Presentazione del libro di Attilio Belli e Gemma Belli "Narrare l'urbanistica alle élite. «Il Mondo» (1949-1966) di fronte alla modernizzazione del Bel Paese" (Franco Angeli Editore)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo la rivista di Mario Pannunzio il mondo è una rivista che nell'area politico-culturale i Partito radicale dei radicali
Italiani è una rivista sempre al centro
Dell'attenzione una delle riviste più importanti nel dibattito politico culturale del Novecento italiano
Di respiro una rivista di respiro europeo e perciò quando esce qualcosa che di rifondi Raffa riguardano
Il mondo io naturalmente lo metto sotto solo la luce nostri i riflettori di Radio Radicale come capitato
Con questo libro intitolato narrare l'urbanistica all'ENIT il mondo Mario Pannunzio di fronte alla modernizzazione del Bel Paese in un libro pubblicato dalla casa editrice Franco Angeli e che ha due autori
Gli rispondono al nome di Attilio belli e Gemma belli e ben messi atti gli occhi cioè va bene vi sono nostri graditi ospiti oggi a Radio Radicale benvenuti grazie grazie
Professor Attilio Brilli è stato ordinario di urbanistica alla Facoltà di Architettura per Federico secondo di Napoli per quanti anni professore
Sono entrato nel mille novecentocinquantasette come studente e sono uscito come pensionato dirgli ordinario di Urbanistica in un anno fa
Quindi sono stato il più di cinquant'anni nell'università nei carri era e oggi per i giovani di oggi è più difficile costume molto più gallerie molto più difficile
Dal professore dal settanta ho preso la libera docenza in pianificazione territoriale nel mille novecentosettantadue
E ordinario dagli anni ottanta Direttore del Dipartimento di urbanistica e del Dipartimento di conservazione dei beni architettonici e ambientali
E
Scrivo di diversi argomenti
Dirige la rivista CRIAS si critica degli ordinamenti settoriali sì o
Di avviato a metà degli anni Novanta una rivista che si chiamava al CRU
Criticate con razionalità urbanistica
Che di dicevamo è uscito appello una quindicina d'anni
Poi da
Da un anno abbiamo cambiato l'impostazione
Siccome la prima rivista Crusi occupava esclusivamente di teoria c'è sembrato invece di dover porre sotto attenzione sempre data un'angolazione teorica i fatti Grazioli ed esatti direbbe naturalmente
Esatto e quindi abbiamo cambiato
Il titolo e l'impostazione la rivista si chiama critica degli ordinamenti spaziando di del maccheroni Marinelli Cryo
Posso creo se c'è questo perché ha un un'assonanza del greco antico sotto
Bene del resto Napoli e città
Etimologicamente non solo etimologicamente di cultura greca quindi e ci sono stati io ricordo
Ricordo cioè se Roberto pane che è vera amico di Marcello Gigante quindi parleremo uno dei massimi grecista di del Novecento non solo italiano
Come i percorsi si intrecciano la facoltà di architettura di Napoli voglio ricordarlo è una delle Facoltà più affollate al mondo non solo in Italia non solo rilievo perché Napoli
L'una e l'altra direi è ovvio perché Napoli innanzitutto che siano oggi le Facoltà di Architettura buone secondo me tutte le Facoltà vale per l'architettura come vale per le altre sono buone nel momento in cui danno un approccio concreto al mondo del lavoro
Da questo punto di vista il distacco trarne facoltà lauree e il lavoro si sta sempre più allargando ma questo è un altro tema invece esse Angiolo Bandinelli me lo consente io vorrei presentare invece la dottoressa Gemma bene rinvenute anche tende ad esempio
Che che ricercatrice giovani ricercatrice distogliere l'architettura sì recentissima
Recentissima recentissima tanto è vero che come osservava lei nella quarta di copertina ancora
Al momento della pubblicazione di questo volume diciamo questo ruolo di ricercatrice all'interno della Federico II Facoltà di Architettura non
L'ho rivestito anzi ma noi non siamo ieri lei esame mi disse lei onerosità lei consensi lei collega
Sono fuori capire storie si lettura moderna contemporanea Granini contemporaneamente in architettura contemporanea
Ed fummo circoscritto su Luigi Moretti che un architetto romano
Quindi nel verbale del proprio ruolo a benissimo perché diciamo Moretti è un personaggio piuttosto controverso che
Soprattutto però un'altra la facoltà di Architettura di Roma insomma sino a volte irriguo che
Sì attaccati
L'aver costruito un edificio sardo
Governa trovava assoluta mancata ritornati in chiaro
Luogo cinematografica al mondo
Moltissimi
Diciamo location rivolte io acconsento oggi Pavan sul Bandinelli di interloquire più di
Dovuto perché anch'io l'ho voluto qui qui
Parlando del mondo Angelo il mondo la quasi fondato il mondo di Mario Pannunzio in galleria
E mondo di Mario Pannunzio perché tu
Quanti anni c'è scritto qui
Non mi ricordo quanti anni giustizia ci riguarderà gli articoli che conosco sempre nuovo viste un indice etica perché c'è un indice il ci sono due volumi usciti curati
Giovanni Spadolini dove chi vuole può andarsi a trovare tutti gli articoli che io avevo già visto ma non sapevo che tu avessi usato anche lo pseudonimo di Ercolani
Mio zio molto bene ecco e quindi e e ti sei occupato prevalentemente di tematiche non prevalentemente ma in gran parte intimati che legati all'urbanistica la storia dell'arte
Alla cultura dall'idea di gran parte
Diciamo è comunque poi ci ha rimesso la povertà politica bene allora io intanto comincerei
Questa disamina di questo
Come sarà Coluccello naturalmente ma non superficiale perché poi tra l'altro Angiolo Bandinelli non ce lo consentirà professore Attilio belli qualificatissimo
Di questo libera perché insomma a trovare un infinito comune cioè passa cosa che
Rivendico secondo me e qui questo dico che è stato scritto da due innamorati del mondo Mario Pannunzio che se no finiscono per criticarono in fondo soprattutto miglia hutu ricchi più di tutti hanno scritto
Sul mondo come Antonio Cederna
Allora vorrei chiederle
Il mondo di fronte alla modernizzazione del Paese connaturati all'urbanistica hanno diritto e questo ci dà un'idea generale ma qual è la tesi centrale di questa indagine
Lei ha accolto gli elementi anche di atteggiamento non solo intellettuale ma anche
Di sentimento che in particolare io ho avuto nei confronti del
Della collezione degli ottocentonovanta numeri del mondo vorrei fare presente che ho avuto
Con l'occasione di
Trovare presso un liberare o antiquario l'intera collezione
E a Napoli naturalmente no il no no colto invece di Rimini un antiquario di Rimini e l'ho fatta acquistare al Dipartimento
E
O nella mia stanza di fronte alla mia scrivania questa intera collezione quindi
Il primo rapporto con meglio il mondo
è stato il rapporto di un lettore che progressivamente si innamora va
Di questa di questo settimanale ed in cui io aveva un vago ricordo alcuni degli ultimi numeri in casa di mio padre
Quindi il primo rapporto è un rapporto di fascinazione che la nuova collezione esercitiamo anni confronti
Per la la bellezza dell'impostazione nelle meravigliose fotografie
E io voglio dire il livello
Culturale che è assolutamente superiore a
Il settimanale gli attuali
Poi però ho inserito ovviamente il mio punto di vista che è il punto di vista di urbanista
Che ha osservato nuovo come prima cosa prima di rispondere alla domanda della crisi
Ha osservato come
L'urbanistica in quanto campo di sapere di osservazione
Era presente all'interno di una rivista culturale non specialistica perché ovviamente la mia normale attenzione di ricercatore nei confronti delle riviste specialistiche invece qual è il tema era diverso
Come veniva trattata il campo dell'urbanistica
All'interno di
Una miscela di prospettive complesse incrociate fra di loro di questo mondo culturale che Mario Pannunzio gestiva quindi
La prima curiosità prima di definire un attesi la prima curiosità ed è stata quella di costruire il diagramma delle intersezioni entra
La politica all'economia all'arte in generale la cultura e l'urbanistica
Nei primi numeri
Il mondo in generale affermava la tesi del pluralismo delle idee
Ovviamente questo pluralismo delle idee va preso con le pinze perché si trattava di un giornale che
Fra i due grossi blocchi quello che dedicava democristiano e quello comunista San Paolo Cento nella tradizione del pensiero liberale quindi allora
Il problema era
Misurarci
Con questo percorso non una voglio dire precostituendo un atteggiamento
Né a favore né contro
Perché la mia provenienza la mia provenienza politiche di sinistra anzi all'origine di estrema sinistra
è uno degli elementi di curiosità pervenire adesso più vicino alla sua domanda
E il fatto che
L'impostazione di Antonio Cederna è stata raccolta prevalentemente da un settore dell'urbanistica diventa sinistra con cui io
Non concordo del tutto c'è mentre concordo ovviamente su
Diciamo l'atteggiamento morale l'atteggiamento di critica degni di sprechi delle speculazioni ma o
Ritengo che
Un atteggiamento che non costruisca soluzioni
O finisce per essere battuto
Tempo ecco allora
La tesi che
Che oggi
Pur riconoscendo l'importanza
Della rivista voglia di al settimanale ovviamente non dette
Però voglio dire non devo essere io a fare questo a dare questo riconoscimento ma
Di quella impostazione ecco allora io credo che in quella impostazione oggi
Non uno non sia sufficientemente forte per trattare problemi maligni come sono i problemi urbanistici quindi la mia tesi è
La speranza che in qualche modo quell'audizione morale
Venga Pinza angolata oggi attraverso un modo di voglio dire di urbanistica possibile faccio una sua piccola citazione
Una citazione di Leonardo Benevolo che voglio dire avendo partecipato dando
Rovinare dell'urbanistica anche a quella stagione dice noi eravamo Corbani visti in quel periodo degli ingenui c'è credevamo che soltanto
Facendo riferimento a morte
La formulazione di uno strumento urbanistico in quanto o legge
Perché Piano regolatore una legge questo fosse sufficiente voglio dire noi anzi eravamo orgogliosi in qualche modo di poter con le nostre idee
Essere in qualche modo espressione del di una legge
Non avevamo nessun attenzione ho poca attenzione perché gli strumenti di attuazione cioè adesso io forzo un po'questa citazione
Forzatura cisterne dare il segno emendare in senso allora invece
Soprattutto adesso in qualche modo ci muove una concretezza della strumentazione tenendo presente che le forze
Dominanti nel settore sono Maldini e come erano Martignano
Angelo io al posto suo affiggere lei
Al posto tuo fugge lei viewpoint
Metterò in campo la dottoressa ma sulla base di quello che è diretto perché
Il professore ha già messo
Riceverò sono cattivo e su di lei perché dovrà poi controbilanciare tema e io amo questo è un dibattito che nasce sulla base di quelle che sono le pulsioni nulla di predeterminato come tu ben sai come
Ho Noè
Professore Attilio belli e in fondo buttato
Dei siluri più o meno
Espliciti ma che sono anche esplicitati qui lei
Dice caro Bandinelli voi avevate fatto una rivista come il mondo che aveva come punto di riferimento ci collaborare i dati adesso vivi spiegare per non dire difendere le ragioni del mondo in cui uno dei punti cardine
Tale dimensione europeisti ca
Della partita di cui l'urbanistica è un aspetto non secondario
E proprio sull'Europa
Antonio Cederna che quello che scrive di tutti ma pure anche in altre
Vengono accadere al punto tale che un editore come Vito Laterza si vede costretto a pubblicare alcuni autori
Più o meno recenti continuerà perché la collana di Vito Laterza detto per inciso fare l'Europa si colloca Vito Laterza in quell'epoca di in cui lui chiede
Di ripristinare l'anelito di Benedetto Croce la costruzione del gioco
Allora il professore Attilio belli non te li manda a dire tanto consiglieri ti dice questo il mondo di Mario Pannunzio che era la grande speranza roccia
Dell'Europa e anche di attualmente poi molti di voi molti ricalcolo Prato Altiero Spinelli ha avuto come punto di riferimento che l'Europa federalista sui temi dell'urbanistica soffriva di un provincialismo
Angusto inspiegabile sei d'accordo con questa dunque
Io concordo con il novanta per cento il movente del professor belli questo libro molto importante
Non lo dico per complimentarmi per i lavori che sono qui davanti a me
Perché esempi avviene libero io non ho letto completamente per questa ragione mi ha scardinato una serie di convenzioni che arrivo sul mondo mattutini qua senza vestiva le trasmetto tutto in Libano
Detto fatto fine comunque le riserve del verde forse no perché è un ruolo importante e va bene
No comunque la ma a parte la battuta con ENAC Ranucci ogni pagina Minazzato andrà a riflettere sulle mie convinzioni quello che era stato una specie di culla della mia nascita natante effettuare
Perché questo libro in qualche modo giustamente in qualche modo giusto di in qualche modo la virgola giustamente virgola ridimensiona una lettura troppo facile
Del mondo poveri giornalmente per eccellenza è una visione della rivista non fu tra eccetera eccetera qui invece avete delle zecche sopra
Però in maniera positiva interessante perché
No per esempio l'uomo tanto che
Il ruolo di Cederna
Cederna io mi consideravano specie di figliolo prediletto andate a casa sua no io poi offrire non è che l'urbanistica risarcimento di Zhang però Cederna era presidi Nicola e qui lo dice libero
Però ha ragione il professor belli
La sua il suo approccio
Era retorico non so come ricevere mi ricordo uguaglianze ingente per aiutare i contratti che
Cioè è una lettura che impediva per questa interessante in questo libro esce fuori impegnativa
Anche se non sono del tutto d'accordo adesso dirò impediva la lettura della nascita della modernità in Italia equilibrio subentra dice mondo
Lo sottolinea continuamente nel mondo
Non afferra no da ha lasciato la modernità con tutto quello che comporta
Tutta una serie di cose confortevole culturali cioè da una parte c'è una grossa tranchant raccolgono viene tutte queste cose che faticavano entrate dallo schema del mondo
E quindi è giusto l'osservazione
No di questo dato che celebra bloccavamo avere diciamo così poi in fondo la lettura dell'uccello solo spenti due parole i i vandali
E non solo egli arrivò a mio avviso pubblichiamo Cederna perché interessante il vocabolario ci sentiamo sì comunque aiutare l'evasione i vandalici da
Lapierre tra queste cose qui
è vero tutto questo benedice professore però
Io ricordo
Queste cose nella loro dapprima accuseranno USA
Queste cose arrivavano a noi giovani
Complimenti una cosa straordinaria
Perché
Punto con tutti i suoi difetti la parola lei lo dice
Credo benissimo il giudizio nel suo libro del vostro libro la narrazione
L'uso della narrazione del parlare di urbanistica
Non c'è un'attesa
L'anziana come modo di Esposito di opposizione una delle più interessanti di questo libro contro questo dato da principi
L'urbanistica è una cosa di cui parlano alcuni professori per conto loro no
Guarirà fornita concerna
Conclusasi del corpo di pongo troppa oltre un secondo aspetto
La dottoressa sta aspettando giustamente però concedendo a queste parole niente Amoruso il di uso di una classe media mediamente culturale e gli enti
Però appunto
Ecco una cosa straordinaria
Per me è la grande già
Di del CPT riceve da Cederna sull'architettura fascista sul mondo ha ragione professore e aggiunge ma anche di seguire la lira
Vi ricordo che a me zeri barra uno per visitare il ventuno
Diceva appunto l'Italia fascista legislatura non cultura era un'architettura generale dei trenta evitare è una cosa
Poi giudichiamo reti presentò tragici interventi riguardano tutta una magia del deficit e grandi
Le grandi invenzione del modernismo Mendel son omologo volavamo wow davanti ad un ambiente Borrelli Di Lello condanne
Pari a zero lire in blocco a una rilettura del fascisti sarebbe stato il motivo per cui gli stessi romani hanno cominciato a studiare tardi architetti come Moratti
Oggi rileggervelo dire no ma continuerà però sulla base anche di una ad un'analisi reale onorevole essi
Entro nel merito
La mia impressione
E che c'è una
Vero che piccole lì per leggeva il mondo in tutto questo è vero però la risonanza scatenante che bene in quell'Italia
Perché è vero che non è vero il che il fascismo non fu cultura no quello che nasce
Io da ragazzo sentivo degli anni Cinquanta era davvero in cultura docenti e professori rigida
Probabilmente i due grandi partiti avevano delle dinamiche culturali
Perché non si avvertiva
Però però Angelo il fatto è che qui Cederna l'analisi Cederna non si ferma sul suo fascista
Ma anche sull'epoca successiva
Perché e qui chiedo deve mostrare delle società
Oggetto di Fanfani che veniva considerato a livello europeo con un progetto a
Moderno per certi versi ardito il progetto per la costruzione della Roma per le Olimpiadi del mille novecentosessanta
Altro progetto che hanno strumentalizzato come dice San monarca tale la Romania intoccabile è sacra che di cui è rimasta vittima Cederna allora a questo punto io le chiedo
Traduzione come mai secondo lei
Antonio Cederna ha avuto un influenza accussì grande non solo nel mondo ma sul mondo ma sul dibattito crolla
Politica urbanistica architettonica in Italia
Forse un po'personaggi non sopravvalutato o forse c'erano altre congiunture che hanno indotto a considerare Cederna un po'il nume tutelare dell'urbanistica italiana contemporanea
Ma sicuramente il
La narrazione Chelini Cederna conduce
Così incalzante
Così
Ripetitiva
Volta proprio Spada diciamo mettere a fuoco quelli che appunto sono rumeni Miceli quelli che noi chiamiamo coloro che mettono a repentaglio il bene comune
è sicuramente una nazione che poi ha una grossa ecco ha una capacità di
Diciamo così di essere recepita in quegli anni che poi sono appunto oggettivamente anni in cui operazioni di speculazione vengono con condotte
Nel secondo dopoguerra viene appunto poi recepita e anche
Portata avanti da istituzioni sicuramente meritorie villa o loro Ossati nell'ambientalismo come Italia Nostra viene recepita dalla cultura delle Sovrintendenze
Per cui in realtà come poi
Accenniamo nella introduzione del volume alla fin fine il tutto il discorso in tutto il racconto
Si staglia un po'su quello che è un paradosso tipico della l'essere italiani cioè da una parte l'Italia così come affermato
Canna è un'azione fortemente ancorata al passato fortemente
Legata al mondo classico a questa quindi alla sua
Eredità anche architettonica al suo patrimonio culturale contemporaneamente e questo avveniva proprio in quegli anni chi lo dice
Più occasioni anche appunto Piovene all'interno della rivista e la sua visione diciamo quella che
In
Alcuni momenti si sposa con la visione di Cederna elitaria e poi o una delle nazioni che nemmeno asta prodotto protegge Reina suo patrimonio
E una nazione che appunto da questo punto di vista lui parla proprio di un atteggiamento futurista nel senso di immigrazione
Della tradizione di rottura con
Quella che è l'eredità della storia nel senso Ossola Vuarnet possono cinico e baro cioè
Prysmian premono slittare troppo sul Cederna su cui come quello che non vi soffermate grazie grazie coi opportuno poi ritornare però vorrei
Per arrivare a cedere una prima in qualche modo fotografare i motivi per i quali
Noi riteniamo che il mondo non abbia sufficientemente documentato
Anche in maniera critica i processi di trasformazione territoriale e sociale che avvenivano in quegli anni
C'è una parte nel libero che tratta quelle che chiamiamo Leo uccisioni
Dice uno studioso che io amo molto che Michel Foucault che forse il vuoto quello che manca e Disney otto ore più di quello che dice allora
Proprio rapidamente da urbanista la prima cosa che io ho fatto avere
Cercare di vedere quanto ho alcuni avvenimenti leggi trasformazioni progetti piani importanti per la cultura specialistica e per una lettura
Della trasformazione del nostro Paese erano o non erano presenti
Nella narrazione del mondo allora
Il piano Fanfani viene introdotto da usati all'inizio e viene trattato in una maniera potrei dire moderna c'è il significato sociale
La distribuzione territoriale dei progetti il rapporto nord-sud c'era un approccio moderno Celant dopo i primi articoli Dini Musatti il tema si perde
La legge la prima legge sull'edilizia economica e popolare che del sessantadue la centosessantasette anche questa eh marginale
L'autostrada del Sole ora l'Autostrada del Sole e oggettivamente
Al di là degli aspetti paesistici ambientali che cedendo allora per un ero voglio dire un'opera di
Patente evidente modernizzazione del Paese o Carlassare a Salerno
Le Olimpiadi di Roma autoradio nell'intento di Roma cento hanno comportato anche nei confronti
Dell'impostazione del Piano regolatore di allora alcuni slittamenti a modificazioni però
Se noi prendiamo tutti i testi su i grandi eventi e quindi anche le Olimpiadi tra questi troviamo che
L'Olimpiade di Roma è sempre citata come un intervento che ha saputo adottare
Di attrezzature infrastrutture una città che
Usciva dalla guerra con una struttura provinciale
I movimenti migratori ci stanno alcune interviste alcune inchieste sui movimenti migratori ieri gli effetti che gli spostamenti di popolazione dal sud al nord comportavano ma
Non c'è un'attenzione a volte il sapere la rilevanza del fenomeno l'inchiesta sulla miseria del cinquantuno
Sul
Miseria nel cinquantuno richiesta nel cinquantuno sulla miseria è tema che voglio dire esisteva povera effettivamente il voto di questi tale usciva fuori dalla guerra e volevo dire
No cioè
In la tanto decantato nella vulgata urbanistica
Il decreto il disegno di legge C uno sì il disegno di legge sullo c'è su dopo che il favore voglio dire o alterano la Democrazia Cristiana vogliono arroccando ma prima De Luca ma è
Ma prima voglio dire che un
Poi sullo fu fatto fuori su queste problematiche e compagnia nazionale
Esso nasce L'Arena propedeutica
Però vediamo i suoi prima di dare la parola sullo su cui devi intervenire no voglio dirle
Il mondo è una rivista pessima
Dove c'erano varie facce
E quindi c'era una di queste faccende alla faccia dell'urbanistica in ciascuna di questo faccia se andiamo a vedere circa mille articoli che ci sono al momento ne ha facoltà
C'è qualcuno che ha dominato usciva poi tutti gli altri sulle relazioni internazionali sulla letteratura sul e sull'urbanistica il nome che ha dominato Antonio Cederna io le dico che
Oche croce
Ma non credo di essere impreciso approssimativo ma non preciso gli interlocutori di Antonio Cederna non si sono mostrati all'altezza di Antonio Cederna sulle tematiche urbanistica
Perché non erano specialisti e non erano interessati o perché ideologicamente erano più che non si fa lo stesso Cederna Carlo Ludovico radianti Giulio Elia Carlo Ludovico radianti Giulio Carlo Argan
Per sé Cesare idranti persino o un modello una interpretazione della povertà in chiave urbana sociologica fatta da giovani non Russo per quanto riguarda la Lucania
Giovannino Russo era allora giovane come anche più di Angiolo Bandinelli non poteva
Una sola persona avrebbe potuto dare al mondo un taglio sul Prisma della urbanistica un taglio diverso da quello di Cederna e questo risponde al nome del conosceranno Rupert parla
E lei dice bene però osserviamo il tragitto che il mondo a dal quarantanove al sessantasei allora nei primi anni
Quando c'è
Un ancora non aveva l'egemonia sul tema nei primi quattro anni fino al cinquanta per cento e le sue finestre cinquantatré particolarmente attenzione comincia a decollare
Era legittima la speranza o latenza perché
Pannunzio
Fosse intenzionale trovo capace potesse e volesse
Gestire quello che ha fatto a livello complessivo cioè una visione pluralistica senza all'interno diciamo nel suo campo di posizioni tant'è vero che
Inizialmente appunto Brusatti pane
In una posizione tutto defilata ma che forse aveva una potenzialità Cattani vedi leone Cattani leone Cattani per essere stato Ministro dei lavori pubblici per essere stato Presidente dell'Istituto nazionale di urbanistica
Avrebbero potuto in qualche modo
Costruire un percorso plurale in cui
Non c'è dubbio che
Cederna avrebbe ugualmente ha avuto una sua dominanza ma voglio dire avrebbero trattato in maniera più articolata e i temi il motivo per il quale secondo me
Secondo noi Cederna assume l'egemonia e proprio il fatto che un grande narratore
Cioè noi lo chiamiamo definiamo il narratore i racconti brandy
Ma che hanno voglio dire una struttura permanente incongrui probabilmente il lettore attendevamo evoluzione del racconto si conquista in qualche modo
E siccome l'ho chiesta e non solo i lettori ma si conquista anche gli urbanisti e perché si conquista il Vanzini perché lo ripeto ritmo
Subito negli anni Cinquanta tre ammonisce all'urbanistica il ruolo fondamentale e decisivo quando ancora l'urbanistica non aveva un ruolo effettivo
Aveva già nell'interesse generale equa quasi non lesinare ancora quasi non esisteva poi invece
Affermava una tesi fortissima che tutto doveva essere risolto attraverso l'urbanistica allora
In più voglio dire
Lei citava prima indirettamente il ruolo di Laterza e io cito il libro di Giuseppe esagonale cinquantanove l'urbanistica e l'ordine delle città europee ora
La sono
Prende le distanze senza fare il nome di scendere da quel modo di raccontare l'urbanistica è calda
Eh ma quel libro esplicito e unanime esplicito atto d'accusa al CeBIT annessa sotto sotto cioè non l'ho citato
Montoya già cioè sono cento e Vito Laterza altre come ritornate non stiamo parlando di Vito Laterza annunciano doccia reca buone essa monarchi trend non regge il quale e appena legge queste bozze degli Polesana dice quello che ci vuole certo certo certo
Angelo
Dunque
Sostanzialmente ha ragione Prunas belli quando dice sostanzialmente che l'accordo sostanzialmente
Sul serio
Però appunto essendo io uno che l'ha vissuta quel esperienza dall'esterno dal Rettore
Cioè ma esubero diciamo una forse non ci sarebbe stato se non ci fosse stato cederne
Che Cederna avuto un impatto io mi ricordo tra l'altro
Di avere assistito al Consiglio comunale di Roma
A un favoloso dibattito sull'urbanistica del cinquantadue cinquantatré mi pare
C'era castani e io ritardava appassite della sera
Dietro le transenne del pubblico capannoni e Natoli
Del Partito comunista perché faceva caldo
è uscito un libretto che io o da qualche parte integrante oppure no ecco
E c'era quasi un dialogo tra Cattani eccede
E minatori imperi Natoli contro la Democrazia Cristiana di allora gestiva
La città certo
E fu io provo vestiva metterlo dico visivamente il ricordo di questi luoghi attaccavano emotivamente tirare bikini
Allora non si sapeva che c'era lei a Roma si diceva Bechini che se magna in Campidoglio potuti grading o
Ora anche lì
Io appunto la vicenda delle borgate romane dalla nascita dall'epoca del fascismo eroga che incidono su Marte cosa
Vivono in Italia
Beh
Insomma le borgate poiché erano pasoliniana mente anche interpretate perché erano quelli giornalino riconoscibile partita è urbanizzata
Però dicevo credo molto e di Petrocelli che vuole fare questo allegramente può fargli borgataro potesse io ad esempio chi è contrario avventura della della metropolitana Piazza di Spagna perché ci fu un'invasione di borgata richiesto risparmi Piero Longo convegni eletto ma ad una
Per dire insomma ma tu non dovevi prendere i voti doveva prendere Petroselli
E terzo approvabile Insiel nuovi ma io glielo dico io
La democrazia e poi consente solo per quello stesso bensì sul sanitometro spesso a merito di Petroselli norme il suo predecessore Giulio Carlo Argan
Il quale fu catapultato alla guida del Campidoglio primaria inverosimile ma non era neanche letto come pochi mesi mi dà l'accordo di luglio tardi
E Petroselli dominus della situazione
Grande personaggio dette ragione banana nel Partito Comunista Cederna composto sembrava un disegno ci dovrà dire Altan ecco proprio disegno catanese
Petroselli aveva il potere di potere fare urbanistica sperimentalmente e qui è il vero che non è riuscito almeno lui diciamo perché lui doveva gestire la realtà eccede
Tra le forbici realmente dove si opera un giornale il mondo
No e non dimentichiamoci
Che chiede transitorio fratello di Camilla Cederna che faceva il ruolo
Della indecifrabile d'attacco
No contro i militari milanesi contro la Milano
Corrotta o aristocratica univano avvenga no non è ancora un'amicizia ed è unanime parlare anche a Milano allora esterna grave allora se Pannella ricordi riserve che deve avere giornalista politica
Perché dava questa concretezza della vita B vorticosa normalmente il grave errore una ad averne elettive via lei al Piano regolatore degli anni Sessanta
Di Roma i rom quello noi abbiamo le Olimpiadi Mandelli erogato tarato eccetera eccetera non c'è dubbio
Però
Fasc Piazza del Popolo con quel
Cambiamento
Penso che Paolo avvistato io francamente
Urbanisticamente
No Mentana per secoli questa tendenza a Roma
E allora la morte di diventare una specie di cartolina diciamo leggibile
La porta alla piazza
Il libro di lei la legge nel film e l'altra villa Pamphili
Quella è una strada che fu rimproverata Andreotti per finire con il verde dell'adulterio tentato almeno quelli di Rutelli ce ne faremo passare il frutto fra faranno ma fatto formalmente ovvero con i miliardi per fare nell'acqua
Piccole cose Musatti
Per questo persone davvero concludo personaggio fondamentale perché lui era in realtà non era un
Uomo del mondo l'obbligo unità presa
Il comunità
Che io conoscevo bene una rivista io stavo per entrare devo viventi polmoni
Quindi non può rientrare da oggetti adeguatamente dargliela
Presso centri etica microfoni di Radio Radicale sì no ma così ma Musatti cioè Olivetti
Che discendenti uno cultura urbanistica ottocentesca aggressivo dalle città fondate dai grandi industriale ce n'è una che ho visitato mi ricordo in Inghilterra cadauna non mi ricordo il nome
Perché un industriale quindi costruire una città intorno alla fabbrica con tutte le case
Degli operai e dice e un'idea chiara di quella cultura gli anglosassone
Però Olivetti per esempio di fronte
Sul movimento di comunità la rivista la comune sarà ancora meglio bellissima eccetera eccetera
Per esempio generalmente
Aumentando il fondo tra
Comunità
La questione della difficile
Per la ratifica
Il mondo dirigeva verso il superamento del Concordato
Oggi
Che avvertono la nella mente ma insomma per dire condannarla questa sensibilità usarli no io volevo presso moderno riprendere il tema dell'Europa
Cioè noi l'abbiamo introdotta un'immagine sirena escluse professore lo dico a chi ci ascolta vibra anche bello perché ci sono
Una quarantina di riproduzioni pagine del
Per il mondo del mondo e alcune sono proprio dedicati all'Europa ora in una di queste
Intitolata scene della vita di Copenaghen è un'immagine bellissima c'è ci sono due persone uno nuovo
Non si capisce bene se è un vigile
Che aiutano
Una mamma papera seguita dai Pavarotti ad attraversare la strada cioè una visione in qualche modo
Idilliaca dell'Europa
Quasi raggiungere i socialdemocratici delineare una straordinaria terra non è
Quasi irraggiungibile ecco ora secondo me questo osserva bene Giuseppe Sammontana
Nel raccontò che il mondo porta avanti in particolare concedere una delle esperienze europee poco
Si riflette su quei modelli portati avanti da nazioni che avevano
Una configurazione istituzionale più vicina
All'Italia e quindi più trasferibile utilizzabile operativamente con un modello per le politiche
In Italia e invece c'è
Questa esaltazione inerzia ritiro questa mitizzazione cioè di appunto una Scandinavia
Irraggiungibile lo voglio dire che in qualche modo è parte di questo mondo di raccontare cioè raccontare l'estate soluzione interrata
All'estrema olio non rimanesse in fondo questo mito della Scandinavia oggi persiste ancora
No o comunque della lavoro fa cento nuovo nordica per esempio allora il tema vero svedesi
Che dominavano sì svedesi granite va bene nemmeno a questo sul piano cinematografico anche qui non è la fotografia del mondo
Hanno
Così si ma anche su un'altra rivista come tempo illustrato che voi sicuramente richiedente brutto della donna scandinava norme nordafricani tra ma oggi per esempio c'è ancora
Chi va a Berlino
Capitale europea grande capitale europea della grandezza di Roma tre milioni di abitanti non trovo fa non vede sul cassonetto
Spazzatura
Quando arrivi a Berlino anch'io
Ma non dov'è finito soprattutto si è ancora le immagini di Napoli Linea spazzatura arrivare terzi impianti
E incasso ridicolo sull'introduzione Romano un dibattito al Consiglio comunale negli anni settanta modificati distribuzione casualmente implicazione
A me va bene
Però ecco oggi l'esempio di chi viene da da Roma dalle città italiani va a Berlino la prima cosa
Funge questa mancanza dei cassonetti
Che non ci sono sulla strada ma sono gestiti all'interno dei cortili
Tabella della città
Berlino finale un aspetto globali un decoro urbano di ben altro livello il tema distanza di trenta quaranta cinquant'anni oggi
è di un modello nordico uno urbanistico è ancora attuale
Sì più che esso temi legati al dicono probabilmente anche legato e qui ritorniamo Polonia Cederna
Allora capacità anche in alcune grandi cataste capitali europee si è avuta di riuscire a far convivere il moderno con l'antico
Laddove invece diciamo questo è un tema che è degli anni Cinquanta ancora non ci portiamo dietro nelle nostre città
Cioè come
L'architettura contemporanea può essere inserita si annidi Tiscali essere inserita all'interno dei centri storici cosa che appunto lei citava l'esempio di Berlino è vero che una città che
Est stata distrutta con la secondo conflitto mondiale in maniera pesante è una città che ha subito
Ne hanno interventi dopo la caduta del muro però lì diciamo l'esempio di Berlino
Per noi italiani e secondo proprio per una capacità di riuscire a far convivere l'antico con l'architettura contemporanea che è una cosa che nei nostri nelle nostre città storica è un
Tema ancora di grosso attrito incerto e poi quali dobbiamo fare anche al discorso che lei faceva prima della
Prevalere poi di Cederna rispetto alla posizione di pane
Perché in realtà la frattura tra i due attiene proprio sul tema di questo genere
Cioè come il l'architettura contemporanea si deve confrontare con
Il con l'ambiente storico cioè che gli sono di posizioni totalmente differenti due
Studiosi e alla fine all'interno delle pagine del mondo quella vincente nella posizione diceva
Essi nonostante i panni fosse meno giovani eccetera eccetera e una di pochi casi in cui il più giovane prevale sul meno giovani ma
Un ultimo punto che vorrei affrontare che noi qui sviluppiamo naturalmente sì facciamo anche
Possibilità
Poi chi ci ascolta evito di lasciare sospeso un po'di curiosità l'altro polo della discussione il mondo e dall'altra parte c'è l'Espresso
Due Weltanschauung diverse nessuno lo sanno bene sì
Noi affrontiamo il tema se abbiamo chiamato del confronto traino troppo diversi individuando ottenere settimanali
Il borghese a destra e L'Espresso a sinistra
Perché questo confronto ancorché è un modo mette in evidenza assonanze
E dissonanze lì non colpito tutte e tre l'onere di anni di fondo esattamente un soggetto è lunga anziani ancora
Ovviamente L'Espresso il il borghese vale come confronto soprattutto per i primi anni
Tra esse nei primi anni quando non avendo ancora proprio fatto l'opposizione per l'estrema destra
Essendo ancora presente Longanesi aveva
Però come mia dignità culturale che se da salvata il
Il la rivista dare diciamo alcune asprezze evitare alcune
Eccessive come dire con ballerine di speculazioni di atteggiamenti
Professore si è più imparziale e questo è un giudizio dato da sinistra altrettanto si potrebbe dire destra per quanto riguarda l'Espresso in realtà c'erano questi estremisti estremi io
Assiste inglese stress lei spesso mette in evidenza adesso senza dare un giudizio di valore postazione che viene seguita su
Di un fatto
Un caratteristica del mondo sovente criteri la paura egemonia crociana cioè la scarsa attenzione fino all'inizio degli anni Sessanta pesa
La società e la sociologia disse questo è in qualche modo ci fa dire che le città del mondo negli anni Cinquanta sono città con poche persone
Si parla dire difficile si parla di strade si parla di monumenti si parla di paesaggio però le persone compaiono soltanto quando
Compare all'orizzonte la possibilità di un centro sinistra riformista allora in quel momento anche Cederna anche cedermi riceve una negli anni Sessanta è diverso
Darcene navigabile osservando premeva molto filo comunista concedere entro breve distribuite non tossici forse sul vero quelle sardi fragilità ma assessore da dire io non voglio
Diciamo immettere troppo direttamente la mia fede la mia visione ideologico politica dico che effettivamente
Il confronto con l'Espresso
Mette in evidenza un'assenza divisione sociale sociologi soffoca il suo e sociologica dei problemi urbanistici e quindi quando
Diciamo abbiamo titolato il libero narrare l'urbanistica Halley tra
Intendevamo anche non dire che il mondo avrebbe potuto fare una politica di sinistra ma anche
L'interlocutore del mondo era uno strato sociale
Voglio dire molto acculturato limitato che avrebbe che sempre indispensabili infatti l'abbiamo anche tentato di costruire puntava filiera ideologica della visione
Distinzione sui eccessive anche diventa
Come l'abbiamo ricostruita perché
Voglio dire lì io personalmente ritengo che
Ci sia sempre l'esigenza di un ruolo trainante niente dell'ENIT però
Faccio anche un confronto
Al limite Spoletini Zante la Democrazia Cristiana
Come il suo slogan è voglio dire non tutti
Regali ma anche tutti i proprietari cioè il famoso Morgan democristiano di appoggio alla politica edilizia pubblica che è la democrazia cristiana porta avanti
Ha una testa
Vale a dire
Più estesa più forte perché in qualche modo riesce a mettere in gioco gli interessi e aspettative vi sono niente
Di stadio sociale più ampio adesso voglio dire professoressa legifera
Nell'ambito della Democrazia Cristiana c'era IVA fattore gemelli Università Cattolica con i professori che attraverso l'assalti
Latina e Fanfani volevano sviluppare la dimensione poi con la mediazione Dossetti
Ecco qui sociale
Poi però sui temi dell'urbanistica ci racchiudere la funzione chiamiamola così i ritardi a esercitata dal praticano che anonima dal Vaticano che a noi grazie e se
Che a Roma ha giocato con alcune grandi palazzinari una partita che ancora
Tutta in corso com'è noi non stiamo parlando della del passato remoto neanche nel passato prossimo stiamo parlando del presente il merito a un mondo di ore fa
Fatto un'indagine accuratissima attraverso Mantegna speciali nella chiesa beni della Chiesa però riconosciamo in pieno voglio dire cioè
Non è un'altra battuta prevede
Nega
Direttore di non so quale non era l'espressione
Fece un'inchiesta sui beni vaticani dopo quella del mondo e fu fatto fuori dalla direzione di una logica di dividendi
Divenni Deputato linea Luigi Benedetti del diritto piena
Pierluigi mere Graziosi inchieste c'era un fatto fuori dai diversi ministeri Terme governare cedevole espresse dal Presidente ma è una storia
Certamente quanto Report si occupa
La questione appena possono o allora sì o no ma quello ben dire come se
E le intenzioni all'interno del mondo democristiano che in un anno
Molto più complessa e anche lenta in un modo comunista diciamo a questo punto di vista mentre per quanto riguarda Croce era chiaro che fino a quando il nume tutelare io la invito a Franco Ferrarotti non avrebbe mai vinto laica
Ed era di Sociologia a Roma si era vivo compiacimento fra anche perché Perotti preesistente comunità
Una storia del sindacalismo americano in cui giungeva il sindacalismo delicato perché ricordarlo essi Lamberto anche se l'unica maniera per certi versi l'America così come
A Napoli si è appena partita cattedra di sociologico eccetera religione conservava burocrazie ma don Benedetto era morto e sepolto altrimenti io direi di fermarci qui perché abbiamo il Lucato a sufficienza e anche di urbanistica non dobbiamo crepare per indigestione
E quindi io con grande piacere segnarlo ancora questo libro di Attilio belli di Gemma bene il narrare l'urbanistica diritto con sottotitolo il mondo
Io centoquarantanove il mille novecentosessantasei diciassette anni di vita di fronte alla modernizzazione del Belpaese
Pubblicato questo bel libro dando
L'editore Franco Angeli di
Milano
Grazie al professor Attilio banking posso ringraziarlo in una maniera leggerissimamente argomentata che non si è captatio benevolentiae a una legge che sicuramente ha commentato la minimum indovino Garda
Io
Che ha scritto qualche l'intero Obodo sento accompagnato con la fotocopia di una formulazione di Andreas Schmidt
Su le
Diciamo le le presentazioni lei recensione André Gide dice prima di spiegare agli altri nel mio libro aspetto che gli altri lo spieghino a me
Per immettere una spiegazione equivale a limitarne inevitabilmente il senso
Perché se sappiamo che cosa vogliamo degli eventi non sappiamo però se noi diciamo o altro
E si dice sempre dell'altro e a me interessa soprattutto quello che vi ho messo senza saperlo quindi
L'atteggiamento con il quale sono venuto a Radio Radicale questo cioè
Piuttosto che come fanno come si fa spesso dei professori universitari hanno una pessima tradizione
Di fare l'asse addosso sono venuto con la curiosità di sentire da lei da
Onorevoli bambine leve
Delle voglio dire dei componenti e delle interpretazioni del libro che mi hanno confortato
E ne hanno ripagato dei lunghi giorni passarci
Davanti alla scrivania a spulciare il mondo ma vede questo di andare CID
Si potrebbe mettere come Sir Rocco a un servizio pubblico il servizio pubblico fra l'altro
è questo ma è anche dare voce al pluralismo che una società perché poi qui citati Arturo Carlo Jemolo che anche sui temi dell'urbanistica ha detto la sua e Arturo Carlo Jemolo quando fu presidente dell'etica ahi noi
Troppo poco tempo
Disse servizio pubblico significa
Dare voce alle forze di governo e alle voci all'Idrissi della opposizione
Qualche settimana dopo fu costretto a rimettersi visto che la RAI deve
E interoperabili
Alcide De Gasperi allora fu sostituito da un uomo che però di meno coraggioso meno impavido Jemolo Giuseppe Spata
Grazie professore grazie dottoressa Gemma belli e naturalmente grazie
All'onorevole Angiolo Bandinelli
Probabile inteso migliore riorganizzazione perché
Devo dire Dominique sull'industria
Questo dibattito avrebbe meritato ben altri interlocutori firme quindi grazie professore grazie alla dottoressa
Io naturalmente ringrazio Luciana per l'assistenza tecnica villa dal vetro e naturalmente ringraziamento insoluto Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale