Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Buongiorno
Allora vediamo se
O decidiamo
Alla Cosenza Pierluigi
è già contumace
Cancelliere non c'è
Vantato
Domani faremo mette un po'di di di deodoranti acqua perché è pure Ceccuzzi
Ovidio adorante Ispra
E
Eh sì c'è un po'di
Delle le acque piovane hanno portato questa cosa qua
Fossi biologici che
Dottor Angelini buongiorno quindi
Oggi è tornato
Possiamo proseguire da
L'istruttoria e poi si ricovera magari appena finita pomeriggio
Va bene la ringraziamo che dobbiamo garantire una certa regolarità dell'andamento del processo perché altrimenti non riusciamo
A far quadrare i conti
Va bene allora stavamo dicendo Cosenza Pierluigi è già contumace avvocato Carosi presente Angelini Maria Vincenzo presente Menna e
Assente
Io ho le Bonifacio anche per Menna Conca Luigi è presente avvocato Grimaldi è verde Grimaldi sostituito da Valentini e verde presente Domenici vitto e assente avvocato Carlin sostituito da Carosi Russo Walter
Che assente avvocato supino
Avvocato
Tassone
Sostituito da avvocato Tassone
Di Odoardo Luciano assente avvocato Gian Buzzi
Di fiducia sostituito da
Gian Buzzi nessun pelli di Giovanni nessuno di Tundo dice
Avvocato Di Pietro di turno d'ufficio
Boschetti Marcello
Assente avvocato sia nella presente anche per Lattanzi
Penna Marco già contumace avvocato Patané
Patané
Non risponde di turbo d'ufficio Di Pietro
No
Da Licandro sì sì sì sì consegna sostituito da
Già di cancro
Pucciarelli Angelo
E assente oggi avvocato Ugo Di Silvestre
è sostituito da Ernesto lo delinquenza pacifico domenica
E già contumace avvocato Sabatini
UDC investe neanche esce
Sabatini di fiducia assente di turno Di Pietro ci vuole Silvio
E già contumace avvocato Milia sostituito da nessuno mi dalla Licandro
Ombretta il Giacomo
è assente avvocato Petrelli ed evita
Sostituiti da D'Agostino
Zeller Gianluca
E assente difeso da Ernesto Torino Rodriguez Mazzocca
Anche per Lettieri sì
Anche per l'avvocato Lettieri
Mazzocca Bernardo
è assente avvocato Ugo Di Silvestre
Ugo disinveste sostituito da Ernesto Lupo di questo quarta Lamberto presente avvocato Milia sostituito dalla Licandro Cesarone Camillo
è assente avvocato femmine e nella
Assente di turno l'ufficio di Pietro a meno che non c'è da Licandro non lo so che la scorsa udienza c'era lei
Quindi nella sostituito da avvocato valicando c'è scritto
Tanto basta anche la delega orale non è che Lecce
E l'udienza di il diciotto aprile si
Sì ma oggi non c'è
Oggi non c'è
Marco femmine e l'abbiamo detto sostituto da Licandro Del Turco Ottaviano è presente avvocato umilia Caiazza presente Caiazza anche vermiglia Di Stanislao Francesco
E assente Tamburini e Pagani
è presente Tamburini anche per Pagani romano Mario
è già contumace avvocato Di Girolamo essa lese presente entrambi
Presenti entrambi Aracu Sabatino
E assente oggi mi sia assente buongiorno avvocato Bongiorno sostituita da avvocato
Per da Licandro
Valicando sostituiti entrambi
Martini Gianfranco
E già contumace avvocato sicari
Ditemi chi volete Ercole ha avuto la delega anche l'avvocato D'Agostino sostituito da D'Agostino
Pasquali Sandro già contumace avvocato Stefano Rossi
Sostituito da
Carosi
Tortora Mario già contumace avvocati Guarino e da Licandro presente da Licandro anche per Guarino
Dicesse aree già contumace avvocato Francesco Silvestri e Luca Silvestri entrambi assenti
Intanto le sostituisce
Avvocato sussidi l'avvocato campione
E quando arrivano coi si avvicinano il duo dice gentilmente lo annunciate per metterlo a verbale
E grip Baudis Paolo già contumace avvocato Iannaccone
Di fiducia sostituito da Luca Rodrigo mezza
Ed è Concilio Fabio già contumace avvocato Gennaro malinconico Guido Carlo alleva entrambi assenti
Il secondo sostituito da Luca Rodrigo ex va bene
Società imputate villa Pini Maria conosce presente anche per dell'anno Barclays venga avvocato righette assente Golino
Bonino sostituito da avvocato Luca l'uso di questo Regione Abruzzo
Benedini
Sostituito da le fa l'en plein oggi Maggi non c'è
Vedo che non c'è nessuno quindi sostituisce tutte le parti civili Benedini e sostituito da avvocato Marchese adesso Chieti
Gamberini sostituito sì quante carte basta che lo dica a voce
Perché poi
Le carte aumentano perché poi sufficiente la delega orale
Falsa
Lei ho capito quello per dimostrare che a adempiuto va bene grazie Gamberini Marchese Teramo a essere Teramo
Marchese e avesse le Avezzano Valentini sostituito non lo sa
Allora assente
Bene assente
O di silenzio per favore
Sono
Per cortesia
Sollevo alza la voce e poi bisogna fare le medicine
Allora
Hai selle Pescara Valentini
Assente
A AIOP Marchese presente Pierangeli Casa di cura la Morgia sostituito da Marchese case di cura Spar dopo Marchese è presente villa letizia Marchese è presente villa Serena Di Biase Giovanni
Assente
Va bene lei sostituito sostituito da avvocato
Marchese Angelini Maria presente avvocato Menna sostituito da Iole
Io ho le Berardo
Con i fatti
E ieri karma andò assente
Pansini avvocato Panzini è assente fallimento Angelini Ivone Luca Gratteri sostituito da avvocato Croce presente presente
O i responsabili civili Barclays Bank Marco sul righette
Avvocato Golino entrambi assenti
Sostituito Molino da avvocato Luca Rodrigo Ezio
Dolci banca avvocato da Russo Zanuso sostituito da avvocato Luca Rodrigo allora avanti dottor Angelini si accomodi Presidente chiedo scusa
Per un Angelo dar luogo ad un romeno dopo le do la parola quando la centrale dato io
E
Raccomandata si accomodi
Dopo dopo non può non può fare dichiarazioni spontanee ogni momento
Non è ammissibile basta così non è ammissibile
No perché stiamo facendo l'esame in corso non mi faccia alzare la voce
Personaggio io lei stia la richiamo all'ordine la richiamo all'ordine si accomodi no
Lei nelle dichiarazioni spontanee durante il controesame a volersi permette lei la ripeto ma come si permette
Ad alzare la voce ho detto basta
La parte Modena rottamare il preside tolgo la parola entalpia rialzi anche assegnato a Consiglio dell'ordine secondo si accomodi
Devi essere educata quando io le dico le do la parola a tempo debito
Lei non deve insistere
Lei non deve insistere alle
Alle
No
Lei interferisce le interferisce e disturba e disturba l'andamento dell'udienza
Ecco prenda atto esso lo scriva pure se lo ricorda e
Allora
Qua c'è un'indisciplina totale
E l'ho già denunciata questa situazione anzi adesso guardi le stante le emittenti televisive sono pregati di uscire non veniva più metta a verbale perché agitano gli animi si evincono Piepoli lo so purtroppo
Sarà questo il motivo non capisco
Il Presidente anzi tribunale dispone
Che le emittenti televisive
Non no siano presenti in Aula
Onde garantire
Il regolare svolgimento dell'udienza
Allora
Benissimo quindi signora capito e già si è allontanato allora dica nome e cognome Angelini Maria Vincenzo sempre sotto l'impegno e con tutti gli avvisi lei può continuare l'esame e controesame dell'avvocato Valentini prego
Presidente adesso gradirei che le domande mi venissero dichiarati inammissibili una per una
Io devo avere verbale di questa cosa lei mi consentirà
Faccio allora
Da tre Angelini quando ha conosciuto il dottor conta per la prima volta progress devo rispondere signor Presidente
Signor presidente
Devo rispondere
Rispondo rispondo visti guardi sempre me risponda sì
Ho già detto dettagliatamente l'incidente probatorio
Quando ho conosciuto du tout court non è vero questo non ha mai detto nell'incidente probatorio inconsulti il verbale dell'incidente probatorio nessuna domanda né in esame diremo donne in controesame è stata mai posta con questo argomento
Io non ricordo se sia stata fatta qualche domanda ma io ho detto il periodo in cui l'ho conosciuto tutto comma appena lei non ha mai ricordare se ce lo dica c'è io direi preferirei non fare polemiche perché
Poi questo può esasperare gli animi io cerco di evitare
E di aggirare tutti gli ostacoli che se che servono per pretesto per creare confusione perché io questo penso
Che qui si sta creando volontariamente confusione si agitano gli animi adesso le televisioni le abbiamo mandate via
Speriamo che si sia più calme meno agitazione su questo cerchiamo di non fare confusione di non fare polemiche di non rispondere di non mettersi a tutto il tu gli avvocati svolgono il ruolo in maniera professionale
Signor e anche
Le persone che sono i segnali come testimoni devo fare i testimoni signor Presidente anche se assistiti e l'assistenza c'era dalle così venire io ho già risposto
Mi riporto l'inciso
Siccome io le sto dicendo gentilmente divisi se se lo ricorda se no dice non me lo ricordo non me lo ricordo
Allora non se lo ricorda e si ripone non se lo ricorda benissimo e accettiamo anche le risposte perché c'è un caso come gli altri è
Non è un processo diverso quindi qui frazionato
Benissimo Manna dottor Angelini la rissa dove abita anzi dove abitava il dottor Conca dal due mila al due mila e cinque nel periodo in cui è stato direttore generale numero unico
Cioè lei oggi non si ricorda se sapeva dove abitava il dottor con garbo l'unico tu
Benissimo
Perfetto andiamo avanti non faccia commenti vada avanti non regolarmente mi scusi Presidente essa scusa del convento
Dottore Angelini
I giorni dei prelievi da lei indicati corrispondono ai giorni in cui indice di aver pagato le ipotetiche tangenti
Non è ammissibile
Non è ammissibile abbiamo già fatto l'ordinanza presi
Se se lei continua a fare commenti la faccio uscire si opponga parla lei il prossimo commento che fa fuori
Ha capito adesso uso questa tecnica perché la tecnica della collaborazione non vale
Vale la regola della disciplina ferrea con voi se lei fa commenti alle risposte l'ho sentito il commento che ha fatto
Deve stare zitto
Deve stare in nomade parla
Senza alzare la voce sono va fuori chiaro
Andiamo avanti prego
Prego prego prego prego prego abbiamo avanzato
Allora dottor Angelini con un po'di pazienza ci vuole in lire per ogni Dazzi onere
In gioco no della medesima sul bilancio è una domanda presentai sino ad occupare ordinanza l'ho fatta io annoverano OSP
Nei vari interrogatori che lei ha reso prima del ventiquattro giugno
Due mila otto dottor Angelini
Lei era stata posta una domanda specifica per due volte nell'aprile due mila otto e per quattro volte nel maggio due mila otto
Le hanno chiesto se aveva mai dato soldi a dottor colga e lei tutte le volte con fermezza per di più ha detto di no Iran e Siria era niente e inammissibile fuori dal seminato presente
Allora
Dottor Angelini sua moglie la dottoressa sollecito
Ha detto che Congar veniva suonava il citofono esercizi qualificata come Rousseau qualcosa altro spazio Fusco inammissibile anche questi
Posso fare per anche un possiamo tirare fuori verbale non c'è problema
Sono troppe allora avvocato lei deve fare domande si anche se inammissibili corrette vero io dire sto consentendo anche se
L'ordinanza ente già dice che non si possono farsi quindi sta già violando una norma deontologica professionale io glielo sto consentendo perché per carità non voglio che lei svolazzi la toga anche lei
Ne lei deve stare però alla regola della lealtà
Perché si sleale come dicono i pubblici ministeri che sono tre poiché hanno detto che il presupposto è falso venisse deve stare al tema allora perché siano regole Guido di esibirmi subito il documento e mettiamo a verbale ITO esatto qui tanto la poca
Al termine la nona Beyoncé presentato oggi non adottare giustificazione della documento di ieri che dice che ha ricevuto dal Tribunale di Chieti e invece ma ne abbiamo documentazione Cosimo c'è ancora non è presente va bene
Andiamo avanti
Oltre
Allora e faccio presente sempre in nome della lealtà che la cosa in questione è stata detta se ho scritto bene pagina centoventinove centotre contabile al dieci sei del diciannove ottobre due mila undici
Vedete questo presupposto
Casa Teresa semplicità
Mi sollecitano
Cento vengono non solo in
Centotre nono ma Bonomo possiamo essere
Dobbiamo essere attenti perché qua se no scusate
Che si è difeso manifestato
Capito
Controllato lei
Possiamo anche verificarlo visto che si trattasse gli oggetti comunque la domanda inammissibile andiamo avanti confondiamo dopo averlo verificato tutto registrato qua
Ho cambiato registrato velleitaria visto che le era voluto registrare lo registriamo lo volessimo poi verificheremo si allora
Dottore
Lei conosce
Un incerto dottor
Russo Walter
Questa inammissibile perché non è legata alla controesame
In realtà sessanta euro che non spiega
I motivi è direi di sì perché il dottor Russo Walter era la persona che era dirigente responsabile del procedimento
Capo dipartimento del bilancio e della Ragioneria ASL di Chieti
Che preparava e proponeva ai due direttori sanitario e amministrativo dell'ASL lede liberi dei pagamenti degli acconti mensili del dottor Angelini
Poiché il dottor Angelini sostieni che lei nazioni infatti ad Arafat sarebbero interrelazioni con queste
Con questi pagamenti degli acconti mensili a ritirandosi par di capire e poi lo vedremo
Allora
Indispensabile capire che ruolo avesse questo flusso in relazione al pagamento degli acconti venga grazie a lei Presidente glielo scusi prego alto in cui il presupposto errato
Dottor Angelini non ha mai detto che le dazioni ad Aracu fossero indipendenza degli acconti che gli venerata ma redazioni accorpate Cuno mai detto
Non glielo devo rispondere su questo rispondo con un minimo di tout-court nulla ma detto questo aspetto se volesse comunque ha risposto va risposto avvocato risposto ha risposto che non ha nulla a che fare con loro il fatto da lei enunciato bravo bene vedremo allora
Dottor Angelini siamo all'accordo transattivo del venticinque ottobre due mila quattro con l'ASL e di Chieti chi c'era non è ammissibile carente
Senta per la transazione del venticinque ottobre il dottor con dalle ha chiesto danaro
E inammissibile
Dottore si è accorto che in questo cosiddetto accordo transattivo in realtà proposta transattiva c'era una richiesta di ratifica integrali alla ragione alla Regione se n'è accorto
è inammissibile
Dunque vediamo
La dottoressa sollecito
Ha detto
Che lei si era costruito un elenco con tutte le dazioni un appunto inammissibile è vero concerne anche inammissibili va bene
Allora
Sua moglie
Qui in Aula ha detto che c'è stato un momento in cui ha tenuto che lei sistemare anche inammissibile per il fatto che le vuole fa un controesame no io chiedo semplicemente se la circostanza ebbene allora qualcuno Sciai senza senza mi può confermare il dottor Angelini che il suo stato era quello il suo stato mentale all'epoca era quello descritto da sua moglie irlandese e la
Dichiarare ammissibile perché poi abbiamo già incartato le dichiarazioni di del quindi Entella delle teste assistito su questo punto
Benissimo
Allora arriviamo finalmente Ackom lunga e Araco
Ieri io ho chiesto di darci i numeri lei ha negato lei non ricorda i numeri e ha negato il consenso a verificare di quali numeri lei fosse eventualmente impossesso all'epoca
Ci dice una l'ho detto già e che il dato abbastanza quello che ha detto qui ma allora
La invito a rileggersi i verbali di ieri grazie sul personale
Non ci sono mi sono appena rimedio così pare processo orale il tempo tecnico cioè bisogna fare allora
Cosa poteva fare dottor Angelini in concreto Araco per lei
Qual era il rapporto sinallagmatico tra le dazioni ad arare commessa giro con gara
E quello che avrebbe potuto fare Araco ha risposto abbondantemente andandosene l'incidente probatorio che durante durante il controesame
Dottore Angelino in rilievo lei si è lamentato che vuole aggiungere qualcosa li ha facoltà dottor Angelini lei si è lamentato di tutte queste asserite da azioni con qualcuno
Ho già
L'ho detto che l'incidente probatorio Buonanno è ospiti trovino anche detta una continuità di ogni osservazione leggo non lo interrompa però adesso una volta che io faccio rispondere lei non lo voleva rispondere doni volevo precisare la domanda è corretto
Ha precisato dopo intanto risponde poi lascerà
Credo in maniera esauriente risposto questo tipo di perché poi non è una domanda molto specifica questo condanne complotta così come gioiello aggiornandoci mi scuso Presidente
Ho già risposto nell'ambito dell'incidente mi impiego dal tecnico ricordo che ho esposto anche nell'ambito di questo dibattimento il dibattimento però se vuole dare una precisa lo studente inutile si riporta quello che è lui che era questa la risposta di allora esatta è quello che ha già dichiarata
Dunque allora andiamo un attimino più nel concreto
Lei si è lamentato con comica di dover dare i soldi a darà atto su questo non ha risposto
Ma se il suo risposto avvocato e nell'incidente probatorio né può essere nell'incidente sia semmai si cominciava dico due parole
E non è nell'incidente probatorio nelle nel mio interrogatorio suona
Nell'esame nel controesame che le sanno che ha fatto il Pubblico Ministero vigilavano sullo stock c'è
Ci sarebbe questa cosa amici con Arafat non si è lamentato dicendo che doveva dare anche dei soldi a con grande
E questo deve se esce così o no questo non lo ricordo con precisione può darsi che abbia detto da altri
Se intanto di sotto dell'uno li dovevo dare più accordo
Questo fucile cioè quindi si è lamentato con entrambi di dover dare i soldi ad entrambi parlando con avrà avuto solo con a capo
Aggiunto non esclude ma non lo ricordavo dice che ci ha detto che la dando soldi a Rapallo dove non doveva più Dalia combatto capito bene sì strumento ha detto recente e concordare non si è lamentato del fatto di dare soldi a terra
Ho detto un attimo fa che non ricordo se mi sono lamentato va bene non ho finito avvocato la prego
Ho detto un attimo fa che tento di ripeterlo
Che non ricordo se mi sono lamentato con una
Dei soldi che da qualcuno mi pare di ricordare di aver chiesto a darà in buona sostanza serie di azioni dati all'unica fossero da sottrarre redazioni ha comunque
Allora annoverato Valentini esperti rinfrescare la memoria attutire mica alleno Rauzi prima a me stesso
Sul indicazione del collega giudice a latere nella a pagina trentaquattro della
Esame di Angelini all'udienza del quindici febbraio due mila dodici proprio sul tema
Parlando di questi denari corrisposti ad Aracu
Dice poi dopo successivamente l'ho detto in maniera anche più vivace scusate
Quanti ne devo pagare in sostanza e l'ho mai detto uno compie una cosa io ne sono un'altra medico dovunque questo di viola volevo sapere se si era lamentato anche concomitanti
Contrariamente a quello che diceva sempre con dati invece diceva che una parte li dava darà cupe quindi ha dato anche spiegazioni ha già risposto oggi Angiari fabbisogni chiarimenti ulteriori
C'è problema assoluta si
Allora
Dunque lei effettivamente questo lo rammento bene durante il suo esame diretto ha detto che era andato a Roma
Da da Bonomi il coordinatore nazionale del partito e si era lamentato effettivamente
Della condotta di Hera incompresa
Ora
Ora
Lei si è lamentato gli era appunto e non si è lamentato di come un gatto
Condoni
No risponde
Per quello che vale corrispondere no quindi ciò non è un argomento già trattato può rispondere Ansidonia dice lamentato non ho finito avvocato proprio sicuro non lo faccio rispondere una volta che ammettiamo una domanda lei non lo fa rispondere e allora
Stavo dicendo
Che se uno va dal faraone perdoni Presidente sul solo se il fioretto e non si lamenta dell'ultimo sacerdote richiede parlando col faraone di dire di parlare di tutta la corte per essere più chiari
E l'ho detto ieri mi pare addirittura io mi sono lamentato con Bondi
Di a odia il comportamento che
Come agiva a cui induceva in tutta Forza Italia non credo di
Che sarebbe stato anche perché con questi signori dell'universo
Si parla cinque minuti non ti stanno dai retta due ore e quindi è ovvio che c'è una necessità di sintesi cosa mi mettevo a dire l'elenco di tutti quelli che l'Italia ha risposto che andava
Poniamo la domanda un attimo e do Mundo Presidente quindi lei nei cinque minuti a sua disposizione non ha parlato dei novecentottanta mila euro dati ad Araco
E non dei sei milioni che avrebbe dato Ackom via
Scusi a legittimare domanda chiedevo fra chi non lo dico ponga
Allora ripeto per la seduta per la quarta volta
Io sono andato da Bondi perché io saturo distrutto un fuso data dal complesso degli estortori cioè
Da come un gatto e da
E dai comportamenti che questi due signori a ciascuno e anche dal comportamento in verità di qualcun altro
Io non sono andato a parlare di soldi e non ho parlato con Bondi dei soldi che davo Ada
Ho detto fosse che riguardavano a
E quello che il comportamento di a Napoli che consisteva nel chiedermi soldi induceva
E come atto si comportava e faceva comportare Forza Italia
Per farmi cacciare i soldi
Quindi si è lamentato non implica un suonato evidentemente della dimensione ha capito che non c'è il premio è così esattamente così gli aveva detto che si era lamentato di arazzi lamentata rapido Forza Italia sarebbe finito avanti avvocato caravan prego
Allora dottor Angelini lei era a conoscenza del particolare che il dottor congas si era laureato in Medicina e Chirurgia Firenze
Se lo sa
Mi pare di ricordare di sì però non ne sono usciti mi pare di ricordare di sì
Non era a conoscenza ottenne mi pare di ricordare di sì virgola non ne sono sicuro punto benissimo
Allora
Dottor Angelini lei sa chi è che ha deciso di fare la prima cartolarizzazione non è ammissibile
Dottor Angelini dopo che sono state raccolte tutte le certificazioni di tutti i creditori di tutte le armi la sono state inviate alla Regione Abruzzo giusto inammissibile
Doveva chiedere l'esame
Lei o chi per lei ecco appunto con la neve lasciamo perdere dottor Angelini
Lei è stato convocato
Per discutere o meglio per transare i suoi vantati crediti è vero
è inammissibile
Lei ha transato con la Regione oppure con la fisica
Inammissibile chi ha deciso quali crediti pagare e quali no
Che inammissibile
Allora
Lei ha detto che dopo la transazione è stato pagato dalla finirà o comunque lo diamo per presupposto perché risulta da prova documentale pardon risultata prova documentale
In che misura dottor Angelini è stato pagato dalla sia per la transazione è inammissibile doveva chiedere l'esame e comunque è stato fatto l'incidente probatorio al quale avete partecipato regolarmente su questi punti certa Charlton
è possibile dire dottor Angelini che il dottor Conte ha poteva promette le il buon esito finale della cartolarizzazione
è inammissibile
è stato finito grazie
Adesso abbiamo terminato credo con Angelini c'è qualcuno che adesso un attimino
Un attimino gli ho detto che a tempo debito avrebbe ridato la parola però non pensate che ogni momento si possono fare dichiarazioni spontanee
Chi ha già fatte perlomeno
Poi c'è il momento finale quando arriveremo alla fine del processo si possono anche fare dichiarazioni spontanee prima
Della chiusura attinenti ogni volta che facciamo l'istruttoria uno si alza
Allunghiamo il brodo allora
Per carità senza negare i diritti adesso a tempo debito le do la parola
Abbiamo terminato con
E esame e controesame di Angelini voleva la parola diritto il Pubblico Ministero perché ha chiesto l'esame e ha fatto il controesame e ha diritto a chiudere prego
Prego cosa voleva scusi al dottor Trimarchi
Esclusi
Jacket o meno qualcuno porre scusi non è lecito Anna l'onorevole Mara col per la verità una domanda vuol fare o no non è la domanda al Presidente era assolutamente ormai che ebbe decorso già da quanto volendo fare quella richiesta che lei non ha fatto fare
Siccome ieri noi abbiamo parlato con loro regolare Cicu almeno del rinvio dell'udienza di oggi e l'onorevole Orlando andato via loro
Non abbiamo fatto nessuna discorso di questo tipo perché abbiamo detto domani regolarmente si terrà udienza e abbiamo detto anche su richiesta del Procuratore del tutto incartato
Che avremmo aspettato la la certificazione del ricovero prima di quella non si poteva fare niente ergo domani ci sarà udienza
E abbiamo puntualmente l'ossatura organismi ora era un'eccezione per il carattere formale
Perché e quanto si è fatta largo sito del CGIE patata chiamata nella Costituzione le parti ci ha fatto un avvocato che ha detto io almeno sostituisco per quanto riguarda ed è l'avvocato media si l'altro non sappiamo se ha avuto non ha avuto l'ha detto e io penso che vorranno cardine la regolare costituzione le parti cioè l'avvocato Bongiorno
Un difetto
Io non so di chi viti dell'onorevole Bratti come voi sapete
Non veniva oggi proverà a scuola devono generica abbiamo merita un voto io chiedo che ha dato l'alloggio volevo
Buongiorno Emilia
Ho dividendo valicando che lo sostituisce ma per verbale non è ammissibile avvocato lei si preoccupi del suo assistito Rondelli allora io l'ho detto si accomodi Agostoni ammissiva unire non è ammissibile
Ma non lo so fa dell'interesse ognuno dei qualora la prova di sé anzi a dovete guardare bene alla difesa
E
Motivo per cui si lamentava l'avvocato Valentini lei si può accomodare
Ah scusi no dote dottor Trifuoggi prego
Una sola domanda Presidente
Dalla documentazione esibita dal dottor Angelini e dalle dichiarazioni rese dal dottor Angelini
E emerso che degli anni due mila sei due mila sette lui si è recato varie decine di volte a Collelongo
Alcune delle quali documentati dai Telepass altri invece dalle sue dichiarazioni
Volevo sapere quando si è recato a Collelongo senza previo appuntamento ha sempre trovato in casa l'ex presidente Del Turco
Ha già risposto comunque se vuole precisare già ad subendo anche molto allora nei pareri di ricordare che in una o due occasioni lo mancato
Sì terminato allora si può accomodare
Le parti civili nessuno perché oggi vero Tommaso Marchese nessuna domanda
E
Va beh ma lei ha chiesto scusa ieri
Pubblicamente e ha fatto bene perché
Io
L'aveva già fatto ieri
E io le dico che ha fatto bene perché
Queste note alte
Non vanno bene perché vanno al di là delle della rispetto delle persone capi
Per questa
Ma
Va bene va bene prendiamo atto grazie e tanti auguri se si va a ricoverare oggi pomeriggio
Voi l'avvocato la riforma sulla prossima udienza che se si allontana non lo so se si allontana letizia lontano resta
Dove stanno è sua facoltà a questo punto
Allora foresta come vuole
Adesso possiamo passare esaminare i testi che ha citato
Gli altri testi Pubblico Ministero
Richiama i tutti i richiami i faccia accomodare qui
Mi faccia venire avanti
Menis non pensavo che
Si accomodi alla lei adesso si mettersi seduti a ci dice non è collisione
Documenti
Se accanto
Grazie
Allora lei cui si chiama scusi Bertillo Loredana
Si può leggere prima la formula e poi dice tutte le generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Spetti c'è un po'di movimenti
Appena siamo pronti
Passiamo
Allora
Prego
Della relazione no no ha già letto non è cognome dove è nata
Alla sono la dottoressa meriti Loredana sono nato all'Aquila il ventiquattro tre del mille novecentosessantatré e li risiedo
Via vi Antrodoco numero due che lavoro svolgeva nel due mila cinque due mila sei allora prima di questa attività ho lavorato due anni al centro trapianti al coordinamento all'Aquila
Dopo insomma la nascita di mio figlio ho sospeso le attività perché era un contratto a termine
Risposi ad un avviso pubblico che era stato messo sulla bollettino ufficiale per entrare a far parte delle Commissioni organizzare alla Regione
Quindi ingresso rispettive parliamo però non abbiamo capito il ruolo prego Pubblico Ministero grazie Presidente come ha già anticipato la dottoressa ed entriamo nel tema delle Commissioni dei controlli tipo
Dottoressa quindi lei partecipa viene servita dalla commissione ispettiva venuti beni me inserita perché avevo la specializzazione in igiene e medicina preventiva fu fatto un corso di un giorno a Pescara
è stato svolto dal dottor Cosenza e poi partirono
Diciamo furono organizzare queste Commissioni ho lavorato insieme ad una collega la dottoressa macero la
Che comunque era una professionista formata nell'ambito perché aveva già fatto precedentemente dei controlli nelle strutture sanitarie partono corrisposto al favore
E anche si
Aspetti un attimo un po'di confusione
Signor Carito prova
Io sospendo un pochettino così di mettere d'accordo
Ecco qua
Grazie allora prego grazie
Dottoressa su come proseguire quindi diceva si svolto questa attività si insieme la dottoressa macero la e che era un comunque o medico competente perché non avevo cioè non avevo mai fatto dei controlli in strutture sanitarie nel lo fatte successivamente quindi la mia attività
Ha avuto vita brave
Qualche mese per cui ritengo di non aver avuto il campo che era diciamo in qualche modo forniti informarmi e avere le competenze come persona singola per poter fare questo tipo di attività
è insieme alla dottoressa abbiamo effettuato dei controlli a tre cliniche private private confonde tutto questo ci vuole spiegare un attimo Leo già fatto riferimento quello
Famoso corso di formazione di un giorno presso l'Assessorato sette voglio dire che era presente ha già detto che il dottor Cosenza illustro le linee-guida presumo sempre lei ebbe modo di verificarlo e quelle linee guida fece delle osservazioni al riguardo
Ma ci fu dato del materiale poi praticamente prendemmo contatto fu anche un motivo diciamo di conoscenza con gli altri colleghi
E poi praticamente si formuli si formarono queste Commissioni
Ecco leggiamo è stata sentita l'otto febbraio del due mila otto dal Nucleo Polizia tributaria della Guardia di Finanza in relazione alla domanda specifica sulle linee guida
Lei ha evidenziato alcune criticità delle linee guida
Le ricorda
Dunque io qualche problema ce l'ho adesso penso che orgoglio poi lo farò ma basta sì se mi aiutate perché sincero prima dica lei e poi vediamo quello che non ricorda dal pm aiuta sì
Dunque delle linee guida io quello che mi ricordo che dovevamo effettuare un controllo su un numero di cartelle non mi ricordo se era il dieci per cento cioè andava visionato una percentuale insomma
E per poter avere diciamo l'idea reale del dell'andamento
E queste ad estrazione di queste cartelle veniva effettuata in maniera diciamo casuale
Sempre l'estrazione veniva effettuata tramite computer
E poi praticamente l'attività veniva registra c'era un registro nella struttura privata
Dove firmavamo chiaramente la data ci fermavamo noi medici nominati dalla Regione c'era il componente interno che era un medico della struttura sanitaria
E riportavamo anche il Codice delle singole cartelle cliniche che andavamo ad analizzare ci Servizio Navale trasferibilità
Ma le cartelle cliniche l'abbiamo selezionate dunque quando arrivavamo la mattina
Anche in una selezione dove dottoressa anzi diciamo innanzitutto lei presso quale strutture private ha fatto i controlli se noi vediamo quali erano le modalità
Ognuno o nell'altro struttura privata sì dunque nella i controlli li ho fatti nella clinica Pierangeli a Pescara nella clinica Spata occhietti
Paghi la serena una città Santaniello
Quindi queste cartario di Tiziano villa letizia sì col dottor Costanza mezza giornata però perché il cioè il controllo lì mi disse lui che l'aveva già
La maggior parte le cartelle le aveva già visionati e lui quindi mancava un numero irrisorio di cartelle da da completare la visione
Quindi fu un lavoro di mezza giornata per quanto riguarda il bagno lei entro presso la struttura di villa letizia le cartelle cliniche le aveva già approvate pronta si chiedo scusa signor Presidente io
Non lo faccio per disturbare
L'andamento dell'esame ma proprio perché non venga messa la domandare mantiene
Gestiva una beffa tracciarne varie domande
Non possono essere poste in maniera suggestiva io va bene dieci o senza Rava avremo porrà la domanda perché ma chiariamo
Sto ha già risposto sul fatto che erano sette casualmente prima detto se detto anche attraverso il computer diceva sennò sentito
Bene
Adesso nel dettaglio il PM le farà un'altra domanda per
Le varie attività ispettive di questo nucleo ispettivo composto da lei
La dottoressa macero la e poi c'era il medico interno alla struttura sanitaria che andavamo a visionare via via cambiava senta signor commissario posti si ecco adesso il pm le rivolti nato domandare a riformulare formulo la domanda Presidente
Quando si è recata presso la struttura di villa letizia
Le cartelle cliniche da chi sono state selezionate
Privi dei controlli questo non lo posso dire perché la ve l'ho trovato già nella stanza dove affettuato il controllare una dieci non mi ricordo il numero esatto era un nuovo insomma forse una decina quattordici non erano molte
Ricordo se il gruppo coscienza aveva già fatto alcune confonde il professore virgola ventitré questa quello che mi disse però del dottor costanza che era il nostro coordinatore responsabile di queste Commissioni lo mi disse che era già stato lui a villa letizia adesso non so se
Con altri colleghi
E aveva già ispezionato un numero elevato di cartelle cliniche
Sulle criticità però delle linee guida lei non mi ha risposto questa è una contestazione Presidente in aiuto alla memoria ovviamente
Alla domanda
Delle viene fatta dalla Guardia di Finanza e lo dico per la difesa il foglio due del verbale di sommarie informazioni dell'otto febbraio due mila otto
Lei evidenzia
Una serie di criticità
Delle linee guida dicendo secondo me le linee guida relative controlli della rete ospedaliera privata non erano idonei ad effettuare un controllo accurato presso le strutture private
Erano troppo generiche mancavano di indicazioni più specifiche per orientare il controllo del medico al fine di verificare l'appropriatezza e la congruità delle prestazioni
Sì questa però è una mia opinione poi chiaramente se le linee guida sono quelle non li ha faccio io cioè io ho sempre lavorato con delle linee guida PAI se ci sono delle criticità è giusto però
Non è altiforni sul campo lei ha potuto notare queste criticità sì per esprimere questo giudizio questa valutazione voglio dire quando lei ha effettuato i controlli sul campo compiuto constatare
Questa
Criticità che è cosa sentiamo corpo sano constatato lei cos'è che l'ebbe essendo lei medico in
Io va be'leggerne medicina preventiva e la mia specializzazione però attualmente lavoro sul territorio quindi faccio Guardia medica medicina generale era quello che facevo anche prima quindi
Chiaramente questo è un settore per me diciamo anche particolare dove appunto siccome c'ho lavorato per breve tampono acquisito neanche da tutte queste competenze perché PAI Center rotta la nostra attività insomma abbiamo lavorato nel periodo estivo
Dopodiché non non abbiamo avuto neanche notizia
Sul da farsi cioè non siamo stati più convocati non si è fatto più niente
è tutta finito e lei in quel momento facevate un verbale
Il verbale si facevamo un verbale sia alla fine della giornata di ispezione in cui venivano riportate tutte le cartelle ispezionate venivano riportati anche
Le cartelle che praticamente ci facevano e verificare che non diciamo c'era un una diciamo il una inappropriati
è questo il Pubblico ministero l'ha chiesto di approfondire questo argomento qua quali erano le sue considerazioni perché lei è un medico quindi
Quali erano queste criticità queste valutazioni in termini di inappropriatezza che lei ha bisogno ma il problema maggiore forza era il numero si il numero basso di cartelle che comunque rispetto alla mole al numero dei ricoveri venivano controllate ciò secondo me poteva essere un numero basso
Per poi avere un'idea generale dell'andamento
E quindi però
Certo era una criticità che potevo come lei sa la percentuale qual era era una percentuale bassa adesso il numero non era glielo ricorda decisioni se lo ricorda se qualcuno la controllava questa percentuale
Ricorda si nella redazione del termine percentuale del cinque per cento come indicato
Si era dichiarato già ha già dichiarato da contestiamo in euro
Sulla linea
Perché se no l'avvocato giustamente obietta che siamo in esame ma siccome era nell'al protocollo Presidente Fitto crollando collocazione o se lo dovrebbe ricordare che e linee guida lei conosce
No vediamo la perché allora occorre
Prego ci recavamo presso la struttura privata dove una volta contattato il direttore sanitario si accedeva ad un computer in uso alla struttura stessa in cui vengono custoditi tutti ricopre le prestazioni effettuate nei confronti dei degenti
Si procedeva quindi alla stampa del relativo file si sceglievano casualmente le cartelle da controllare che riguardavano i ricoveri di Medicina e Chirurgia riabilitazione eccetera estrapolando né circa il cinque per cento
Lo stesso criterio veniva seguito per l'estrazione delle cartelle relative ai cosiddetti DRG sentinella
Dopo che le impiegate preposte verosimilmente digitando il codice relativo a tali direttrici fornivano il relativo elenco una bene basta espositivo operavamo sempre il cinque per cento dei controlli
E qui lei asse cinque per cento se lo ricorda se interessa sempre chi controllava questo cinque per cento che fosse tale rispetto all'intero
Ma era un'operazione che ha fatto lei
La lo facevamo sempre in collaborazione con la parte amministrativa della della della struttura
Col medico interno diciamo con il manico interno e anche con una segretaria perché voi praticamente si lavorava sul computer assessore o lei direttamente non ha fatto con
Toni di questo tipo ha visto quelle le cartelle si che ha fatto i controlli sulle cartelle positiva il pm criticità quali erano che lei ha ravvisato
In che termini
Ma queste queste prestazioni svolte che si dice essere stata inappropriate quali erano lei e i figli assassinato agli occhi qualcosa dal punto di vista tecnico
No dal punto di vista da qui a parte il numero Balzacco di carta le ispezionate poi va beh insomma le le le inappropriatezze erano legate sempre diciamo a ricoveri di pazienti che magari nelle linee-guida prevedevano invece
La trattamento in day hospital cioè in giornata e poi il ritorno a casa invece c'era invece c'era qualche incongruenza e quindi quelle cartelle diciamo se sono stati bocciati nel senso che l'abbiamo poi escluse
Prego si sempre sulle criticità Presidente le ricorda alcune osservazioni sui tempi indicati in ordine alla durata dei controlli
I tanti ma in quel periodo un erano stretti perché bisognava effettuare questi controlli piuttosto rapidamente perché bisognava fare il rapporto finale insomma c'erano dei teppisti ricordarci quello di dottoressa
Guardi io mi ricordo che nel periodo estivo e e siamo andati alla clinica Pierangelini andavamo circa due volte a settimana pranzo ma nel giro
Nel periodo estivo abbiamo controllato tutte e tre le strutture ma è un vostro incarico sempre qual era il periodo di riferimento da controllare nell'incarico a stato buon ferito
Dunque il clima si saranno Danny erano al periodo ed è il delle annualità lo ricorda le posso fare la signor contestazione sempre base di quelle dichiarazioni che lei ha già reso l'otto febbraio del due mila otto
Alla domanda numero otto le rispondo no secondo me i tempi erano troppo ristretti in quanto abbiamo iniziato i controlli alla fine del maggio due mila e cinque e li avremmo dovuti concludere entro agosto due mila e cinque ricorda che all'inizio il Cosenza aveva dato disposizioni di verificare un determinato periodo
Probabilmente da ottobre due mila e quattro adottò ad aprile due mila e cinque ma successivamente ci comunicò di procedere al controllo anche per il periodo gennaio settembre due mila e quattro
Sì
Quindi i tempi già ristretti prima a maggior ragione quando si amplia sì no abbiamo fatto da controllare abbiamo fatto un tour de force finalmente verrà
Fatti i controlli che cosa accadeva avete fatto verbali se
Allora quando finiva il controllo nella struttura privata l'ultimo diciamo l'ultimo giorno diciamo veniva anche il dottor costanza perché veniva fatto fa un quadro generale anche in sua presenza
E poi si sta si organizzava un verbale e qui se ne è sempre occupata la dottoressa ma c'era una tramite computer
Facevamo che abbiamo un
Un verbale insomma
Dottoressa lei ricorda
Sempre distinguendo villa letizia più Pierangeli ISPA tocco villa Serena i modelli C uno di villa letizia da chi sono stati firmati
Io ho posto
Se ci sta dentro anche gli importi posso esibire il documento Presidente all'ASI prego alla teste faccio vedere questo documento
Sì adesso è il modello ci un'attività di ricovero ospedaliero riguarda
Villa letizia allegato
Ci vuole spiegare innanzitutto si trova nell'intestazione di quel verbale
Allora come le dicevo prima io abito a letizia sono andata una mezza giornata probabilmente era questo dodici renderà nel periodo estivo faceva caldo quindi doveva essere questo dodici agosto
E ho ispezionato soltanto un numero più basso di cartelle perché la maggior parte di esse erano state già visionato e dal dottor Cosenza così mi disse lui
E bisognava fare quest'ultima verifica per concludere insomma questa attività per quanto riguarda la villa letizia
Poi al fine di questo controllo fu fatto questo questo verbale quindi lo firmammo l'ho firmato anch'io però gli importi dell'iniziativa no
è come manifestazione appare ridotto Toro che se non ricordo male era membro interno si di villa letizia e non il dottor Cosenza però ha fatto
Il controllo
Lei dice e mi ha detto Cosenza che ha provveduto lui quando sono arrivata al dodici ho visto meno
Pochissime cartelle cliniche nel verbale però glielo leggo Robert Vitillo Toro non lo so perché lui era anni membro insieme a me nel senso che facevamo tutte e due parte comunque della Regione
Non sa se per questo motivo ho firmato speranza ma lui era in quell'occasione era membro consono è uno dei due medici Ciaia lavorato insieme a Luigi
Perché sempre stando alle linee guida né la Commissione dovrà essere costi da due medici nominati dalla Regione e un medico della struttura
Ora
Questo
Ma come avete calcolato le decurtazioni
Ma questo bisogna vedere con lui perché le ribaltoni col dottor costanza tutto consenso
Cosa avete calcolato con Cosenza
Allora questo controllo alla della letizia fu fatto precedentemente dalla mia presenza da direttamente da lui questo mi disse che aveva già controllato una buona parte di cartelle
E doveva effettuare un controllo esiguo di poche cartelle e mi chiese di accompagnarlo e andai questo dodici agosto ne fu lavorano
Del due mila cinque
E quindi controllai una decina di cartelle adesso il numero esatto dieci quattordici non mi ricordo però voi stavate presso villa letizia
Quindi situata in
De L'Aquila
A Pretura un fondo e quindi io controllare queste quattordici cartelle dopodiché venne fatto tutto resoconto però io di questo resoconto
Non ne sa molto perché praticamente il conteggio lastra maggioranza delle cose le aveva comunque visionato il dottor Cosenza l'importo indicato corpo
Porto turistico diciotto milioni aspetti istituzionali si
Diciotto milioni trecentottantatré e seicentoventi quali carica
Che voce la voce la voce legga la voce allora diciotto milioni trecentottantatré seicentoventiquattro virgola trenta di cosa
Valore complessivo delle prestazioni erogate
E poi da queste quindi io do del nel periodo
Questo controllo era relativo all'anno anni annualità due mila quattro tutto l'anno due mila quattro sì
Sicuro tutto l'anno tutto l'anno due mila o non vuoi gennaio settembre due mila quattro guardi guardi dal piano piano
Controlli documenti
Qua si parla del due mila quattro in generale
Pongo su queste prestazioni complessive ne avete censurate qualcuna si quanto
Verso il numero qua non è dunque
C'abbiamo praticamente la quota sia stata sottratta come diciamo prestazioni inappropriate
E il totale perché qua qua erano regionali Hack tradizionali cioè si valutavano i ricoveri della Regione quelli fuori regione e sono sessantasette mila quattrocentonovantuno virgola novantacinque
Prego dottor per inappropriate dottoressa può girare il foglio seguente dare lettura della dichiarazione che lei fa visto mi dice la sua firma in quel documento
Questo però fu fatto sicuramente a Pescara quando perché a Pescara facemmo una riunione finale praticamente dove ben vennero consegnate tutte diciamo i resoconti tutte le attività da parte di tutte le Commissioni
E quindi c'è lei che dichiara dottoressa in quel verbale
Penso che dichiarato quello insomma queste
Questi valori qua allora
Che il valore delle prestazioni di ricovero ospedaliero legittima inappropriate erogate a favore degli assistiti residenti nella regione Abruzzo per la morte non l'annualità due mila quattro e fatturata all'ASL e L'Aquila e paga da euro tre mila novecentosei milioni forse
Tre milioni tre milioni novecento esatte quattrocentoquarantaquattro virgola quaranta regionali
Che il valore delle prestazioni di ricovero ospedaliero legittime inappropriate erogate a favore degli assistiti non residenti nella regione Abruzzo per le annualità due mila quattro il fatturato all'altra dell'Aquila è pari ad Euro quattordici
Milioni quattrocento atto seicentottantasette virgola novantacinque sono gli ex strade regionali
Quindi lei con un controllo di mezza giornata attesta e dichiara che le prestazioni da remunerare in favore di villa letizia tra extra regione
è regionale sono corrispondenti a diciotto milioni
E dispari
Ma diciamo che la firma sua innanzitutto volevo vuoi o no questa è la firma è mia ma certo ma spiegato che non li ha fatti lei questo questo modello Ciuro nulla compilato lei si prescrivono la sua firma nel così o no
La compilato lei questo modello ha solo firmato ha solo firmato
L'ha detto prima ha solo firmato che l'ha fatto e
Che
Che che l'ha scritto che era preparato ma era sempre preparato dalla struttura sanitaria chiaramente era presente il dottor costanza quindi veniva fatto in sua presenza da Cosenza cosa le disse su questo
Cosenza non mi disse nulla mi disse che il io dovevo sta andare con lui a fare questo controllo di mezza giornata che la maggior parte di cartelle le aveva visionate Louis quindi questi calcoli deduco che l'abbiamo fatti noi direttamente
Prego
Ma le quante cartelle ha verificato in quella mezza giornata ricordo il numero si erano poche decina di giorni ci sia una decina c'è una contestazione
Perché nel verbale delle sommarie informazioni rese il diciannove aprile del due mila e otto lo dico per l'avvocato Carosi pagina due
Dice atteso che il controllo è stato effettuato in un solo giorno anzi in una mezza giornata il dottor Cosenza mi impose di verificare le sole venticinque cartelle trovate nella stanza e di cui all'elenco indicato nella domanda uno cioè la prima domanda che le avevano fatto
Ricordo di aver effettuato il controllo da sola e soltanto al termine dell'esame fui raggiunta dal dottor Cosenza che nel frattempo penso si stesse intrattenendo con il responsabile della Casa di cura così Habermas
Poi numero all'apertura venticinque non dieci quattordici conferma questo dato numerico se io lo lo ha dichiarato nel due mila otto sicuramente c'avevo una memoria più vigile rispetto ad oggi si
L'azione a queste venticinque cartelle lei che contestazioni ha sollevato dottoressa perché importo
Questo non lo ricordo perché lei è sempre in quel verbale dice l'esito del mio controllo si concretizzava in due contestazioni riguardanti i ricoveri per un importo di circa due mila e cinquecento euro che comunicai al dottor Cosenza al suo ritorno
Sentito il mio parere concordo con le mie contestazioni a questo punto disse che si sarebbe provveduto assommarli a quelle già da luglio rilevate quando ricopriva un incarico di controllo all'interno dell'A.S.L. numero quattro dell'Aquila
Alla mia richiesta circa l'estensione del controllo a campionamento quanto meno
Mi scusi vorrei capire o sul versante se la lettura finalizzato a una qualche considerazione al
Reinserire voglio la memoria già venticinque le votazioni Preside coi sulle decurtazioni lei ha trovato gli ho già chiesto prima io ho mai detto
Che rilevato le prestazioni inappropriate però non ha precisato il precisato le entità
Siccome qua questo forse richiedeva al Pubblico Ministero adesso come ha già risposto più Rosolen di darvi la incidente sull'intera uno ecco ci lei modello il verbale se lo vuole verde ricordarle
Quello che è scritto che ma lei dice non la scrittura anche lei però se si ricorda
In concreto
Prego
Vestita
Adesso in questo momento non la ricordo però se alla Guardia di finanza rilasciato quella dichiarazione del resto la seguiamo allora adesso può contestare non ricorda può contestare
L'esito del mio controllo si concretizzava in due contestazioni riguardante i ricoveri per un importo di circa due mila cinquecento euro che comunicare al dottor Cosenza al suo ritorno
Sentito il mio parere basta signor Presidente stiamo completando l'entità che va bene fiscale l'avvocato Carosi vorrei precisarle allora si ricorda questo dato siamo ma due rendita due contesta sì o li si era un numero basso di Castalia inappropriato inappropriate lei soltanto queste qui rilevo prossima diceva che ci erano state detrazioni per sessantasette mila
Euro se alle stazioni inappropriate o no
Sì e questo era il controllo che era stato fatto precedentemente direttamente dal dottor Cusani basato quindi l'intero sul diciotto milioni circa sessantasette mila vengono detratti e euro per prestazioni inappropriate si
Lei sa fece una richiesta in quell'occasione al dottor Cosenza
Che tipo di richiesta non glielo posso suggerire anche se pensiamo che lo si dice a che tipo di richiesta che se noi lasciamo la meglio sull'estensione del controllo campionamento del periodo gennaio settembre due mila e quattro
Sull'estensione estensione hai capito il discorso suo che erano poche cartelle voleva allargare le no
Ecco feci richieste
Specifiche se no dire ricordo i piani non sono l'ordinanza non mi riconosco sempre per il quale il diciannove aprile due mila otto Presidente
Alla mia richiesta circa l'estensione del controllo campionamento quanto meno del restante periodo gennaio settembre due mila e quattro il dottor Cosenza nella sua veste di coordinatore della Commissione ispettiva e sfruttando la sua posizione di supremazia
Mi fece capire che non c'era bisogno di procedere a nessun campionamento nonché di controllare ciò che lui aveva verificato in precedenza in qualità di dirigente responsabile della Struttura controllo prestazioni sanitarie dell'A.S.L. numero quattro dell'Aquila
Quindi al di fuori dalla Commissione
Questo non non lo so io perché alle volte precedenti non non ho mai accompagnato
Lui mi disse che quando mi chiese di accompagnarlo e fu anche per un fatto logistico perché io vivo e abito all'Aquila e quindi gli altri colleghi delle Commissioni venivano da fuori quindi
Anche per non far spostare i colleghi molti erano anche strutturati nelle ASL e quindi andai io
Però il controlli fatti precedentemente io non non posso dire nulla perché non so se sono stati fatti con l'ANAS l'asse aveva organizzato una Commissione con un altro collega io di questo non so nulla
Però erano dei controlli che lunedì se aveva già fatto lui personalmente
Quindi io non avevo motivo di dubitare per ciò che concerne l'esame
Nel merito del risultato delle verifiche a lei parlò con il dottor Rocco senza di questo
In
Non ebbi modo di parlare perché praticamente io controlla i quelle poche cartelle Louis Crescenzo ma il calcolo sulle i controlli che aveva già fatto quindi
Era un'operazione che serviva mi disse per concludere questa attività ispettiva anche a villa letizia perché i tempi erano ristretti e quindi perché i tempi erano ristretti dottoressa
Tra un ristretti perché mi ricordo che entro ecco a settembre fine settembre cioè bisognava consegnare tutto la materiale alla Regione proprio per cartolarizzazione sì
Lei si è accorta poiché tutti quei verbali che avete quel verbale che avete peraltro privo di data protocollo
Io in quel momento mi sono è filata del dottor costanza perché lui era il nostro coordinatore e irresponsabile finale di poi di tutte le attività ispettive
Io all'epoca come ho detto all'inizio non avevo neanche le competenze per
Poter effettuare da sola un controllo in una struttura che ha animato da quel modello Ciuro non non alla firma di Cosenza seri dice che li ha fatti Cosenza quei dati li ha posti
Che dice sì non c'è la firma di Costanza che ha firmato lei cedole scusi dottore lei ieri ha fatto e firmi lei non c'è in quel momento non c'ho pensato al pubblico
Non ci ha pensato pubblico scusi e come mai firma il dottor Toro che lei ha detto prima era
Membro e all'interno e non un componente della commissione ispettiva regionale come reca
L'intestazione del modello Cino altresì la revoca ma precisare io se se è vero mi confermi lei ha già credo come ha già detto
Che Toro era componente del Nucleo ispettivo quale membro interno bella struttura verificata sì
Così ha detto prima si è così sia in così dice lei muove il giardino gravoso quel giorno lì era così cioè ci stavano sarebbe
Tortora o quando sono andato non della Commissione ispettiva regionale no
Volendo il dubbio noia membro interno della di villa letizia
Cioè ma quello che volevamo capire
Nella designazione del nucleo ispettivo cioè ispettori regionali si
Era contemplato che facesse parte della della Commissione no nel resto membro interno
Dopo il dottor Tabaro non faceva parte delle Commissioni ispettive lui ecco allo quindi questo è quello che voleva senza per il pm che abbiamo capito perché l'affermazione la precedente sembrava che no facesse parte invece era quello che magari si metteva al servizio vostro per andare a svolgere i servizi di collegamento con la Segreteria con i fascicoli da riporta
Aree gli era proprio il membro interno almeno quel giorno che sfonda dagli altri era il membro interno di villa dei letizia rappresentava villa Literno azionabilità reversibili dava la mano insomma ecco
Sì
Senta la ben prego continui Pubblico Ministero grazie questo Presidente e per quanto concerne
A chiariamo chiudiamo l'ultimo aspetto della vicenda della firma del dottor rotto le fece rappresento al dottor Rocco senza
Se Toro potesse o meno firmare il verbale
In quel momento non non ha pensato a questo non mi ricordo se negli altri verbali che abbiamo fatto ci ha solo la firma mia e della dottoressa marciare oppure c'è la firma anche del qua dell'esponente del Governo
Sì
Non solo lombardi dalle Tizio preservi ARSIAL però lei l'etica letizia lei ha risposto però non so sia negli altri casi c'è la firma anche del membro interno perché comunque tutto veniva ANCI alle ispezioni voglio esaminiamo dottoresse intanto in quello firma il DURC
Loro che non è componente dalla commissione ispettiva regionale ma io se siamo d'accordo si io ho pensato che cioè lì per lì che la sua firma pence
Dato che servisse perché era il membro della struttura privata in genere cioè c'era sempre un membro delle strutture private esaminate che
E anziana noi controllava il tutto ma lei ne parlo con Cosenza chiedendo come mai firmato Rho il verbale no
Perché lei a domanda della Guardia di Finanza verbale otto febbraio due mila otto
Sulla domanda come mai il verbale ispettivo di villa letizia e relativo allegato modello C uno riportano la firma del dottor poco dal momento che questa era medico interno alla struttura non faceva parte del nucleo operativo nominato alla Regione le risponde
Il dottor Cosenza mi disse che il dottor Toro poteva firmare sia il verbale ispettivo che il modello C uno che è quello che ho esibito al Collegio
Da tenere sotto mano Presidente
Che una conseguendo una copia esatto e la coppia che sta guardando per capire che è giusto che il suo documento D'Alema congelare le avrebbe offerto sì ma se ha firmato il dottor Tabaro era presente anche il dottor costanza quindi
Se ha firmato no a me interessa sapere soltanto se lei chiese a Cosenza settore poteva firmare
Io nel nord di averli chiazza schemi dichiara alla Guardia di finanza il dottor Cosenza mi disse che il dottor Toro poteva firmare sia il verbale ispettivo che il modello
Voglio sapere se lei mi conferma questa circostanza o dalla esclude io non mi ricordo di aver fatto la domanda di Natta dottor Cosenza però era presente quando abbiamo firmato
Lei sa che torna dichiarato in udienza che la firma non appartiene al suo segno grafico
Chiedo scusa la deriva in termini di dei quali
Lo faccia no mi scusi
Il PM ha chiesto se essa
Sino a spetti la trasmettiamo fino ad
Ma deve pagare anche dai allora una risorsa sulla guerra di cantante abbiamo qui la il teste assenti possiamo chiarirlo guardi sto verbale base minima ci dica se è sua questa la domanda
Titolo Polidoro A e B e come fa a dirlo sentito come giudice della firma sorpresa ben ma lei no e no no no no no diciamo che no no
Pigna presente dunque io pensavo che vede sedere a firma sua doversi possiamo rivolgere la domanda è la firma di un altro venga fatto è che il Presidente
Da alla domanda se ha chiesto al dottor Cosenza se poteva o meno firmare il dottor Tozzi la dottoressa risponde
Non credo non ricordo di aver chiesto al dottor Cosenza ma era presente anche lui
Quindi presente luglio vuol dire che era presente pure Toro rappresentavo senza descrittiva è così C&C Cosenza ecco io nella
Era assente anche Toro in quella circostanza io il dottor Torroni no
Lo cioè quando sono andate in clinica c'era anche il dottor Toro e ad agosto me lo ricordo perché è un alla firma dove gli era fatta mettereste a firma su questo verbale dove stavate presso la Casa di cura
La prima dunque la firma è stata messa né alla Regione perché poi abbiamo avuto a fine settembre abbiamo avuto un in
Trovo finale per presentare tutta la documentazione alla Regione gliele andata lì e ho firmato io dottor Toro univoche che l'ha chiamata per la firma
Alle il dottor costanza o senza la chiamate le ha firmato da Evola c'era anche d'Oro
Allora io Toro in quell'occasione Loggia dichiarano allora non l'ho visto però non lo so se poi
è arrivato il
Relatore della richiamata firmato guariva dottore avrà firmato magari concorrenziale se e quando la dottoressa ha firmato la firma di Toro c'era già o no Hammond se lo ricorda se lo ricorda veramente
No pensano penso di no
Chiedo scusa Presidente possa sapere avvocato no no no no e mi avvio a me io vorrei fare Borri eccezioni
Posso sapere il riferimento a quale capo di imputazione ritengo un falso possono avere c'è capo dodici questa è la stiamo dando una seconda cartolarizzazione dodici in questo contestavo espressamente come il falso
Galfo dodici secondo ad autorizzazione si contesta alla
Presidente Del Turco assessore proponente Mazzocca di aver portato un po'in cartolarizzazione deliberativa testo falsamente di aver fatto i controlli l'oggetto specifico di una contestazione enorme
Tra cui contestato né i sotto capi anche il falso
Materiale della firma di poi sentiremo d'oro sentiremo dove già finiti seguiamo sentito sia e ha detto che non si scherza arrivato quello che ha detto ma
Quello è uno dei profili insomma
Quindi occorre
Più che specifica va bene a sottoporre il non può rispondere pugliese voglio sapere soltanto se c'era il dottorato mettono ricorda non ricorda sarà fino alla proposta per carità
Non ci rivediamo no per quanto concerne invece dottoressa
Le altre classi di cura se ci vuole riferire ecco bellissimi questo libero approvato Casa di cura per case di cura di cura perché vogliamo Venezia Gigi dovrebbero essere tutti i verbali modelli C uno Presidente
I controlli guardi tutti i modelli C uno quest'acqua di villa letizia prima di passare alle altre case di cura magari se siamo d'accordo vogliamo fare delle precisazioni subito così non perdiamo il filo
Anche per l'avvocato non so se l'avvocato Carosi vuole fare poi controesame complessivo oppure via via Casa di cura per Casa di cura
Complessivo
Va bene alla un chiarimento adesso lo facciamo subito sul modello C uno
Chiedo
Sì
Volevo
Appunto
Complesso esattamente
Il falso in atto pubblico proprio in relazione
Allora all'alterazione su contraffazione un impulso al suo materiale proprio di questi verbali tra cui quelli di comune a tutte le sinergie che oggi è una delibera
Sì va bene così quindi una contestazione
Ultras allegati alla delibera a sua volta assorbita nella carico validazione pure con una non al tredici contestato proprio costrinsero anzi
Adesso vediamo
Prima di passare agli altri modelli C uno
Le volevo chiedere allora abbiamo detto che lei
Per quanto riguarda l'iter edilizia trovato venticinque cartelle su contestazione ha precisato il numero
E su queste venticinque lei ha fatto soltanto diciamo due contestazioni per due mila cinquecento euro
Quindi
Soltanto venticinque le altre fino ad arrivare al cinque per cento le avrebbe fatte Cosenza ma questo cinque per cento l'ICE lei non sa se è stato quantificato esattamente rispetto all'intero perché non lo sa no non lo sa
Per quanto riguarda invece le cartelle esaminati una volta stabilito che il cinque per cento o giù di lì è stato
Sottoposto ad esame su questo cinque per cento
Esaminato salta lei
Visto che era
E componente del nucleo ispettivo in che misura in questo cinque per cento c'erano prestazioni inadeguate
O in appropriatezza
Capisce cosa voglio dire sì cioè
Su quel cinque per cento in che percentuale in quelle cinque per cento c'era un rilievo di censura sulle prestazioni
Se non se lo ricorda questo non avete fatto un discorso un'analisi di questo tipo no il numero è io
Soltanto queste due cartelle erano inappropriate sul numero dei venticinque ed avevo visto chiarisco lei adesso vediamo con questo criterio Polo tenga presente che è un dato importante vedere esaminiamo le altre case di cura e
Si presenta già ritrovato per la dottoressa primo dell'ICI uno da temere sognato mano per quanto riguarda le altre case di cura ecco se ci vuole raccontare finanzi pezzetti spetti dottor Di Florio
Ecco queste due prestazioni che era rilevato se li ricorda LEA specificità qual era
Era solo una domanda difficile che a memoria insomma se si rimasto impresso il motivo per cui le rilevo l'inappropriatezza per due mila cinquecento euro
Venticinque cartelle solo sul venticinque quante potevano essere i cinque per cento neanche glielo dissero no no comunque ammontavano a diciotto milioni circa
No
Le le prestazioni complessive questo questo un dato che lei ha rilevato da C uno ammodernarci
Queste due prestazioni che lei si ricorda che natura devono qual era il motivo già detto in linea generale prima e invece che ricoverare in day hospital si faceva un ricovero per tre quattro giorni no
E quindi cambiava un po'sì l'emolumento sì sì
Non mi ricordo se era una carte una cartella forze riguardava la parte dell'Ortopedia però
Sono passati troppi anni non se lo ricorda nasco
Rimane il principio concetto generale
Prego passiamo allora alla prossima Casa di cura
Pierangeli su cui ha già risposto la Marcello razzisti se ci vuole parlare un attimo degli altri controlli alle altre tasse ma siamo a giugno casa Pierangeli ce l'ha sottomano sì eccome allora che ha fatto qui come è successo ci racconti
Le modalità del controllo il Presidente si è voluto tutti tutto le stesse cose che li abbiamo già proposto con uno compilati la letizia lei ripercorra tutto quello che è successo con riferimento alla Pierangeli così evitiamo di fare domande
Dunque alla Pierangeli è stata la prima clinica che ha ispezionate insieme alla dottoressa marciare vola
E che praticamente siamo sempre andati insieme a fare questo tipo di controllo e praticamente il membro interno era il direttore sanitario della struttura privata
E insomma questa ispezione durò parecchi insomma parecchie settimane
E mi ricordo che fu fatta questa estrazione delle da stalle tramite computer e quindi poi venivano prelevate queste cartelle quando noi eravamo in clinica
E poi iniziavamo questa attività di ispezione e tutto veniva verbalizzato perché comunque ci stava un apposito registro dove mettevamo la data
E il Codice delle cartelle che noi andavamo ad evidenziare quali quelle inappropriate che venivano escluse comunque
Venivano veniva detratto da si esatto
E quindi fare la fine di questa operazione
Abbiamo fatto i relativi
Conteggi quindi i conteggi sul voto sì Juno questa volta lei li ha fatti
Sì
Perché era sì
Sì a queste cliniche anche un attimo illustrare gli importi
Allora l'impegno anche qua ci sono gli impartito tali del valore complessivo delle prestazioni erogate
Che sono di ventiquattro milioni trecentocinquantanove seicentottantasette virgola quattordici e poi ci sono le prestazioni legittime quelle inappropriate che venivano decurtate
E qua sono quarantotto
Quarantotto milioni ottocento quarantotto milioni ottocentottanta
Virgola quarantuno
Quattrocentottantotto del foglio poi
Chiare
Sì che il valore delle prestazioni di ricovero ospedaliero legittime appropriate erogate a favore di assistiti residenti nella regione Abruzzo per l'anno anche per l'annualità due mila quattro
E fatturati all'altro di pescare pari ad Euro diciassette milioni novecentosessantanove settecentocinquanta virgola cinquantacinque
I regionali che il valore delle prestazioni di ricovero ospedaliero legittima inappropriati erogate a favore di assistiti non residenti nella regione Abruzzo per l'annualità due mila quattro
E fatturate all'ASL di Pescara è pari ad Euro sei milioni trecentoquarantuno zero cinquantasei diciotto extraregionali
Lei ricorda semina
Sei milioni sei milioni
Sei milioni
Riconosce ovviamente la firma apposta
Essendo
No no no no no no suoniamo abbia dei salari agli sovra quarantotto mila
Totale bisognava salvare allora direi ripeta questa aspetto qua dei sei milioni da parte delle regionali extraregionale assenti gli extra regge anche e che motivo sono entrata a far parte che rilievo avete sollevato a questo riguardo
Piano piano
No ci fu un problema solo il conteggio finale mi ricordo che alla riunione
A Pescara diciamo quelli che erano un po'i nostri CapoGruppi sollevarono direttamente dell'obiezione al dottor costanza però Point cosa dottoressa
Come lesiva hanno
Detratte queste queste prestazioni queste diciamo queste prestazioni legittime quali sono queste legittime
E perché importi
Ritenuto illegittimo e poi vedremo insomma
Quali sono e per quali motivi ritenuto
Va bene allora disvalore era queste questi due sommati praticamente
Controlli bene civili si ricorda
Silenzio
Allora vediamo gli importi che lei ha indicato per le prestazioni regionali
Zona diciassette miglia diciassette milioni novecentosessantanove virgola settecento settecento cinquanta
Cinquantacinque Centax
Diciassette milioni che fine facevano questi soldi a che titolo viene indicato questo dato numerico perché
Cosa rilevate con riferimento a questo dato numerico osa rilevate queste erano lei inappropriatezze del decoder i fatti nella sessione nell'arena
Erano i ricoveri inappropriati che erano stati effettuati nella regione nei ricoveri proprio di pazienti residenti nella regione Abruzzo e per diciassette milioni novecento e rotti
Di euro cosa non ho capito per cento
Sì
A giusta attenzione si
Guardi l'ho dato il tempo di studiare guardi bene dottoressa
Sì questi sono i ricordi Assosegnaletica nominano il teste giustamente tanto tempo che è passato
Sì queste sono quindi queste sono le il delle prestazioni legittime quelle invece alla inappropriate sono questi
Sei milioni però sono gli atti tra regionali
Queste sono leggi anzi queste a
Questi due valori quindi sono
Praticamente i ricoveri inappropriati
Allora strip ricapitoliamo visto che lei adesso un po'ha quindi dovrebbero bensì sta accarezzando un pochettino
Di sprecando un potrà questi numeri dicevamo per i vincoli regionali ammontano ad euro
Diciassette milioni novecentosessantanove settecentocinquanta virgola cinquantacinque su questi diciassette milioni e rotti di ricoveri regionali sono stati decurtati importi
Pretesa illegittimità
Dovrebbe essere questo valore che sta sulla prima pagina di regionali
Lei regionali
Quello inappropriate
Vedete ricoveri inappropriati chiamiamoli come vogliamo chiedo scusa se si consulta la prima pagina di quel modello C uno si veda che nella seconda pagina è riportato l'importo da pagare cioè già nella prima pagina viene effettuato
Lo scopo è bene dottoressa lei ha firmato sto verbale ma non è quello che ha suonato
Solo su richiesta di altri
Abitazione quella cioè
La fermata no e no lei l'ha scritto ci deve spiegare quello che ha scritto
è un dato documentale soltanto se il teste che l'ha scritto questo documento abbiamo questa fortuna
Ce lo spiega
Allora il valore delle prestazioni queste illegittime regionali extra regionali sono quelle della seconda colonna
Fare qui per un ammontare di quelle regionali sono quarantatré
Quarantatré quarantatré mila settecentoquarantanove trentasette
E le acque a regionali sono cinque mila centotrentuno zero quattro
Quindi è stato fatto il totale
Che a quarantotto mila ottocentottanta virgola quarantuno allora possiamo dire che su questo valore complessivo
I circa ventiquattro milioni di prestazioni soltanto quarantotto mila ottocentottanta euro sono imputabili a prestazioni o ricoveri inadeguati senza è così
Va bene Ovo siamo arrivati
Allora il resto da pagare
Senta decurtando questa somma qua non dovuta B
Per questo scopo cartolarizzato
Ebbene forse da pagare vuol dire che da paga un modo o nell'altro anche se cartolarizzato sempre da pagare solo voi digitale ma si vede che anche i allarghiamo pagando
E chi paga che incassa
Va bene allora
Se vuole spiegare anche per concludere per quanto concerne è stato co villa serena sugli importi
Passiamo l'altra casa diceva
Poi devo fare un'ultima domanda provoca esposto portasse amo allora alla Stato Casa di cura Stato
Sempre C uno ero
Sempre modello C uno più lo ha firmato come dove e quando gli si potesse Astoria
Senza questa prima fase
No
Qui è tutto
La definizione
Non vuole
Sì
Istruito
Do
Baviera passiamo dunque prima di passare la spatola le volevo chiedere questo allora stando qui i numeri che abbiamo detto poco fa
E questo quarantotto mila ottocentottanta di prestazioni i decurtate
Attenevano soltanto
Queste prestazioni decurtate per quarantotto mila euro circa acque il cinque per cento esaminato
O c'era una proiezione sull'intero anche di quella percentuale censurata
La proiezione era sul totale chiaramente cioè quel cinque per cento serviva
Per capire l'andamento e quindi veniva poi proiettata sul totale del proprio futuro e perciò io ho chiesto anche il collega tribunale a questa esigenza di capire
Questo aspetto perché se lei lo sa ecco perché lei vedo che insomma si
Sta ricordando ma
Difficoltà pure queste cose all'opzione
Guardi bene il verbale veda un po'strettamente locale se si ricorda peschi un po'nella memoria pone non la stiamo aiutando a ricordare le dà un po'dottoressa questo verbale i discorsi che furono fatti
Lei ha capito bene il problema è la domanda che le ho fatto
Sì
Questo quarantotto mila era soltanto su cinque per cento esaminato oppure era il risultato di una proiezione sull'intero
Dedotto
No chiaramente era il risultato del cinque per cento che avevamo ispezionabili quarantotto ottocentottanta non te li ha vago perché sul cinque per cento gli USA minato ho trovato
In atto di altezze per questi importo e e l'altro novantacinque per cento pagato tutto per intero
C'è questo il problema
E così dice il Pubblico Ministero però la risposta che ha dato lei prima non lo era
E adesso ho capito se non lo sa dica non lo so capito perché
E capisce qual è il problema
Sensi non non lo so che non veramente non lo sa queste offerte risulta
Peccato che la firma firmato
Ha firmato lei però abbiamo visto quello che ha detto
Anche l'avvocato Carosi
E d'accordo su quello che dice il PM
Nel senso che novantacinque per cento non si accordò c'è calcolano sia controllato ecco
Però però la correttezza avrebbe voluto che quella percentuale di su cinque per cento censurata volendo si dovesse estendere anche tagliando sul novantacinque
è
Via
Pertanto
Essi
Con
No
Era lei lei lei questo lei discende lei discende il coordinatore dei nuclei quindi lei lo sa
Come sono andati i fatti
L'ordine
Questo il problema va bene allora siamo passati ha sparato con prego veda C uno
Sì
Ma battersi per la clinica Spartaco
Come è stata fatta la stessa procedura
Cioè livelli
E quindi la stessa procedura intende anche della gravità di
Angelino avete trovato
Avete esaminato il fine l'avete prelevato ossessivi sì sì strade palesi
Appesantiamo col teste
Sentiremo compra che siccome si è allontanato pure lesa lontana
Allora
Ha rinunciato anch'io mi stavo io mi ero segnato vere
Quella correttezza io nella scaletta ho insegnato ponga
Allora vi allontanate quindi non ho più questo problema
Possiamo depennare le dichiarazioni di conta che alle quali rinuncia che lei sta qui conta
Avete già verbalizzato va bene buongiorno
Ecco pagano sondaggio
Abbiamo dato a verbale che l'avvocato mi sia arrivato ma molto tempo fa vero
Ha messo l'aria che arrivato molto tempo fa degli assi anzitutto
No perché qualcuno si lamentava che non ci fosse Milia qualcuno si preoccupava che non ci fosse lei si preoccupava di lei
A
A
Non so se gliel'hanno riferito ma qualcuno si preoccupava che lei non c'era oggi siccome non c'era
Non veniva garantita la difesa
E allora io ho detto no sicuramente ritirati settima è arrivata dopo e così via va bene allora siamo altri abbiamo dato pure questo tempo per studiare si modello C uno Stato copra bene allora sintesi
Stesse modalità stesse modalità insieme visite dell'anno interno che era il
Perché l'ANCI ritiene il componente delle diciamo il rappresentante della Casa di cura
Che vi aiutava per sistemare queste cartelle per abbiamo detto di la letizia la Toro
Per casa Pierangelini e non me lo ricordava il direttore sanitario all'epoca della clinica Pierangelini
Passiamo a spasso o finalmente e anche alla spada occupa Enzo che fusa sonno non se lo ricorda il nome Ranzini era un medico anziano penso che era sempre il direttore sanitario però della sanità in Calabria allora che è successo qui
Sono successi valore come
Valore sempre sinora il valore complessivo tra quindi le prestazioni di ricovero ospedaliero legittime ed appropriate
E erogati a favore degli assistiti residenti nella regione Abruzzo per l'annualità due mila quattro
E fatturati alle altre di Chieti è pari a euro Carosi affoga e voi non segue poi dopo le dice non ho sentito di fare stesse domande vorrei che lei fa le stesse domande limiti fare stesse domande
Già
Io le faccio data dei sì essere bacchetta
Io non lo fa
è sul si è alcuna scusa
è qualche cosa di delega come Presidente del collegio devo pure avvalermi dell'aiuto di qualcuno
Dell'ottimo collega e va bene allora
Prego chiudiamo la parentesi gliela Celia che ogni tanto insomma non guasta
Quindi ricco e avere il tempo vola mi colei che
Trae forza all'eretico aderì appropriati né quelli regionali erano pari a tredici milioni settecentocinquantasette punto quattrocentodiciassette virgola quarantotto
Mentre lirico aderì appropriati extra regionali hanno di due mila due milioni zero e trentadue duecentottantacinque virgola quarantaquattro
Quindi queste erano quelli appropriati e invece le prestazioni inappropriate quelle regionali erano di ventitré mila
Cinquecentosessantacinque virgola sessantaquattro e gli atti tra regionali erano due mila centottantatré virgola cinquantasei
Quindi allo stesso modo si decurtava questa cifra delle inappropriate al su complessivo di circa quindici disegni
Quindici quindici milioni ottocentoquindici
Venticinque mila euro in questo caso sì
Questo modello che l'ha firmato le ha chiesto sempre PM l'ha firmato lei e la dottoressa annunciare una
E qui non c'era a firma del direttore in
Membro interno
Perché ha visto prima detto Toro ha firmato per viale Tiziano ovvero non ce l'aveva pronunciato
Quello che chiedeva pure piena stima
Solo subita letizia dice
Ma possiamo andare avanti la serena diverse relazioni Atena
Comunque
Villa Serena la stessa procedura anche qua ricoveri legittime appropriati regionali
Erano di ventiquattro milioni seicentocinque punto centoquarantaquattro virgola cinquanta esatta
E ricorda che legittimi extra regionali erano di sei milioni duecentonovantanove tre punto duecentonovantacinque virgola novantotto
E quindi complessivi trenta milioni circa si
Il valore complessivo alcuni venivano decurtati questi
Dodici mila trecentonovantacinque virgola sessantacinque che erano i ricoveri inappropriati
Dodici mila soltanto per regionali o per tutti e due dei per trentadue regionali ed extraregionali quindi siamo un valore minore rispetto agli altri come prestazioni inappropriate sì per villa Serena sono dodici mila euro
Circa
Sì
La FIBE abbiamo detto è sua e della collega macedone sì domande
Due soltanto Presidente
Dottoressa lei oggi ha riesaminato il verbali modelli C uno lei ricorda delle divergenze fra le relazioni che venivano compilate
Presso le case di cura e quei modelli C uno che avete firmato poi presso la Direzione presso Direzione Sanità presso l'Assessorato
Ci furono delle delle osservazioni che posero parte di chi con chi
E la dottoressa marciare o l'ha il dottor Mammarella alcuni membri esperti insomma diciamo delle commissioni rivolti prevalsero proprio delle obiezioni al dottor Cosenza però perché
C'era un
Non mi ricordo era sul totale di queste queste detrazioni
Loro facevano delle obiezioni su come venivano detratte però io adesso sinceramente siccome non ho neanche questi verbali sottomano
Le ricorda il problema tra il totale erogato il Budget assegnati
E sì
Tecnicamente veniva
Come non c'eravamo indecisi magari ci illustra
Faccio presente mi pare che venivano cioè l'obiezione fu fatta su questo perché mi sarebbe di mano decurtate al totale ci fu proprio l'obiezione su questo
Ed è chiaro che il colloquio
Tra lei no la dottoressa marciare o la sua presenza sì sì
Eravamo tutti pressanti eravamo tutti dei membri delle varie Commissioni e c'erano appunto la dottoressa marciare ora il dottor Mammarella c'erano proprio dei componenti Asperti
Che posero questo quesito perché sul come venivano detratti
Il discorso che facevamo prima sì no però io non sono non solo uno Presidente a ero e chiariamo quali alle quali ho fatto prima se le facciamo i nodi all'
Facciamo allora siccome la domanda che ho fatto prima era sulla divergenza tra gli importi indicati nelle relazioni fatte da loro presso le case di cura
I modelli C uno firmato il presso la Direzione Sanità la domanda successiva è stata ormai
Ricordo se c'era stata la vedo un altro chiedo scusa apre un altro aspetto il Presidente mi scusi allora c'è un'eccezione formale di questo tipo sulla questione vuole chiarirla questa lei
L'ha già chiarita la dottoressa macero lascerei dovrebbe rimanere resta nell'ottica ci ha detto la dottoressa Nocera in maniera impropria casino adesso ad esaminare questa è la dottoressa un'altra è un'altra versione è un altro tema fuori coraggio
Ma
Competente scusate nominata la commissione competente
E
La
Va bene andiamo avanti
Tali forse servirà
Progredendo strumentalizzate da
Forzato sì però allora no no no no no no magari lasciate verde non c'è motivo di
Di creare queste polemiche è inutile cioè dobbiamo vedere se se
Vogliamo accertare la verità oppure no liti lei voleva
Chiede la parola per fanno obiezione ma perché è cosa per non far fare questa domanda
Dicevo che leggevo nell'Area umanistica lo dico io lo signor Presidente
I pubblici ministeri ognuno veniva
Chi volgevo chiedono che la teste riferisca
Su quanto se ho ben capito su quanto ha già riferito la dottoressa macero la in particolare con riferimento all'effetto del no no no non era l'ex onorevole ciò che chiedono o no non è questo che chiedono non è quello che voleva riveste almeno per ora solo un cretino che bisogna
E chiede la stesso dalla stessa domanda
Ma io non posso che ha posto fine gli esempi o in merito non posso fare esempi
Divisività giudiziaria e allora
Allora
La sigla il medico la signora oggi che abbiamo qui presente è un'altra persona rispetta ma ce n'è un altro teste ed è un teste diretto perché era presente sia un fatto
Storico naturale assistono più persone vengono citate più persone infelici risiede nell'o gli avvocati hanno diritto ho
Di e esaminare più testi suo stesso fatto le invece vorrebbe che una volta sentita macedone non sentiamo più nessuno su questo
No non è vero che abito male io allora
Allora può rispondere
Può rispondere dati si era capito qual era l'argomento della discussione
Presso la sede regionale L'Aquila
No esercitare Scarpa ha sede all'assessorato alla sanità Assessorato Pescara allora
E veniva posta proprio questo tipo di di obiezione nel senso che i colleghi facevano prestante l'al modo con cui veniva decurtata questa cifra insomma serata alla
Dall'ammontare totale oppure dal Baggio atto erogato
No aspetta Budget dal prospetto per l'erogato un altro quindi si estingua
I due termini al tribunale cioè sei conteggiano fatti rispetto al Baggio o se i conteggi sono stati fatti rispetto al totale erogato più uscì fuori da quella riunione
Cioè il Budget il tetto il totale erogato io possa andare fuori tetto per comunque lo erogato
Quindi una detrazione dovendo dove andava fatta come l'avevate fatta come era stata conteggiata valvole
Dottor Fortuna
Forse è un momento
Già abbiamo detto prima sta detrazione era fatta solo sul cinque per cento era abbiamo chiarito l'alto novantacinque rimaneva fuori poi adesso il PM e ha fatto un'altra domanda
Più specifica la ripeta perché la dottoressa forse vuole essere Carime con i suoi termini più semplici
Lo ha già detto lei Presidente
Quella decurtazione come andava computato su Baggio assegnato o su quanto erogato dalle case di cura
Se non lo sa di che non lo so
No infatti
Non non lo sa no
Sì
Chiuso documenti ci ridice così l'avvocato Carosi sa di che si tratta
Abbeveriamo
Il
Critica Ricci uno
No
Su tutti dovunque
Presidente posso provare a tentare di ricordare alla teste questo
Si prende visto che non ricordare può fare una cosa non è contestazione perché non è un sito non so ma non è così voglio cercare
Esplicativo canali nello una sfida dell'intervento esplicativo lei ha detto prima che voi avete fatto
Due verbali
Uno in clinica
Giornaliero e poi complessivo sì poi
Ventisei settembre come risulta vi siete recati tutti in Regione dove avete firmato questi altri verbali
Le cifre contenute in questi verbali sono uguali alle cifre
Delle prestazioni inappropriate contenute nei verbali che avevate fatto presso le cliniche
Mi pare che c'erano delle variazioni c'erano delle variazioni nel senso che le dei tre
Le prestazioni inappropriate calcolate nelle cliniche erano maggiori di quelle poi riconosciute sì
Notevolmente maggiori ricordo gli importi
Io questa Bananas
Non a rilevare l'affermarsi ricorda perché poi quando voi avete portato questi verbali in Regione
I questi i verbali finali quelli poi sulla base dei quali sono state erogate sono state pagate le somme alle critiche reati ricorda perché vi è stato questo cambiamento fra
Una porzione di inappropriatezza e un'altra molto riconosciuta cioè accertata e una
Poi riconosciuta alla fine di cosa qual era
Il motivo per cui sono
Sparite gran parte delle somme inappropriata
Eccoci difetta ricordi guardi se ha bisogno di tempo guardi quel verbale riassuntivo solo vede anzi
Lei ci ha partecipato per la sua parte quindi
Dovrebbe poi piano piano
Le già
Parlava di questa polemica che c'era stata presso l'Assessorato e quindi contenuto di questa discussione dei più esperti direi che contestavano che cosa
Ho sollevavano dei dubbi su queste cifre che erano diverse
Tra i calcoli fatti presso le cliniche in termini di entità di prestazioni inappropriate calcoli poi che risultavano nel verbale riassuntivo
Ricorda se in quella riunione vi fu una discussione che riguardava i calcoli del Budget dell'extrabudget
Nella riunione del ventisei settembre
Io ricordo che ci fu una discussione proprio su un queste variazioni in una righe sollevavano delle obiezioni e colleghi
Però
Verso specificamente non dicono domani forse non lo ricordo non la vogliamo tortura
Va bene lo ricordava non possiamo
Passa forse
Non lo ricorda perché al di là di quella assistere alla discussione lei voi non è neanche entrata nel merito della questione personalmente dico lei ha fatto quello che ha fatto con i modelli C uno se fermare ali
L'avvocato Carosi si può accomodare
Grazie presidente posso rimanere come no come Laterza
Dottoressa lei ricorda qualcosa di più specifico con riferimento alla formazione della città CIPE significa commissione ispettiva permanente sarò più specifico lei ricorda
Per quale motivo di scissi di fare domanda di rispondere al bando
Da parte mia fu una cosa molto semplice in quel periodo aveva un bambino piccolo quindi a lo fermai uscì questa avviso pubblico sulla bollettino
Il pugno marito tra l'altro ad accorgersi di questa cosa è e manda il curriculum e c'era la mia specializzazione però come ho detto prima io non avevo mai fatto un controllo in una struttura sanitaria e successivamente non ho fatto questo tipo di attività
Quindi è stato un un lavoro vivissimo se ho ben capito se ho ben capito lei sapeva
Pur avendo nella specializzazione di non essere particolarmente
Qualificata sotto il profilo dei controlli sanitari
Sì però io ho fatto anche l'altri lavori non mi sono formato lavorato due anni al centro trapianti d'lavorato connesso con professionisti qualificati nel giro di alcuni mesi mi sono formata qui non c'è stata proprio
E non ci sono stati tanti sì ho capito però al momento in cui lei
Ha fatto questa domanda di risposta questa risposta ha risposto al bando ecco diciamo così
Lei non aveva una competenza specifica ha già detto di no sì però come nel celebre Penati ha detto che pensava che valuterebbe stai una sola domanda sarebbe formata dopo era così si
Dura in carica da ma questo ma non aveva nessuna competenza specifica in materia di in assoluto che non ha mai fatto un controllo non ha fatto l'avevo mai fatto prima
Sa che cos'è un DRG sentinella
Guardi all'epoca Niero va anche vista queste cose si ci sono del
Fanno sempre parte dello studio dei ricoveri insomma
Sa se ricordasse dei cosiddetti DRG sentinella
Parlo il dottor possenza nel corso della nella formazione che felice
Sono passati sette anni fa probabile che
Che ce ne abbia parlato però insomma non abbiamo avuto quale del materiale cartaceo da consultare lascia comunque stavamo
Ho capito quando lei dice parlare di come dire
Parla della inadeguatezza delle linee guida come fa a dire che le linee guida su voi inadeguate atteso alla sua in competenza in materia di controllo sanitario
No è una mia lo ha detto io non non sono nessuno per contestare le linee guida come medico evitando che il numero di cartelle bassa rispetto al totale o questo questo capitolo
Ma questa questa questo questo di difetto ecco di percentuale nei controlli
E l'unica questione che lei
Valuta o ha valutato nel momento in cui ha dichiarato alla guardia e i pubblici ministeri che le linee guida erano inadeguate ucciso o ci sono c'erano altre anche lui anche altri motivi
Io mi ricordo questo è un particolare
Beh
Lei ha dichiarato qualche cosa di di diverso
A mio avviso e questa è una contestazione specifica i pubblici ministeri parlo del verbale di sommarie informazioni reso l'otto febbraio
Due mila otto pagine terza quarta
Risposta Stellini
Lei ha dichiarato
A mio avviso parliamo delle linee-guida
Erano otto prego troppo generiche e mancavano di indicazioni più specifiche per i orientare il controllo del medico al fine di verificare l'appropriatezza e la congruità le prestazioni
Quindi mi pare che lei dica qualcosa di diverso non dice solo sono pochi e poco il cinque per cento sono come dire sono
Troppo generiche le linee guida quindi molle i muri ma anche questo tipo di di censura le linee-guida
Certo se l'ha detto sì
Sono passati diversi ma questo dipende dal fatto che le cosiddette linee guida non soddisfa uscivano i mille la sua aspettativa di essere istruita in materia di controlli sanitari
No no no era
Era un sentire a generare anche da parte degli altri colleghi era un vicedirettore generale c'è i suoi colleghi che lei sappia avevano delle competenze specifiche in materia di
E di controlli sanitari gli altri allora
Non tutti le Commissioni erano costituite da una nostra parlando delle Commissioni così come su Marte state articolato e successivamente stiamo in una fase antecedente cioè al momento della formazione al momento della formazione c'erano mal i medici come nei che avevano partecipato hanno risposto al bando perché titolo di studio curriculum una specializzazione senta ho capito e Peppe utilizzazione potevano farlo anche
Ma vivano anche le competenze specifiche
Oppure no
Molti no il fortino molti no infatti ho capito senta a me risulta che e tutti coloro che hanno fatto domanda di diciamo di
Prego prendere parte a questa Commissione di far parte di questa Commissione
Siano stati e assunti sine die
Le risulta questo io non ci siamo persi cioè non non non ho visto più nessun lo sa membro quindi
Finiti quei sa quanti anno quanti medici hanno risposto a questo bando
Il numero non lo so però quando abbiamo fatto il corso
Eravamo diversi diversi ma eravamo eravamo diversi ma gli asili ecco non significa c'eravamo c'erano molti i liberi professionisti ci ha comunque nei molti quante nessuno dottoressa
Non lo sa circa circa quando faceva delle riunioni l'ultima vanterà
Non lo so eravamo tanti però adesso trenta solo esprimi non sono di un numero senta lampo sa se molti di questi medici che hanno fecero
Domanda per far parte della Commissione ispettiva permanente abbiano successivamente rinunciato a seguito del fatto che scoprirono che non vi erano nessun vi era nessun vantaggio economico
Non lo so
Ma tanto si sono interrotte sa sono durate soltanto il periodo estivo sì sì però io voglio dire io a me interessa anche capire se lei sa come come si è formata questa se mi sa dire se ci sa dire al Tribunale
Come si è formata questa Commissione ispettiva permanente meccanismi di formazione
I meccanismi vada ci fu questo corso però io penso che formazione sto parlo sta parlando di composizione non di formazione dei singoli composizione della Commissione
Allora c'era Santa è una e dico convengo con le Commissioni ispettive quelle singole che venivano predisposte grandi nuclei chiamiamo in quanto la la la commissione ispettiva permanente nel suo complesso
No non lo sa lo può sapere c'è la libera e va be e lì si stava alle riunioni ci stavano insomma ridicola delibera l'ha istituita la legge trenta lei non mi ha saputo dire che cos'è un DRG sentinella o perlomeno non lo ricorda resource ricorda per Rossi il dottor Cosenza nel corso di questi del diciamo nella fase di formazione
Si soffermò sui DRG sentinella
Sicuramente noi durante il corso civette delle spiegazioni su come venivano fatti Pacific occasioni se io voglio sospesi
Si sofferma ho detto prima ci ha detto ha detto che non ricorda non lo ricordo una cosa veloce un pomeriggio
Ed altri anche adesso arriverà un duello star allora devo muovere una contesto però lei non lo sa cos'è un nuovo c'è una contestazione Presidente lei non lo sa cos'è un DRG sentinella non lo si stabilì peste per per individuare
E colpire noia sentinella colpisce no cinematico e
Allora
Presunto
I criteri per individuare le prestazioni inappropriate stringe erano no non è solo quelle no criteri ma anche dei
Si dei campanelli d'allarme ecco HP sì ma io
Non lo sa
Io da adesso non mi ricordo perché all'epoca chiaramente mi sono documentata però insomma è una cosa che ho fatto sette anni fa quindi a dire che non aveva fatto prima Vintila no ma va in affanno rene
Presenta riterminare
No uno nuovo una formale contestazione alla dottoressa ben ridirlo
Verbale di sommarie informazioni otto febbraio due mila otto
Fornendo prego
A proposito della scelta lei dice lo stesso criterio di scelta veniva eseguito per l'estrazione delle cartelle relativi ai cosiddetti DRG sentinella
Dopo che l'impiegate preposte vero possibilmente digitando il Codice relativa Piave Attali DRG ci forniva il relativo elenco allora se lei dice cuochi
Descrive le modalità
Di estrazione
Dei particolari elementi relativi a DRG sentinella nel POR può darsi con come è possibile che lei non sappia
Qual è la caratteristica di questi DRG ma l'ha spiegato io con un quando ho fatto questi controlli avevo SMI allo studiata nelle linee guida tutto quanto ma è un qualcosa che io da sette anni a questa parte non non ha più fatto né visto quindi in quel momento io il DRG sentina nella lo conoscevo
Senta o lo sei scordato il controllo ma e lei sa bene
Controllava questi DRG sentinella
Ricorda di averli controllati penso proprio di sì pensa proprio di sì
E Sabino e in che misura veniva fatto il controllo su questi DRG sentinella
Avvocato dire noi ma sono al limite no non è al limite precari lavorare equo assolvono a remare dopo la solita contestazione formale
Spesso verbale stessa pagina
Prosieguo dire la medesima risposta
Su quest'ultimo parliamo dell'elenco dei DRG sentinella operavamo sempre il cinque per cento dei controlli sì conferma sì sì o
Quindi lei sta confermando che operava oltre al controllo
Degli delle delle altre e degli altri DRG anche il cinque il controllo del cinque per cento dei cosiddetti R.G. sentinella ho capito bene sì sa se questo avveniva sempre
Per tutte per tutte le mi sa dire se veniva sempre cioè per tutte le ispezioni
Non lo sa no non mi ricordo le nomine quando non ricordare dice così non ricordare senta
Come venivano selezionate le cartelle nel corso delle ispezioni
Nord venivano selezionate quoziente set distratto primo quando di nausea mal si è distratto così è allora muovo una manifestazione perché la risposta tabellari se ha già risposto ha già riscontrare a quello che ha detto prima ha risposto anche operando un distinguo tra Casa di cura e Casa di cura addirittura compita l'edilizia ha detto che erano prima dieci quattordici può su contestazioni del PM ha detto che erano venticinque e ha confermato il dato numerico tutte le altre aveva fatte Cosenza residente l'aveva selezionarne così da un punto di vista processuale vorrei da lei con una delucidazione testi no ma lo dico per imparare
Ha dato la peste ha dato una certa risposta che io giudico in contrasto con quello che ha dichiarato a verbale io non posso intervenire nel corso dell'esame dei pubblici ministeri mi
Onde in questa sede che ha già risposto io come faccio noi la vede fa la contestazione deboli serie grazie lei mi dice
Che le cose stanno così diritta fa la contestazione avvocato ma che scherziamo
Prego
Se e diverso rispetto a quello che ha dichiarato quello che è scritto in quel verbale che lei ci dice quale
Poi devo tant'è vero lei risalto ce lo legga mi scusi posso correre il rischio di fare invece che
Tutto questo una anche RID
Definitiva domandare che facciamone una però era consentiamo sono qua ritorniamo alle calende greche dagli ha tracciato e per norme di
Prego come facevate chi sceglieva queste cartelle durante i i controlli per prima dei controlli
Non venivano scelte prima venivano scelte le prime d'accordo come si sceglievano
E in modo casuale ciascun campi ma chi lo faceva
Io la dottoressa Machado la nella struttura c'era presente il medico interno alla fine cosa significa e ma c'è in maniera casuale
Praticamente venivano scelte dal campione che c'erano tutti rigore ridente nel computer veniva non venivano prese a Terna caso praticamente darle compiuta fa prima della scelta dal computer ma le cartelle
Come facevamo se no no no io leggo nel sapere si dottoressa i dati erano concede consultando il computer le cartelle venivano casualmente scelte c'erano deroga sì sì e no Nicola già debitoria no va benissimo
è
Né lei ha mai visto il dottor Cosenza che faceva scelta di queste cartelle no no il dottor Cosenza veniva all'ultimo giorno quando avevamo già veniva l'ultimo avviso
No no sempre
Si lei quando c'è stato da lei sì quando in sostanza le cartelle erano state scelte con questo sistema casuale voi avevate fatto i controlli
Sì io la dottoressa non c'ero
Senta ho capito senta dottoressa lei conosce il contenuto della delibera cinquecento sette due mila tre della Giunta regionale no ricorda se qualcuno ieri ha parlato mai
Ricorda se per caso qualcuno menziono la delibera cinquecentosette due mila tre nel corso di quella famosa riunione di cui ha riferito da ultimo quella
L'insieme con la dottoressa ma c'era una con il consenso ed altri si ricorda se qualcuno disse qualcosa a proposito della cinquecentosette due mila tre
Io non non lo so
Roxana se esiste prego
No io stavo adesso un attimino lei richiamare cinquecentosette Giare ha detto mi ha parlato diffusamente la dottoressa macero singhiozza lasci stare quello dopo vede la dottoressa Marcella recita contestazioni deve a farli sui siti che ha rilasciato
Al Comune si deve fare delle contestazioni deve utilizzare insite
Io non sto mica contestando niente questa è una circostanza ponendo delle domande dice di no però se lei dice cinquecentosette no no esame diretto a bordo
Tesi SISS il mio sento questo io aspetto che lungo la RAI che è una grave palestra perché non lasciate parlare prima di capire di rispondere
No
Sto dicendo che
La macedone un'altra persona lo ribadisco per attendersi ma volta lei se vuole dire cinquecentosette e la teste ha detto non so che cosa parla cinquecentosette lei almeno
Ah per aiutare la teste indica l'oggetto della delibera
Se no cosa fa ricordare mi sono non ricordo l'indiscussa cogente allora io l'oggetto della delibera se vuole non lo dico io però io sto incartando una circostanza di tipo diverso
Cioè sto cercando di capire se la dottoressa macero la ricorda qualcosa di più in relazione a quella circa quella relazione a quella riunione sulla quale ha appena riferito perché sulla cinquecentosette si è diffusa la dottoressa macero
Volevo semplicemente sapere se la dottoressa ricorda qualcosa a proposito di questa delibera checché se fu citarla questa delibera e da chi e se qualcuno spero il contenuto io questo sto cercando di capire tutto qua
Non ricorda chi numerico le dicono niente
Se fa domande sui contenuti può darsi che si ricorda qualcosa
Allora l'oggetto della delibera cinquecento sette due mila tre e della Giunta regionale a
è
Linee negoziali per la regolamentazione dei rapporti in materia di prestazioni erogate
Dalla rete ospedaliera privata accreditata per l'anno due mila tre
Ricorda niente adesso che l'ha detto questo l'oggetto dalla delibera
Si ricorda qualcosa
Sono le file cosa che riguardava i controlli ecco se non possono essere se il Presidente mi consente qualcosa che riguardava
E i l'appropriatezza un'inappropriatezza dei controlli con riferimento all'anno due mila quattro
No
Va bene dica dica non ricordo se non ricordo e se no non registrata pre
Va bene
Senta dottoressa i controlli da lei effettuati sono stati fatti con gli stessi criteri per tutte le strutture da lei visitate
Questo le le le
Sono andati in una certa direzione quelli che ho fatto insieme la dottoressa marciare una per quanto riguarda villa letizia ci sono state delle differenze perché ha già dette sì io però voglio sapere dei criteri
No i criteri d'affetto da parte mia erano sempre gli fa parte della Commissione della Sezione di Commissione di cui lei faceva parte
Sono stati utilizzati due pesi e due misure a seconda del no no medico i criteri sono stati sempre gli stessi poi è chiaro che
I diversi i rilievi possono stadi differenti la struttura abbia strutture
Senta lei si ricorda da chi venivano compilati i modelli CE uno
Da chi venivano compila derivano compilati sempre dalle dalle persone
Cioè dalle persone che fisicamente avevano preso preso parte alla cosa o venivano
Come dire Nadal predisposti c'era un modello che preparava la dottoressa Massaro e la sì e questo modello qual era
Era sicuramente quello che portavamo alla clinica privata che giusta e che andavamo a discutere l'ultimo giorno al termine anche col dottor Cosenza poiché c'era quell'altro verbale a livello regionale
Quindi
Verbale riassuntivo lei dice sì o il verbale riassuntivo
Però quindi i i i modelli relativi ai alle visite per strutturali compilava la dottoressa Marcelli predispone i vasi se li predispone quello invece finale lo avete trovato già fatto
Mi sembra di sì moda sì eccetto villa letizia sembra piena letizia e che ha dato tutta un'altra ricostruzione Nadia letizia non di torniamo ci pare lavorerà
Senta dottoressa i sa se in base alla delibera relativa al sistema dei controlli cui dovevate inizi la CIP
Era prevista normativamente la presenza del cosiddetto membro interno
C'è sempre stato il membro interno se questo succedeva nella prassi sente ma questa questa prassi era ispirata a una
A una norma una nostri Masiero salvamento cosa lei non lo sa no ma era sempre pressante perché comunque di scomparsa chi faceva i conti ciechi in sostanza
In rapporto alle agli alle inappropriatezza e che voi rilevavate fatti faceva i conti in relazione a queste a questa inappropriatezza sei a queste inappropriatezze
Sa se lo faceva il dottor Cosenza esso per essere chiari
No allora in clinica e veniva preparato dalla dottoressa marciare ora attendono noi
Iscritti lo scusa i conti conti la quantificazione del delle inappropriatezze le facevate voi sì o
Quindi lei faceva la Commissione sin qui sento quei dodici mila e per villa Serena dodici mila euro decurtati
Lei ha detto dodicimila servirà serena e serie che stabilirà
La la la dizione capito la somma che la faceva la salute la somma la facevamo noi alla fine del controllo sulla base di che cosa dottoressa
Come sta sul verbale praticamente andavamo a sommarie ricoveri inappropriati suoi ma la quantificazione in relazione agli al al ricovero cosiddette inappropriato
Lei da come la come la ricavava alla cifra c'erano anche lasciarono tutta una serie di di di
Non sa del non so se sono brave dei codici
Però c'era tutta una modulistica c'erano dei codici cui vicende cui corrispondevano delle somme si quindi lei faceva tira un po'Mantico sostanziali sì
Sì appare Codice in rapporto al vale
L'appropriatezza corrisponde quell'importo preziosi seduto via o quindi questo sa se il le le i prospetti riassuntivi chi li ha predisposti
Quelli finali regionali presso l'Assessorato detto guidano c'è la religione essa diviene chi li ha fatti sti conti
Notavamo quelli fatti sì no no se lo sa non risponda con se lo sa chi l'ha fatto no non non lo so
Pier Luigi Cosenza il dottor Cosenza le ha mai fatto pressioni circa le modalità
Di
Come dire di conduzione delle ispezioni
No no questo non mi ha mai fatto pressioni mai fatto pressione
Paolo
Io ho terminato grazie
Allora a questo punto sì non ci sono domande delle parti civili avvocato Marchese responsabili civili
Pubblici Ministeri che hanno diritto di concludere nessuna domanda
Adesso che il tribunale prima di una breve sospensione dato innanzitutto a verbale estiva cancelliere lo facciamo registrare che questa mattina il
Sì sì grazie dottoressa non aggiornato questa mattina il dottor Angelini
E Stato contro esaminato
E
Ha dichiarato
Che raccogliendo l'invito del tribunale
In data di ieri
Ha deciso di
Ricoverarsi oggi pomeriggio
E
Per tale motivo
Sì regolarmente
Sul volto il suo controesame e che questo non l'avevamo registrato era fuori
Registrazione quando ha spiegato perché non è pervenuto questa mattina alcun certificato perché quello che avevamo detto noi ieri che avremmo rinviato regolarmente ad oggi
Aspettando l'eventuale certificato con l'invito invece a presentarsi cose che lui ha fatto quindi ha chiarito la sua posizione
Per quanto riguarda poi
E Congar Conca a dichiarato di rinunciare alle dichiarazioni spontanee anche questo dobbiamo registrarlo perché era registrata la richiesta ma poi non abbiamo registrato la rinuncia
Ah dichiarazioni spontanee e si allontana unitamente all'avvocato Valentini che all'avvocato verde
L'ultima cosa che volevo fare anche perché è passato del tempo dalla giorno in cui sono stati fatti gli stralci per gli altri
Ho imputati che hanno definito diversamente la loro posizione il tribunale dispone tramite la cancelleria la acquisizione
Presso
L'ufficio del G.I.P. G.U.P.
Ho ovunque si trovino
Copia delle sentenze
Emesse
Nei confronti di Masciarelli Giancarlo
Anello Pietro
Di mi sembra salto qualcuno
Massimo
Mazzocco un attimo
Pace Giovanni
Trozzi Vincenzo
Sì Calignano Giovanna
Ed è stata giudicata separatamente ma
è deceduta e decedute e quindi
Quindi e si è chiusa così per morte del
I dell'imputato io non dico del revocare una vecchia espressione
La formula del Codice però insomma passati tanti anni
Molta acqua è passata sotto i ponti qua se c'è qualche accademico ma
Valentini sia andare sono ci poteva spiegare nell'etimologia
E
Insomma per carità
Tutto il rispetto che
Bene
Allora
Stavamo dicendo
Cirillo
Cellino Gioni
Giordano
Abbiamo finito vero non c'è altro ci sono altri vero che hanno definito diversamente e quindi la cancelleria
Quindi con l'avvocato Valentini se vorrà fa dichiarazioni spontanee col compara prossima udienza siamo qua
Sospendiamo dieci minuti
Io troppo
Non riguardano affatto la assistito
Non solo
L'avvocato
Benissimo dopodiché
Se
Procuravo
Pietrini da uno
Qualcuno fosse in grado
Quali saranno
Della prossimo
Sì se vogliamo per tutti quelli che si allontanano indicare i testi dell'udienza del ventisette aprile
Se proseguiamo con i testi che non sono presenti oggi il dottor Luigi Pirandello il dottor Giovanni Scurti quindi solo questi due anni Scurti entrature
Comune
Rossi ma non ci sono Pierangeli Scurti quindi oggi sentiremo quei tre presenti
Subirà Angelescu
Si offende anch'io mi allontanarsi grazie grazie
Grazie a voi
I PM indica
Per la prossima udienza
L'esame dei testi Pierangeli espunti
Cinque minuti
Dieci minuti
Con il ritardo ma dovuto a fattori
Accademici
Di lavoro allora e possiamo proseguire con
Il primo diciamo che mezzora ciascuno anche meno
Va bene
Sì prego allora
Dice
Indispettire CIPE sì fra
Tre successivi teste su una
Circostanza di fatto ben specifica
Relativo al rinvio dalla mancata ricezione di un fax quindi a questo fatto e se nella stanza accanto dall'Emilia for allora prego cominciamo si fingiamo con Ferretti Caroli
Certo
Su questo abbiamo sentito seconde Luigina no impalpabile su questo ci spiegherà tu ecco ci spiegherà spiegherà l'abbiamo prego si accomodi signora già da un punto di vista
Va beh adesso vediamo così faremo chiarimenti può leggere la formula e poi dire tutte le generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e no a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nomi e cognomi
Carolina Ferretti nata nata a seguito del cinque dieci sessantadue residente residente assieme via Roma due e nove nove
Sette lei che lavoro svolgeva due mila cinque due mila sei due mila sette lavoro di segreteria presto ad AIA Pregiana in Abruzzo prego Pubblico Ministero
Lei anche attualmente lavora perché sia talmente la paralisi e quindi da quando da quando lavorava aveva iniziato a lavorare nella dal novanta dal
Senta la domanda che le faccio le relativa molto semplicemente I numeri di fax recapiti telefonici e di fax del dell'AIOP
Parliamo del
Vanno
Due mila e sei si
Sedi ricorda se cioè vi ricordo
Senza
Insomma in una Italia Fanin qualsiasi manager altre cinque a quarantadue ventisette tre sette uno
Interrotto cinque quarantadue ventisette cinque quattro tre
è di fax zero otto cinque quarantadue tredici tre tre zero
Questi quindi i primi due c'ha indicato sono numero
Telefono del tonico
L'ultimo numero di fax si
Sugli elenchi diciamo telefonici cartaceo le pagine bianche per quello che lei sa o sulla vostra carta intestata quali numeri
Di questi vengono sulla nostra carta intestata c'è sicuramente non è che oggi citate tetto
Telefonici
Se anche per fax
A proposito del
Quindi la prosa del numero telefonico assente in particolare
Il
Quarantadue ventisette due sette uno era anche adibito nel due mila sei era anche adibito a fax
Io non
Sinceramente non mi ricordo mi sembra di no
File infatti quando è stata sentita il venticinque giugno due mila sette dei Carabinieri della sezione di polizia giudiziaria a questa stessa domanda ha detto neoclassico parlavano iniziali certamente c'è un errore ma è ovvio il nome
Alla domanda le risulta che nel due mila sei numero
Zero otto cinque quarantadue ventisette due più uno fosse adibito a farsi le ha risposto no assolutamente l'unico Arafat Sanctis è quella
Che abbiamo detto quindi non era numero che ha una
Duplice
Fu una duplice intestazione
Lei ricorda se nel giugno due mila e sei il Presidente dell'AIOP Luigi Pierangeli ebbe a chiederle
Notizie sulla ricezione di un determinato fax stessi
Ricordo benissimo che Presidente più volte ma che esso sarà ho ricevuto un fax alla quinta Commissione Consiliare
Cosa che ancora non era mai Arnone mai arrivati invece questo fax lo ricorda anche l'oggetto per quello che le chiedeva Pira
Giudice anzi l'oggetto del fax non me la non me lo ha detto no né io l'ho chiesto perché non era di mia competenza per
Va bene io non ho
Siccome qui una stampa delle pagine bianche ma abbiamo abbiamo anche prodotto abbiamo sentito polizia giudiziaria sul punto con il numero telefonico
Quarantadue ventisette due sette uno che ma ha detto che invece telefoni telefonico
Va bene non ho altre domande quindi solo il trecentoventi finale funzionava fax attenta ma solo quello ma spetti si spezzi comunque le le le mostro il documento Dobrea documento che è una legge che è una convocazione
Della quinta Commissione consiliare
Datata sei giugno due mila e sei
Per una seduta dell'otto giugno due mila e sei
Ciro a cui il Consiglio un fax del sei giugno due mila sei allora fare una seduta
So di convocazione per l'otto giugno ah ecco di convoca sì oneri per lo sforzo di mandato a seguire si si poi si fosse testimone sonore dessimo migliorano inviato questo fax abbiamo inizio sì
L'ascoltare il teste che ci
Ci dirà se
Per caso parla ricevuto sotto qual è qualche altra forma se l'ha visto insomma
No queste vacche se che sta esaminando un sit documento giocheremo prossime feste siglammo spedito
No io non non ho mai visto
Ecco ce lo faccia deve anche hanno così diamo atto cosa di ristorare il teste
La produzione duecento stavolta prodotto duecentoventi si delle produzioni del PM una nota della quinta Commissione Consiliare Consiglio regionale
Indirizzata
Presidenti Consiglio ordine dei medici e varie associazioni sindacali sei giugno due mila sei
Firma Antonella Bosco convocazioni per audizione alla riunione della quinta Commissione consiliare Affari Regionali
In merito all'IVA decreto numero sedici centosessantuno zero sei
Delibera Giunta regionale cinquecentoquattordici del ventidue maggio due mila sei misure per il settore sanitario deriva funzionamento delle strutture sanitarie utilizzo appropriato dei regimi assistenziali tra quello che poi sarebbe diventato legge venti
In quel momento aveva ancora il nome legge ventidue mila e sei ma era
Esattamente la formazione dalle di cui si è parlato ieri vero sì questo può restituire al Pubblico Ministero adesso e l'ho letto anche l'oggetto per ricordare la sua memoria
Quello di cui si trattava lei di questo non l'ha mai visto no una convocazione per questa è no nulla non sanno ligi Piragine chiese con insistenza su questo io mi ricordo perché Presidente non ha l'abitudine di chiamarmi di di chiedersi
Dei fax in arrivo invece ricordava appunto perché lui più di una volta mi chiese di questo fax e io sto sta a cuore piuttosto attenta il vigile più del solito per per controllare la ricezione del fax per vedere se
Arrivava sarà arrivato però non ho mai ricevuto
L'apparecchio funzionante regolarmente altri falsi assolutamente insieme prima ricevuto aiuto
E non era neanche guasta insomma d'accoro grazie non ho altre domande parte civile
Normale perché se per la casa di cura Pierangeli si procede a votazione immemore telefax
Della sede regionale l'associazione è sempre stato quello è cambiato nel corso degli anni
In altri ricordo che è sempre stato quello
A meno che esse risale a dieci anni fa non non non ne ha ricordo sinceramente
Perfetto quindi al
Al due mila sei ma deve essere sicuramente no era questo qui campionato era
Trecentoventi finale va benissimo la ringrazio
Altre domande difensori mi dica di no grazie può andare via
Tutti e due hanno fatto un pasticcio va bene Tusimana cella se
Tu sì
Sì
Adesso sentiamo le altre due teste
Sono dall'altra parte insomma l'impiegato del Consiglio
Buongiorno
Buongiorno
Può leggere la formula signora e può dire del generalità allora forte consapevole della responsabilità del Sudan dedita morali giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome cognome dominata allora tutti l'asticella nata keniana mi terno il ventisei gennaio mille nove cagna leader non aquile ventisei gennaio mille novecentocinquantacinque residente e quindi all'interno del pozzo di San Giovanni due mila cinque due mila sei due mila sette che lavoro svolgeva
E sempre in quinta Commissione Consiliare e io non lo so adesso non ce lo dice lei ha il lavoro
Noi e che lavoro svolge
Allora il lavoro presso no presso stesse con io rifunzionare o cose no no io sono categoria B uno collaboratore e delle finanze con laboratorio spesso la quinta Commissione Consiliare affari sociali e tutela della salute prego può rispondere a pubblico ministero
Senta
Dei quindi nel
Due mila e sei lavorava nella segreteria nella quindi della quinta Commissione del
Consiglio si
Regionale
Vi è stata sentita su questa vicenda
Un anno dopo nel due mila sette ma le chiedo
Se ricorda le vicende relative a dei fax di convocazione innanzi alla
Quinta Commissione regionale
Nel giugno due mila e sei faccio una domanda generica vediamo quello che ricordo a voi semmai lei giugno due mila sei così
Cercando di fatti signor faccio vedere il documento questo
Appena ritiene le identità da esibizione sano difficile ricordarsi del mostro questo documento lei
Dirà se lo ricorda esse ricorda
L'inoltro via fax
Sì grazie questo io già sono state interrogate mi sembra in fila nove
Perché non hanno i carabinieri ha ragione interrogare una piega in tribunale deve guardare il documento ricordare dire tutto qui perché non sappiamo se estesi insistendo esistenti
Che anno era nell'anno in un unico
Si perché purtroppo
Senza
Sì sì
Sì anche perché questo è
Allora vi era dico tutto quello che ricorda quali varie lo studi guardi meglio una firma che si trattava che cos'è una gara una convocazione il Progetto di legge non lo ricordo esattamente ma lo posso
Ebbene immissione nel progetto di legge acquisto delle convocazioni perché nelle audizioni a questi soggetti
C'è stato dato l'elenco
Dai responsabili allora ricordi chi glielo ha consegnato che incarico avevate lei e la sua collega
Innocenzi c'è un responsabile sia stato dato questo elenco di indagini da chi responsabile della Commissione
Cioè i parchi la dottoressa De Luca due mila sei soltanto al Presidente della Commissione non andavo Torresan esposto
No no no il responsabile non lo so il due mila sei si era la dottoressa Bruno perché cambia Bruno dottore sordomutismo dinnanzi
C'è stato dando queste vengo da invitare questi soggetti con i numeri non ce l'avevamo quindi la collega circa due numeri sulle pagine Bianche di internet e aveva la differenza
E in quel periodo il fax denunci dalle ricevute
Non c'erano dei problemi tecnici allora io li trasmettevo a quelli che andava luci scrivevo sopra ok quelli
I sondaggi non lo so
Sì sì ma Leo fatto tutta una corsa Armanni deve raccontare passo per passo
Ci sono dei frontespizi di fax un paziente no allegati sono favorevole all'ipocrisia dite no fra i destinatari di questo fax c'era anche l'aglio falsi
Cos'è veramente molto sbiadita però si intravede in quella fotocopia un ok questo è un originale sì ma sta sia nell'industria
Ecco
Sì allora anzi
Allora cortesemente racconti come è andata
Come è andata a che numero è stato mandato a questo numero qui al fronte collega
Allora zero otto cinque quarantadue ventisette duecentosettantuno mandato lui io l'ho mandato allora la collega ha preparato il
Fronte Spizzico abbia cercato il numero sulle pagine Bianche di internet e io l'ho trasmesso ma quello non trasmette quelle telefonò due sette uno
Non è un fax o come fa a saperlo se sicura si fonda ci si e si è messa una leva unico o un obolo che fax a
Io ho fatto questo numero la convocazione è passata ecco tutto qui
Passalacqua allora non dava la ricevuta passata impossibile perché volevano i fax
Guardo il proprio passato non può essere passaggi come fa a dire queste cose ce per carità siamo qui per nella mia zia best ok al mese annesso qui ma bisogna sa che il fax cui da un pieno
Io a quella il foglio no no non funzionano principale deciderà quindi sospendiamo ecco perché mettevamo che esistono
Non dava la ricevuta
No
Contrazione ed allora come fa a dire che passa
All'apparecchio
Dallo sinceramente
Ma lei ma lei che faceva quando queste operazioni era detta questa attività di faxare
Oppure faceva altro commi sa il contenuto di questa convocazione quale era per quale motivo partecipava o era una mera esecutrice di attività
Cioè io eseguo cioè quelle
Inseguo quello che mi viene detto di fare occupanti che l'ha detto di fare sto fax
Cioè il responsabile nella Commissione di quello che era ci ha dato un elenco è di fare i fatti se si di fare i fax sì il responsabile Bosco sereno hanno anche
Entro questa prugna amministrativo Silentes forzabile amministra Grumo Luciano giusto
E lei l'ha fatta sì ma quanti ne ha fatti legittima visto quanti indirizzi la sua identità
Studenti istituti enti tranne
E tutti ok ha dato tutti ok non c'era l'ok per nessuno che mandava so qualcuno che non è andato lo ricordo sinceramente questo
Perché dice annotato che io ho un numero che non poteva dove non poteva ha sentito la risposta del fax comma chiamato come dice la rendeva nemmeno disordine sta tengo è passata fatte non lo so
Sinceramente non è stato fatto
Senta poi in seguito il Presidente della quinta Commissione della
Detto che ha chiesto qualcosa
Su questo
Come io mi alzo e me lo ricordo ma
Non mi ricordo se è stato invitato una seconda volta questo non lo so ma ci sono i resoconti ci sono c'è la documentazione agli atti
Lei ha dichiarato quando è stata sentita dei Carabinieri il sei novembre due mila e sette si imprevisti solo in seguito la Presidente avvocato Bosco ci disse che il fax all'AIOP non è raggiunto
Va però non mi sembra di sì
E la bombola lo ricordo guardi
Non ricorda se non è valido
Ma nell'indirizzo c'era anche Pierangeli come Casa di cura pagano nove maggio due quasi all'aglio strutturali una e l'AIOP che è una cosa esigeva arrangiarvi raggi no era lapidi peraltro verso il mare la notizia comunque vera Angeli
Riguardo all'associazione associazioni solo quell'associazione sì fino al
Certi eccessi nel non ha ricevuto
Senta
Dato per provato per certa abbiamo sentito anche i carabinieri qui che quello non è un numero bus
Come ha fatto a scrivere ok possiamo continuamente non me lo ricordo è andato come le ripeto quando lo metto a volte basta non lo so guardi voi non l'ho messo assolutamente
Lei a questa domanda quando le è stata posta una centella i carabinieri
Cioè la domanda senza
Letto come giustifica il mancato invio della lettera
Abbia retto a questo punto penso di aver erroneamente digitato il numero con questo voglio varato di fax della segreteria nulla si evidenzia ogni anno nel ricordo ma
Grazie
Mi conferma che noi che non indico nessun problema l'apparato del FAS non dissentire come reinoltro questo fax non le disse
No io non riuscivo no però non vedo questo numero non farò nomi però tutto
Corna fra gli altri poi gli altri che hanno ricevuto e sappiamo che hanno ricevuto il fax la fatti pure lei on-off insiste sempre con la stessa macchina
Sì qualche sarà senza
Come spiega che questa non è Marri ma solo questo dell'AIOP non è arrivata
Come la richiesta macchinari sì che un telefono questore nemmeno e arrivare a questa nella
Dell'altro ma la signora di prima ha detto che essendo né la segretaria
Questo numero quarantadue ventisette due sette uno corrisponda un numero telefonico mentre il fax e quarantadue tredici trecentoventi
Il fax dell'AIOP
Non lo so
La BBC altri chiara precisa e gli altri con questo numero gliela presi gli altri gli altri fatti altri fatti Sangatti indirizzi
Sì negli atti indirizzi tutti gli arresti Gazzolo questo aiuto un'analisi non mi sembra strano
Non lo so guardi che è successa sinceramente nutro
Se vigila domani si fu fatto senta ma questi adesso le mostro
Mostro come produzioni per vedere se questi ok sono annotati dalla sua
Dalla sua mano cioè il proprio simbolo se esiste essendo conservano bisognosi Linguanti materiale dai carabinieri del ventisette viene vuole andare lei o siano cinque sia i documenti giusti
Sì questa della mia collega
Sia
Sì
No no la sinistra
Il resto la condanna definitiva
Non
Si
E li ho descritti
Quello che è successa visto cosa ha visto
Ha visto
E chiedo che il suo ultimo anche
Fatto ammassi la sinistra
Uno alla volta i trasmetteva vero senza giri numeriche destinatari uno alla volta sì sì
Allora non posso
No
Ce lo studio
Giustizia
Questo è un alto numero telefonico vero sette due sette due finale e che ha sette uno sette due sette uno sette due sette e due tutti e due i telefonici ha detto la rappresentante del segretario dell'AIOP
E qui c'è un ok chi è partito estromesso da lei da lei l'ha visto lei così sì sì ho chiesto astensionisti
Sono dati
Perché
Partiti
Con la stessa macchina falsi ai sensi tutti con la stessa allora due sono le cose
Ecco la dice il vero la signora che ha usato infatti il senso partiti gli altri
Questo non si spiega perché non è partito
O ora segretario dell'AIOP non si ricorda i numeri perché
Scusate sfida per il fatto che lei ha inviato un fax
A uno un numero che non è un fax da
Se quel ma se un telefono e non è
Tra preti causato fax a Fassa per tutti ma non è vero perché se io non c'ero il fa che sta a casa mia a me non mi arrivano varesino ricevi approvi il numero telefonico era un numero telefonico questo qui deriva il numero di telefono come sempre come sempre dopo lo facesse al mio cellulare infatti se non vi arrivano lo riceve
Cioè il
Il problema è che è stato fatta un numero sbagliato perché poi ho scritto che è lei dirà dato questo numero lei Laddomada la collega sul hanno osservato esterno entro i prossimi ad
Alabarde ma lei lo sa già similari a Madras in maniera seria
E su internet alle pagine bianchi perché è una domanda a lei no la mia collega anche
Antonella Innocenzi Innocenzi che sta fuori che ahimè senza insidie ha detto lei che l'ha trovato sulle pezzi d'udienza del mare
Stavamo lì insieme lei faceva nei pasticci Mattarella ma
La seduta
Tante domande ancora tre
Frontespizi chi l'ha preparato
Lo prepararsi qui infine la collega
Avrebbe avanzi
Della innocenza la calligrafia della Innocenzi
Zarfati se ha un numero sbagliato cioè
Che lei ha eseguito che il numero non ce l'ha scritto lei Pino una signora che arrivare adesso dagli USA perché il problema è l'ok perché possiamo sbagliando che l'hanno messo lei come trasmissione che parte adesso vediamo
Il numero dove l'hanno mandato chi lo ha messo lì sul mercato sembra una follia considerarla variegate Adriana Innocenti insensate ci doveva finito
Sì sì abbiamo avvocato Marchese domande va bene può andare grazie
Si rinvia al Pubblico Ministero può andare signora buongiorno
Perché
Scorsa udienza abbiamo sentito
Verbale
Entra nel processo formativo e che poi non arriva in quinta Commissione
E poi non arriva neanche l'AIOP
Discuterne a voce
Al
Legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si dica nome cognome dove è nata
Antonella Innocenzi sono un abbassamento del Tronto il diciassette giugno e cinquantaquattro Presidente L'Aquila via Salaria antica estremo cinque cinque lavoro alla Giunta regionale non più al Consiglio regionale ecco ora
Presso la Giunta è un mese un anno e mezzo mila cinque due mila sei ancora oggi dalla Consiglio passata alla Giunta però sembra prima nel mezzo da un anno e mezzo prego dottor Bellet particolare nel giugno due mila sei
Dei dove lavorava a consigli sì ma in quale inquadrare la quinta Commissione alla quinta Commissione quindi dall'impiegata la quinta vinta con quintessenza lei ricorda la vicenda dell'inoltro delle convocazioni
Dinanzi alla quinta Commissione
Diciamo prima seduta la quinta Commissione tra le intorno al
Sei otto giugno due mila e sei sì sicuramente cinque racconti
Aggiustargliela possibile chiaramente non erano sicuramente si sarà stabile miglior
Come insomma come andare a queste convocazioni chi quale ruolo li svolto ma io sono una categoria C quindi faccio quello che mi diceva il Presidente responsabile della Commissione
Di conseguenza fatta la lettera di convocazione eventuali audizioni da fare si faceva tutto quello che si doveva fare gli ho predisposto la lettera di convocazione
Ma prima c'abbiamo modello noi di lettere di convocazione nel senso che c'è scritto il giorno tot si convoca la quinta Commissione affari sociali ora è tutto e poi ci si mette l'ordine del giorno allegato
E poi eventualmente se c'è qualche progetto di legge che sì dove servono delle audizioni il presidente ci dice quello che dobbiamo fare proprio adesso le mostro una lettera di convocazione
Se non ricordo se ci dice anche chi da
Disposto
La firma Presidente nella convocazione
Ma materialmente chi l'ha scritto sì la firma del Presidente
A questa l'abbiamo scritta noi nuovo o l'hanno data collega non è che c'avevamo dei compiti interessi specifici nel Santa cerchi di ricordare però in questo caso specifico di questo mondo non ricordo però voglio
Perché sono
Ed
C'è tutto un elenco di destinatari sono i numeri di telefono indicati sì sì
Allora questi queste mia calligrafia
Quale escluse queste di questi frontespizi continua Pisani di trasmissione sì sì sì però prima di arrivare confronto iscrizioni torniamo sulla lettera la lettera forse la scritta signora Tounsi quella signora d'uscita prima
Credo
Ogni organismo non me lo ricordo si incide io gliel'ho fatto leggere poi si è ricordata di che si tratta la signora Tounsi stessi
L'ho fatto lei avrà letto io veramente che non ricordava neanche l'oggetto quale fosse il però però io ho letto io se ricordarlo la domanda e chi no materialmente scritta perché lì sono indicati dei numeri di telefono
Ma allora funzionava così
Nel senso che siamo più a lavorare in Commissione eravamo due a lavorare in Commissione non è che una faceva la una faceva il signor Giovanni Rubino analizzato allora io trovavo i numeri di telefono e lei fosse scriveva muoiono io non me lo ricordo effettivamente se ero io sarà lei
Una faceva una cosa è una ne faceva un'altra richiesta anche perché è stata fatta molto ci fu ci telefono la Presidente della Commissione e ci disse ragazze non me ne dovete andare e dovete fare questa cosa bisogna fare in questi territori l'audio avvocato Antonella Bosco sì
E noi ci rimanemmo il pomeriggio proprio per fare questa cosa
E comincia ma trova tutti i numeri perché per noi insomma ancora non c'avevamo tutto
Quesito adesso ci sta una
Un database con tutti quanti i numeri indirizzi giusti ma all'epoca non ce l'avevamo quindi ce lo siamo dovuto creare tra internet pagine bianche telefonate
Quello che c'avevamo spetta a proposito dell'AIOP il numero come è stato da chi è stato io l'ho preso io su le pagine bianche
Se me lo ricordo per tutte precisamente
Poi perché non è arrivato questo fax io non lo so sinceramente perché tutti quel giorno c'avevamo problemi con la ricezione questo no Ponnelle
Come si chiama Gonnelli tre bis fax che ti davanti
L'ok praticamente però non funzionava quel rapporto ecco se non vi sia il suo lavoro in rapporto infatti normalmente funzionale era nuovo quel fax
Quindi e quindici aveva questi problemi che non riuscivamo a risolvere anomale che era nuovo discuterne no era nuovo sì ma questo sicuramente non funzionano i veri no no no se vuole fare se voi non sempre dei problemi questo fax adesso so che funziona campesino all'epoca c'avete problemi però comunque son passati fogli cioè dopo il rodaggio insomma
Va bene i fanghi comunque passarono tutti a sua immagine gialle scusi lei va a vedere anche il fax o il telefono
Non ho capito sulle pagine gialle Cile distinguono genere le forniture fase c'era
Telefono da una parte il tax da un'altra perché questi dell'AIOP hanno detto che il numero di fax banali o
Era quarantadue
E dici trecentoventi non il signore della guerra e tra cosa che e il dottor Pierangeli che faceva parte del presidente Lion specie quando ci dice quando mi dovete fare le convocazioni questi il secondo tempo dopo che è successa questa cosa
Ci diede il numero della clinica Pierangeli con il fax e con la mente sua per la sicurezza dell'arrivo delle carte
Perché sinceramente quel giorno io però posso giurare su qualsiasi cosa
Ma per quale motivo
Voi avete annotato ok se l'avvocato lei o la sua collega
Popolo ma nuclei ce l'abbiamo ce l'ha messo la mia collega su tutti quanti perché comunque il foglio passato
La cosa strana è che quando il passato noi l'abbiamo saputo il giorno dopo che non era arrivata questa cosa perché ci telefono la dottoressa Bosco e ci fece anche una bella lavata ricavo
Prego solo come se fosse stata colpa nostra ma non era stata colpa nostra ma siamo stati sempre molto precise nel nostro lavoro
E tutti quanti di
Le carte che
Che ci hanno sequestrato i verbali in tutto il resto erano tutte fatte da un certo modo perché la lei era molto precisa l'ottocento per qualche altro invidioso c'era stato qualche problema qualche altro destinatario
Questo l'utilizzo di controllo a mente sicura entro l'orizzonte ospizi dei fatti avvocato io questo perché è stato c'è stato fatto notare
Altri può darsi pure che non sono arrivati e non ce l'hanno fatto notare
Io amo come ostativo dello scherzo
Controlli frontespizi inglese frontespizi di Nahr Singapore
A informato
Sì e di un altro big infanzia di Pescara
Sì questi qua perché erano rotte sicure questi da internet infatti non no questo no questo me l'hanno dato in ufficio
Marsilio entro sei sono era giusto perché ognuno stranissimo ci sono c'è una correzione sì sì questa l'ho fatta io come ha fatto mi recherò numerato la dottoressa Busco questo
Annuncio il mio lavoro poi c'è una correzione sì perché i di chiamarla Platania Presidente dissi Antonella scusami questo numero non non risponde nessuno però secondo me è sbagliato perché numero strano era comunque nascondeva persone
Allora metto alta nella ci aspetta un attimo che faccio due telefonate io ti faccio sapere se c'è il numero giusto numero e l'olio e almeno io lo stesso ma a me sembrava tanto Gerotto cinque e poi non me lo auguro dell'olio chi ha risposto
No io non ho telefonato sincera non o se rimarranno a mantenersi non rispondeva adesso perché non mi appartiene a spaccare no ha detto che non rispondeva nessuno mi scusi sino al numero della
Chi ha risposto non ha chiamato a la chiama non ho chiamato
Invece andarsene a chiamata
Saluto che non rispondevano o quanto questo numero per curiosità perché non mi partiva il fax perché giustamente faceva tutto tutto tu e normale vada chiamarle faceva lo stesso tutto tutto
Fa quindi non partire risolvendo però allarga io per siccome è partito il foglio non so pensato di chiamare
Pensavo che era andato tutto qui capito
Cioè nessuno non voleva che
Che il dottor Pierangeli non venisse in Commissione comunque
Sicuramente molti volevano che non venisse ma forse non li ha noi non lo so se noi proprio no perché non c'entrano niente
L'uomo perché dice nessuno perché lo vuoi mettere io li conosco da una ventina d'anni tutti quanti
Però conosce consapevole numero di fax dell'o no no no questo non non lo sapevo io veramente perché non
Non me lo ricordo perché non c'avevamo più il database se
Vecchio
Quindi avendo Fabbris prima sì sì non più non regge il fiume
Non preciso come quello di adesso perché io le ripeto il vecchio Piano sanitario quando sono state fatte le audizioni risale agli anni Novanta
Quindi non c'avevamo questi computer e che c'abbiamo adesso quindi era tutto scritta a mano era impossibile invece adesso è stato poi di corretto tutto e di fatto in un certo modo
Senta ma non ho capito quindi le ricevute le rilasciava questo fax ma non funzionava bene non no non funzionava bene no non rilasciano il rapporto che quello che serve poi per avere la la sicurezza
Siccome poi solo sono venuti quasi tutti quegli altri che avevamo chiamato
Quindi abbiamo pensato sono arrivati tutti i fatti sicurezza valanga vere quando scrivete ok credo quando è scaduto il tempo che significò la sicurezza dell'ammalato
è partito
Non è
No no no va bene va bene
Nazione
Perché qui sul frontespizio la l'anche l'annotazione tutto suo graffiare il tono rappresentanti associazione AIOP
Fax zero otto cinque ossia di tutte le sue innumerevoli numero che è diverso da quello che sta sulla lettera prima pagina
Però
Cambia l'ultima cifra
Uno e due acquisti aveva uno settantuno e qui settantadue pazzo darà cambiato leso numero ecco non votante vede che nella prima pagina centosettantuno
E lei ha messo settantadue e va bene era di pomeriggio tardi
Anche nella non eri già tardi
Cinque meglio che umana no va bene
Possa può succedere qualche disguido
Dure questi devono ma sembra uno o due euro sopra
Pubblico ministero tenga
Abbiamo capito tutto da
Tendere
No ma forse onestamente dice da interpretare quell'assegno potrebbe anche essere uno
Come scritto con
Non sospetto
Va bene altre domando Maso Marchese
Ce lo considero soltanto una signora
Avvocato Marchese
Sì Parte Civile AIOP e altre due case di cura
Può confermare e quindi che non vi fu alcuna forma di accertamento dell'effettiva ricezione dall'altro alzo non abbiamo il sei non ho telefonato ecco per accertare che era arrivato qui benissimo la ringrazio
Pesa poi se ci fu una discussione con la Bosco sul perché era assente AIOP qui giorno della riunione era presente
Lotto Union sì sì sì sì era presente al momento si era segretario che non è che non me lo ricordo
Sardegna perché cade dovendolo tutti
Io non me lo ricordo precisamente poco fateci ove mai non si ci fu una discussione con la dottoressa bosco proprio perché non era arrivato questo fax e ci scritte ci fece la stilata né alla collega
Però non mi ricordo poi se era diventato il fatto che comunque l'aveva indicato per telefono lei
E lì per lì quel giorno non si chiamò per vedere se ci saranno non so se ci avete il verbale sul verbale ci sta scritto
Dell'otto di giugno mi si avvisato prima dell'inizio della riunione l'otto giugno si informò che c'era la riunione che non era presente sa molte volte noi un avvocato non c'è facciamo chiamare magari no no ma non facciamo così perché poi ci sta
La responsabile della Commissione che non sono io
E la dirigente che poi constato questa cosa e Bruno la dottoressa Bruno la dottoressa territorialmente
Però in genere quando si vengono tanti un'audizione si siedono giù in fondo alla sala dove facciamo queste Commissioni
Io poi sì mi muovo perché non è che sto seduta mio mi debbo nuove leve che c'ha da fare altre cose fuori dalle fotocopie conto insomma non è che sta sempre fissarli capito
Prego mi scusi Presidente una conferma che potrà apparire lezioso siccome ho sentito vennero tutti il presidente per agire non partecipo alla veloce ma non me lo ricordo e ripeto io ho detto se sta scritto sul verbale se no non me lo ricordo io sinceramente
Perché insomma imprese però io non guardo a perorare la causa di angeli questo errore eccetera risulta documentalmente pure non ricorda neanche di aver accertato se per ragioni
Partecipo effettivamente
No no ma non era mio compito fare questa cosa mi perdoni per Meo fatta la convocazione tutto voi
Grazie non
Prego
La Roma
Grazie possiamo licenziarla grazie avvocato via nessuna domanda nessuno può andare buongiorno adesso andiamo all'udienza del ventisette abbiamo detto vero
E dodici abbiamo terminato
Purtroppo dico perché abbiamo perso mezza giornata vagoni di
Tuttavia
Noi o verso mezza giornata perché abbiamo cinquecento testi da sentire quindi
In
Inverosimile che poi pagheremo cura chiamo a svolgere comuni
Con Israele
Grazie
Allora
Grazie