fare come dire anche due considerazioni innanzitutto non è soltanto come dire l'opposizione siriana che come dire di vita al proprio interno ma soprattutto
Comunità internazionale di vita estivi livelli stabilito a livello hanno in diciamo paniere come macro
Ma questione come dire di relazioni internazionali perché ovviamente la Russia la Cina hanno posto il veto qualche quindi azione militare tra l'altro anche la linea rientrata presto ci ha insegnato qualcosa
Sommando insomma in parallelo è diverso e le posizioni e le zone geopolitiche sono molte ma diverso se ma diciamo
I riflessi
Occidentali e non non non sono poi così
Diciamo di simili
Esatto ma penso proprio per ricordare il fatto che la Conferenza famosa i tunisini che si è voluta chiamare come dire anche in maniera paradossale amici della filiera bisognerebbe capire anche intenderci su quale Fidia siccome viene gestione esatto si è raggiunto esclusi che ha raccolto una sessantina dei Paesi si è dimostrato estremamente dedita al proprio interno quindi diciamo attuata una conferenza convocata in realtà per aggirare le divisioni all'interno delle Nazioni Unite
Che per rimarcare ugualmente divisa al proprio interno quindi con diciamo in qualche modo tutti i Paesi che hanno partecipato condividevano
Diciamo la prevista qualche azione dovesse essere intrapresa nei confronti della figlia
E quindi anche al sostegno dell'opposizione siriana l'ottanta e questo lo dichiariamo così importanti al proprio interno che non sono riusciti come dire ad uscire assolutamente non una strategia comune perché perché la lega Araba voi avete nominato prima
Diciamo colpevole importante Giulia soprattutto sottolineato connessi alla lega araba che si è resa protagonista come dire di una anche come dire di una tradizione fortemente militante
Ne ha forse nell'opposizione siriana però alla lega araba è rappresentata adesso guidata come dire dal dal Qatar sarebbe infatti del gusto dell'Arabia Saudita
Ma è profondamente divisa al proprio interno perché in realtà non è espressamente come dire seguita da tantissimi Paesi importanti
Come l'Algeria all'Iraq in Libano Giuseppe G.I.P. diciamo ci ha mostrato molte latitante nei confronti della strategia da seguire
Nei confronti dei sensi unici al bagno per cui non membra che IRAP curarsene vi sia unità di intenti in questa
Fa una domanda spettatori apparire colpo certi bisogna
Distinguere come dire all'interno sicuramente detto sono una propria corifei prevalenza
Anche grazie come dire agli introiti petroliferi però questo non significa assolutamente che riescano come dire a trascinare in qualche modo come dire a raccogliere
Il sostegno di tutti i Paesi membri e anche come dire a creare delle convergenze all'interno della lega araba che a questo punto si potrebbe più facilmente spaccare come dire sulla benzina
Abbiamo una una domanda specifica aperte che molto si occupi di sera e l'abbiamo visto che Israele è molto defilata ovviamente dal conflitto libico e qual è l'atteggiamento rispetto agli accadimenti
In Siria come Giulia sudano ci ricordava appunto è una zona estremamente calda le relazioni nella Siria mantenute in questi ultimi anni hanno fatto sì che la Siria divenisse crocevia di tutte le relazioni diciamo mediorientali non se si tocca
Siamo quella parte del domino poi
Davvero le affetto è
A macchia d'olio potremmo dire
Sì Israele come gli era molto contento che il CIPE che vi sia
Questo fermento nella vicina a finire
Se da un lato teme c'è ventitré non ha un atteggiamento compasso rispetto a questo esiste il Presidente il ministro per la difesa Barak esperto in maniera come dire molto
Anche provocatoria tenerne conto anche come dire Ventimiglia fate c'era stato quello che ha esternato di più il fatto che ovviamente Israele molto positivo e guarda come dire con favore il fatto che vi siano le mire una regime Changeling finiamo
Il Governo però è stata molto più cauto nel suo complesso nel senso che sa benissimo che
Figli regime vigente potrebbe favorire Brema soltanto determinate condizioni
Per cui non come dire non sicuramente se insomma il cambio forse avere un altro Paese a guida dei Fratelli musulmani nella regione per cui e nono per fare le file ovviamente
Come dire
Ovviamente cadesse in mano di gruppi ancora più integralisti come i salafiti
Per cui l'interesse principale di freno in questo senso e garantire pacchi come Paese c'è perda come dire la propria vita nazionale
In cui si crei uno Stato curdo
Autonomo in cui si creino delle Province come dire autonome cristiane possibilmente nuovo alla with e o comunque in
In cui tutte le minoranze nettamente il provino
A come dire a ricreare o a riformulare la geografia del Paese questo ovviamente verrebbe molto incontro la strategia israeliana di creare come dire che quelli Tarelli
Che piano come dire che corrispondono più o meno a gruppi etnici o a gruppi religiosi otto ettari
Che sono fortemente deputati tra loro perché offrono estremamente deboli no e quindi realtà
Cercare come dire no di ricreare un Medioriente suo piccolo appartenenze nazionali ed etniche che fa vorrebbero ovviamente no la bilancia di potere tra indiana si
Un'ultima battuta che chiedo
Tutti e tre anche perché sarà un po'questa conclusione il filo conduttore anche della della prossima puntata tornando un po'a bomba su sull'Europa e sulla politica estera tutto viene detto una parola chiave régime Cengio AFORSAT quello su cui l'Europa nella sua politica estera attualmente
Piuttosto inesistente verrebbe da dire nonna Expert ISEE non ha neanche lei competenze da trattato per potere
Intervenire veniamo da uno due anni in cui ci sono stati importanti cambia il vertice anche su questo capitolo
Insomma abbiamo né di Estonia abbiamo un Trattato di Lisbona gare strutturato un po'anche il modo di in teoria ci sta ci sarebbe il servizio europeo per l'azione esterna che non sono un grande corpo dei diplomatico che dovrebbe unire
Le diplomazie degli Stati membri però appunto ci troviamo sempre più davanti alle primavere arabe è un euromediterraneo ins Buglio e che vedrà sempre più probabilmente situazioni dirigenti Cengio come potrà attrezzarsi quali altri passi potrà fare visto che quelli fatti sono
Stati in quasi certamente se non un fallimento per dirla drasticamente almeno una falsa partenza rispetto agli obiettivi che ci si era
Preposti minima Claudia e Regione
Penso che comunque sulla sulla dizione appunto delle varie primavere arabe
Diciamo l'Europa per certi versi paghi il fatto della propria situazione economica del vola
E quindi all'nell'ambito di questa situazione economica debole
Sì non abbia quindi anche una posizione netta come dicevamo diciamo in almeno andiamo
Qualcuno come Solana che non era esattamente il sogno di Kissinger quello di avere un numero di telefono
La chiamare per l'Europa però sicuramente incarnava almeno carismatica amente per capacità operativa insomma una figura che poteva
Far ben sperare e ho avuto un un cambio a questo punto di vista con maestra on
Che
A parere di molti insomma sembra a leadership piuttosto debole ma anche tutto un contesto interistituzionale interrogano europea e non solo della Realpolitik
Gli Stati membri quindi abbiamo l'Europa delle patrie come al solito ma abbiamo anche problemi tra Commissione Consiglio e Parlamento nell'attribuzione proprio delle competenze in politica estera quindi abbiamo un quadro paradossalmente in un momento così emergenziale
Ancora più frammentato è ancora più inefficiente se il loro io penso che un altro uno dei banchi di prova di questo politica extraeuropeo possono essere
Il continuo flusso ad aprile dovrebbero farsi sul nucleare iraniano per esempio
Dove interviene il gruppo il cinque più uno
Ci sarebbe sempre le varie cancellerie però ci sarebbe una forte prepotente preponderanza europea ovvero Germania Regno Unito e Francia
Guidati appunto alla lady Ashton bisognerebbe vedere sul punto sono e questo per essere un banco di prova per vedere
I
Prossimi passi
Claudia
Sì io ribadisco il mio punto cioè l'Unione europea può fare fino a un certo punto sicuramente il sistema di azione esterna richiederà degli anni per entrare effettivamente come dire
Piano a regime per cui non bisogna pende qui come dire grandi prese di posizione comunque grandi risultati nell'immediato
Al di là di quelli che sono come dire i conflitti già normalizzati perché per me conto per livelli che si differente come dire il potere di azione spero nell'Unione europea differenti contesti c'è in piedi all'Unione europea non può avere una posizione come azione Terna
Quindi una come dire non è una posizione comune al di là delle sanzioni cioè al di là di posizioni molto generiche è ovvio che
Il congelamento dei beni al Governo siriano chiama posizione su cui poi chi può tranquillamente raggiungere una convergenza
Però non come dirà in quelle che sono le azioni all'immediato
Credo che la Polverini invece come dire il Labruto donazione sta nell'Unione europea abbiamo maggiori posizioni leverage dove laddove appunto come dire
Si tratta di ricostruire o comode si tratta soprattutto come dire di
Potenziare tra virgolette la società civile o sostenere la società civile in situazioni o in società come la Tunisia e Marocco
E quindi hanno una funzione non sanno al momento non ho detto all'inizio sono già avviati e dove già come dire piste un una società civile vibrante che comunque
Può tra virgolette essere come dire il destinatario di certe politiche
E lì però comunque sia impone un ripensamento rispetto a quelli che sono stati gli incentivi fino ad oggi
Come dire forniti è un qualche modo ventilati
Perché per adesso si è sempre parlato di mercato e come dire di finanziari e adesso credo che sia necessario spostati su una politica di visti
Più adeguata una politica come dire anche di revisione della PAC e quindi come dire di maggiore
Direi compensazione ed equilibrio
E anche di accesso come dire dei
Del conto dei prodotti agricoli in questi Paesi dei mercati europei e anche una politica che riguarda gli studenti e questo non è l'educazione in generale
E quindi anche gli scambi come dire l'accesso alle università l'accesso al l'istruzione superiore
Nell'Unione europea appunto in dei Governi dei Paesi della riva sud e quindi come dire non un approccio più sofisticato e più multilivello però ripeto soltanto
Verso quei Paesi che hanno già avviato una tradizione democratica al proprio interno in maniera autonoma
Io non vedo che l'Unione Europea appunto il servizio di azione europeo possa essere attivo a un livello più globale o come dire in termini e nelle conflitti in maniera
è unanime da qui a cinque anni
Giulia Sodano
Mafia riguardo
Nieri Mango che il problema fondamentale dell'Unione europea si è fatto e di disporre aver creato degli strumenti conservate dedite decreto Perna la diplomazia europea la costruzione di una diplomazia europea
Però
Aver costruito il contenuto da veicolare con questi strumenti e torniamo al problema politico originario cui facevo riferimento prima attualmente non c'è una politica estera europea ma c'è una somma
I politiche delle nazionali che come abbiamo visto in molti dati alla somma zero c'è l'una si contrappone all'altra
è infatti che poiché europea come
Comincia già a tutti
Perché mobiliarias perché è un gioco a somma zero
E non si è creato progetto del processo politico di una costruzione comune di una politica estera quindi gli strumenti per favore un contenuto da veicolare i rendono poco efficace
Diciamo che c'è ancora un dato da sottolineare è che forse solo mamma Marta Dassù sottolineano un anno fa quasi
Per esempio sul conflitto libico anche un scelta diciamo precisare forse che non è priva d'ombre nella rintracciare per esempio già capo del SEAE
Un inglese impostare aree allora i francesi quindi voglio dire gli stessi protagonisti poiché lode Rios
Sono d'accordo concordo su questo perché la nomina di lady Ashton ha quindi un inglese a pulita della diplomazia europea
La politica estera europea incominciando le posizioni in letteratura intero processo di integrazione dell'Unione europea che più verso un ampliamento dei membri piuttosto che dell'approfondimento della relazione
Darò troppi oltre politico holder lorde anche vogliamo analizzandola conflitto libico potrebbe anche sollevare un qualche il problema di conflitto di
Assistiamo inizieremo poi chiudere sosteniamo la corsa che riprende anche uno spunto che diceva prima proprio sulla lega araba perché non ho avuto modo di approfondire nel l'intervento precedente
Cioè è vero quello che ha detto lei sul fatto che ci sono tutta una serie di poi divisioni interne infatti e si lega anche voi al ruolo dell'Unione europea
Di fatto di dire che attenzione mentendo non ci stiamo muovendo sta il Consiglio di cooperazione del Golfo attiene appunto formato da abbattendo in quei Oman Qatar Arabia Saudita Emirati Arabi Uniti
Sta avendo un ruolo otto come li chiamiamo appunto allora molto importante all'interno di soprattutto sono anche nel caso del caso siriano tant'è che
Probabilmente nella nuova
La risoluzioni che ci sta pensando del Consiglio di sicurezza dell'ONU la Cina potrebbe avvicinati molto di più alle costituzioni
Del Consiglio di cooperazione del Golfo visti perché i rapporti economici che la Cina soprattutto per le esportazioni di petrolio lega e non decidevano a meno comunque
Elevata abbisogna di di petrolio e e i Paesi
Nel Consiglio di cooperazione del Golfo sono fasce principali esportatori per cui probabilmente potremo vedere nella prossima risoluzione lo spostamento della scena del fatto che dopo sotto niente
Alla luce soprattutto del fatto che la possono risoluzione non dovrebbe contenere un esplicito riferimento
Alla sostituzione di Bashar al-Assad quindi e inoltre l'ultimo so che ci tenevo a sottolineare che proprio pochi giorni fa il Consiglio di cooperazione del Golfo addirittura
Ha sostenuto il fatto di voler diventare una confederazione dove c'era un soggetto regionale che sta qui se hanno un ruolo non solo economico di selezione anni decreto di fermo politico molto importante
E era oscurato credo
Ottantanove piccolo appunto e questo è sicuramente vero però bisogna anche come dire in qualche modo sottolineare il paradosso no
Cioè Legnano aperti stanno avendo come dire per cercare di accogliere le istanze delle primavere arabe e poi in realtà in realtà diciamo contro il motore come dire
In questo caso non è stata lo scenario archiviano no dell'interventismo militare sono pronto momento il Consiglio del Golfo vietati come dire le monarchie petrolifere arabe che non hanno assolutamente anzi hanno cercato di congelare e reprimere al proprio interno
Tutti i fermenti come dire di democratizzazione
E non a caso voglio dire l'Arabia Saudita che è uno appunto dei motori più importanti non di questo nuovo
Come dire allineamento di forte di questo nuovo gruppo
Ha cercato come dire io le prime neanche appunto inviando proprie truppe imbarca è in in Bahrein ci sono state punto c'erano uno spiraglio come dire o comunque un inizio di un fenomeno molto simile a quello siriano cioè di un un ammonimento popolare che si stava procurando ovviamente
Diciamo punta a maggioranza sciita che cercava comunque in qualche modo di di avere una voce io
Sì poi da sempre tracciando quello che sta dicendo la stessa rabbia solita anche l presso questa reprimenda Rocca minoranza sciita nel della parte orientale ricca di petrolio
In più ci allacciandosi a quello che diceva Giulia ipotesi una confederazione nella con del Consiglio di cooperazione del Golfo
Il loro da vari anni lo dicono però se andiamo a vedere esattamente con le linee guida delle varie nazioni che la compongono il catalogo Mammarella le minacce di Dubai
Non sono così propense a fare una confederazione vere e proprie perché nell'ipotesi di una confederazione vera e propria
La leadership sarebbe saudita
E lo Mahon il catarro e Dubai su un molte agende non hanno non sono in linea con l'Arabia Saudita per cui
Sì diciamo lasciare appunto questo è un atto e questa inattività europea lasciare nella guida fra virgolette della della lega araba o comunque dell'attività in mano ha un costo diciamo l'Arabia Saudita che non brilla
C'è un po'il democrazia c'ero non è che nel frattempo punto siamo non accade nulla rispetto alla nostra
E si stanno muovendo tante cose per cui è sicuramente necessario al più presto ha cominciato ad avere una linea soprattutto non è forse neanche giusti
Sì cabine l'inesperienza nelle agenzie in geologia nella diciamo una fase acerba necessariamente post Lisbona per la politica estera
E la rimanenza reca l'audizione europea perché si o no all'attivismo della Germania come dire all'interno dell'Unione europea e Pepe la Germania fondamentalmente riceverete centrale soffermarsi europea
Nata appunto questa è l'attivismo in campo finanziario comunque in casa dei nuovi trattati e lo paragona quella che è stato invece il peso della Germania nella conto nella definizione delle politiche dei
Dell'Unione europea
Di quelle che sono state anche voglio dire
Le posizioni dei Paesi membri se la Germania completamente inesistente al livello come dire di
I propri piani forti se c'è un doppio binario completamente e questo mi noto anche del come dire anche dell'importanza che anche appunto intermittente Perna europea possa avere nell'immediato futuro D'Alema Sat
Io davvero vi ringrazio e proseguirei questa descritti scossi onere che abbiamo aperto su le politiche estere latte già do dell'Europa dell'Unione Oro europeo europea nella l'Euro Mediterraneo e con il Medio inerente la prossima puntata una puntata che sarà anche conclusiva di questo primo ciclo di trasmissioni con è già dall'altra economia io davvero ringrazio anima beni per essere stato qui convengo tutto in studio sono tutte
Claudia De Martino in collegamento Giulia sudano che ero
Grazie noi ci risentiremo il prossimo lunedì