Intervista a Carlo Stasolla sulla risposta del Ministro Cancellieri all'interrogazione di Rita Bernardini sulla presunta schedatura etnica dei Rom e sull'appello contro gli sgomberi a Roma

Radio radicale ci occupiamo di rom e in particolare nella capitale siamo collegati con Carlo Sasol a che il Presidente dall'Associazione ventuno luglio
Buongiorno buonasera anzi Sasol
Buonasera a tutti voi allora la situazione a Roma dopo la sentenza del consiglio di Stato innanzitutto vogliamo iniziare ricorda un sentenze Consiglio di Stato che
A dichiarato illegittimo lo stato di emergenza
Varato a suo tempo dalla Governo Berlusconi per quanto riguarda in particolare
Tre città e poi esteso tra le quali la capitale per l'appunto e se vogliamo iniziare a parlare di questo Carlo partendo da un'interrogazione
Sulla base dei dati che aveva fornito l'Associazione ventuno luglio un interrogatorio interrogazione della deputata radicale Rita Bernardini a cui bisogna dirlo ha prontamente risposto
La ministra dell'interno cancellieri
Era una interrogazione sulla schedatura la presunta schedatura etnica dei rom
Nell'ambito dello stato di emergenza per i cosiddetti campi nomadi del
Due mila e otto allora la Missa Cancellieri a risposta a questa interrogazione
Prima sulla generale sullo stato di emergenza
E poi dopo il Consiglio della sentenza e Consiglio di Stato su come
Il il Governo intende proseguire
A occuparsi di rom e mi pare Carlo che
In questa risposta diciamo sul generale
Come dire abbia ha messo più in rilievo
I dati di integrazione conti se c'erano più contenuti in quello stato d'emergenza per poi come dire collegarmi a quello che sta facendo il
Governo che ha presentato tra l'altro
Per la prima volta all'Europa la strategia nazionale sui rom che effettivamente contiene parecchie misure che riguardano appunto l'integrazione anche perché deve usufruire i fondi europei per questo che ne pensi
Che sicuramente l'atto di Kyoto per rappresentare al Governo italiano è un passo in avanti ma ancora c'è molto da lavorare noi siamo rimasti soddisfatti della risposta da dare al ministro cancellieri perché la risposta che
Contiene al suo interno un filo rosso che accompagnato il vecchio e l'attuale Governo questo filo rosso che è l'ambiguità
Riguardo al potere elemento amministratori antiurto riconosce che cittadini iraniani sono stati fotosegnalati si fa di scusa di Chieti interrompo volevo solo
Dire insomma mi pare che quella infatti adesso arrivavamo al discorso proprio il fotosegnalamento che poi nel cuore denaro tra appunto in senso generale l'impressione mia è che
E la ministra abbia voluto come dire un po'ridurla minimizzare no il segno repressivo di quello Stato emergenza che tutti ne pensi
Sì questa diciamo ambiguità di cui parlavo questo voler minimizzare qualche giustificare quanto avvenuto voler gira pagina c'entra guardare a quello che era mi che è successo anche perché poi le conseguenze dello stato di emergenza sono sotto gli occhi di tutti e continuano a perpetrarsi ancora oggi quindi non possiamo voltar pagina
Dimenticando quello che è avvenuto e soprattutto cercando di far chiarezza su quello che è avvenuto
Una una diciamo una cosa importante che ha detto il ministro è che non pensa questo Governo di riproporre lo stato d'emergenza questo è un passo in avanti
Ma come ho detto c'è ancora molto da fare e poi sono i fatti a dare avere conferma della della bontà di questo Governo
Sulle su tutto ciò che sono le problematiche connesse alle comunità rom e sinti presenti nel nostro territorio ecco che allora infatti arriviamo al cuore andiamo nello specifico per quanto riguarda il punto il fotosegnalamento
Teniamo conto che appunto cioè cioè c'è questa ambiguità dovuta al fatto che il ministro riconosce anzitutto il fatto che i cittadini italiani siano stati fotosegnalati e questa un qualcosa di di una gravità
I molto molto forte e poi sembra quasi ponendo giustificare affermando che in realtà va fatta questa schedatura su base etnica per regolarizzare la posizione dei cittadini e quindi dare ai cittadini ramo un permesso di soggiorno
Nel nostro memorandum che appunto la ricerca le arriva fotosegnalamento e l'abbiamo dimostrato come i numeri non danno ragione a questa ipotesi visto che
Su cinque mila rom schedati sono stati rilasciati circa centoventi i permessi di soggiorno quindi un numero molto esiguo che non può giustificare un'azione di questo tipo
Se infatti tra l'altro punto dal dal punto di vista del del ministro
Lei segnala come era stato costituito un gruppo di lavoro ad hoc espressamente dedicato alle specifiche esigenze di cittadini extracomunitari provenienti dalla chiosare che sappiamo
Non stanno in una situazione molto particolare molti sono diventati di fatto a politiche e lei appunto si occupa di questo ma come dire
Del della del censimento che ha a praticamente
Censito con poi tutte le modalità che erano anche state contestate no anche a livello internazionale le impronte digitali anche bambini o meno questo questo questa questa parte sembra un po'non interessare la molto
Che insieme a qualche un po'sorvolare forse in attesa di prender tempo per comprendere meglio
Un dato importante che voglio segnalare verso chi penso sia quasi un'esclusiva è che il Comitato delle Nazioni Unite ha poi dato risposta proprio nei giorni scorsi a quello che nel nostro memorandum
Fermando e questo è importante che il Governo avrebbe dichiarato di voler distruggere questi dati
Che questo corrispondesse al vero perché veramente il Governo ha dichiarato questo ma questo è questo dicono le carte
C'è stato diciamo un pieno successo per tutte le organizzazioni che si battono sui diritti umani come la nostra visto che il Governo
Ha affermato di voler distruggere questi dati riconoscendo l'illegittimità della raccolta di questi dati l'acerrimo infatti fondato era quello che ci fosse costituito all'interno questura di Roma ma anche all'interno delle altre questure delle città interessate lo stato di emergenza
Una banca-dati su Bach mica dovere quindi conservare e tutti i dati e relative a a comunità su base etnica questo qualcosa di molto preoccupante
Soprattutto per l'utilizzo che poteva esserne fatto
Tra l'altro e poi questa era quella questione a cui faceva cenno prima questa schedatura dal punto di vista etnico era chiara nel momento in cui nei campi nomadi poi vengono schedati effettivamente no solo i Rom quindi e questo era il problema non centrale cioè proprio il problema in gran parte non anche altri abitanti che potevano essere
Che potevano risiede nell'insieme oggetto impaccatore mediante guardava tutte le comunità perché è un clima
In realtà poi il fotosegnalamento e importante distinguere tra censimento anche livello terminologico è stato un po'do segnalamento non su base volontaria come invece dovrebbe essere un censimento
Il fotosegnalamento è coinvolto esclusivamente le comunità comma l'abbiamo segnalato casi in cui in alcuni campi vi erano anche i cittadini non rom
Stranieri che non sono stati fondo segnalati in quanti non rom
O viceversa in alcuni contesti dove c'è l'appunto una grande maggioranza dei cittadini a Roma che piccole comunità rom sono stati fotosegnalato esclusivamente quelle rom quindi questo è la prova del fatto che si è voluta fare un fotosegnalamento su base etnica che riguardasse quindi tutte quante
Le persone al di là dello status giuridico della loro cittadinanza
Di etnia rom e questo è qualcosa che non si può fare che secondo le varie convenzioni e viola altri e viola il principio di non discriminazione insomma volutamente sì quindi non non può essere fatto questo lavoro
Anche perché poi non grande maggioranza dei cittadini rom sono italiani e quindi hanno hanno dei documenti che ha costruito in italiano e in qualsiasi cittadino italiano proibisce in un momento non può essere portato presso un ufficio stranieri della questura di Roma
Per subire rilievo delle impronte l'altezza rilievo di tatuaggi iconografia infatti era rimasta famosa durante quel periodo
La schedatura di del Secchia Milano un un rom che anzi un sinking penso che era comunque perché aveva avuto
I parenti in campo di concentramento schedati dai dei fascisti prime poi mandati
Intervengo Cerreto quindi come dire lui stesso diceva io sono un cittadino italiano e mi ritrovo dopo tanti anni a vivere una condizione
Simile almeno nella gara quello non è stato per fortuna mandato in un campo di concentramento ovviamente però
Insomma il principio
Del del della schedatura etnica c'era ecco Carlo passando adesso
Al lavoro in particolare sulla del Comune di Roma con cui
Voi come altre associazioni penso la Comunità di Sant'Egidio a Amnesty International
Avete insomma una questione aperta estrazione avete qui condannato questo Piano nomadi che poi appunto era stato varato
Nell'ambito di quello stato di emergenza bocciato dal Consiglio di Stato
Ecco si pensava che con questa bocciatura le cose potessero cambiare ma voi avete denunciato però che da un po'di tempo a questa parte
Gli sgomberi a Roma sono iniziati ricominciati e con una certa frequenza e su cui esso infatti vi siete
Come dire attivati per cercare di fermare questa deriva ci puoi raccontare tutto ciò
Che nel complesso non diciamo una una caratteristica di questo piano a nome del Comune di Roma sono iniziati con l'inizio del Piano nomadi per sono proseguiti in tutto il periodo dello stato di emergenza e hanno continuato anche dopo abbiamo censito quattrocentoventotto sgomberi dalle mie cioè il Piano nomadi ad oggi
Che hanno coinvolto le comunità rom con un costo sociale molto alto circa tre milioni e mezzo di euro ma la cosa grave che ne abbiamo segnalato di legalità con cui sono stati condotti perché le polveri
Eletto nelle convenzioni internazionali che spiegano nel dettaglio come uno sgombero deve avvenire e quando uno sgombero può essere giudicato legale o illegale
L'abbiamo monitorato molti di questi quattrocento ventotto sgombri avvenuti nella capitale direttamente sul posto con nostri attivisti e abbiamo verificato come questi scontri si siano svolti con modalità illegali
Il più delle volte non è stato notificato scrive in maniera scritta lo sgombero che doveva venire ventiquattro ore prima
Spesso è avvenuto non perché condizioni atmosferiche e poi cosa ancor più grave non è stata data una sua ad una soluzione alternativa adeguata le famiglie sgomberate
è risultato è che queste due mila persone comma che vivono
Nei cosiddetti incrementi informali hanno girato in un cinico gioco dell'oca da un punto all'altro della città senza soluzione di continuità
E per questo il quattro marzo quindi quindici giorni fa abbiamo lanciato un appello nazionale per chiedere la sospensione degli sgomberi nella città di Roma sospensione i colleghi che interessano le comunità rom e sinte e che non siano accompagnate da un serio e concreto sforzo di accoglienza alternativa per i gruppi famigliari
E diciamo che la però sono molto bene abbiamo raccolto molte adesioni e abbiamo superato nel mille duecentodiciannove stiamo continuando l'appello continuerà ad oltranza secondo queste forme civili e democratiche che ne conosciamo
Fino a quando il Comune ombra non si esprime era e non ci darà le rassicurazioni che
Di convegni con questa modalità non operano più sul territorio romano ecco diciamo che tra l'altro questo appello ha già raccolto insomma
Nomi importanti segnala ma segnaliamo anche che c'è pure l'adesione di radio radicale ma può ricordarci qualche nome
Cioè Dario Fo Moni Ovadia erri De Luca Alex Zanotelli
Novantanove Posse tanti tanti altri è molto importante anche la anche il più grande fisico italiano mi sembra e diventa certo cioè Margherita Hack
E tanti altri quattro veramente tanti
Ma importante anche segnalare nuvole delle associazioni piedi sessanta che stanno aderendo
Associazioni romane ma anche non romani che per l'appunto rispondendo con una firma a questo a questo appello che si può tranquillamente firmare sul dibattito della nostra associazione ventuno luglio punto com
è un appello che parla di diritti un appello che dice che i diritti devono essere rispettati i diritti sono di tutti
Li ricoveri si possono fare ma secondo la legalità e secondo quello che dicono le norme le convenzioni internazionali bene io ringrazio Carlo Sasol naturalmente torneremo su questa questione e la continueremo a seguire io
Intanto ringrazio ringrazio il Presidente Associazione ventuno luglio a risentirci appresso grazie a voi buon lavoro