Intervista a Marco Boato sulla 2ª Marcia per l’amnistia, la giustizia e la libertà del 25 aprile 2012 e sulle proposte di riforma dell'articolo 79 della Costituzione in materia di amnistia e indulto

Radio radicale continuiamo a parlare di giustizia di amnistia il venticinque aprile la marcia
Con l'obiettivo dell'amnistia della giustizia e della libertà promossa dei radicali tra le tante adesioni c'è anche quella di
Marco Boato non è una sorpresa anche perché Boato si occupa di quest'si teme conduce battaglie sulla giustizia canto I radicali da da molti anni anzi da molti decenni colui vogliamo per e però più in particolare di quello che è successo negli ultimi
Quindici vent'anni in Italia su questo tema perché come spesso ricordiamo reperimento di amnistia non si fa da molto l'ultimo provvedimento è stato l'indulto del due mila e sei che punto non conteneva una misti è tra l'altro nel dibattito parlamentare che ci fu il relatore di quel provvedimento che era e il parlamentare della Rosa nel Pugno Enrico Buemi diceva sarà necessario farla e qualcuno anche Anna Finocchiaro abbiamo riletto e gli atti parlamentari di se si dovremo fare presto anche un'amnistia per completare questo provvedimento il problema è che l'amnistia non si fa anche perché è diventato
Oltre a essere un tema impopolare rinnegato da quello stesso Governo Prodi che l'aveva
Voluta in qualche modo l'indulto ma non si fa anche perché è difficile diventato un provvedimento che come ci ha detto un costituzionalista è più facile cambiare la Costituzione che applicare l'articolo settantanove della stessa Costituzione e allora ne vogliamo parlarne perché in Parlamento c'è stato un tentativo di modificare l'articolo settantanove della Costituzione successo quasi dieci anni fa Marco Boato era il promotore ivi a Torre di questo
Tentativo di di modifica che però ha avuto vita breve c'è stata una sola seduta di Aula sul merito credo che sia sia passato in Commissione ma poi non se ne è fatto più niente
E allora Boato intanto le chiederei di ricordarci che cosa si proponeva di fare ed è cosa nasceva quell'esigenza che
In quel dibattito sembrava condivisa da più di un parlamentare
Anche per contato voglio prima di tutto premettere che anche se non ci sarò personalmente presidente condivido pienamente l'iniziativa
Marco Pannella e dei radicali per il prossimo venticinque aprile ho sempre condiviso questa battaglia che dura da molti anni
Per arrivare a un provvedimento di amnistia e non si fa
Dal mille novecentonovantuno
E questa premessa pervenga spiegare perché poi ho contato questa questa tematica in Parlamento dal punto di vista della revisione costituzionale l'ultimo provvedimento di amnistia alcune norme amnistia e indulto allora
Fu nel mille novecentonovantuno ed subito venne fatta una modifica costituzionale
A mio parere è semplicemente folle
Di carattere emergenziale e come tutte le modifiche di carattere emergenziale provocano soltanto danni e quando vengono fatte in Costituzione poco provocano danni difficilmente poi rimovibili
Quindi subito dopo quell'ultima amnistia e indulto del novantuno avvenne
Fatta una modifica costituzionale dell'articolo settantanove della Costituzione perché chi ascolta bisogna ricordare che per
Quarantaquattro anni
La Costituzione prevedeva che l'amnistia e indulto fossero approvate con una legge tempi una legge ordinaria da parte
Da parte delle delle Camere in realtà la formula era una formula un po'antiquata ma la posso leggere perché la brevissima all'amnistia diceva allora l'articolo cinquantanove è approvato
Dalla Costituente nel quarantasette entrato in vigore il primo gennaio di quarantotto diceva l'amnistia e indulto sono concessi dal Presidente della Repubblica sulla legge di delegazione delle Camere
Ora non possono applicarsi reati commessi successivamente alla proposta di delegazione ora quei paletti delegazione era semplicemente una legge ordinaria e che poi prevedeva che
Il la
Formalmente la concessione del mestiere indulto deliberata con legge ordinaria dalle Camere venisse
Concessa dal precedente la Repubblica era un po'un retaggio del vecchio Statuto Albertino che metteva in capo al re questa questa responsabilità
E la Costituente repubblicana volle invece mettere in capo al Parlamento e la responsabilità politica di fare questa legge e attribuire ovviamente questo è un aspetto formale
Della concessione al Presidente della Repubblica nel mille novecentonovantadue
Mi pare io eviterei di cominciare l'iter comincia novantuno e finisce al novantadue viene fatta questa modifica emergenziale dell'articolo settantanove per cui
Attualmente dal novantadue dal marzo novantadue con entrata in vigore quella legge costituzionale eravamo alla fine della decima legislatura
L'amnistia oggi islamiche all'indulto sono concessi con legge deliberata a maggioranza dei due terzi
Dei componenti di ciascuna Camera ingorgo un suo articolo e nella votazione finale ora quel costituzionalista che lei ha citato prima
Era ha perfettamente ragione è molto più semplice modificare la Costituzione
Che non approvare un provvedimento di amnistia ed indulto perché per approvare la Costituzione per modificare la Costituzione
In prima lettura basta la maggioranza semplice alla Camera il Senato
E in seconda lettura basta la maggioranza assoluta dei componenti di ciascuna delle due Camere
I due terzi che sono previste dall'articolo centotrentotto della Costituzione riguardano soltanto il fatto che
Si la legge di revisione costituzionale
Invece che con la maggioranza assoluta e approvata con la maggioranza dei due terzi dei componenti in quel caso non si può dar luogo a referendum confermativo
Ecco questo
Questa spiegazione
Rende chiarissimo quello che quei costituzionalista ha detto e che condivido pienamente e più semplice modificare la Costituzione che non approvare
E Parlamento una legge di amnistia ed indulto tant'è vero che mentre
Comunque è una legge di indulto nel due mila sei è stata approvata con una larghissima maggioranza parlamentare che poi nel giro di pochi giorni o di poche settimane
è rimasto il trenta pagine margini perché fumo in pochissimi a continuare a rivendicare
Da allora a oggi la giustezza di quel provvedimento di indulto
Mentre comunque almeno un provvedimento di indulto nel due mila sei è stato approvato dal mille novecentonovantuno
Quindi da oltre vent'anni da ventuno anni non è più stato provvederà approvato un provvedimento di amnistia questa è la ragione
Per cui da una parte
Personalmente ma non sono stato l'unico ovviamente ho presentato delle proposte di legge ordinaria dell'amnistia e indulto spiega alla fine della tredicesima legislatura
Maggioranza di centrosinistra nel due mila
Che all'inizio della quattordicesima legislatura nel due mila uno quando la maggioranza era
Il centrodestra sia anche all'inizio della quindicesima legislatura quando di nuovo la maggioranza era di centrosinistra nel due mila
Nel due mila sei ma consapevole di quello che ha detto fino a poco fa cioè della grande difficoltà che che determinata dal dal modificato l'articolo settantanove nel
Novantadue
Che prevede questa maggioranza folle dei due terzi per la la Valle dei componenti neanche dei votanti ma dei componenti di ciascuna Camera perfino in ogni arte o con una votazione su ogni articolo che l'avete sempre
Dei due terzi dei componenti ho presentato nella
Quattordicesima legislatura c'è una prima di Berlusconi e la seconda di Berlusconi per intenderci una Proposta di modifica dell'articolo settantanove della Costituzione
La cosa più logica sarebbe stato ovviamente di tornare al testo
Approvato dall'Assemblea costituente nel quarantasette tratto dicono e quarantotto ma poi che immaginavo immagino tuttora
Le difficoltà di ritornare puramente e semplicemente alle origini
Nella nostra costituzionale
Della nostra Carta costituzionale la proposta che io ho fatto
Prevedeva
Che l'amnistia ed indulto prevedeva questa modifica del primo comma dell'attuale articolo stando all'amnistia e indulto
Sono concessi con legge deliberata a maggioranza assoluta dei componenti di ciascuna Camera senza far riferimento ai singoli articoli
Questo cosa vuol dire che per approvare questo e se venisse approvata una modifica costituzionale di questo tipo
Non sarebbe più una legge a maggioranza semplice com'era nella Costituzione e quarantotto ma sarebbe una maggioranza assoluta dei componenti dei delle Camere quindi alla maggioranza
Particolarmente qualificata elettrica maggioranza che ci vuole per modificare la Costituzione ma
Meno meno
Esorbitante di quella prevista oggi dei due terzi dei due terzi dei componenti
C'è un precedente
Prima del del del due mila due quando io ho presentato questa proposta di legge
Costituzionale nel mille novecentonovantasette durante la Bicamerale D'Alema al Commissione parlamentare per le riforme costituzionali
Discutendo sembra e di questo argomento sia collega allora collega Mussi
Gli allora era del PDS
E io spesso presentammo due identici emendamenti di questo stesso tenore e nella Commissione bicamerale questi emendamenti furono approvati cioè prevedere al posto della maggioranza dei due terzi la maggioranza assoluta dei componenti
Per approvare una legge di amnistia ed indulto qui emendamenti furono approvati in Commissione sia nella prima sessione che comunque non si conclude a giugno
Sia scenari discusso di nuovo nella seconda sessione
Chi si concluse a novembre
Nel novantasette ma poi come tutti sanno la Bicamerale D'Alema il progetto di riforma costituzionale ci bloccò il Parlamento nel Giunta all'inizio di giugno del novantotto e non se ne fece più nulla per questo nel due mila due ho ripresentato questa proposta
Questa proposta di legge costituzionale di modifica dell'articolo settantanove
E l'ho presentata cercando in Aula alla Camera l'adesione dei parlamentari di tutti i gruppi parlamentari trovai autorevoli esponenti di tutti che eravamo a maggioranza di centrodestra allora in Parlamento
Esponenti di tutti i gruppi parlamentari eccetto la lega prova ci fu anche un parlamentare di An che perché il primo da possono stare alla scorsi fu Saponara di Forza Italia ci fu scolastica mette
Firmo quell'area quella proposta quindi una proposta che aveva salvo la lega alla rappresenta fra i firmatari
Dopo di me che ero il primo firmatario c'erano esponenti di tutti i gruppi parlamentari tant'è vero che nell'ottobre del due mila
Il due
Approvammo il Presidente la Commissione che era Donato Bruno noi ancora oggi nella Commissione affari sociali nomi nome come relatore oltre che presentatore
E approvarlo all'unanimità in Commissione affari costituzionali quella modifica dell'articolo settantanove quando però la legge poi il mese dopo andrò andò in Aula
E se non sbaglio ma voi a Radio Radicale avete l'archivio di tutte le sue tesi puramente più bravi di me nella memoria massimizzare che fu il SIC otto novembre del due mila due andammo in Aula
Cioè il si fece la discussione generale nel corso della discussione generale riemerse euro delle obiezioni
Soprattutto datata se non ricordo male ad andare a dalla lega
E da Alleanza Nazionale ma non solo perché ci fu anche qualcuno all'interno del centrosinistra che si mise di traverso ricordo un collega il Trentino all'onorevole
Gianni che perché
Ostacolo questa proposta di legge e quindi anche nell'ambito del centrosinistra ci furono delle resistenze all'esistente maggiori furono
Io alcuni settori del centrodestra soprattutto nega
E An ci fu quindi la discussione generale
E poi però non ci fu nel non con con non proseguire Inghilterra della dell'esame ed eventuale approvazione nell'Aula della Camera quella data del diciotto novembre due mila due
è una data particolare perché veniva quattro giorni dopo se non ricordo male quattro giorni dopo la vendetta il corso si Papa Wojtyla Giovanni Paolo II fece
Alla Camera ma a Camere riunite quelli presenti anche i senatori il quattordici novembre del due mila due e come molti ricordano in quella circostanza abbatto abusiva
Quindi pronunciò e implicitamente per un provvedimento di clemenza
Non definiva ovviamente e giustamente i particolari tecnici parlo di un provvedimento di clemenza e questa sua dichiarazione
Nell'ambito di un discorso più ampio che fece in Parlamento fu accolta da una occupazione da parte dei deputati dei senatori riuniti quella occupazione però è rimasta
Sono passati quasi dieci anni siamo nell'aprile del due mila dodici
è rimasta completamente
Senza senza seguito nel senso che salvo per l'indulto del due mila sei ripeto un provvedimento di amnistia non è più stato fatto solo dopo il discorso di motivo a me non è più stato fatto dal mille
Novecentonovantuno allora quattro giorni dopo
Il discorso di volentieri qua
Venne era Cavini Presidente della Camera allora venne calendarizzata nell'aula della Camera calendarizzato nell'Aula alla Camera l'esame della mia proposta di legge di riforma costituzionale l'articolo
Settantanove
Perché credo che si era ancora sotto l'impatto anche se l'emozione di della condivisione io direi di una condivisione laica di quel discorso non è che noi dovevamo fare
La modifica l'articolo ottantanove comunque approvare un problema interno in seduta perché l'avevate eccessiva tant'è vero che molti di voi
Proposte di amnistia e indulto nemmeno presentate prima e l'ambito di presentate dopo ma era giusto laicamente condividere quella sollecitazione che era
Che era Veruska ma purtroppo purtroppo questa questa
Non si è fatta né la modifica dell'articolo settantanove che io ritengo ancora oggi
Dovrebbe essere moderna iniziativa parlo io non sono in Parlamento più dal due mila otto ma credo che sarebbe un'iniziativa
Da assumere per esempio potrebbero essere gli stessi attuali deputati o senatori radicali a farsene a farsene carico né
Ripeto per la terza o quarta volta nei e mai più stata approvata una una legge di amnistia solo l'indulto del due mila sei è un indulto e poi la gran parte di coloro che l'hanno votato
Lo hanno successivamente di fatto disconosciuto non hanno più rivendicato mentre era una misura
Sacrosante ad assumere e che ha avuto in all'epoca con la sua efficacia ma l'efficacia dell'indulto e
Fortemente ridotta se non c'è contestualmente o subito dopo anche un'amnistia perché come tutti sanno l'indulto
Cancella o riduce le pene
Ma non cancella i reati quindi paradossalmente che continuano a fare o si dovrebbero coltivare affari anche quel tutti recitando anche tutti quei processi e che poi la volta celebrati si arriva alla condanna la le condanne vengono esse riguardano quell'arco temporale ovviamente vengano cancellate dall'indulto del due mila sei
Mentre l'amnistia giorno ridotto cancella le Alpi ma cancella il reato ovviamente dipende quali reati direzione
Deve essere fatta in modo equilibrato ed articolato quindi se si volesse anche ridurre il sovraccarico spaventoso
Che c'è
Su cui fiera ricariche Radio Radicale che radio carcere in particolare continuano giustamente insistere questo sovraccarico spaventoso che c'è nelle Procure della Repubblica e nei tribunali ieri procedimenti invece si vuole cancellare quello e quell'altra infamia che è l'amnistia non dichiarata cioè l'effetto della prescrizione per cui se la non si vuol fare l'amnistia ma al tempo stesso centinaia di migliaia di processi vengono cancellati
Attraverso il fenomeno alla prescrizione capiamo benissimo che alla prescrizione arrivano molto più facilmente imputati che possono godere di difese molto
Agguerrite molto potenti i poveri disgraziati ovviamente in genere
Non possono avvalersi di questi strumenti
Diciamo obliqui per arrivare a
A una
Su
Una nicchia di fatto e non una mistica di diritto ecco arrivare a un provvedimento di amnistia invece alla luce del sole in modo trasparente
In modo condiviso
In modo anche equilibrato io credo che sarebbe non solo un atto fondamentale di giustizia rispetto alla bancarotta della giustizia
Che abbiamo di fronte nel nostro Paese
Ma ma sarebbe anche una via alternativa a quell'amnistia dei ricchi diciamo così o dei potenti silenziosa che che che è determinata dal fenomeno della prescrizione ecco tutto questo
Questo sono i motivi per cui
Personalmente sono assolutamente d'accordo per l'iniziativa del venticinque aprile
Perché che rivendica un provvedimento di amnistia ma sono anche convinto che bisognerebbe contestualmente non alternativamente ma contestualmente
Seguire anche la strada di una riforma
Di quella riforma articolo settantanove che personalmente avevo portato avanti sia nella Bicamerale D'Alema
Sia
Nel due mila due
Nella all'epoca nella quattordicesima legislatura e che poi avevo anche ripresentato l'orchestra proposte depositate avevo ripresentato il primo giorno della quindicesima legislatura due mila sei
Di nuovo anche in questo caso la maggioranza di centrosinistra il primo giorno il ventotto aprile del due mila io l'ho ripresentato
Questa proposta di legge costituzionale aveva assunto il numero trentotto perché è una delle primissime presentate il primo giorno ma
Nel
Nel due mila due che è stata l'approvazione unanime negli affari e della Commissione affari costituzionali la discussione in Aula e poi non se ne fece più nulla purtroppo
E nel due mila sei non è neppure nella breve legislatura due mila sei due mila otto non si è riusciti e non sono riuscito neppure a fare iniziare l'iter parlamentare di quella proposta
Malato speriamo che visto che si fa un gran parlare di riforme di riforme anche della Costituzione magari ci sia il modo di far rientrare questo argomento anche se nella riforma del bicameralismo per esempio che stanno facendo uno degli argomenti che rimangono affidati alla
Alle due Camere insieme Camera Senato al bicameralismo perfetto è proprio quello della
Ammise indulto insomma non sembra che in questo Parlamento ci sia molta volontà di
Quindi su questo tema ma però io penso che come partiva dal Senato per questa
Ammesso che che vada in porto onesta
Riforma costituzionale diede di alcuni aspetti dalla Costituzione
Io
Suggerisco ovviamente io non posso dare lezioni a nessuno ma suggerisco ai senatori in questo caso
Radicali ma io tramite Radio Radicale in questo momento suggerisco anche tutti gli altri che critiche che condividessero questa impostazione ripeto all'inizio nel due mila due furono molti accogliere questa ipotesi
Suggerisco hai ai senatori che abbiano sensibilità per questo argomento vi introdurre con un emendamento
Al testo che verrà presentato che forse è già stato depositato al Senato un ruolo anche se resterà un argomento di camerale ma di sudditi modificare l'articolo
Settantanove passando dalla maggioranza dei due terzi e alla maggioranza assoluta dei componenti e comunque molto di più che non la maggioranza perché invece che ci vuole più una legge
Ma almeno è una maggioranza più praticabile per un provvedimento
E credo dei costituenti l'hanno previsto
E perché ovviamente si possa realizzare ove intatto fino al novantuno probabilmente sicuramente c'è stato anche un eccesso di questi provvedimenti
Perché in quarantaquattro anni se ne fecero venti quindi mediamente uno ogni due anni o poco più
Ma il fatto che nei ventuno anni successivi non ci sia mai tratto dal novantuno ad oggi tavole due mila dodici mai tanto più un provvedimento di amnistia
è una cosa che fa capire e quella modifica dell'articolo settantanove che io ho definito emergenziale tale
A non modificato d'istituto ma l'ha di fatto abrogato di fatto non di diritto ma di fatto abrogato dalla Carta costituzionale
Tradendo totalmente la volontà dei costituenti che invece
L'Istituto San Michele in tutto l'avevano avuto introdurre assolutamente in Costituzione
Io mi auguro
E da una parte Contini non solo la campagna ma che che arriverà un'iniziativa concreta a Costituzione vigente all'attuale
Per per un provvedimento di amnistia ma in non in alternativa ma in modo complementare
Ci siano dei senatori dico senatori perché questo modifica costituzionale mi pare che parta dal Senato
Chi ce l'avremo dei senatori che propongano degli emendamenti verrebbe modificare l'articolo settantanove che sono Urio che faccio
Sia per il successo della manifestazione del venticinque aprile sia per il lavoro che sta iniziando il Senato ammesso che questo lavoro vada in porto situato la ringraziamo molto buon lavoro anche a lei ci sentiamo grazie grazie