Il bilancio di Antigone sulle condizioni di detenzione in Italia

Ok zio
Allora buongiorno a tutti grazie di essere qui con noi
Abbiamo
Voluto fare un punto un punto di informazione
Su
Quello che sta accadendo visto che
Il tema del sovraffollamento e la questione nelle condizioni di vita negli istituti di pena italiani è stato un tema che ha avuto un diretto interessamento del Governo
Non è un caso che è stata una delle poche leggi non di carattere socio economico che è stata approvata in questo diciamo
Piccolo e l'inizio di
Lavoro del governo tecnico Monti
Risale appunto a dicembre del due mila undici quella che è stata chiamata a nostro modo di dire un po'enfatica mente
Salva carceri o svuota carceri
O meglio era chiamata giornalisticamente svuota carceri ed è stata ridefinita dal Governo
Forse addirittura più infatti che a mente salvarci
Noi abbiamo titolato siamo a quattro mesi da quel provvedimento
Quel provvedimento in cui
Si erano dati certi numeri si diceva che avrebbe inciso nella parte
Che
Diciamo
Era immediatamente e misurabile quella della detenzione domiciliare avrebbe inciso intorno ai cinque quattro sei mila unità chi diceva tre
Vent'
E questo provvedimento era figlio di un'altra legge quell'Alfano stessa roba che si diceva avrebbe inciso in termini di
Otto mila unità
Ora
Io Vito dei numeri e diciamo i numeri sono evidenti come posso dire esplicativi del trend in cui ci siamo ora
Noi abbiamo titolato questa conferenza stampa ci vuole altro
Ci vuole altro perché
Il sovraffollamento resiste resiste alla legge salva carceri e resiste
In quanto ogni mi in questi quattro mesi abbiamo trecento dodici detenuti in meno rispetto alla data di entrata in vigore della salma carceri stesso
Cioè
Abbiamo ancora ventuno mila detenuti in più e le proiezioni che su questi quattro alla prima di tutto ha detto i primi Nesi sono misi in cui c'è l'entusiasmo di applicazione della legge da parte di operatori magistrati
E già in questi e questi primi mesi quindi avremmo dovuto aprire dei risultati più diciamo forti
Più evidente un lavoro soprattutto detenuti conoscendo diciamo
La loro accoppiamento aspettativa di uscita stanno facendo tutti domanda avranno fatto domanda tutti anche quelli che non hanno diritto ad avere questo provvedimento quindi in questi mesi bisognava raccogliere il diciamo
Il cuore Nevitt il di più ma questo non è accaduto
E non è accaduto ora vediamo perché ci ritroviamo di fronte questo una nostra interpretazione a questa situazione
Allora i detenuti oggi diciamo dati del
Tredici di aprile sono sessantasei mila cinquecentottantacinque
Ripeto i posti letto non ripeto c'è scritto che la cartella stampa i posti letto sono
Quarantacinque mila settecentoquarantadue poi faremo un punto sui posti letto però perché su questo ne abbiamo titolato una scheda che mi invito a leggere
E a con attenzione che si chiama il bluff dei posti-letto regolamentari
Quarantacinque mila settecentoquarantadue posti letto
I detenuti all'entrata in vigore della li chiamiamo la legge svuota salva carceri erano sessantasei mila ottocentonovantasette quindi ora sono sessantasei mila cinquecentottantacinque
Quando e scoppiato il grosso
Diciamo prima del sovraffollamento erano poco più dice sessantasettemila quindi questi provvedimenti
Noi riteniamo siano provvedimenti che abbiano al limite la forza di frenare la crescita
Ma non hanno ovviamente la forza di far rientrare il sistema nella legalità penitenziaria la legalità penitenziarie quella che la stessa Amministrazione e lo Stella sta e lo stesso Ministero si dà
Che significa significa che dobbiamo
Noi averi tanti detenuti quanti sono i posti letto e inimmaginabile
Continuare ad accettare una situazione una situazione di questo tipo eppure eppure
Adesso diciamo un paio di dati sembrerebbero dire che
Qualcosa sia come posso dire qualcosa in termini di uscite sia avvenuto e anche in termini di non entrate dall'inizio della legge Alfano dicembre due mila dieci
Solo cinque mila cinquecento trentatré i detenuti usciti con la detenzione domiciliare colla svuota carceri ma perché allora non abbiamo cinque mila cinquecentotrentatré persone in meno
Perché e lì il punto e noi questo l'abbiamo voluto sottolineare
Più
Diciamo con con la forza le persone uscite con la detenzione domiciliare sono persone che sarebbero potuti uscire già e non lo dicevamo già in sede di approvazione con le leggi in vigore
Cella l'ordinamento penitenziario tranne per una fettina piccola che erano i recidivi
è però insomma adesso non vorrei essere troppo tecnico perché se no diciamo ci infiliamo in un discorso più di difficile comprensione comprensione
Il punto è che quelle persone nella maggior parte dei casi sarebbero potute già uscire come le misure alternative
Già esistenti
E comunque e comunque
Diciamo in ogni caso molti
Sono a fine pena sarebbero comunque arrivati a fine pena
Quindi non so come dire un
Provvedimento è un provvedimento che è in realtà a parzialmente sostituito provvedimenti già esistenti
Che diciamo davano questo benefit di uscita anticipata
Quindi in realtà
E questo è un invito ha ovviamente per questo abbiamo chiamato anche la stampa spiegare tutto questo che non è una svuota carceri ma è e non è una salva Tarcea come posso dire possiamo dire
è un intervento diciamo come posso dire di buonsenso che non cambia la direzione
Non cambia la direzione perché
Diciamo
Se non si interviene sulla nudo
Che sono lì ingressi in carcere per determinate fattispecie di reato se non si interviene sulla durata della custodia cautelare e sulla custodia cautelare in sei
E quando parlavo degli ingressi in particolare mi riferisco
Alla legge sulle droghe ma anche la legge sull'immigrazione ma in questo momento principalmente alla legge sulle droghe ovviamente i risultati non si hanno
Altri altri dati perché ovviamente questi sono importanti
La parte della legge sulle porti girevoli
Quella per cui non si entrava in galera ma si andava o agli arresti domiciliari o alle camere di sicurezza
I dati e li troverete tutti qua guardate con l'abbiamo potentato di fare un lavoro di prospetto così vi dà la possibilità di guardare indietro perché se no non si guarda realmente gli effetti di questa legge
I
Gli arresti e i fermi erano diminuiti già prima dell'entrata in vigore di questa legge ed erano
Notevolmente diminuiti ma prima ed erano diminuiti principalmente
Oltre che per alcune indicazioni di procure
Perché c'è stata e lo diciamo qui in apertura di questa pagina una sentenza della Corte di giustizia dell'Unione europea che nell'aprile due mila due undici
Ha sancito il dovere dei giudici italiani di disapplicare le norme di carattere penale presente nella Bossi-Fini in materia di allontanamento del dell'extracomunitario ciò che non può essere più portato non può essere più applicato una norma sanzione penale
Nel caso di inottemperanza all'obbligo di espulsione lì
Il cuore per cui abbiamo meno ingressi
Meno ingressi di immigrati mentre gli ingressi dalla libertà
Vi do alcuni dati
Nel novembre due mila undici detenuti entrati dalla libertà in carcere sono stati sei mila seicentosettantanove qui sono scesi nel dicembre due mila undici a cinque mila settecentottantaquattro probabilmente grazie agli e i primi effetti della legge
Svuota carceri o salva carceri sono ulteriormente scesi a cinque mila duecentoundici e ora sono in risalita
A marzo sono nuovamente sei mila centosettantaquattro parliamo di ingressi ogni mese dalla libertà in tutto il territorio italiano quindi abbiamo una situazione che è una situazione in questo momento in cui ci vuole
Con determinazione qualcosa che faccia così traumatico per il sistema traumatico per cui dobbiamo da pensare a rientrare nella diciamo
A rientrare nella legalità anche perché e questo e poi io chiudo do la parola ad adesso squallore Mauro Palma
E questo diciamo ci tenevamo dirlo quello che abbiamo fatto in questa conferenza stampa non ci siamo limitati a dare solamente i numeri
E sono tanti diciamo del diciamo sulla numeri generali ma siamo andati avvistarla le carceri quindi diciamo vedete che
In nell'ultima parte della col diciamo
Della cartella stampa trovate così un po'in questo girone ne abbiamo visitate più di venti abbiamo immesso qui alcune schegge questi ed è che sono un po'paradigmatiche cioè se
A
La capienza regolamentare di Busto Arsizio di centosette sa Santa sette persone e detenuti presenti sono quattrocentotre
Se la capienza di Varese e di cinquantatré e i detenuti presenti sono centoventisei trovati in ognuna delle schede
Penso che spero vi possa essere utile anche una descrizione della vita di diciamo della situazione della situazione in Terna più tutti i riferimenti
Diciamo numerici o a latina cinquanta ottanta per cento tasso di affollamento di latina oltre il duecento per cento e così via
Melfi centoquattro quindi siamo sempre più a sud centoquattro la capienza regolamentare duecento quindici in detenuti presenti più del doppio ogni posto se lo dividono in due tutto questo
Come vedete tenendo conto che poi appunto
C'è Genova dove dall'inizio di quel di quest'anno sono morte cinque persone situazione drammatica quattrocentocinquanta posti ottocentoventuno i detenuti presenti
è una situazione in cui significa
E nonostante a volte venga detto che la grandezza della cella è sufficiente che in realtà la grandezza della cella e o al di sotto dei minimi regolamentari
Al di sotto dei al di sotto dei minimi regolamentari primo Palma ci spiegherà meglio quali sono
Quali sono i minimi regolamentari B in questa situazione in cui diciamo ci sono stati già dall'inizio dell'anno trenta cinque morti
Conto quelli carcerari stretti senza contare i denari due suicidi nelle camere di sicurezza trentacinque morti di cui de diciassette suicidi senza voler necessariamente enfatizzare cose che probabilmente vanno anche delle spiegazioni nella vita personale
Delle persone del diciamo dei
Dei detenuti è una situazione che richiede un provvedimento immediato una presa in carico immediata l'altro giorno in Commissione giustizia della Camera ha iniziato la discussione
Il seguito del diesel il seguito della diciamo dell'Aler della legge di gente degli eredi
Degli interventi legislativi del Governo il disegno di legge quello che dovrebbe avere diciamo tempi più lunghi
E dentro questo disegno di legge ci sono delle misure ragionevoli anche qui sulla messa alla prova sulla diversificazione del sistema delle sanzioni e sulla depenalizzazione
Depenalizzazione
E poi passo la parola d'Alessio una cosa importante in quella legge andati a vedere i resoconti gli alla Camera il sottosegretario alla giustizia che fa l'altro un professore di diritto a Roma Tre
Che si chiama Salvatore Mazzamuto in sede di
Illustrazione del provvedimento riconosce che quel provvedimento non avrà alcun impatto
Sulla questione penitenziario lo riconosce perché si tratta di depenalizzazione di fatti che non producono oggi carcerazioni
Quindi è un provvedimento come posso dire di buona cultura normativa ma non non ha effetti pratici
E questo e il nostro invito al governo che non c'è buona norma che tenga in termini di un detenzione domiciliare di
Aggiustamenti di procedura se non si mette mano al cuore al cuore del problema degli ingressi in carcere che oggi e la legge sulle troppe
Che l'anomalia italiana rispetto al quadro europeo il trentasei virgola uno per cento dei detenuti condannati in Italia dentro per aver violato la legge Bossi
Fini-Giovanardi sulle droghe mentre la Germania cui siamo abituati ormai comparato cittadini economici e intorno al quindici per cento
E questo dato spiega un'anomalia qui bisogna metter mano ovviamente questa conferenza stampa avviene
A otto giorni dalla marcia che i radicali hanno indetto per l'amnistia la libertà e la giustizia con le motivazioni dei radicali noi diciamo a
Però riteniamo che oggi l'amnistia sia un atto quasi Ist diciamo il su cui
Non si può non essere d'accordo nei limiti in cui è un atto di una riparazione rispetto ad una ingiustizia
Nella vita
Diciamo un'ingiustizia diffusa
è troppo avere due detenuti su cinque nelle carceri in custodia cautelare e troppo averne uno su tre abbondanti dentro per questioni di droga e troppo
Che il sistema carcerario non riesca a garantire i diritti minimi diritto alla salute quattro atti tutto diritto al lavoro abbiamo spiegato come mai non esista più il lavoro della media salda il salario di venticinque euro al mese
Assomiglia sempre più a un lavoro
Diciamo forzato quindi
Questa è una situazione in cui fra l'altro il personale versione stremato in condizioni stremato in cui
E noi crediamo che e appunto e vorremmo
Che questi numeri e queste storie raccontate in questa conferenza stampa sia un impulso per ripartire
Buongiorno allora io volevo un po'o dare anche il polso del
Degli esiti delle visite che abbiamo fatto in questi in questi mesi e negli istituti partendo
Ciò che per me è importante che sia chiaro è che il clima che si respira oggi nelle carceri non è quello di direbbe però abbiamo complessivamente nel sistema penitenziario nazionale mille detenuti in meno mille duecento detenuti in meno
Quindi si sta
Un briciolo di non meglio il clima che si respira nelle carceri è quello di
Di dire è passato un altro anno in una condizione di totale intollerabilità del sistema e le conseguenze si vedono per conseguenza e farlo
Per esempio appunto il tema del lavoro chiudono opportunità di lavoro chiudono costantemente dappertutto opportunità di lavoro tanti istituti più grandi magari più vecchi concepiti in in un'altra stagione che avevano spazzi
Per esempio per le lavorazioni officine la falegnameria eccetera questi spazi sono abbandonati chiusi con lucchetto perché non ci sono più i soldi
Per per gestirli per pagare i i detenuti che ci lavorano i maestri d'arte che devono
Gestire questi spazi eccetera cioè un sistema sovraccarico da un sistema sovraccarico da molto tempo che ha un suo Vito tutte le sue risorse necessarie per la gestione e quindi è un sistema che appunto per esempio perde opportunità di lavoro
è un sistema che perde vivibilità questa di quest'inverno ve lo ricorderete c'è stata ma io non non mi ricordo precedenti di questo
C'è stato un dibattito sulla stampa se le persone erano morte in carcere anche a causa del freddo
Per la impossibilità in alcuni istituti di garantire un riscaldamento adeguato
Questa è
è una parte della della fotografia del delle carceri oggi
E se si gira per gli istituti questo viene ed è come dire raccontato come una cosa normale cioè comprare del per le direzioni degli istituti
Comprare gasolio per garantire un riscaldamento adeguato per garantire una regolazione di acqua calda
Sufficiente
Semplicemente non è possibile per cui bisogna razionale per cui bisogna
Limitare gli orari lavorando con materiali strumentazioni caldaie che rischiano costantemente di di entrare di andare in crisi impianti che rischiano costantemente di rompersi c'è una una situazione di degradazione materiale di mancanza di risorse drammatica
L'altro aspetto che a cui la cartella stampa fa riferimento sul
Quando si parla del bluff della capienza regolamentare
è è appunto la questione degli spazi questa condizione di degrado materiale e la mancanza di risorse per una manutenzione ordinaria
Alcuni dei direttori ci hanno detto il
Porto Azzurro un carcere che fa quattrocento presenze c'hanno nove mila euro l'anno per la manutenzione ordinaria di tutta quella struttura lì una struttura enorme tra l'altro storica
Con nove mila euro all'anno non riesce nemmeno ad imbiancare quello che ti si rompe
Non riesce ad aggiustarlo e quindi cosa succede che chiudi chiudi celle perché lì il riscaldamento non ci arriva più e non la puoi tenere aperta e la chiudi chiudi sezioni in Italia ci sono un sacco di istituti che hanno sezioni completamente chiuse per
Perché ci piove dentro anche questo la scheda in qualche modo cerca di raccontarlo perché ci piove dentro perché non ci arriva più il riscaldamento perché
Vi ho visto detenuti che prima di andare a dormire la sera RAS che hanno
Via la muffa dal muro perché se no mentre dormono l'all'indomani mattina si svegliano completamente innevati e quindi devono fare quest'opera di bonifica preventiva dello spazio dove dormono e questo comporta che si perdono costantemente spazi detentivi che però non vengono registrati nella contabilità ufficiale se voi andate a vedere la capienza regolamentare
Riportata nella scheda io porto abbiamo messo la capienza del due mila e sette erano quarantatré mila centottantasei posti
E la capienza regolamentare del due mila dodici e sono quarantacinque mila settecento posti c'è una differenza di oltre due mila e cinquecento posti
Pare che la capienza sia aumentata ora la capienza è aumentata toccando le carte in due modi il primo modo è che spazi che erano destinati alla socialità sono stati trasformati in celle
Quindi diciamo ci sono materialmente più celle ma negli stessi spazi perdendo spazi che erano utili per altre attività che quindi facevano vivibilità in quell'istituto
Perché quell'istituto avrà delle celle in sviluppo piene ma i detenuti in quelle celle ci devono passare oggi più tempo perché hanno meno posti dove fare altre cose
E meno risorse economiche per farle
L'altra cosa e che i pezzi di istituti che si chiudono le celle che si chiudono non vengono contabilizzate la capienza rimane sempre la stessa o addirittura cresce girando per gli istituti si scopre che gli spazi realtà son sempre meno anche gli spazi detentivi
Faccio sotto il caso della Toscana perché quello forse più eclatante in questo intervallo di tempo si dice che la capienza regolamentare cresciuta di trecento posti
Se si gira per gli istituti si scopre che Arezzo è completamente chiuso ma sulla carta conserva la sua capienza regolamentare non è che quando si conta
La capienza del sistema penitenziario nazionale si toglie Arezzo Arezzo rimane sullo assume chiuso non c'è nessuno dentro
Livorno e chiuso in gran parte perché per carenza di manutenzione protratta per molti anni ha cominciato a diventato pericolante e quindi in gran parte è stato chiuso
Ha apportato duro come dicevo ci sono ben due cose due
Due Sezioni chiuse la capienza ufficiale rimane la stessa ma
Materialmente in quei posti detenuti non ce ne quindi vuol dire che stanno tutti schiacciati da un'altra parte
è un sistema che anche da questo punto di vista sta cadendo a pezzi ovviamente per un sopra utilizzo
Perché gli impegni agli impianti di riscaldamento si chiede di lavorare più di quanto non non sono in grado di fare le docce sono uno degli specchi di di questa situazione
Scusate costantemente perché sono troppe poche per troppi detenuti sono sempre bagnate pratici e marce si vedono muffe che io non avevo mai visto
Nella vita e questa è la condizione ordinaria in cui
Questi spazi sopravvivono finché sopravvivono dopodiché vengono chiusi non ci sono i soldi per risistemati
E e quindi si perdono spazi detenzione in tutto questo ovviamente l'idea di costruire nuove carceri risulta in qualche maniera
Financo ridicola cioè non abbiamo i soldi per garantire il riscaldamento e la manutenzione ordinaria le carceri aperte parlare di carceri nuove
Franca non si capisce bene su quali presupposti se ne possa discutere e quindi diciamo l'altra grande emerge l'altra che nell'intervento indispensabile immediatamente
è quello di mettere a disposizione un po'di risorse per la manutenzione ordinaria delle carceri aperte
Per rendere un po'più vivibili gli spazi che abbiamo
Ok diciamo
Alessio non
Non non ha fatto espresso riferimento qual è il numero dei posti bluff diciamo probabilmente viaggiamo intorno e cinque mila
Quindi significa che dai quarantacinque mila che è la capienza che dice la nostra Amministrazione probabilmente dobbiamo scendere quaranta mila quindi la situazione e ancor più drammatica e che con questi tassi di
Ridursi gli effetti della svuota carceri supponiamo che continuino ad essere questi tenendo conto che una legge che muore il trentuno dicembre due mila tredici e
Questo dobbiamo sapere una legge che è una deadline
La legge a scadenza quindi il trentuno dicembre due mila tredici finisce ma supponiamo venga prorogata all'infinito
Chi ci vorranno con questi ritmi venticinque trent'anni per ritornare ad una situazione di legalità penitenziaria indubbiamente nel frattempo la gente muore
Ora do la parola Moro Palma componente del Consiglio europeo sulla cooperazione penale del Consiglio d'Europa di Strasburgo
Bene che io sarò molto molto breve anche per lasciare spazio ad alcune domande se ci sono alcune questioni anche perché mi sembra che molto è stato già detto innanzitutto
è doveroso nel caso di italiano fare un ringraziamento all'amministrazione penitenziaria che permette per esempio ad Antigone di entrare nei vari istituti penitenziari trattare che potesse portare questa fotografia questi dati
Ti assicuro che vedendo avendo molta esperienza dell'amministrazione penitenziaria in ambito europeo non tutte le amministrazioni penitenziarie anzi la minoranza danno la possibilità un'organizzazione non governativa
Di poter andare a monitorare la situazione
Detto questo ci sono due delle cose che vanno però
Abbastanza chiarite
In maniera anche definitiva
Quando è stata trovata adottato il provvedimento pur apprezzando il fatto che il Governo e avesse anche sulla spinta del Presidente della Repubblica in verità
Avesse preso subito di petto il tema noi abbiamo subito detto che le misure
Che venivano affrontate erano delle misure assolutamente inadeguate
I erano misure inadeguate anzi personalmente per esempio ho avuto una polemica con Marco Travaglio
Perché titolo un suo pezzo un indulto mascherato le io gli risposi su che non si trattava per niente pugno indulto anzi era un provvedimento
Che avrebbe avuto un effetto limitatissimo e questi numeri ora ce lo dicono cioè i termini sua da carceri cose di questo genere questa rappresentazione
In data diciamo all'esterno da un lato un po'infatti dati provvedimento risolutivo da un altro lato un po'problematica
Di attentato quasi alla sicurezza perché uscivano troppo persone era tutta quanta una questione che non aveva
Che non aveva senso
Quando ero piccole studiavo alle scuole elementari mi ricordo che i problemini di aritmetica erano sempre basati su dei rubinetti e diceva il rubinetto già getta acqua intanto Nash altrettanta acqua in quanto tempo si riempie la vasca eccetera
Il sistema penitenziario da noi è una situazione di questo genere
Se c'è un meccanismo di far per far defluire acqua molto limitato intanto c'è un rubinetto aperto
Che è molto consistente è chiaro che la situazione va sempre più che intendo signor cioè nulla da fare diciamo le
La questione è chiara se non si interviene
Sui nodi strutturali su cui non si è mai intervenuti in questi anni perché le scadenze elettorali ravvicinate hanno usato sempre sicché l'Italia
Non adottasse mai politiche di lungo respiro su temi che potevano essere controversi dal punto di vista
Del consenso elettorale e quindi sempre provvedimenti di emergenza di corto respiro se non si interviene su quelli il problema è destinato accrescere a essere sempre più drammatico
Il
A volte mi viene posta lato banda io un pezzo così solo per portare a conoscenza negli ultimi undici anni
Ho presieduto il Comitato qua controllato la privazione della libertà in Europa
E quindi conosco i sistemi penitenziari europei a volte mi si pone la domanda ma ci sono altre che situazioni in cui il sovraffollamento è stato affrontato in altro modo
E per esempio cito il caso portoghese perché è molto simile ad una situazione italiane quindi non cito un caso nordico con
Maggiori risorse e via dicendo i due provvedimenti che hanno ridotto la popolazione penitenziari tutto il sovraffollamento le percentuali porte dei se sono stati il primo che la custodia cautelare
In carcere pur essendo prevista per le stesse motivazioni per cui la paghiamo noi può essere applicata in carcere soltanto per reati la cui pena massima è prevista superiore a cinque anni
Quindi si dà un limite lasciamo perdere per il resto Seedorf abbia e applicare altre misure cautelari non lì liberi tutti
Misure cautelari di controllo però per reati la cui pena nel massimo non entro nel massimo
Non arriva i cinque anni si ritiene che la custodia cautelare in carcere
Anche considerando la lunghezza dei dei dei processi sono è uno strumento inadeguato e questo porta ad un abbassamento sapete benissimo quanti in Italia sanno per reati anche di media e che la medio bassa gravità in custodia cautelare invece in carcere il secondo provvedimento è stato unito
L'intervento sulla legge sulle droghe noi abbiamo un articolo settantatré che la legge sulle troppe che tiene insieme
Una serie di condotte se voi ve ne andate a leggere sono una serie di Herbie chiunque
Importa esporta commercia cede a terzi detiene e la cessione a terzi è importante perché viene equiparata allo spaccio o no
Cioè una serie di condotte che dal punto di vista penali sono totalmente diverse
Vengono invece unificate in uno stesso reato con effetti ovviamente assorbenti verso l'alto da parte delle condotte che giustamente vanno punite
Tosse chiaro non lo dello schema
Questo è un elemento che è un produttore di misure come dire contenitive repressive che sono misurate sulle i comportamenti che le realmente le richiedono ma poi finiscono per essere
Applicate anche comportamenti migliori ecco il Portogallo era intervenuto su questi due aspetti
Un altro esempio che per esempio si può fare l'esempio tedesco dove il Tribunale costituzionale tedesco
Lo scorso anno ha emesso una sentenza in cui precisa che siccome l'articolo uno della Costituzione tedesca quella di bond quarantanove no
Dice dice il e la dignità di ogni individuo è una principio assolutamente non come dire non adesso mi porto il verbo che usa ma non toccabile non comprimibile eccetera
Cosa dice il Tribunale Costituzionale se poi le persone Carré state le mettete in situazioni tali
Da non rispettare la loro dignità esponente lo Stato
A essere in posizione di violazione rispetto a quanto la Costituzione gli impone e quindi la persona può e potrebbe in qualche modo ricorrere perché i suoi diritti costituzionali sono stati convocati
Su questa base ha stabilito che quelle persone che devono far andare in esecuzione penale dalla libertà attenzione molto frequente andarmi esecuzione penale la libertà io ho fatto la custodia cautelare
Poi però ancora siccome il processo a lungo mi hanno messo fuori perché i termini sono scaduti poi intanto la sentenza mi diventa definitiva a questo punto devo andare dentro queste l'esecuzione
Penale dalla libertà se non c'è posto vengono messi in lista d'attesa
Vengono messi in lista d'attesa nel senso Tuni inizi la tua esecuzione penale
Non appena mi si libera un tipo di situazione di questo genere e guardate che l'intervento statuale che a noi sembra e terribile rispetto alla questione di violazione dei diritti fondamentali della persona
La
Anche assunto con lo Stato lontano da noi e che spesso e su principi giuridici molto diversi come la California
Dove è stato imposto la è stata imposta due anni fa la liberazione di quaranta mila detenuti
Perché le condizioni penitenziarie erano irrispettosa e della dignità delle persone e
Di è stato utilizzato il termine che la dignità delle persone la norma superiori
Rispetto al fatto alle come dire all'esigenza dei giustiziati ovviamente paghi la selezione anche in quel caso è stato su detenuti con minori no diciamo responsabilità penali questo per dire che ci sono delle modalità per affrontare le urgenze ma c'è Mouna e e questa andrebbero come dire coraggiosamente assunte ma c'è in realtà una necessità di intervenire
Sui i nodi strutturali forti e fatemi tornare per un minuto al punto che dicevo prima perché l'Italia a questa difficoltà come anche altri Paesi e intervenire sui noti forti vedete
Il sistema
Giustamente democratico che noi definiamo multilivello in cui si stanno molte e istanze intermedie no le elezioni dei municipi dei di dei Comuni delle Province delle Regioni per lo Stato fa sì che le stelle
La frequenza delle dispute elettorali sia molto ravvicinata molto più che nel passato nel passato uno votava per le politiche vota per le comunali ogni cinque anni e poi c'era un tempo lungo
Noi abbiamo quasi elezioni ogni anno a mia anni e mezzo o no a secondo se poiché R. un'istanza o per un'altra questo fa sì che le politiche di lungo respiro
Trovino grande difficoltà ad essere adottate e la riforma di un codice penale che non ci scordiamo e del trentuno dell'Italia quindi insomma come dire
Meriterebbe è un pochino di maquillage quanto meno non ha un po'meno di di revisione sostanziale Venanzi livelli
Inoltre è andata ma importo
Io avendo una certa assolute Enzo di Commissioni e di ricordi di Commissioni parlamentari per la riforma del Codice ma anche voi
Vi potete ricordare non solo la Commissione Pisapia la Commissione Barroso la commissione Lord io cioè già andati indietro
Tutte cose che non sono mai arrivate alla definizione
Di che cosa di quali sono le figure di reato oggi in questa società oggi un reato informatico per esempio può avere una sua importanza ben maggiore che il
Vilipendio o a qualche cosa che era previsto nel trenta no qualche vilipendio quindi
Da un lato la ridefinizione delle figure di reato da un altro lato gratis definizione conseguente deve pineta applicare e quali di queste pene debbono essere detentive perché noi in Italia non abbiamo pene
Tranne le contravvenzioni non abbiamo Pini non detentive ne abbiamo le misure alternative al carcere cioè la pena il carcere e poi dopo un po'di tempo di non la misura alternativa ma non abbiamo la pena alternativa
E voi concorderete con me che invece per esempio una pena interdittiva per uno che ha fatto dei che ne so molto
Grandi bancarotte
Oppure una pena di ripristino per uno che ha fatto grandi violazioni del territorio mettiamo accolte sono molto più importanti che non tre o quattro mesi ma di privazione della libertà no c'hanno un effetto molto più
Ma anche più corrispondente diciamo all'esigenza di sostegno G giustizia dello sviluppo
Tacconi io
Mi fermo qui però quest'lo che chiediamo noi
Diciamo
Non tanto alcune Falco perno giustamente prima Patrizio poneva delle questioni al Governo ma io direi al mondo puniti quel politico-culturale in più in generale di cui il Governo può e deve essere espressione
E ti considerare quali elementi di questo problema su cui c'è tanta rappresentazione tanti dati
Che tante cose carcere si sta male ma nessuna soluzione ecco di considerare quali siano i noti che possano andare realmente assoluzione e quali siano invece se no dei neri palliativi
Ok qui trovate anche una scheda poi oltre alla scheda generale con le venti carcere io più sovraffollate
Con il tasso di affollamento
Latri carcere più sovraffollato in questo momento sopra frumento significa rapporto fra numero di detenuti presenti e numeri di posti letto regolamentari ed è Brescia e poi a seguire ci sono la mezza Busto Arsizio e così via
Quindi c'è un elenco delle venti più sovraffollate poi dentro la sterilità trovate
Sì si fa un po'troverete Pamela abbiamo
Ecco qui però sul sito
Cioè tutto e poi diciamo ci sta la Regione che in questo momento c'è il più alto tasso di affollamento e la Puglia seguita dalla Lombardia e Liguria ovviamente
Diciamo le regioni del profondo nord sono quelle con meno sovraffollamento
Il Trentino Alto Adige ma perché ci allocarci piccole quindi ovviamente poche città carceri piccole
In Campania e questo è un dato che vi volevo segnalare vi sono imputati che persone condannate
Ciò significa che
E un diciamo un sistema penitenziario quello campano tutto per persone presunto innocente PD con un episodio solo che
Per qui chiudo poi se avete domande
Per fare
Diciamo per spiegare poi nella pratica della vita quotidiana quello che ci diceva Mauro Palma sul fatto che tu fai una custodia cautelare in un anno e poi dopo tanto tempo ti arriva una pena
Ci hanno raccontato un episodio di Rebibbia dove c'è un ragazzo che aveva per un fatto molto vecchio
è molto vecchio intendo
Molto vecchio nel senso accaduto più di dieci anni prima
Più di dieci anni prima è stato condannato ad undici giorni di carcere e intuita avevo una bancarella del pesce
E è andato in carcere si è fatto undici giorni ovviamente nel frattempo quella bancarella diciamo ha perso tutto quello che arriva nel senso che era la sua vita che era con la banca del pesce
Diciamo la persa che ebbene questo è un sistema ovviamente questa è una storia non tragica questa è una storia diciamo come posso dire un po'farsesca
Di una giustizia che veramente perde di senso con questi tempi questa dotata perde totalmente di senso non ha nessuna efficacia né deterrente lenti indicativa neanche quelle quei quel senso della pena
Che noi non vogliamo quello diciamo Thurow punitivo non ha senso perché se tu punisce la persona dopo dieci quindici anni
Dal voto al momento in cui ha commesso il fatto diciamo ovviamente ci si immagina che perde perde di senso
Cosa una sola cosa perché spesso viene chiesto quale lo stand Armeni Moro Teo rispetto a quanto devono essere le dimensioni delle celle eccetera eccetera o Stendhal minimo europeo è che
La scena sin singola dovrebbe essere di sette metri quadri di almeno sette metri quadri
E che le celle multiple ogni volta che aggiunge una persona per ogni persona Giunta altri quattro
Metri quadri per persona Giunta
In generale si tollera in via transitoria anche che non deve che siano quattro metri quadri a personale e via dicendo il quando si scende
Sotto ai quattro ai tre metri quadri sostanzialmente come è stato un caso poi qui in Italia eccetera sì arriva alla sanzione da parte
Della Corte di Strasburgo per violazione dell'articolo storiche quello nessuno può essere sottoposto a torture o trattamenti io pene inumane degradanti per ora diciamo che hanno applicato quando si
Arriva al di sotto dei terreni metri quadri su questo volevo dire che abbiamo presentato centoventi ricorsi alla Corte o per i diritti umani e sui primi perché i situazioni comma sotto tre metri quadri
Centoventi ricorsi sui primi ci stanno già arrivando le segnalazioni di ricorso ammesso e di richiesta di controdeduzioni al Governo italiano
Del
Dunque sette corrispondere con l'obiezione che trovo ogni volta che lascito diciamo con le autorità italiane mi sembra che siamo ancora molto distanti no come tipo di cosa nel senso che Cuba per esempio il caso che citava ora Patrizio quello dei giudici giorni no mettiamo
Quello tette chiaramente aspettavo dieci anni può aspettare anche di più vere che cominciare quell'esecuzione della pena qui tiene ancora visto come una cosa un po'come dire Centa ricadono come dico io
Teniamo però presente che
Presto può diventare un'esigenza
Lui ha citato poco fa per esempio la sentenza di violazione
Dell'arte nel caso accettato dalla Corte colazione dall'articolo tre
E la Corte ha stabilito un risarcimento alla persona di di mille euro
Ora mille euro può può essere come dire una cifra piccola bassa e via dicendo ma se consideriamo che probabilmente ce ne sono dieci mila
In Italia in quelle stesse condizioni può cominciare esserci un risarcimento di dieci mila per mille che fa diventano i dieci milioni di euro
E allora a questo punto dei provvedimenti di evitare quello che il Tribunale tedesco volevo evitare diciamo di evitare che lo Stato si trovi imposizione di dover comincia a diventare un tema
Non più teorico da convegno come un po'quando mi mi sento quanto uscito ora ma comincia a diventare un tema camper alla sua rilevanza economica perché se le risorse io alla fine
Che già sono madri ce la sentivamo come sono le devo andare a utilizzare pere le violazioni che mi trovo diciamo attenere in essere è chiaro che il problema diventa un problema comunque il
Attualmente
Perlomeno questo tema ha cominciato ad essere c'è stato una sentenza
Del tribunale di sorveglianza di Lecce
Che facendo riferimento agli citando anche la sentenza tedeschi tedesca
A condannato ad un risarcimento per violazione temi mi ha condannato dell'amministrazione penitenziaria al risarcimento rispetto ad un decreto dovute tenuto
Adesso non mi ricordo duecentoventi duecentoventi euro siamo su cose
Minimali però e importante con una sentenza del tribunale di sorveglianza di un magistrato di sorveglianza
A come dire presso dentro questo principio opposto il problema quindi comincia a esserci un elemento di discussione su questi temi
Se non ci sono altre domande noi chiudiamo qua
Grazie a tutti