Forma partito: dibattito con Arturo Diaconale e Pier Paolo Segneri

Questa è radio radicale continuiamo a discutere da dalle nostre mense un po'di prospettive future al di là della strettissima attualità perché vogliamo cercare di guardare anche oltre
I fatti i fatti reali della cronaca nera quotidiano dei giornali quindi continuiamo una riflessione che è per possedere prosegue meritoriamente da tempo che riguarda l'assetto e la forma del partito
E il futuro in particolare per quanto riguarda l'interesse diciamo di casa nostra quindi quelle delle formazioni liberali radicali
Socialiste che in qualche modo
Devono anche pensare al futuro ci saranno le elezioni del due mila tredici quindi forse anche in vista di questa Arturo diagonale un interlocutore tradizionale di Radio Radicale Pier Paolo Segneri
Uno militante radicale che pensa molto a queste cose allora cerchiamo di squadre fare un po'i temi tu hai di nuovo scritto recentemente di queste cose le palme conta c'è un po'che cosa hai detto
Stiamo attraversando una fase politica molto particolare con l'arrivo del Governo Monti diciamo i partiti si trovano responsabilizzati rispetto a un cambiamento forte
E mette il Governo si sta occupando in maniera specifica dei problemi dell'economia del lavoro
Forse dovrebbe occuparsi
Anche il problema dalla giustizia ricordiamo che Marco Pannella sta portando avanti un un'azione non violenta proprio per la Messia la giustizia e la libertà
Rispetto a responsabilità degli attuali assetti partito pratici
C'è evidentemente una necessità di trasformare di cambiare il modello di forma partito perché quelli attuali hanno dimostrato e di essere stati fallimentari
Senza far riferimento alla legge elettorale punto porcellum ma proprio nell'assetto interno l'organizzazione interna
La partitocrazia basata su un meccanismo interno antidemocratico antiliberale per chi cistico ci sono delle gerarchie fisse gli immobili cristallizzate danni
E quindi delle OP oligarchie che stabiliscono all'interno dei vari soggetti politici bello e cattivo tempo
Che devono fare
Io sono partito punto tale riferimento del modello della galassia radicale perché se non è un modello per il futuro
E attraverso cui si può cominciare a ragionare proprio di riformati i partiti politici ma addirittura di riforma del linguaggio politico cioè se qui si tratta di passare una politica altra l'alterità di cui parla Pannella
è un'alterità che va praticata con la teoria della prassi con la filosofia della pratica cioè con qualcosa
Che cambino analogica con cui viene vissuta la partecipazione politica dei cittadini dei militanti degli scritti nei vari partiti
E non ce ne sono reso conto conto questi sistema partitocratico non si rende conto che ormai è vecchio e stesse nel rendiconto non sta facendo quel tipo di trasformazione necessarie
E in virtù di questo secondo me chi all'intuito di capire che questa trasformazione possibile può proporre un modello diverso altro
Secondo me io sono partito da diciamo con l'idea di intellettuali collettivo
Ovviamente è un'espressione gramsciana che poi
Però vissuta all'interno dei radicali in maniera fortemente e liberale attraverso il metodo liberale cioè non è legata a un'ideologia è una intellettuale collettivo
In alternativa in antitesi all'intellettuale organico gramsciana
E questo significa
è riuscire a creare una specie di
Diciamo laboratori di ricerca che possano essere rappresentati come della galassia radicale tra del diverse associazioni
Cioè le associazioni tematiche telematiche quelli territoriali che lavorano sulle Province Comuni e le Regioni eccetera
E tra loro però interconnesse tra loro in l'ASP rapporto reciproco di di scambi di temi mentre ogni laboratorio far proprio percorso di ricerca queste ricerche vanno rese
In in collegamento con le altre realtà ovviamente in un assetto poi democratico e liberale con gli organi statutari e quello che serve per la vita
Del partito cioè
Esempio del PdL che pensa di riformare se stesso facendo dei congressi
Dove si creano dei tesseramenti evidentemente sono tesseramenti dovuti alla necessità di imporre questa corrente o quell'altra interno dei congressi
Fa sì che iscritti oggi il PdL sono superiori magari agli iscritti e c'era nel due mila e nove quando
Cioè del Governo Berlusconi P.D.L. stava al massimo con una maggioranza schiacciante eccetera
Questo indica un evidente crisi che secondo me
Da Spazio all'alterità cioè costi in un altro campo rispetto a un blocco unico trasversale partitocratico di questo potere dominante
Che scaccia la possibilità effettivamente di arrivare a una democrazia liberale che in Italia non c'è vediamo che dice diagonale perché questo modello diciamo è sicuramente suggestivo il limite che probabilmente sconta questa lettura
Che ci offre segno di quella che la l'esperienza radicale un'esperienza piccola no quindi un'esperienza che ha
La la confusione tradizionale delle assemblee dei congressi del dibattito radicale che però fatto dall'acqua da alcune migliaia di persone non dai decine o centinaia di migliaia di persone de direi che l'esperienza che ho dichiarato che
Deleghe rete
Dissi che particolari perché per un verso è l'esperienza di un partito aperto democratico dove si discute dove ritengono congressi in continuazione dove però è anche un partito legando il proprio leader quindi
Rappresenta una sorta di unicum che è difficile a mio parere poter riprodurre perché poi ossessivi produce o si riproduce
E me la caratteristica del partito di Davis SIGO e con tutti quanti gli effetti perché se l'Inter va bene volgersi invasione di campo bizzarra perché voi abbiamo del compleanno è che abbiamo è complicato
Io credo che bisognerebbe ripartire da
Un dato
Elementare no
La Costituzione dice che tutti i cittadini sono liberi unirsi per concorrere con metodo democratico avrebbe azionato il giudice nazionale durante la fase della costituzione della Costituente
Un costituzionalista peraltro cattolico che si Nava Costantino Mortati chiese e propose
Che
Il metodo democratico venisse fissato dentro la Costituzione personalmente interno dei partiti
Cioè l'undicesima non basta dire che i partiti debbono concorrere comuni con metodo democratico alla determinazione politica con un'azione politica nazionale è necessario che il metodo democratico venga codificato all'interno dei partiti
I rappresentanti dell'allora Democrazia Cristiana e allora Partito comunista in particolare Dossetti per le radici e porre e Togliatti venti cibo c'erano questo questo
Questa richiesta è questa proposta di Costantino Mortati che avrebbe garantito
La democrazia all'interno dei partiti
Per
Settant'anni
Siamo andati avanti con i partiti che svolgeva un'azione democratica fuori il loro stessi ma al loro interno
Erano
Considerati ognuno una sorta di moderno principe nell'accezione gramsciana no il partito moderno principe ma con l'aggiunta
Del Vecchio Province sceglie legibus solutus nel senso che il partito operava sul terreno pubblico come
Essendo una organizzazione non riconosciuta in maniera assolutamente privatistica ha occupato Rossato
No svolgendo una funzione pubblica ma l'ho fatto in maniera assolutamente privatistica la partitocrazia
Che poi si è manifestata nel corso di questi ultimi decenni che altro nome se non l'occupazione dello Stato da parte di organismi che non hanno alcun rilievo pubblico che non debbono rispondere niente a nessuno
E l'esempio ovvero di quanto è successo adesso con la collega Russi nove la Margherita
La Margherita Rutelli dice giustamente quello è un ladro lo accusa di essere un ladro però quello
Ha svolto
Una funzione che hanno attribuito al vertice i partiti incassano il finanziamento pubblico ma poi oggi rischia gestiscono in maniera assolutamente prima nella storia e vogliamo che sanno quello che vogliono per cui il tesoriere può tranquillamente dire
Agli comunque soldi ho fatto degli investimenti dice Mattia intercity sul te stesso suppongo che sul tuo figlio chiusi perché in questo modo moderato
E
E il partito che naturalmente una presa clamorosa per i fondelli per tutti quanti i cittadini
Quindi io credo che essere si ritornasse
A all'applicazione però l'applicazione del metodo democratico interno di questi di presuppone tutta quanta una serie di cambiamenti
Presuppone delle norme presuppone un controllo
Presuppone dare veste pubblica ad organismi che fino adesso sono stati i privati privati
Ma con un'aggravante
Che nel frattempo il partito tradizionale su cui si sarebbe applicato perfettamente la logica della democrazia interna
Non esiste più cioè adesso esistono i comitati elettorali sul modello dei comitati scimmiottare atti per i comitati elettorali delle elezioni non sono gli Stati Uniti no
E non esiste più la struttura di partito se noi andiamo a vedere perché le tessere del PdL ma del PD di qualsiasi organismo di cure dei sindacati sono tutte quante tessere fasulle
Cioè di gente che o
Firma inconsapevolmente opera abitudine per tre ma non gliene frega assolutamente nulla
E quindi non ci abbiamo
Degli organismi privati che hanno un potere straordinario pazzesco incredibile che determinano la politica estera la politica interno all'occupazione della RAI
La qualunque senza che ci sia un solo controllo per assicurare un minimo di agibilità democratica all'interno di questi organismi
Quindi
Bisognerebbe ricominciare da capo Pierpaolo parlar di intellettuale collettivo magari fosse
Parla di modello dell'alterità che che proposta da Marco Pannella magari fosse peccato però che di Marco Pannella uno cene
E se fosse riproducibile noi potremmo fare riprodurre Marco e io ne sarei felicissimo visto che
Da sempre
Mi considero suo amico e anche se non condivido tutto lo sempre fascia saluto riservata riguarda
Il giornalista diciamo
La l'opinione pubblica quello che crea l'opinione pubblica e anche diciamo le pensatore l'intellettuale
Voi avete citato Gramsci
Croce Mortati cioè
Personaggi che risalgono tutti uguali e lontani l'elaborazione anche da parte dell'intellettualità in questo Paese avrebbe dovuto produrre un passo avanti no
Invece da questo punto di vista negli ultimi quarant'anni non c'è stato nulla cioè il modello acquisite pensiamo è quello dell'intellettuale collettivo apprezziamo
Perché cioè questo è dipeso anche da un impoverimento della vita culturale che in qualche modo e anche responsabilità
Nostra non solo dei partiti della partitocrazia un elemento nuovo e innovativo che è stato colto però ancora ascoltato cioè l'avvento ovviamente dell'UE
Di internet questo è un elemento nuovo che non c'era non ha dominato poteva essere
Oggi
Secondo me i partiti sono ovviamente necessari per la democrazia solo che
Quello che è già molto Baratello di partito ma Naselli modelli partitocratiche si formano comunico blocco dominante
Delimito di internet è tutto da sul tavolo non posso nuova infatti
Parte intelligenza collettiva e più cioè anche cognitiva che cosa significa cioè significa che
Di varie realtà che si creano anche di gruppi organizzati è hanno la possibilità di entrare in connessione tra loro anche se sono a distanza anche se non hanno possibilità
Di aprire un contatto diretto attraverso il web si apre tutto un discorso di partecipazione politica da parte dei cittadini che prima era sconosciuto e che secondo me è ancora poco indagato e che gli intellettuali da italiana
Non ancora accorto però in questa fase di passaggio
Di crisi che quindici anche crisi della partitocrazia
Anche l'elemento telematico internet può offrire a chi cara una visione poco improprio di intelligenza collettiva l'opportunità di costituire un un modello
Di partecipazione politica di partito
è diverso altro rispetto a quello che abbiamo conosciuto prima ci sono degli elementi nuovi
Regolamento CE pediatra internet come strumento anche da diciamo del giornalista direttore beh questo è uno strumento sicuramente internet è uno strumento di comunicazione
L'informazione di aggregazione
Che ha delle potenzialità incredibili che c'era un a perché intanto abbassa alcun Taba abbatte tutti quanti cose
No uno che fa la carta stampata e poi fa il sito internet e vuole fare informazione con la carta stampata io adesso parlo da certi direttore di giornale negata stampa lasciar dei costi spaventosi
Con l'altro a ridotto del settanta per cento i propri grossi quindi questo è un vantaggio enorme l'altro vantaggio e che non c'è più l'informazione di tipo verticistico Gates che scendeva da
I dal mandarino dell'informazione dal giornalista o dalla fonte dell'informazione arrivava fino alla base
Adesso l'informazione orizzontale perché tutti sono giornalisti di se stessi tutti sono in grado di dare informazione tutti sono in grado di mettere in rete le proprie idee le proprie opinioni proprie
D'altro canto internet è stato utilizzato nella prima primavera araba nel mille in questi processi di aggregazione
Io credo però che non bisogna
Santificare internet perché
Il l'intellettuale collettivo che emerge da internet alle volte un intellettuale collettivo un euro
Non fa perché internet abbatte tutte quante le figure le forme di mediazione
No e di freni inibitori che noi normalmente abbiamo che nelle nostre conversazioni de visu o abbiamo
E
Dà vita a delle aggregazioni che si formano su la parte più
Esasperata
Del della comunicazione o dell'opinione o del Progetto dell'idea
Cioè se noi mettiamo su un internet c'è bene organizzare correttamente lo Stato nessuno ti sì certo se tu dici andiamo e facciamo diamo fuoco a
Capacità massima di Palazzo grazie tutto trovi sicuramente una fetta di popolo di internet che scarica le proprie intenzioni personali attraverso questo meccanismo che collettivo
Il che forse neppure un vantaggio nel senso che scaricare queste tensioni in questo modo significa evitare di scaricarle in altra no una occasione barricate osserviamo le bombe o se sparano in mezzo alla strada negli anni di piombo non tanto lontano
Adesso ci si insulta reciprocamente attraverso lo strumento di internet meno truculento almeno truculento però dove io amo essere consapevoli che c'è questo rischio attorno accanto a grandissimi vantaggi infatti è questo che anche segnali lo diceva
Lo strumento finora nelle esperienze più avanzate che abbiamo visto è stato il nuovo portatore in qualche modo di grandi sommovimenti come è successo con la primavera araba
Ho lo strumento utilizzato da strutture però tradizionali per dei colare consensi o soldi Obama è riuscito a fare questo con la sua campagna elettorale
Il passaggio successivo è quello che diventi appunto gemiti genera l'intelletto e come diceva Marx prima ancora di Dylan ci sarà lo strumento che in qualche modo questo può funzionare secondo te cioè
Vi è
Sono d'accordo con
Quel diagonale ovviamente il web non può sostituire i partiti cioè che i partiti però
Attraverso un modello diverso per il futuro devono sapere che devono avere a che fare con quest'altro elemento che innovativo rispetto al passato quindi lo indicatore ovvio che in più web
I social network non possono sostituire i partiti per tante ragioni però un elemento caratteristico è che prima magari attraverso la televisione informazione era unidirezionale
Oppure attraverso il telefono bidirezionale ma sul due persone qua invece con internet tutti vittoria possono parlare con tutti e quindi c'è un la novità proprio di comunicazione
Che comunque vada presa in considerazione credo che bisogna ragionare su come questa può diventare una forza oltre alle capacità che ha già espresso mi ha fatto il ritardo
Alla primavera araba otto e certo ci sono queste pulsioni questi istinti questa pancia del Paese è un po'mi ricorda anche Radio parolacce eccelle fondavano si sfogavano diciamo Radio Radicale alta
Anticipato questa tendenza oggi è più evidente attraverso interna per molti di quelli che telefonano fra le parolacce se ne sono andati e magari abbiamo mantenuto diciamo di quel milione e mezzo di ascoltatori che avevamo conquistato
Un cinque per cento no c'è stato un grande flusso di persone che ci hanno chiamato dunque in quelle in quei mesi in cui
Che l'altri motivi non avevamo deciso di veline poi però quelli che sono rimasti sono rimasti un po'ma solo una piccola percentuale rispetto a tutti quelli che c'erano questo tema
Certo un elemento nobile che un un elemento importantissimo sulla questione del rimborso elettorale già nella riforma i partiti al rimborso elettorale
Volevo ringraziare di tutto il finanziamento pubblico come io come si diceva piovono i tempi di finanziamento pubblico ai partiti terreni eventualmente
Altri strumenti che possono essere devastanti dei servizi per la tipografia per la stampa per l'editoria queste cose
E ma io vorrei farvi massivo si facessero forza del dell'iscrizione cioè gli iscritti fanno a tessere con quella tessera sostengono il partito o il gruppo l'associazione o club
E delle regole di funzionamento interno di questo giornale rivoluzionario ma anche il fatto che
Rappresentanti dirigente di un partito possa allo stesso tempo essere un parlamentare Unicopli può di
Diciamo incarichi istituzionali
E questo indica come i partiti hanno occupato le istituzioni ci debba essere incompatibilità cioè uno Falconara esempi però
So Gianfranco Fini e far presente a Camera e far presente particolarmente da liberale non la vide un bene nemmeno come deputato dicendo oppure addirittura come deputato cioè che Bersani false che devo petto democratico ma anche parlamentare no perché è un'occupazione poi si ripercuote su tutto si ripercuote sulla RAI su tutto a livello locale sulle municipalizzate è un'occupazione
E che invece
Dovrebbe dare all'eletto
Alcun ruolo punto istituzionale il partito aprire un altro ruolo quello politico depurare su queste due cose cioè al finanziamento pubblico dei partiti
Il metodo di diciamo di funzionamento dei partiti stessi alle elezioni primarie cosa bene sicuramente fra il finanziamento pubblico così come è stato realizzato con la riformatore in maniera radicale
Io credo che l'abolizione completa possa introdurre degli elementi
Negativi nel senso che poi
I grandi gruppi economici e finanziari hanno in mano le sorti di un Paese quindi
Bisogna stare attenti a non cadere nell'eccesso opposto
Però una serie di accorgimenti vanno fatti tu le primarie ad esempio le primarie fatte attraverso internet con il controllo di chi aderisce
Possono essere primaria che possono essere realizzati anche a bassi costi perché non non dimentichiamo
Che attorno alle primarie non si può una domanda chi paga
No cioè qual è il rischio vero il rischio vero che tu inneschi vecchi meccanismi li ha dati a nuove formule di cure primarie però sono una doppia campagna elettorale
Che la può fare soltanto via dei mezzi infatti una dei che delle vicende di cui non si parla Piero
No della caso Margherita e che quei soldi sono serviti per finanziare anche le primarie a cui hanno partecipato alcuni esponenti ma perché solo alcuni
E altri no perché ad alcuni sono stati dati dei soldi del finanziamento pubblico e ad altri non sono stati dati questa è la democrazia interna
Se tu sei metti dei controlli
In poni dei meccanismi e regolarizzi i regolamenti certi meccanismi e l'uso le primarie che deve essere varato non necessariamente di farlo per forza andando nei gazebo
Organizzando strutture di questo genere non può fare tranquillamente anche usando appunto internet
Perché internet può essere usato con delle formule che garantiscono l'iscrizione che che assicurano non
Nell'anonimato ma assicurano la l'identità di chi partecipa a questa a questa iniziativa di chi vuol fare dei controlli devi fare dei controlli
Di sicuro non ci può essere lo scandalo vergognoso che c'è adesso per cui partitiche non esistono più continua a prendere
Del dei rimborsi elettorali che fanno spavento
Io sul discorso dei primari aggiungere una cosa che legato a doppio filo con discorso della riforma legge elettorale
Perché le primarie hanno senso se ce ne riforme elettorali di natura anglosassone non americana allora che cioè questura meccanismo del maggioritario uninominale li primaria hanno senso
Ha diritto penso che se c'è il doppio turno alla francese anche se uninominale termali non certo perché il primo punto c'è l'esigenza primaria
E anzi se ci fosse una riforma in tal senso cioè del maggioritario uninominale sarebbe già anche un po'una riforma dei partiti quindi cambierebbe tutto ovvio
Che resta il problema dell'accesso all'informazione controllore da televisioni che sono o ancora oggi la televisione mezzo il medium più potente infatti al anche adesso si vede che la partitocrazia di diga
Per le sorti della RAI se c'è tutta questa attenzione evidentemente
C'è anche un potere da da controllare da gestire mali primarie fatte così sono soltanto in un modo per scimmiottare
Una realtà che non è quella che loro rappresentano ma rischia di essere un modo per
Ripetere le logiche gerarchi verticistiche burocratiche delle segreterie di partito
Ci fermiamo qua favorire una cosa sullo stato o fare una domanda astuta diagonale Lotto uno aprile ci sarà la marcia di Pasqua
I praticare insieme ad altre associazioni volontariato eccetera
Sanno rimando ovviamente tutte le persone interessate a partecipare a questo io momento importante Perrella messi alla giustizia la libertà
Tu pensi dia guarda io sono non sono un vecchio combattente per la giustizia della democrazia e per la libertà e per l'amnistia quindi
La mia adesione diciamo è scontata mi piacerebbe molto che partecipassero in tanti
Perché credo che il problema sollevato da Marco Pannella
Ancora una volta è uno dei problemi decisivi del Paese anche se
No l'indifferenza dei del del della classe politica
E pesante Barrotta in qualche modo
Grazie naturale grazie facevamo Segneri dia seguito prestanomi saremmo anche commentarla su internet perché da un po'usiamo anche Twitter quindi chi volesse esprimere commenti così vasta senza filtri grazie risentirci