Processo a Gianfranco Lande ed altri

Allora
Domande Gianfranco presente difeso dagli avvocati Carraro sullo
Parte civile come da verbale
Responsabili simili come da verbale sempre segue nell'istruttoria dibattimentale Pubblico Ministero signor Presidente la
Per
Teste i danni erariali una rappresentato tesi corrette in
Si trova assume come è stato di gravidanza
Avanzato per questa ragione aveva chiesto di
Poter essere sentita
Subito allora
Se così è
Il caso probabilmente inutile sentirla va bene facciamo le entrate
Che numero e
Potete fare
Senza
Legato a fornire
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza citarle perché Daniela reali nata a Roma il quindici dieci mille novecentosettantatré
Residente a Roma
Via si Simio quindici
Ho capito il senso di questo anniversario deve dire la verità se non si è così la responsabilità penale
Corrispondere alla pubblico ministero
Signor buongiorno buongiorno
Ecco
Può dirci come quando è iniziato il suo rapporto di lavoro con la società ECM
Sì
Nel due mila tre sono stata assunta sanremese ricordo benissimo
Silvia maggio maggio due mila tre
Mi pare di aver fatto due mesi chi provati poi l'assunzione è stata formalizzata nel luglio due mila tre se non ricordo male
Diversamente
Un colloquio per sono stati da sì ho fatto un colloquio con la dottoressa mi colpì perno che è la persona che mi ha selezionato
Il colloquio è stato fatto nello studio del consulente finanziario Giampiero Castellacci in via Luciani romano
E a seguito del primo colloquio prima dell'assunzione c'è stato un atto la dottoressa riparo mi ha illustrato quelle che dovevano essere
Le mie mansioni all'interno della società fondamentalmente si trattava di sostituire il suo ruolo le era stata richiamata presso un'altra sede abbia Stammati perché c'era la lo start-up di una nuova società che era IGP
E questa cosa sarebbe dovuta succedere mi pare a novembre la sua il trasferimento della dottoressa Piperno e quindi da qualche mese prima le era stato chiesto di cercare una persona della sostituisse
E
Il collo che è stato fatto prima con lei e mi ha illustrato quelle che devono essere le mansioni puramente amministrative di supporto al commerciale che era il dottor Castellacci
Dopodiché prima dell'assunzione ho conosciuto il dottor anche la dottoressa raspi in via Stammati
è stata una riunione diciamo abbastanza bravi nel senso di in quel contesto la dottoressa Piperno ripetuto davanti a loro di nuovo quelle che dovevano essere le mie mansioni la mia retribuzione eccetera quindi
Loro non hanno interagito particolarmente volevano probabilmente giusto conoscermi
Sì
A distanza di quanto tempo questo incontro
Con
Per l'ora
Gianfranco lande
Rispetto all'altro diciamo una settimana dieci giorni ora non ricordo di preciso troncone o quell'altro quanto dal passato ma mediamente poco per cui
Verbalmente poi mi è stato comunque è stata comunicata la l'esito positivo dei miei colloqui e quindi il fatto di essere stata assunta
Del resto positivo
Questa comunicazione è avvenuto dopo il colloquio con
Quella litorale costerà sarcastici Sisti mi pare telefonicamente dopodiché ci siamo rincontrati per
Formalizzare il contratto corrivo dire che
In quel contesto si il contratto è stato fatto mi è stato detto che di farlo a nome di Giampiero Castellacci nel senso per un paio d'anni sono state formalmente sua dipendente dopodiché dal due mila cinque al due mila nove
Il contratto è stato invece poi formalizzato come una delle società che appartenevano alle società gestite dal dottor Landi che era fino a scelte riguardo
Fino al due mila nove quando nel
Marzo marzo due mila nove mi sembra a seguito della
Della riunificazione di tutti gli uffici su via di villa Grazioli io sono stata assunta interessa desti data-entry in segreteria mannaggia mancava
La dicitura costretto la sua iscrizione paradisi tu la deciderete era desse sardi e essere data entri and Secretary al management
Colleghi diciamo quando ho iniziato a lavorare faceva per quali società lei ha parlato di egli M. c'è anche un'altra società
Eravamo principalmente i prodotti
Se si riferisce a queste no senza riferivo al tavolo alle società o che a EDM di cui ha detto
Prego lei ha lavorato anche per un'altra società rallenti Sico le società sulla base dei prodotti che venivano
Tenuti in gestione per cui inedia M. inc
C'era una carta intestata AIA mentre in sostanza per i prodotti per alcuni dei prodotti
Che erano all'interno degli estratti conti del del cliente altre società stante riferite però poi alla presenza di fondi di in gestione erano EGP Swiss
Dove alcuni clienti pochi devo dire arrivano dei conti aperti
Con il dottor Castellacci e mi riferisco
A alla alla clientela del dottor Castellacci perché per moltissimi anni ho avuto modo di vedere estratti conti esclusivamente di questo Comune commerciale
Fino poi a marzo due mila nove quando a seguito della riunificazione anche il ruolo sia un po'ma modificato perché a quel punto sono diventato un po'back office di tutti commerciali quindi c'è un po'
Andato complicando in qualche modo a livello la società P più ragion portfolio management cinque giudice qualcosa essi era una carta intestata
Chiesta di un estratto conto in particolare riferito al fondo blu Walter cioè il fondo blu water poteva essere presente sia all'interno degli estratti conti gli anni in campo
Che avevamo un back office su Roma il cui capo era il dottor Torregiani e le cui linee collaboratrici a livello di
Segretario di operatrici dei costi se erano in via Bocca di leone
E
Poteva essere lo stesso fondo blu water gestito all'interno di un altro
Ma di un'altra società che era il PM e e che era gestita con un back office distinto e separato che all'epoca
Era su o era in capo a una collega che si chiamava a sera Az è reato ad e il cognome non lo ricordo perché non era non era italiana ed era anche lei presente a Roma
In un'altra sede
Sa in quale sede
Credo che lei abbia torni anche perché ha cambiato più volte non so ora in termini di tempo dove era stata prima dove successivamente comunque ricordo che era stata sia su fino a scelte dovere avviasse Nicola da Tolentino che anche India scampati
Fisicamente
Sentito nominare da signore raccomanda sua collega Aurora Piergentili x
è stata la prima
Delle due segretarie del dottor Castellacci quando io sono arrivata India Luciani c'era la
La signora Piergentili
Era Segretariato personali
Quindi lei è continuata ha continuato diciamo formalmente ad essere dipendente diretta formalmente di Castellacci vicino ma quando
Opposizione rimarcare formalmente e informalmente vorrei esporre il buttafuori riferisce al fatto ribadire sirena vanno tolte formalmente ascoltino consulente
Quindi fino a quando lei è stata formalmente dipendente come ha detto lei di Castellacci Nanni almeno un paio d'anni un Paese nel due mila cinque
Il dottor Castellacci
Scusate allora lo dico per
Definire la meglio la situazione l'ho conosciuto dopo l'assunzione nel senso sono stata
Assolutamente selezionata
Dalla dottoressa Piperno su richiesta del dottor della dottoressa raspi fondamentalmente che era con lei che si occupava ci precisamente delle tematiche legate dipendenti c'è il dottore lande
Non aveva modo e tempo di occuparsi di questo in sostanza
Quindi diciamo non è stata selezionata da Castellacci noi non ci siamo presentati niente immagino di lavora qualcuno in Colosseo senta ci può spiegare l'organigramma aziendale
Il nostro
Diciamo vecchie che prendeva le
Le decisioni dietro le quinte
Perse
Nell'Afghanistan macchine vasto ecco Pagani anatemi non è mai stato
Formalizzato degli scritta nel senso non ho mai visto un organigramma scritto fare diciamo Bedroom c'avevo scartiamo a domande in questi termini quando lei è iniziato a lavorare Piperno mi colpì perno per cosa le ha detto
Professore concreti per quello che serve sui processi assolutamente esattamente quello che quello che mi ha detto e che sarei andato a lavorare
All'interno di questo studio di consulenza finanziaria e che il dottor Castellacci era un commerciale che apparteneva a questo gruppo
Il cui gestore era il dottor grande e che c'erano tutta una serie di una reti di società estere
Tra cui la per la principale con cui avrei avuto a che fare la propria me Inca perché stuoia mentre andavano a confluire un certo numero di clienti
Soprattutto dove c'erano vari commerciali tra cui due più importanti erano appunto il dottor Castellacci al dottor Torregiani per cui si trattava di andare a
Coadiuvare nell'attività quotidiana il dottor Castellacci
Per quelle che erano delle attività puramente amministrativa nel senso richiesta di estratti conti e di documenti che andavano periodicamente assemblati verificati richiesti ai vari back office per cui
Egli M. becco c'era un back office sei anni un back office EGP Swiss che era in Svizzera se non ricordo male
Dove c'era una collega di riferimento con cui mi interfacciavo per la richiesta degli estratti conti periodici e un back office e PM
Il cui riferimento era Astrea come dicevo mi pare di ricordare questi tre di back office
Mi sembra fossero altri
Quindi diciamo l'amministratore di fatto perché assumeva le decisioni
Ha detto che era
L'amministratore di fatto
Diciamo che il dottore la nera o colui era era stato identificato come il capo come la persona che
A cui rispondere
Ma allora rispetto a qualunque domanda per cui era colui che prendeva le decisioni e tutto ciò che lui diceva doveva essere eseguito fondamentalmente recupero
Ecco che che si occupava degli Investimenti
In tal senso giacché che decideva di investimenti che che si occupava che curava distretti Miceli adesso se ci sarà come venivano ma
E allocati portafogli in casa senza lo sa con un'entrata di un cliente eccome che tipo di prodotto acquistare
Quei cinque anni generabili ecco come come avveniva il
L'investimento e chi assumeva decisioni importanti sugli investimenti da effettuare
Ma gli investimenti normalmente
Per quello che ho potuto vedere io erano suddivisibili in alcuni prodotti generalmente il cliente investiva all'interno di una gestione Ianne
E investiva in parte in fondi obbligazionari infarto in parte informi più speculativi
In un caso c'erano le obbligazioni è un se cinque virgola venticinque per cento nell'altro caso c'era il fondo blu vuote erano un po'questi due prodotti
Generali che si incontravano in generale all'interno di un portafoglio cliente le decisioni di investimento intese come allocazioni di portafoglio in linea di principio erano gestite dal dottor grande in che senso lui era con lui
Che arriva
Stabilito su quali prodotti investire sarà questa la domanda cioè e
Arriva stabilito che c'era la possibilità di acquistare questa tipologia di prodotti che erano prodotti interni alla società e che lui curava personalmente
Dopodiché l'allocazione di del portafoglio era in parte di mandata anche al commerciale nel senso se un cliente faceva un apporto da dieci mila euro si trattava di capire come allocarlo sa in che percentuale
Attribuirlo a alle obbligazioni in che percentuale su fondi più speculativi in questo c'era un po'il mio ruolo nel senso che la dottoressa Piperno mi aveva
Comunicato che il gestore intendeva lei un approccio piuttosto prudente per cui voleva che un portafoglio tipo di un cliente fosse
Orientato un terzo su prodotti speculativi e due terzi su prodotti obbligazionari in modo tale da non spingere troppo il portafoglio su quelli che potevano essere i fondi più rischiosi
Quindi questa era un po'
In questo senso potevo entrare anch'io nel nel merito nel senso che dovevo sicuramente
Avvisare il gestore purtuttavia tutte le sarà ASPI nel caso in cui il dottor Castellacci volesse avere un approccio più speculativo in genere se lui lo voleva avere era per
E che il cliente lo richiedeva ci quando e dove dice doveva avvisare il gestore
O tutt'al più la dottoressa per la casa
Quando parlo del gestore a chi si riferisce al dottor danneggiato grazie
Quindi relazione questi Presidenti tredici o si rapportava però devo dire una cosa in realtà per un uomo per un lungo periodo io ho avuto come filtro la dottoressa Piperno
Cioè c'è stato un lungo periodo anche dopo che la dottoressa di Parma cambiato sede che in qualche modo
Faceva da tramite sua verificava
Vincenzo l'andamento dell'ufficio su loro richiesta naturalmente cioè io con loro avuto pochissimi contatti per molti anni perché piuttosto e dovranno attrezzerà spesi
Perché probabilmente preferivano piuttosto che chiamare né direttamente gli era più facile chiedere a lei come andavano le cose linea generale per cui si informavano indirettamente
Sull'andamento dell'ufficio inteso come raccolta netta come pregare i periodici in questo senso e in maniera
Un po'aggregata non a livello
Singolo di singole situazioni lei parla di un lungo periodo in cui diciamo cioè non Pollaiolo debba Micol Piperno
E
Può essere un po'più precisa ci può dire fino a quando
Sono stati
Diversi anni
E quello che ricorrano ricordo l'anno di preciso a quello che riguarda affinché la dottoressa Piperno entrata in maternità per cui un certo punto non era più fisicamente in ufficio e allora nel caso in cui loro avessero bisogno di informazioni
Di qualche genere era necessario chiaramente contattare me o direttamente al dottor Castellacci snaturamento segue sono andato in maternità il più bravo
Me lo ricordo sinceramente no
Potevano essere passati dominanti tre anni forse
Duo tre anni
No
Sì linea di massima è questo che io fossi
Senta lei ha detto che diciamo i due principali c'è una rete di commerciali dei principali ha detto erano Castellaccio Torregiani
Ecco lei ricordasse Torregiani avesse anche qualche ruolo ulteriore ricoperto Castellacci
Ma io so che a differenza ma intanto era a capo del back office cosa che non era il dottor Castellacci privata vorrebbe copisti degli prezzi
E è ubicato dunque quindi a Bocca di leone c'erano due numeri civici mi sembra fossero il trentadue il trentasei se non ricordo male ora non ricordo dove fosse fisicamente il back office però insomma era
Ogni
Senta ecco può essere adesso un po'più specifica su quelle che erano
Dei
Le sue incombenze
Si riporta come si articola il suo lavoro minimi lavoro si articolava in questo
Richiesta di documenti all'ordine richiesta di documenti e vari back-office nel caso in cui il cliente avesse preso un appuntamento
E il dottor Castellacci vedeva i clienti in una certa regolarità in genere ogni trimestre a meno che il cliente non avesse esigenza desiderio di
Vedere più frequentemente gli estratti conto però si tendeva darglieli trimestralmente e quindi
Ogni giorno dottor Castellacci incontrava
Due-tre clienti in media o in sede o fuori sede a seconda delle delle abitudini si trattava quindi di richiedere vari back office di appartenenza e documenti assemblarli controllarli
Predisporre un documento riepilogativo questo veniva fatto soprattutto nel caso in cui i clienti avessero più di
Più di una gestione per cui si trattava di
Creare un prospetto che chiaramente era già predisposto per cui si trattava di aggiornarlo soltanto di volta in volta in cui c'erano i totali di ogni posizione i totali in valore assoluto
Il rendimento percentuale come veniva
Estrapolato dal dal singolo estratto conto e il rendimento globale di tutte di tutte le posizioni anche questo era un un calcolo che veniva fatta in automatico all'interno del
Del riepilogo
Questo era un il ruolo quotidiano legato appunto alla predisposizione dei documenti normalmente i documenti venivano infatti anche visionare al dottor Castellacci Sinavera tempo prima dell'incontro in modo tale da per riassumere gli quelli che potevano essere stati i movimenti in entrata e in uscita
Del cliente fatti nel range di tempo
Tra un incontro e l'altro per cui lui poteva andare avendo una visione di quella che era la situazione
Dopodiché se c'erano delle richieste di perché a seguito delle strade della dell'incontro con il cliente potevano esserci stati
Richieste di prelievo oppure nuovi apporti e in quel caso si trattava di da parte mia di mandare gli ordini di prelievo di investimento I my back office tutto questo avveniva per posta elettronica
Cioè
Voglio un supporto informatico
Fare il
Qualche tipo comprendiamo tutti questi elementi utilizzavo Dix file uno per ogni cliente
Nel quale veniva memorizzato il riepilogo tra l'altro questo serviva anche per identificare la data in cui era stato dato l'ultimo estratto conto al cliente ed erano de delle schede Excel
Una per ogni cliente che venivano baggianate nel corso del tempo ecco queste schede erano diciamo nel suo computer allocate
E sono rimaste lì fino
Cioè alla fine quando
Ha cessato il rapporto di lavoro docente dove erano allocati erano allocati indulto
Nell'ultima sede ENI nell'ultima sede inquinare ottenga nelle case anziani leggere alla stanziarne c'era il computer con questi con tutti questi dati
Beh sta riflettendo mi sembra di sia assolutamente sì sì perché io ho portato avanti le gestioni e gli annessi fino
Direi di sì
Senta lei ha parlato di quel fondo P due diciamo prodotti che venivano venduti ai clienti
In maniera maggioritaria nera prevalente parlato di Bull water e IRCCS
Di obbligazioni evoco
No
Gli operatori di obbligazioni è un ex e cinque virgola venticinque per cento perché lavoro Gros era ancorché anche su un fondo obbligazionario ma in fondo e al loro curvo
Il dottor Castellacci non lo utilizzava molto nel senso tendeva di più a vendere a proporre ai clienti
La possibilità di acquistare neo OCSE piuttosto confuse
Regioni ruoterà per condurre i numeri lo ricordo che sancì l'uno per uno
A insieme
Questa era la era la stessa cosa fondamentalmente sarà lo stesso identico prodotto
Era un modo semplice
Per nuovi in
Addetti ai lavori per identificare go back office nel senso immediatamente il blu voterà l'uno e due mi ricordo mi pare sul
Molto rumore direbbe credo forse forse brutte lunare negli anni e il water duello definivamo così ma
Non che fosse scritto da qualche parte mi sembra che
Sui documenti ufficiali degli enti non si trovava questa distinzione Acco Brother due era quello gestito da dal back-office e PM su altra
Ecco ci vuole dire qual era la procedura in caso di acquisizione di un nuovo cliente gli M.
Il cliente e veniva
Compilava un firmava una un documento cartaceo che era veniva chiamato cartoncino giallo
In cui saranno i suoi dati anagrafici del suo indirizzò il suo numero di telefono sarà il più possibile completo per poterlo rintracciare
Nel caso in cui ci fossero stati ci fosse stato più di un
Di un investitore ad esempio moglie e marito
Si potevano scrivere le denominazioni di entrambi e la possibilità dovevano espressamente dire la possibilità di agire separatamente o congiuntamente sul conto questa era una cosa
Su cui si faceva notare l'attenzione firmavano e questo era un po'al documento troppo cattolicesimo nel cartaceo giallo e si faceva una fotocopia del documento di identità
E poi diciamolo
Se l'investimento veniva convertito il ventitré procurasse processi faceva allora questo però non me ne occupavo io ma
Nel senso il cartoncino giallo lo vedevo fisicamente
Perché meno mostrava il dottor Castellacci o perché io o l'altra ragazza facevamo la fotocopia del documento
Entrambe queste cose venivano portate al back office di appartenenza quindi annegamento sostanzialmente si occupa di Rossini
Si
E in quella sede so che
Si faceva anche lo scanner dell'assegno e si produceva una ricevuta e l'assegno veniva versato
Dal dottor Torregiani credo normalmente
E dove veniva versato Brasson HC spacca
E sa se vi fosse anche una conferma di acquisto
E diciamo veniva fatta sulla base della scansione dell'assegno per cui l'assegno scansionate o veniva introdotto in una
Una documento di una pagina se non ricordo male in cui
In cui si fungeva da cordate conferma l'acquisto sì
In realtà era una prima pagina con la scansione dell'assegno e poi c'erano delle pagine allegate in cui
C'erano delle
E sì indicava su che tipo di prodotto veniva
Investito il capitale versato sì abbiamo acquisito molti di questi atti violenti e volevo solo titolo esemplificativo mostrarle
Questo foglio che attiene alla
Niente
Magaldi
E
Si ci può dire se questo era
Come dire il foglietto che tornava
Il foglietto in questione chiedo scusa con la scannerizzazione dell'ASI gratis
Erano esattamente queste due righe firmati già mi ha dato torto Regioni sì
Questo foglio diciamo una stampata
Rientrava nella disponibilità vostra diciamo in via Luciani o no
Per i clienti del dottor Castellacci lo tenevamo ONU in archivio finché il cliente non veniva a prendersi perché poteva succedere pochi giorni dopo
La
L'avvenuto versamento oppure veniva messo in archivio e si allegava alla documentazione dell'estratto conto periodico che veniva consegnata al cliente di poteva capitare di tenerlo noi in giacenza
Senta per quanto riguarda
E diciamo è PM trasferita ai pm vedere come funzionava il meccanismo
Quindi per ora siamo forti olio
Magari
E quindi pericolo back office di del del water intanto quello che si sviluppa
E dunque gli apporti erano minorile nel senso che generalmente il cliente versava su sei aumenta
Seguiva l'acquisto litoranea ed il dottor Castellacci per quello che riguarda i clienti i suoi clienti persona in che senso che non sempre ha conosciuto Caremar
Sì era casualmente io ho chiamato a questo punto forse erroneamente GP Swiss nel senso forse era all'inizio era insomma parecchi anni anche lei
Portfolio management
Allora lo sto facendo uno sforzo di memoria perché dell'opposizione a questa domanda
Pia
Questa chiesto prima passeggeri argomenta Manenti all'esterno
Campionamento sul territorio chiesto se conosceva Margot miliardi di dollari
Andando avanti no no
Noi non facciamo qualche torniamo indietro del pubblico ministero chieda se conosce questa Margot conosce ma sì Barbuto era alla persona di cui parlavo prima che se non ricordo male era in Svizzera lei
E mi riferì adesso non vorrei fare confusione tra quella che prima ho chiamato IGP Swiss
E che forse era il pm all'inizio vorrei dire cose che non
In questo momento non non riesco a far mente locale onestamente
E
Era la la persona la persona di riferimento che si occupava dei conti in Svizzera nei clienti erano pochi per quello che riguardava il dottor Castellacci almeno quindi avevo
Pochi contatti con lei però era con lei che mi che produceva gli estratti conti di questi clienti
Senta dal
Due mila sei lei ha svolto altre mansioni
Domina senta Asti-Cuneo nonché le mie fa quella alle quali originariamente bei doveva far fronte
Assestato ora forzatamente non ricordo se era il due mila sei forse si riferisce alla appresa incarico del back office del water e allora ci sono state diciamo un paio di attività che negli anni si sono
Andati creando e che non erano presenti all'inizio ed erano una quella del data bis del water a assi per i toni certe cose nel database
Era la fondamentalmente era il back office del blu perché precedentemente gestiva la collega Astra in altre sedi
A seguito della delle sue dimissioni mi pare insomma un certo punto non lavoro più con una non lavora più con noi si trattava di identificare una persona per
Effettuare queste poche operazioni che riguardavano gli acquisti le vendite del fondo blu water ma anche
Pubblicare diciamo così almeno all'interno della società la quota mensile del fondo la si occupava anche di questo la collega
Questo computer arrivò nella nostra sede lei mi fece un po'di formazione la la collega uscente
E mi spiego come funzionava era un database piuttosto semplice
Per quanto riguarda le agli acquisti e le vendite del fondo promoter
E
E se se diciamo fu lei in sede da noi per la prima volta a farmi vedere come funzionava anche la
All'elaborazione della quota del water
Ovvero ogni mese il dottor Club dell'inviava per posta elettronica un file Excel
Che conteneva
Un numero di operazioni abbastanza consistente erano parecchie pagine di di fogli Excel le chiedo ricevute in precedenza e che riguardavano tutto il mese solare precedente in genere il fondo usciva
Intorno alla prima settimana del mese successivo rispetto a quello di riferimento
Le operazioni erano più operazioni al giorno mi pare insomma all'interno della dell'arco dei bisogni settimana lavorativa
Ed erano operazioni effettuate in quattro valuterà euro-dollaro franco svizzero
Va trovata mi ricordo che erano quattro
Costi zero Esterina technicalities ridiciamo sterlina Brancusi svizzero analogo per poi tornare sì
E diciamo questi acquisti i giornali queste diciamo per azioni erano operazioni di che tipo
Era nuove operazioni di acquisto e vendita ovvero risultava nella maggior parte dei casi un plusvalore tra prezzo di vendita a prezzo d'acquisto
Che rappresentava il profitto della singola operazione e che andava registrato singolarmente per cui
Far uscire la coda del blu poter significava contabilizzare all'interno del database che io avevo sede
Contabilizzano ogni singola operazione
Da cui scaturiva in generale un profitto raramente anche una perde se ha qualche valore il rosso lo ricordo insomma potevano essere sette otto fogli in cui sto poteva esserci anche qualche
Qualche valori in perdita
Però in generale è sempre stato a livello aggregato un un valore positivo
Senta e diciamo queste gli acquisti e queste vendite di prodotti finanziari a che cosa si riferivano
Cioè titoli formulari derivare un prestito erano allora
Il blu water era un un fondo speculativo quindi ma questo non non lo so perché ho visto un documento ma perché
La dottoressa Piperno all'epoca nell'illustrare mila tipologia di fondi mi disse che il fondo blu voterà un fondo speculativo basato su derivati quindi andare a contabilizzare questi acquisti e queste vendite
Significava
Contabilizzare un
Degli acquisti e delle vendite di qualcosa legato al water però che cosa fossero quei quei file Excel non era chiara cioè non non si poteva evincere perché erano dei si fa in cui c'erano varie colonne e in cui poi c'erano delle sommatorie
E c'era un valore finale io verificavo
Verifichiamo questo tipo di dato ecco mi scusi questo database
Si trova sempre nel computer diciamo il via
Il professor Cerreto ricoprivo allora no questo database d'era su un computer distinto e separato rispetto a quelli con cui lavoravamo noi fu portato proprio immense idee
In via Luciani all'epoca
E poi fu portato in via di villa Grazioli
Dove però ricordo che
Di lì a breve i vari database furono aggregati nel senso
Non so che fine fece quel particolare computer forse rimase lì ma non più utilizzati realtà rimaneva utilizzato a livello di storico Mattiazzo poteva essere necessario andare a a fare delle verifiche per essere sicuri di
Uccio utilizzarlo come confronto
Perché un certo punto CFS rom inoltre trasferiti
Su nell'ultima sede avviata ieri la Grazioli
Tutti i fondi anche quelli gestiti non all'interno della
Delle del data bestie gli anni furono fatti confluire all'interno di quel database sa
Orgoglio quello delle gli M.
Alcune delle Ianne e lì fu fatto confluire
Fu fatto faccio ricordare bene perché realtà c'era anche un altro fondo che era lei ammende VV
Oltre a quelli che ho già detto in realtà c'era un altro fondo avere lei ammende V o c'era un fondo che alcuni clienti del dottor Castellacci avevano
Per il quale non c'era un vero e proprio back office di riferimento mi pare che la quota uscisse trimestralmente
Veniva comunicata dalla dottoressa RAS spinte
Sì e io tenevo un file Excel in cui
E
O fa l'ex era già presente perché in realtà il fondo io me ne vo non era non era più sottoscrivibile nel momento in cui io sono stata assunta
Alcuni clienti Lovano potuto sottoscrivere in passato in questo fine venivano contabilizzati poi eventuali prelievi che nel corso degli anni potevano aver effettuati clienti quindi anche una riduzione di quote
A fronte del prelievo effettuato
Mi interfacciava con la dottoressa raspi in questo senso sia era lei che fungeva da
A persona che
Manteneva un po'i rapporti con la società egli avvenne vuoi per cui nel caso di prelievi sui ammende V mi riferivo a lei
Inviandogli
La conferma del prelievo e andando a calcolare il numero di quote prelevate sulla base dell'ultimo pezzo detto tutto
E anche tornando a fra domanda e anche il fondo è che avvenne VV fu fatto confluire all'interno di questo unico data bis finale in via delle cala sanzioni
Senta
Nel lavoro che effettuava remunerazione al
Come dire file del Walter lei diciamo pure comperava anche un riceveva anche le indicazioni sui cambi del giorno estenderli cedeva da chi e per quale motivo
Allora no i cambi del giorno no teoricamente doveva esserci un a sistema automatico
Per cui aprendo il programma dovevano dovrà esserci un aggiornamento dei cambi questa cosa però
Parrebbe proprio per opporsi si sia
Abbiamo il mandato via mail si abbia e-mail su mia richiesta e questo glielo chiedevo in infetti tutti i mesi per l'uscita del fondo blu water
Perché mi servivano i cambi del giorno e e credo che lui di estrapola se da Bloomberg o comunque da una fonte
MO che si poteva considerare ufficiale sulla base delle indicazioni del dottor lande non so non so dire mi si diceva di riferirmi a lui per i cambi
Sì e si chiedeva l'unica e lei poi in questi questi dati di inseriva dove
Questi dati li inserivo nel database del blu Walter il giorno in cui
Doveva essere effettuato il calcolo della quota mensile in modo tale che la quota si riferisse I fosse riferita i cambi di quel giorno cioè una formula matematica del preposto inserito
Per i cambi in particolare non mi pare nel senso ricambi veniva
Sta venendo Rizzi gambine venivano inseriti nel database dopodiché
C'era una valorizzazione in euro in automatico
Per la quota esisteva un file Excel che mi aveva
Fatto avere alzerà Santella era già in quel computer in realtà fa l'ex alle veniva aggiornato tutti i mesi
Per il calcolo della quota si trattava di inserire
Vari valori che erano la valorizzazione del fondo a quella data per cui sulla base
Dei profitti legati alle singole operazioni che tutti i mesi si andavano ad inserire andava il dottor Lamberto
Il mio compito era quello di inserire nel database
Tutte queste righe del file Excel a fronte del quale il fondo incrementava di valore per cui andavo a prendere la
La la valorizzazione del fondo aggiornata andavo a
Prendere il numero delle quote anche perché il numero delle quote globale poteva subire variazioni
Tra un mese l'altro in aumento o in riduzione a seconda che il numero dei degli apporti superasse o fosse minore del numero dei prelievi da parte dei clienti
Senta il pezzo calcolato mensilmente sul fondo più voti attacchi non via Valle scrive
Allora invitavo al dottor languire e I back office che dovevano aggiornare il pezzo perché tenevano
In gestione quel fondo quindi lo mandavo le colleghe di AIA Melinte
Al dottor Torregiani
Castellacci lo manda
Non per e-mail glielo comunicavo era la garantiscono non glielo manda o per posta elettronica lui non mi pare
Senta lei si è occupata delle la predisposizione delle dichiarazioni di consistenza partire da quando
Partire da quando allora è un lavoro è stato un lavoro si sia occupato Resia bene sono occupata è stato un lavoro che nel corso degli anni ha assunto delle proporzioni via via sempre maggiori
Ecco diciamo partiamo così pedalini nel due mila tre lei bene ricorda di aver predisposto per alcuni clienti in particolare dichiarazioni consistenza no no no ma nel due mila tre no
Almeno per diciamo dicevo le falde faccio due nomi Franco Gargani e Gaetano ansia
Calesini lingue sì tesoro di questi una
Enti diciamo su indicazione di chi
Predisponeva le dichiarazioni di consistenza
Allora
Erano due erano forse gli unici due clienti per cui si preparavano fideiussioni preparate fin dall'inizio
E mi pare che fu la dottoressa Piperno proprio perché
Già lei se ne occupava
Prima del mio arrivo qui al riguardo su con un riferimento specifico ma queste due posizioni gara dichiarazioni consistenza lei sa se vi sia stato anche un'indicazione da parte di
Il grande
Ma
Posso immaginare di sì nel senso e adesso mi riferisco proprio agli inizi a questi due clienti
Mi pare e di avere che che era già presente nel mio computer il file per ciascuno dei dei clienti che andava aggiornato ogni anno
Normalmente cento lo do per scontato che fosse il dottor Andrea a dare indicazioni per quanto riguarda l'imposta anche perché era colui quelle firmava le attestazioni di consistenza
Era lui deve firmare all'impostazione di consistenza autoritarie
Mi pare di poterlo dire con
Conseguire sicuramente andare al dottor Torregiani per cui
E non dire di sì era il dottor grande che le firma
Bambini
Senta
Per gli ricorda Seveso compilato anche di alcune situazioni
Altra comunicazione valutativa statisti in realtà mi riferivo più Quero Cipro il Canada su quello perché da quel momento in poi che
Più ci vuole spiegare brevemente
Il costo dell'operazione di consistenza del PPI cooperazione documentazione da la dichiarazione di consistenza era fondamentalmente una fotografia della posizione del cliente che veniva fatta
A fine anno per cui hanno
A inizio anno successivo si produceva un documento che fotografa la posizione al trentuno dicembre dell'anno precedente e per quanto riguarda la consistenza dei titoli in portafoglio
Diciamo che era poteva anche essere visto come un documento aggiuntivo nel senso che gli stessi le stesse informazioni che il cliente poteva prendere direttamente dagli estratti conti
Si estrapola se venivano poi sintetizzate nell'attestazione di consistenza per cui
Il totale del fondo blu Voltaire detenuto il totale delle obbligazioni Ax detenute o di altri titoli nel caso
Di dei clienti che le nominava prima ricordo dei portafogli
Contro con molti titoli
In portafoglio mi pare ci fosse il fondo HLA il fondo con Ugo
Mi pare che avessero anche dei conti
Tra quelli forse non entravano nell'attestazione i conti dell'Ecofin di Margot per cui
Svizzeri forse quindi non entro forse quelle erano due cose separate
E quindi c'era un lungo elenco di di di titoli e di fondi in gestione che potevano provenire da gestioni separate quindi ovviamente avere un'attestazione di consistenza Chelili assumesse tutti
Era sicuramente utile per poter aveva una sintesi
Del portafoglio
Settantacinque volevo chiederle anche questo lei accurato posizioni di riepilogo anche in relazione a clienti Gest indicativamente da Jordan volante
Sì non a partire dal due mila tre
Successivamente
Ricorda qualcuno li flessibile ricordo
Di aver
Prodotto attestazione non attestazioni di aver prodotto riepiloghi per alcuni clienti potevano essere Tito ma anche di di cui si occupava il dottor grande
E in Romagna il Romagnoli
Pierluigi Romagnoli
Sto pensando ad Accra Stocco fondando con un altro in questo momento
Subito ma Romagnoli però su Pierluigi Romagnoli e non vorrei confondere il commerciale di riferimento quindi
Quindi in questo momento ho un professor cervice uterina se avessero ce n'erano altri vengono esistente
O meno Romagnoli che tipo di investimento avesse lo ricorda c'è un investimento importante
Allora ma possa rispondere in maniera molto generale dottor lande gestiva pochissimi clienti nel senso mi incontrava pochi
E pochi clienti avevano il suo codici e commerciale che era già Felle quei coltiva infiltrazioni quei pochi in genere avevano un valore importante
Ad esse realtà non riesco a ricordare il cognome di una di un cliente per il quale producevo
Parecchi riepiloghi e che è stato quello che poi negli anni pericolo lavorato di più negli anni per il dottor lanni che era l'ingegnere Reina
Non in questo momento mi sfugge
Non magari quello che dico tra un po'subito mi sfugge
Romagnoli dovrebbe essere un ingegnere generalmente
Per la quarta come anche dalla sesta suggerisce Romagnoli e mi dispiace non in questo momento come alla prima prova proprio ma di origine straniera e naturalmente non solo in Europa pubblico ministero la vicenda di Romagnoli e l'abbiamo deve usarli autorità tutte sono intorno io ho citato del due mila sette due mila otto
Oltre lei diciamo ha iniziato a occuparsi anche
Di altri
Promotori diciotto di i clienti al bivio promotori allora rivolgere nei circoli sono
Già nell'ufficio del dottor Castellacci
Un certo punto poteva essere l'anno due mila sette forza due mila otto
Ho iniziato ad occuparmi dei clienti del dottor Gambacorta con la stessa metodologia fondamentalmente nettamente gli richiedevo i documenti che ha sembravo Luino a prendere i documenti
Lei ha la vostra forza anche se i clienti Di Vincenzo Aglietti significa
E che
è subentrato nell'ufficio del dottor Castellacci e quindi anche per lui facevo lo stesso tipo di lavoro dopo di che una volta trasferiti in via di villa Grazioli
In realtà il lavoro è diventato un lavoro per tutti commerciali
E quindi
Anche per il dottor Torregiani già a quel punto mi sono aggregata nel back-office EDM e i documenti che venivano prodotti erano per tutti commerciali
Che appartenevano ma quel verrà quella back-office quindi devono clienti su quel Decotis
L'esempio ricordo che anche
Salvini veniva l'ufficio del dottor Castellacci apprendere documenti quindi anche per lui già in precedenza nei producevo
Senta
Lei ha ce ne sia occupata
Della sottoscrizione dell'accordo e la cura delle operazioni sottoscrizione delle obbligazioni d'arma sì ecco veri a partire da quando e
Diciamo chi è che lei ha detto di no svolge questo tipo di attività e per conto di quali
Promotori allora
Ma a partire dal settembre due mila otto eravamo ancora ognuno nelle proprie sedi
Dal tre Saspi mi convocò per queste due province ognuno per le complesse nel senso che era nel senso che non eravamo ancora riuniti nell'unico ufficio nell'unico ufficio di via
Dica di villa Grazioli
E l'ATO tre sarà Spini convocò perché voleva parlarmi di queste dell'emissione di queste nuove obbligazioni sostanzialmente si trattava di una
Più di un po'di una svolta a livello dell'attività degli anni nel senso che
Da quel da un certo momento in poi si disse che
Lei è un ex le obbligazioni AXA non erano più sottoscrivibili
Sarebbero stati sostituite da queste obbligo nuove obbligazioni le d'arma cadevano una tipologia di emissione una modalità di missioni completamente diversa
Erano dei fondi erano delle obbligazioni garantite da un a fondo di diritto francese nelle erano identificabili da uno specifico codice ISIN
E soprattutto erano depositarvi lì
A
Nei conti i titoli dei singoli clienti
Era una svolta perché era una
Una cosa che non era mai stata pubblicizzata prima per noi e che doveva essere fatta a
I laboratori un po'mentalmente vari commerciali affinché la potessero proporre
All'inizio si parlava di
Due tipologie di obbligazioni dar ma mi pare fossero le sette virgola settantacinque per cento in immissione e le sette virgola ottocento settantacinque per cento avevano chiaramente delle piccole variazioni in termini di cedo ora
E di scadenza non aveva avevano date di scadenza differenziate
E si disse che a seguito
C'era un certo plafond per cui c'era un certo numero di nominali messe a disposizione dal dottor grande ogni commerciale avrebbe potuto farne sottoscrivere ai suoi clienti
Laddove il plafond fosse venuto
A finire dottorandi sarebbe occupato di mandarini missione nel corso di dei mesi altri tipologie di obbligazioni d'arma e quindi si stava cominciando
A
E emettere queste questi questi nuovi titoli che richiedevano no a un certo numero di documenti
Quindi c'erano delle
Dei dei contratti che dovevano essere firmati dai clienti delle sottoscriveranno su questa prescrizione in realtà o non so se poi legalmente erano detenuti
Dei contratti non sono nel senso che il teste sul piano delle sottoscrizioni sì non erano dei contratti e andavano allegati a dei documenti informativi
Da consegnare al cliente per ogni tipologia di obbligazioni c'era c'erano una un sette di documenti dedicato io dovevo occuparmi
Di fa cioè rappresenta un popolo
Qualche modo il back-office del dell'Arma nel senso si trattava di fare in modo che i commerciali potessero avere a disposizione tutti i documenti
Per potervi mostrare i clienti e che poi i documenti firmati tornassero a me affinché potessero essere archiviati nella nella modalità
Che che che insomma mi fu mi fu definita dalla dottoressa raspi Piras dottoressa trasferite tutto
Lì gioca con la
Che cosa e hanno detto
In proposito
Con riferimento all'emissione più per cui venivano quello che gli onorevoli dice l'opposizione da dove il teste ha riferito che la dottoressa raspi nel due mila otto gli ha parlato di fondi da arma adesso il pm una nuova domanda inserisce anche il dottor grande
Quindi chiediamo
Il Rettore andrà sempre presente respinta vada avanti eventualmente lo dico senza
Tendenzialmente quando nominato tre sarà ASPI è perché era la persona che più direttamente parlava con noi il dottor grande nelle riunioni legate alle obbligazioni d'arma c'era
Sempre stata una persona ma di poche parole però era lì non
Senta e che cosa con le venne detto con riferimento a chi emetteva le obbligazioni a società che metteva le obbligazioni
Che erano obbligazioni nostre fra d'arma o Società dar ma era una società a
Ma
Nostra tra virgolette nel senso
Le per gli amministratori di dar ma erano le persone interne alla società quindi presumo il dottor dottorando la dottoressa la dottoressa raspi
Forse il dottor ASPI anche ora nei dettagli non non so dire
Sì sì
Senta pensasse vi fosse anche una titolo di Stato collegato queste obbligazioni d'arma sì c'era un titolo di Stato sottostanti a garanzia tra
Se mi chiede quale non glielo so dire mi pare di averlo visto anche su dei documenti però
Scritto scritto forse ce lo scrittore direi dire di sì
Ecco questa circostanza relativa al vuol dire anche al
L'ancoraggio al collegamento con il titolo di Stato educative benedetta
Indegni in sede di riunione esplicativa di I intendo voce della dottoressa raspi santa
Senta
La documentazione relativa alle condizioni di sottoscrizione da fornire ai clienti
Da chi le è stata data gli esclusi no ha perso una prima documentazione pienamente parsimonia condizioni
Allora la documentazione e così via materialmente raccomandato che il trust Elettronica
Potrebbe essere stata la dottoressa RAS Pini o la dottoressa Ruotolo che era con lei che
A un certo punto si occupò di tradurre
Dall'inglese all'italiano alcune alcune parti dei documenti affinché fossero più leggibili per i clienti quindi
Potrebbe aver me le girate anche lei
Senta queste diciamo materiale inerente a questo ubicazioni d'arma tempi già fatto pervenire anche a dei promotori in caso positivo quali promotori modo che venissero proposte
Glielo facevo pervenire generalmente in forma cartacea ricordo che la dottoressa Bastico preferiva che io avessi documenti su formato elettronico che fungesse un po'da
Fulcro per poi il dispacciamento del dei documenti
Però a un certo punto divenne difficile almeno finché eravamo invia Luciani e gli altri nelle loro sedi era difficile da un punto di vista pratico per cui mi pare un certo punto deve raggirato anche
Su formato elettronico
Presente al dottor Torregiani o magari lo ha girato alle alle colleghe alle
Forse non direttamente a lui per collegio quali bravura missile Sissi poteva essere limitata inchinata piuttosto che Susanna Ruggieri o Sabrina bracci insomma una delle tre
Dei diciamo le ha proposte dovrà Castellacci della ha fatto avere questa documentazione ad Aglietti infatti perno su
Ecco in relazione a questo
Per usare le sue parole back office
Che atteneva d'arma vi era un supporto informatico che monitoravamo
La situazione relativa quant'altro nel supporto informatico era un file Excel la
Dove venivano inseriti tutti i dati utili divisi per singola tipologia di obbligazione d'arma da ma nome e cognome del cliente dati anagrafici
Data di sottoscrizione nominali sottoscritti questi per e queste erano le tre relazioni correlata con il cliente sì
Senta diciamo c'era un qualcosa che attestava la somma che era stata versata dal cliente
Ricordo la sottoscrizione alla sottoscrizione e veniva fatta anche di una scansione dell'assegno questa volta me ne occupavo io no
Di farla direttamente su una ricevuta
Simile a quella che mi ha mostrato ma succ simile a quella che mi ha mostrato prima per legalmente ma su carta intestata d'arma era stato fatto una sorta di prototipo
Sottoposto alla all'attenzione alla missione all'approvazione della dottoressa raspi immagino indirettamente anche del dottor grande
Che poi
Futili utilizzato come prototipo per tutte le successive conferme di acquisto veniva allegato alla sottoscrizione che provenivano dal cliente
Stante senta volevo chiederle
Quindi chi è che ha predisposto diciamo il prototipo di Scheda per la comunicazione valutaria statistica
Il prototipo di Scheda era si scaricava dalla sito della
Dell'Ufficio italiano cambi mi sembra Hillary
La
La
Diciamo la documentazione in quanto tale
Dopodiché a me fu portata in ufficio il prototipo nel senso di
Tre compilazione
Fu portato in ufficio e dalla dottoressa Piperno
Perché era stata
Credo la cosa partite al dottor Torregiani per cui a un certo punto quando lui andava in banca consegna degli assegni gli si disse che in realtà per i versamenti che superavano pari dodici mila cinquecento euro
Era necessario allegare anche uno comunicazione valutaria statistica
E quindi questa cosa fu portata dal dottor Torregiani all'attenzione del dottor lande lui vi siano
Un un esempio di comunicazione valutaria statistica ricordo che mi fa insieme con la dottoressa Piperno nei tempi la
Alle nelle varie caselle per quelle che potevano essere le cose di
Elementi di nostra competenza e sulla base di quello che si andò avanti nel senso
Queste queste dichiarazioni
Queste comunicazioni
Una volta che erano state sottoscritte dai clienti da chi venivano inviate hanno si sieda nanogrammi l'Ufficio italiano tali come dici sì
In queste comunicazioni diciamo c'erano i dati relativi al cliente alla società celava avevano pretestuoso il venivano venivano compilati i tanti obbligatori per cui i dati anagrafici del cliente
Poi c'erano altri codici c'era sicuramente l'ammontare dell'investimento e la la data
E
C'erano dei codici legati alla natura dell'investimento bassa erano dei codici quindi chiaro che
Nell'andare a tipo il Polo proprio sta
Soprattutto era la
Legati alla al paese anche qui ricordo che si segnala il Codice relativo al Regno Unito
Nel caso della delle degli acquisti somiglia menta venivano minacciati indicata anche la società per esempio ai pm veniva indicata
Sa che non me lo ricordo
A
Non me lo ricordo
E non mi pare
Non mi pare che fosse un elemento che andava obbligatoriamente inserito non me lo ricordo onestamente molti molti quadri andavano depennati
Quindi non erano molti nelle cinque o sei pagine complete del modello che ha
Da compilare
Senta nel corso dell'attività che lei ha svolto per conto delle di EDM
Più
Misura
Meno
Significativa per quanto ha detto per PM
Si ricorda il
Quali erano i rendimenti dei capitali i vestiti e se sono
Stati sempre positivi su quali tipologia di internet databile ecco in termini generali lire in dimenticano positivi si può fornire un'indicazione percentuale del rendimento si sia un portafoglio bilanciato come per me come voleva il gestore fa un terzo su blu voterei due testi sull'aereo se poteva essere una
Otto per cento dieci per cento un portafoglio bilanciato intorno al dodici per cento potere continuamente c'è opposizione si sia messa a utilizzare
L'ossatura delle dichiarazioni tra Guardia di Finanza oggi stesso ha detto otto dieci per cento in dibattimento perché ogni volta che lei non era
Non era una percentuale fissa
Un è che l'allocazione
Io non è che ho detto ho fatto la contestazione non è l'ossatura Ranariddh quella che governa
Dibattito dando a questo
Senta ciò oltre al Blue voterò
Alludere obbligazioni d'arma alle obbligazioni è UCSI che ha menzionato
Leo e alle poco questo fondo obbligazionario quali erano altri prodotti che venivano forniti al riguardo è fondamentalmente era sempre all'interno delle gestioni amministrate
A sembra fossero questi onestamente nelle gestioni a mente tant'è vero che
Senta
Ci può dire che cosa significano le sigle che si ritengono negli atti e in particolare di da più
Era blu quote found
E
Ci ai delle
CL non era meno formerà credo volume
Per conosciuto Cavicchiolo picchiarsi Calicchia tanto per accelerare
Ringraziamo ponendoli
Delle nelle e limitate Intino h ci civili uccisi ci fu la Regione abbia detto DCV Giampiero Castellacci
Oggi DS
Il CdA
Se Gabriele De Zorzi
Al comma i protagonisti
Servigi
Fino ad oggi fratelli nazionali a Gianfranco un ambiente oggi Gigi
Fini GTT Giuseppe Gambacorta
L'audizione
Russo era un denominazione di un futuro conto della casa
Ricevibile assunto da cause
Di preciso non lo so
E
M a
Ebbene Marcella pentì nata forse sì Raffaella raspi detti Roberto Torregiani selezioni
Stefano Salvini se ti
E se tieni forse sempre Stefano Salvini soldini u.s. Susanna Ruggeri
Senta lei sa se effettivamente venissero effettuati gli investimenti
Mi serve somme che venivano raccolte attivate effettivamente
Investite per quello
Presa uno assolutamente sì non
Diciamo non c'erano dei i riscontri documentali inoppugnabili non c'era motivo per pensare il contrario
Si lavorava nella consapevolezza che fossero investiti
Cari
Senta
Per quanto attiene
Ecco al trasferimento ai trasferimenti
Piena di villa Grazioli sì
Ci può raccontare
Sinteticamente ma in modo
Domande Pubblico ministero noi cosa unica
Domande per favore
Se cerchiamo di sintetizzare noi siamo siamo
Dirittura di arrivo cioè che cosa è avvenuto una volta che siete Stati in via di villa Grazioli
Le sue mansioni quali sono state ovvero in particolare
No allora del blu non ve ne sono più occupata nel senso la quota
Sto apprezzando altri
A dal momento in cui siamo andati in via di villa Grazioli a
Si occupava del dottor lande di pubblicare la quota
Sì
Quindi non me ne sono più cupa campeggi che noi siamo lui direttamente
Queste azioni contribuisce comunicare questa indicazione
Che veniva quindi resa nota da Luigi diciamo quale frequenza
Ma mensile con frequenza mensile e diciamo come lavoro come lo comunicava per iscritto o verbalmente come
Dipende direi per iscritto ti renderai via mail
Oppure
Lo so potrebbe avermi telefonato per comunicarmi la quota e a quel punto ho mandato io la comunicazione potrebbe esserci anche una cosa del Giantin sia comunicava a luglio diciamo sì
Sì appunto fino a quando siete andati via rivisitazione
Sì non so dirle se era il mese in cui siamo andati al mese dopo ora tempisticamente non cercando adesioni di detrazioni siamo andati
Nel due mila nove torno a
Marzo aprile
Senta lei quindi
Ciò che cosa si è occupato in via principale di quali poi colpisce allora decorsi sei anni inteso come produzioni di documenti di estratti
I conti di riepiloghi per tutti i commerciali che facevano capo alla back office EDM quindi non più solo per i pochi di come occupavo prima ma per tutti
Decotis d'arma nel senso di nel senso che ho già spiegato
Questa cosa continuata chiaramente
E
E tenevo il file delle bande la banca cari spaccato
File Excel in cui s'era una tutto l'elenco dei clienti che aveva effettuato richieste di prelievo nei x mesi precedenti e che erano in attesa di essere saldati
Circa in relazione all'edificio ai disinvestimenti alle restituzioni che cosa ha fatto lei quali disposizioni che sono state date da chi
Rispetto ai miei chiesti disinvestimenti imprimere con riferimento diciamo le restituzioni per effettuare
Ma il mio compito era introdurre in questo fine l'ex SEL
Le richieste di prelievo ovvero le le richieste di prelievo oltre ad essere contabilizzate nel database sa venivano anche inserite in elenco su questo file Excel cara un file
In cui saranno alcune
Alcuni dati c'era il Codice del commerciale per cui era possibile
Filtrare il file recare a lungo per Codice commerciale identificare quali erano i prelievi riferibili esclusivamente a quel commerciale questa era utile perché con una certa cadenza
Mi pare settimanale stampavo per ogni commerciale l'elenco dei clienti che avevano richiesto dei prelievi in modo che loro potessero
Ricordarli perché era un certo punto era diventato un elenco abbastanza a lungo e e anche sulla base delle insistenze dei clienti o delle
Telefonate che ricevevano ma me evidenziavano delle ipotetiche priorità nelle nella nell'esaudire la richiesta di premiarlo sì quando
Di soggetti che proveremo a fare questo no telefonate ricevute da chi fa chi fa riferimento cioè che decideva cioè che disciplina
Per me un po'difficile da dire nel senso
Che il mio compito era contenere questo fai l'ex nel sempre aggiornato renderlo disponibile alla del dottor grande la dottoressa raspi su richiesta
Sul loro richiesta sì e renderlo disponibile commerciali con una cadenza
Settimanale o quanto meno
Tutte le volte che c'erano delle variazioni le variazioni erano
In termini di allungamento della lista man mano che le richieste di perdiamo aumentavano ed eliminazione dei singoli nomi Mammano che venivano pagati
In sostanza venga percepito che vi è stata una situazione di difficoltà in seno diciamo alla società del gruppo
Sì l'ho percepito quando
Ma si è percepito sicuramente a partire dal nostro trasferimento in via di villa Grazioli
Sicuramente sì ma legato soprattutto
E da da questa consapevolezza di maggior quindi una tempistica più lunga per pagare i clienti precedentemente
Non c'erano mai stati problemi nella pagare i clienti dalla richiesta di prelievo al pagamento in media poteva passare una settimana dieci giorni
I tempi si erano allungati notevolmente per cifre anche molto piccole
Sì
E quindi si c'era questa né questa netta sensazione anche perché India divida Grazioli iniziavano a arrivare i clienti in massa senza appuntamenti
Che pretendevano di parlare o con il commerciale di riferimento o direttamente con il dottor grande quindi sarà anche una certa confusione
In termini di numero di persone presenti nell'altro
Senta lei sa potuto comprendere se vi siano state anche movimentazioni contanti per quanto attiene
Gente sentimenti
Può curiosi ragioni movimentazioni in contanti redditi di diciamo di piccola entità
Ma don ingerita Grazioli erano eventualmente precedenti legati
All'ufficio del dottor Castellacci
Delle deliberazioni
Queste movimentazioni di queste nuove stazioni in contanti veniva effettuata una rendicontazione e diciamo i vertici Capo dello Stato
Capo della struttura prevede informato sì c'era un file
E che veniva tenuto sempre rinviare
Indiani sono anni
E e che con una cadenza settimanale mi pare soprattutto inizio ogni venerdì inviamo alla dottoressa raspi per conoscenza sì quindi posta elettronica questo file dove si trovano in grado di dircelo e
Era nel mio computer quel suo computer e poi alla fine diciamo andato fino a finire dunque
Credo sia rimasto lì
Sì pratico inviati in via dell'ECA la sanzioni medio del Consorzio ASI
Senta lei quand'è che ha cessato il di rapporto con
Confrontare con la espone la struttura dell'ABI nel due mila dieci si con la fine di dessert spunto si decidesse di chiudere la società Bess
Era
Ottobre ottobre due mila dieci due veniva quest'regolarmente percepito su salari suo stipendio
Diciamo fino a quando vista Babacar codici sono stata pagata
Forse fino al mese di luglio agosto
Diciamo che sintetizzando sale o devo percepire quella che è l'ultima busta paga quella in cui c'è la somma delle TFR e delle ultime mensilità e delle ferie dei permessi non goduti caro intorno ai dieci mila euro
Quindi questa è la somma che do io sì dovrebbe ancora tenere dei
Lei ha
Diciamo se non sapeva dell'esistenza
De di società è il di queste due società I M LTD l'ombra diciamo e Irlanda
Finalmente di Londra Irlanda sì queste due IBM
Sempre come gli ambiti di con delle assente egli MLT di con sede a Londra dell'EDM LTD con sede mio Irlanda tutto l'Irlanda non mi dice molto onestamente
No direi di no
Elementi di la aggancio sempre alla presenza di un fondo c'era anche un altro fondo in effetti all'interno delle gestioni che a me inc c'era un altro fondo che si chiama fondo elementi di elementi di found si chiamano
E il cui la cui quota come per i fondelli ammende abusiva trimestralmente in questo caso era il dottor lanni a pubblicare la quota renderla o no renderla pubblica per il back office
Va bene
Cinque minuti
Le parti civili
Mai
Buongiorno avvocato Eduardo Montecitorio della sessantaquattro
Volevo sapere
A conoscenza se nell'apertura di una nuova posizione di un nuovo cliente vi era una soglia minima di investimento
Sì di questo si era parlato
Sì c'era una soglia minima di investimento
Quando poteva essere mi pare venticinque mila euro deve sempre essere rispettata
Proprio scuola per riuscire a coniugare direi di sì
Non ricordo faranno non ricordo situazioni diverse per cui
C'erano poi gli apporti successivi potevano essere chiaramente di importo inferiore ma parliamo di protezione degli posizioni iniziali si grazie
Le particelle non finito
Collocandosi
Grazie buongiorno cartella quaranta
Avvocato Giorgio senta lei ha dichiara Adrian dichiarato questa mattina si è lavorato nella cura nella consapevolezza di effettuare investimenti di consapevolezza e una convinzione l'audizione sinistro nel senso che sa cosa credo
Per al tempo stesso voce ha detto che c'è un mobile il un
File ex INA ex ENEL di blu vuote delle ha definito un fondo speculativo dove c'è una traccia delle transazioni sui derivati che portavano ad un certo valore
Sempre più bravi e mi riferisco
Si riferisce al file che mi inviava al dottor Relandini Mediaset indubbio il gruppo più ampio
Scrissi quello delle operazioni mensili si
Cosa tracciava ecco che vogliono proprio tracciava operazioni tracciava numeri in cui c'erano delle dei dei numeri legati a degli acquisti e a delle vendite
In cui il prezzo di vendita era Genet nella maggior parte dei casi maggiore del prezzo di acquisto e quindi
Da questo scaturiva un profitto ho capito è questo se da questo sottoscritto scaturiva il valore della quota gran la somma dalla somma di tutti i profitti di tutte le operazioni del mese
Ho capito da questo voi avevate quindi la quotazione della Spezia dove attraverso
Con che cadenza
Con che cadenza faceva pervenire questo questo prospetto e condivise londinese ogni mese ogni inizia settimana gli immensi
In genere la quando usciva intorno al dieci del mese successivo rispetto a quelle di riferimento quindi utilmente ed ogni mese quindi si aggiornava si Camogli e Portofino ad arricchirsi secondo questi valori sì
Senta e quando lei dice OCSE cinque venticinque cioè qui porta
Più che dice cinque venticinque oppure blu what sette settantacinque non Ornella blu voteranno e d'arma bar mazzette settantacinque Dal Masetto ottantacinque qui il queste cifre
Rappresentano il la percentuale diciamo la commissione dell'obbligazione rappresentano il valore della scatola
Con la CEDU la somma semestrale nel caso delle d'arma neri nel caso delle Hanks era annuale annuale cinque virgola venticinque per cento all'anno stock in caso delle dar ma
Si trova nella sottoscrizione non erano riguarda il che mi pare che
Le sette virgola settantacinque per cento forse allora erano
Il la percentuale era una percentuale annua LEA ma la la cadenza con cui lasciato una veniva percepita
Mi pare che nel caso delle sette virgola ottocentosettantacinque fosse annuale nel caso delle sette virgola settantacinque fosse semestrale mi taroccate come il PD sospinto a questo dobbiamo
Del
Lei insomma voi convivevate da back office a aggiornare diciamo così
Cadenza appagare diciamo a riconoscere
Questo per cioè no di Consolo mi occupavo io perché nella misura in cui
I nominativi erano depositati sul conto titolo de sui conti titoli dei clienti le cedole venivano percepite direttamente lì
Tarquini in banca e non era una cosa di cui aveva una visione
Immediata anzianità lei che lavoravano sulla
Sulla carta intestata del lei per lei di me inc
Può dirci qual è
Quale il l'indirizzo
Per la mi pare di ricordare Londra dalle scritto
Mi pare di ricordare dare scritto dover Lucherini poco mi pare di ricordare se mai visto piovono scuole le vostre note trascrizione
Non me lo ricordo pure non me lo ricordo potrei non averci fatto caso violazioni altre domande
Responsabili civili
Parte civile
Buongiorno avvocate manovra di Lazard per la parte civile Consob volevo chiederle inizia finanche tra il due mila nove due mila dieci fino a quando lei ha visto frequentare i locali di Gary villa Grazioli signor Castellacci
Allora io sono rimasta io personalmente sino a mi pare marzo due mila dieci
Mi pare di aver lasciato lì quindi di averlo visto utilizzasse ha avuto rapporti con i CPT
Il dottor Castellacci no dica di no
Cioè IGP era fisicamente presente nella sede
Cosa intende
Cosa interne punto avviso dei locali dove era presente anche la IGP Castellacci fino al due mila dieci poteva capitare che salisse al piano di sopra ma
Non so se era per
Entrare fisicamente nei locali EGP o andare in riunione col dottor lande la cui stare al Piano di Zona questo era la mia domanda fisicamente interi villa Grazioli sì grazie varie domande
Possiamo passare alla difesa
Responsabile civile Banca d'Italia
Avvocato cecità Banca d'Italia
E
Se ho capito bene Meridiana conferma dottoressa reali
Lei faceva preparava la documentazione per i clienti in base a dei foglietti e quindi ha delle informazioni che vi passavano altri soggetti della società
Se lei volevo capire lei ha mai visto conti gli estratti conto provenienti dalle banche no ha mai visto estratti conto otto
Guardavo o quotazioni ufficio dei tanti dei mercati ufficiali nota fonti ufficiali dei vari fondi vuote Raia no no
Quindi
Lepre e la documentazione che preparava per i clienti in realtà
Ebbene attingeva da fonti all'interno della stessa entità
Bene che
Ed eventualmente in contanti non ho capito bene lei a ricevuto a contabilizzato dei versamenti in contanti
Sì provenienti dai clienti poteva capitare sì in misura assolutamente inferiore rispetto alla molle di entrate che andavano a confluire sue chiaramente sotto forma di assegni
Ed era una e questi contatti voi dove venivano contabilizzati cosa come come di contabili Santini conti dei clienti
Un tema la somma il contante dove venite fisicamente dove fosse non lo so non li vedevo fisicamente dottor Castellacci nel caso in cui fossimo con eravamo in via Luciani mi diceva di contabilizzare quella modalità
Ha capito cui
D'accordo grazie non ho altre ancora
L'intesa
Brochure evidenzio che Gianfranco Lamberti
Dottoressa reali parto buongiorno tra domanda e l'ha fatto il difensore della Consob su Castellacci sintetici vorrei capire meglio il ruolo di Castellacci con riferimento ai GP
Aveva una connessione un ruolo formale all'interno dei cibi Castellacci no non non mi risulta quindi il fatto che io sono lacci frequentasse l'eredità Grazioli a cosa è attribuibile
Altre fatto ne possa avere lei per quello che lei ha direttamente verificato e constatato lo incontrava i suoi clienti come faceva anche Luciani
Nella stanza che gli era stata attribuito
Nell'ufficio del che gli era stato attirano stralcio distinta e separata leggibili assolutamente sì
Sì
Qualche riflessione su quello che ha dichiarato oggi prima di procedere con le domande che avevamo predisposto per lei nell'inizio ha parlato che il primo con la cui lavoro ha fatto come Micol o mai colpi perno il Titanic dei corpi perno
L'idea stessa le ha riferito un quadro con riferimento alla Società per la quale devo andare a lavorare
Sì un quadro sintetico chiamarli così quindi con lo lascia riferite in premessa e ciò che ha appreso indirettamente dalla Piperno sì sì certo
Con riferimento al gestore dei fondi che venivano raccolti da da Castellacci chi era il gestore per lei chi lo identifica il dottor grande
Il dottor quand'è lavorava sul singolo investimento o raccoglieva un aggregato di soldi egli andava poi a investire non so dirlo questo non so
Non so come lavorasse il dottor lanni nel dettaglio allora quando lande rimandava la comunicazione mensile sugli investimenti era un riepilogo sull'aggregato genera alle o andava in modo analitico sulla singola posizione
Dell'investitore si riferisse alla al foglio che ci mandava dal luogotenente esattamente aggregato
Cioè io non c'erano nomi e cognomi di clienti lì
Però
Un file Excel in qualche modo anche anonima o nel senso che a parte i dettagli che ho specificato legati a
I giorni delle delle operazioni le valute
In cui venivano effettuate le singole operazioni erano dette delle righe in cui saranno
Tracciati dei prezzi di acquisto e detratti divenne un po'c'è un fondo quello che ho già detto non c'erano altri
Fino a questi dati anonimi voi inserivate nel back-office edili inserivamo nel database set nel fondo blu Walter che era un fondo generale non è il fondo del cliente
L'ulteriore passaggio poi una volta che essere andata Bayliss e lavoravate i valori
Del fondo insetti sport
E poi lo riportavate né singola posizione del cliente allora nella singola posizione del cliente veniva riportato in automatico quando si aggiornava il valore del fondo a quella data e quasi stampa è stato estratto conto del singolo cliente a quel punto il portafoglio del cliente era valorizzato con l'ultima quota
Quindi si tra un lavoro che facevate voi del back office questo aggiornamento tramite dalla Bayliss della singola posizione dell'investitore sì
La se non è che vi diceva sullo a x no no
Lei prima ha parlato che alcuni clienti avevano più posizioni
Sì
Sì per la sua constatazione di retta quanti clienti avevano più posizioni aperte presso
Adesso quantificarli ciò multi arrivano soltanto la posizione Ianne inc dice altri avevano una posizione chiaramente più la posizione che avvenne a V altri ancora avevano la posizione GPS varammo posso variabile come
E cosa capitare che più clienti mia mente avessero tra virgolette più posizioni aperte anche per altri parenti
Sì con i nomi dei parenti o con i nomi propri e beneficiari parenti si poteva
Berlino anche essere sì sì
Lei ha detto che ha lavorato fino a ottobre del due mila dieci sì
Quand'è che si è trasferita la sede di via cala delle cala stanziando irrazionale imitare marzo due mila dieci
E il suo hardware e il suo computer è stato portato con sé presso questa nuova sede sì
E lì è rimasto fino alla fine sì quindi tutti i dati sui quali lei ha lavorato pratica rimasti inc a disposizione dai per quanto riguarda alla parte Jasmine crea
Tutti
Tutto ciò che riguardava la parte da arma di cui mi ero occupata
Ovviamente in quel lasso di tempo che vi ho detto è stata trasferita da me essa trasferita come informazioni a una collega che è rimasta in sede e abbia delle
Via delle a villa Grazioli
E quindi file di riferimento da arma
Non li ho portati con me io in qualche modo consegnato concerne darla su quanto riguarda i ammette che la continua a seguire sono rimasti integri fino alla fine beh dire di sì sino cioè non li ho tutto quanto guardati nel senso
Usavo dei file che mi interessava utilizzare quotidianamente dopodiché gli altri sono rimasti
Nelle cartelle lì
Nel corso del suo esame ha parlato anche di gli MTN fu nemmeno in futuro e e ha detto che questi titoli non aveva più sottoscrivibili
Fino già quando io ero
Degenti già dal
Dalla mia assunzione non mi pare fossero sottoscrivibili qui dal due mila tre già non aveva più sottoscritti
Un ultimo chiarimento con riferimento a questo invio del file mensile da parte dei Länder in forma generale anonima come ribadito poc'anzi perché lei ha parlato prima di Fabio Bernardini
Sì cosa consisteva l'intervento di di Bernardini era un collega della siccità financial tre e due
Che si occupava dei database che si occupava
Della degli importi di implementazione del buon funzionamento del
Dei database quindi se c'era un problema legato i programmi ai programmi si chiamano a lui interveniva lui o qualche suo collega
Quindi nel caso specifico della richiesta dei cambi
Sì chiedevo lui perché in teoria doveva essere un'informazione che in automatico mi doveva dare il programma ma che poi ciò per ragioni non so tecniche loro non non riuscivo ad acquisire autonomamente
E a sua volta Bernardini attingeva questi dati queste informazioni dei siti Bloomberg ufficiali mi pare di ricordare è che si parlasse di questo però
Non so dirle poi dove attingere ai dati però se ciò che io li potevo prendere per buoni
Ma lei verrà dirama riferirò dove attingere se questi dati ufficiali vitali si nominasse Bloomberg mi pare anche di ricordarmi tare di ricordarlo anche in alcuni media
Che mi va bene garanzie mi pare di sì
Ho estrapolato e Davide Bloomberg o questo Flash però insomma se lei questi dati ufficiali di iniziativa nel programma si va benissimo sicché in automatico andiamo a calcolare tutto quanto in automatico i cambi del giorno che io inserivo manualmente
Venivano presi come base per
E effettuare la trasposizione dalle altre valute all'euro
E di conseguenza venivano presi per il calcolo della quota poteva succedere che richiedesse Bernardini cambi anche in giorni diversi
Della
Deve rispetto all'uscita della quota c'era un cliente in particolare
Di cui non ricordo il nome che oltre ad avere il fondo blu ATER aveva un altro titolo che è in dollari
E in quel caso per effettuare una valuti valutazioni portafogli era necessario avere il cambio a quel giorno per estere per dare un estratto conto corretto mi ricordo questo caso specifico ma era estremamente sporadico
Non è che ha lavorato dal due mila tre al due mila cinque per Castel lacci
No la doppietta Stellacci ha lavorato per la società
Ma
Io
Un nome del datore di lavoro era Castellacci male lei veniva retribuita mensilmente da Castellacci
Era il mio datore di lavoro nel senso il mio datore di lavoro formale e quindi era lui che ufficialmente
Faceva la e materialmente chi la pagava materialmente i miei capi sono sempre stati visti come il dottor Landella dottoressa Rusty come quasi accordarsi fossero accordati tra di loro lo ignoro
No mi scusi
Per salari si
Far chiasso altra cosa chi la pagava mensilmente dal due mila tre al due mila cinque c'è un bonifico tutti Nesi sul mio conto vantare diritti
Quello che era il datore di lavoro concreto ho sottoscritto il contratto che dal due mila tre al due mila cinque era Castellacci quindi al due mila tre due mila cinque la veniva retribuita mensilmente la Cassa ha sancito
Dal due mila cinque al due mila nove invece lei passato alle società si nasce altri due e da chi veniva retribuito
Dalla Società financial triturati
E poi nel due mila nove Bessel e veniva retribuita ex
Lei sa se ineleggibili e in dar ma esistesse una Rigoni un organigramma aziendale sì
Signora PN d'arma esisteva lo ricordo anche presente nella sala d'aspetto diciamo sarà devastato appeso un quadro con un organigramma
Adesso da un punto di vista fotografico della memoria faccio un po'fatica a arrogare il viso le ramificazioni allo stesso che era anche pubblicato sul sito ufficiale di presumibilmente immagino di sì
Mentre diamo aveva un organigramma non ho mai visto nulla di scritto egli a me impegni particolare avevano ormai nessuno negli anni e nessuna delle altre società
Lei ha parlato prima che l'andare un amministratore di fatto tra le righe se non ho capito ma Siino annunciamo il dibattito menar quali sono gli elementi oggettivi che la spingono a fare certe questa affermazione seria
Diciamo questo nel corso della mia attività e di quella dei miei colleghi
La la sensazione forte c'è una presa di coscienza era che
Nulla si potesse muovere strillando in non era a conoscenza se l'hanno e non era d'accordo
E nello specifico ecco credo mi fa un esempio
Qualunque decisione prima le parlavo delle locazioni di portafoglio
Il dottor grande voleva delle locazioni di portafoglio fossero
Più conservative che non speculative se il dottor Castellacci mi diceva guarda che questo cliente
Vuole investire dieci mila euro ma solo se in li andiamo a inserire nel fondo blu nuotare io non ero autorizzata a passare quel tipo di ordine
E lei ha assistito in concreto a delle discussioni cui Castellacci e visto che c'è la mensa non andava in contrasto con lande
Per questa diversità di vedute negli investimenti da effettuare contrasti veri e propri non li ricordo e ricordo che realtà al dottor Castellacci era da sempre piuttosto malleabile nel senso era una persona ha a che pari al tassi
Piegava le regole in maniera abbastanza sereno anche cosciente del fatto che era fatto nell'intenzione nella
Nella
Nel giusto approccio verso il cliente certo è che non era contento all'idea di perdere un cliente o di perdere un un'entrata
Perché magari il cliente facevamo
Tra virgolette un po'un ricatto no rispetto a questo aspetto
Però credo ci spieghi ai detriti attore senza che
è chiaro che un cliente che dice porta a dieci mila euro esclusivamente se poi vengono inseriti nel fondo speculativo perché lo voglio decidere io devo investire dei soldi realtà mi si faceva capire che c'era un gestore e che era lui ad avere l'ultima parola sulla
Sulla locale sul peso che singoli prodotti potevano avere
All'interno della del portafoglio
Poteva anche succedere che il cliente decidesse di mantenere il punto e quindi di non investire ovvio che il dottor Castellacci in questo caso no non era felice
In questi anni la sua esperienza diretta dal due mila tre al due mila dieci lei ha verificato che i clienti tendevano a voler fare investimenti sta altamente tendevano a voler avere un rendimento
Alto
Perché si fidavano della struttura e perché
Non vedevano grosse differenze in alcuni casi tra
Le cose obbliga tra gli i titoli obbligazionari e i titoli più speculativi
E quindi magari preferivano spingere anche per proprio approccio personale rispetto all'investimento probabilmente
E poi commerciale Castellacci riportava questa esigenza al gestore e Lambert frenava questa tendenza ho capito male la frenava oppure in genere si trovò un compromesso no no ma se il cliente era comunque interessante
E voleva un portafoglio più speculativo o si poteva incontrare il dottor laude insieme con il cliente al dottor Castellacci
E quindi
Ora non ricordo i casi specifici ce ne sono stati moltissimi devo dire generale allocazione era quella di cui parlavo prima e basta
Come media dei dieci clienti in media che gestiva Castellacci quanti poi arrivavano a parlare con Gianfranco lande
Non moltissimi
Quantificando ci suggerisce i clienti andavano parlare col dottor Landi me se c'erano degli apporti particolarmente interessanti esse oltre se arrivano degli interessi specifici a conoscere il gestore
Se avevano bisogno di essere fidelizzati alla struttura quindi non conoscevano ma è la struttura e magari potevano avere una
Un potenziale di apporto interessante ciò veniva deciso un po'da casa a caso
Non mi ricordo moltissimi so
Lei ha avuto mai modo di vedere e degli estratti conto di EGP Swiss
Presso i conti aperti per i conti aperti presso ditta che ricordo
Direi di sì sì
E ricorda al loro interno o quali prodotti c'erano oltre ruotare OCSE
Quali erano la prevalenza dei titoli dei fondi nelle gestioni l'IGP Swiss presso i pediatri quando non ricordo Walter Reder lux che ricorda ricordo titoli riversi
Diversi dai leader da cui gli consueti nenia menta
Obbligazioni azioni quotate però tirarono un altro modo di gestire questi direi di sì né di sinistra
Che lei non li ricordo perché non so dirle diretti dove stiamo parlando perché erano un'eccezione però c'erano alcune una parte dei minori veramente minoritaria sì però noi non mi pare proprio ci fossero né promoter Neaut ex però tutt'altri tifosi
L'inquadramento che lei aveva
Dai bracci novantanove anni reali scusi
Rispondeva alle mansioni che realmente svolgeva
Inquadramento contrattuale tende
Ma io non amministrativa per cui sì dire di sì
Lei ricorda se clienti egli a mente hanno mai firmato dei futures prossima agreement
Lungo
No
Su fogli blu no in cui si fa all'interno di questo
Foglio azzurri
Norma riguarda proprio il colore sul piano
Dire di no qui non ricorda che nessuno di questi ha mai firmata quando io sono entrato a far parte dell'ufficio non un bando minorenni pare proprio di ricordare documenti Triggiani no
Il DAP Bayliss blu water lei ha preso in carico nel due mila sei se non ho capito male come funzionava in concreto
Veniva utilizzato in due circostanze
Una volta al mese per aggiornare la quota
E poi in tutti i casi in cui in realtà in tre circostanza in tutti i casi in cui doveva essere stampato un estratto conto aggiornato da allegare alla posizione del cliente e poi nel caso in cui fosse stato necessario registrare
Movimentazioni dal conto
Una volta che lei provvederà ad aggiornare mensilmente questo dato al Paese a tutti poi provvedeva comunicarlo questo aggiornamento
Il valore della quota imponendo un secco
Per posta elettronica a chi come dicevo prima
Mentre al dottorando per conoscenza e come destinatari
Anzi
Al dottor Agnello inviavo inviamo il valore della quota prima intimando arrocca tutti gli altri verificasse sì diciamo gli davo quel oretta di tempo affinché potesse leggerlo e poi lo consideravo lo consideravo implicitamente
Definitivo a quel punto lo mandavo a ai colleghi interessati a conoscerlo ovvero
Ha dei costi seriamente perché gestivano il fondo è che a me e gestione del fondo promoter cioè dovevano anche loro aggiornare la quota funivia Bocca di leone Sanitaservice
Al dottor Torregiani
Mi pare anche a Maria Grazia De Cesare perché poteva capitare che qualcuno ma andasse da lei a chiedere fosse interessato a conoscere valore della quota e quindi
Lei almeno aveva il il dato aggiornato disponibile da poter comunicare
Chiaramente uppercut Stellacci c'era lei sì non glielo mandavo del pasto Elettronica avrebbero fornito comunicavo ma lei compone frequenza aggiornava le sottoscrizioni e le vendite delle quote del fondo quindi
Sottoscrizioni le vendite in tutti i casi in cui era necessario effettuare delle vendite o altri
Effettuare nelle forme raramente accolto sente se intende quantificarlo non era non era un database che si movimentava molto
C'erano poche movimentazioni quindi con quale frequenza interna
Due volte al mese ci potevano esserci due movimentazioni al mese per movimentazione al mese
Ma il valore della quota
Era una funzione
Del numero delle quote esistenti di tempo in tempo quindi si
Perché i titoli di studio
Una laurea una economia quindi esperta anche del settore
Conosco il settore sì
Quante erano le dichiarazioni di consistenza prodotte annualmente
Variavano di anno in anno nel senso all'inizio effettivamente venivano prodotte per i due clienti camminava prima il pubblico ministero a seguire si sono incrementate di molto
Soprattutto a seguito dell'introduzione della comunicazione valutaria statistica quindi passiamo da due dichiarazioni del due mila tre a quante poi progressivamente
L'ultimo anno
Direi un centinaio
Ultimo anno due mila nove l'ultimo anno dire almeno al due mila dieci
Stop parlando a occhio e croce non
Erano molte
Non potrebbero essere un massimo una trentina
No
Mi sembra che fosse un numero assolutamente due mila nove
Nel due mila dieci è stato l'ultimo anno in cui mi sono occupata delle
A delle attestazioni di consistenza ed ero in via delle calasse anziani quando o il fenomeno quattro ricorda quanto è costata molti meno
Allora il Milan Roberto no scusi nel due mila quattro mila tre due nel due mila quattro quante passiamo probabilmente sempre due noi non ricordo del due mila cinque non ricorda io ricordo che c'è stato un bel salto a partire dal momento in cui sono state prodotte le comunicazioni valutarie statistiche lì è cominciato un paio un salto che il primo anno a partire dalle comunicazioni valutarie statistiche potevano essere trenta
Quindi che hanno
Se non ricordo male l'obbligatorietà della comunicazione valutaria statistica era il due mila sei se non è nel due mila sei al due mila sette uno di quei due anni mi pare di Assemini occupata per circa quattro anni di fila quindi a ritroso dal due mila dieci direi
Due mila sette o due mila sei va bene
In questo anno due mila sei due mila sette circa trenta ha idea di quanto era il controvalore relativo a tali dichiarazioni di consistenza la somma non Maccacaro insomma
No in percentuale al totale
Non so dirle
Ci descrive proprio il processo in cui venivano prodotte queste dichiarazioni le dichiarazioni di consistenza tra lei e a preparare tali documenti a inviarle a lande per la firma sì mentre parlavo io ricevuto
A il primo prototipo
Mi pare da un collega che poi non ha più lavorato con le negli ultimi anni
Si trattava di prendere l'estratto conto del cliente al trentuno dicembre dell'anno appena passato estrapolare
Il numero di nominali e il prezzo dei vari prodotti al trentuno dicembre e inserirli in un file Excel che aveva un'intestazione aveva o no la dicitura di qualche riga prima della dell'elenco
Del dei valori che che lei sta dicendo per cui alla fine risultava un totale generale che era la consistenza la fotografia del portafoglio del chi
Ente al trentuno dicembre che tutto questo lavoro lo faceva materialmente facevo io questo è l'asse si limitava a firmare ciò che lei faceva Angelo firmano anzi
Ne ha mai fatto questioni o modifiche relative
Nel corso degli anni le attestazioni di consistenza hanno supplito qualche modificata
Che erano tra delle modifiche volute soprattutto dei clienti i quali andando del commercialista e mostrando questo documento avevano delle difficoltà comunque a inserirlo in dichiarazione dei redditi
E quindi ricordo che nel corso degli anni ci sono state colte fiori
Dettagli inseriti nell'attestazione di consistenza soprattutto legati a eventuali prelievi
Cioè se nel corso del dell'anno passato il cliente aveva prelevato dal fondo blu water ovviamente doveva pagare le tasse sulla plusvalore
Apprezzo
Di acquisto ma cara retro databile a qualche anno prima la data in cui il fondo era stato acquistato rispetto al prezzo di vendita
Ovviamente inserirlo in dichiarazioni di consistenza era più semplice
Per il commercialista per poter identificare questo cose nuove
Non ho altre predisponeva questi dati lande si limitava a firmare ciò che lei predisponeva lande firmava tutte le modifiche che venivano effettuati al prototipo di base ritirerà tre generale anni gli venivano comunicate l'intervento generale
Un test e vuol dire cioè la modifica di carattere generale rispetto alla base genesi
Ci può descrivere invece qual era il suo ruolo nelle attività di sottoscrizione delle obbligazioni d'arma
è un ruolo amministrativo di supporto e commerciali ai quali fornivo la documentazione necessaria per la sottoscrizione ed era un ruolo di
Odio azioni diciamo la dottoressa era ospite con cui
Avevo un
Diciamo tenevo
La questo file Excel di di contabilità diciamo lo tenevo in concomitanza con lei ogni rettifica che io facevo su questo file veniva poi rigirata anche allora che hanno questo avviene
Era
Settembre due mila uno otto
Lei ci può
Visto che c'ho lavorato in modo anche importante comparare qual era il formalismo della documentazione relativa alle obbligazioni karma
Rispetto
A quella precedente che si verificava immediatamente assolutamente molto più formale la sottoscrizione delle obbligazioni da arma rispetto a
Alla modalità di sottoscrizione delle gestioni gli anni quindi un approccio completamente pienamente via così
Sa quanti erano gli azionisti meritarlo invece attivisti sì no
Sa se gli obblighi seri missioni delle obbligazioni d'arma erano rivolte verso il pubblico al pubblico
Da
Sì
Zero
Forse non comprendo il senso TAC obbligazionario gamma l'emissione dell'obbligazione d'arma Sasà erano in un ambito ristretto sarò
Aperte verso il pubblico ma rivolte a tutte le persone che potenzialmente volevano sottoscrivere
Lei ha mai letto la ha mai letto la documentazione ad essa relativa
Sì
Direi di sì
Una documentazione molto ognuna non sarà una mai le ricordo era indicato veramente in forma chiara e precisa che si trattava di collocamenti privati
Questo non lo ricordo
No
Noi potrebbe esserci è stato scritto ma non lo ricordo nel senso
Erano molte molte pagine erano sottoscrizioni di
Molte pagine quindi potrebbe fino all'architettura esterni assicurativo e se non ricordo a memoria tutto
Fase esisteva un limite massimo di sottoscrittori a cui ci si poteva rivolgere per questa sottoscrizione
Questo argomento è mai stato affrontato dall'ambiente con
I cosiddetti commerciali quale argomento del limite delle sottoscrizioni non ne usciamo non sono
A lei si occupava del back office di tutte le obbligazioni karma
Orsono relativamente alle sottoscrizioni originanti dai cosiddetti commerciali che prima ci ha menzionato quegli originanti dal commerciali se Pacini fossero delle altre non lo so
Lei invece sa se la dottoressa Paluzzi casi si è mai occupata di tale back office per conto gli IGP
Non lo ricordo noi lavoravamo comune canali diversi
C'erano pochi contatti quindi no non lo ricordo
è invece sa se GP avesse un contratto con d'arma per la scienza centralizzazione degli positivi di intermediazione e per la consegna dei titoli Marino mi occupavo di GP quindi non non c'è proprio dirle
Vi è un colonnello ricevano un rapporto contrattuale formalizzò tra IGP e da non lo so
Ma tutte le sottoscrizioni di da arma avvenivano per assegni oppure avvenivano tramite bonifico
Potevano Eugenio non con assegno con bonifico
Anche in contanti d'arma non mi risulta no
Quindi non non non seguiva nel suo complesso nella sua complessità tutto il back-office dell'obbligazioni d'arma
Se lei mi dice che anche i GP gestiva d'arma no evidentemente no
Era una cosa che sfugge alla mia memoria onestamente non
Con riferimento
Alla connessione con la gestione del file cari Spacca che lei prima menzionato aziende con Ministero
Lei sa Ferlante ha mai elaborato una funzione previsionale
Con riferimento alle date dei prelievi
Non che io sappia
Non sa Cell andavi e se ideato un meccanismo per andare a sensibilizzare quelli che lei definisce commerciali con riferimento alle singole pretese dei beni degli investitori M. inc no
Non ero a conoscenza non sa neanche cosa intende per sensibilizzare senza doversi recare in un qualche modo di e regolamentare le richieste dei singoli investitori che poi venivano trasferite all'UE attraversi commerciali
Non è solo un anno
Assolutamente no
Lei ha affermato che ha registrato delle operazioni sui prodotti derivati
Inviate da lande
Erano quelle riferite al Bloom Walter lei ricorda il controvalore
Di tali operazioni
Il controllore medio scusi tali operazioni no
Nello specifico invece ricorda il valore medio dei singoli profitti e delle singole partite
No
E non ho altre domande grazie non solo cominciamo ad organizzare i tempi per favore
Alla scorsa udienza
Non abbiamo completato l'esame del teste spalla che veniva da Milano perché alle due avere avete detto che non era possibile che avevate proposto
Abbiamo cercato di organizzare questo udienza in maniera da poter accorpare l'o nell'altro ma evidentemente calcoli erano sbagliati Pubblico Ministero
Perché sono mezzogiorno e non è il teste che viene da Milano stamattina lo dobbiamo per forza sentire chiaro ecco quindi la teste d'ora ciò che dice
Tra l'altro deve concludere il Pubblico Ministero anche l'esame della teste
E deve concludere anche l'avvocato verrà quindi
Vediamo quindi date dei tempi e badate dei tempi che siano a almeno approssimativamente certi perché se no la teste torna giovedì
Mentre
Non solo ma
Tutte e due
Tutte e due
Perché ce l'avete comune pure voi
Però al massimo mezzo
Prego
Allora
Cercherà di essere senta signora una depressa una cortesia dunque lei prima ha parlato delle modalità di consegna degli assegni al dottor Castellacci
Da parte dei clienti sì ok
Voi di fatto quindi al cliente che si presentava Castellacci nei vostri uffici di via Luciani non facevate sottoscrivere alcun tipo di contratto no
La volta che ricevevate quest'assegno
Ha detto veniva trasferito dove falde consistenti di dei legamenti andiamo a Bocca di leone poco
Gravissimo UTAP famosa colonna rassegna stampa si innesca Sky scandalizzato scansite a scansionata chi della forniva il back office seriamente
Che lei sappia era una
Un documento predisposto sul quale veniva inserito la sede di sì
Perché tratta sul documento che le ha fatto prima vedere il signor Pubblico Ministero ma anche su molti ne abbiamo rilevato che su questi
Fogli di vi erano delle indicazioni errate credo ricco riferimento alla società che rilasciava e non è che c'è la proposta
Sì
Lei ha mai verificato che questi fogli Chieti tornavano per esempio recavano nella parte bassa
Sì
Lei vede che ci sono delle indicazioni riferite alla società che rilassa sì
Può vedere che cosa c'è scritto nella parte bassa c'è un piccolissime dicitura con
Il numero di registrazione della compagnia sembrerebbe lei ha mai verificato che ci fosse una corrispondenza tra quel numero invertirei Minc io non ho modo di verificare i numeri di riferimento di lì a meno anche nell'intestazione
E
Quattro offrono Ruocco
Cioè voi non siete mai a partite e questi fanghi che di tornavano di fatto da via Bocca di leone
Con la ricevuta che se non ho capito male era quella che faceva fede per il cliente si c'erano comunque dei dati
Che dovevano di fatto essere riferiti eminente perché gli assegni erano intestati esamini cari ma lei la dicitura
Dice Jan mentre poi la specifica della del luogo e del numero di telefono Interfax non veniva verificato dammi
Lo prendo per buono onestamente sono non non approfondivo
Siccome lì praticamente c'è un collage di tre società volevo capire questo foglio da dove usciva fuori cioè se era qualcosa che era nella disponibilità e non sa dire non è a non veniva prodotte nel mio ufficio
Lei può dire che venisse prodotta abbia Bocca di leone teoricamente immagino di sì immagino del dottor Castellacci andasse lì a prendere le
Le consegno nessuno dei clienti ha mai sollevato problemi circa questa non coincidenza che io sappia
Una precisazione si versamenti in contanti
Lei ha detto che erano molto limitati e chiesti se non ho capito male e che fa e comunque da via via di villa Grazioli lei non ha più avuto modo di verificare che ci fossero si soldi in contanti che giravano
Con riguardo ai versamenti eseguiti in contanti
Quando lei era via Luciani
Quale è stata la cifra massima che si è raggiunto e non lo ricordo onestamente quello che ricordo è che mentre suo AIA mentre c'erano degli a monte delle delle cifre
Consistenti
Lei ha mai conosciuto la signora Coppola
Anna Maria Coppola Coppola la ricordo come il nome come cliente del dottor Castellacci in mano
Non la ricordo visivamente
Ma lei risulta che la signora Coppola abbia fatto dei versamenti per contanti di duecento trecento mila euro
Sul sono no
Non mi ricordo né direi una sciocchezza beh però è una cifra importante cioè se fosse stato insomma le cifre importanti ce n'erano molte ingegneria Orlando per contanti da quello che lei ha
Finisco un attimo da quello che lei ha appena detto sembrerebbe che cifre così importanti per contanti non siano mai girate i nomi non ricordo una cifra del genere ma ricorda se la coppola fatto versamenti per condanne lo ricordo mi dirai una sciocchezza
Volevo tornare un momento al problema della della CVS che a un certo punto si è presente necessaria per i versamenti che venivano fatti su tali Spacca
Sì ex novo superiori dodici mila e cinquecento euro e lei ha detto
Ce lo può spiegare un momento maglie soprattutto darci una data sì no la data come ho già detto meno hanno ho parlato di anno due mila sei anno due mila sette già quel che ricordo mi pare proprio di sì sì
La dottoressa un'ultima domanda
Secondo
Per cui utilizzavate per caso un'annotazione manuale temporanea tipo oppure libroni perché abbiamo sentito che
A
In
Ufficio dieci Minc negli uffici direi Minc c'era questo fra di noi nella sede nella sede di via Luciani non si utilizzava lo lo sentivo nominare anch'io come modalità di
Appuntare informazioni da registrare nel database su via Bocca di leone
Non ho neanche mai visto
Va bene io Presidente per il vero Pubblico Ministero
Sarò settore Gianni frequentasse
Io divisa Grazioli
Nel due mila nove due mila dieci sia il dottor Torregiani aveva una stanza adiacente a quella del dottor Castellacci
Ieri nella relazione realizzarsi vi fossero clienti che il numero che sottoscrivono le ubicazioni d'arma che sono risultate capirle o i veneti i loro portafogli
Differimento in particolare venti passi che avevo americano Santoni Vianelli non lo ricordo uno no non lo ricordo
Si sa dare una spiegazione vede il perché diciamo per alcuni clienti particolare che acquista devono rapporti con il GP non fosse
Diciamo venisse
Effettuata alcuna sottoscrizione in relazione all'acquisto no non so dirle amministrano
Va bene posso solo un'ultima altrimenti delle luci precisazioni relativamente al problema delle numerazioni dei dati identificativi Dellai Minc sì
Lei prima ha detto il pubblico ministero che non ha mai sentito parlare di in Irlanda il Irlanda collegato ai non mandano i minori cioè nulla
Quando
Sulle dichiarazioni di consistenza sì
Riferite evidentemente alla il Minc sì era riportato il numero di registrazione della società non me lo ricordo
Non le direi una
Non so che se non me lo ricordo onestamente perché c'è la carta imposta come stava tale e non non se lo ricorda ricorda
Quando veniva firmata questa dichiarazione di consistenza era lei che la predisponeva che si quella nella firmava sino a generico a Dazzi la carta intestata che lei utilizzava era una carta diciamo
Di tipografia onerosi grazie una rarità ecografia dal computer di tipografia mi veniva inviata da mi pare da Maria Grazia De Cesari
Ratifica mensile ha mai fatto una verifica se la sua carta cioè la sua no la Cardente sembra che lei ha utilizzato se la stessa di quella che proveniva da via Bocca di leone no non la verifica non l'ho verificato ok che si può accomodare grazie testé spam
Vasco Errani
Spada
Luigi gennaio generalizzato seria impegnata e dall'altro allora per favore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Parte civile
Opera una domanda il Pubblico Ministero prego manda è questa
Dottore voi avete verificato attraverso un giudizio certamente io
Espletati se d'arma holding fosse il professor tenuto una autorizzazione ad operare come società investimento o come società di gestione patrimoniale
Non c'è
Io capisco la nota del tredici febbraio due mila dodici
Proviene da Lussemburgo
Sì sì certamente avevamo consapevolezza che da arma holding
Come altre società del
Del gruppo non fosse stata mai autorizzato ad operare certamente in Italia era successivamente abbiamo avuto anche ulteriore conferma da Lussemburgo che non avesse
Autorizzazione neanche nel Paese di origine certamente non è mai stato autorizzato in Italia abbiamo avuto poi confermate non fosse autorizzata come intermediari
Quindi anche nel Paese come società divertimento alcune società di gestione patrimoniale esatto
Perché i cinesi da manderà arterie
E pertinenti
Buongiorno giusto per Gordon Bresci parte la sessantaquattro
Al pubblico ministero aveva chiesto prima dell'esposto se avevate fatto
Qualcosa lei ha risposto non è pienamente va detto non avete fatto nulla potrebbe risposto nettamente Corno e pienamente corretto anche certi
Ha mandato all'azione annuale la relazione dei controlli all'interno ci può specificare meglio l'attività di informazione della società certezze di dati ma
Antecedente all'esposto quadrata l'unica forma di vigilanza di informativa la riceviamo dalla succursale di EGP quindi nulla da d'arma per quello che dicevamo prima d'arma
Non è un soggetto vigilato non è un intermediario quindi come tale non era tenuto a fornirci alcun tipo di
Informazione
Per quanto riguarda i CPT era una succursale a Roma in imprese investimento francese in questo quadro limitatamente I potere-dovere di vigilanza delle autorità del Paese ospitante
Doveva fornirci da quando è stata notificato cioè dal due mila quattro
Delle informazioni periodiche
Sulla base di una delibera che la Consob ha assunto e che riguarda tutti i soggetti autorizzati italiani o o esteri
Sulla base di questa delibera in particolare le imprese ci devono fornire una relazione annuale sulle modalità di prestazione del servizio relazioni su da parte degli addetti delle funzioni aziendali di controllo interno
Cosa che
Il collega la cadenza della relazione annuale quale periodo dell'anno per annuale arriva a marzo
Le quali erano gli organi di controllo interno ed esterno delle ceppi con riferimento
Alle intatti i fili dell'alta vigilanza informativa
Gli organi di riconoscenza se gli organi di controllo interno le funzioni aziendali contro interno sono quelle disegnate della disciplina comunitaria
Quindi dopo la MiFID la funzione di conformità alle norme la funzione di compliance su cui ci siamo intrattenuti trascorso trascorsa udienza
Precedentemente denominata funzioni di controllo interno quindi dopo la MiFID denominata funzione di conformità alle norme la funzione che era rivestita da Sergio Mardi Rossi hanno in Francia
E poi dal primo gennaio due mila dieci dal dottor Messina in Italia
Vi è sempre stata una comunicazione puntuale della relazione
Sì verso la relazione è sempre stata comunicata
Dovevano essere segnalate le modifica rispetto agli anni precedenti in alcuni anni all'impresa assieme avvalsa della facoltà di comunicare che non c'erano stati cambiamenti rispetto
Alle relazioni degli anni
Trascorsi precedentemente in quella del due mila dieci perché è molto sintetica una pagina e mezzo
Comunque viene indicata la novità diciamo così specifica che andava che sarebbe si sarebbe registrata nel corso del due mila dieci cioè
L'acquisizione di numerosi clienti che nell'ambito lo scudo fiscale ter avrebbero riportato nel corso del due mila dieci in Italia i patrimoni inagibili
Io contesto il fatto che nella comunicazione nella relazione che fornisce il dottor raspi nel marzo del due mila dieci con BreBeMi e la relazione annuale
Spiega che in realtà non è stata effettuata alla relazione annuale nel due mila otto nel due mila sette
E quello che dicevo prima sul fatto che non c'erano state al giudizio delle IGP delle modifiche rispetto agli anche che non è stata comunicata nel due mila otto nel due mila sette
Sì il fatto che quando non ci sono modifiche rispetto agli anni precedenti le imprese si avvalgono della possibilità
Di non comunicare l'ente lei non intervenuti cambiamenti rispetto agli anni scorsi
Fino al due mila nove fino alla fine del due mila nove continuiamo conoscere GP come un'impresa come
Una succursale ovviamente italiana come una succursale che aveva venti clienti raccolta ordine quaranta in gestione rispetto alle quali non c'erano cambiamenti a detta della impresa
Nell'anno ultimo cui lei si riferisce a quella relazione quindi sostanzialmente per Consob ora
Una non comunicazione a equivalente ad una comunicazione in tal caso non è stata comunicata alcune variazioni e quindi come se fosse pervenuta una comunicazione esatto
Non vi è un obbligo invece
Dell'autorità destinatario
Di comunque determinare le modalità e termini di trasmissioni ed avere quindi
Una efficiente comunicazione relativamente alle relazioni annuali va comunicato vanno comunicate intervenute modifiche tra l'altro consigliere chiede
In questo caso stiamo parlando di una succursale di un'impresa comunitaria quindi non di un'impresa degli intermediari italiano
Rispetto al quale quindi
Altra
Relazione annuale del marzo del due mila dieci
Nel dottor raspi vi informo appunto delle all'incremento di clientela che si è verificato non è stato quindi alcuna comunicazione tal
Per questo la comunicazione che interviene nel due mila dieci sì e l'incremento di sosta si sono verificati dal quindici settembre due mila nove così scrive al quindici dicembre due mila nove in questo periodo da settembre tre dicembre due mila nove non versato nessun'altra comunicazione fra
L'Autorità
Consob soggetto vigilato allora nella relazione ci viene detto che
Nel quadro delle operazioni dello scudo fiscale ter
Dal quindici settembre al quindici dicembre come appunto le ricordava indicato essere nella relazione
Si sarebbero attivate le procedure per garantire per attivare lo scudo fiscale i patrimoni come era previsto dalla disciplina fiscale come previsto dalla disciplina fiscale sarebbero entrati in Egitto di Francia succursale
Romana nel corso del due mila dieci
Quindi la procedura inizia a settembre secondo le loro dichiarazioni settembre dicembre due mila e nove e si sarebbe realizzata nel corso del due mila dieci entro il trentuno dicembre due mila e dieci
C'erano state altre informazioni alti scambi di
C'è stata una nostra richiesta dati notizie nel settembre del due mila e nove all'impresa a seguito dell'esposto anonimo perché avevamo ricevuto la fine di luglio del due mila e nove e per tener conto di una serie di altri indicatori di vigilanza
La risposta dieci piedi ottobre del due mila due mila e nove in quella risposta non si faceva menzione di questo tipo di possibile incremento della
Della clientela per la funzione di complicanze adeguata per il numero di investiti clienti nel GP aveva fino al due mila nove giusto così c'era spiegato
E quindi
Sistema comunque ci vigilanza informativa era rispettato secondo questi parametri nel momento in cui vi è l'incremento nel primo gennaio del due mila dieci
E IGP tanto il sistema di vigilanza informativa e affidare il tutto a velocità se S.r.l. e quindi esternalizzano soggetto specializzato l'attività di la domanda avvocato per favore
Il risulta dalla vostra documentazione che in tutto l'anno due mila dieci dell'OIV sesta pelle non vi ha fornito alcunché
Ai fini informazioni sulla procedura serate la separatezza patrimoniale dell'attività di riconciliazione con i conti dei clienti
Che cosa è successo dal primo gennaio al sedici novembre del due mila dieci giorni in cui poi constatate che nulla è stato comunicato e se avete sollecitato la velocità che resta
Allora la domanda
Piuttosto articolata diciamo che intanto i patrimoni per quello che l'impresa ci racconta ci dice non entrano il primo di gennaio del due mila dieci ma sarebbero entrati nel corso del due mila dieci tanto è vero che quando arriva arriva quella relazione noi il diciassette marzo facciamo una richiesta dati e notizie
Chiediamo intanto quanti patrimoni quanti in questi clienti preventivati sono
Al momento entrati e poi chiediamo gli adattamenti operativi anche di controllo interno necessari per far fronte a questa massa di clientela decisamente superiori dieci volte superiore a quella per la quale conoscevamo
Fino a quel momento
EGP
EGP ci risponde il primo aprile ci dice che i conti al ventidue di marzo del due mila dieci
Sono circa settecento ottocento questi nuovi ma seicentosessanta sono ancora privi di giacenza questo prestare al primo pezzo
La seconda parte la sua domanda si riferisce a riconciliazione separatezza patrimoniale e quant'altro
Nell'articolazione delle competenze di vigilanza fra autorità del Paese di origine nel caso la Francia e autorità del Paese ospitante nel caso
L'Italia
La competenza in tema di verifica sulla salvaguardia dei beni e delle disponibilità liquide della clientela eh per disciplina comunitaria anche nel caso di
Operatività con succursale
Di competenza esclusiva delle autorità francesi le autorità del Paese di origine tant'è vero che noi poi arriviamo su questa materia che è l'oggetto specifico
Dei
Successivi provvedimenti
Dopo che ad ottobre concludiamo une un accordo un protocollo d'intesa con le autorità francesi e riusciamo ottenere da loro la delega a fare un'ispezione anche su materie di loro competenza
Tanto è vero che l'ispezione nostra appunto si apre con questo tipo di materia
Metto in cui voi chiedete ad una società
Sottoposta vostra vigilanza informazione ex articolo otto se siete soliti dare un termine sì questo termine perentorio
Questo termine perentoria intermini nel senso che noi indichiamo a seconda di quello che riteniamo essere l'urgenza la specificità delle materie
Un termine che può andare da cinque giorni sette giorni trenta giorni è chiaro che nel momento in cui ci sono delle motivazioni delle giustificazioni date dalla complessità talvolta delle
Degli oggetti della richiesta e la possibile proroga come dire all'interno di un tempo ragionevole altrettanto normale che ci sia la possibilità di come dire gestire un termini inizialmente individuato non so magari in trenta giorni
Per consentire
Mi successivo trentunesimo trentaduesimo
La compiuti completamento o la fornitura completa della risposta che qualora la complessità Totta dal dottor parte nel momento in cui voi chiedete il sedici settembre due mila nove richiesta di informazioni dato un termine per
In termini di venti giorni
Il dottor raspi rispondere al in conclusione il diciannovesimo giorno utile chiedendo una proroga al quale voi concedete multe ma proroga e quindi i contatti con legge IP ben ulteriormente dilatati attorno far data dall'esposto del sedici luglio
Sì diciamo che in termini appunto la risposta poi è stata fornita il quindici di ottobre quindi stiamo parlando appunto di termini da parte dell'impresa di termini piuttosto ristretti come fra virgolette proroga
Il tema è stato il fatto che noi nello nella richiesta di settembre non c'eravamo limitati
A valorizzare l'esposto anonimo pervenuto alla fine di luglio e quindi a chiedere notizie sull'eventuale rapporto della impresa con Castellacci e come in ma
Ma avevamo anche cercato di valorizzare quello che avevamo poi conosciuta essere stata la sanzione delle autorità francesi a carico di EGP e quindi avevamo chiesto
All'impresa la succursale romana una serie di informazioni sulle modalità attraverso le quali prestavano servizio e quindi erano
Richieste che richiedevano una illustrazione come poi è intervenuta nella nota del quindici ottobre piuttosto articolate dettagliata del modo in cui si faceva la verifica di coerenza degli Investimenti consigliati o un meglio gestiti
Per la clientela quindi in questo senso era del tutto normale
Poter concedere qualche giorno in più per concludere la rappresentazione della risposta
Che ci può illustrare quale è stata l'attività di vigilanza prudenziale della Consob con riferimento EGP con sopra descritto il tipo di vigilanza strettamente strutturale
Sulla natura autorizzatori sul fatto che comunque si era
Una società tra di origine la società francese sulla tipo di vigilanza prudenziale compito comunque tenuta anche la consapevolezza aspetto quale attività svolto
Parlo in senso tecnico vigilanza prudenziale si intende vigilanza di stabilità la vigilanza il raggio dei rischi
Monitoraggio dei rischi in senso lato anche per gli intermediari italiani è di competenza di Banca d'Italia nel caso in tre di out imprese estere e certamente di competenza come dicevo prima delle autorità del Paese di origine
Noi vigiliamo correttezza e trasparenza delle condotte stabilità patrimoniale contenimento di rischi ripeto per gli intermediari italiani di competenza di Banca d'Italia
Per intermediari esteri di competenza delle autorità del Paese di origine nel caso m f ACP anzi autorità di controllo prudenziale
Controllo
Sul quale è stato il controllo dell'accordo sul mercato nel quale operava leggibili
Perché il vostro controllo sull'azienda
Ci avete illustrato in maniera dettagliata che sul mercato nella quale operava in che senso del mercato onde in quel contesto risponde sempre agli investitori informandone esposti alle Tessitore Magaldi oppure il dottore Anelli per esempio
Quale ricevono risposte nella quale si legge l'azione di vigilanza della Consob sugli intermediari anche qualora promosso seguito disposte finalizzato non occorre l'interesse generale otto del pubblico risparmio
No se la domanda di interventi non possono essere a paragonare un'azione dei singoli investitori per cui chiedo
Essendo la Consob gola attività come spiegate voi alla soluzione delle singole procure controverse controversie
La Consob ha attività
A controllare la regolarità del mercato nel quale opera l'azienda bora essendo l'esposto per quanto lei abbia detto che era poco circostanziato a mio avviso invece era molto circostanziato tentava
Un'ampia Stato
Ennio riescano a un anno però ecco che allora previa ognuno fa la domanda va letto dalla parola quello c'è una lira
Quale è stata quindi il controllo su
Al
E alle società satellite che
Attorno rivolto allora
è certamente vero
Che la Consob non fa come tutte le autorità di vigilanza del settore non fa componimento di controversie per le quali sono le otto ore l'autorità giudiziaria soggetto
Evidentemente
Unico competente il tipo di vigilanza si fa sui soggetti vigilati e non sulle società satellite non autorizzate perché come dicevamo l'altra volta
Vigilanza informativa ispettiva c'è solo nei confronti di soggetti abilitati qui stiamo parlando di un'autorità amministrativa non stiamo parlando di un'autorità di polizia un'autorità che
Che muoversi sulla sulla legge sotto l'egida dell'autorità giudiziaria
Quindi non c'è vigilanza sotto soggetti non autorizzati il per soggetti eventualmente abusivi
è la prospettiva di vigilanza che non è rivolta alla risolto alla risoluzione della singola controversia ma è rivolta
A cercare di garantire che sul mercato inteso come mercato diciamo mobiliare perché comunque ci Pignone che operasse in borsa o nei mercati diciamo così più fisicamente individuabili ma nel mercato mobiliare
Con le altre imprese ci siano degli intermediari che operano nel rispetto delle regole di correttezza e trasparenza stiamo parlando però di EGP impresa autorizzata
Non ho altre domande grazie
Prego
Buongiorno dottor Spada avvocate ma non era che l'ATER verrà CONSAP parte civile
Allora vorrei tornare un attimo ai la richiesta del settembre del due mila nove all'indomani dell'esposto anonimo pervenuta a luglio sempre dello stesso anno
Poi formulate il vostro ufficio una richiesta molto circostanziata ai GP vostro unico legittimo interlocutore padovana mandare
La regola dell'Olanda Presidente vale anche per lei alla fine altro chiedete pure che tipo di rapporti aveva con EGP Castellacci che importanza al di là della vigilanza questa tipo di richiesta
è chiaro che come dire rispondeva un indizio che era in segnalato nell'ambito delle sposta anonimo in cui si faceva riferimento appunto l'operatività con i GP
E con gli esponenti diremo dieci PIT e si citava espressamente l'operatività di Castellacci che non conoscevamo come soggetto diciamo così censito e tanto meno e soprattutto non conoscevamo come soggetto in relazione con i GP
Quindi per noi aveva la rilevanza di
Eventualmente capire che l'ha poco a eventuale affidabilità informazioni pregressa rispetto alle quali appunto non ci risultava in nessun modo la
Daremo collegamento fra questi non c'è GPS
E quindi cassa io avuto sulla vigilanza la risposta farsa silente ottobre due mila nove
Presidente c'è opposizione perché voi italiani dice al ministero faccia annuale
Assorbito
Compiti mettiamo un po'sulla vigilanza e la risposta
E io ottobre due mila nove che diceva che Castellacci non ho alcun rapporto con i gettiti è chiaro che a quel momento sommano ci si poteva che attenere a quel tipo di risposta e quindi non non abbiamo ulteriormente battuto il sentiero eventuale somma di questo tipo di coinvolgimento salvo successive segnale insomma quindi qui non abbiamo potuto cogliere questo tipo di è stato un momento di avviamento dell'attività di vigilanza ad horas per c'è opposizione alla domanda
Poi volevo andare un attimo solo obbligazioni l'arma
Dunque quando è che viene fuori la questione alla concentrazione nei portafogli che Citti devo applicazioni darla
Ma in modo significativo e forte nel corso dell'incontro che ne convochiamo il sette di maggio con una lettera formale sensi l'articolo sette del Testo unico della finanza incontrò la convocazione degli esponenti in particolare signora spiegherà
Rappresentante la succursale romana IACP si tiene il ventisette maggio in quell'occasione ne facciamo una specifica domanda già preparata nella lettera formale quindi non è una sorpresa per loro
Chiediamo appunto da dove vengono questi fini questi patrimoni scusati che sarebbero arrivati in Italia nel corso del due mila dieci
è cene detto da IGP sui se e come sono la investiti e ci viene detto che in quella sede che sono investiti in misura preponderante in misura significativa in titoli del gruppo in particolare in obbligazioni della capogruppo d'arma holding
E quali saranno praticamente estinto tutte
Che vengono dati al termine di questo incontro correlazione alle obbligazioni d'arma a in presenza di questo tipo di informazione noi diciamo immediatamente che fino a quel momento evidentemente sono
Si è trattato di gestioni Svizzera come tali non sottoposto alla disciplina di vigilanza delle autorità comunitarie e tanto meno nazionali però diciamo che nel momento in cui le gestioni diventassero sarebbero diventate
Italiane nel corso appunto il due mila dieci secondo le dichiarazioni
Diciamo che vi è la necessità che la gestione sia ispirata a criteri di correttezza e di diversificazione nell'interesse dei clienti
E in questo contesto è un patrimonio gestito per il cinquanta per cento spesso immobilizzato in titoli emessi dalla controllante do d'arma che sono a nostro giudizio quantomeno titoli liquidi cioè titoli come abbiamo visto la scorsa volta per i quali il cliente a
Limiti e ritardi nell'eventuale smobilizzo non ci appaiono in linea con i criteri di professionalità della gestione e quindi diciamo loro uno che nel momento in cui diventassero italiane queste gestioni via la necessità
Di procedere a una
Significativo ridimensionamento di questo tipo di esposizione nell'interesse del cliente
Dunque vorrei un attimo adesso tornare sugli incontri con la Guardia di Finanza mi pare che lei abbia detto che ce ne sono stati due sì ce ne sono stati due del primo il primo al diciotto ottobre su richiesta
Tre due mila dieci e diciotto ottobre due mila dieci su richiesta appunto dei colleghi della Guardia di Finanza ci siamo visti in Consob Roma col capitano Meo nei suoi
C'ero io per consumi un mio collega
Il tema era senza che accada in un contratto si si è parlato di il tema è essenzialmente questo i colleghi Guardia di Finanza
Mi hanno parlato di un contratto un customer FIU cioè l'agreement
è loro dubbio insomma erano in dubbio se fosse una tipologia di documento di contratto che potesse
Essere ricondotto al mondo dei servizi di investimento degli strumenti finanziari in quella sede come dire in un primo esame abbiamo subito indicato che effettivamente è una modalità tipica del servizio di investimento è un tipo di contratto che sia nel nome né ma più che questo per quello che contava di più nel contenuto era certamente riconducibile secondo quello che era la indicazione del documento
Alla prestazione di un servizio di investimento o di esecuzione per conto terzi cioè di brokeraggio è stato un incontro diciamo Dini collaborazione collaborativo direi
Credo
Tirata sussumere killer si tratta di cui si parlava nell'ambito degli strumenti finanziari stessi assolutamente così nell'incontro invece debba dicembre
L'incontro due dicembre siamo andati invece in guardia di finanza è stato un incontro essenzialmente di aggiornamento sulla nostro ordinamento reciproco reciproco essenzialmente eravamo noi perché credo che i colleghi fossero
Noi eravamo tenuti a un segreto d'ufficio loro non tenuti Fosson segreto ancora più rilevante comunque una forma di
Collaborazione per quanto era possibile dirsi in quelle sedi sul sulla progressione delle varie attività ed l'incontro c'è stato il due dicembre non avemmo modo di rappresentare ai
Ai colleghi della Guardia di Finanza che avevamo il ventiquattro novembre e fatto una prima segnalazione alla procura
Ecco a tale proposito ci può dire sinteticamente il contenuto di questa prima segnalazione sì la prima segnalazione presa molto sintetici riprendendo un passaggio che ricordo nella penultima pagina della
Della segnalazione
Era che dalle prime due settimane dispersione avevamo
Ha avuto l'idea della notevole confusione contabile delle scritture contabili e dicevamo che questo era causa o più propriamente effettuo di significative distrazioni a danno della clientela questo è l'oggetto della prima
Della prima segnalazione in cui quantomeno mancavano potenzialmente Frei sessantotto milioni di euro di liquidità e il
Centotrentuno in titoli milioni di euro
Perché effettivamente le risultanze presso i depositari non garantivano la possibilità di riconciliare Bettella terrestre invece nella seconda segnalazione al quindici dicembre nella seconda segnalazione ci sono
Diciamo maggiore dettagli numeri diciamo aggiornati rispetto al primo tema e poi ci sono alcune informazioni legata al fatto che a novembre del due mila dieci in pendenza di ispezioni di provvedimento di amministrazione diciamo
Provvisoria disposto dall'autorità francesi anche su istanza della Consob gli erano state comunque alcuni rimborsi per quello che poteva contare pur limitati in trenta mila euro a favore di alcuni clienti
Poi diciamo anche che ci risultava che a novembre del due mila nove avevamo registrato i nostri colleghi ispettore avevano registrato alcune uscite dal conto IGP a favore di AIM
Per duecentocinquanta mila trecento mila euro e una un terzo elemento segnalato nella seconda segnalazione di dicembre
E quello per il quale il ventiquattro di novembre del due mila dieci non si ispettore che erano in ispezione avevano
Registrato alcune lettere duecento oltre duecento lettere inviate al signor lande a clienti
Con i quali si diceva che sotto l'egida delle autorità italiane Banca d'Italia e Consob e francesi
F ACP ci stava tentando un piano di salvataggio dell'impresa cosa che noi notavamo totalmente non fondate quindi accorrendo esponeva bendato no
Va bene
Pone quindi è corretto dire che la Consob ha riferito sia la Guardia di Finanza che l'agire qui l'ente competente
Ma non hanno in corso d'opera tutti gli altri vigilanza risanare facendo sorta per Vacca sicuramente abbiamo risposto alle però alla prima richiesta di marzo e poi
Tempo per tempo l'abbiamo fatto gli aggiornamenti mano a mano che l'attività andava avanti
Grazie non ho altre domande mi pare che l'avvocato che lei sarà esaurito oppure responsabile civile perché dal taglio delle domande
Ha ragione sono d'accordo Tartaglia delle domande
Prego avvocato RAI la cartella nove
Senta dottor Spada è una domanda veramente da incompetente gliela premetto
Ma quando arriva l'esposto a luglio del due mila e nove no voi chiedete EGP se conosce la Castellacci EGP dice io Castellacci non lo conosco e quindi di manco il primo riscontro ma non detenute in mente di convocare Castellacci
Scusa eventualmente per favore bisognerebbe stornate perché fa seguito
Non lega Stellacci non è un soggetto come dire nei confronti del quale possiamo disporre come invece disponiamo poi a marzo nei confronti delle
Perché responsabile della succursale dieci PIT
Non è un soggetto sottoposto i poteri di vigilanza non convocare lei o convocare cioè Mario Rosario essa lecita e organico pasti Nassau caldo
Direttamente l'autorità giudiziaria cioè possibile né a voi verificarne Chidi vanta un riscontro né esposto peraltro molto articolato e vi accontentate di una richiesta di una risposta palesemente elusiva
Allora intanto
Ovviamente fa parte della valutazione ciascuno di noi l'esposto è una pagina
è una pagina e mezzo su questo profilo c'è il nome di Castellacci cosa che ne richiediamo
Rispetto alla domanda noi non prendiamo atto della risposta non è che chiudiamo questo forse può esserle utile non è che chiediamo un fascicolo nello apriamo
Grazie all'esposto ma non tanto meno l'occhio diamo prendiamo atto della risposta è dotata di troppo la collega chiaramente il controesame quindi può utilizzare i termini che crede però
Dottor Spada è teste non è consulente quindi inserire palesemente elusiva chiare massima
Valutazione non è un consulente vecchio dei feriti palesemente elusiva era la risposta dice l'avvocato comunque noi prendiamo atto che
La risposta è alle spese necessarie perché non sei grazie e senza rischi ascolti maluccio prendiamo atto della risposta e come dire teniamo comunque GP
Perché evidentemente la risposta e lì sintetica per quello che è ma teniamo IGP nell'ambito del nostro monitoraggio ne facciamo una nota per i nostri responsabili in cui diciamo questa è la verità
è sono le risposte
Il tema è che EGP che fino a quel momento continua a essere una piccolissima impresa diciamo comincia a entrare diremo fra i soggetti con maggiore attenzione da monitorare sedute
Scusi ma Giampiero Castellacci era iscritta all'Albo dei promotori finanziari sì Arlacchi ENEA abilitato per convocata ed interrogarlo aveva già iniziato insieme okay
è un soggetto iscritto all'Albo dei promotori finanziari ma è sempre stato iscritto
Come soggetto non svolgente la professione per conto di alcuni in linea di azione letti
è abilitato a convocare una pena erogarlo lo può convocare la Consob nella misura in cui esercita la professione di promotore il signor Castellacci si dichiarava no esercente la professione di provvigioni chiara
Lui secondo le risultante dell'albo l'albo dovrebbe riportare normalmente riporta
Per conto di un promotore esercente la professione il nome dell'intermediario per contro il quale si esercita sì o no no l'intermediario contro il quale posso esercita la professione vuol dire che sono iscritto ma non sto esercitando la professione di promotore perché il promotore lavora solo se è legato un intermediario
Scusi
Così lo capisco Castellacci ha dichiarato alla Consob valutava allarma l'organismo che teme l'Albo dei promotori creazioni nello spazio semplice sosteneva che esercitava
Quindi magari una verifica tra dichiarazioni Castellacci fatta un anno fa sarebbe stata necessaria
Non non glielo so dire Castellacci dichiara di non essere operativo e anche il GP non ha mai riferito all'Espace nei cieli evidenziando elementi di reato quali la truffa e senza se e non invece esercitava la verifica
Se effettivamente a richieste fatte all'albo ma la verifica stava non attivate a fare la verifica secondo quali strumenti la sta chiedendo a lei dottore
Ma gli strumenti sono però in questo caso in questo stadio perché stiamo parlando di
Settembre evidentemente fondati su quelli che sono gli elementi che si possono acquisire in quel tempo non è posso fare delle note io non posso fare intercettazioni telefoniche
Se questo carica o forme io devo dire di l'albo dei mediatori italo-cinese lontana anche la la CONSAP patinato
Vengono da oggi al Governo aggiornati la rimanevano Tavaris ne citava la CONSAP poteva convocare Castellacci a dire signor Castellacci lei dichiara che non esercita qui abbiamo l'esposto a cui sono seguiti altri fasi in cui invece dedicata elette cita insomma
E
Ad esempio la responsabile
L'albo nell'albo collane Valdisotto Attinà sollecitare l'alba convocare Castellacci a verificare la sua dichiarazione no non è non è una forma regola possibile
L'organismo per la verità dei promotori e come se posso permettermi l'albo degli avvocati tiene conto delle dichiarazioni che fanno
Quindi solo aveva il potere riconvocare Castellacci
Nel momento in cui non è esercente la professione di promotore non dichiaro io posso convocarlo nel momento in cui lui opera per conto di un intermediario era soggetta al potere pietosi non è veniamo nata scusandosi per snellire soggetta due alla dimensione in positivo è sottoposto al controllo di console dal suo intermediario nella misura in cui opera
Per la natura per il quale è scritto come promotore eccetera
All'alba diceva quello che vuole vera esprime nessuna poteva controllare né contro di me
Diventa controllato se vuole come ogni soggetto abusivo no cioè è chiaro che se sono un soggetto che mi dichiaro e faccio quello per cui mi dichiaro sono sottoposto alla vigilanza se faccio l'avvocato abusivamente prima o poi Inca però nella Guardia di Finanza dall'Autorità penale che è in grado di aggirabile con amore
Ci troviamo sento ignari del FAS due mila e dieci erano indicati dai promotori
In tutte le risposte del due mila dieci
Non avete convocato quesito laddove invece dichiaravano di esercitare
Allora i promotori avete noi convocati
I promotori su quali allora prima cosa gli esposti di cui lei parla sono tutti esposti come abbiamo avuto occasione l'altra volta di raccogliere anche dal Pubblico Ministero che sono tranne quello di giugno delle signore quartieri che vado a memoria non mi pare che menzionasse dei promotori
Tutti l'Esposito eccessivi sono di settembre ottobre due mila dieci quando ormai la nostra attività di vigilanza
Porta già alla emersione dei fatti molto gravi che poi
Hanno portato le varie segnalazioni che abbiamo condotto
Quindi non sono esposti che lì per lì ci servono al fine di condurre la proposta di liquidazione coatta amministrativa della succursale romana per attivare procedimenti sanzionatori per fare le segnalazione alla procura
Quindi sono
Come dire esposti dal nostro punto di vista rispetto alla nostra Commissione di vigilanza siamo tardivi nel senso che vengono
Vengono più tardi i promotori che si sentono menzionati che erano menzionate anche nella richiesta alla Guardia di finanza Torregiani Torrigiani di cui abbiamo parlato sono come Castellacci iscritti all'albo dei promotori
Credo anche signor grande iscritto all'Albo dei promotori ma non esercenti la professione di promotore
Per conto di un intermediario separate da quello che è uscito fuori io ci ho fatto il contrario di quello che veniva dichiarato
Dare hanno fatto l'accordo io credo che siamo qui ho anche ostacolo attività di vigilanza ma non senza analizzare un altro anno fanno esposte sui fatti è un'altra un'ultima domanda l'ispezione e lo fate GPS diciamo
Processo di controllo inizia nel novembre due mila dieci giusto
Sì rispetto al Ministero ove minime invece il controllo era iniziato primissima come è possibile che l'avanzo pessime bene quasi non è
A fare una relazione ed applicare delle sanzioni ad arrivare al ventotto marzo due mila e dodici
All'epoca delle funzioni amministrative ed allora diciamo che le sanzioni amministrative
Sono uno una delle risposte non sono la sola come le dicevo a novembre facciamo l'ispezione dopo aver fatto convocazioni richieste dati e quant'altro dopo che riusciamo a muoverci anche sulla base dei poteri delle autorità francesi
Salvaguardia dei beni e delle disponibilità della clientela
A novembre facciamola prima segnalazione alla procura dicembre facciamo la proposta di liquidazione coatta amministrativa segnaliamo i fatti e le autorità francesi grazie alla nostra segnalazione IGP Francia viene cancellata dall'Albo
Dopodiché viene ammette tutte queste cose
In una casa vinicola ma essa Marina Cannarsa ebbene dodici il procedimento sanzionatorio messo in corso no io quello che volevo dire che quelle il procedimento sanzionatorio quelle fare riferimento
Una delle risposte diciamo che fa la vigilanza che riguarda evidentemente i fatti del passato c'è
Il procedimento sanzionatorio come
Dice ispirato ai criteri del giusto processo ha dei tempi dovuti anche alla necessità di garantire la forma di difesa il nostro caso
Consorzio dato una procedura che ha un doppio passaggio nei confronti di soggetti oggetto di contestazioni quindi cosa ha fatto delle contestazioni c'è il tempo ovviamente
Per qualcuno che ha accusato di difenderci Sesa Amici e considera anche che c'è un soggetto estero che è stato raggiunto da contestazioni su un'estensione disadattato Atlante
La sanzione pecuniaria premesso che io mi occupo della fase iniziale della Sat contesto torno nel sangue duecentocinquanta mila euro
Collettiva
Prego
Penso avvocato sostituisco in questo momento l'avvocato Gabriele garantisce cardine attorno cinese
Rettore poi carica
Esposto luglio due mila nove la Corte restrizioni e del tre novembre
L'infausta che imprevisto arco di tempo questa gente anche indistinto abbia continuato ad investire eleggibili
Allora non mi constano necessariamente nuove forme di investimento mi constano perché effettivamente prima di novembre due mila dieci grazie le richieste dati la convocazione
Gli altri incontri vigilanza che abbiamo avuto con i GP
Mi constano che ci fossero patrimoni secondo quello che dichiarava l'impresa essenzialmente in Svizzera
Che arrivavano in EGP
Italia questo mi costo se lei mi chiede
Sei aprile due mila dieci è stato un investimento non mi hanno
Non lo so non mi ricordo Petrarca di
è un po'in cui avevate bisogno di uno spazio fisiologico dove poter operare coordinarli ingenuità luglio due mila e nove
A però non rende due mila dieci
Consistenti patrimoni hanno ancora tutto pratese insomma abbiamo anche prodotto gli estratti conti ci sono stati investitori che hanno continuato ad investire
Questo recondita
Nell'atto ispezioni ieri sul Mattino no no mi con sono trasferimenti dalla Svizzera all'Italia quindi non non
E lei non sa invece
Contrariamente
Come
Abbiamo dimostrato e dimostra una dalla domanda
E invece questi patrimoni sono stati investiti in questo lasso di tempo necessariamente su dice presso IGP di Roma no non mi competono a noi non le nostre aziende non lo escludo
Non lo so io avvocato Giorgio cartella quaranta buongiorno
Senta nella risposta che il GP il da da alla alle vostre richieste di chiarimenti ottobre due mila nove sono state fornite indicazione sulle morti indicazioni sulle modalità di registrazione della raccolta degli ordini
Scusi non ho compreso esattamente l'oggetto è una domanda
Nel se nella risposta che vi è stata data la risposta è stata satisfattiva quanto alle modalità di registrazione conformi alle leggi
Cioè voi fate una richiesta se se ho capito no
La risposta come facevano a una valutazione di adeguatezza la valutazione di appropriatezza non una risposta
Certamente soddisfacente rappresentativa molto
Estesa diciamo così
Quindi la risposta era su penso di sì rispetto i profitti ho notato dalla produzione documentale della Consob che al settembre due mila nove e voglio dire prima di fornire questa
Queste domande
Era già stata fatta un'attività così di raccolta su internet per di una volta del dato
Della sanzione fatta dalla M francese
L'organigramma risultava i nomi della raspi del dei Länder di
Diciamo risultano i nomi delle persone che poi sono emerse successivamente
Siete ciò premesso voglio dire non è stato approvanda la
Col senno di poi oggi ci dica francamente è una
Conclusa
No onestamente corse novanta volando alla semplice richiesta di informazioni
Atteso che il vostro ufficio aveva già operato una serie di verifiche interne che erano contrari alla realizzazione del fratello cioè alla bisogna arrivare ad un livello sul
Avevamo trovato ferma avvenuto per la conferma quindi quegli elementi che nel
Nel l'esposto anonimo erano stati indicati in tre tutte le società
Indicato nell'esposto anonimo date oggetto divenire
è la parte del suo ufficio devono avere
In verità non tutte a parte che alcune delle Società in menzionate nell'esposto anonimo erano menzionate per dire dello stesso esponente che
Punto si voleva mantenere anonimo
In un modo non con non preciso ricordo si diceva e in blu water
No o altre non so bene persone non lo ricordo a memoria ma insomma lei l'ha sottomano quindi anche la rappresentazione dello stesso esponente anonimo era piuttosto vasto vaga
E quella organigramma
A cui lei credo si riferisca del gruppo l'organigramma che uscivamo cogliere dal sito d'arma holding e in cui ci ha certamente e inno Bahamas ma molte altre delle società che pure poi sono venute fuori
Lino risultavano le varie in Dublino Londra certamente non c'era
Ah va beh che mai nessuno ancora oggi non ce l'abbiamo nove magari su molti
Diciotto no però voglio dire avevate già raccolto una serie di elementi ci servivano per fare la domanda perché nel frattempo la domanda è stata
Grazie agli elementi di fatto non solo per le cosa andiamo a vedere l'esposto mi perdona Presidente pagina EGP sembra servirsi da copertura per l'attività di una non ben venne definita e io m o è ora siano o a gas tipo d'arma che sollecito nel pubblico tramite Castellacci ed altri in Italia ad operare all'estero
Queste sono vostre considerazioni che poi siamo nel
Settembre del due mila nove
No quindi già radon quadrotti società che operavano all'estero per il tramite di una
Per il taglio di come raccolta in Italia di società che non non è uno con suo bizzarre
Non c'erano cioè elementi di grandissimo sospetto io mi rendo conto che quando uno c'è un anonimo risposto che dice può essere motivato delle pagine più sbagliate però nell'esposto si dice mi sembra una catena di Sant'Antonio
Non non c'è non non sappiamo dove stanno i soldi non sappiamo uno su che cosa vengono investiti c'è un'opacità negli estratti conto
Ci sono e si evince che di società estere che sono diverse da quelle con le quali noi abbiamo un'interfaccia
E tutto ciò poi ha avuto conferma dalle vostre dopo un mese è andato su internet
Certo e quello che ci ha consentito di fare la richiesta di non buttare diciamo un esposto come strumento ammazzato un anno prima che voi facciate un'ispezione
Ma molto prima ne facciamo delle richieste dati facciamo delle convocazioni e nella mia esperienza di vigilanza
Il punto di passaggio è stato fra marzo e maggio del due mila dieci non è stata commenta l'ispezione consente andare in loco accogliere alcuni profili
Ma sono state le richieste dati e le informazioni che abbiamo colto valorizzato a marzo a maggio che ci hanno fatto soltanto all'ispezione siete al corrente del fatto che la magistratura il pubblico ministero via preceduto diciamo così
Sull'aspetto dell'abusivismo a parte che ovviamente almeno dal nostro punto di vista oggi non si fanno Crispi dispersione abbiamo con i terreni che la Guardia di finanza il Pubblico Ministero abbia già fatto novità mozione la fate proposte violarlo frenato non lo sapevate solo su cui
Avevamo la richiesta di marzo del due mila dieci della Guardia di finanza che ci chiedeva e in mezzo a questo sono autorizzato o meno il nostro oggetto era di
Talmente la correttezza la di e l'esistenza dei titoli delle lire un altro diceva che il pubblico a marzo due mila dieci la Guardia di finanza ci si chiese rione
A marzo due mila dieci e sei mesi prima di novembre quindi
Quindi non sapeva requisizione
Vuol fare l'ispezione dopo quella del pubblico ministero
Dopo quella del pubblico ministero la domanda è quando fate vis l'ispezione quando andate finalmente in loco avviati nella relazione
Eravate
Conoscenza del fatto che il pubblico ministero e a qualche giorno prima
Effettuato una perquisizione ecco non certo per informazioni ufficiale dosso episodi averlo levate accusò di aver letto i giornali
Ci sono devono letto sul giornale non so quando ecco allora dopo che
Ho letto sul giornale che era oggetto di attenzione da parte del dopoguerra pubblica ma su altri oggetti di loro
Sia chiaro che nessun altro gentile un commento inopportuno andiamo avanti con le domande
Dico
Hanno finito alle parti civili cosa solo sulla quanto tempo è stato necessario i vostri organi ispettivi per verificare che la situazione del società del gruppo ampio diciamo sceglieva oggetto della vostra
Ispezione vanno
Diciamo molto approssimative
Bilancio c'è opposizione alla domanda anche perché oggetto dell'indagine non sono state le società del gruppo la l'ha detto mille volte che cosa è stato già
Va bene leggibili quanto tempo è stato necessario diciamo per verificare che la situazione della EGP proposto dal punto di vista formale e sostanziale agli antipodi di quelle che sono le leggi
In materia questo lo possiamo dire no c'è opposizione perché ha una sua valutazione che fossero agli antipodi era una società regolarmente autorizzata quindi informo errore allora quanto tempo è stato precisato che è un'anomalia delle vene era uguale l'eventuale diciamo
Non corrispondenza diciamo delle
Delle della IGP e del
Eventuali altre società che avete verificato è stato possibile verificare
La nonna con riconciliazioni delle disponibilità liquide e titoli della clientela innanzitutto dopo che le autorità francesi ci hanno consentito di fare questo tipo di verifica che era di loro competenza
Quando i nostri ispettori sono andati lì il tre di novembre anche su questa materia in due settimane hanno fatto una prima relazione preliminare su quest'area che non è di competenza Consob
Sono potuto fornire questi elementi che poi ne abbiamo dato il ventiquattro novembre alla Procura della Repubblica
A quale nota fa riferimento che io la vostra la nostra segnalazione noi
I quattro novennale nuovi conciliazione oggetto che è oggetto della nostro segnalazione alla procura è una relazione ispettiva preliminare del sedici se mi diceva sedici di novembre
Grazie prezzo
Altra parte civile
Avvocato Andreoli cartella sessanta una sola breve domanda che si ricollega agli accertamenti sull'attività del dottor Castellacci Villanova voi in in ordine acquista Vitea richiesta informazioni ho cercato di informazione degli investitori che avevano fatto delle segnalazioni
E l'unica segnalazione che avevamo all'epoca era una segnalazione anonima poi a settembre ottobre arrivano altre segnalazioni ma ripeto quando ormai economia nostalgia però nozioni quella risposta banda
Responsabili civili
Molto velocemente dovrebbero viventi consono come responsabile civile
Interno
Molto velocemente vorrei tornare su alcuni passaggi della vigilanza in particolare diciamo successivo successivamente
Alla richiesta Lia sette marzo due mila dieci e vi è un po'un una serie di interventi vogliamo un attimino riassumerli c'è una
Richiesta c'era una richiesta al diciassette marzo una risposta da parte non più ampi
Dieci Pirelli motorizzato Meggiato condanne faccio molto veloce e mi ha parlato
Giustamente grave telegraficamente
Risposta di EGP dal primo aprile l'oggetto fondamentale rinviamo prenderemo ottocento clienti nuovi seicentosessanta però alla fine di marzo del due mila dieci c.c. ACP sono ancora senso senza giacenza
La risposta la domanda era anche come vi state organizzando per garantire una prestazione un servizio corretta di fronte a questo
Grande aumento di clienti e non non c'era risultata particolarmente soddisfacente e quindi facciamo una nota di convocazione formale ed rappresentante della succursale sette di
Maggiori ma
La loro risposta del primo aprile ventisette e
L'incontro si tiene il ventisette la la lettera di convocazione sette e l'incontro si tiene il ventisette è venuto il
Rappresentante della sicurezza della succursale signor Andrea raspi con Diego Messina e un legale ecco in quell'incontro se è un termine in occasione di questo incontro che viene fuori l'esistenza di un portafoglio di titoli d'arma
Viene fuori assolutamente nel corso di questo incontro il gli avevamo chiesto appunto di darci un focus su questo su questo tema nell'ambito del dell'incontro che si è tenuto il ventisette di maggio
La seduta l'incontro
Incontra l'oggetto che abbiamo detto prima in cui chiediamo loro di come dire dismettere i titoli da arma in modo da garantire che le gestioni italiane siano da questo punto di vista
Coerenti con
Con le regole di correttezza e di diversificazione del rischio e chiediamo loro di rappresentare per iscritto gli impegni a cui l'impresa assi sente di potersi legare dopo l'incontro per cui loro rispondono il ventitré di giugno con una nota con cui dicono
Che intendano da un lato garantire liquidità le obbligazioni d'arma impegnando la capogruppo e fornendoci un impegno dalla capogruppo al riacquisto delle proprie obbligazioni ed è questo che però per noi non risulta particolarmente
Soddisfacente o di livello soddisfacente tanto che appunto a dodici di agosto quando facciamo noi una nuova richiesta dati indichiamo anche questo
Ci dicono anche che l'impegno alla dismissione di titoli dama avrà bisogno di tempo e potrà iniziare a settembre perché si tratta di titoli che sono nella nei portafogli Scurati
Quindi vengono dalla Svizzera non sono stati inseriti nel portafogli da IGP Italian per cui c'è la necessità rappresentata cedere imprese investimento con succursale
A Roma di contattare la clientela perché delle loro se effettivamente intendono dismettere come Consob sta chiedendo questi titoli o se intendono mantenerli e quindi si fa
Dicono di aver bisogna fino a settembre per poter contattare le clientele per poter avere le risposte il dodici di agosto
Prima di attendere appunto settembre intanto diciamo che siamo in attesa del piano diciamo di dismissione di regolarizzazione di questi
Patrimoni facciamo presente che l'impegno riacquisti d'arma
Non garantisce la liquidità degli strumenti perché dalla ma si era comunque tenuta dei margini di condizioni imprevedibili o straordinaria in presenza alle quali non avrebbe acquistato il titolo che non ci garantivano
La piena liquidità del medesimo quindi lo facciamo presente
Il dodici di agosto chiediamo IGP
Contezza dell'unico esposto che ne fa fino ad agosto ulteriore l'esposto anonimo avevamo ricevuto quelle delle signore guarda quartieri
Che lamentavano il mancato rimborso chiediamo se altre richieste di rimborso titoli d'arma avessero loro ricevuto nel corso del due mila dieci
Ci rispondono il venti settembre del due mila dieci l'impresa ci risponde venti settembre due mila dieci dicendo che le signore questioni hanno avuto una composizione
L'amichevole diremo così dell'esposto dei loro reclamo perché c'era stato un equivoco così ci dice l'impresa la quale aveva capito prima rimborso invece poi la volontà delle signore sarebbe stata quella del trasferimento dei titoli presso un altro intermediario cosa
Che sarebbe avvenuto ci dicono di non aver
Ricevuto altre richieste di rimborso in titoli d'arma nel corso del due mila dieci ma di aver ricevuto richiesta di rimborso su altri fondi chiusi illiquidi credo si riferiscono Palombo Finance nel corso del del tempo ci dicono anche che a specifica domanda Calamo fatto ad agosto circa duecento mi pare duecentosedici clienti nel frattempo avevano chiesto di spostare i patrimoni da gestiti che erano a raccolta ordinato amministrato
Questo già emerso quindi anche consono verso
Ecco
Lei li consecutive continua a dire che i titoli derivano dalla Svizzera in realtà questo è quello che loro dicevano
La dichiarazione fatta ne consentiva la Svizzera poi certo che lei non sa quello che è emerso nel corso del processo su da dove venivano
No espressi come ha ripetuto tante volte mi sembra utile che venisse no chiaro nostro dicono primo di aprile ce lo dicono nel corso dell'incontro di maggio Celori dicono a poche cioè la domanda era la fonte di questa notizia fonte ha notizia che dalla Svizzera guai naturalmente oggi qui EGP ha richiesto l'aggiuntiva
Va bene gravano sta con l'ATO ancora adesso e
Norme non sono chiare questo questa serie di interventi che si sono ripetuti da marzo ad agosto continuamente con i
Con
Convocazioni persino diciamo inviti a dismettere ai frantoi portafoglio titoli è usuale e l'attività della Consob
Soirée fa parte degli strumenti di cui disponiamo certamente le e i fenomeni che mano a mano che le andavamo acquisendo ci avevano portato ad una progressiva sono portato una progressivo
Elevare il tono non solo delle forme dei provvedimenti richieste dati su una cosa la convocazione per esponenti nei nostri uffici
è un po'più rara da di una richiesta dati ma anche nel merito delle informazioni tutto della della invito a dismettere i titoli del no non è
Non è particolarmente usuale ovviamente l'arresto di titoli e dei titoli da ma voi avete avuto conoscenza soltanto in occasione della
Del della RAI della convocazione dei recuperi aprile-maggio due mila dieci l'esistenza stessa di sì
Successivamente ad agosto non si sente ad agosto due mila dieci vengono viene deliberata l'ispezione ma prima ancora
Viene vengono presi contatti con l'autorità francese sì per noi l'elemento
Che nella nella progressiva focalizzazione ha fatto scattare gli elementi e che dopo settembre dopo il loro ultimo acquisizione di impegno in verità con un fax che ci arriva il dodici ottobre
EGP ci comunica che da ormai holding non è stata in grado di onorare le prima obbligazioni in scadenza anche se si segnala che questa difficoltà potrebbe essere così provvisoria così e quindi noi chiediamo subito le autorità valere solo dire questo perché
Nel momento in cui
Evidente ad agosto due mila dieci che demagogica grosse difficoltà a rimborsare ottobre Tunisia diciamo ad agosto ha grosse difficoltà a mettere in piedi quel meccanismo di dismissione dei beni dei dei dei requisiti nell'ottobre
Che ha grossi Preverin bussare la Consob decide di prendere contatto decoratori da francese
Da quel momento in poi in sostanza
è preso una decisione in qualche modo definitiva
Sulla situazione della società che poi inevitabilmente a un processo di cancellazione quello che poi avverrà così nove ottobre prima ho contato
L'autorità francesi rappresentiamo quello che è tempo per tempo avevamo acquisito e facciamo presente la necessità di assumere provvedimenti cautelari l'immediata
Garanzia della clientela italiana se possiamo dire diciamo a ottobre due mila dieci in sostanza la la vigilanza rivedere conclusioni estremamente rilevanti certamente
Certo tant'è vero che si fa l'intervento del premier francese cosa fa
Cosa fa l'autorità francese autorità francese prodotto un provento di amministrazione provvisoria indicandolo nelle sue premesse ok la proposta dalla Consulta
è offensivo trattenere offensivo bene avete sentito
Va bene allora dico una cosa che finora non è mai emersa cioè almeno non in modo chiaro mi sembra la Consob foro oltre
Allora fare queste cose cosa fa il quindici dicembre due mila dieci su quindici dicembre oltre a fare la seconda segnalazione alla procura facciamo una proposta di liquidazione coatta della succursale romana effettivamente la prima volta che succede credo nello storico
Delle imprese comunitarie ha bisogno questo dia devo della precedente era di azione delle autorità francesi assunta sulla base delle risultanze ispettive da della Consob e quindi
Propone la liquidazione coatta che poi viene deliberato al Ministero a gennaio del due mila undici con la nomina del professor Brancadoro come liquidatore riso affiancare le procedure
Francesi in corso
Benissimo un'ultima domanda sulla collaborazione con la Guardia di finanza il primo incontro si svolge il diciotto ottobre due mila dieci si
C'erano stati dei contatti precedenti mi risulta
A questo incontro era preparato da una da una telefonata credo fra la Guardia di finanza e miei superiori con quel punto si segnalava l'opportunità
La necessità diciamo dei colleghi la Guardia di Finanza di fare un confronto su punto il contratto fiduciario dirimente di cui prima abbiamo parlato
Ok grazie
Siamo stati traditi la Banca d'Italia
Solo
Pendolari
All'avvocato ceci Banca d'Italia
Dobbiamo Spada Bologna Venezia nell'ottobre due mila dieci era in ci sono poi le vecchio attivo la Banca d'Italia Cina
Solo la cortesia di confermarmi delle mele che io ho depositato quando abbiamo
All'inizio del processo abbiamo fatto l'acquisizione documentale inviate le dal dottor Mariotti che lei conosce come ecco ce n'è una datata cinque ottobre mandata lei per conoscenza ci voto per il due mila dieci è una successiva Pubblico Ministero nella rotonda e naturalmente in combutta
Stanno disturbando il responsabile non sono un alle
Virgola nove è stato detto che aveva avuto delle ecomafie
Presidente o
è ovvio che interviene
Una cosa del genere
Citate dall'effettiva
Agricola
Rispolverare la variante mammari pagava avvocato è una cosa così grave voi pubblico del pubblico
Andiamo avanti da chiedevo soltanto una conferma di questi contatti che ci sono stati alcuni evidenziano su avete informato bancari cioè c'è stato uno scambio di
Informazione a ottobre due mila e dieci sulla caso uno scambio ricordo anche alcune telefonate nostre con le autorità francesi alla presenza anche del telefonici evidentemente abbiamo del colleghi Banca d'Italia essenzialmente come relazione con accipicchia insomma l'omologa francese di Banca d'Italia Hackett grazie nessun'altra
Necessarie alla difesa
Lei ha accennato alla vigilanza da parte di contesto non sulle banche
E così
Non lo scontro ed anche la vigilanza sulle banche sulle banche che prestano servizi investimento in Italia ce ne sono certamente sì
Sì e le banche italiane o banche comunitarie con succursale banca un'impresa di investimento mettono alla Banca d'Italia tutto di competenza e di l'articolazione sugli stessi soggetti
E per finalità Consob correttezza e trasparenza delle condotte Banca d'Italia dei soggetti italiani stabilità patrimoniale e contenimento del rischio se voi avete fatto qualche attività di ispezione comunque di vigilanza e di costante della carie stacca
Noi no
Abbiamo avuto contezza che Banca d'Italia perché ci scambiamo notizie quando partiamo reciprocamente ispezioni dobbiamo scambiarci notizie abbiamo avuto contezza che Banca d'Italia partiva l'ispezione sulla casi risparmi di L'Aquila abbiamo
Una volta ricevuta questa informativa rappresentato i colleghi di Banca d'Italia il fatto che ci può
Ci fosse un conto aperto a nome IGP presso la Cassa risparmi di L'Aquila perché questo poteva essere
Avevamo ritenuto utile per Banca d'Italia per andare a fare degli approfondimenti la vendita di essa
Se sono d'accordo gli altri
Prego
Senta tornando sui rapporti con la Guardia di finanza il più bel Ministero ha detto nel corso del processo da ottobre due mila nove la Guardia di Finanza aveva ricevuto un esposto voi avevate avuto notizia
No
No
Il primo contatto con la residenza è stato quello di marzo due mila
Dieci per iscritto su tutte le attività di cui abbiamo parlato prima che le
è stato detto di aver avere aveva già ripetute marzo aprile maggio ottobre avete via via informato costantemente la Guardia di Finanza sì
Mano a mano che si realizza
All'esito della subito dopo diciamo la fase di cui abbiamo parlato prima le direzioni coatte amministrative quindi incontri semmai di finanza
Che è rimasto un rapporto di collaborazione con il capitano memorie con altri ho avuto sempre un ottimo rapporto con il capitano meno che ci siamo sentiti da un avvocato nessuna prego
Qualche battuta viene lasciato
Però dalla collega non avevamo ecco adesso state esagerando dal lavoro nero nel vostro dissenso
Per cui non diamo il consenso a quanto mi devo allontanare tabella lasciatelo velocemente pazzo
Scusi lei ha detto e delle obbligazioni da ma preso contezza del suo ufficio agosto due mila dieci
A questo dieci no addirittura a marzo scusi sì nella nota di convocazione di maggio
Del sette glielo chiediamo proprio espressamente quanto siano esposti in tilt in obbligazioni da senza tenere conto dell'esposto se l'esposto anonimo diciassette luglio
Proponendomi dell'obbligazione di una certa società ad da ma conoscendo l'azione settantacinque garantiva mi assicurava dal Governo francese quindi non si riverberi obbligazioni dramma si parlava già una risposta
Se non lo non lo escludo certo che nell'esposto si parlava di una di confessorie io ritengo
Confermare avessi nel rapporto con la soggetto vigilato soggetto vigilato AVEPA cioè
Adesso basta
Salvo sullo per Gianfranco lande dottor Spada con riferimento alla nota inviata e sottoscritta da IGP il diciassette marzo due mila dieci
Quella oggetto né quella che noi facciamo il diciassette marzo una risposta legittima poi qui nel primo criticabile Buonitalia Scip lei all'epoca quando ha ricevuto avuto modo di analizzare e studiare quella nota
La riscontro ha ritenuto congrue e corrette le dichiarazioni all'interno dalla stessa
Essa nate in che senso congrue corrette cioè erano affermazioni che andando la mia valutazione dell'epoca che appunto conduce poi la successiva convocazione qui non ce li lasciava del tutto tranquilli
Se è questa la domanda tanto è vero che punto facciamo una seconda facciamo una convocazione ci alziamo un po'il tono e diciamo vogliamo vedere in faccia
Quindi da una prima lettura voi rise in sede è stato certo allarme
Diciamo l'allarme era dato da ottocento clienti nuovi e dal fatto che non avessimo l'idea che
La impresa avesse intenzione di o avesse approntato meccanismi per garantire la corretta la prestazione del servizio nei confronti di ottocento clienti nuovi
L'Andrea partecipato alla successiva riunione tenutasi a Milano il sette maggio due mila dieci no anche perché ne abbiamo punto convocato il responsabile della succursale lei accantonerà presenta ancora legale ricorda nominativo dall'avvocato passante avvocato gli è morta avvocato Ian che funziona che non aveva all'interno dalla riunione l'avvocato difensore che signor Aspesi aveva portato con sé
Lei ha parlato nel corso del suo esame testualmente ha detto come sembra provvedi progredire in questo dibattimento lei ha una contezza diretta sull'evoluzione di questo processo non leggo sul giornale quindi attraverso i giornali
Per risulta che l'andai chiesto una sospensione del procedimento poi
Che voi avete procedimento interno che la Consob egli ha fatto se mi ricordo consumare tsunami dopo le considerazioni sopra quando prima si parlava dei tempi
Noi facciamo delle contestazioni è chiaro che chi riceve le contestazioni a diritto la possibilità di presentare delle deduzioni tra l'altro sulla base del procedimento Consob inducono a duplice occasione
E nella fase che segue il mio ufficio la prima fase delle contestazioni in sede
Di presentazione delle deduzioni appunto illegale aveva chiesto insomma di presenta di poter avere una sospensione visto diciamo l'intrecciarsi su questo procedimento cosa che però noi non abbiamo ritenuto di poter accogliere
Quindi in considerazione dello stato di detentivo rimanda esattamente lei ha parlato delle duecentosedici lettere inviate da lande ha detto ai vari clienti
Quelle del ventiquattro di novembre ci risultano i nostri ispettori
Noialtri domandarmi verificare e leggere una di queste lettere sia a suo tempo si fa una copia di queste lettere non so se ce l'ho con me Proloco sicuramente negli atti
Consob esiste ce la può
Se vuole guardano ma sono del tutto sicuro di avere gli allegati per far pervenire certamente grazie se c'è la lega delle nane
Responsabile cimiteriale larga parte civile a causa delle spulciare mezzora nell'età
Vanno allora
Continuiamo con le domande
La strada resta nelle domande per procedere a questa documento
Dottore sì cercherà di fare decidesse
Dice genericamente quanti esposti ricevette
E gli anni sono un po'abbastanza vari ma normalmente non meno di settecento ottocento all'anno
A bene
Scusi quindi stava dicendo settecento ottocento all'anno con riferimento a quali tipi di soggetti
Banche italiane imprese di investimenti italiani cioè SIM secondo l'acronimo o succursali di banche imprese investimento comunitario
Lei ha detto che nel caso specifico dopo l'esposto anonimo voi avete fatto una verifica dal SIT avete verificato che c'era già stata una sanzione sine collega di una divisione in senso stretto ecco ci può e dettagliare in che cosa consistevano queste sanzioni
E sanzioni erano seguito di un'ispezione condotta dall'autorità francese nel due mila sei venivano erogate nel due mila otto
Peduzzi poniamo abbiamo parlato parlato diffusamente
Le sanzioni come oggetto tant'è vero che poi insomma proviamo a tenerne conto nell'ambito della richiesta dati che facciamo settembre
Riguardavano il fatto che i mandati gestori non erano in linea con a detta delle regolarità non particolarmente pregnante tant'è che io e gli ha rammentato che Brancadoro invece parlava di altro
Quindi comunque rossa siccome mi sembra abbastanza importante collegato attività di gestione non coerente attività di raccolta ordine fatta senza conoscere i bisogni segnalazione terza esperienza parlo di questi viennese sì
Le risulta che siano riferita di irregolarità tra virgolette frequenti oppure sono fatti abbastanza rari
Non ho l'idea ovviamente della
Come dire delle delle prassi francesi o dei numeri francesi dal dal nostro punto di vista sono irregolarità abbastanza fra virgolette normali
Volevo
Ritornare sul punto
Punto e la vostra richiesta del diciassette marzo e poi la risposta il primo aprile
Sì mettendola poi in correlazione con quelli che sono stati i vostri accertamenti e le segnalazioni che avete inviato in Procura il ventiquattro novembre il quindici dicembre invece ha ben specificato gli oggetti delle Poste segnalazioni
Io volevo capire il fatto che la clientela e la in aumento per il GP provenisse da
EGP scrisse piuttosto che da altra società per voi che rilevanza vera
Per noi non aveva una rilevanza specifica è chiaro che non elemento fattuale che poi quando appunto IGP ci racconta che vengono dalla Svizzera serviva credo per loro per spiegare il fatto che
Venivano da un mondo non sottoposto le stesse regole a cui sarebbe stato sottoposto una volta arrivato in Italia
Ma se fossero venuti c'è se vi avessero detto una società inglese piuttosto che una parmense odori su
Operiamo nel caso dell'inglese sarebbe stato un po'meno giustificabile che ci fossero delle gestioni diciamo
Inglesi quindi sottoposto la disciplina comunitaria uguale alla nostra
Con quelle dimensioni di non diversificazione e quant'altro
Siccome poi mi sembra che questo dato di aver tra virgolette celato
Questa è l'ipotesi accusatoria la provenienza dei settecento soggetti fosse un fatto
E rilevante voi poi nelle vostre annotazioni segnalazione alla Procura sia del ventiquattro novembre che del quindici dicembre su questo dato non richiamate minimamente l'attenzione
Ma noi appunto come dicevamo prima quando andiamo a fare l'ispezione incominciamo partire per vedere se ci sono i kit le lire della clientela
E visto che su questo abbiamo più di un fortissimo dubbio lì ci fermiamo e li facciamo la segnalazione alla procura quello che volevo capire avrebbe cambiato qualcosa nel vostro
Diciamo è un processo un po'le intenzioni nel senso che si raccontavano le cose in un altro modo forse avremmo ci saremmo orientati con un maggiore magari velocità sull'obiettivo
Perché dice cioè io non riesco a comprendere cioè nel momento in cui comunque la clientela e pervenuta ed è in qualche modo
Emersa perché EGP acquisisce tutti questi tutte queste posizioni no
Che beni che provenisse da da una società Bam Henze piuttosto che da una Svizzera se mi può spiegare qual è la differenza non ripeto la differenza insieme annunciata dal mio punto di vista
è chiaro che se
Se uno mi racconta che viene da un'altra giurisdizione credo che lo stia facendo per
Come dire indicare quello che poi è il problema su cui io mi batto cioè il fatto che
Sono gestioni che per circa la metà sono immobilizzate in titoli di una capogruppo che è certamente anomalo per qualsiasi disciplina
Nel complesso diciamo che poi l'oggetto della vostra segnalazione ma da un punto di vista concreto mi sembra di comprendere che mette in T quattro novembre nei quindici dicembre voi avete lamentato
Un ostacolo
A quelle che rappresentiamo punti fatti che sono immediatamente penalmente rilevanti punitiva gli elementi dello stacco va bene se dobbiamo avvocato Bertolo aerea come chiamare chiacchierare
Ecco quando voi nel primo nella prima nota nella prima segnalazione che fate in Procura parlati confusione delle scritture così i dati
In che termini rappresentate questa data allora ci vuole un duplice termine da un lato il fatto che le risultanze interne contabili interne indicavano dei numeri che poi non troviamo riconciliati nelle risultanze presso
I subdepositarie c'è presso le banche Barclays e quant'altri presso i quali
Ci doveva essere abbastanza tre tanto diciamo così chiedo scusa starete parla chi subdepositarie
Nel senso che se io do a lei come mia come IGP diciamo così i miei titoli le mie lire poi loro sono i soggetti presso il quale a sua volta ha un conto anche liquido intestato IGP ci sono anche i miei soldi
Ci sono clienti di un'impresa di investimento diciamo virtualmente ridò la mia impresa investimento la quale per mio conto insieme a
Al conto degli altri mi degli altri clienti apre appunto un rapporto nei confronti di un
Non è finito sub depositario c'è una banca che detiene questi titoli però voi avete verificato che ogni soggetto investitore aveva il suo conto deposito
Non so se sto usando il termine allora le lire dovevano essere sessantotto milioni e ne vediamo che i GP per conto della propria clientela ha un conto in cui ci sono degli ammontari risibili quindi non troviamo questo tipo di
Di corrispondente
Lei parla di sessantotto milioni a fronte diciamo della di euro chiaramente sì di ottantotto milioni di euro o lire no scusi scuse
Accusante ovviamente dell'ingresso di questi altri soggetti che provenivano da allora questa è una
A fronte di questa prima diciamo eccezione che non si ispettori fanno in loco
All'impresa la responsabile del back office dice guardate che non sono sessantotto milioni perché effettivamente quarantasette sono in corso di arrivo
Da parte in questa operazione dello scudo
Quarantuno anzi scusi sono consultiva primo sullo scudo quindi comunque non mancavano a nostro giudizio comunque ventisette mai sub fasi che a cui lei faceva riferimento prima in ogni caso sono identificabili in relazione i singoli soggetti investitori
Identificabili cosa intende
C'è
Lei ha parlato di un conto deposito ma ogni singola posizione
Il singolo cliente IGP presso una scrittura interni aveva una possibile
Risultante da poi quanto questo fosse
Corrispondente ecco però questa situazione chiamiamola interna presso il G sette simboli investitore con il suo momento titoli lei ha poc'ho avuto modo di verificare che corrispondesse a un altro conto presso il depositario
Come posizioni singola
Forse mi sono
Spiegata allora i nostri ispettori ce l'avete fatto questo noi scrittori cercano riconciliare le disponibilità il conto aperto a nome della impresa con queste disponibilità che dovrebbe recare questa disponibilità liquide e questo non c'è
Però io voglio capire siccome evidentemente lei ha fatto una distinzione giustamente tra ciò che era liquide ciò che era titoli sì
Con riferimento alla posizione titoli non
Non credo che esistesse un conto generale i titoli di EGP presso il depositario c'erano i singoli conti dei singoli clienti io questo volevo capire accennate
Fatta questa verifica dico insomma c'è sempre l'interposizione dell'intermediario utile ad attrarre ma c'è abbiamo fatto la verifica sulla base dell'interposizione dell'intermediario
Sottopongo
Ha finito avvocato nostre stime primo secondo radar intanto non secondo confusione ma prima intendo
Non c'è
Fatto
La seconda era scusi di motivazione e di spiegazione di questo tipo di mancata riconciliazione che come dicevo dapprima l'ha detto albicocche se la signora Paluzzi dice non si ispettori che appunto quarantuno milioni sono in corso di arrivo
E poi rispetto comunque l'ulteriore
Diciamo mancata riconciliazione il signor Länder ispettori esibisce
Una possibile carta che avrebbe rappresentato un prestito
Che ogni cliente faceva a favore di da arma prestito che però ci risultava poco come dire probabile e poco fondato perché
Ecco le carte che avevamo ricevuto non erano firmato erano un po'
Prego avvocato senta
In relazione a questa situazione di confusione ma voi avete verificato anche proprio le scritture contabili della società
L'abbiamo verificato sotto richiesta essendo lì presenti i miei colleghi ispettori quello che risultava dalle loro registrazioni interni
è riferita ai clienti
Riferite ai clienti no certamente riferite ai clienti e poi andando a cercare il confronto nel soggetti diciamo esterni perché ovviamente le disponibilità liquide non possono essere tenute
Fino presso le imprese GP prestavo servizio nei confronti dei clienti no sin quindi diciamo che c'erano queste disponibilità che erano riferite io enti certo allora quando ne parliamo di un patrimonio di EGP in realtà parliamo di un patrimonio certamente utile tipi certo
Allora la situazione
Contabile in senso stretto di EGP cioè
Quale società voi l'avete verificata
Quale società per se stessa per i suoi conti no perché non è oggetto noi stiamo cercando di fare luce sui principi di correttezza nei confronti della cliente quindi quando si parla di confusione si parla
Confusione fratture presentabili riferita alla clientela e la in questa situazione
Diceva che dovevano intervenire ITS vuole della confusione in cui ci siamo fatti un'idea che non ci fosse più garantita la separazione patrimoniale fa ciò che era del cliente ciò che era dell'impresa
Senta in relazione
Prima rispondendo alla domanda credo del pubblico ministero
Lei ha detto che avete avuto una conferma che dare ma non fosse autorizzata
Come società di investimento e o
Come tua di attività di gestione patrimoni ma qual era l'oggetto della d'arma unanime
Ad Arma Holden per quanto io sono la holding del gruppo quindi quindi svolgeva Investimenti indirettamente
Acquisto come ogni holding come dire coordinavano
Sì per moriva di fare coordinare il lavoro del delle società del gruppo ma Arena quindi bisogna già essere autorizzata per fare la holding no
Volevo chiederle terzo esperienza il
Il riacquisto
Di titoli da parte di altri emittenti di società che si trovano magari in situazioni è un fatto che può capitare frequente eventualmente il prezzo di riacquisto dello stesso del valore diciamo iniziale
Del titolo o ci può essere anche un riacquisto molto scontato che abbiamo questi rispetto al valore iniziale
Allora il presso il fatto di ieri acquistarlo e riconquistare Lo Presti significativi che non sono necessariamente lo stesso ma secondo gli stessi criteri che avrebbero entrato l'emissione
è una condizione per ca per poter consentire di leggere quel prodotto come un prodotto liquidabile liquido smobilizzato mila condizioni significative quindi
è una condizione di fatto
Senta volevo chiederle quando voi siete intervenuti comunque o con comunicazione ero personalmente
Tutti o i soggetti dieci c.p.c. hanno
Posso dire collaborato con rispetto e di Consob nuovo c'è stata una situazione di difficoltà nella comunicazione o si sono sottratti in qualche modo
Nel senso che voi avete fatto delle richieste e quindi sono stati forniti gli elementi di valutazione
No quello che mi dicono gli ispettori comunque hanno fatto un'attività in cui hanno avuto le risposte richieste chiaro che
Talune di che delle risposte
Raccolte non erano esattamente quindi è finalizzata a un pronto
Una pronta acquisizione della
Dei fatti ma anche quando avete effettuato l'ispezione fai in sede cioè c'è stata una collaborazione a uno c'è stata una collaborazione se vuole anche facilitata necessariamente al fatto che nel frattempo dal due di novembre come ci siamo detti diverse volte
Era insediato presso la sede anche l'amministratore provvisorio nominato dalla immerse su istanza se vuole della Consob signora indietro indietro sì
Va bene io per il momento no altre
Ma è comune avvocato Carraro anche queste comune
Se il Pubblico Ministero quanto impiega
Una sola domanda un chiarimento è una una domanda quindi
Il punto è questo
Siamo
Dobbiamo focalizzarci sugli esposti inviati dalle signore emigrato vetta e Gelsomina quartieri
Lei ha detto che si era risolto questo problema che si era trattato di un equivoco un certo punto non l'ho detto che l'impresa mentre ci ha detto così impresa e GPP ecco ma evidenzia risulta che diciamo
Invece
Non erano stati adempiuti gli obblighi di restituzione di un milione di uno virgola tre milioni di euro presenti nei conti correnti accesi al Servizio gestione
Quindi è una nota dell'undici ottobre due mila dieci che sarà trasmessa a voi con la quale illegale di questi clienti segnala questa circostanza cioè sostanzialmente dice un qualcosa che in antitesi no rispetto a quello che è stato evidenziato
Il tema che è appunto l'undici ottobre come lei dice arriva questa comunicazione il dodici arriva anche il fax di EGP che ci dice che l'arma non è in condizione di onorare le prime obbligazioni da quei giorni di
Ci sentiamo con Banca d'Italia CPM F per la Conter sollecitare un provvedimento cautelare immediato questo sì
Senta e il
Quand'è che voi conoscete e che la clientela italiana pay dieci spinte in via maggioritari italiana
Guardi questo onestamente in termini numerici non lo conosco mai nel senso che io conosco con le richieste dati con le risposte che mi fornisce GP il fronte italiano
Quindi so che in Italia fino al due mila nove secondo le informazioni sono venti raccolta ordini quaranta in gestione e poi diventano settecento o diventeranno settecento nel corso del tempo delle
Nel due mila dieci signore però io non ho idea non posso avere un'idea io le rivolgo questa domanda poiché
Nella
Nota Consob della divisione intermediari
Dove vi è un depositato del dieci novembre due mila nove si dice riguardo si osserva che appare ragionevole affermare che la clientela italiana della EGP sia quella numericamente prevalente
Quindi voglio dire cioè si formula questa valutazione da parte Consob
Già al dieci novembre del due mila nove
La relazione è questa qui da dieci novembre due mila nove no e voi dite questo Sciaburi nota per la poca cosa gliela mostro
La nota in modo che lei possa anche c'è una
Fa riaffiorare i ricordi qui a pagina sei
Sì è qui nella stessa nota lei mi fornisce temo è una notte interna nostra scusi
Sì si faranno Fincantieri per trovarli credo rispetto alla
Alla risposta che abbiamo ricevuto si emanato interno a termine superiore
Rispetto alla risposta che forme scellerata fatta dal tredicesimo al mio ufficio certamente
E noi
Desumiamo questo al fatto che dal provvedimento dell'AMS di cui prima avevamo parlato si parlavano di numeri di clienti limitati comunque anche in Francia
E quindi il numero pur già limitato della succursale italiana prendeva un numero comunque
Rilevante rispetto all'impresa quindi al dieci ottobre del due mila nove voi avete questa consapevolezza giusto c'è rispetto a quel provvedimento sanzionatorio che c'è un di quel provvedimento sanzionatorio tecnicamente concludo si fa riferimento ad una percentuale di
Piuttosto significativa del settantasette per cento
I soggetti
Che non sono come diventi le cui condizioni non sono gestite in maniera regolare tant'è che viene irrogata la sanzione
Così
Il provvedimento francese un provvedimento
Chiedo scusa però Presidente c'è un attimo Sabbioni spero che ci ha bronzi indica con precisione il dato di questo provvedimento dovrà indicato questo che sta riferendo il Pubblico Ministero perché
Verdone grazie vorrei
Sarebbe Dante equivocata diciamo sempre in questa nota
Si riporta
Il riferimento al come dire siccome si è parlato di
Infatti normativo
Questa violazione
Sì bisogna noi abbiamo capito e quell'avvocato voleva sapere dov'era il documento per controllarlo si è sempre visto che lei leggeva testualmente Pubblico Ministero sempre questo nodo
Prego i commercianti che ho fatto menzione in precedenza nome da Consob depositata che ha come
Protocollo muoverci nove cinque zero
Tre qua privata di deposito dieci novembre del due mila nove
Per l'anno due mila nove si fa riferimento
Ha pagina tre aree
Si richiama il provvedimento della m f del ventitré ottobre due mila otto quasi digerito il settantasette per cento dei casi gli elementi del sugo
Ci sono problemi
Significativi per quanto attiene i profili la gestione dell'accettazione
Della relativo rischio da parte della clientela che mi pare un elemento giustamente il Presidente aveva citato Brancadoro io volevo cercare di dare una specificità a questo questo profilo questo dato ora
Sapete che comprendete che ieri abbiamo
Una situazione appare tenterei coerentemente italiani questa società che avrebbe dovuto avere solo una sede estera
Che ha preso un'asserita Diana di riferimento e diciamo venite a conoscenza da questo provvedimento violazione la sanzione che settantasette asse settantasette per cento dei casi parente presenta questi problemi
Infatti nelle chiedo lei è ancora convinto della valutazione che ha espresso sotto il profilo tecnico diciamo di infatti ordinari
O invece
State zitti ammessa la domanda varate pubblica voi invece
Io alla luce di queste segnalazioni che ricordo il dato diventa sotto il profilo tecnico preoccupante
Come peraltro rilevato nel professore credo ma il profilo tecnico preoccupante in termini di rispetto delle regole di condotta ordinari tratto preoccupante e sanzionato perché è un fatto che era rilevato e sanzionato dall'autorità francesi
Per noi è un elemento di fatto preso in considerazione per fare poi la richiesta dati alla succursale della stessa impresa di investimento francese a settembre perché noi consideriamo questi elementi per capire se
Siano stati diciamo così superati anche nell'ambito della succursale perché appunto queste anomalie quando sono così trasversali come veniva accolto dall'Autorità
Francese dell'epoca evidentemente poi riguardano il modo di prestare servizio in Francia o in Italia che fu che fosse
E la risposta che poi riceviamo ad ottobre
Evidentemente il provvedimento verrà accolto nel senso della sua della
Come dire
Adattamento da parte dell'impresa alla sanzione che avevano già ricevuto un due mila otto perché la risposta nel senso che considerano il profilo dei clienti ripeto cliente sono quei venti e quei quaranta
Questa sua risposta
Ne ha definito
Con il consenso
L'avvocato conti diedero M
Chiedere
Solo una
Alla luce di quella sanzione applicata dalla m f nel due mila otto la Consob italiana che cosa ha fatto
Dal consumo italiana riceve contezza di questa sanzione scaricando sarà dal sito al luglio del due mila e nove quando riceviamo l'esposto cimeli sulla base di quello insieme con le con i segnali dell'esposto anonimo facciamo la richiesta dati notizia del sedici settembre due mila nove
Quello che lei ha detto che era lì che scaricare dal sito versi viene pubblicata sul sito proprie finché la pubblicità Argonne esse giusto sui quali non
Io mi chiedo perché dal due mila otto arriviamo attribuire a giugno luglio due mila nove a prendere contezza di questo provvedimento sanzionatorio messo delle IGP nei confronti dei GP Francia
Tra l'altro i provvedimenti rilevanti dovrebbero funzionare al contrario ove attua assumessero specifica rilevanza dovrebbe essere l'autorità che li adottarono poter attivare la sua
Autorità sorella laddove ritenuti di immediato interesse ferma restando la pubblicità notizia che riguarda tutti non soltanto le autorità
Cosa che non è mai intervenuto evidentemente
Intanto abbiamo sentendo va bene grazie allora molto utilizzati per l'esame di Maria Grazia decidere
Esigenza del cinque aprile due mila dodici Pubblico Ministero produce
Documenti utilizzati per l'esame della festa dei cesarei il tribunale dispone l'acquisizione responsabile civile produce la sanzione
Di Consob produce la stanza il testo della sanzione Consob bar
Il tribunale dispone l'acquisizione non osservando le parti
Venti chiedo scusa siccome io non parlo il francese ma dal dato che si evince da questi documenti della m f
Sembrerebbe che il controllo per sondaggio è stato fatto in un caso su undici dossier
In un secondo caso su cinquanta dossier rilevando alcune percentuali e via dicendo e mi sembra anche un documento di una certa
Rilevanza soprattutto nell'ottica di una valutazione
Generale c'è richiesta di far tradurre questo documento che non mi risulta sia mai stato tradotto
Neppure dall'ufficio della Procura e
Quindi
Si spense laddove lesse la difesa interessa l'acquisizione del documento lo facciano pure noi vediamo assai rilevante
Il caso di acquisirlo va bene sentiamo alla tradizione italiana di un documento che più volte entrando nell'operazione nel processo
L'anno in francese già depositato sì in francese prescelto ed io volevamo né abilitabile perché la lingua del processo all'Aja italiano un a questo punto se il la difesa interessa e lo faccia tradurre
Va bene
Allora
Si dispone la traduzione dell'Iveco dalla prossima veniamo a fare un programma prossima udienza strana è che giovedì abbiamo se il teste che viene
Cioè
Potremo andare adottano integrata delle stufe a fronte poi di
Verrà il teste
Chi viene
Il
Come in un momento di amnesia però ANAS si chiama
Novena diciamo è anche imputato elevati no no no no una Papadonno diciamo
Gestisce racconta gestito la contabilità avuto anche il ruolo di rappresentanza interrotto il perimetro
Ma la neve e vedrà che non è un duecentodieci si però
Manifestato
Ho interpellato
Fatto interpellare Pedrotti il quale interviene ad avere contiamo di chiara fama in maniera che possiamo esaminare le udienze e ha manifestato il proposito di riferire di parlare però perde come di evitare problemi di sorta ripensamenti io
In via suppletiva qua e citato Bernardini tempi Ruotolo
Per il caso in cui regna presente Pubblico Ministero che abbiamo
Giovedì già il rappresentante Consiglio però dico
Anomalo fatto in via cautelativa perché
Se per ipotesi questa
Indicazione questa principali eventi buone non protestano col Pubblico Ministero quindi occorre che l'avevamo
No però dico se per caso cambia idea preposti va bene va bene maggiormente
Danneggiato