Il sottobosco. Il libro di Claudio Gatti e Ferruccio Sansa sui berlusconiani, dalemiani, centristi uniti nel nome degli affari

Radio radicale continuiamo in questo spazio a parlare di libri lo facciamo con un nuovo testo uscito per a chiare lettere il sottobosco berlusconiani dalemiani centristi uniti nel nome degli affari gli autori Claudio Gatti e Ferruccio Sansa che abbiamo già ascoltato a Radio Radicale per altre loro pubblicazioni che intanto salutiamo e ringraziamo buongiorno raccogliere atti
Buongiorno e grazie a voi e buongiorno a Ferruccio Sansa
Allora per chi per coloro ai quali fosse sfuggita la le nostre altri intervista su gli altri testi Claudio Gatti risiede negli Stati Uniti dal settantotto inviato speciale del Sole ventiquattro Ore collabora con il MIUR Times International tribune e con il figlio del cioè in quale noi avevamo parlato colui di un libro che insomma per gli appassionati di del genere ma non testo fondamentale fuori orario sulle ferrovie Italia bene ce ne vorrebbe un altro Claudio sicuramente con Ferruccio invece Ferruccio Sansa che vive a Genova da inviato dal fatto Quotidiano a con la Bonato con Radio Popolare con MicroMega e con i giornali tedeschi e inglesi anche a dei Guardian colui avevamo invece parlato più di ambiente degrado ambientale mattone politiche criminalità organizzata avevamo parlato del partito del cemento e della colata allora stavolta però vi siete cementati in un testo sicuramente diverso rispetto alle precedenti pubblica io partirei
Con Claudio Gatti per chiedergli quale è stata la molla che vi ha spinto a lavorare a quattro mani su questo testo che se posso permettermi fa come dire un po'da naturale e logica prosecuzione di altri due testi se vogliamo fondamentali su questo fronte che sono l'inciucio di Marco Travaglio e Peter Gomez
Ormai di qualche anno fa se non sbaglio due mila cinque e poi quello anche di Michele De Lucia che invece
Trattava nello specifico un po'più la faccenda televisiva
Fra Veltroni e Berlusconi che si chiamava il baratto come di venuto in mente di imbarcarmi in questo testo Claudio
è il più caldi trovati a occuparci degli stessi temi
Per anni entrambi eravamo interessati a quel mondo quella terra a metà tra la politica e gli affari esteri loro
Ci era capitato di imbattersi negli stessi personaggi e quindi abbiamo attuato che forza reale al momento di occuparci nel modo più approfondito insieme
Reale
Pare di questo mondo che il mondo un gradino sotto quello della carta
Cioè il mondo al di sotto dei politici di primo livello ma il mondo che nella realtà e ha un ruolo fondamentale perché quello indù in cui chi con sia affrontano la i grandi problemi e soprattutto tutti di dividere la torta
Ferruccio Sansa la stessa molla perché insomma il titolo è già di per sé ovviamente un titolo come libro attesi e e già dal titolo comunque si si evince un testo piuttosto piuttosto duro insomma
Credo allora che ci ha molto colpito me Claudio che è stata una delle molle che punti che ci ha spinto a scriverlo e che
Sotto diciamo i riflettori della politica sul palcoscenico dalla politica vediamo stivali D'Alema Berlusconi
Cardini che si pigliano a diciamo così a sportellate come si suol dire
Poi andando a vedere nel sottobosco invece cioè
Andando a guardare cosa fanno quelle persone che sono
I loro braccino loro braccio destro e come uno dei il Dell'Utri per Berlusconi Roberto De Santis che chiama D'Alema nel suo fratello maggiore altri personaggi delegata all'UDC ed ha subito delle perdite ne aggiungiamo anche la lega
Ci si accorge che in realtà poi fanno fare immediatamente insieme e che gli scandali li toccano nello stesso modo anche di toccano insieme prendiamo il caso perché ormai veramente dovrebbe essere un caso di scuola cioè la storia degli ampi Tarantini Ciampi Tarantini
E le escort di Bari una storia che viene ed è stata detta uno scandalo del centrodestra lo scandalo di Berlusconi
Ma ci siamo dimenticati che
Tarantini procurava l'escort Berlusconi secondo i pm per chiedere che fossero favoriti
Un intervento di Cuper per gli affari di imprenditori i suoi amici che sono imprenditori finanziatori di Italianieuropei di D'Alema nonché spesso amici di D'Alema
Questo è un caso classico pone daremo trovato un altro che gliele inedito cioè un affare che ruota intorno al petrolio venezuelano quattro soggetti coinvolti sintomo che si interessa da questa vicenda Dell'Utri
Un latitante amico delle 'ndrine calabrese
E Roberto De Santis amico appunto di Massimo D'Alema lo definisce il suo fratello maggiore
E poi un imprenditore diciamo quelli che amico allo stesso tempo dei dalemiani e dice di aver visto anche D'Alema diverse volte ed è amico molto stretto di Dell'Utri ecco questo al di là di profili penali proprio una questione politica può fortissima perché
Dimostra che fanno a fare insieme
A volte capita anche che certe persone finiscono nei guai insieme
E questo è stato un po'il motivo per cui ci siamo tenuti Berlusconi tanti anni perché la sinistra
Faceva affari con lui e non poteva certo scagliare la prima pietra
Claudio il nelle ma insomma di fatto avete articolato spiegato tracciato quello è credo che è oggettivamente un paradosso cioè appunto quello che ricordava anche Ferruccio sul palcoscenico dalla politica si vista la destra sembrano suonasse di santa ragione mentre invece nel sottobosco o nel sotto palco nel dietro le quinte che è la stessa cosa si trovano accordi che avvantaggiano entrambi e questo di fatto in questo modo voi spiegate perché tutto questo con D'Alema Berlusconi protagonisti non sia altro che l'alimentazione il nucleo di potere che da vent'anni paralizza l'Italia
E esattamente così se si considera che diciotto anni fa
Dalle ma è stato letto te che dell'orario del suo partito e Berlusconi se apparso sulla scena politica e dire diciotto anni dopo Berlusconi è ancora il leader sempre a destra
E dalle ma certamente è uno dei leader dei personaggi influenti del centrosinistra come diceva Ferruccio il c'è un discorso di politica ma c'è un discorso anche di modo di essere di
Di comportamenti e di etica e noi abbiamo appurato che nei fatti
I modi di fare anche nei confronti dei delle donne perché
Lo scandalo delle scorte di Tarantini è stato preceduto da una decina d'anni prima da uno scandalo
E di escort che è stato appurato servivano un giro di via Legnano enti erano appena arrivati a Roma quando l'Ulivo che poi in quel periodo
Appresso era arrivato a Roma e aveva quindi potesse nazionale era
Queste persone fisiche Cervino delle diciamo di escort euro eccome dieci anni dopo se ne è seguito Berlusconi
Quindi discorso proprio di di sintonia non solo ma non non politicanti in poi ha formalmente cinefili prendere
Acchiappi ma poi dietro le quinte citi composta nello stesso modo se si fanno gli stessi affari tra l'altro in questo momento in cui la classe politica e non solo il Governo tecnico chiede agli italiani di fare sacrifici
Di rinunciare non solo a i privilegi ma addirittura dei diritti noi ci troviamo con una classe politica che invece
Idee
E sostiene un sistema clientelare basato su faremo favoritismi o addirittura attività border line o illecite come alcune di quelle che
Scritto
Ferruccio collar queste delle sale Bingo non so quanti quanti la conoscono quanti l'hanno ce l'hanno attraverso le vostre pagine una cosa è sicura faccio una breve
E nucleo un passaggio al vostro libro la cosa è sicura all'inizio degli anni due mila forse nessuno avrebbe detto che dietro le insegna sgargianti del Bingo ci fossero gli ex compagni del PC o meglio i loro amici d'affari
Ecco che questa cifra non è l'esempio di come il sottobosco porti a iniziative economiche che non sono assolutamente vantaggiose per lo Stato
Sono dannose per la comunità e però Farfa portano senz'altro dovrebbero portare del del del bene del denaro e benefici
Nelle carni le tasche degli amici degli amici per questo il grande danno del del del sottobosco in Italia cioè non si prendono le decisioni utili per la comunità
Per ma si prendono delle decisioni che sono utile al sottobosco parla punta allora veniamo al Bingo puntualmente no nasce sul finire degli anni novanta quando dal centrosinistra al Governo
Si decide che lo Stato deve puntare sui giochi d'azzardo legali una una parola concretamente sono un po'ipocrita in quanto erano sommarsi
Detto ciò non ci si buttano subito IRAP personaggi molte persone vicina non c'è una parte ben chiara del dei dei DS di allora
Che fondano queste società che meritano di essere studiate perché all'interno per esempio come Presidente di queste società che comunque ci sono tantissimi diessini viaria dalemiana
C'è per esempio a sorpresa si incontra Scotti Scotti democristiano né d'acciaio voi finito apparendo negli anni negli ultimi anni anche il Sottosegretario di Berlusconi quindi un'operazione assolutamente trasversale per cercare di fare soldi
Con il Bingo che certo non è un'operazione che abbia un alto valore sociale
Ecco i dati sull'altro versante consigliere assolutamente virtualità ci prova anche la lega va male a tutti un ammalato perché il sottobosco non è sempre fortunata impetuoso impresa
Però stupisce l'assoluta trasversalità in questa operazione che dovrebbero portare denaro i nelle carte dei partiti una tessera in via assoluta attualità perché
Come se non bastassero tutte i rimborsi elettorali
E norme che hanno un piano di ripetere perché i che ci si buttano anche nella in queste operazioni finanziario imprenditoriale
Che si perché spesso non sono coronate da successo alla caratteristica base e che sono assolutamente trasversale di però
Claudio e non c'è solo la mia o da bere che è un termine che si è sedimentata la memoria collettiva ma voi insomma in qualche modo avete tracciato anche una sorta di ulivo da da bere
Sì negli anni lei della
Prima vittoria
Dell'Ulivo quando leadership politica delle PCDDPCDF arriva a Roma
Mentre i grandi temi livelli
Potevano essere preparati perché erano sulla scena politica comunque nazionale in Parlamento
Il livello di livello sotto quello amo della prima linea quindi quello del sottobosco era per la prima volta
Arrivato in posizioni di potere e quindi
Appurerete dimostrato abbastanza famelico in alcuni atteggiamenti quartili caro piani
E per questo a noi è venuto in mente di nome della dibatte dall'Ulivo da bere perché erano gli anni in cui in un salotto romano con una vista fanno applicato un Colosseo c'erano grandi scene incontri tra personaggi che stavano a metà tra la politica e gli affari
Se si discuteva
Di privatizzazioni e si concludevano affari che spesso e volentieri avevano a che vedere con l'amministrazione pubblica con un atteggiamento che non era diverso da quello dei socialisti di Craxi
Ferruccio innanzitutto come avete proceduto la potestà lavorativo cioè siete andati per come dire fasce cronologico o avevate come dire così tanta carne al fuoco che poi
Non avete fatto altro che approfondire i temi che già erano in qualche modo serviti sul piatto delle cronache
Un anno e non abbiamo cercato di seguire un filo cronologico e devo dire che la la da tenersi aggiornamenti anche nazione sia con i fatti di cronaca sia con molti colleghi sono nostre che abbiamo trovato noi abbiamo approfondito a noi
Perché poi quando si cominciata orientarsi non mi sono sempre gli stessi credo che lei ne come ho cercato di fare un libro che posso assolutamente di cronaca ci siamo limitati i fatti non è che nessuno delle pretese sociologi
Quello che emerge alla fine e che molto sconsolante sono i danni che produce ad avere questo sottobosco cioè al di là di profili penali con diffusissima corruzione che certamente nel sottobosco alimenta
Ma il sottobosco per esempio nelle gare di appalto nelle
Nel migliore falsa assolutamente le regole spesso fatale le regole della concorrenza
Che è una cosa è uno dei grandi mali dell'Italia perché fa male alla nostra economia seleziona contribuisce selezionare una classe dirigente
Legate ai partiti
E legata alla forma di sudditanza difese resa malintesa Pitton uccidendo Corfilac la meritocrazia cioè per intenderci sottobosco e quello che fa vincere l'appalto a volte a chi non se lo merita il suo stavolta l'aborto è quella dello stesso tipo di mentalità
Che fa sì che chi un bravo ricercatore universitario debba andare in America mentre l'amico del sottobosco vince la vince la cattedra
E per finire il sottobosco e quello che magari
Far sì che vengano realizzate grandi opere utili alle ditte amiche mentre altre veramente
Un molto più necessarie sono tralasciate facciamo degli esempi concreti per non rimanere nel vago
L'Autostrada Livorno-Civitavecchia molto discutibile per l'impatto ambientale devastante sulla Maremma è voluta da diessini PD come conti come prevenzione dall'ex assessore Conti della Toscana
Al dovere ma così come anche da gente del PdL come Verdini Matteoli e a presiedere la società ecco che spunta Antonio Bargone dalemiano di ferro
Un membro del Governo D'Alema che si occupava di infrastruttura nel Governo definito il suo compito di governo finisce dare a prezzi ed hanno società
Che realizza le stesse infrastrutture di cui si occupava come membro del Governo un conflitto di interessi comunque la questione di opportunità e norme così come la la grande autostrada Mestre Orte Civitavecchia
Posso redatta con moltissimo da Bertani Napolitano realizzata da dal dalla Vito Bonsignore onorevole prima undici adesso PdL ecco che veramente qua non si distingue più chi sta con
Chi sta da una parte chi sta dall'altra si stanno stanno tutti insieme quando eccetera c'è da fare qualche
Collegati invece volevo chiederete messo nel mirino sotto la lente d'ingrandimento insomma anche lagalla se volete definite la vera e propria galassia del la fondazione Italianieuropei per cercare anche di capire di spiegare chi sono e di cosa si occupano i finanziatori della fondazione di di D'Alema Claudio
Esattamente innanzitutto rimangono tracce le avere anche i dati sui finanziatori delle fondazioni della fondazione
Anche perché ormai le fondazioni sono diventati una sorta di
Parla partito con meno regole meno nobili di rigidità pensa e Quintet vengono usate per
Io non sovvenzionare affinità e non di partito di Incollingo dervisci nello specifico
Vini italiani europei noi abbiamo approvato l'elenco dei soci finanziatori iniziali sia pure pubblici stiamo singoli privati che aziende
Abbiamo trovato anche nelle cose interessanti perché
Il principale finanziatore privato non erano uno era una figura come un costruttore magari con una reputazione di essere vicino alla al mondo della finestra ma era un quindi vorrei hai più sconosciuti Leonello Clementi
Che di fatto è una sorta di lobbista all'italiana noi in seguito a un'inchiesta della Procura di Milano siamo amici da trovare e documentazioni che spiegano anche
Il modus operandi e di queste persone di come Fini
Rapporteur relazionerà con i suoi clienti e svolge queste attività lobbisti che di fatto responsabilizzando i clienti con il mondo politico prende i propri servizi e facendosi pagare
Per fatti che loro che i suoi
Clienti abbiano incontri trattamenti di favore
Cioè nello specifico
Il caso dei campi petroliferi di Tempa Rossa in Basilicata questo signore serviva aveva
Operava come i dubbi da della Total e o
Aveva contatti continui con
Il Governo regionale e anche con persone che poi sono finite indagate dal procuratore Brusco in un'inchiesta tu possibili tangenti
Roberto comprare legati chiudo con Ferruccio sanzionati chiedo oltre che insomma nel caso poiché liberamente aggiungere qualcosa che non non ce l'abbia già chiesto ma chiederei anche pur se libbre fresco di stampa e di uscita se vi è già qualcosa come dire qualche reazione da sottolineare alla alle vostre pagine
Ma Cillo parto De Santis e ci ha annunciato iniziatico iniziative legali guardate le siamo molto tranquilli perché è tutto noi ci basiamo lasciamo che parte loro perché parliamo attraverso le intercettazioni in cui sono protagonisti
Parliamo attraverso le carte basti pensare guardi che questo da questo libro frutto di un lavoro di anni
Chiudiamo
Dall'alto circa due mila files tanto per fare queste duecento pagine
Ecco io penso una cosa quello che
Del frutto di questo libro è io spero che io non dico che non credo che cambierà nulla riflessione ambiente talmente tanto sedimentato che
Che non sia difficilissimo da scalfire io spero che
Emerga una certa consapevolezza dell'italiani cioè
Come queste ma è una delle grandi anomalie dell'Italia cioè c'è la carta come diceva Claudio prima che quella che sta in superficie e che è più facile identificare contro cui scagliarsi
E poi sotto c'è questo sottobosco che molto insidioso perché in non è vivibile e perché è molto più vicino a noi ci sono tanti di noi che ne fanno parte
Però se non ci liberiamo di terzo sottobosco se non complica un po'più di trasparenza non non speriamo di andare se non ci spedire andata nessuna parte
Il sottobosco il titolo del libro Elido a chiare lettere firmata da Claudio Gatti e Ferruccio Sansa che abbia avuto tra nostro microfono e che ringraziamo di mente poiché non si può fare altro che leggerlo per emettere giudizi di qualunque di qualunque tipo grazie buon lavoro da entrambi
Grazie a voi buon lavoro