Speciale giustizia

Radio radicale e dopo radio carcere Cocea all'appuntamento con lo speciale giustizia del martedì che come
Sempre bene
E in un'oretta però torniamo facevo il punto sul al processo dell'omicidio Rostagno di fronte alla Corte di Assise di Trapani
Lo scorso quattordici marzo sono stati sentiti due pentiti assai importanti nella storia dei processi di mafia
Francesco Marino Mannoia e Francesco Di Carlo
Arrivati a deporre la loro verità sulle vicende di Cosa nostra in tempi diversi Mannoia
Nella nell'appello del maxiprocesso quindi
Ancora nella
Seconda parte degli anni ottanta un poco più tardi Francesco Di Carlo che
Il
Perché la testimonianza che ascolteremo questa sera giacché quella di Mannoia è stata
Anche interessante pesa diciamo così ma filologi
Ma tutto sommato poco penetrante per lo specifico processuale che poi alla fine deve dimostrare
Secondo l'ipotesi dell'accusa la colpevolezza del capomafia di Trapani all'epoca dell'omicidio Virga e di un killer di Cosa Nostra ammazzare
Entrambi già peraltro condannati in via definitiva per
Altri vicende omicidiari
Più significativa la testimonianza di Francesco Di Carlo
A
Non tanto anche qui per le prove che chi può addurre
Quanto piuttosto
Per la ricostruzione storica sulla quale Mannoia invece è stato necessariamente molto generico
Desio organigramma Masri degli organigrammi mafiosi
Negli anni ottanta la questione come vi abbiamo già detto altre volte alla sua rilevanza perché il principale imputato del processo il mandante dell'omicidio secondo l'ipotesi su cui accusatoria righe
è che all'epoca e questo è un dato che il dell'indagine dibattimentale
Capo della mafia di Trapani senza chi e investigatori
E magistrati lo sapessero
Pensavano vigliacca può essere ancora il
Totò minore personaggio però poi eliminato da Rina col metodo della lupara bianca e quindi senza
Che il cadavere fosse trovato per cui
Gli investigatori e magistrati riteneva il minore è ancora latitante in realtà
Non latina va più la sua vita definita ed è arrivato un altro ai vertici
Nella deposizione di dichiararlo aiuterà Kevin e che poi ascese di Virga sostenuta da Toto Rina
Era arrivata anche a un ruolo di carattere provinciale la Provincia di Trapani per la mafia ai importanza perché ci sono altri emendamenti significativi come
Castellammare del Golfo come Castelvetrano dove
Sedeva il capo di tutta la provincia
Che era
Francesco Messina Denaro
E così dunque Virga diventa un
Mafioso di rango però del tutto coperto rispetto alla
Alla percezione
Della legge da qui e indagini ficcanti che Rostagno faceva ok potenzialmente agli occhi dei mafiosi potevano pure esserlo
Determinano
Sicuramente secondo l'ipotesi che si profila un movente valido per
La scelta di uccidere giornalista militante
Francesco Di Carlo fra l'altro ci parlare che indirettamente e del sistema carcerario inglese che sicuramente
Singolare per certi versi altro che quarantuno bis Di Carlo che peraltro un personaggio particolare si definisce un corleonese di ferro ma i è uno che ha aiutato origine nella sua scese in realtà Di Carlo però non è un mafioso
Di
Particolari feroce certe persone che in un
Che non è certo scrupoli
Anche di fronte a delitti terribili
Ma è un po'la componente mondana della mafia se così si può dire
A Palermo nei dintorni di Palermo accenni gola la linea delle decisioni teneva a aveva una discoteche avuto nel club molto
Molto frequentato non solo da mafiosi di rango come Michele Greco ma anche dalla buona borghesia evitarla Hristo grazie decaduta palermitana e perfino da qualche magistrato assolutamente insospettabile
Reale ed è anche cosmopolita Di Carlo perché poi a un certo punto si sposta all'ombra della deposizione sentirete vero perché decide di trasferirsi definitivamente a Londra
E lì naturalmente a avvia traffici di droga che poi lo portano in galera ma mantiene anche buone relazioni
Organizzatore anche lì di eventi mondani un matrimonio al quale
Pertile di un altro siciliano o diciamo così in trasferta oltre la Manica
Patrimonio al quale partecipa anche precipitati Marcello Dell'Utri questo lo si ritrova nel processo Dell'Utri
Negli ATR che nel dibattimento insomma Di Carlo
Un
Personaggio singolare in quanto alle deposizioni a quanto alla deposizione c'è questo aspetto su cui pure val la pena di dire qualche cosa sulla giustizia inglese intanto non viene condannato una pena detentiva molto forti venticinque empiriche Erchie
Ma non ne vede l'associazione a delinquere di stampo mafioso per per Conspiracy
La cospirazione sostituisce l'associazione a delinquere che come reato insieme nel Codice nel Codice che non c'è insomma della
Giurisprudenza
Anglosassone di common law inglese non è previsto come reato e quindi diciamo viene usato quest'altro termini che pure mette a alla a dura prova il sistema della common law per il il giudizio su o successioni criminali come quella mafiosa
E poi però naturalmente anche per traffico internazionale di droga che è un reato da tutte le latitudini e in tutti i sistemi giudiziari sullo che poi dicano ben tiene tranquillamente i rapporti
Con l'organizzazione Cosa nostra
Perché in nel carcere dove lo metto almeno per i primi tempi ma sono anni
Lo creazione di un ufficio il personaggio non è
Un mafioso Oronzo per cui a capacitarsi all'inglese scrive al computer in quei tempi poi
E quindi viene messo in un ufficio davanti a una tastiera e ha un telefono col quale tiene i contatti con Altofonte con Palermo con
E i suoi sodali tutto ciò dura finché poi decide di
Espiare l'ultima parte della sua pena
In Italia e appena arrivati in Italia si pente i rilascia una serie di
Dichiarazioni che poi tutte le un'organizzazione mafiosa in molti in molti dei suoi Bianchi
Quello che però qui conta e la ricostruzione di come anche lui viene a seguire che a uccidere illustrati è stata per l'appunto Cosa nostra buon ascolto voleva accomodi le sue generalità
Francesco Di Carlo nato ad Altofonte diciotto due mille novecentoquarantuno provincia di Palermo
Prego Pubblico Ministero
Sì silente
Allora signor Di Carlo buongiorno sono il pubblico ministero buongiorno dottor
Come
Dussin in questi casi io intanto comincio a chiederle
Quando come riesce
E dove sarebbe il caso appunto e dire lei è entrato a far parte di Cosa nostra cioè in che epoca
Attraverso chi o in con quali modalità e presso quale famiglia lei entrato a far parte ho avuto rapporti
Io sono entrato sono entrato mi hanno
Messa a fare parte di Cosa Nostra mi hanno pur Sciuto come si suol dire affiliato nei primissimi anni Sessanta nella famiglia di Altofonte dove sono nato e l'ha fatto tutta la mia
Chiamiamo carriere carriera
Di di Cosa nostra da soldato a a capo di Cina Sottocapo consigliere antina essere rappresentante come si suol dire in cosa nordici capo famiglia
Sì
Ecco per avere giugno riferimento temporale
Preciso
Quindi agli inizi degli anni Sessanta fino a quando lei ha fatto fino ricorso fino alla fine dell'ottantadue
Poi ne ho fatto parte oppure se non lontano pure essendo ero sempre aggiornato di tutto anche nel periodo che sono stato incarcerato in Inghilterra nell'ottantacinque
Era aggiornato nel senso che avevo contatti sempre mi aggiornava un ponte alla situazione come andavano le cose
Quindi lei sino all'ottantadue però
Ero dentro Cosa nostra
Però come rappresentante della mia famiglia sono scusanti nel settantanove poi mi sono dimesso di fare il capo famiglia perché si può dimettere dalla carica è uno che ci ha
Se non si può dimettere di Cosa Nostra naturalmente il capo famiglia mi ero dimesso è vero a a completa disposizione
Ed è il mio capo mandamento Bernardo Brusca era Sancio del piatto della Commissione che c'era in quel periodo sarebbe Michele Greco
Sì
Quindi cosa succede nel mille novecentottantadue
Nel mille otto
Mille e novecento lei cosa succede
Ragione
Il
Diciamo pone come il termine
Finale seppure sino a un certo punto
Nessuna sforzo con cosa nostra cosa succede e succede nell'ottantuno cerca
Chiamavo la l'eliminazione di una parte di Cosa nostra la chiamano guerra di mafia era solo un'eliminazione i tantissima gente che erano inviso a
Hai Colle onesti e Gruppo Reina e altri compreso io perché ero corleonese di fare cosa si soldi
Ma quando era una cosa così all'inizio di eliminazione di persone ma quando si si andava più avanti cominciavano eliminare persone che non c'entravano niente o perché ha la vedevano differente dico potevano vedere
Quel gruppo che se aveva presso il comando perché
Si era
Si rapporta alla la Commissione sia regionale sia quella provò provinciale e tutto il comando era passato né come una dittatura dato atto Reina
Quando ho visto che cosa ci stavano esagerando e ho cominciato io a a dire al Rina perché ero in tono con Totò Riina e con tutti gli altri
Dei così finiva Cosa nostra in questo modo si è eliminando non guardando a nessuno in faccia un giorno vendevamo
Anche noi che a volte ci vorrà vent'anni ci ha detto per aggiustarla di nota
E
Poi
Mi è venuto anche ENI
Il fatto che mi avevano incaricato di portare
Da Roma con una scusa i concerie uno dei Carù Anna
A
Agrigento che voleva e nelle menar le sapendo che io c'ero tanto intermedi ero latitante ero a Roma e sapendo che io
Quando ho saputo i motivi
E perché
Col suo capo mandante col suo capo provincia di Agrigento che il perito era un incerto Carmelo collette che motiverà di invidie di solide e cosa ha già detto la finiamola signore mete
This discutendo ho cercato di rifiutare poi non si può rifiutare ho cercato di perdere tempo e cose e ho cercato di salvare i carovana che conterrà dice invece che se ne andavano a suo paese proprio
Suo Paesi davamo Canada e anche Venezuela della cominciato poi Totuccio ne dice ma se tu non voi
Avere a che fare con questa cosa appena maniera terre un giorno ne parleremo indiscussa Totuccio primi scuse insieme non è giusto per
Allora Rina lei dice che conosciamo
Che se non condivide tutta questa situazione per adesso te ne vai elimini e per poi civetta tecnica
Ti metti fuori di Cosa nostra un giorno nell'ottantacinque all'inizio ma aveva mandato mio fatte le cose volevo per rientravo volevo che che ne parlassimo
Perché io ho fatto vent'anni di camminare con Totò Riina tutte cose di Corleone perché come conosco i ricordi onesto non le conosceva nessuno veramente sono stato io Facci
Come dicono tanta facce prendere la Sicilia nelle mani qua a Trapani Jalul c'avevo un po'di conoscenze aveva intimità ma Agrigento anche a Catania cornetto San Paolo a Caltanissetta sono stato
E
Uno dei
L'autore nel senso
Diplomatico di farlo entrare in tutte il settore le corrente per non sapendo la fine che voleva fare il Reina voleva fare dittatore
E ascolti signor Di Carlo
Alla fine quindi
Lei che cosa fa segue l'indicazione data veda Rinaldi andasse magiari
Sì sì ma io già ce l'avevo detto una ditta i mini e per l'avevo già IMI affare avevo passato già da anni
La settantasei
La residenza alla ufficialmente ma in quale città se no a Londra
A Londra esattamente quando se ne va a Londra
Ma l'altra io già è già ufficialmente c'ero da settantasei mandava venivo ma nell'ottantadue ci vado insisteremo humus una casa un appartamento
Ma come
Andavo e venivo io antico dall'ottantaquattro venivo a Roma servo è oggi rapporti durante tutto questo tempo
Con l'organizzazione no no solo colmare con la mia famiglia dei di Cosa nostra di Altofonte di Altofonte
Cercavo di evitare non e mettere agli atti e l'imbarazzo o meno
E cioè cosa l'OSCE con sette poi ha detto prima lei io sono stato anche il detenuto
Sì sono stato in Inghilterra il detenuto nell'ottantacinque Alberto continuato però nonostante intenzione ad avere rapporti con l'organizzazione mafiosa può spiegare meglio in che modo
Ha avuto rapporti con chi ha avuto porti durante la sua detenzione quanto è durata anche questa deliberazione la detenzione durata undici anni è proprio niente terra
E quindi dall'ottantacinque dall'ottantacinque alle
Novantasei quando sono rientrato in Italia e l'ho fatta io la richiesta per rientrare
E durante questo tempo lei ha avuto va bene lo ha detto prima quindi vorrei che lo specificasse meglio rapporti con l'organizzazione mafiosa Sirma l'avevo sempre e comunque certuni solo data della mia famiglia
Con mio fratello e quando erano liberi e nello stesso tempo quando poi uscito vivo un cugino Nino Gioè
Che sarebbe uno che si suscitato in carcere nel novantatré dopo lascia agenti e capaci
Nino Jeremy mi telefonava sempre due tre volte alla settimana mi poteva chiamare oppure io potevo chiamare avevo sia lungo Tesini né negli nelle carcere
Ingressi non tutti Mantova ero io che era più speciale c'era con la carta che si poteva chiamare per le famiglie e poteva chiamare davo voleva ma io l'avevo pure su una scrivania perché mi avevano messo
In un ufficio
A preparare
Così stampate perché sapevo a scrivere compiute e a stampare per lei fatte si vuole che ci servivano per fare domandine cose insomma era l'ufficio mi facevano tale fondare su quanto vuole
Ascolti lei ha detto prima io ho avuto rapporti con diverse appartenente alla mia famiglia mafiosa ma anche di sangue
I miei fratelli eccetera però le chiedo
Questi rapporti glielo lei li ha avuti diretti perché queste persone erano a loro volta detenute in Inghilterra opporsi sessanta si è trattato di rapporti telefonici così come con non nomino già no no propongo ministeri
Erano per telefono perché
In via Fratelli mai sono venuti in carcere
Va bene e neanche altri componenti della sua famiglia mafiosa erano con lei detenuti in Inghilterra no no nessuna io so solo rapporti telefonici e
Con i componenti della sua famiglia mafiosa in particolare ricorda oltre a Nino cioè con quale altre persone ha avuto questi contatti telefonici
A parte poi con i miei fratelli e c'era
Benedetto Capizzi che pure non essendo
Dalla mia famiglia di di Cosa nostra diciamo dal paese vicino ero stato io a farlo diventare un soldato di Cosa nostra e poi
Cognato Dini di mio fratello c'era un rapporto come fosse era un mio soldato
E
E anche un altro cognato chili di di mio fratello che era un soldato un minimo di di Altofonte
Mi esprimo solo dato perché in Cosa Nostra vediamo così voglio vira signor Presidente
Va bene e
Questo
Giovanni Caffi
Come Giovanni caffè i però spesso mi sembra che andiamo a prezzi caffè nel non voler fare la R la il giusto
Caprino Caffi ma di cognome proprio preciso nono non so come si scrive Giovanni davano a chi giovane Caffi Caffi comunque era cognato di suo fratello qua
Andrea
Nella sua famiglia risalgo ci sono appartenenti all'organizzazione mafiosa i miei fratelli c'era un mio zio che molte c'era mio nonno sì
E poi i suoi fratelli in particolare
Chi sono su e giù Giulio e Antea ma sono tutte nate dopo nate come Cosa Nostra dopo dieci anni di me pure essendo qualcuno chiede molto più vecchio di me
Quindi negli anni settanta si loro sì l'ho fatto e con binari io Spinea
Verso settantasei cinque settantasei uno settantacinque all'attuale settantasei dopo dieci anni che io facevo parte costano
Senta dieci anni quindici anni prendere definitivamente il suo percorso
Criminale e anche il percorso collaborativo instaurato con lo Stato italiano
Lei ha detto nel novantasei sono stato scarcerato e cosa ha fatto non ha detto che è stato scarcerato al nord né
Dal penitenziario londinese e
O no
Avevo fatto un'altra
Avevo fatto una richiesta perché era venuta nell'ottantanove una legge che si poteva scontare la propria pena europea chi era nell'Europa scontare alla propria pene nel proprio Paese di origine
Io nel settantanove avremo fatto una richiesta
E
Però aspetto aspettavo per decidere di venire minimale a nove nell'ottantanove mi scusi
Va bene era venuta la legge
E avevo fatto la richiesta tira che passato tutte le cose fino all'anno a accettato in Italia
L'ha riconosciuto la Cassazione
E potevo venire in Italia per io perdevo ancora tempo perché di più le potevo scontare la meglio era però arrivato che c'erano l'ultimi tre anni da scontare
Ho accelerato per venire perché se mi portavano Lorini tale non poteva andare più in Inghilterra con interesse ancora di andarci euro venire
Sono venuto io di mia volontà e non mi ha sono arrivata agli stradali arrivando quando c'era il giorno per arrivare già
Avevo gli ultimi tre anni da fare ho deciso di collaborare
Sì
Senta non gliel'ho chiesto prima adesso
Necessario farlo perché cosa lei era stato condannato in Inghilterra
Per un reato
Per cospira sì che la insiste ancora costituisce denunce associazione e iniziale all'hanno riconosciuto come associazione semplice pessimo Kospi resistere e traffico di droga internazionale sì
Era appena definitiva se n'era stata inflitta Dentice venticinque anni che la se ne fanno due pezzi
Senta quindi ecco arriva in Italia nel novantasei si avete decide di iniziare a collaborare con l'autorità giudiziaria
Sì decide subito istanza no avevo deciso un mese prima di venire sì va bene lo ha fatto sapere al mio avvocato inglese
E oggi è un magistrato il perché la
è un giudice biglietterie in magistrato sia messi in contatto
Che qualche anno prima era venuto la un po'di anni prima era venuto il dottor Falcone col dottor Borsellino come giudice istruttore allora
Che già conosceva se sono messi in contatto e hanno
Ala
Detto che avevo questa intenzione perciò quando già stavo per arrivare già sapevano fare
Stesso un minuto che sono arrivato ho avuto il primo interrogatorio sì
Senta bene questo suo percorso diciamo SEC sub iudice non sia sia criminale sia poi
Di dal collaboratore adesso le chiedo
Lei ha avuto modo di conoscere sia prima che è stato detenuto
E successivamente alla sua detenzione se ha avuto modo di sapere ulteriori particolari
Sulla appartenenza di soggetti all'organizzazione mafiosa trapanese
Chi in particolare conosciuto
Ma nel trapanese da dagli anni Sessanta finale che io ero più aggiornato ne ho conosciuto tantissime antenne sono molte tanta ne sono stati uccisi va bene
E codici sento le chiedo circoscriviamo ovviamente ci stiamo stiamo parlando tanta stiamo parlando di trent'anni fa o quaranta anni a fare certo va bene
Conservo un poco a memoria però beh posso giro qualcuno e allora io le posso dire se parliamo di tappe né
E
Quelli che mi ricordo e
Antonio
E
Lo chiamano Totò lotto minore lo chiamavamo ma era Antonio si chiamasse protette e Calogero suo fratello i Baffone coi baffi
E
Ne conoscevo tante c'era qualcuno inviti Paceco
La prima signor Di Carlo come gli ha fatto riferimento ricorda qualcuno ma più di uno Mazara Mazara può e non è avevano e corleonese avevamo il riferimento alla corleonese nel senso
Di
Di corrente corleonese no corleonese che non sono con le annesse del senso di corrente connesse noi avevamo
Perno principale di corleonesi ammazzare errate
Ha dati Mariana gli atti
Come Lourdes ma poi l'UE aveva tante vicino aveva una che detto che eravamo morto in crescendo
Più giovani e anche lui era giovane un architetto Bruno Macedonio Bruno mi ricordo come si chiama esattamente comunque la chiede poi c'era Mastro Ciccio ecco Mastro Ciccio dico
Ricordo il nome Messina si chiama Messina Francesco Messina lo chiamavamo associ c'era uno passino piccolino era intorno con noi queste reti i più intima comma erano agli atti
C'era Totuccio amore presto ridotta Morello fiere più anziana tra personale comperi io do Ceva
O se era incensurato a volo se c'è la dal documento atto Torresin
è un fatto epocale prima dove abitava ci mette presso nome Tamburello
Io avevo chiesto prima di indicare se intanto c'era un organismo e come si chiamava questo organismo
Deputato diciamo e gestire l'attività dell'organizzazione mafiosa in ambito provinciale provinciale era altro Francesco Messina Denaro Mariano Agate
E vita
Vincenzo
Sì e Virga Vincenzo che ruolo aveva
Ma
Come consigliere provinciale ma come capo dalla sua
Come capo nella sua scippare della sua della famiglia se
Senta le risulta che
Costoro
Le persone cioè che ora indicato Francesco Messina Denaro Mariano Agate e Vincenzo Virga fossero contemporaneamente anche appartenenti a qualche altra organizzazione occulta
Ma a me sembra non era soltanto Coulthard esce dalla massoneria ne parlavano sempre Cosa Nostra porterà segreta anzi se ne parlava di fattore massoneria
E le posso dire questo visto che ne
Ne stiamo prendendo corpo l'unica
Provincia che non poteva avere le due cose appartenere a Cosa nostra appartenere alla massoneria era la Provincia di Palermo cantine all'ultimo quando molto
Stefano Bontate
Anche in
Qualche permesse prima l'urto Mona tale che avevamo fatto e c'eravamo fatta all'Aguri
Con lei solo il tempo che sia di Cosa nostra
Natale dell'ottanta
Mi scusi signor Presidente
Avevamo avuto questo discorsi perché a Palermo non si poteva
Perché loro volevano fare parte alla massoneria Michele Greco che aveva buone frequentazione anche Stefano Bontate come
Come tanti
Non si poteva eterni Colleoni essi che si opponeva corleonese queste specificammo Totò Reina con Bennato
Provenzano mi ha detto tutto Torrino Bernardo Provenzano era uno che ci piaceva andare girando e avere a che fare con gente il quelle
Che
Dire dici tu si onesti potere avere rapporti e più articolati Cosa nostra mente Toto Rina era propria fissato
E ricorda al quale fosse la ragione
Per cui prima
Voleva
Ma viene dalle
Era lime e limitato anche poteva essere furbo di Fatah come si suol dire
Ma come cultura era chiuso non è che furbo in quanto mai malvagio in quanto ma è per questo ha potuto arrivare a questo
Non era
Non era un Luciano Liggio Luciano ridicolo ciò avuto a che fare ciò camminata assieme quando tutta alle tale lavoro cercava ma era preparato culturalmente tutto eravamo un autodidatta
Mentre tutto Reina non
Si perdeva anche a discutere con qualche cosa non abbiamo fatto chilometri e chilometri tredici fatta io guidando il look parlando Pagnotta anch'io ero ironico prendere in giro quando si voleva mettere la Sicilia e nelle male
E io sapendo quanto era tirato ci faceva due fare il ministro e le finanze sicuramente insomma se parlava così come forza la Sicilia era un
Un Paese in a parte sia di Carlo lei ha mai sentito parlare di Mauro Rostagno
Sì e giornalisticamente ho seguito tutto perché in Inghilterra apparati quell'ingresso emerge qui mi arrivano i giornali italiane
Corriere tutto seguivo e anche nave interessa seguire perché
Guai uno che è stato in Cosa nostra se non sappiamo più parlare qua che uscendo dal carcere inserendo se e cosa deve dire cose come sono camminato
Perché è poco fare dei sbaglio può vedere ciò ho seguito come fosse in Cosa Nostra anche lì dentro
Sì ma attraverso la stampa lei
Musei e attraverso la stampa fosse venuto a conoscenza del partito ma quando uno stand sul Rostagno Guanda qualche tutor per quello che sono i miei ricordi
Legge Valle inizio sa uno di Cosa Nostra sapendo che non si può muovere foglia se Cosa Nostra non voglia quando dicevano che c'era popol premi interni e a alla situazione
Dentro
La
La
Con come la chiamavano
Dove c'erano i Idis intossicate in tossicità ossicini tutto sentendo che era tutto a nell'amministrazione mediani vada ride
Posso succede una cosa del genere ma poi ci sono i morti dopo quello che ha facoltà Norsa perché siano omicidi avviene non lo sa cosa nostra cosa nocciolo vena sapere subito
Prima dalla polizia privati comunque sia l'indagine come facciamo noi
E e nastri e succede in molte ma
Quando
Fanno un omicida dei genetico che
Veramente nell'opinione pubblica porta tanto scalpore o si sente serene il giornale in televisione un giornalista o quello che era
E allora
Non succede nulla
Allora è cosa nostra e in parte quando corta alle folle che a mente parlavamo ce l'ho detto ma che essa situazione attratta né
No non riesce noi nome
Noi significato oppure che non era quello che alla vecchie mi stava parlando significava Cosa Nostra nono Cosimo insomma
Sì però signor Di Carlo proprio
Un attimo fare chiarezza perché lei alla
Forse con un eccesso di sintesi
Dato per scontato tutta una serie di passaggi intanto
Lei ha fatto riferimento a qualcosa che non ha menzionato espressamente ma
Non si capisce diciamo per implicito
Circa il ruolo svolto dallo stagno dove all'interno di che cosa questo modello della comunità adesso pervenuta la frase poco fa non mi veniva va bene Lella comunità dove aveva fondato la Comunità
E sempre per quelle che sono le sue conoscenze dell'epoca quando era in carcere
Le cose che pocanzi lei ha riferito
Circa
Questa comunità cosa c'entrano con la vicenda di costante
Ma qua compete e io poco
Mi sembra di avere detto
Quando ho sentito ho ascoltato né tale missione
Oppure i giornaletti quello che era successo cioè che cosa che con l'omicidio
Ad hoc per seconde
Vediamo se riesco in esclusiva
A volte uno lo dà per cosa negativa l'onnisciente che c'è una cosa reale
A volte un'opera pensa che dall'abbia detto dopo aver scontato anche se sa che per l'omicidio scorrere allora uno un uso quella parola sì per l'omicidio quando sento all'omicidio sento che ne giornale
Ne parlavano in tutti giornale per molto tempo
Emilio registrava una mail le cassette della televisione italiana perché l'alta revisiona non mi arrivava e poi nelle mandava nel mi vedevo la cassetti cosa succedeva in generale a stravolgere mandare
Ma anche i miei figli e cose mica sapevo cilindro
Registra un programma registro e tutti telegiornale non avendola tutto il tempo poi alla sera perché di giorno avevo lavori il consigliere alla sera avevo la televisione nella mia stanza non l'ho chiamata mai cella
Perché mi aveva Navarria davo come una stanza visto che ci doveva costare tanto tempo e non mi facevo mancare nulla quello che era i permessi che c'erano là di potere fare
E e mi guardavo tutto e cioè la corrente sempre di tutto in Italia mi sono seguito pure ma se il processo di
Di Palermo negli con le cassette
Sì
E allora quindi quando lei viene a conoscenza come detto prima di questo rapporto tra l'omicidio la comunità
Ecco se lo può spiegare meglio qua come rapporto conveniva anche
Perché le apprendo dalla stampa che cos'è il costo come cosa nostra aspetto e penso se una cosa
Successa così ma io mi Maggiolo subito che cosa nostra
Perché se non è cosa nostra come spiegavo dopo l'omicidio di lo stagno se non era cosa nota avrebbero cercato chi era stato Cosa Nostra cerca sempre
Non è che c'è un omicidio che non incitare essa lo cerca io parlo per quel periodo va bene
Non si muove foglia se costano Shannon voi atteggiamento quando si tratta di omicidi perché cocca le scoperte allarme la deve prendere solo costano circa e quella mentalità nessuno può prendere un'arma se non è autorizzato
Quando sento questo
Penso subito che è stata Cosa nostra ma quando la confermarcelo
Quando non succede nulla
Es di altri omicidi di altre situazione di gente che non è cosa nostra e va a morire utile nessun porsi covo Ullate un rapinatore oppure un amante o qualcosa
Che non muore allora che c'è stata Cosa nostra ma per saperne di più a porte si parlava e ho chiesto il
Affatto espresse richieste di avere notizie su questa vicenda al bilancio che la stampa
Lei aveva consentito di sapere a chi ha chiesto
Ma in
Dopo tanti anni non mi ricordo ma ho chiesto di più di uno ma conti potevo chiedere è giusta dovreste persone di Cosa Nostra mi sembra questo giovane Caffi
Ricordo sia perché sta Benedetto Capizzi ma in secondo tempo dopo che si ricorda il modo in cui chiese a telefono
Si parlava Kiki c'era cioè a pene che c'era l'ha anche
Cieco se cambiate cosa mi tenevo informato
E ci ha detto Masto vostro lavoro
Come dice il giornale che era all'inizio ancora che parlavano sempre non mi ricordo che
Civili chiave un imputato c'era una persona che non era cosa nostra che apparteneva a questa comunità che avevano
Il giornale dicevano che aveva la polizia e stava indagando su questi
Già detto ma
Vicino noi c'è una cosa prosciugare
Senta io
Le avevo fatto una domanda poc'anzi
Vediamo se ci possiamo ritornare per cercare di focalizzare meglio qualche passaggio in particolar modo lei ha detto io ho chiesto a Benedetto Capizzi
Ma visto che lei era detenuto all'epoca
A memoria delle modalità con cui
Attesto Benedetto Capizzi notizie sull'omicidio di un anno costante
Ma modalità e per telefono detto poco fa né che ci potevo chiedere Rostagno Trapani e cosa omicidi ci parlo come la situazione parla in tante cose e poi io chiedo Emma questa situazione direi detta per né
Dice no no non è come dici giornale Cosa nostra
Non è altro l'abbiamo fatta non Cosa nostra parola non la usavamo ma ecco questa frase
Finché non si sapesse
Allora ascolti io le contesto un brano delle dichiarazioni che ho già detto arresto a un pubblico ministero il nove di febbraio del mille novecentonovantasette quindici anni fa sì sì sì
Sì esattamente quindici anni fa
Foglio
Tra
Della trasferirla riassuntivo
Sensi insieme
Insomma
Avverto assunti
Presidente credo che già il Pubblico Ministero stia facendo la ricerca mai se sia in possesso sia del verbale riassuntivo delle tre si sente in grado trascrizione integrale perfetto grazie
Problemi
Ventiquattro venticinque se non avrebbe trovato subito
Allora
Ventiquattro avevano ha chiesto che cosa scusi ho chiesto se eravamo stati non sullo stadio sul Rostagno Cosa nostra e chi e a chi ha chiesto come ha chiesto l'ho chiesto con un bigliettino
E poi lui per telefono avvertono mi faccia capire chiede il Pubblico Ministero lei era detenuto in Inghilterra si e come ha fatto e come l'ha fatto pervenire questo bigliettino il bigliettino lodato alla visita ma non sapevo che
Lo lo dalla lei risponde al colloquio alla visita bene ma non sapevano che che c'erano il bigliettino perché lettere sempre io ne davo i familiari
è questo bigliettino lei a chi l'ha dato lodato non mi ricordo più dei miei familiari ma non sapevano bene
E che dovevano portarlo a chi
L'ho fatto avere a mio fratello che era latitante come si chiama Andrea Andrea
Mentre lui l'ha fatto bene a chi l'ha indirizzato a chi lo ha indirizzato questo biglietto scrive il pubblico ministero certamente a Benedetto Capizzi
Allora perché o se è stato questo passaggio perché ho chiesto la modalità comunicativa
Che aveva utilizzato quella volta lei signor Di Carlo per far
Per chiedere a Capizzi notizie sull'omicidio costante dal verbale delle dichiarazioni sue che adesso le ho lette emerge che lei lo ha fatto attraverso uno
Un pizzino biglietto una una lettera ecco
Intanto le chiedo alla luce di quello che le ho letto le conferma queste dichiarazioni io le confermo è oggi mi fa pensare a lei perché queste delle terribile Tirso e come sono per tanti anni e che ne è un mandato anche per altre cose nemmeno c'era arrivata
Sia per telefono essi a volte si scrivevano per avere notizie
Va bene
Questa è la domanda che lei pone no sta
Su sull'omicidio Rostagno seccare di capire
La la veridicità o meno di ciò che emergeva dalle notizie di stampa se MM dalla conferma mi danno la conferma schiera Cosa rossa che avevamo fatto non è altro che è il modo gliela danno la conferma
Ma poi quando si
Quando parlo con Giovanni Cafueri mi sembra caffè i perché
Tentando e sono passate telefonate ne avevo ove
E mi sembra caffè mi dice noi atto siamo state di quel discorso
Quindi per telefono se
Come
Come per telefono pure con qualche lettera che mi portavo lo sapevo chi chi cambiavo capo famiglia di tale Paese e i le situazione chi scompariva chili
Chi era all'apice di Cosa nostra perché come nella politica chi sale chi scende in cosa loro
Allora io vorrei scoprì presso la Corte anche
Aiutare il signor Di Carlo a rievocare meglio i passaggi delle dichiarazioni rese al pubblico ministero grazie foglio ventinove
Lei dice il Pubblico Ministero debbo dire le parole come li usavo giusto per telefono non è che vado a parlare chiaro
E il
Ministero però noi lo dobbiamo specificare qua certo io mi esprimevo l'ha mi esprimevo qua posso può anche chiarite eccetto lui mi ha detto quindi suo interlocutore telefonico
No dice fatti fatti nostri sono
è così a volte domandare
Così ne chiedevo tante per sapere per essere al corrente
Le disse chi l'aveva fatto le ragioni per cui le per le quali era stata fatta
Poi
Le risponde poi io non potevo sapere perché era un soldato ci potevo fare però a volte Cosa nostra si sa subito se è cosa fatta di Cosa nostra i motivi le cose nessuno va mai a chiedere specificatamente
Mi fermo qui per
Ricorda questi ulteriori risiede me nel ricordo sia dell'interrogatorio e me ne voglia il passaggio ed è così nega una volte può domandare se è una cosa nostro pure si deve cercare di S. Anna
Ma se e dicono sì noialtri non può andare a dire il motivo cosa c'è uno intorno a meno che non è di presenza ma che aveva fatto questo che cosa del tutto
Beh c'è un'unica limitare anche il Di Carlo il suo interlocutore telefonico
Con riferimento al brano che le ho letto prima chi è
Ma inc quel me noto quello che lei dice infatti i nostri fatte non su mi sembra che il giovane caffè
Mi sembra allora incerto questo allorquando dopo tantissimi anni e stiamo parlando non è
Un po'di anni
Non posso dire cento per cento posso dire novanta
Può n
Posso dire che dal novanta imporre avevo tipo il rapporto col mio cugino Nino già vecchia che
Con l'arte telefonicamente
Ecco vediamo di arrivarci anche attraverso l'indicazione possibile precisa del del periodo del tempo in cui avvengono queste cose cioè la sua
Conoscenza dell'omicidio di Rostagno attraverso la stampa poi la sua richiesta di
Notizie attraverso il bigliettino che lei fa pervenire Capizzi e poi la risposta che le dall'interlocutore telefonico cioè dica free dice lei ma
Tutto questo in che arco temporale si svolgesse in grado di ricordarlo
Ma e nel giro dei che ne sono anche altri si andava a parlare parlava onde tante fosse informavo tante consente
Ma non so se è venuto dopo
In seguito dopo l'omicidio in nei primi sei mesi un anno così perché a volte si del chiudevano e quelli a Pivano sintesi sono che quando si verifica questo intanto del khimar ma a me sembra sono obsoleti permesso nei fine anni ottanta
Ottantotto ottantanove pioveva
Non mi ricordo nemmeno quante successo
E con che Castri
Avuto rapporti telefonici con lei c'è stato uno dei suoi
Informatori diciamo così
Sulle vicende era di Cosa Nostra
Fino al momento in cui lei è stato tradotto poi in Italia
Se
Cioè fino al novantasei
Antena fino verso novantaquattro
C'è tempo io
Novantacinque sono andate di in un altro posto che non c'era e non mi poteva chiamare direttamente al telefono potevo chiamare solo io
Ed era quello pubblico che lo controllavano
E dopo quando
Nel corso delle telefonate per esempio con suo cugino Nino cioè di questo argomento né mai parlato noti questi sono nel record
Mi sembra di no avevamo altre cose da parlare anche perché c'era una situazione
Anni novanta novantuno novantadue
Di
Parlavano d'arte situazione anche perché Opus topi siete in carcere di i personaggi
Come native può essere aperti il fattore caldi avuto tante visite
Quando ne parla del fatto di Calvi di chi parla
Roberto Calvi RU banchiere impeto che si è impiccato o hanno impiccato né
Ne fiume Tamigi di Londra all'inizio c'era stato un collaboratore Francesco Marino Mannoia che aveva indicato me
Come lesso cultore materiale
Hanno riaperto che questa scorse mi ha fatto tanta di quella poca andati tante cose che io lo per un anno non avevo più Pacilli dentro perché venivano
Sia quelle di Londra investe cattiva sia americane sia assi agente dell'assicurazione non so questo quanta assicurazione aveva venivano e tuteli chi mi difendeva e chi voleva
Mentre
Ma lei per presa visione dicendo è stato sottoposta ad indagine sono stato sottoposto all'indagine sono stato prosciolto nell'istruttoria chiamavano istruttoria
Senta suo fratello Giulio del quale ha parlato prima
Se
Le risulta che conoscesse avesse conosciuto Mariano Agate
Si esce a parte tutto EMI attuate le ce l'ho presentati io quando dopo sono diventate Cosa nostra lo presentate come cosa nostra
Poi Giulio ha frequentato di più perché avendo una ditta di autotrasporti e frequentava grandi trapanese ma assale anche alle zone della di più di più di me ancora perciò sicuramente conosce poi nel ricordarlo presentato
Va bene io
Non ho altre domande
Va bene ci fermiamo qui era la deposizione aveva udienza dello scorso quattordici marzo
Di Francesco Di Carlo pentito di mafia lungo detenuto in Inghilterra poi tornati in Italia il pentito cita
Nella deposizione due sono i punti che l'accusa porta a suo vantaggio almeno nella parte che abbiamo ascoltato cioè quella che prevede le domande del Pubblico Ministero d'udienza che era il dottor Paci
In realtà l'organigramma mafioso che prevede il ruolo di via etere a un certo punto in poi come capomafia di Trapani
E dall'altro o l'ha
Conferma che
Delitto lo stagno a una matrice mafiosa cosa che sia pure con qualche discrepanze ed è una sua deposizione di quindici anni fa
Dichiararlo comunque conferma di fronte ai giudici della corte di essi di Trapani bene la puntata di oggi dello speciale giustizia termina qui