Intervista a Pierluigi Mantini sugli ultimi risvolti dell'inchiesta che ha coinvolto l'ex tesoriere de La Margherita Luigi Lusi

Con Pier Luigi Mantini vogliamo occuparci dell'ultimo capitolo della vicenda Lusi perché se ne ho occupa L'Espresso di questa settimana con un articolo che racconta di come il senatore ex del PD già tesoriere a spese della Margherita abbia
Elargito Gal attingendo da dà i soldi della Margherita una serie di finanziamenti di erogazioni a favore della fondazione
Voluta e e creare da Francesco Rutelli solo dei dei finanziamenti del che gli stessi
Avvocati Titta Madia Alessandro DD ammettono e spiegano che nel pieno rispetto delle regole e delle previsioni statutarie il tesoriere La Margherita disposto così come disposto il finanziamento di centinaia di iniziative c'è detto però Rutelli ha annunciato e avrebbe negli ultimi minuti presentato querela contro l'espresse contro l'USI proprio per le cose contenute in questo articolo venti non ne parliamo con Mantini perché Mantini insieme ad altri esponenti già della Margherita come
Bocci come Ivano Strizzolo come Italo Tanoni commenta
Fu Guglielmo Vaccaro Maurizio Taormina ha fatto parte del
Comitato federale di tesoreria buongiorno Martini
Buongiorno comitato federale di tesoreria della Margherita
Che
Cosa avrebbe dovuto o affatto rispetto a questo acqua da
A questa gestione di l'ufficio voi eravate in qualche modo chiamati a vigilare oppure qual era la vostra funzione Mantini
Dunque innanzitutto io non faccio periodici dinamismo da loro più di quattro anni quindi non ho qui di questo organismo la sua va la sua del suo ruolo viene dismesso e in che epoca
Beh io sono riuscito dal Partito Democratico e dal
Dargli l'agenda da oltre tre anni nel hanno pure precedente
Questo organismo non si è riunito per lo meno non con la mia presenza era un organo di puro diciamo in diritto politico nel senso di paralisi ricche bisognava in qualche misura dare
Allora Presidente del Comitato Bocchini che era l'unico che ha in qualche modo interferiva diciamo con
Le decisioni di Lusi comunque insomma resta il fatto che
Credo che il
Su questo caso si possano dire solo due cose uno che la magistratura faccia per bene il suo corso mi pare che tutti collaborino e quindi non ci sono ostacoli permute il meglio la natura penale
Dei comportamenti delle condotte in ampiezza anche di queste
Partecipazione eventuali
Due che il caso in cui diciamo
Orribile perché mi dispiace personalmente toglie venga un po'
Diciamo diffamato e disonorato indi la storia della Margherita che è stata una formazione vivace anche importante è chiaro che su questo fronte
Il problema che ripercuote sull'organizzazione finanziamenti pubblici e dei controlli pubblici
Quindi dobbiamo
Fare un bel passo in avanti
Cosa che io all'esame della Commissione affari costituzionali per fare una legge efficace sul partiti e sui controlli pubblici come proposto anche dal
Perché le linee da noi
Con un controllo della Corte dei conti sul bilancio accedervi c'è un aspetto di tipo organizzativo pubblici sia dei controlli sui finanziamenti pubblici che BA nettamente migliorato
I traffici di usi sono vere le cose che emergono sono
Sconcertanti molto grave integrabili
Ma
Tanto di più non riesco a dirlo però ecco non va ma per capire una cosa perché lei è una anche insomma è un giurista e l'avvocato
Gli appunto degli avvocati ma direi di di dicono che nel pieno rispetto delle regole il tesoriere illusi ha disposto nel corso degli anni finanziamenti ricette ed iniziative questo per dire che cosa
Le chiediamo un contrasto all'orologio no no no non era un punto di vista legale un conto è la villa di Genzano la cena a prezzi esorbitanti per piatti anche molto discutibili
Altro sono invece il finanziamento di iniziative come quelle per esempio indicate in questi pezzi questi articoli cioè linee fondazioni che fanno convegni e attività pubblicistica convegnistica cioè sono due cose diverse
Guardi come lei sa io volentieri esprimo la mia opinione su tutto ma il punto che qui confini tra il lecito e l'illecita
Do sono piuttosto difficile individuare perché non abbia assunto Mormanno diciamo il quadro esatto delle cose
Perché e vi devo presumere appunto
Che il trasferimento di denaro di appartenenti al partito della Margherita su società private
Proprie o su finanziamenti di beni immobili propri eccetera sia ovunque un portamento Rebeh possa avere un un rilievo penale
E credo anche che
Chi gestisce da anni diciamo
La rappresentante legale della Margherita debba in questo senso
Aver fatto tutte le iniziative di di denunciano ecco del caso perché
Chiellini qui non siamo in sede propria diciamo di un peculato non erano Pubblica amministrazione per cui c'è una distrazione di fondi inservibile identificare anche il reato
A partire dalla denuncia del soggetto del danneggiato e quindi credo che questo spetti a chi ha la rappresentanza dei Carabinieri per Rutelli in particolare
Da tempo ecco per il resto se ci sono finanziamenti invece leciti
Ripeto questo è il mio avviso un po'alla luce degli atti di indirizzo e dei beni e dei partiti tipo di presumo che ci siano dei finanziamenti illeciti certamente
Però non avendo partecipato come dire a alla ho condiviso delle decisioni fermo restando perché
Come l'ho conosciuto io Lusi
Certamente è un tipo molto accentratore
Quindi non so
Qui forse c'è stata una carenza
Anche dell'organo federale che doveva controllare no politico sia pur con Antonio Pastore comitato federale di tesoreria ma la lavagna adesso come reale ed al di là della mi
La diciamo non partecipazione degli ultimi tre o quattro anni e quindi questo Comitato se vedo un paio di volte per con la mia presenza solo nella fase di transizione dandosi Forman Partito Democratico o no
Tratta vendita
Nel due mila sette due mila otto sostanzialmente le poi allora si è dimesso
Io c'ero mi sono dimesso data proprio dal
Vada dal gruppo del PD dal quindi consequenzialmente anche da questo come credono mai partecipato in questi tre o quattro anni a venire non ma temo che il punto e questo che diciamo
Certamente a monte c'è il fatto dei finanziamenti degli anni ottanta ma insomma questo lo sappiamo è una scelta politica abnorme che fu fatta dal Polo da dare un po'da tutti i partiti
Sulla
In qualità di una distinzione da questi tra questi
Quasi ipocrisie
Però fare queste scelte
Finanziamento di resocontazione Rutelli poi io non ho mai partecipato quindi non sono le attività che ha fatto ma
Posso credere a quello che dice Rutelli fare un'attività
Politica
Di pregio scientifica insomma sui temi della sostenibilità ambientale eccetera
E altera i finanziamenti e probabilmente saranno stati fatti no presentano si scatena un clima un po'omertoso non si capisce perché abbiano chiosa eccetera
Penso che ci sia una parte di questi finanziamenti sono del tutto leciti perché coerenti con le finalità diciamo del
Politiche legittime dei componenti e dei soggetti all'epoca all'epoca diciamo titolare di
Di questo di questo progetto della Margherita questo
Ma la distinzione tra finanziamenti leciti e illeciti e trasferimenti su
Società personali c'è una bella differenza eccetera vedo ed è anche un paio d'ore fornita parla prenota verrà meglio la medaglia ma la magistratura che ha detto e gli strumenti avere per comprende quello che noi possiamo dire che
Tutta la storia dell'ultimo decennio le più anche è una storia di trasformazione in altri partiti politici e quindi anche di
Congelamenti di cambio di nomi di cambi di intestazioni quindi anche di
Idratarsi societari
L'intera parte societarie patrimoniali che sono stati fatti in un modo diciamo se la trasformazione degli strumenti politici può essere anche
Utile perché è utile che ci si dia forme nuove no però oltretutto prendiamo la storia del Partito Democratico steso no anche i DS hanno avuto il problema del
Ma le fondazioni beni mobiliari come conferire in un partito più grande il partito del PD i propri beni anche i democratici che informazione alla quale
All'origine o diciamo iniziato il mio percorso politico no comparire in sordina eccetera
Anche lì c'è un problema di via alcuni finanziamenti che poi vengono congelati eccetera i però usati per finalità anche il Partito Popolare no chi ha partecipato a queste fusioni
Quindi e quindi mi scusi ma è implicita parte qui è una parte un po'
Se vogliamo confusa chiede l'indagine sulla natura privatistica diverse forze politiche ed ecco perché c'è bisogno nell'articolo quarantanove attuato bene c'è bisogno di fare però un salto
In avanti qui se mi permette una valutazione di politica perché ne stiamo parlando abbiamo fatto delle audizioni proprio ieri molto interessanti con autorevoli studiosi
Sulla sulle sull'attuazione della di una legge sui partiti politici ma in certe ore anche dalla Costituzione qua bisogna un po'uscire dal guado perché le associazioni dei partiti politici
Sono associazioni private punto e basta e quindi soggetti solo ad un
Finanziamento un sostegno Fingruppo deprivato un po'modello Stati Uniti eccetera
E allora sa ognuno può alla fine i siti avrà dei criteri però finisce per gestirli le cose un po'come un'associazione privata SOSE chiaro
Ecco che invece e un po'più un modello pubblicistico un po'più modello tedesco no allora ci sono cofinanziamenti rimborsi pubblici di quelli vengano che i controlli devono essere molto più più forte rendicontati
Con organi professionali e anche organi pubblico come noi proponiamo cioè la Corte dei conti
Che vigili sul
Sui bilanci anche sul modo con cui si formano i bilanci e anche sulla corrispondenza tra i bilanci
E uso delle risorse perché parliamoci chiaro c'è anche
L'amministratore di condominio mi segnalano le cronache di tutti i giorni che ci ha formalmente un Bilancio diciamo
è corretto può apparentemente il corretto però poi in prima o poi l'amministratore scappa con la carta Comune Noventa Manta o da rispettare e quindi
è una vergogna e ritorno salterebbe anche una risposta su sull'assetto dei parchi di politica legislativa dei politici devono essere rese certe funzioni nel senso che vorrebbero istruzione bene gli abbiano
Una certa quota
Vic cultura pubblica ed è non sarebbe male che il Kosovo riguardasse e questo non sarebbe male riguardasse anche le fondazioni legate ai partiti politici perché se no poi si esce dalla fine si rientra dalla finestra
Mi ha colpito ma che c'è un tot di funzione pubblica e e anche di contributo pubblico occorre che ci siano rigorosi criteri trasparenti e di controlli pubblici più plus forte severe
Perché in quelli interni e che poi sono
Predeterminati data per la soggettività politica delle intese e dagli accordi perché ma forse anche meno forte se quindi questo è un tema non abbiamo fatto le pecore
La regola secondo aspetto è che in questa materia è veramente utile
Lasciare lavorare serenamente la magistratura però
Questo tutti gli strumenti per definire meglio diciamo i perimetri delle cose invece da quelle invece a tal proposito lei ci diceva prima attenzione non facciamo la caccia alle streghe e forse
Ammoniva anche
Rispetto a un rischio cioè che non dire
Chi avuto questi finanziamenti
Su un modello Fondazione di Rutelli cioè i finanziamenti non insomma il piatto da centottanta euro all'in un ristorante romano ma utilizzati per andrebbe forse detto chi ha avuto chiede chiese sosta delimitino di perché ma io non è altro che emergerà quelle non tanto perché non sarà solo la Fondazione Rutelli e interessante
Finanche alta ripeto magari in modo del tutto lecito precise e quindi avere altre posso presumere che ci siano state altre iniziative
D'altra parte lo stesso l'ultima con questo tono un po'Bombo BO ma vorrei dire mafioso ma insomma con un abusivo all'Ulivo quanto meno pesantemente parla di insomma quel giusto il voto
Tale nell'ombra meritava nella non chiarezza tutto delle vacche diventano grigie esami e poi e poi si allude agricolture ma magari possiamo citati definanziamento illegittima Luigi
Agli altri sorgeranno il torturatore se le alghe Rita Ciaraldi vorrebbe a te lo dici è verosimile che Beltrame
Parlato di un sostegno alla campagna per le primarie Franceschini iniziative non sapeva Ascoli Veltroni ad arte cioè tutte cose che
Però redigere
Possono essere attività queste del tutto lecita e coerenti con le finalità certo ripeto io non so neanche qual è
Diciamo la decisione politica non non facendo parte delle perché non poteva far tutto Lulli no abbiamo credo che qui ci sia un problema di Assemblea federale
Della Margherita che e nel convocare che Chiappone perito del congelamento dovrebbe dare avere o avrebbe dovuto dare di presumo delle delle indicazioni politiche cioè almeno di larga massima poi se l'UGL seguiva pro domo sua o oppure no e questo che c'è un altro discorso però
Almeno il come investire perché una parte del territorio se presumo che siano andate alle attività comunico al Partito Democratico no perché nel suo ma erano cioè il partito si è fuso con il con il Partito Democratico con i DS per dar vita al primo grado
E altro ad abitare Fondazione o iniziative che vorrei fossero compatibili appunto con gli scopi statutari
La Margherita ma queste decisioni dove sono state prese nella domanda io pure mi facevano a chiedeva avrebbero pagato prima di no non da luglio di ma ma ma da un organismo
Come politico che poi detta le linee diciamo guida
A al alla al tesoriere agli organi che si occupano
Dell'attuazione no c'è perché limitare esercitato con un vuoto un po'di potere
Credo qua non lo so volente o nolente son voluto non voluto un vuoto di potere i cui lui ha fatto un po'da padrone e magari ha fatto un po'insomma
E quindi credo che queste notizie orribili cioè il fatto di finanziamento la casa propria darvi il le cose ce le libagioni allarmano giustamente qualche cittadino ed dei gettano un discredito violentissimo non solo su sulla storia Margherita che non lo merita
Sul piano politico e ma anche sulla politica tutta
Nascevano dal De abbiamo da nord a una mancanza di chiarezza appunto
E nelle direttive sugli usi di questi di queste risorse in un periodo punto dico congelamento senta
Non l'ha abolita pratico ritorno sui due temi uno maggiori controlli pubblici riconoscendo però una parte
Diciamo l'Artico quarantanove non l'articolo diciotto della Costituzione cioè la libertà di associazione perché allora richiama un piano del tutto privatistico un partito politico è come una bocciofila allora i controlli sono quelli della bocciofila
Se invece una parte insomma rilevante di funzioni pubbliche allora i controlli erano arrivati per e quindi bene diversi politici e due
La magistratura avrà più strumenti e un quadro visto che non ci sono ricalcoli mi pare di capire e c'è collaborazione la Patitucci per accertamenti i confini tra le attività di trasferimenti illeciti
E quelli illeciti e questo mi sembra il punto
L'ultima domanda Mantini perché lei sì in parte già risposto però non diciamo che la domanda del ruolo e la strada però insomma chi sia sia interessato di questa storia anche da semplice lettore
Forse sì e chi si è fatto quindi su questo si è posto questo quesito ma come LCD sia Lusi non ha fatto tutto da solo non ha operato da solo operato for non ha niente da solo destato quadrare utile e doveroso e solo per Roma lei però fa parte di ha fatto parte di questo Comitato di tesoreria
Quindi legittimo porla anche a lei ma com'è che nessuno si è accorto di nulla
Che non mi si del Codice di procedura non operare
No no no no alla nella vita rinvierei Oliva giardino però per assumere non assumere
No deve assumere ognuno può dalle sue conclusioni ancor più per l'idea di chi di
Coi bicchieri diciamo
Dico indichi dovete controllare illusi perché nel periodo in cui ho fatto parte del punto del due mila sette due mila otto di questo organismo nelle cose avvenivano esattamente
Nel senso che
Per l'uso di faceva dei bilanci diciamo sul sulle sull'ICI per tutte le partite della fusione tra i due partiti
No
E aveva come interlocutore il Presidente di questo come l'Algeria Giampaolo breve Giampiero Bocci
Che vicino Franceschini deputato laico che era un discorso più che altro di
Io
Ero lì più che altro diciamo indicato in quella progrediti dal del del del del gruppo dei pareri eccetera e tornare a casa si meno eccetera Perinello però
Siccome letterine non ha risolto i suoi problemi
Io con una transazione per cui ha chiesto
Socio queste dei profili diciamo finanziari e quindi non me la cosa era prima pure di interesse e poi io mi sono totalmente
Diciamo allontanato sul piano politico e poi finora Punzo la mia istituzione Bellagio al mix di centro Segni
Quindi ci sarebbe una rottura politica
Che naturalmente in una certa misura come dimostrano anche alcuni miei polemica che all'epoca e si ricorderanno sì sì
Con vari soggetti che c'è su questo terreno
Erano dettate anche dal dall'opacità di questo modo di gestire le risorse
Non quindi uno dei motivi per cui io
Ho rotto diciamo che l'esperienza mutamenti sono motivi politici anche pubblici e noti
Va bene ma è stato anche questo capitolo cioè di una gestione opaca di questo procedimento di di di di di diffusione
E dire di di di gestione delle risorse però
Avendo avuto la colpa o forse oggi dovrei dire di merito e di
E aver sbattuto la porta diciamo il rinvio dato una scelta nette
E anticipate anche rispetto ad altri compagni di strada del Mincio che poi hanno fatto una scelta analoga appunto lo stesso un anno dopo lo stesso Rutelli
Pur mantenendo la titolare Margherita però è andato via alla eccetera non so il il Comei chi desse indicazioni allusivi
Che l'USI
Abbia fatto tutto da solo o meno credo che veramente sono ingessatura può può comprenderlo soprattutto partendo dai fatti cioè dal movimento diciamo del chimiche beneficiato lecitamente o illecitamente
Di questi trasferimenti diversi finanziamenti certa saremo presenti lasciarne io direi che verificare perché è veramente cartografico ore lasciamo lavorare tranquillamente la magistratura fino in fondo con la massima collaborazione perché
Si definiscono meglio i perimetri delle responsabilità del lecito e dell'illecito
E lavoriamo invece molto alacremente sulla legge nuova sui partiti politici perché questi fatti sostanzialmente non si ripetano oppure perché altri visibili solo
A
Condotte delinquenziali personali come purtroppo
A volte capita in tutti i campi ma almeno le responsabilità sono chiare non ci sono alibi e chi deve pagare possa pagarle sue
Responsabilità grazie davvero a Pierluigi Mantini deputato del l'UDC grazie davvero arrivederci e buon giorno