Conversazione settimanale con Emma Bonino

Ciò noi abbiamo il collegamento Emma Bonino che salutiamo buongiorno Anna vogliono voi tutti
Allora io penso che anche tu sarei d'accordo iniziamo con l'appuntamento da marcia di Pasqua l'ANAS cioè per l'amnistia la giustizia la legalità l'abbiamo detto prima Marco Pannella ha iniziato giovedì scorso questo sciopero della fame
A oltranza che è
Una decisione dettata non dall'esasperazione dice Pannella ma dalla speranza forte io credo che la decisione di questa iniziativa politica
Che è
Ricavi ben ricorda lo ricordava la grande banca del due mila cinque quindi
Di sette anni fa all'epoca quella fu l'audizione su quella di Natale evidentemente ricordo divulgava Palma
Una marcia con tantissima partecipazione e
Dal
Da quello che
Ora non era ancora il Presidente Napolitano tutta una lista impressionante che immagino ritroverete di
Partecipa anche
Questa iniziativa che vuole connotare in questo modo la giornata di ieri il Papa con un ruolo una richiesta
Pressante e di una riforma complessiva della della giustizia che appunto
La a nella
Sia la vera riforma strutturale
Ora è evidente che che
Non sarà un'impresa semplice a manca poco tempo e tutte queste cose già le sappiamo però è altrettanto vero che ogni giorno che va che passa non ci rendiamo conto i sempre di più quella questione
Sia ormai davvero l'esempio tipico della
Perché italiana
Che si diffonde
In in giro per l'Europa in questi ultimi giorni ho seguito
In sto andando a Bruxelles oggi anche per continuare a seguire possibilmente a bloccare un'ipotesi
Di riforma che verrà presentata il diciannove aprile dalla presidenza inglese della Corte europea dei dissuasori della Convenzione europea sui diritti dell'uomo
Che una riforma
Dettata dalla idea che è la Corte ormai
Sotterrata da duecento mila casi pendenti
Tende a dire poiché la Corte una corte di ultima istanza insomma se ne occupi innanzitutto
Degli Stati nazionali perché dice per esempio l'Italia a oggi due mila ricorsi alla Corte pendenti
Per cui molto spesso altrettanto il frutto di non applicazione di sentenze o di moniti precedenti e quindi da questo punto di vista la presidenza inglese quindi dice bisogna mettere un filtro ai ricorsi diretti alla Corte far prevalere questo principio della sussidiarietà e cioè che innanzitutto sentirne devono occupare
Diciamole giuste internazionali e la Corte come solo ultima istanza è chiaro che
Tutto questo applicato ad un
Paese essenza
Giustizia giusta come
Quella italiana per esempio ma posso fare il caso del pertanto ormai della Turchia dell'Ungheria dell'Ucraina
Significa semplicemente
Ridurre la possibilità
Dei cittadini di ricorrere a una istanza internazionale peraltro in presenza di un sistema giudiziario
Che è è completamente bloccato e sospeso sotterrato
Da nove milioni indicati pendenti
Che emana peraltro una amnistia permanente
Basta ricordare circa duecento mila prescrizione annuali insomma
Tutta una situazione di uno dei gangli più importanti
Né all'apporto staticità è stato e cittadini che è l'Amministrazione appunto della giustizia che
Nel nostro Paese e non da oggi lo denunciamo e ne abbiamo fatte iniziativa politica sul
Su questo tema che è il tema portante dello stato di diritto del nostro Paese che è la caratteristica diciamo dell'essenza radicale perlomeno da trent'anni da trent'anni a questa parte quindi
Ina presenza anche di tutti questi risvolti
Anche internazionale ed europea e della peste italiana e ripeto non solo italiana
è questa iniziativa che vuole chiamare a raccolta tutti coloro che pensano che
Non si può andare avanti con
Piccole riforme che seppure vero le e e nessuno ovviamente
Vuole sottovalutare l'emergenza economica la necessità in campo Inca delle riforme in campo economico però
Vuole comincia collettive volevo provare in qualche modo che
In realtà lo stato di diritto è morto nel nostro Paese e che senso Stato di diritto poi alla fine
E non ci sono più diritti ci sono appunto probabilmente altre formule di raccomandazioni o altro di questo tipo ma vedo invece che adesso a grande voce sento
Chiedere leggi contro la corruzione o o altre cose
Ovviamente
Tutte comprensibili solamente che
Aggiunte di leggi e leggine in questo stato comatoso dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese certamente
Non sono destinata a produrre a produrre risultati degni di nessun tipo ed è chiaro che
Dalla obbligatorietà dell'azione penale al
Separazione delle carriere insomma tutte queste cose che abbiamo detto
E che non che vanno e che non ha la responsabilità
Organiche su una decisione del magistrato che insomma ci chiede anche l'Europa
Ed è tutto a questo effettivamente Norina
Non solo non c'è ovviamente come servizio alla volontà politica
Ma soprattutto non termineranno annullasse allora consideriamo il bandolo della vera riforma di struttura
Che appunto l'amnistia l'amnistia per la Repubblica l'amnistia diciamo per il Paese
E per l'Italia perché appunto vista come riforma strutturale e quindi l'avvio di una messa in ordine di una ripristino
Dello stato di diritto completamente scomparso nel nostro Paese sofferto ovviamente
Ha poi come conseguenza
Da una parte la situazione
Anche quella condannata ampiamente dalla Corte insopportabili delle delle carceri e non solo per i
Carcerati ma per tutti coloro che intorno al mondo carcerario vivono quindi
Le guardie penitenziarie tutti i lavoratori del sistema carcere eccetera eccetera
Alquanto sembra pare essere ad oggi va lo verificheremo poi ecco probabilmente con anche con questa marcia
Cura ostensione solo radicale ma io sono convinta che non è così e chi alto
è una solitudine a livello diciamo di rapporti politici con gli altri partiti che nette avevano in in qualche modo
Quando dicono ama non risolve il problema in realtà ne temono la presunta
Se non chiarito ovviamente impopolarità ma noi riteniamo che questo è il
Cancro essenziale del nostro Paese che poi ha
Anche lì risvolti e conseguenze anche sul piano economico sulla non crescita e avanti di questo impatto insomma
Tutte questioni che a partire dal grande convegno dal dibattito al Senato ma
Tanto per dire alle ultime e le più recenti iniziative e dibattiti alla Camera e dibattiti sulle linee guida tutto questo è stato
Ampiamente sviscerato ma poi non si muove foglia evidentemente o non si muove foglia adeguata quindi
Questa cocciutaggine politica radicale convinti come siamo che
Questo è il settore queste può rimettere in moto anche io sento di illegalità del nostro Paese che mi pare sia
Ampiamente scomparso senza di legalità che tra l'altro incide questo lo sottolinearvi prima
Anche sulla questione della crescita economica del fatto che non ci sono ormai Lamberto non solo i più importanti centri di ricerca ma
Insomma
Ed è chiaro che
Pertanto mancanza di Stato il diritto di certezza di regole di diritto certamente non
Aiuta
A non incoraggia di investire ma non solo incoraggiano investire imprenditori stranieri uno incoraggiato investire mancano
Manzoni italiani quindi se è chiaro che a una conseguenza anche sulla sul lato economia che cresce
è ormai evidente ed è sotto gli occhi di tutti e tra l'altro diciamo nell'impostazione del del del del della soluzione deve cercare una soluzione da parte dei radicali l'amnistia è ovviamente compresa in un progetto molto più ampio perché se no altrimenti il discorso sulla Gius tiziana civile la lunghezza dei processi tutto questo sovraccarico che si trovano i magistrati sui loro tavoli ovviamente non non troverebbe soluzione
Questo è
Ed è proprio per questo che registriamo sull'amnistia che
Trenta non tanto e non solo a come dire l'alleggerire il carico nelle carceri
Ricordando che noi abbiamo una capienza di circa quarantaquattro mila porte sono sessantotto mila più o meno di cui quasi metà in attesa di giudizio
Peraltro
E ma in realtà è soprattutto un'amnistia per liberare davvero le scrivania dei giudici che si possano quindi
Dedicare ai casi
Ma che Tradate che poi la DIA ripeterle evidentemente non fa insomma il settanta per cento dei forti rimane impunito nel nostro Paese
L'ottanta per cento degli omicidi rimane impunito nel nostro Paese
In nel frattempo in tutti questi anni abbiamo sono state inventate leggi che criminogene nel senso che configura il nonno nuovi reati e quindi nuovi campionati basta pensare
Alla Bossi-Fini o alla Fini-Giovanardi vivo sugli immigrati sul
Utilizzo sulla questione proibizionismo delle droghe eccetera per cui tutto questo insieme
E è diventato una miscela esplosiva esplosiva nel senso che esploso
Che disperso marito il
Diciamo il rapporto cittadini giustizia o il rapporto nella
Otto fa anche semplice concetto della giustizia giusta insomma ed è quello che ci dicono le varie sentenze
Oltre
Che ci ha detto la settimana scorsa il Comitato dei Ministri insomma comunque anche se non erro però esiste scusa mia ma anche su questo però c'è anche una responsabilità europea nel senso se sono trent'anni che veniamo qua dannati e per questi motivi e poi però da parte delle istituzioni europee non c'è come dire nessun nessun ricatto rispetto alla al comportamento non è un'arma nucleare non tornerò
Tra l'altro da questo punto di vista più traguardi d'accordo la convenzione e poi la Corte o il Comitato dei Ministri sanzioni non sono proprio previste
Non lo sono previste nella convenzione nello Statuto mentre volete io credo che
Esce di riforma ci vuole parlare della della Corte della convenzione proprio quindi
La a cui intanto delle applicazione automatica delle sentenze
Secondariamente belle funzione di vario tipo perché io per chi non si adegua tutto si può immaginare a meno che
Prendere ad alibi in qualche modo la la pendenza di duecento mila case
Nella Corte per aggiungere ulteriori filtri diciamo per i cittadini che non ottengono giustizia nell'ordine al loro Paese
E che ha detto dovrebbero anche essere scoraggiati
Io e ne ha mille mobili con varie filtri per ottenerlo al richiamo della Corte europea settimana sono molte settimane anche oggi che parliamo del della riforma del peccato del lavoro dovrebbe essere come arrivato il momento clou da una parte
Monti si dice fiducioso dall'altra la Fornaro detto comunque hanno
A prescindere non si può discutere all'infinito poi dall'altra ecco imprese e sindacati sono scontenti era Fornaro ieri in televisione ha detto ben visto che siamo scontenta Antonutti
Esso dimostra che stiamo facendo un lavoro il Paese ma insomma era chiaro che tutte queste resistenze contrapposte magari nelle intenzioni ma che poi
Di fatto così si raggiungono gli unici dati raggiungono le une alle altre secondo me e era abbastanza scontato prevederle perché se il Como
Altrimenti diciamo tipi di riforme sulla al mercato del lavoro sarebbero state fatte prima
E non saremmo in queste in queste condizioni e io condivido il fatto che se ne può discutere se ne deve discutere ma arriva
Uno è il momento in cui un o il Governo o un Governo deve decidere e portare
Diciamo questa sua proposta in Parlamento
Poi ovviamente si può dire che bisognerà vedere i dettagli ma che magari non è sufficiente che oppure dall'altra filiera sicuramente che si smantella chissà che cosa
Ma io credo invece che è la parte l'avvio dalla parte sul gli ammortizzatori sociali universale al prossimo chiamati con un altro nome insomma
E la questione di abolire diciamo il reintegro che peraltro è una forma fattispecie giuridica presente solo in Italia
E normalmente negli altri Paesi una volta giudicata in qualche modo che il licenziamento è stato discriminatorio perché teniamo conto che anche nella nostra proposta già referendaria del due mila
Tutte le procedure rimandi garanzia rimanevano intatte quello che si aboliva
Che era l'ipotesi di reintegro contrapposto perché noi incontra ponevamo invece sulla
Indennità un sommario sostanzioso indennizzo economico tra l'altro ieri era integro non viene nemmeno nella maggior parte dei casi richiesto dal lavoratore
E che tale tra l'altro no mentre gli piace molto il fatto che dura dieci anni quindici anni per arrivare come abbiamo ben visto
Ma che anche lavoratore evidentemente non ha molta voglia di tornare in un posto diciamo
Non proprio
Accoglie
Ora io credo però alla fine bisognerà valutare anche tutta una serie cosiddetta di dettagli però insomma
Nel metodo io credo che la ministro ha ragione nel senso che si discute e poi
Uno assuma le proprie responsabilità perché e i sindacati che rappresentano
Appunto gli iscritti alla al sindacato
Ma certamente non la generalità dei lavoratori Confindustria rappresenta gli interessi e delle imprese legittime per carità compito del Governo e fare l'interesse del Paese ed è indubbio che
Semplificare andare diciamo tutte le ipotesi contrattuali arrivare ad una soluzione più moderna diciamo relativo all'articolo diciotto e soprattutto più europea
E arrivare ad un indennizzo economico il più possibile universale
Io credo siano dei patti amanti alcuni dicono troppo timidi ma che insomma il Governo
Ecco un esempio di discussione sicuramente a ormai la responsabilità è io di di decidere mi sembra di aver capito che c'è un'altra riunione oggi mi sembra di aver visto poco tempo fauna
Lancio d'agenzia
Io penso che dopodiché è chiaro che la come scrive la cosa deve arrivare ad una scelta del Governo con l'assunzione di responsabilità
E poi evidentemente all'assunzione di responsabilità anche dei partiti in quali
Partiti non è che si possono lo dico anche al PD non è che si può schiacciare come se gli interessi diciamo della CGIL corrispondessero
In toto agli interessi degli elettori del PD anche il partito partiti politici hanno una loro
Responsabilità diciamo rispetto al futuro e al bene del Paese proposito di partiti bene o un altro come dire oggetto del contendere rimane la RAI anche ne pensi questa prova sa di commissariamento
Pag qualche portano a pensare che nel senso che la RAI e non a tale situazione un po'a quando dico RAI dico informazione cioè di codesto dico democrazia per la verità
E da questo punto di vista anche lei non ci sono neanche più a parole per
Oltretutto nel documentazione che abbiamo dato oltre tutto quello che è insomma ora io non so se voi se poi finirà così
Ma spero che non sia solamente un problema di continuo ordine come mi pare invece
Sia presentata da chi parla di mondo di Bondi o di chi
Per esso per quanto riguarda il commissariamento ecco io credo che
Il problema democrazia il problema RAI anche altrove non solamente diciamo anche se molte
Portante la questione dei conti in ordine senti io tornerei in Europa perché diciamo sono ricominciati gli sbarchi
Di persone di migranti e questo brava diciamo riporta alle cronache
Il problema di Lampedusa con un porto sicuro quindi la richiesta che Lampedusa torni ad essere un porto sicuro ma
C'è anche tutta la questione di Schengen Schengen ci porta da una parte a ciò che succederà adesso ci sono le presidenziali in Francia accollando uno dei diciamo dei candidati sanno anche favorito
Mi sono andati ad incontrarlo
Anche esponenti del segretario Partito Democratico Massimo D'Alema insomma sono andati a diciamo ad appoggiare la sua candidatura
Beh Hollande ha detto che se dovesse essere eletto Presidente sicuramente non ratificherà il fiscal contrattualistico Pylarinos Sangalli
Ma ventidue dicembre non c'entra niente con il fiscal componente come com'è evidente
Discende da un altro trattato che che attiene peraltro la libertà dei cittadini
Io penso che obiettivamente che
E ahimè in campagna elettorale si dicono molte cose
Che uno forse vorrebbe deciderà ma che insomma
E poi come succede a tutti come successivamente era un po'deve fare i conti con delle realtà e penso che
Il programma non è affatto non ne farà possibile insomma
Quello che è una grande cercherà di di fare sperare di
Aggiungere diciamo al fisco al comparto e così come degli impegni relativi
Relativi alla crescita peraltro da questo punto di vista la lettera firmata dei tredici e organizzata dal dall'Italia va in questa in questa direzione quindi
Io non credo che la Francia dopo
Diciamo già l'altro trattato battuto corre faremmo mai me o dopo negli anni Cinquanta rifiuto dalla Comunità europea di difesa
E si possa prestare ad un terzo Veneto quello che succederà come è successo in altre occasioni
è che probabilmente Olanda chiederà di aggiungere alla parte diciamo del austerità di Bilancio la parte relativa alla crescita e su questo
Fianco di chi non ha firmato la lettera diciamo Monti più dodici e che peraltro può partire dal Libro bianco dall'estensione nel completamento del mercato unico molti aveva
Lanciato più di due anni fa e che e le cui
Proposte sonori contenute in questa lettera
E tutto questo però altri secondo me
Non va nella direzione
Urgentissima invece del unione politica degli Stati Uniti d'Europa perché intanto
Ripresenta un metodo che tipicamente amato dai francesi e che il metodo intergovernativo e non credo che Hollande si sia convertito avessero un federalista dubitare
Sì ma è diventata più federalista sugli Stati Uniti d'Europa made for francese ma
Non vedo nessun accenno da questo punto di vista nelle dichiarazioni di di o no
Per quanto riguarda invece riporti nel far Cosimo nei glicemia e a quello che volevo arrivare esattamente questo Acciona Sarkozy quindi diciamo da e i due uno a delle perplessità sul fiscal compatte l'altro
Deterioramento escluse compagna elettorale presso il punto
Ahimè e i politici responsabile
Lotti rendono conto che
In campagna elettorale magari si fanno promesse così è un po'troppo facilmente diciamo che poi
è difficile difficile realizzare se mai anche Channel va completato con maggiore
Con una politica comunitaria dell'immigrazione che non c'è
E magari con rafforzamento di Frontex umana e allora ci sono ci sono delle responsabilità in termini
A livello europeo presente sui problemi che noi abbiamo con con Malta con alla questione dell'immigrazione
Lanciare un appello anche a nome della cominciamo con l'Alagna ci lasciano soli eccetera eccetera perché in realtà
La sua grande maggioranza degli immigrati non arriva via mare non arriva dai balconi
Anche se quelli sono più più visibile mediaticamente parlando ma la stragrande maggioranza del degli immigrati anche quelli illegali francamente arriva via terra via treno via
Di altre frontiere quindi
Credo anche insomma anche questo vada a mettere un po'in prospettiva ma soprattutto nonché alla politica europea dell'immigrazione perché buona non lo prevedeva e perché i Paesi non la voglio
In Ognibene ritiene che fa meglio da solo e nel far meglio da solo ovviamente la prima cosa che farei accusare gli altri ora
Sacco di può dire quello che gli pare ma rimane il fatto che
Noi nei prossimi quarant'anni l'Europa avrà bisogno all'incirca di cinquanta milioni di immigrati in più così
Quindi
Le sue promesse veramente stiamo stiamo a zero l'Italia normalmente fa la piagnone da questo punto di vista
Saltiamo lasciati soli eccetera eccetera come si è appunto l'ondata degli immigrati arrivasse via Mediterraneo cosa che non è vera
Arrivano peraltro per altre strade ma il punto centrale e che ogni Stato però ora a
Testardamente pretendo una politica nazionale dell'immigrazione punto stesso però che si ricorda della solidarietà europea solo quando fa comodo insomma le solite
Letto le tre stupidaggine perché poi per esempio l'accordo bilaterale patto con la Libia non è che è stato concordato con l'Europa
No affrontare ognuno e tra l'altro non si è ben capito se dall'incontro che il Presidente Monti ha avuto con no di
Con diciamo noi rinnovi governanti libici se quell'accordo è ancora pienamente valido proprietario articoli dell'accordo peraltro su questo
Vale anche un parere peraltro per la Tunisia piuttosto che per le vie non abbiamo
Veramente ha cercato con molte iniziative di di far chiarezza e di riuscire a capire punto in termini di chiarezza per noia
Per gli immigrati come stanno le cose ma per ora non ne siamo venuti a capo senti questo sarà poi anche
Uno dei temi centrali dell'incontro che non è questa sera a a Bruxelles ha detto
Si è combattuto l'altra questione di dover rientrare tale diritto e non me l'articolo di Giuliano Amato che che ha perfettamente la situazione cioè
C'è una parte ad oggi i minori ed era
Una federalista in cui io mi iscrivo insieme con tutti i radicali che è quella appunto che la crisi e necessita di una
Accelerazione
E di unione politica o come li chiamiamo noi gli Stati Uniti globale che è una parte invece comprende
Molti Paesi anche i più potenti che ritengono invece di continuare che sia possibile continuare a seguire una strada funzionalità dei piccoli passi dimenticando che
Anche Jean Monnet quando diceva bella tattica può essere dei quella dei piccoli passi per una periodo ma per arrivare ad un qualche Obiettivo mentre invece così non abbiamo fatto la crisi è sotto gli occhi di tutti
La motivare le motivazioni della della crisi che sono molto più di debolezza politica che di debolezza economico finanziaria sono altrettanto sotto sotto gli occhi di tutti ma la diciamo
Il della campagna elettorale francese l'anno prossimo a quella tedesca insomma
Il coraggio di trarne le conseguenze di tutta evidenza di tutta evidenza non c'è e
Rimaniamo appunto con questa
Europea dello strano trovare magari gli imprenditori francesi peraltro che parlano di Stati Uniti d'Europa e trovare invece i politici così
Primitive colpi secondo me inadeguati da questo punto di vista Amato ieri si domandava simulcast appunto quest'articolo sul Sole ventiquattro mesi ci ha mai i cittadini come la prenderanno
Perché poi non c'è un dibattito badano Italia sulla sulle tavole numeri private in aula nessuno parla sul luogo per responsabilità gravi
Anche della classe politica che tutte le volte quando c'è qualcosa di
Spiacevole da fare una digerire sicuramente femmina di debita la responsabilità a Bruxelles e appena c'è qualche cosa positiva
Ce l'ha in testa hanno se mettercelo loro sostanzialmente
Però è sicuro che questo dibattito c'è pochissimo in Europa per non dire che non c'è per niente
Ma non c'è per niente neanche da noi qui siamo veramente
In molto poche e non diciamo apporre questo questo problema
Ma anche questo non è niente di nuovo e qualcosa un po'di però di più
Applichi gente visto la crisi in cui siamo oggi appare non avverrà irradiato niente a nessuno insomma in con conclusione perché ci mancano giusto un paio di minuti la tua Gianna
Ma io sarò appunto per questi motivi che è già accennato a Bruxelles oggi pomeriggio
Domani dove
Viene ricordata dal l'anniversario vent'anni dieci di resistenza del dell'ufficio umanitaria anche lì sarà occasione per parlare di
Dramma inenarrabili sotto gli occhi di tutti poi abbiamo una attività parlamentare al punto da mercoledì giovedì in cui sarò in Senato di
E poi tutti gli altri perché
Di cui abbiamo parlato e che necessitano di essere non solo stimolati seguiti alimentati per vedere cosa cioè riusciamo nella riunione del consiglio dei ministri di Brighton del diciannove aprile
A stoppare abitiamo a questa ipotesi di riforma nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo