Misure alternative alle misure alternative. Il futuro delle sanzioni penali

Edito da Guerini e Associati migliaia di leggi
La presentazione con l'ambasciatore Sergio Romano
Anche perché capirebbe
Rinnovarlo niente e qualcosa dichiaro tant'e
Però ossia
Ecco
Era solo per indicare le ferrovie
Però serve a Roma dice i curatori fanno mestieri diversi il primo procuratore aggiunto a Venezia
Il secondo è l'avvocato non è stato eletto alla Camera come indipendente nelle liste di Rifondazione Comunista
Ed è stato Peviani Presidente della Commissione giustizia rigurgito
Il primo inverare veniamo
Scientifico e verifica
Il secondo Albertini erano sinistre di Vieste generosa
A un certo punto della dargliene
Hanno avuto lo stesso incarico la Presidente della Commissione per la riforma del codice penale
Il primo alle Guardasigilli Castelli durante il Governo Berlusconi si svolgono le Guardasigilli Mastella durante il Governo Prodi
Ma non è un progetto del giudice penale
Procuratori l'avvocato aveva pronunciato una spesa Mundio resisi conclusioni
Il Rettore meglio di quanto possa sembrare strano non devono essere aumentare semmai diminuire Nordio
E d'acquisto oggi dice qualcosa per singola vitale personaggio visto che in questo nostro Paese si usa discutere dei problemi
Di politica penale fisicamente venne
Come sta accadendo i reati di corruzione come regista introducendo orientarci in bilancio
E via discorrendo ordine francamente lascia assai perplessi perché i problemi
Si risolvono anche prima e dopo ma nuovo indirettamente Center incidendo sulla misura della vela consente di sconvolgente riterrebbe sufficiente distrarre dalla commissione dei reati
Soprattutto per l'evoluzione organigramma
Sappiamo benissimo
I Governi noi ci troviamo
Chimico interpretazione bisogna mediterranea quindi il bando e nel medesimo egli ritiene di poter risolvere rinnovando i problemi sociali quello visivo
Con il codice penale solo propaganda pericoloso per una logica
Il tredici aprile barra
Anche se con animo diverso realizzerebbe l'immobile
Secondo allo spirito relativamente dicono in buona parte del Tesoro e che sono rimasti ugualmente si svolge sotto gli incartamenti sia numero sul territorio
Sullo splendore vinile di grazia e giustizia
Il lavoro
Sia nel nord d'accordo al Presidente della Commissione la riforma è rimasto sul tavolo
Sottrarre così come numerosissimi avamprogetto finché lo hanno anticipato
Sono un ingenuo nel senso che
Si discute il dato politico cuneo salino
Il
L'avvocato Emilio Rossi e collegamento degli ordini da nelle aule
Dell'intervento i il evidentemente anche muri
Nel giugno
Dunque
Si operativi problemi politici indirizzando verrà replicare Istat candidato a sindaco di Torino
No Sindaco
No per carità è inabissata consigliera comunale organigramma consigliere pure Torino ecco ci parlerà anche lei
Tema veneziano ecco è stata membro della Commissione in ordine
Quindi
Diciamo
Non ha avuto grande soddisfazione nel vedere la concretizzazione solo
Speriamo bene gallerie non so che lui voglia largamente
Bene
Provinciali o con una valanga generale poiché Rossini delibera ovunque Volare ma la loro presenza
Gargano R. parole
Locale io vedo che enorme errore Selva
Mi pare
Ora
Io una quarantina di obbligo perché era avrebbe dato dall'avvocato pause che lei non se volete poiché
Parziali vale magari
Per giocare sia
Momento interessante prima comunque decidete voi
è
Sarebbe l'alternativa
Le misure dell'idea il
è troppo poco il concetto deviare l'organizzazione
Prendere atto
Donne l'Arena dell'applicazione dell'applicazione riporta Ra
L'alternativa
Misura da
Però
Indovinare o metterà la misura alternativa guardi
Bene non funzionano è una completo una dotando forma la a
Procedurale
E io tema attuale
Leone
Autodromo lunghi un po'però lungo allora regolare
Risalga
Lei annotando due paradosso tali
Dell'ANAS dello Stato trovo
Trovano
Sperare
Una procedura e la
Sordità il Ballarò che però
Lorusso enorme
L'aspetto paradosso procedurale quello che ho rilevato rassicurare Valandro
Prima della condanna
Dura rimarrebbero gesso comunque IVA quando farle uscire dopo classe loro maggiore a
Parlando
Non generi ma acquisire tanto una lacuna
Il secondo tema avviare riguarda il G tornerà in grado
è che le norme
Tema sanzionatorio è formulato ovale zone
Allora
Carraro un arsenale
Bene teorico mentre devastante sotto il profilo Linate
Tutti sapete dinosauri lesi nei loro ascoltare
Insomma
Recita e rubare
Tre volte
Largamente ogni sera
Comporta il rischio di non rubare fannulloni
Uno lavorava
Del malato quindi durante l'orario è un fatto però massimo delle leggi
Sembra
Continua
Da toccare normale
Senza il giudizio particolari generalmente pena esiste inquilini
E ancora paradossale entro la
Devono erogare
Nominativamente due norme ovvero sullo sfondo quasi mai
Da esseri umani risulta curatore dopo prima ogni agitazione bene che limita
Coordinata
Avverrà quindi mediante
Che prevede astrattamente una parlarvene estremamente severe
Una sistema concreto irrogazione
Aggiunse lei verso il basso
Espongo una al sistema
Esempio concreta dell'antenna che collegamenti
Queste due paradossi naturalmente se ne sono molti altri ma
Sono secondo me sono i più laceranti più dolorose
Dipendono dal fatto che il nostro sistema procedurale è completamente fallito e il nostro sistema sostanziale
Cioè del diritto penale sostanziale è alle corde perché è estremamente datato
E qui veniamo alla chiacchierata di oggi noi
Siamo
Così tredicesima Commissione che aveva cercato di riformare il Codice penale sotto il profilo filosoficamente teoricamente e anche culturalmente liberale
Questo significa molte cose
Una le vedremo adesso significa anche
Proporzione dell'appena tassatività della pena principio di legalità e personalità affermati di colpevolezza affermati nella loro più rigorosa estensione
E nello stesso tempo evitare quello che è già stato detto adesso
Dall'altro avvocato quella
Emotiva
Proliferazione legislativa
Che originalità fatti contingenti e che ha arlecchinata su cui si può dire il nostro sistema sostanziale e processuale in questi ultimi cinquant'anni le polemiche degli ultimi dieci anni sulle leggi ad personam sono anche polemiche politicamente giustificabili
Ma noi non dobbiamo dimenticare che tutto il nostro sistema penale sostituto processuale penalistico è fondato su leggi ad personam
Abbiamo avuto
Meno giovani minore di voi lo ricorderanno la legge Tortora la legge Matarazzo la legge Frey dalla legge Valpreda la legge Moro tutte leggi che hanno patronimico che derivava dal fatto che il legislatore
Sulla base di emotività contingenti dovuti a episodi di cronaca importanti rilevanti e gravi produceva a fisarmonica provvedimenti legislativi
Se si suicida una persona in carcere allargare le maglie e diventava un po'più liberale se poi accadeva grave attentato alle restringeva e diventava come si dice giacobino politicizzati
Questo sistema ha provocato una
Quanti ingestibilità del processo penale
E paradossalmente paradossalmente a invecchiato il Codice di procedura penale
Più di quanto non abbia impiegato il Codice penale
Anche questo è un altro paradosso il nostro codice penale
è come tutti sapete è firmato da Benito Mussolini e da Vittorio Emanuele terzo Capo del Governo e Capo dello Stato è vecchio di ottant'anni mentre il Codice di procedura penale
Fatto da Giuliano Vassalli Giandomenico Pisapia è un codice che è stato un gatto da persone che avevano bene in mente
Le le strutture anche costituzionali del nostro Stato non per nulla professor Vassalli voi e anche andato alla Corte costituzionale come giudizio
E qui si è verificato un altro fatto abbastanza schizofrenico perché dal seggio dove stava della Corte Costituzionale il professor Vassalli ha contribuito a demolire in gran parte
Anzi lo stesso prodotto
Modificandolo abrogando molti articoli perché erano in contrasto con la Costituzione
Quindi abbiamo un codice penale che benché datato del mille novecentotrenta a paradossalmente retto meglio di quanto non abbia retto i codici di procedura penale e molto più giovane ed è stato promulgato degli usi costituzionali
Però anche il nostro sistema penale è un sistema datato non tanto ideologicamente perché sia frutto di un determinato regime ma proprio nella sua struttura
E
A questo richiamo proprio il dibattito di oggi lo essenzialmente la sua struttura sanzionatori
Il nostro sistema penale è vecchio perché considera la prigione
Le sbarre le manette in linea anche
Secondaria la pena pecuniaria ma essenzialmente la pena detentiva come l'unica forma di reazione dello Stato all'approvazione della legge penale
Inutile discutere
Quale fosse nella mente del legislatore del mille novecentotrenta la funzione della pena se fosse retributiva se fosse preventiva generale se fosse preventiva sociale se fosse rieducativa come vuole la nostra Costituzione
O se semplicemente dovesse servire come io ritengo ancora oggi che serva a placare l'allarme sociale nel senso che nel momento in cui lo Stato minacciano appena se poi non va erogato da quando la legge violata
Tiene quella condotta per il giorno della mamma di riserva ambivano rubare la marmellata stenotipico visto però quando l'accordo sul fatto non lo dice è meglio non minacciare non appena
Piuttosto che minacciano la e poi fare marcia indietro
Detto questo sulla funzione della pena che oggi appunto si chiama polifunzionale perché secondo la giurisprudenza la dottrina dovrebbe servire un vuoto e queste cose o prevenire e reprimere a rieducare
Resta il fatto che nel nostro sistema penale la prigione intesa come limitazione della libertà nelle nostre carceri peraltro in gran parte ancora oggi vecchie e oserei dire
Almeno per la dimensione incompatibile che hanno paura frequentazione carceraria inumane
Ecco è
Considerata ancora oggi la la reazione
Principale la reazione elettiva del sistema alla violazione della nuova opera
Nel nostro Codice dove abbiamo cercato di modulare invece questa reazione
L'origine
Bisognerebbe
Dopo aver
Forse sulla quale ci siamo accordati per esempio sul fatto di abolire le contravvenzioni sul fatto di abolire la pena pecuniaria e altre cose e affermare il principio di legalità di tassatività incolpevolmente siamo passati essenzialmente alla parte speciale perché avevamo ritenuto che non avesse il senso
Rifare la parte generale se prima avevamo ben in mente quali fossero i reati da togliere quali da introdurre quali dare introdurre qualche eliminare definitivamente
Ma quello che mi preme
Dire certo senza perdere tempo la struttura dei vari reati è che in questa nostra concezione filosoficamente liberale noi abbiamo sovvertito l'ordine cioè il catalogo vorrei dire
Di valori
Anni contro la persona non i reati contro lo Stato non mi reati contro l'ordine economico non dei reati contro ai reati contro la persona perché nella nostra visione liberale la persona il signor
Signor
Non è stata uno è stato un cambiamento soltanto di collocazione formale è stato proprio un messaggio filosofico culturale che noi abbiamo dovuto voluto dare alle zone dicendo guardate che al primo posto
Vanni reati contro la persona perché il singolo è il valore fondamentale in uno stato realmente liberale non lo Stato etico
Non lo stato sociale
Non me la collettività ma il singolo
Questo come sapete ideale di quel terreno ideale di lusso meglio e più ancora di volta
Evitare realmente l'IVA altre cose che noi abbiamo introdotto e le dico proprio a flash hanno nella nella parte generale del codice hanno inteso affermare dicevo prima i princìpi di legalità di tassatività e di colpevolezza
Per quanto riguarda per esempio il principio di legalità il principio di codificazione ed ammoderniamo prima di tutto
Sfoltito il catalogo dei reati abbiamo eliminato le contravvenzioni e abbiamo eliminato la pena pecuniaria
Perché
Perché anche qui il ragionamento teorico ha poi portato a
Forti conseguenze fra
Perché abbiamo ritenuto che si la sanzione deve essere il riflesso oggettivo cioè il cosiddetto disvalore cioè della violazione di una norma
Noi non possiamo mantenere sanzioni omogenei quando le violazioni della legge sono strutturalmente diverso in altre parole se la violazione del precetto amministrativo cioè la responsabilità la sanzione amministrativa
Colpisce il portafoglio
Attraverso la sanzione pecuniaria amministrativa non ha senso che esista una sanzione analoga che colpisce il portafoglio come la stagione pecuniaria
Perché questo significherebbe che il disvalore cioè
Che la violazione della norma era età omogenea se è omogenea la sanzione
è invece Noè abbiamo preferito ricondurre molte tipologie di reato penalizzante
Nell'ambito del diritto amministrativo della sanzione amministrativa però la nostra filosofia è stata la seguente
Pochi reati meno reati ma i reati vengono tutti classificati come delitti
Non vi è più spazio per questa confusione né teorica né pratica che esiste adesso tramite illusione arresto ammende multa che affaticato molte nei vietato costruire intere degli utenti
L'unità di misura della violazione della legge penale sarà il diritto come struttura della violazione e sarà la reclusione o il ritiro subito con quali
Immense possibilità di di
E in di pene alternative cioè di conversione come sanzione
Un'altra cosa
Dell'umido molto Presidente è stata quella del nesso causale
Voi sapete che oggi su questo soprattutto in tema di responsabilità omissiva esistere una confusione grandissima si è arrivati soprattutto faccio un esempio in tema di responsabilità medica a suo tempo a ritenere che fosse sufficiente la prova
Che se fosse stato ottenuto il comportamento doveroso comportamento di garanzia
L'evento avrebbe avuto trenta per cento di possibilità non verificarsi
Ecco in questo caso sentenze di dieci anni fa ammettevano anzi imponevano una sentenza di condanna
Poi intervenuta la famosa sentenza francese ma la conclusione è rimasta e noi abbiamo introdotto il nesso con lui detto qualificante
Cioè abbiamo detto normativamente e non senza lasciare spazio ad arbitri giurisprudenziali
Che andava accertato al di là di ogni ragionevole dubbio e con lo stesso criterio epistemologia permanenti corsia il nesso di condizionamento per l'azione sia il nesso di condizionamento per l'omissione
E che quindi se non vi fosse stata la prova certa al di là di ogni ragionevole dubbio che comportamento onesto avrebbe impedito l'evento non si poteva lasciare spazio ad una condanna penale
Si poteva e si doveva introdurre il principio civilistico del risarcimento per Richards ma non certo quello penalistico
Un'altra cosa
Abbiamo inciso anche sul dolore idolo intese intendendo con ciò affermare al massimo il principio della appunto della responsabilità colpevole abbiamo ridotto per la verità avremmo voluto eliminare non siamo riusciti la figura del dolo eventuale che
Grida vendetta contro i cospetto di Dio
Tenuto conto che il concetto di rete di dolo eventuale connesso al concetto di accettazione del rischio
Noi avremmo voluto e ci siamo quasi riusciti perché abbiamo trovato una formula molto ma molto più rigorosa di quella attuale che una persona possa essere un po'punitiva Benito soltanto quando è conseguenza diretta voluta è prevista della sua azione
Un altro settore sul quale si e questo dato è questo vittorie per dire ancora più importante secondo me sempre filosoficamente in un'ottica di riforma ma ancora di più in un'ottica pratica quella che ci interessa abbiamo inciso sulle scriminanti
Abbiamo ritenuto cioè che anche qui fosse arrivato il momento di fare piazza pulita di tutte quelle
Vale anche di libri e di sentenze che sono state iscritte negli ultimi secoli
Di cui non si riusciva a capire se la scriminante la scusante la condizione di punibilità di non punibilità forse questo forse quell'altro sedici esse sull'antigiuridicità seguaci se addirittura sulla colpa se incidesse sulla fattispecie del reato abbia detto una cosa molto semplice
Potranno residente
Se voi invitare una persona casa vostra cena questa persona non commette il reato di violazione di domicilio scriminato del consenso per la replica
Semplicemente commedia ecco chiedo un comportamento penalmente neutra
Se voi avete un rapporto sessuale una persona non commettete un reato di violenza sessuale scriminato del
Dal consenso del credito
A parte tenete un comportamento che
Lecito diverse
L'abbiamo detto bene in presenza di una scriminante
Non c'è esiste più questa umana disquisizione sessione sia insistente la
L'antisismicità la colpevolezza la diciamo che non corrisponde alla fattispecie di reato
E abbiamo quindi chiedo la formula che dall'esempio di una scriminante il fatto di reato si considera insussistente
Il che vi fa capire anche le conseguenze sotto il profilo formale non più una sentenza perché di fatto vice reato ma una sentenza di procedimento perché il fatto non sussiste con tutto quello che ne deriva
Una delle ultime cose
Passo all'aspetto sanzionatorio è quell'altra nel grande novità in tema di concorso
La Commissione avendo critica di fronte
Di lei è inorridito all'unanimità di fronte a quella aberrazione giuridica e logica che è il concorso esterno in associazione mafiosa che è un vero e proprio ossimoro
Prossimo ma voi sapete la contrasto i due concetti tra di loro incompatibili famoso ghiaccio con lei
E concorso esterno all'ossimoro non soltanto dal punto di vista giuridico ma dal punto di vista logico concorrenti dentro e se non concorre vuol dire che fuori non occorre essere avere studiato volumi di povertà di capire che l'idea l'epistemologia cede di fronte addirittura il buonsenso concorso esterno ripeto al massimo che non significa e non possano e debbano essere puniti comportamenti di agevolazione nei confronti dell'organizzazione criminale dramma e qui abbiamo messo dei paletti rigorosissime
Sia sulla struttura del concorso del reato sia sul concorso del reato associativo che per essere integrato dai gruppi dire a tutti i canali parametri e i canoni del appunto del concorso di reato come noi lavorano
Sul sistema sanzionatorio
Sicuramente minacce
L'aspetto
L'aspetto rivoluzionario è il seguente avendo abolito le contravvenzioni che la pena pecuniaria noi abbiamo ritenuto che
Dovesse
Essere istituita come unità di misura ma soltanto alcune unità di misura la reclusione pertinenti delitti che residuavano nel nostro sistema in parte speciale
Non impressionare non è che abbiamo voluto introdurre la prigione per tutto il contrario
Abbiamo voluto selvaggiamente semplificare il criterio quantitativo con i quali il giudizio di cognizione attenzione il giudizio di convenzione potesse sin dal momento della pronuncia della sentenza convertire ebbene alternative
Lei crede che
Stanno per ritrovare o che avrebbe erogato al
Ai colleghi
E ci permettono
Ecco innanzitutto la nostra filosofia è stata quella di diminuire le pene e di notte non aumentare diminuire i massimi del bene
Ridurre anche la forcella iniettare il minimo e massimo per evitare quello che cambia sempre che tutti i santi quanto più alta e la forcella tra il minimo e massimo tanto per il giudice si appiattisce automaticamente sul minimo
Abbiamo rivoluzionato il sistema delle circostanza eliminando tutta quella confusione
Che è derivata dalla novella degli anni Settanta
Sul giudizio di comparazione e sulla difficoltà di capire se un reato sia o non sia una fattispecie autonoma piuttosto che non è stata compresa grava con tutte le conseguenze che ne derivano
Abbiamo detto una cosa molto semplice
Le circostanze sono queste le abbiamo indicate non riesco a capire perché ovviamente però ci sono le circostanze attenuanti le circostanze aggravanti si fa un calcolo algebrico
Se ci sono tre circostanze aggravanti si fanno questi due argomenti per reciproca sulla pena base se ce ne sono quattro due di attenuanti si fanno questi due diminuzioni o quattro diminuzioni sulla pena base alla fine si fa il calcolo del genere
è un sistema molto più semplice e secondo noi anche molto razionale
L'ergastolo legato non l'abbiamo ottenuto perché nonostante una forte opposizione interna della Commissione sia ritenuto che per varie ragioni anche politiche non fosse fattibile la sua abolizione la Commissione Pisapia che si è perché è succeduta alla nostra l'Abruzzo non abbiamo ritenuto di seguire il principio dei
Però
Riguarda l'età mi fanno edile nel vuoto
Non abbiamo mantenuto la carta perché non si poteva farne a meno ma sottopongo una tale serie di limitazioni
Mirata molto difficile che forse
Irrogato ventuno
Non foss'altro perché con la sola presenza di anche di una sola attenuare atti presentati plurime aggravanti
Il primo calcolo
In questo caso sarebbe stato pagato
Tenendo conto della prima attenuante dell'unica attenuante quindi il la pena dell'ergastolo sarebbe stata automaticamente convertita nella pena della reclusione da vent'anni e quindi l'eventuale calcolo distruttiva gravanti sarebbe stato fatto sulla pena della reclusione e quindi sulla carta oro della Caffaro non si sarebbe più parlare
Ma l'aspetto più importante rivoluzionario era proprio quello della
Flessibilità non appena attraverso la concessione del giudice
Di una parte la possibilità conversione della pena in varie misure alternative sin dal momento della pronuncia della condanna
In poche parole
E giudizio avrebbe fatto questo
Avrebbe deciso quale forse se impropriamente sulla base dei principi di legalità di colpevolezza vediamo per l'ottimo da qui la deroga
Su questa appena supponiamo tre anni di reclusione
Avrebbe avuto un'ampia possibilità di decidere se irrogare la nella sua stretta unità di misura cioè tre anni di reclusione
Oppure
Usando la reclusione come sola unità di misura ma rapportata delle misure alternative prevista dal nostro stesso accolse convertirla subito in misure diverse
E quindi al posto tenuto conto che i criteri di conversione adesso non sto a dire erano tassativamente formalmente ben definite
La possibilità di dire non chiedono due anni di prigione cioè
Padre irrogate in due anni di prigione io spesso subito nel convento in quattro anni di lavori socialmente utili
Non dopo la sospensione condizionale della pena valga la pena alternativa non è
Possibile sostituire dare sospeso nel condizionare anche perché questo costituirebbe proprio una elemento di insicurezza
E anche di e anche un messaggio diseducativo nei confronti
Della società che assiste alla reazione dello Stato davanti alla legge penale viola
Però non ti mando in prigione
Ti do subito la possibilità
Scontare questa prima in modo alternativo possono essere quattro anni di lavori socialmente utili possono assegnare tre anni di permanenza domiciliare
Possono essere tante altre
Pene alternative ma evitando di la prigione
Noi in questo modo abbiamo pensato che a fronte di un sistema come quello attuale che grida Vestebene esaspera che ti manda in prigione prima del processo quando sei brutto innocente
Oppure addirittura dopo una sentenza chi arriva
A distanza di anni se non di decenni dal fatto commesso quando in sei anni una persona diversa umanamente socialmente psicologicamente da quella che ha commesso il reato
Quando la situazione delle carceri è così insopportabile inumana che soltanto un'amnistia oggi può ed è secondo me
Alleggerire questa situazione insopportabile ma ben sapendo che l'amnistia quanto oggi secondo me è doverosa
E ineludibile è pur sempre un aspetto in transito dopo uguale
La situazione si riproporrà esattamente com'era prima
Occorre riformulare completamente la filosofia e il sistema delle vere riducendo in carcere a misura ultima
Della reazione dello Stato di fronte alla violazione della lettera
Tenendo presente che la misura convertita del giudice della cognizione è una misura che non solo deve essere destinata concretamente
Ma
Che in caso di violazione
Da parte il condannato viene automaticamente riconvertita nella unità di misura che gli è stata irrogata con la sentenza
Può sembrare pubblicarlo afferente il giudice da due anni di reclusione
L'unità di misura di due anni secondo l'ATO due anni
Però il giudice con quella testé sentenza condanna della pena in quattro anni di lavori inutili se li fa
Bene si ritrovano che non li fai finisci direttamente in prigione dieci dopoguerra
La pena certa la pena immediata
La pena equilibrata e anche le appena entro certi limiti rieducativa perché se tu non hai approfittato della del buonsenso nobile della clemenza degli ingenti della riconvertita questo significa e allora meriti realmente la sanzione grave della limitazione della libertà personale
Questa una
Ripeto e mi avvio alla conclusione
Una filosofia che io ho cercato di
Diciamo così spiegare in termini generali
Una più tutti gli atti e
è piaciuta
Teoricamente o meglio Acquarone sia alla classe politica sia anche in parte a gran parte del mondo veleni
Tant'è che purtroppo abbiamo assistito dopo la presentazione dell'altro prudente però
A da un lato completo disinteresse per una nuova riforma del Codice penale solo del nostro ma anche quello del
Della di provvisoria
Ma soprattutto a una continuazione in quella intervento settoriale episodico e elemento dovrebbe religioso
Disomogeneità nel nostro sistema sia procedurale che sostanziale
Qualcosa è stato Brindisi dove il nostro progetto e come sempre quando si prendono alcuni mattoni da un edificio senza tener presente che nell'edificio è una struttura
Che deve essere presa nel suo insieme altrimenti rischia di crollare hanno prodotto più dato in quanto non abbiano prodotto privilegia
è stata sulla
Sulla impossibilità del giudizio di comparazione dove ha fatto una riforma
Che dagli interroganti neanche inapplicabile
Staccati vaticana incostituzionale sulla decisiva protesico
Potrei andare avanti a lungo non hanno nessuna intenzione ma questo per dire che è la incapacità del nostro del legislatore di comprendere che un sistema
Penale e procedurale pena
Non può essere costruito sulla base di interventi settoriali e motivi contingenti ma deve essere studiato e deve essere costruito edificato
In modo sistematico e organico ottenendo presente che tra di loro tutti questi sistemi tutti questi istituti
Tutti questi elementi si tengono tra di loro bene ha portato questa incapacità nel settore da capire questo ha portato al disastro che tutti vediamo e che continua ad aggravarsi
Quali sono le prospettive
Allora io mi auguro che almeno a breve termine a brevissimo termine almeno
Una prospettiva umana per non dire
Civile
Sia quella di un provvedimento di clemenza cioè sia quello di un provvedimento di Aprilia perché la situazione delle carceri è insopportabile
Però va detto che la miseria quando viene concessa non
In base a valutazioni di ordine
Razionale come potrebbe essere la promulgazione del nuovo Codice Penale chiaramente il nuovo codice penale
Necessiterebbe
Di una
Inveramento di molti processi e quindi della promulgazione della nebbia ma quando viene concessa o venisse concessa
Semplicemente per la necessità di valutare le carte non è più un provvedimento di clemenza e di forza dello Stato è un provvedimento io resa ed è un provvedimento di debolezza che viene come tale percepito anche dei criminali
Resta il fatto che allo stato attuale
La situazione è così ripeto incivile intollerabile che
L'anno scorso proprio il tempo che avevano partecipato al convegno c'era
Nientemeno che il Capo dello Stato lo stesso Capo dello Stato ha detto
Queste cose sanno da parte non sono state fatte e probabilmente temo non si farà ma quello che credo non si faranno neanche le riforme
Chiudo in prendendo proprio lo spunto da da quello che è stato detto prima
Nell'introduzione se si pensa di risolvere il problema della corruzione
O altri problemi il problema di reati economici inasprendo le pene ora introducendo nuovi reati come quello del vecchio falso in bilancio questo può anche andar bene per dare ai cittadini la libera di carne perché simbolo
Sicurezza e la sicurezza transita attraverso questi pregiudizi accorta attraverso la la la la maggiore serenità dello Stato apertamente
Non esiste una prova della storia della
Criminalità istituire la trilogia che mette in relazione agli inasprimenti dell'ABI delle pene con la diminuzione dei reati
Questa è è una e una volta mi verifica dell'Italia intorno ad un altro avviare una vera e propria riunita
Le pene non vanno avanzate semmai ripeto vanno abbassate Navarrete bruciare
E vanno rese più certe attraverso lo snellimento del progetto della riduzione dei compiti che vengono devoluti alla giurisdizione penale
E quindi attraverso una vasta opera di depenalizzazione come noi avevamo mancato di fare
Attraverso una vasta opera di dei strutturazione dei reati che devono transitare le violazioni penali alle elezioni amministrative attraverso lo snellimento delle procedure attraverso
Qui io non so dire un'eresia ma una nelle sia per molti miei colleghi ma attraverso una attuazione
Totale del processo accusatorio cioè del processo così detonatori meglio che abbiamo introdotto
Ormai
Più di vent'anni fa e che vede tra i vari emendamenti o meglio tra le sue condizioni di
Fattibilità la discrezionalità dell'azione penale
Istituzione di tale azione penale esiste in tutti i Paesi dove il sistema accusatorio
Da noi ha un forte vincolo costituzionale noi abbiamo cercato di ovviare a questo introducendo una condizione di non punibilità
Sia attraverso il perdono perdono per i maggiorenni in sintonia con quello per i minorenni
Quando impatto e di scarsa
Scarsa rilevanza
Sia attraverso il principio e per aversi il reato occorre che il danno un pericolo
Inerenti a quella determinata fattispecie si siano realmente realizzare sarebbero due pargoli svolti sarebbero molto operative
Anche in presenza dell'obbligatorietà dell'azione
Anche questo è rimasto lettera morta ed erano minori ma
La brillante relazione del Consigliere Nordio ci ha dato innanzitutto un'idea di quello che è stato il lavoro di PIL Commissione che ha preceduto
Ed è un tema che meritava di essere sviluppato perché ce ne saranno pertanto poco in genere
Corrisponde per quel che ho inteso ad eliminare le camere penali e quindi di questo non possiamo che rallegrarci ci dispiace invece ricorre non abbiano avuto un ricorso concreto più preciso
Ecco
Abbiamo una guardano
Nel quale
C'è un intervento dello Stato che molto lontano nacque l'idea di cultura liberale che di cui ci ha parlato il Consigliere Nordio
Di cultura liberale si parla ma
Molto spesso non si sa
Cosa ci si riferisce certamente anche perché
In questo nostro Paese le culture egemoni non sono quelle liberale bensì quella marxista dell'accordo
C'è da augurarsi che ci sia un revival anche in questa direzione e
Noi vicini
Noi desideriamo speriamo che l'impegno del Consigliere Nordio su questa strada continuo
Io cedo ora la parola all'avvocato Rossi per il proseguo degli abitazione ringraziando anche lei dello sciopero senza
Una
Grazie io inchieste
Bene e pervenuta
Se aumentare
Contro
Occasioni di approfondimento e di studio e ritorno al tema del futuro delle sanzioni penali dimostrando
Una sensibilità su questo tema che non è comune nemmeno fra di noi nemmeno nel nostro mondo dove invece dovremmo ritenere che sia tutto scontato e tutto condiviso
E così non è
Ma è bene che di queste cose continuiamo a parlarne punti mi hanno ho a svolge le iniziative non soltanto di dibattito cosa che l'Unione delle Camere penali sta facendo attivamente
Da molto tempo anche con l'Osservatorio del carcere perde le rivoluzioni questo sono leggermente più ottimista del Presidente
Presidente per me il Presidente Nordio del Consigliere Nordio le ricognizioni nascono anche dalla sollecitazione costante e continua persistente e mai
Lasciata perdere di sensibilità
In crescita culturale
Il titolo del nostro convegno misure alternative alle misure alternative titolo coraggioso
Come potremmo dire noi penalisti un titolo suggestivo perché contiene in sé
La risposta la risposta e poi
La proposta che viene da buona parte del mondo dei penalisti non soltanto avvocati certamente dall'Unione delle Camere penali
Ma anche da parte della magistratura anche da parte dell'Accademia di segnalo tanto per cominciare un nostro reddito articolo un'intervista del professor Massimo Pagliarini
Ma è pubblicata sul manifesto ieri in cui con cui tratta esattamente questo tema l'attenzione che forte in questo momento estremamente focalizzata sulla situazione del carcere ma soprattutto sulla
Stabilità insomma sul sull'equilibrio del
Sulla resa diciamo del nostro sistema sanzionatorio
E la risposta
Sta nel titolo perché noi stiamo dicendo che il futuro delle sanzioni penali futuro del nostro sistema sanzionatorio
Sta nella rivoluzione del nostro sistema in quella rivoluzione copernicana a cui
Si è riferito prima il Consigliere Nordio
Una rivoluzione che consista nel far diventare pena principale
Quello che oggi è in misura alternativa
E far diventare la quella che oggi è la pena principe la prego Regina
Carcere la pena detentiva invece
Una pena secondaria sussidiaria estrema quelle extrema ratio
Che teoricamente sta nella natura stessa della pena detentiva
Però siccome noi siamo avvocati che quindi ci piace ragionare per
Dimostrazione delle tesi più che per affermazione delle tesi proviamo accorgi questa risposta come interrogativo quindi come spunto di riflessione
E allora ogni ragionamento che ne possiamo fare sul trattamento sanzionatorio
Che dice nel nostro Paese e sulla sua efficacia in termini di rispondenza da una parte ai principi costituzionali dettati dall'articolo ventisette e in particolare
Al principio
Che vuole l'appena rieducativa e dall'altra nella sua rispondenza ai anche i principi e canoni di un diritto penale moderno fatemi dire liberale
E cioè
I principi di legalità e di proporzionalità e irresponsabilità e individualità della pena ecco per capire se noi abbiamo un sistema sanzionatorio sponda questi canoni
Dobbiamo partire da alcuni dati di fatto e alla luce di questi dati di fatto chiederci magari darci anche qualche risposta se effettivamente il nostro è un sistema che funzionerà
E uso la parola funziona richiamando i canoni ermeneutici liberali dell'utilitarismo liberale
Poi se è un sistema
Sanzionatorio giusto jersey qualcosa che corrisponde hanno un senso di giustizia
E poi anche al senso del del valore della pena
I dati con cui dobbiamo fare i conti io rioperati da da fonti
Autorevoli e accreditate sono l'Inpdap e Antigone che l'associazione che svolge l'attività di osservatorio sul carcere autorizzato dal Ministero e che annualmente depositare rapporti sulla situazione carceraria che sono di assoluta attendibilità
E poi dalla morire di carcere la rivista di ristretti orizzonti parliamo di numeri che i numeri sono normalmente riprendi questi vi assicuro non lo so
E dalla a fronte del tarda età Antigone in particolare dall'ottavo rapporto che è in vigore che del trenta settembre due mila undici e l'aggiornamento di Antigone capelli tredici aprile due mila dodici pensa parlando dei giorni
Correnti
Ricadiamo che ad oggi già il trentuno marzo del due mila dodici in Italia ci sono duecento sei istituti di pena
I detenuti presenti sono sessantasei mila seicentonovantacinque la capienza regolamentare quarantacinque mila settecentoquarantatré
Abbiamo oggi un esubero di presenze in carcere di venti mila novecentocinquantadue detenuti
Al trenta settembre del due mila undici quindi alcuni mesi fa ci riferisce Antigone con il rapporto vi ho citato i detenuti presenti erano pochi di più sessantasette mila quattrocentoventotto la capienza
Regolamentare quarantacinque mila ottocentodiciassette diretta come mai
E diminuita la capienza regolamentare perché alcuni carceri sono stati alcuni padiglioni alcuni carceri per esempio
Sono stati chiusi Berto cane divinità per totale inagibilità vuol dire che erano in condizioni di assoluta fatiscenza per cui ha dovuto chiudere
E l'esubero era al trenta settembre di ventuno mila seicentoundici detenuti in più
Dato rilevante questo è fissato al trenta giugno del due mila undici parliamo di
O
Più di un anno fa
A meno che a me ha colpito dei trenta sette mila trecentosettantasei detenuti che scontano la pena definitiva
Questo numero è poco più del cinquanta per cento del totale che vuol dire quello che diceva il consigliere lordi prima cioè che almeno il quaranta per cento della popolazione detenuta presente nelle nostre carceri se sono detenuti inattesa di giudizio
Bene però di questi trentasette mila trecentosettantasei detenuti definitivi il sei virgola sette per cento scontavano condanne fino ad un anno non residui di pena condanne erano stati condannati alla pena
E inferiore ad un anno di reclusione
E il ventotto virgola cinque per cento si contavano condanne fino a tre anni quindi stiamo parlando di bene presi
Pene in alcuni casi brevissime
Ed è un dato che dobbiamo tenere presente perché quando si parla di misure correttive aveva sovraffollamento del carcere
Si pensa sempre che si debba intervenire su grandi numerici su grandi entità di Modena no in carcere ci stanno e ci si finisce dentro per condanne minime e per condanne anche brevi
L'altro dato che almeno colpito molto sempre riportato al trenta giugno del due mila undici su un totale di sessantasette mila trecentonovantaquattro detenuti
Il quarantotto per cento erano dette erano
Erano solo immaginiamo detenuti per reati contro il patrimonio
Il quarantuno per cento detenuti per reati di droga
Noi che operiamo nel
Gli ultimi richiamo come ha detto bene il presidente dell'ordine nelle aule biennali siamo autorizzati in un certo senso a fare la somma
Perché sappiamo bene che i reati contro il patrimonio sono in buona parte reati derivati dalla
Frequentazione diciamo così della tossicodipendenza sono reati di tossico delinquenza
E quindi quarantotto per cento più quarantuno per cento fa ottantanove per cento se non tutto l'ottantanove per cento ma buona parte di questo possiamo addebitarlo al fenomeno
Della tossicodipendenza e il traffico di droga
Dall'indulto del due mila e sei attenzione l'indulto del due mila sei ha avuto una sua efficacia ha dimezzato la popolazione per è venuta da sessantuno mila duecentosessantaquattro si è passati a trentanove mila e cinque detenuti in questi sono sempre dati da
Ma tolto questo picco verso il basso da allora si è registrata una
Graduale
Ma costante crescita della popolazione detenuta con lievissime recenti riflessioni che però sono sostanzialmente
In relativo
Concludo sui numeri dicendo che il tasso di sovraffollamento al trenta settembre due mila undici è di centoquarantasette virgola uno detenuti ogni cento posti è un record europeo
L'Italia detiene questo questo record in Europa nel due mila nove è stato battuto soltanto dalla Serbia
Il carcere di vicenza solo per dirvi su qualcosa che
Che che riguarda che ci riguarda in questo momento da vicino
Si è conquistato l'ottavo posto nella graduatoria del sovraffollamento nazionale perché
A in duecentotrentaquattro per cento di tasso di sovraffollamento per prodotti il numero vuol dire che ci sono trecento quarantuno detenuti coloro centoquarantasei
Previsti ebbene capienza regolamentare solo perfettamente che dico conseguenti che vigono dicembre immagino li conosciate anche le le condizioni perché quando ne parliamo di numeri per quello che c'è un solo numeri freddi
Noi parliamo di numeri che poi corrispondono a una realtà di vita carceraria che molte o molto oltre i limiti
Dell'accettabilità
Se uno viene presente
Così
Le
Gli elementi base della dignità umana del della
Ed è umanità in genere
Ecco a proposito di dignità umana di rispetto dell'umanità c'è l'ultimo dato di cui dobbiamo temere rigorosamente conto quello che ci viene riferito appunto
Da ristretti Orizzonti che sono le morti in carcere
Nel due mila e undici sono ci sono state centottantasei morti in carcere di cui sessantasei suicidi
In tutto il due mila undici al ventiquattro aprile due mila dodici quindi fino all'altro ieri dall'inizio dell'anno ci sono state nelle nostre carceri cinquantasette morti di cui venti suicidi
Dal due mila
In Italia ci sono state mille novecentonovantanove in carcere di cui settecentododici sui cicli cioè sono circa cinquantotto morti
Cinquantotto suicidi in media
All'anno ora questi dati
Sono agghiaccianti
E vi dirò almeno la mia opinione personale che sono agghiaccianti
Quelli dei suicidi perché denotano la disperazione di chi si trova detenuti in Italia e nelle condizioni in cui i detenuti in Italia
Quelli che io trovo ancora più inquietanti sono i morti non suicidi
Perché il morto non suicida e uno rispetto al quale lo Stato nel momento in cui si assume il compito
Di custodire il corpo
Per l'essere umano ma in quel momento è detenuto è venuto meno al suo dovere di custode
Non fa suo compito di custode e quindi è il dato che a mio avviso deve ancora più
Inquinanti quando prendiamo ad osservare qual è la situazione delle nostre carceri quindi quale
La situazione del nostro qual è la resa del nostro sistema sanzionatorio
Le condizioni di vita in carcere ce le dobbiamo raccontare perché frequentiamo
Le carceri e sappiamo quali sono
Le condizioni di vita appunto dovute a molte ragioni non soltanto al sovraffollamento alla scarsità di personale alla mancanza di risorse ma sono quelle che per fortuna conosciamo no indirettamente ma
Che adesso sono anche molto conosciute nell'opinione pubblica grazie al lavoro di informazione che pian piano si sta facendo strada allora a fronte di questi dati noi sì chiediamo ma funziona questo sistema
Ma
E giusto questo sistema c'è questo sistema risponde al principio dell'appena rieducativa che l'accordo perché la Carta costituzionale ci impone esemplare di tenermi educativa
In ambienti dove un essere umano costretto a militare cinque metri e cinquanta due metri i cinquanta metri quadrati e cinquanta dove vi sono negate le basilari
Condizioni di come dire di sopravvivenza decente abbondano stiamo rievocando
Un essere umano che a cui togliamo la possibilità di vivere non dico intuizioni educate ma proprio nell'assoluta ineducazione dello Stato per lo Stato sta esprimendo in quel momento
Allora vi fu il sistema così chiaro le domande erano tutte retoriche tutte suggestive sistema non funziona e non è aderente nel pre certo costituzionale e neanche le idee guida che al sistema penale moderno e intrinsecamente coerente ciò che fa quello che predica sostanzialmente
Si può salvare questo sistema oppure deve essere ripensato altro interrogativo che logicamente dobbiamo e possiamo porci ora
Il salvataggio del sistema è stato anche tentato o lo si intenda ricorrentemente costantemente
Una forma di salvataggio e state creata con il piano carceri che è stato approvato dal precedente Governo il ventinove giugno
Due mila e dieci e in relazione al quale è stata approvata la cosiddetta legge svuota carceri Alfano centonovantanove del ventisei novembre due mila dieci tutti ben conosciamo
Integrata voi dal decretolegge Severino del ventidue dicembre due mila undici numero duecentoundici poi convertita nella legge numero nove del diciassette febbraio due mila dodici
Perché dico che in relazione al piano carcere
Che è stata
Approvata questa legge perché lo dice la legge
Che va bene la legge la sua nel suo incipit d'
Si esprime dicendo che le norme sulla detenzione domiciliare sono sono
Insomma sono state ideate varate fino alla completa e e hanno insomma vigono fino alla completa attuazione del piano straordinario penitenziario nonché il attesa della riforma delle misure alternative alla detenzione comunque non oltre
Tredici dicembre due mila tredici l'ottimismo del legislatore va detto
Merita merenda un applauso
Perché perché in realtà
Indiano che prevedeva la realizzazione di nove mila centocinquanta posti entro la fine del due mila dodici per quello che mi risulta in realtà non è ancora concretamente partito
E partiva già insufficiente perché nove mila centocinquanta posti non vanno a coprire i venti mila e tv
Esuberi di presenze nelle carceri italiane
Tra l'altro dal sito della Polizia penitenziaria o verificato che Progetto del ministro Severino che credo se è stato presentato proprio oggi in conferenza stampa
E invece quello di ridurre le erbacce di duecento milioni di euro e
Siamo
Realmente in un'ottica efficiente vista e di di
Contenimento delle sospese ma ciononostante di
Creare più di undici mila posti in più apprendo soltanto nuovi padiglioni ottima cosa perché
Il nostro il sistema carcerario necessita di ristrutturazione di ampliamento di rinnovazione perché fatiscente e molto spesso
Però di nuovo non ci siamo ma non ci siamo non soltanto con i numeri ma non ci siamo in termini di prospettiva cioè non possiamo pensare
Di a risolvere il problema
Del sovraffollamento delle carceri o comunque della tenuta nel tempo del nostro sistema sanzionatorio andando a costruire nuove carceri a meno che non vogliamo pensare di riempire il Paese
Istituti di pena
Tra le altre cose le celle veri
Che ho citato prima leggi svuota carceri hanno prodotto un effetto non soltanto minimo ma aldilà c'è molto al di sotto di quello che era stato
Previsto anche producessero perché dall'entrata in vigore
Quindi dal dicembre dal novembre del due mila dieci al trentuno marzo due mila dodici fonte DAP sono usciti in totale
Col decreto Severino anche sono usciti in totale cinque mila seicentottantadue detenuti capite bene
Non solo siamo al di sotto degli otto mila poi mi pare tre mila cinque mila adesso non ricordo più fiera
Ipotizzato anzi assicurato che sarebbero usciti ma siamo al di sotto di quello che serve perché la goccia nel mare rispetta gli esuberi che già abbiamo visto
L'arresto noi
O ce l'aspettavamo
Lo sappiamo né che non era un provvedimento
Dotato di quell'automatismo che poteva assicurare il rispetto dei numeri
Promessi perché è comunque il beneficio della detenzione domiciliare escluso in alcuni casi per i delitti previsti articolo quattro bis della legge trecentocinquantaquattro settantacinque che fa sempre eccezione sembra
E quindi anche in questo caso
Per i delinquenti abituali per pendenze professionali per quelli sottoposti al regime speciale dell'articolo quattordici bis e poi
Clausole di chiusura
Per tutti i casi in cui magistrato di sorveglianza ritenga che sia concreta la possibilità di natura o ci siano
Opere specifiche mordeva motivate ragioni ci sia da pensare che il detenuto commenta altri delitti
Oppure nei casi di inidoneità e non effettività del domicilio fine della discussione non dobbiamo stupirci del perché il provvedimento porti a risultati che ha portato è chiaro che qui c'è una
Probabilmente ragionevoli giustificata e legittima non voglio dire ma c'è una reca ed entro la quale stanno i grandi numeri
E che quindi non può consentire
E perché lo svuota carceri effettivamente produca l'effetto di svuotamento che si prefigge
E comunque quali che siano le soluzioni di Salvaterra salvataggio del sistema dalla crisi del sovraffollamento sono soluzioni
Che non riparano integralmente inadeguatezza dell'impianto sanzionatorio rispetto agli obiettivi della rieducazione
Rispetto agli obiettivi della personalità della responsabilità dell'individualità avendo appena perché il problema e che lo dice molto bene Massimo Pagliarini nel il nell'articolo che ho segnalato
Il carcere
Lo diceva
Anche il il Consigliere Nordio Presidente dell'ordine ma rimane il carcere è rimasto uguale a se stesso sostanzialmente o quanto meno nel principio fondante quello che era agli inizi del Settecento
Quando più o meno si data la nascita della struttura carceraria dell'epoca moderna cioè un luogo di isolamento luogo di contenimento un luogo di emarginazione
Della
Di quello che del colpevole di quello che ha leso qualche modo il patto sociale quello che spaventa la tranquillità
Dei consociati
E certamente il principio che non regge membri incide o che esattamente al centro del nostro dibattito culturale filosofico e giuridico oggi principio che non regge etiche la sofferenza si ripaga con la sofferenza il male si ripaga con il male
Allora o noi usciamo da questo
Circuito
E proviamo a immaginare che la sofferenza e il male non è che si debba non c'è premiare Menis conoscere ma vanno trattati e possono essere trattati in un in altro modo e in modo che ristabilisca che il rapporto tra chi quel male la generato e
I
E la comunità dei consociati e il reato che è stato commesso e la vittima della sofferto quindi o noi riusciamo
Da questo automatismo vizioso o sulla o noi ci terremo questo sistema sanzionatorio e tutte le conseguenze che questo porta
Allora e vengo al dunque cerco di avviarmi anche alle conclusioni quali possono essere le soluzioni questo e tema su cui tutti ci diciamo nessuno ha la bacchetta magica e io non adesso di quelli che dicono a nessuno non abbiamo la bacchetta magica attenzione però a furia di non cercare la bacchetta magica poi finisce non cerchiamo assolutamente nulla
E non abbiamo per farsi accettare quello che magari potremmo
Trovare
Intanto noi diamo un problema
Di abbiamo
Un'emergenza abbiamo un'emergenza
E i dati
Prima
Io riferito
Quelli dei suicidi insomma
Ci mettono di fronte a una situazione e di allarme e di emergenza allora le emergenze si trattano con i provvedimenti di emergenza che non sono solo i provvedimenti restrittivi di emergenza ogni tanto sono anche i provvedimenti sacrifici chiesti di emergenza
E quindi
Io mi unisco anche alla
Pareva nella del Consigliere Nordio che vale tanto più perché viene da un magistrato e in questo momento non possa farsi a meno di un provvedimento di clemenza di amnistia ed indulto e
Salvo il Paese dal dall'abominio
Di una situazione che non è altrimenti gestibile e disegnato a questo proposito che esso iniziativa della Camera Penale di Napoli
Si è lancia l'idea di affiggere in ognuna delle sedi locali delle Camere penali interpello in cui si riportano i dati dell'osservatorio carcere sull'andamento della popolazione carceraria in particolare
Sulle morti in carcere sui suicidi dicono scritto poi va beh unitari fate presto parte presto
Perché unta non possiamo
Trovare addetta magica ma non abbiamo dentro fate presto serve
C'è un'emergenza quindi amnistia e indulto subito perché
Perché c'è una situazione che fa disonore a un Paese che si voglia definire civile
Ma poi
Questi sono provvedimenti di emergenza ma noi stiamo pensando a qualche cosa che risolva il problema
Del tecnicità del nostro sistema sanzionatorio
E
Mio parere innanzitutto bisogna eliminare un po'di leggi che io non soltanto io amo definire carcere omogenea cioè quelle portano in carcere
A cominciare dalla legge Fini-Giovanardi se voi guardate le statistiche
Ed all'ingresso e dall'entrata in vigore della legge Fini-Giovanardi su come insomma toccare i picchi di ingresso in carcere e di esuberi di detenzione in carcere e la legge Fini-Giovanardi è andata a colpire non
Comportamenti illeciti andata a colpire stili limitativi riguarda cioè il consumo di sostanze stupefacenti
Poi dirò qualcosa saranno scandalo pubblicò ma siccome
Come l'unica che io sono convinta dicono che in questa sede a mio avviso sul problema della droga l'unica soluzione ragionevole
Tra l'altro in questo momento invocata dei Paesi del Sudamerica che non sanno più come risolvere
La drammaticità del loro problema in mano e microcriminalità tra l'altro
Cosa attuate varata dalla Cecoslovacchia pochi giorni fa bene secondo me il problema bella
Droga e della legislazione sulla droga non si può risolvere se non con la legalizzazione delle droghe e quindi togliendo di mezzo i proventi della criminalità organizzata e la tossico delinquenza con cui parlavo all'inizio del mio intervento però detto questo sarebbe già una buona cosa cominciare eliminare le
Perversioni
Da un punto di vista sanzionatorie di una legge che ha cambiato le cose perché prima della Fini-Giovanardi
La legge previgente anche per effetto del referendum del novanta tre esse se non erro
Beh aveva boh attenuato il rapporto tra
Frequentazione delle droghe automatico ingresso in carcere
Non c'è solo la Fini-Giovanardi ci sono anche alcune norme della Cirielli quelle che non consentano l'accesso alle misure alternative al Prefetto della recidiva prefetto
Di tutta una serie di ostacoli
Noi ben conosciamo
E alcune altre ma fondamentalmente io credo che si debba superare la tendenza alla criminalizzazione globale di ogni comportamento che si ritiene desti allarme
O dolore sociale sia
Incidente stradale o che sia la corruzione o che sia falso in bilancio la violenza sessuale
L'omofobia qualunque cosa in questo momento nel nostro Paese ogni volta che c'è un fatto che
La
Classe politica fatemi dire ritiene che sia
Da un lato di allarme sociale dall'altro buon osservatorio serbatoi di elettorato bene quella classe politica facendo differenza assolutamente irrilevanti l'unica cosa che sa proporre e più reati più carcere cancellazione preventiva allora questa è una tendenza che va scardinata io sono molto irritata dai soloni della politica che magari in Parlamento celebrano la rimando la situazione carceraria
Si dichiara non magari in favore dell'amnistia magari chissà partecipano cura le marce e poi però quando si discute appunto del disegno di legge sulla corruzione e successo quindici giorni fa non sono contenti della bozza sederino perché ahimè nomi eccede negli aumenti di pena allora anche questa e una dislessia legislativa per volerla direi ma con termini nobili probabilmente spesso non meritano gli esponenti della nostra classe politica che però va invertita
Dopodiché il bisogno dopodiché insieme
Insomma bisogna ripensare a rivoluzionare il nostro sistema sanzionatorio con quella rivoluzione copernicana
Che è stata prima illustrata dal Consigliere Nordio e così come vi devo dire immodestamente mamma io ho avuto il piacere di partecipare a quei lavori ne vado fiera
Come modestamente si era pensato con il progetto nordico
Non ve la sto a ripetere perché l'avete sentita sentita molto bene
Noi dovremmo provare a pensare a un catalogo di pene
Impegnative
Come le chiama figli accetti che il magistrato che ha scritto questo
Importante secondo me pregevolissimo saggio che si intitola giustizia relativa pena assoluta
Evito non a caso da liberi liberi e e lei
Parte il fatto che sono posso farvi la presentazione del libro sì mi piacerebbe ma a parte il fatto che contesta la giuridicità della pena detentiva
Ma parla di
Pene impegnative intendendo esattamente quello che non avevamo inteso nel progetto Nordio cioè
Una pena mirata che crei effettivo sacrificio da parte di chi
La deve scontare ma che ristabilisca nel contempo un rapporto
Tra nell'alveo detto naturalmente tra virgolette
Che a noi penalisti questa parola piace relativamente poco e e il fatto è la vittima del reato quindi la pelle appena Menduni aria quindi le sanzioni interdittive
Da attività da relazioni l'interdizione di determina del mondo dell'interdizione di determinate frequentazioni
Condotta riparatoria
Possiamo provare a pensare alla mediazione anche come forma di
Anticipazione del della pena che ha anche una
Un effetto deflattivo sul procedimento penale lavori di utilità sociale ripristino del Veneto
Noi non stiamo parlando cioè detta così sembra
Qualcosa di di talmente rivoluzionario nel nostro Paese da essere velleitario ma non è così non è prospettabile non soltanto perché
Fior fiori di giuristi magistrati colleghi che mi tolgo io ci hanno pensato
Insieme al Presidente Nordio ma perché
A ben guardare
Anche
Anche Moggi insomma
Il ministro Severino
L'avvocato a Severino
Si sta muovendo
In questa in questo registro su questa tendenza quando arriva gli estremismi della riforma organica
Del sistema sanzionatorio anche perché giustamente componente di un Governo tecnico le scelte politiche dovrebbero essere
Demandare ad altri ma se voi andate a vedere magari avrete già visto il disegno di legge delega numero cinque mila diciannove che è stato presentato agli inizi di quest'anno
Alla Camera esattamente il ventinove febbraio è stato presentato alla Camera assegnato alla Commissione giustizia in sede referente del diciannove marzo e attualmente all'esame
Ebbene
Quelle del disegno di legge delega si muove abbastanza in questa prospettiva perché
E il disegno di legge delega sulle depenalizzazioni poi c'è una norma anche sulla sospensione del procedimento per irreperibili ma per quello che mi interessa
In questo momento
E il disegno di legge delega in cui si prospetta un quadro di depenalizzazione quindi sostituzioni di
Di
Diciamo di trasformazione in illeciti amministrativi uniti con la sanzione pecuniaria da trecento a quindici mila euro quindi con un ampio
Reggio insomma niente operatività con l'eventualità anche vi aggiungerci sanzioni intera indipendente
Trasformazioni di illeciti amministrativi di reati puniti con la sola pena pecuniaria fatta eccezione una serie di reati che
Ad avviso del
Ministro proponente colpiscono guida vicino alla vita dei cittadini
L'edilizia l'urbanistica gli alimenti il territorio l'immigrazione e la salute la sicurezza e luoghi di lavoro e sicurezza pubblica
Eccetera e alcune contravvenzioni del Codice penale anche di leggi speciali punite con pena alternativa allora questo pacchetto e mio modesto avviso potrebbe essere decisamente più ampio e noi avevamo pensato decisamente più ampio bene in questo pacchetto convertito trasformati in illecito amministrativo laddove la sanzione pecuniaria immediatamente
Esecutiva immediatamente afflittiva fortemente
Dibattere che colpisce l'avvenire colpire dice
Portatori
E diamo neanche delle prescrizioni assetti lunghe
Di quella penale quindi ha una sua effettività molto più incisiva
Nella relazione di presentazione il ministro proponente presente a questo progetto di depenalizzazione dicendo che la sanzione penale dell'operare quando non vi siano altri adeguati strumenti di tutela
E la sanzione amministrativa in questi casi e più efficace insieme a questo
Questo e quell'articolo due del disegno di legge delega
Insieme a questa questo progetto di depenalizzazione ci sono poi due norme due articoli che prevedono due novità che sono particolarmente importanti per il tema che stiamo trattando uno e l'introduzione nel nel processo anzi nel procedimento degli adulti de maggiorenne della sospensione del procedimento e della messa alla prova
Puntuale
Esattamente dal Codice processuale minorile dell'articolo ventotto del Codice processuale minorile ed analoghi istituti di problemi che
Sono
Diciamo storicamente vigenti nei sistemi di giustizia anglosassoni
Per reati per cui è prevista la pena pecuniaria detentiva non superiore a quattro anni questo confine entro cui ci muoviamo secondo la proposta del Ministro se Nerino
E ecco questo è presentato come un percorso di riabilitazione quindi effettivamente di rieducazione e di recupero del condannato con una funzione anche deflattiva del procedimento penale
E poi l'articolo cinque che io ho trovato ancora più interessante perché introduce due nuove pene detentive principale o come li avevamo
Pensate al progetto nordico
E cioè la reclusione una e l'arresto di due presso l'abitazione in altro luogo di privata dimora
Anche per fasce orarie e per giorni o giorni alla settimana
Destinato a sostituire reclusione arresto per reati puniti con pene detentive non superiori quattro anni neri delitti a tre anni
Contravvenzione e applicate direttamente dal giudice della cognizione
L'obiettivo che sicuramente Ministro e l'obiettivo generale di dei carceri d'azione
Di risposta in termini effettivi al principio del minor sacrificio possibile della libertà personale
Le definisce il Ministro come disposizioni preordinate ad avviare ad ovviare la drammaticità del sovraffollamento carcerario e CIDA
Questo un altro segnale importante il primo caso in cui l'Italia è stata condannata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo come sapete condanna ricorrentemente
Ormai sono innumerevoli le sentenze di condanna il nostro Paese dell'irragionevole durata dei processi ma nel due mila nove ha condannato lo Stato anche a versare un risarcimento a sulle in mano vince
Persona detenuta nelle nostre carceri attenuta ristretta in due metri che sette due metri metri quadrati e settanta
La dove la Corte europea dei diritti dell'uomo ha ritenuto che
Il il detenuto avesse vissuto in condizioni che contrastano nel rispetto dei diritti umani e anche le condizioni di vita basilari che stanno proprio nel poter disporre di uno spazio di tale quanto meno sufficiente
Ora questo disegno di legge appunto abbia detto è stato presentato a febbraio
Avrà il cammino che avrà speriamo che abbia l'attenzione che merita
Da questa somma dal Parlamento che a parole si definisce così attento alla la drammaticità del carcere e alla
Al miglioramento gomma cambiamento del sistema sanzionatorio
Io oggi vedo un segnale della possibile inversione di tendenza in questo disegno di legge che Europa so che potrebbe essere effettivamente più lungo perché la depenalizzazione potrebbe essere più ampia perché mi vien da pensare per esempio
Il le pene alternative mettiamolo tra virgolette cioè la reclusione l'arresto
In nell'abitazione o nel luogo di primato e privata dimora potrebbero essere riferite anziché alla pena edittale vista per i reati alla pena alla pena effettivamente
Comminate irrogata con
La sentenza di condanna che era più o meno quello che avevamo pensato nel progetto Nordio prendendo la reclusione come unità di misura ma proprio come calibro per andare poi
A applicare bene
Diverse data quella carceraria
Ma
Possiamo augurarci per esempio che nel dibattito in Parlamento si possano anche stendere questi termini di riforma del del nostro sistema sanzionato
è un passo di questa possibile rivoluzione
Di cui tra l'altro Unione delle Camere penali tratterà anche questo
Ci tengo a segnalarvi nel convegno sulla riforma del sistema sanzionatorio si terrà a Novara
Il ventidue il ventitré giugno prossimi che ultimo dei tre capitoli che abbiamo dedicato alla riforma del Codice penale
Come pensata dagli avvocati penalisti
Tratteggiando le linee di quello che secondo noi
Dovrebbe essere
Il Codice penale il sistema penale del futuro meglio sarebbe del presente ma quanto meno del futuro quindi ventidue ventitré giugno a Novara CD l'applicheremo proprio a questo tema attestato ottimamente anticipato da questa Camera penale dal Consiglio dell'ordine io voglio concludere con le parole di un magistrato
Un altro magistrato oltre al consigliere Nordio che appunto Silvia Cecchi giusto perché appunto se queste cose ce le diciamo noi avvocati il il valore è altissimo
Ma potremmo quasi darle o pensare che siano scontate se ci vengono dette da un altro punto d'osservazione ebbene abbiamo un confronto che sicuramente
Oltre che essere molto coraggioso ci mette anche ci fa anche diventare
Ottimisti
E dice la dottoressa Silvia accetti conclude lei così questo suo lavoro se riteniamo di poter prendere a atto che allo stato attuale la partita della giustizia penale connotata della risposta carceraria generalizzata è una partita persa
E che la pena carceraria si dimostrata sotto più aspetti inefficace anche in vista dello scopo di contenere la Commissione gli effetti dannosi dei reati più gravi
Allora dobbiamo convenire che il nostro compito oggi impegnarci del ripensamento della pena
E nella predisposizione di istituti sanzionatori più giuridicamente appropriati oltre che più adeguati al fine e disporsi a tale compito con convinzione e senza ulteriore indugio
Vi ringrazio
Ora il quadro è completo
Dai massimi principi dalla chiusura la filosofia
Per niente astratti peraltro
Siamo passati
I numeri alla realtà
Recenti già esposto l'avvocato Rossi possiamo aprire una discussione
Ringrazio di nuovo l'avvocato Rossi su questi argomenti sono scottante attualità ma penso con rammarico quanto distante sia la nostra classe politica dall'intrattenersi su queste minuzie
Prego
Poi c'è
Quello popolare
Lei
Puoi fare
Mi richiamo a quello che ha detto la collega Rossetto
Non vi è dubbio che l'emergenza carceri alcuni nostri politici ha rappresentato e talvolta rappresenta
Unica un'emergenza più residenziale che sostanziale e cioè la ricerca comunque
Di aprire
Forse è un'altra stagione di grandi costruzioni di grandi opere nella memoria speriamo
No non del tutto di carceri d'Oro o qualcosa di simili semmai carceri strutture fatiscenti come ne sono tantissime qui in Italia abbandonare vecchi sono carceri che sono state costruite
Quasi fino all'ultimo mattone che in questo momento persone invece una condizione di totale abbandono soprattutto nel sud Italia se mai raggiunte nero nell'ottica urbanistica attuale corrotto un gioco superstrade e non scontentare nessuno in realtà le carceri
è il problema numerico delle carceri è un problema come rappresentato i nostri relatori soprattutto riferito alla non fissità assoluta all'ispirazione da forme dispersione della sanzione nei modi come attualmente previsto
Cioè però e qui un un dato numerico che a cui la collega non ha fatto riferimento
E ci tengo in quanto informato nella mia veste anche di o se responsabile osservatorio carcere che l'Osservatorio carcere di vicenza
C'è anche di una carenza numerica considerevole da parte l'organico di Polizia penitenziaria
Cioè pensate che a vicenza rispecchia i trecentoquaranta ritenuti unità che normalmente affollano il carcere c'è la netta di organico previsto per la Polizia penitenziaria questo che cosa significa
Significa minore agraria perché ovviamente i controlli devono essere più serrati in rapporto al numero riguardi che vengono svolte reggenti di Polizia penitenziaria
In una situazione di stress talvolta è anche di pressione fornita dal carcere che paritetica a quella degli stessi detenuti infatti cinquantasette suicidi a cui ha fatto riferimento al collega che sono stati consumati
Nelle carceri italiane dall'inizio dell'anno che riguarda i detenuti pariteticamente hanno un numero mi riferisco alla fine l'anno perché di quelli che sanno non sono aggiornato se vogliamo proporzionalmente superiore da parte vicini di operatori carcerari
Quindi questo fa capire veramente come il carcere si estende anche alle persone che tutto sommato non hanno nessuna colpa anzi dovrebbero svolgere quella funzione educativa all'interno del carcere e questa drammaticità
Di situazione è una cosa che è stata spessissimo rappresentata anche in ambito sindacale da parte la Polizia penitenziaria cioè non significa che deve essere aumentato l'organico significa deve essere ridotto il numero dei detenuti
E allora qui vengo al alla formulazione di due domande che rivolgo entrambi i relatori e possono avere anche un avesse un po'provocatoria primo
Non è che sono domande che implicita non necessariamente la mia opinione dei fattori proposito perché penso che possono offrire spunto per una riflessione generale
E veramente necessario che i tossicodipendenti
Abbiano un'ispirazione paritetica quindi tutti quanti gli atti tenuti tenuto conto che il la delinquenza a cui si riferisce a Corsico riprende c'è una influenza patologica legati in qualche modo al consumo alla condizione che da tutti mentre la sfera collettiva indotto alla sostanze stupefacenti
Secondo
Effettivamente opportuno far sì che innumerevoli detenuti stranieri pagavano indice di quasi il cinquanta per cento esplicano tutta quanta la Queen e quindi Italia
Potremmo rinunciare in parte alla nostra sovranità come abbiamo già fatto come popolo e come facciamo ormai sempre media crescente come popolo per altri motivi a raggiungere un accordo con gli Stati stranieri perché il detenuto ISPI sì in una parte rapina o addirittura tutta quanta la qui nel proprio paese d'origine tra l'altro un abbattimento di costi lo considerevoli per che il carcere nuovo incisa accosta purtroppo anche tempi sia molto di più di quello che costerebbe il Maghreb oppure in Tunisia
Ho detto questo non è l'opinione che nasce lo condivido però solo di domande che mi pongo
Ad esempio la nomina di un ispettore che annualmente o periodicamente vada lesso per controllare se effettiva e questa piramide espiata anziché avere un organico oggi insufficiente indefinito di operatori carcerari che non sono in grado di far fronte a queste situazioni di emergenza
Potrebbe essere anche un considerevole risparmio quindi metto a voi nel quale risposta grazie
Grazie avvocato vuole
Ed entrambi
Il ruolo
Allora io rispondo alla seconda
Una
Statisticamente una
Popolazione sarà
Questa linea proporzione
Una tenaglia media con lusso
E questo dannose eccetera
Che Linda
Non ha somma al lavoro ma
Una denari
Ha soltanto una cosa debiti
Debiti con le organizzazioni criminali che
Hanno pattuito un costo più oscilla dai tre quattro e cinque mila euro a seconda dei tragitti con ciascuna persona che viene portata
Noi abbiamo affrontato ma qui il problema è politico né giudiziario siti il problema dell'immigrazione clandestina con la solita consulenza perniciosi sì ma ipocrisia
Che confonde i concetti e confonde anche i valori
Nel senso che anche quando abbiamo aperto le porte a queste persone e li abbiamo aperti tre
Abbiamo detto che l'abbiamo fatto perché siamo buoni cristiani questo non è vero l'abbiamo fatto perché eravamo rassegnati eravamo impotenti non riuscivamo ad arrestare questi flussi
Altri paesi riuscivano
Domande basta domandarsi perché se una vecchia carretta saltava della Turchia
Andasse
In Sicilia e non piuttosto in Grecia che era lì vicina
Oppure se saltava dal Marocco andasse sempre in Sicilia nomini Spagna che è più vicina
Semplicemente perché noi eravamo non più buone ma più arrendevoli
Ma questo è un problema politico
Una cosa è certa che il clandestino che arrivi in Italia indebitato con le organizzazioni criminali che hanno pattuito non direi estorto direi pattuito con loro queste cifre molto alte
Che loro non hanno e non potrebbero avere perché se le avessero resterebbero dove sono in situazione di grande benessere cinque mila dollari
Un nigeriano ma non li ha se li avesse vivere molto bene a casa sua
E e questi sono debiti che vanno onorati
E le organizzazioni criminali che riflettano e che come vedete buttano in acqua anche i bambini quando il sovraccarico comincia a essere intollerabile non mandano l'avvocato
Per esigere il debito mandano Tizio che taglia la gola a chi non paga
E quindi questi debiti vanno onorati come
Le ragazze più giovani è meglio dotate finiscono sulle strade
Altri si danno allo spaccio di sostanze stupefacenti e in questo senso il problema si connette con quello che adesso protratta era l'avvocato Rossi e gli altri vanno a rubare
Questa non è razzismo questa statistica
Come può essere risolto questo problema certamente non in termini giudiziari
Cioè noi abbiamo cercato otto creduto di risolvere il problema dell'immigrazione clandestina come quello della tossicodipendenza con l'arma cosiddetta penale della giurisdizione da un'assurdità
Intanto perché non c'è una sproporzione tra mezzi e fini
Ma poi perché il fenomeno è incontrollabile sotto il profilo penale ed è così incontrollabile che noi abbiamo avuto un'ossessione di leggi Bossi-Fini Fini Fini Bossi Bossi eccetera peraltro spesso dichiarate incostituzionali
Carlo arrivare al paradosso arrivata al paradosso di rendere obbligatorio l'arresto è obbligatoria la scarcerazione
C'è stato un periodo in cui è stata in vigore una legge una Bossi-Fini una delle tante variazioni che ha fatto
Cui prima che si rendessero conto che era inapplicabile rendeva obbligatorio l'arresto perché era previsto dalla legge
Ma obbligatoria la scarcerazione perché era un reato contravvenzionale per il reato contravvenzionale come sapete non si può chiedere l'ordinanza di custodia cautelare
E poiché in centoventuno di attuazione dice diceva e dice che quando lo devi chiedere l'ordinanza di custodia cautelare Pubblico Ministero lo deliberare avevamo l'ho dico di arresto in flagranza da parte della polizia e l'obbligo contestuale da parte del pubblico ministero di ordinare la liberazione che era il massimo del della schizofrenia legislatura
Allora concludo il problema dell'emigrazione clandestina come quello adesso penso che con la Emilio Rossi saremo d'accordo è un problema è brutto di usare questa vecchia formula trito e ritrito è un problema politico leggerò meglio non è un problema giudiziario
Perché non è gestibile con l'arma della sanzione con l'arma del processo
Si può lei dice giustamente far scontare la pena nei Paesi di origine Sarto direi che si dovrebbe fare
Però anche qui le innanzitutto bisogna vedere se queste persone sono d'accordo nell'accettare questa
E poi bisogna
Bisogna calarsi nella realtà delle cose noi siamo oggi qui in questa splendida sala siano tutti inattesa tra l'altro il week-end eleganti parliamo di scuse indo sui sistemi della giustizia penale
Ma non dobbiamo dimenticare che se l'altro giorno finito su Youtube un clandestino o uno espulso diciamo così
Al quale era stato applicato un cerotto uno scorcio non solo sulla sulla bocca e ha provocato scandalo questo deriva perché chiunque abbia a che fare con la polizia giudiziaria e io ci vivo ci lavoro sa benissimo
Che
Se una persona espulsa non vuole andarsene attua cento e una ma chi nazione per evitare l'espulsione e quindi è scusate le parole brutali vomita butta
Si morde le labbra e sputa sangue sui sui poliziotti e magari anche sui passeggeri del volo di linea visto che non abbiamo soldi per ruoli e non possiamo fare voli militari
E altre diciamo evacuazioni corporali di cui per decenza non voglio far menzione e tutto questo materialmente come può essere gestito
Purtroppo può essere gestito soltanto contermini in modo di che possono anche sua essere considerati incivili
Ma qual è la risposta la risposta è che se noi no
Un affrontiamo questo problema in termini realisticamente politici noi non possiamo applicare le categorie giudiziarie ordinarie alla diciamo a questi reati nuovi che sono commessi da queste persone
Se devo essere ancora più esplicito io dico che bisogna evitare
Sempre nel rispetto delle leggi internazionali e nel rispetto della Carta
Dell'ONU dei diritti dei degli esuli politici eccetera ma bisogna evitare un flusso incontrollato e badate che l'Europa se ne sta accorgendo adesso anche quei Paesi che sono stati
Molto più severe di noi nel passato adesso lo stanno diventando perché perché si sono accorti che il problema è ingestibile e lo è soprattutto in termini giudiziari
Quindi ripeto anche se la risposta può sembrare banale
E riflette una frase che ho negli anni soprattutto dei nostri anni Sessanta assentiva sempre dire il problema è politico e non è giudiziaria
Ci sono
Consentendo
è un organo
Ma
Ho
Bene
Impone
Passione nella quella legalizzazione delle droghe quindi avete sentito la mia opinione
Estremista ferme
La sanzione penale il diritto penale con
Il
L'uso individuale del proprio porto non dovrebbe avere a che fare
Ma anche stando alla più o meno alla situazione di fatto no i tossicodipendenti a mio avviso non dovrebbero finirci proprio in carcere cioè il tossicodipendente che quello che finisce in carcere perché trovato in possesso di una quantità
Stupefacente superiore a quella che il Ministro del momento ha deciso essere la dose giornaliera non dovrebbe finire in carcere in un Paese sensato
Se finisce in carcere un tossicodipendente io credo che
C'è un problema
Con il collega e ancora più raffinato
Mettiamo che ci finiscono in carcere ma devono proprio essere trattati come gli altri la risposta è no non devono essere trattati come gli altri perché i tossicodipendenti devono essere messi nelle condizioni no obbligatoria
Devono essere messi nelle condizioni se vogliono i essere curati fatemelo dire tra virgolette cioè di essere
Aiutati eventualmente a liberarsi del loro problema di dipendenza
Io dico se vogliono perché siccome ritengo appunto l'uso di sostanze stupefacenti un atto i libera disponibilità del proprio corpo
Non diversa da quelle che ognuno di noi compie lecitamente oggi perché magari
Nella nell'America degli anni Venti sarebbe finito in carcere quanto
Con un consumo degli altri l'altro siccome mi rendo conto che sia un atto di libera disponibilità del proprio corpo ognuno e anche libero di decidere se ne vuole morire
Vuole continuare a vivere nelle scuole saturato se invece no
è un tema molto delicato in cui
Secondo me l'ultima parola era prima dovrebbe essere comunque lasciata al soggetto direttamente interessati
Ma anche all'interno del carcere in ogni caso si preveda che ci siano
Delle strutture nelle risorse e delle come dire delle delle possibilità di essere trattati diversamente in maniera specifica ebbe questo dove sarebbe
Fosse primo obiettivo per
Venir meno all'ipocrisia
Di uno Stato che mette dentro una persona perché ha un vizio individuale
Poi nemmeno se ne occupa il sarebbe solo minimo passo di degenza accostamento in qualche istituto carcerario vediamo anche
Spesso noi vediamo e poi parliamoci chiaro il tossicodipendente che finisce in carcere in carcere e ci resta perché il tossicodipendente lo sappiamo
E quello che ho esposto al rischio di vedersi negare le misure alternative alla alla detenzione
O perché reitera il reato perché
Commesso uno l'associazione delusi dall'Iraq al traffico di stupefacenti
Non molto ci sarebbe da dire
Troppo grosso per meritare di essere affidato magari anche solo per percorsi terapeutici ebbene allora il la discorso anche di si chiude poche battute tossicodipendenti in carcere c'entra
E in carcere ci resta molto spesso anzi una stragrande maggioranza dei casi senza neanche potersi meritare cui trattamento che tenga conto
Che la condizione che l'ha mandato lì dove è una condizione di sofferenza di disagio o discenda assolutamente personale
Grazie non ci laddove
Non solo
Chiedo anche a
Locale
Servizio esterni
Io prendo la parola innanzitutto
Nuovamente
Relatori i colleghi
Radio radicale con presa del Palazzo
Amistadi radicale registrato tutto
Questo incontro lo mandano i nominati domandava penso anche nel podcast possibilità
Scaricarlo ecco questo non tanto per
Far pubblicità a una la registrazione credo c'è abbia interesse ad essere
Classifica da questo punto di vista ma per gli elettori il tema di oggi e interessante al di là
Contenuti tecnici e giuridici anche perché il modo di estinzione della pena il carcere
Danno la cifra di civiltà
Paesi per cui noi tutto questo lo facciamo per le persone che non hanno nulla a che vedere col sistema giustizia a mio padre cioè capire
Garantire a
L'architetto farmacista un operaio di vivere in un Paese in cui persone vengono linciati vengono giudicate
Civilmente e hanno Modotti tra inserirsi nella società insomma per innalzare proprio lacci sin dai media di un Paese libero e questo credo che
Anche il carcere tutti tengono in caso di brasiliani Bolognani magari quello olandese migliore già acquisto intuitiva punto dovrebbe far capire l'importanza piatta espiazione sia nelle modalità che nelle scelte politiche prima quindi
A questo proposito io volevo chiedere andranno di il nuovo punto di vista sulla
Tensione
Come sacrosanta sempre nel rispetto della dignità umana della chiusura degli ospedali psichiatrici
Perché anche questo a me tema chi aveva
Gravemente speso la vita umana magari storicamente come
Contenitore di persona socialmente pericolosa e se
Storace si è rivelato da voi deposito persone erano diventate intoccabili dal punto di vista proprio
Sociale nel senso che non si sapeva più numeri che denunciano gli storni Trenitalia ecco se
A margine una vostra
Deve deliberare
Concetto il recupero della persona anche avete pensato anche a una forma di contenimento di persone che vi erano socialmente pericolose come le
Pendente
Una insomma ecco Codice poi una geloso
De iure condendo diciamo e poi una osservazione invece che ma curiosi Daniela
Cioè abbiamo fatto hanno
Proprio a cui come comma come membri della Commissione presidente vengo dalla Commissione abbiamo fatto diano disegnato il destino di Penelope perché io ho un listone amministrano la giustizia nel prepararmi a questo incontro che
Si sono succedute cinque o sei non differiscono di mutuo nei
I concetti
Di base quando Presidente Nordio ha parlato della
Principi offensività ricordo che è un cardine anche della Commissione Barroso al CIPE di offensività per cui qual è il motivo per cui ciascun ci sono dar motivi per cui alla fine non si da seguito a nessuna di queste Commissioni cinesi Commissioni ha mai partorito una
Un figlio appunto ingrato
Voglio essere
Agli essere gestite consente che l'azienda stiano all'ordine che negli interventi è
Partirei da questa assecondare
Paolo
Su un importante perché in effetti c'è stata una tela di Penelope parte dei progetti di riforma dei codici penali Pagliaro grosso
Nordio Itavia se non mi dimentico nessuno ma anche dei codici di procedura penale perché partecipa con la
E i lavori della commissione di riforma del Codice di procedura penale
è Bossi ecco perfetto ce li abbiamo chiude perché dal dal
Queste sono che nel due mila sette due mila otto sedici avevo mi riferivo all'ammissione o appunto per la riforma del Codice di procedura penale era stata preceduta
Altrettanti insomma questi lavori vengono solo vengono
Esauriti nel senso che non viene depositato indagini complete e non è che abbiamo presentato
Degli abusi ma evidentemente manca omicidi subire
Se lotta politica di di
I mandati avanti queste riforme per altre Commissioni hanno lavorato
Nel tempo però non in maniera pienamente distonica tant'è che appunto in Libano scrivendolo Carlo Nordio Giuliano Pisapia
Che appartengono degli emendamenti ideali Lenzi ma segnalare c'era
Ogni filone
Comune nell'idea riformare il sistema penale quindi ma nemmeno devo dire ma non abbiamo potuto mettere insieme perché uno diceva abbia l'altro dice nero no sinceramente
Sono cose che in questo momento c'è tanta pochi anni a questa parte in questo Paese non si riesce a trattare ma
Da buoni anni a questa parte facciamolo pure vedi il tema della giustizia è un tema su cui
Stiamo a girarci intorno se svolgono guerra civile preda e qualunque dormendo si toccasse appartenente anche soltanto per tangente cent'anni
Alla al mondo Velardi americane della della giustizia era guardato in maniera obliqua
E assumendo sanzionatorie saremo una legge ad personam una contro contra personam un'altra
Ma anche per insomma
Mi è stato sostanzialmente impossibile andare almeno dell'ANCI a parlare
In maniera serena
Lotti temi nella giustizia e quindi anche in questi progetti di riforma tra l'altro nascevano missioni carotene allora inverno e venivano verbali di molto fondi molto
Proviene
Al di fuori dei condizionamenti politici ma anche quelli che avrebbero
Destato Acquarone quale scandalo perché erano comunque riforme nel bene o male le riforme poi da qualche parte qualche interesse locale toccare mi viene in mente che il progetto per esempio vi ricordo che ci ricucitura rimane seduta solo i giovani
Bensì Sapienza cubo
A un'ipotesi di in prescrizione
Per parte
De procedimento
Avevamo pensato che la prescrizione sostanziale si dovesse fermare all'avvio dell'azione penale
Ebbene e che poi però se il nel corso del procedimento nel processo
Fosse rispettare determinati fatti a quel punto interveniva ragguaglio Nardella
Della prescrizione processuale processo si potrebbe fare ma dinamico
Se si fosse mai affrontato anche in via di questo genere senza che ne è stato mai
L'argomento mi viene suscettibile di discussione e l'idratazione e serena lascio a voi immaginare questo non è
Problema di questi lavori essendo questi sulle chissà che magari adesso con con l'equilibrio del
Del governo tecnico non riusciamo magari estere ius soli
Più
Freddi e quindi riuscire a fare cose che invece quando c'era il valore delle azioni politiche
Non c'era consentito nemmeno pensare
Se leggete venivano niente necessità magari non si stende se leggete dell'ironia sulla questione delle dell'accorpamento a Lorella dei detenuti insomma della pericolosità sociale verso gli ospedali psichiatrici
Iniziare io sono del concordo con la tua opinione
Certamente favorendo l'avevano eliminazione ma
Io ne so francamente devo dire non mi ricordo esattamente come l'abbiamo
Come lamentato il rilascio nocumento al
Presidente Iorio in linea di massima così teoricamente io non sarei nemmeno un atto dell'avviso di individuare una categoria di persone socialmente pericoloso penso
Il penalistico partecipato del responsabile del patto e della pena nei termini abbiamo avendo il responsabile deve scontare finito
La pericolosità
Saonara anche
A mio
Prestissimo isontino e mi ricorda come l'abbiamo risolta ma
Ne abbiamo discusso molto a cuore a mio modestissimo avviso le patologie
Che possono rendere una persona cattiva pericolosa inquinante sono patologie e quindi vanno portato risolvere in un'altra sera nel del l'agire umano che non è
Quella penale
Allora riesca
Ma
Ma ricorda sempre
Pericolosamente
L'avviso di reato un'informazione di garanzia o l'avviso di garanzia
Sono tutte tutti sinonimi per esprimere un concetto
Che quando viene realizzata nella pratica non riesce a soddisfare quelle che erano le intenzioni di chi quel concetto lo ha elaborato
Quando si pensato trent'anni o quaranta anni fa di
Avvertire la persona indagata che recato sentirsi garantita e di poter andare da un avvocato attraverso una
Informazione ad hoc che all'epoca si chiamava avviso di reato
Si pensava di fare una
In favore del cittadino visto che fino a quel momento il processo era segreto scritto con spot a trovare
Priorità anche logica penato senza sapere come e perché poiché quell'istituto è stato applicato male sin dall'inizio si è pensato di cambiare nome
E allora avviso dichiarato è diventato avviso di vendita avviso di garanzia informazione divertivamo tutti all'informazione di garanzia ed è rimasto sempre con le stesse contro l'indicazione del primo giorno
Professor Flick via a secondo me intelligentemente ironizzato sull'informazione di garanzia è diventata una garanzia di informazione nel senso che si sa
Santo subito chi è indagato Ichino
E in affetti è un altro fallimento l'ospedale psichiatrico giudiziario ha fatto la stessa fine
Era il vecchio manicomio criminale se pensate che parola manicomio criminale fosse indecenti inattuale incivile eccetera eccetera abbiamo cambiato i nomi ma mutata fabula delle azzurre narrato
Perché perché il principio nominalistico tutto il rispetto
Delle filosofie di Guglielmo carne a seguire il principio nominalistico è un principio
Leggo dal punto di vista del contenuto
Noi possiamo cambiare centomila volte il nome ma quello che conta è vedere che cosa sia in manicomio criminale o l'ospedale psichiatrico giudiziario questa struttura
Noi non abbiamo detto granché di nuovo tutto sommato che non abbiamo cercato nella Commissione
Di giocare il fido
Abbiamo detto che le misure di controllo e di cura per i ritardi sono il ricovero in una struttura giudiziaria di custodia con finalità terapeutiche orizzonti diviso disintossicazione
Che le misure di controllo e di cura sono applicate nomina non imputabile se persiste lo stato di pericolosità sociale del determinato dell'incapacità di intendere e di volere guardiamo alla abbiamo cercato di dare anche con l'aiuto di
Si capiva definizione di pericolosità sociale eccetera e ve lo risparmio
Però non bisogna nascondersi dietro il dito
La natura umana è quella che nuovi o perché siamo fieri del peccato originale o perché dice abbiano convinceva barbina dalla lotta per la vita alle scimmie delle Tigri
Abbiamo dentro di noi e bene il male
E alcuni dei nuovi hanno più male che bene ancor di più hanno bene che emana riguarda cui sono anche malati
E alcuni sono anche parti
La partita esista si può ragionare in mille modi
Nominativamente siccome diceva Basaglia o no che cosa sia la pazzia nei regimi sovietici e era malato chiunque non si adeguasse alla vulgata del del soviet supremo in effetti doveva essere matto sul serio se non si adeguava visto che più di una matematicamente in un gulag e che chiude circolano
Sulla diciamo così sul turismo della del del nominativo in questo caso armato chiamato emanato che Cividale lei si rivela perché è un atto perché se non fosse ma con un suo dipendente
Ma al di là di queste vede io del nuovo resta il fatto che ci sono delle persone che sono pericolose perse e per gli altri che devono essere curate
Unite
E su questo siamo d'accordo tutte ma buone è qui è il problema che si chiami ospedale psichiatrico giudiziario che si chiami in manicomio criminale si chiami in caso di rieducazione indicando lo si vuole il problema è di struttura ed i soldi
Bisogna costruire bisogna edificare bisogna di istituire
Dei dei congressi civili
Dove rispettando prima di tutto la dignità umana del soggetto
E intravedere essere custodito perché è pericoloso e sedici citate e lo sappiamo che ci sono le persone
Io una volta un individuo un imputato che era una già
Prima mila
Che poveretto diventi tanto vedo la mattina usciva si sentiva Gesù Cristo che andava bene dire quelli che passavano fratello ti voglio bene anzi ha detto la possibilità di locare APECA e tutti quelli che passavano personale regole non adeguati colpiti perché perché era pazzo
Apro i panni di uno così non puoi ecco tuteli conciliare la
La tutela
Sua la tutela della collettività la tutela della vita è soltanto questione i miei e risorse
Tu lo devi inserire in una struttura chiamiamola come volete dove sia controllato e possibilmente curato quei limiti in cui quelle malattie siano curabili ma sempre nel rispetto della sua dignità cioè e qui arriviamo come sempre al nocciolo della questione che servono i soldi non hai strutture non è personale specializzato e molto più fasi delegarlo al netto di contenzione così almeno rompo le scatole nessuno
Se lui invece ha
Un personale preparato numeroso ben retribuito infrastrutture decisiva
Questa persona può nei limiti del possibile essere curata ma non occorre che venga legata al letto di contenzione ecco perché secondo me
è giusto porsi il problema dell'ospedale psichiatrico giudiziario ma cerchiamo di non sostituire una parola con un'altra un nome che è una potremmo anche chiamarlo come i vecchi tempi del fascismo manicomio che quindi a preferisco un manicomio criminale ben strutturato dignitoso con persone specializzate
Piuttosto che una casa
Pure di riabilitazione diretta sottosopra materialmente
Siccome gli ospedali psichiatrici no
Aggiungo solo una postilla domanda che ha fatto sull'attitudine delle forze politiche
Io sono un po'più pessimista di Emilio Rossi credo che alle forze politiche della riforma della giustizia non importa assolutamente nulla
è vero che in questi ultimi vent'anni la situazione si aggrava si è aggravata lo sappiamo tutti per il fattore invisibile e oggi ancora oggi con il Governo tecnico non è possibile parlarne
Perché seduto di un reato uno va a domandarsi ma quel reato tocca il fattore qui l'esempio della confusione degli ordini rigo e poi chiedo che il fattore mi non se ne parla naturalmente di falso in bilancio la corruzione di minore egli eccetera eccetera
Non possono essere toccati perché da una parte o dall'altra si legge la riforma in funzione ampi o contro il fattore di
Però non dimentichiamoci che anche prima che il dottore rientrasse nella scena politica la nostra giustizia procedeva ineluttabilmente verso lo spaccio
Io sono figlio di avvocato sono entrato in magistratura nel sessantasette mi sono laureato in Emilia ansetta nel mille novecentosettanta
Sono praticamente nato e vissuto in mezzo alle prendete visto che l'Europa ha avuto la medaglia d'oro forense
L'ottantadue anni in cui è mancato e ho visto la Védrine donate del processo penale e anche di quello civile di cui oggi non parliamo che meriterebbe tutta una serie di considerazioni a parte
è e l'ho vista
E ho sempre notato che quando si parla di libera dal potere politico
Non importa nulla dell'importo soltanto nella misura in cui scusate questo orrendo inciso sessantottina
Dalla misura in cui può dare un consenso politico immediato quando l'eccezionalità dell'evento sollecita l'emozione popolare e allora e la regina sulla legittima difesa e la leggina sulla sulla pedopornografia
Globale tra l'altro
Abbiamo siamo riusciti siamo riusciti pensate apro una parentesi avevano colpa qualche minuto per rendere schizofrenica del nostro legislatore siamo lì siamo riusciti a fare una legge che rende più grave fotografare e non fare
L'altro sono io ricaricarlo abbiamo usato rubare e faceva nominarli nei confronti della figlioletta di dieci anni e mentre gli faceva la fotografa
Bene ho dovuto spiegare in esito al quale carte alla mano visto che i due allegati
Violenza sessuale e produzione di materiale pedopornografico era più grave secondo
Cioè
Il patto che il bando di aver fotografato la bambina mentre faceva con la spesati sessuali e l'aver la passata inizi un po'così perversi operativi queste immagini era un reato previsto e punito con una pena
Più grave della violenza sessuale aggravata nei confronti della bambina di dieci anni
Quando l'altro giorno serrato spiegare
Nessuno nipote riversa dei ragazzi che si può fare sesso liberamente anche in banche undici si accinge a chiare con l'amica diciassette anni sei consenziente
Però sulla fotografi commette un reato gravissimo se quei mandi la fotografia un nemico si tratta di produzione diffusione di materiale credo
La domanda è ma perché se è lecito farlo non è lecito fotografati non c'è una risposta fa parte della schizofrenia del nostro legislatore
Ecco
A parte questi reati che vengono inseriti o decise di sistema a seconda dell'emotività correnti la visione globale di una riforma che postula tempo oltre che denaro buona volontà coerenza coesione politica non c'è e non gliene importa niente a nessuno
E così
Per questo io sono
O più pessimista Dini rosse sì pompa avremo forse qualche piccolo pacchetto di riforma Severino che andrà un po'da una parte un po'dall'altra perché si deve accontentare
Diciamo così radicali del penalizzando dovrà anche accontentare di altri aumentando le pene del falso in bilancio perché l'equilibrio Bonizzi questi sono e quindi mancherà come soldo quella coesione organica e sistematica senza il quale una vera riforma del sistema penale processuale penale lo sport
Qualche minuto abbiano Nicola
Abbiamo interpretato l'applauso come indirizzo scomparire
Però se c'è ancora qualche domanda volentieri previsto fino alle sei antipolio dipende da
No
Insomma
Chiedo scusa
Allocate esistenti danesi sì grazie
Bene visto che interventi ulteriori non se ne sono
E visto che
Dobbiamo anche considerare che i regali avesse lo facciamo sono
Si revoca