Processo a Gianfranco Lande ed altri

Nei fatti
Dal professor Giarda
Probabilmente
Posta
Razzismo residenze non serve
Sarebbe
Va bene
L'ufficio del giudizio
La mia Gianfranco avvocati
Sulle Carraro parti di civili
Come da verbale responsabile civile come da verbale
Si prosegue nell'istruttoria dibattimentale erano previsti i testi della Banca etica il presidente mi scusi se la interrompo volevo fare una
Un rilievo a proposito dell'ordinanza che ha letto in chiusura dell'urgenza di dell'altro ieri
Avvocato ceci Banca d'Italia
Allora il tribunale
Nell'ordinanza riservandosi ancora la decisione sulla richiesta subordinata del
Del pubblico ministero relativa alla diciamo superfluità dei testi che aveva indicato nella sua lista teste qui ha rinunciato
Il tribunale ha ritenuto che il consenso da noi presta fu presa dalla Banca d'Italia
Non ha
Comunque devo capire rilievo perché la Banca d'Italia che pure ha depositato la propria lista testi nonna indicato gli stessi testi nella propria lista
Allora ai sensi dell'articolo centottantuno e centottantadue e centottantatré del Codice di procedura penale che non sia diciamo così per la tempestività dell'arte
Per il rilievo della nullità e che non sia una forma di prestazione del consenso
Rilevo che cento centottantadue centottantatré del Codice di procedura penale buone
Rilevo che fa la nullità dell'ordinanza sia perché
In realtà il Tribunale aveva già chiesto il nostro consenso alla rinuncia del PM come previsto dall'articolo quattrocentonovantaquattro sul palmo all'udienza del ventisei aprile scorso in tal modo evidentemente ritenendolo rilevante
è essenziali al fine della sua decisione anziché mi sembra contraddittorio che mi neghi la rilevanza quando ha fatto l'ordinanza
Che nessuna delle due sentenze citate la Cassazione nell'ordinanza ne cura del due mila e quattro né quella del due mila e sette richiede che la parte civile che ha depositato una lista per cioè la parte scusi ha depositato lista testi dovesse per forza avere indicato lì
I gli stessi testi qui e l'altra parte rinuncia
Per
Averla titolo a prestare il consenso
Tenuto conto che appunto il Preside che il Tribunale comunque non ha ancora sciolto la riserva sulla superfluità del prove addotte dal pm cioè la sua subordinata
Ritengo quindi di eccepire la nullità dell'ordinanza di ri meditare sulla medesima
E comunque non presto il consenso non ci sia sia chiaro che non c'è il nostro accordo anche senza e quattrocentonovantasei anticipare i testi della difesa fino a quando il tribunale non ha sciolto la propria riserva completamente anticipare prima non ho capito
Allora se non sbaglio a verbale scritto che a verbale ci debba essere che da lunedì vengono citati i testi della difesa pur non avendo ancora il tribunale sciolto la riserva su completamente sulla richiesta del piede del PM
Quindi senza quattrocentonovantasei non prestiamo un consenso un accordo alla modifica
Della
Dell'ordine di assunzione delle prove
Perché
Parte cominciare lunedì Giacco i testi del parte già oggi per la verità senza avere sciolto ma i nostri testi li abbiamo portati ma più che altro per non incorrere in eventuali decadenze
Per cui già da oggi in realtà trovo anomalo l'inversione dell'ordine senza che ci sia il consenso delle parti a maggior ragione da lunedì
Quindi ricapitoliamo le eccezioni
La prima in sintesi siccome le articolate le eccezioni e quindi le ha motivato la cessione è unica non contesto l'ordinanza per quanto riguarda chiedo intanto la declaratoria di nullità dello sbilanciamento
Per quanto riguarda la parte Banca d'Italia il
E
Per violazione sì per violazione degli articoli quattrocentonovantaquattro in quanto la barman speciali a scusi quattrocentonovantacinque
Comma quattro gossip vista scusi
Quattrocentonovantacinque
Perché la Banca d'Italia pur avendo presentato la propria lista testi secondo il Tribunale non avendo indicati sui testi non avevano quello democratico non è ancora lunga quella fondamentale
In ogni caso non presta il consenso in ogni caso certamente non avevano essa doganali no resta chiedeva per quanto riguarda nella la lista della difesa
No
Poi ai fini della diciamo così dell'inversione dell'ordine dell'assunzione delle prove esaudirlo speciazione non c'è l'accordo di assunzione di voi l'avete fatta l'inversione perché al di
Ci vanno i testi della difesa e la morte di linee lei ritiene e che ci sia un ordine che ci sia un'inversione della cui noi non abbiamo ancora è stato l'accordo e e quindi e si oppone c'è
Va bene le altre parti vogliano interloquire
Presidente responsabile avvocato sì lotte per responsabile civile Canzona mi associo all'eccezione di nullità e anch'io non presto il consenso
Ritenendo corretta l'osservazione del core della collega per cui non aver sciolto la riserva sulla richieste Pubblico ministero di fatto significa un'anticipazione dei testi
Già per la verità la scorsa udienza quelli da parte civile sentiti comunque oggi del responsabile civile via via della difesa quindi presto il consenso
D'altra parte vogliamo interloquire
Buongiorno presidente avvocato Spedicati per Consob la anche Consob donna si associa alla richiesta di declaratoria di nullità e non presta il consenso per
La anticipazioni testé la differenza varianti responsabile civile
Presidente Fusco sia responsabile civile anche come parte civile va bene
Poi
Non ci sono altre parti che vogliono interloquire su questa cosa
Sì signor Presidente bene per la parte civile cartelle non medico venture quaranta qualcosa del genere
Dicevo ed io credo che il titolare della ristabiliti dollari della vista abbiano senz'altro il diritto di citare
I propri testi però non è un diritto assoluto nel senso che questo diritto poi contemperato ovviamente da quelle che sono le esigenze di comprensione del processo da parte del Tribunale
Io permetto più che interni intervenire sommessamente
Ritengo che in tribunale effettivamente sciogliendo la riserva sulla eventuale superfluità
Delle ulteriori testi ma nella lista del Pubblico Ministero romperebbe
Il diciamo venuta ampi che in qualche modo si addensano su queste
Asserite violazioni della difesa delle altre parti di questo processo
Mi ritengo che fintanto che siamo in questo ordinamento processuale ovvia fintanto che
Seriali non passerà
Quella proposta di legge diciamo Ghedini che porta che
Vorrebbe fare
Diciamo
Dovrebbe attribuiva ciascuna parte un diritto indeterminato di citare i testi sulla quale il Tribunale non possa mai interloquire ma dovrebbe
Dove dovrebbe passivamente
Subire un numero indeterminato imprecisato innumerevole di testi il Tribunale possa Arisi qualunque Stato del processo di tenere il processo sufficientemente istruito per quanto attiene a quella capitolo di prova
Che quella parte intendeva provare intendeva appunto per fotografo profonda fondamento probatorio per il proprio
E diciamo oggetto processuale secondo quello che
Previsto l'articolo cioè va bene qualche altro vuole intervenire
E quindi io invito sempre sommessamente al stando al posto mio
Il tribunale a revocare il gli ulteriori testi del pubblico ministero non costituirebbe alcun vulnus non potrebbe
E diciamo costituire poi problematica per un eventuale
Impugnazione sul punto quindi questo creerebbe diciamo così la normalizzare ebbe l'attuale situazione
Prego
Vengono
Insomma
Ha il diritto di intervenire l'avvocato
No vagava la difesa si associa alle eccezioni proposte responsabili civili e ribadisce che non fa
Presidente io invito
Solo oppure la richiesta e la difesa dell'imputato di comunicare di far sapere chi sono i testi che intendo citare questa è un'altra cosa Faramars Pubblico Ministero
No indicato
Io
Virgola stabilizzato in generale
Di far rivivere sorge
Lassù
Avvisi immaginare marginalissimo comunicato per tempo consorzi o no
Avevamo anche dinamiche altro dunque
Io
Valuta un giorno
Alpina
Sull'eccezione sollevata dal responsabile civile Banca d'Italia a cui si sono associati responsabili civili salari spacca ecco so bene anche la difesa dell'imputato
Premesso che la richiesta di declaratoria di nullità dell'ordinanza
Deve essere interpretata come richiesta di revoca o modifica di detto provvedimento non essendo prevista dall'ordinamento alla richiesta di declaratoria di nullità dell'ordinanza davanti
Allo stesso giudice che l'ha pronunciata osserva
Il tribunale all'udienza del ventisei aprile scorso preso atto della rinuncia del Pubblico Ministero e resti dei propri testi
E del consenso prestato da tutte le parti civili ha richiesto l'interlocuzione delle altre parti che hanno espresso il loro dissenso alla stessa udienza
Quindi il tribunale si è riservato di valutare il dissenso espresso dai responsabili civili e dalla difesa dell'imputato nonché l'ulteriore richiesta del Pubblico Ministero in merito alla superfluità e irrilevanza del teste rinunciati
Alla scorsa udienza del tre maggio
Il tribunale ha preliminarmente illustrato l'ordine di assunzione delle prove nell'eventualità di accoglimento del dissenso precisando che il teste recuperati sarebbero state se del caso escussi in controesame
Dunque aderendo al chiarissime consolidato orientamento giurisprudenziale Espresso nelle sentenze richiamate nell'ordinanza
Ha ritenuto che il diritto alla prova esercitabile distintamente da ciascuna delle parti
Subordinatamente all'osservanza delle formalità connessa alla lista testi AI fine di un informato contraddittorio e che pertanto
Il dissenso dei sordi responsabili civili e irrilevante
Ciò in quanto l'alcol sontuosa
E la carie Spacca
Non hanno presentato liste testi e la Banca d'Italia ha presentato una lista testi che tuttavia non contiene alcuna dei testi in cui il Pubblico Ministero ha rinunciato
In particolare su quest'ultimo punto vista l'eccezione sollevata dalla Banca d'Italia rileva il tribunale che il richiamo alla lista testi
Operato nelle sentenze citate riguarda il teste quale singolo mezzo di prova e nonne il paradigma lista testi in assoluta genericità
Il tribunale al contrario ha ritenuto rilevante il dissenso della difesa dell'imputato atteso che nella rispettiva lista testi e sono indicati teste a cui il Pubblico Ministero ha rinunciato
Infine il tribunale si è riservato di valutare la ulteriore richiesta del Pubblico Ministero in nel merito alla superfluità e rilevanza dei teste denunciati solo per completezza
In quanto trattasi di mera sollecitazione dei poteri di ufficio del tribunale
Infatti a prescindere dalla prospettazione dell'accusa
Nel caso sussista il potere esclusivo del collegio esercitabile sulla base delle risultanze dell'istruttoria dibattimentale in tutto l'arco della stessa istruttoria
Tenuto conto peraltro che teste rinunciati risultano indicati anche nella lista testi della difesa
Alla luce dell'ordinanza tre maggio due mila e dodici e di quanto sopra esposto ne deriva che non ricorre alcuna violazione dell'ordine delle sequenze dell'assunzione delle prove
E per questi motivi conferma la precedente ordinanza rigetta le ulteriori eccezioni e dispone procedersi oltre
Ad entrare in testa Banca d'Italia che ordine volete scendere
Signor Presidente di Brunate consente chiamerei il consulente tecnico della marca risparmi l'unico dei due trae origine non era d'accordo se la collega molto gentilmente
L'ordine lo stabilite voi vorrà chiedere al professor Carbonetti tre
Ecco Presidente noi abbiamo due consulenti tecnici d'altro consulente tecnico mi ha fatto pervenire una comunicazione che abbiamo inviato via fax alla cancelleria
Perché è arrivata studi di Bologna questa mattina ieri sera in cui dice che è impossibilitato terreni sia per l'udienza di oggi che per l'udienza di lunedì ma è disponibile eventualmente per un atto udienza presenti o martedì
Va bene risolveremo dopo questa questa
Prego si accodi precoce
Legga quella formula
Prego
La formula pazzi
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cita le generalità
Procedendo posso sedermi preda senso
Carbonetti nato a Viterbo il sei febbraio mille novecentoquarantuno
Sì dove risiede
Roma via Spadini tre
Ha capito il significato della formula che ha letto le deve dire la verità se l'assessore ha conseguenze penali può rispondere a l'avvocato grazie Presidente
Buongiorno professore se
Sinteticamente vuole illustrare il tribunale il suo curriculum vitae
Ma io mi
Io ho svolto
Anzitutto la mia carriera nella consulenza legale dalla Banca d'Italia fra il mille novecento sessantasette labile novecentottantasei sono uscito grado di dice avvocato Capo
Sono poi passato alla Consob dove ho creato l'area studi giuridici ed economici nell'ottantanove ho lasciato la Consob per esercita di professione di avvocato va bene sono stato sono stato fino all'anno scorso professore di diritto commerciale avanzato da lustri Roma
Ecco professore
Leggerei con il consenso del Tribunale la segnalazione che cari spaccati
A
In via all'allora Wieck il dieci marzo del due mila e quattro questa è la segnalazione la lego molto sinteticamente sono poche righe insomma
Passaggio molto importante per la nostra difesa da segnalazione dice questo
Il signor Torregiani Roberto definite dalla nostra Agenzia numero uno di Roma
Dall'estate del novantaquattro
Risulta essere delegato di Cassa del lei euro piani investment management inc con sede legale in tondo società che svolge attività di consulenza Investimenti selezioni di gestori gestione di portafogli iscrizione eccetera
Il ventiquattro dicembre due mila e tre signor Torregiani Roberto ricevuto sul conto personale o politico estero di venticinque mila euro da lei ma
Rappresentarla cui rappresentante in Italia della società Hera aspira Faiella codice fiscale graspi Raffaella da informazioni chairman risulta
Che lei me e cessata al ventitré dicembre due mila e due e la signora raspi rappresentanti d'Italia anche delle società finanziarie tra i due e per cui tre del limite di Dublino cessata anch'essa che non hanno rapporti con noi
Il signor Torresan ricoperto inoltre presidente del consiglio d'amministrazione socio al trentatré per cento della identici S.r.l. con sede legale in Roma
Eccetera che si occupa di attività legale contabilità consulenza fiscale studi di mercato sondaggi d'opinione
Su quanto personale le signor Torregiani Roberto lei ma versato mediante bonifico la somma di venticinque mila euro l'operatività della società che risulta appunto cessata ventitré dicembre due mila e due non è mutata
Detta Società per il tramite del Torregiani canalizzato sul conto estero in essere presso il nostro istituto la raccolta di patrimoni di clientela non dichiarata
E gestisce la liquidità rivenienti dalle gestioni di portafoglio effettuo numero considerevole di operazioni di cambio assegni
Di richieste di assegni circolari di bonifici in Italia e talvolta all'estero
Nel corso del due mila tre sono stati effettuati due trasferimenti delle sedi da lei ma all'estero uno in Belgio di euro cinquecento mila e l'altro in Gran Bretagna di euro cinquecentoventisette mila seicento venticinque
Dopodiché ci sono tutti dati tecnici dell'assegnazione
Ecco alla luce di questa sintetica descrizione professor
Questa segnalazione a suo avviso descrive correttamente l'operatività di Enna così come abbiamo potuto poi verificare successivamente anche dall'esame tra documentazione di quanto emerso nel corso di questo procedimento
Partirei sensato di sì insomma è una descrizione sintetica ma come dire riprende gli aspetti essenziali l'operatività
Ecco secondo quella che era la disciplina antiriciclaggio efficiente all'epoca quindi stiamo parlando della
Della primavera del due mila e quattro
In presenza di un sospetto di irregolarità che è già stato segnalato in modo compiuto sintetico ma compiuto
Qualora
Si realizzi di nuovo questa fattispecie quindi l'operatività di fatto continui con queste modalità vien l'obbligo di una nuova segnalazione
No la risposta è no non c'è obbligo la segnalazione diciamo all'epoca era vigente come tutore vigente la circolare ventidue agosto mille novecentonovantasette dell'ufficio diamo dei cambi
La quale diciamo abbastanza chiaramente a indicare che lo scopo dall'assegnazione alla Sezione non è quello di consentire
Alle autorità di indagare sulla operazione oggetto la sua dichiarazione quanto di indagare sui soggetti eguale segnalazione si riferisce in altri termini
Diciamo il
Lalla la lacerazione ti consente all'autorità di dare avvio a un'indagine che poi può comprendere sanciamo tutta l'attività del soggetto cui si riferisce
E che questa sia la diciamo la conclusione diciamo è confermato non solo dalla prassi della delle banche degli altri intermediari qua da una circolare dell'ABI esattamente
La circolare
Del ventiquattro settembre mille novecentonovantasette numero sessanta cinquantadue punti cui diciamo labili indica cosa diciamo esplicitamente che
Non c'è bisogno anzi non è richiesta una nuova segnalazione qualora
Le quanto sa a suo tempo segnalato se abbia a ripetersi o a continuare
Del resto questo è evidente perché altrimenti l'Autorità sarebbe
Curia sommessa da segnalazioni inutili insomma quindi quello che conta è che la segnalazione che era stata la prima volta sia lo segnalazione completa insomma che descriva adeguatamente loro l'operazione oggetto del sospetto
Ecco perché professore prescindendo dagli obblighi di natura
Tanti Violante riciclaggio di cui abbiamo detto sinteticamente
La banca è tenuta a effettuare indagini sulla regolarità dell'attività svolta dal cliente con particolare riferimento alla normativa sui servizi di investimento alla clientela
Non diciamo niente solo io dalla finanza che la disciplina l'ordinamento del mercato mobiliare non attribuisce alle banche nessun ruolo particolare insomma salvo ipotesi molto specifica che non ricorrono fattispecie per esempio
Diciamo un ruolo particolare di indagine attribuito alle banche depositarie di fondi comuni di investimento ma non è questo il nostro caso
Direi che neanche la disciplina generale attribuisce alle banche un ruolo indagini sulle banche non Guglielmo Brusco non hanno compiti di polizia naturalmente
è ovvio che se l'attività del cliente genera concretamente dei sospetti di illiceità allora allora
Discorso diventa diverso qui la regola generale che
Come dire la banca come qualunque altro soggetto l'ordinamento un deve concorrere alla nella nella nell'esecuzione di reati ma diciamo il Comune compì indagine specifica non c'è insomma
Ecco qui come è noto
Il conto corrente era un conto corrente estero riferito a una società conto corrente ovviamente aperto presso questa filiale ma riferito a un'impresa estera
In presenza quindi di un'attività svolta dall'impresa estratti in Italia
La banca aveva il potere dovere entità edificare gli aspetti di natura tributaria questo glielo domando perché
La Guardia di Finanza all'inizio di questo dibattimento a
Svolto tutta una serie di considerazioni circa il fatto che queste società erano estero vestite cioè
A fronte dell'apparenza estere realtà dovevano considerarsi a tutti gli effetti residenti nel territorio nazionale
Questo profilo diciamo di natura fiscale rientra nelle competenze nei poteri né il dovere di una banca
No sicuramente no somma diciamo trapelare diciamo la l'attività della diciamo de lei M. così come appariva chi teneva il conto corrente quindi come era in grado solamente ride diciamo di
E verificare gli incassi e pagamenti era un'attività che era perfettamente compatibile con quanto era stato dichiarato all'inizio del rapporto dei M. C tre M aveva dichiarato di essere un'impresa inglese
Che svolgeva attività di consulenza selezione di investimenti e ci sono i portafoglio
Anche nel anche nei confronti di una ristretta cerchia di clienti italiani questa tipo di attività era perfettamente coerente con questa dichiarazione
Ecco
Professore tenendo conto tenuto conto che l'operatività inizia nel novantaquattro abbiamo parlato di questa segnalazione del due mila quattro mai rapporti bancari si aprono iniziano nel novantaquattro
All'epoca quindi di accensione produciamo momento adesso il momento genetico del rapporto all'epoca di accensione poteva ritenersi
Che l'attività di gestione del portafoglio svolto da un'impresa inglese nei confronti di clienti italiani potesse considerarsi lecita
Quindi ho bisogno di fare un un brevissimo excursus sulla
Evoluzione della disciplina in materia di servizi di investimento in Italia per convocarla
Devo rammento ecco nel novantaquattro è ancora vigente la legge numero due gennaio numero due gennaio mille novecentonovantuno numero uno che la legge cardiaca che ha creato le società indipendente di investimento
Determinazione mobiliare delle stime
Questa legge diciamo riservava i servizi di investimento fra cui c'è anche la gestione di portafoglio quando esercitati in modo professionale nei confronti del pubblico alle sim
Solo se all'epoca una discussione dottrinaria e anche molto importante ma la prassi circa cosa volete circa il significato delle derrate al termine nei confronti del pubblico insomma perché
Qualcuno riteneva che occorresse fa rifarsi alla
Cui certo di pubblico così come rilevante ai fini della disciplina della sollecitazione
Pubblico risparmio altri tenevano cosa diversa e la questione fu chiarita solamente alla fine degli anni
Novanta ad una comunicazione Consob che sostanzialmente di diciamo diceva che non vi era coincidenza fronzoli pubblico
Ai fini della disciplina se disinvestimento nazioni pubblico ai fini della sollecitazione comunque le mila centonovanta quanto questo punto non è per nulla chiaro per cui presumibilmente alla banca di fronte alla dichiarazione della della i m
In base alla quale lei M. dichiarava di
Svolge questa attività solamente nei confronti di una ristretta e venne definita bar base di clientele dei alla avrà ritenuto che non vi era nessun problema di violazione la riserva di attività questo libro immagino vanno ovviamente non sono in grado poi di Rieti
Di confermarlo fatto sta che questo tema diciamo di successo di essere rilevante ai fini della liceità dell'attività della egli M.
Quando ecco sempre dal punto di vista dalla Cassa Risparmio Torricella gliela che teneva il competente che conosceva solo i movimenti di quel conto insomma
Cessò di essere garante di Gianni dovrebbe Milano centonovantasei quando leggo il decreto legislativo numero quattrocentoquindici così detto decreto euro sim fu attuata in Italia la direttiva sui servizi di investimento
Per effetto di questa direttive per effetto di questa attuazione in Italia
De la riserva di attività le sim venne meno nel senso che
Fu esplicitamente consentita alle imprese comunitarie e la Gran Bretagna fa parte della Comunità europea riprese unitarie
Di svolgere attività decise di esserci a servisse l'investimento in altri Paesi e quindi anche in Italia sulla base della libera prestazione dei servizi
E d'altro canto in realtà già in precedenza c'era stata una sentenza dalla Corte di Giustizia della della dell'Unione europea la sentenza
Del sei giugno mille novecentonovantasei che aveva condannato l'Italia per il fatto che
La riserva di attività le sim delle prese disinvestimento violava i principi comunitari in materia di libera prestazione di servizi e libertà l'insediamento quindi a partire
O da questa sentenza o dal decreto del dando in cambio dell'omicidio novantasei
Diciamo immagino Agassi espandono Apicella vi abbia ritenuto
Che l'attività svolta dalla dalla dall'AIA MT poi sia stata una tibia fosse un'attività svolta in
In libera prestazione di servizi transfrontaliera quindi
Diciamo consentita dalle norme insomma
La ringrazio
Ecco professore lei sa che in questo procedimento
Vengono così svolge tutta una serie di considerazioni per esempio dalla Guardia di Finanza circa degli errori delle mancanze che caro Spacca avuto
Nel corso della gestione del rapporto con
Lei che si sono succedute nell'arco degli anni
Ci contestano degli errori nella identificazione del cliente nell'ambito dell'Haute la Calabria non ha carattere unico
Ci contestano che a vedere utilizzati anche di avere diciamo
Recepito in modo acritico le con indicazione di una partita IVA che in realtà era riferito a una società
Non corrispondente con quella per cui
Vi era stata la medesima indicazione
Tutta una serie diciamo di censure che vengono rivolte alla banca per la gestione di questi aspetti di tipo amministrativo
Tra questi
Diciamo possibili possibili mancanze no che io questo su cui io in questo momento non entro nel merito che assumo come dato di fatto
E
Il danno lamentato dagli investitori costituiti parte civile nel presente procedimento che poi hanno citato la banca come responsabile civile può considerarsi sussistente un nesso causale
Ma insomma con il beneficio della retrospettiva via mi pare proprio di no insomma c'è la la corretta identificazione del cliente ai fini del censimento in archivio unico informatico che rappresenta lo come dire il pilastro della disciplina dell'antiriciclaggio
E ovviamente importante
Perché perché per evitare che se si corre il rischio di non identificare dove l'adeguamento adeguatamente il cliente e non collegabili altre operazioni che dovessero conclude successivamente
Ma
In realtà diciamo nella nella per quanto per quanto visto su sulla base del ricatto processuale questa minato la svista della cari spacca nella attribuire il codice fiscale o altro conto
Diceva prima l'avvocato
è stata su ventinove nel senso che non si è mai dubitato che saltasse di quelle egli M. anche anche anche in diciamo dello sviluppo successivo insomma qui mi sembra sia una svista CES se c'è stata una svista mano non ha dato nell'uovo a nessun come dire
Diciamo di film come dire difficoltà di applicazione della disciplina antiriciclaggio tant'è vero che voi nel due mila quattro viene fatta la
La segnalazione di cui prima si è parlato al telefono successivamente vengono fatte altre segnalazioni con riferimento alla IBM correttamente identificato
Ecco professore prescindendo in questo momento dall'identificazione di chi debba considerarsi danneggiante
Delle parti civili prescindiamo completamente non entriamo nel merito di questo profilo ovviamente noi non ci ricomprendiamo in questo modo ma prescindendo da questo
Qual è secondo lei il criterio corretto di identificazione del danno
Beh diciamo per le premetto che diciamo per arrivare a conclusione occorrerebbe mettersi nelle vesti della del giudice civile o del giudice penale che decide sulle questure questioni civili e qualificare i rapporti fra il cliente le varie anime
Io personalmente ritengo che si tratti di contratti nulli nulli per violazione norme imperative insomma allora se la mia visione corretta ma questo non loro ce lo dirà qualcun altro insomma in futuro se la mia visione corretta allora
Diciamo ai sensi l'articolo due mila trentatré abbiamo l'effetto della nullità
Diciamo Rita comporta e vi sia l'obbligo di restituire quindi il cliente dovrebbe restituire
Alla lei M. tutto ciò che ha ricevuto a titolo di rimborsi e di gli interessi dei dividendi borghesia e li m tre persino al cliente tutto quanto ricevuto dal cliente quindi prescindendo dalle da i titoli della ricezione
E e quindi vi sarà un debito credito che rappresenterà la diciamo la la somma algebrica di queste di questi dati
Direi anche che sempre sensi Artico domino trentatre
Interessi non sarebbero dovuti
Se non dal momento che la domanda per il fatto che ben mi sembra difficile immaginare che il cliente non stiamo facendo una causa civile che non possiamo analoghe io riesco fino all'ENAC ma quasi finanziato il punto è Presidente perché in realtà qui c'è una domanda ci viene concesso
Dunque io chiede
Questo mi rivolgo all'onorevole concluderemo adesso nelle nel processo penale avevo fino ad oggi dire Presidente però civile
Presidente civile
Andiamo quindi data chiederei proprio di concludere sia efficiente questa fase poi alle parole simili sperperi lo dico non non mi pare che si è potuto gli interessi nel senso che difficile immaginare il cliente non fosse consapevole della atipicità per non dire dice dato l'operazione
De è difficile immaginare come vede come vede
Le stiamo lasciando passare
C'è un profilo che
Rappresento ulteriore
Termini opposizione quindi sono
Questa esprimo qui viene
Viene richiesto a un teste ancorché
Tecnico una interpretazione infame ormai
Se la fa una bella Benigni no online adesso come dire vale per il futuro perché se
Iter che si prosegue questi insomma c'è un'opposizione che vale per questa
Chiedo scusa resa
Io ho un'ultima sola domanda quindi non non voglio far perdere ma voglio dire
Il nostro
Teste Non è un teste noi l'abbiamo introdotta controprova con la missione del tribunale come consulente tecnico il consulente tecnico e qui chiamato
A fare delle valutazioni sui fatti e anche sull'interpretazione di nuove sfide peraltro strano l'interpretazione di norme giuridiche mi pare un pochino ardito
Su fatti ma non sull'interpretazione di norme giuridiche
Chiedo scusa Presidente passa e va bene vero avvocato per la quale non siamo neppure ne abbiamo già perso tanto stamattina vuole fare la domanda
Per me il consulente dell'interpretare anche le norme sull'anomalia come gli avvocati come tribunale
Ecco un'ultima domanda
Caro ISPA
Per ingrato professore di riferirci seccare Spagna abbia ricevuto dalla gestione del rapporto è in particolari specifiche e peculiari utilità
Utilità
Guardi non non sono io no
Alla ad
Ad oggi non sono in grado ho provato a ricostruire diciamola vicende contrattuali fra cari Spach egli M. sotto il profilo dei tassi d'interesse applicati delle commissioni applicate delle giacenze medie anche perché per diciamo per una banca importante avere un cliente che gli assicuri una giacenza stabile mette invece in quel caso erano giacenze molto fluttuanti
Però non non ho fatto in tempo a concludere quest'analisi quindi non so se posso rendano oggetto di una nota scritta male naturalmente può presentarla come le varie
Ecco Presidente noi visto anche i tempi ristretti
Ovviamente non siamo stati in grado oggi di produrre una relazione scritta che vada riservata ai soli usare aree l'abbiamo fatto oggi riferito quindi mi riservo di acquistare questo
E anche mi riservo di depositare tutta la documentazione relativa alla gestione dei conti correnti voltati indicare diciamo quanto percepito dalla banca
Va bene io per loro concluse deriva
Pubblico Ministero
Poi qualche piccolo
Gianni
Professore innanzitutto buongiorno buongiorno
Partiamo da quest'ultimo aspetto
Lei ha detto che sta effettuando mi pare di capire una attività volta a stabilire l'utilità di cari ISPA con riferimento alle somme che sono state raccolte con riferimento ai pm e ha parlato di
Con riferimento ai giacenze medie
Ritualità pelle delle stesse allora posto che lei ha detto che ha esaminato della documentazione
Per formulare delle come dire delle
Le sue risposte per dare quindi un contributo le chiedo lei
Ritiene che
L'affermazione a parte l'istituto delle di credito sotto un profilo tecnico contabile di avere una giacenza mensile
Del del conto di un conto corrente di un miliardo e mezzo di dire sia una indicazione fluttuante è compatibile questa sua valutazione concretizzato obiettivo della disponibilità da parte
Più di quel conto mensilmente di un miliardo e mezzo di dire chiedo scusa
Mi oppongo Presidente perché questa indicazione dell'esercizio di un miliardo e mezzo di lire non credo che il consulente l'abbia vista per la verità almeno io
No il prodotto autoconvocazione
Allora riformuliamo al nell'ipotesi che ci fosse stata questa giace cioè una siccome non lo conosce lui altrove
No siccome si commesse resta certamente organico in quest'Aula l'eventualità non esiste a conoscerli voglio dire è inutile che vado a a sorvegliare lo lasciamo stare alloggiato già contro
Vorrei
Il punto è questo c'è un dato pacifico certe inconfutabile che esiste questa notazione dopo o dotati
Al dibattimento lo mostrata nel corso di di tre o quattro esami rinnova nasceva da una sua
Allora previste queste nel caso in cui
Lei fosse informato come io la informo adesso che c'è questo dato di una presenza costante di un milione prevedibile presuntiva di un miliardo e cinquecento
Milioni mensile su quel conto corrente
Lei ritiene di confermare la sua valutazione circa la degenza media di
Consistenza di fluttuanti fu strutturazione
Pongo mi oppongo di nuova questa domanda perché il pubblico ministero
Non fa riferimento a quella che un'indicazione adesso ho ricordato il documento
Che non è un'indicazione di una giacenza ma è un'indicazione di quella che potrebbe essere una previsione qua un conto è una previsione un conto è quello che concretamente si è verificato Ossimo sul primo io mi oppongo perché la domanda e in suggestiva ma nel senso che dà un'indicazione compara dati che sono
Assolutamente disomogenei
L'eccezione rigettata la domanda è ammessa risponde
Dunque
Sia pubblico ministero
Come dicevo io sto esaminando e con le carte dall'esame che ho fatto finora non mi pare che sia così sia confermata la l'esistenza di una giacenza costante di una somma
Quel l'andamento del conto e molto fluttuante nel senso che è possibile che vi posso dire punte anche alte per esempio miope e mezzo in un dato giorno ma non erano costanti nel senso che
Quindi non francamente non non riesca a s'dovrei esaminare la
La fonte della del gruppo di non rispondere
Prego diciamo lei non non sta rispondendo alla domanda io invito a rispondere allarmi ariosa proprio allora diritto rispondo sensato
Grazie cioè ammesso che
In un conto presso una banca vi sia una giacenza costante di un miliardo e mezzo dell'epoca di dire maggio vogliamo dire no
Sì sì ho detto miliardo e-mail suggerimento milioni di lire di lire sarebbe certamente una provvista interessante
Per come ha detto anche questa è la questi picchi
No se è un piccolo e parla di vidi picchi discontinui esodi estivi che non possono destare sospetto non possono destare allarme no-global diciamolo domani
Il Pubblico ministero era agli atti parecchie novecentomila organizzato grazie alla sua domanda senz'altro e il diciamo ed è di dipende dipende l'andamento del conto Certosa io un conto
In cui ci sono giacenze dell'ordine di pochi Bisaglia di euro è un certo punto mi arriva un milione di euro
Essa sul conto per poco tempo non è che getta l'arma insomma se dovesse ripetersi voci cosa di questo genere potrebbe indurre per esempio a fare una verifica anche della quasi al Senato immigrazione sana delle giacenze consistenti
In maniera continua
Quello sarebbe interessante perché per la banca e importante poter disporre di risorse certe del PON ATAS verifica che ha fatto lei
In nel caso di specie c'è una delle alte giacenze maniera continuano a Siena solo debiti dai dai dai primi esami ho fatto non mi risulta che c'è una giacenza essendo sorgente sonora mi riservo di fare di di verificare per una migliore per impegni se erano
Delle situazioni di di di bassa diciamo di basso livello se poi c'erano questi qualche voto cioè BTS e allora
Stavo dicendo prima
Se ci sono dei picchi che si innestano in situazione di basso livello non devono destare un po'di sospetto
Ripeto dipende dalla dimensione dipende dal dal tipo di diciamo dire l'operatività che a questo punto questo conto era dichiara Damiano assegni prima alle spalle vada avanti no chiedo scusa Presidente
Io mi oppongo a questo mondo di procedere
Ecco è chiaro che io faccio l'opposizione ha modo di procedere e
Pasquini Angelo ed anzi fare domande
Però lei non può impedire la risposta compiuta del consulente destare esattamente risponde ma la domanda che lei ha posto presa un anno fa diciamolo rispondere vediamo se è vero facciamoli da una convenzione togliere a Ciamarra rispondeva rischi o non piaccia è questo non è una diciamola rispondere però sento risponde in maniera chiara avvocato non si aggirerà intorno al discorso senza rispondere io ho fatto questa domanda
Io ho fatto questa domanda se ci sono dei picchi visto che lui ha detto che era una situazione fluttuante questi inviti possono destare sospetto
E la risposta è stata pertanto al Presidente un attimo ha votato
Avvocato non c'è non è la vera spogliatoi c'è già risponda
Riprendiamo
Guardi se lei mi presenta un conto con l'andamento di un conto per un anno per due anni allo io le posso dire se di un picco e all'omologo non lo è non posso dire in astratto chiaramente
Quindi diciamo in una situazione vinciamo in cui dichiaratamente comprimere in questo conto
Risparmi diciamo da investire e disinvestimenti di risparmi e inevitabile ci sia una forte fluttuazione no un giorno si presenta un cliente
E che diciamo che un giorno ahimè verso un che è una se l'utente sordi cento mila euro è chiaro che il conto diciamo vede veramente la palla giacenza un giorno e i m chiedevo una sei circolari per rimborsare un altro cliente il conto si abbassa quindi da questo punto di vista
Un'operatività molto fluttuante normale da questo allora io le avevo chiesto questione
Nel caso di ci sia una curva stabile cioè e poi si presentino dei picchi ogni tanto
Questo tutti possono destare sospetto o no bene io non sono in grado di metodo dovrei dovrei dovrei verificare l'operatività di questo conto in concreto insomma è come
Non in grado di rispondere c'è torniamo all'ente allo stato attuale
Prego continui
Cortisone
Per la mobilità ventinove altro aspetto lei ha detto se ho ben registrato che le dichiarazioni della società e i m si è espresso in questi termini hanno nel senso che
La società operata con una ristretta cerchia di clienti in Italia
E e ha detto anche se ho ben registrato che ciò è coerente con quanto è avvenuto
Allora io voglio vorrei sapeva lei se
Conferma questo tipo di affermazione o meno sono stato chiaro detto non non non volevo dire a fondante questo io ho detto i bisogni fatto alla dichiarazione fatta del novantaquattro quando il conto di era aperto
E i m quando apre il conto come scuro ogni utente nuovo dichiara corre la sua operatività e dichiara INPGI
Di diciamo di operare come ha detto dice il consulente gestori portafogli però ristretta numero di clienti questo agli atti Gregorio opero io ho letto la
E agli atti o
Non ho affatto detto che l'operatività come la conosciamo oggi è coerente con quello che sta detto novantaquattro produrlo Rollo contesto molo
Se lo ha detto no se esso sarà Assessore capito così me ne scuso ma non è non è così com'era con la clamorosa allora volevo fare non con uno striscione assolvere questo bando
Io mi sono messo nei panni della cari spacca e divide che come dire che verifichiamo l'andamento del conto punto qua insomma
Sì
Io desideravo poi chiederle questo
Due aspetti e piccoli profili
Grazie a quello che ha detto dei a come dire parlato di sviste nove su sollecitazione del difensore
E di una assenza di causalità tra queste sviste e il danno che è stato cagionato
E perché ha detto che sostanzialmente l'obbligo del identificazione sarebbe comunque stato adempiuto
E diciamo nessun dubbio può esserci su chi
Ha consegnato il danaro
E così ho riassunto in maniera corretta quello che lei ha detto sì
Benissimo
Lei ha anche detto che ha esaminato della documentazione
Se frutto delle investigazioni e riversato in dibattimento
Le chiedo
Lei tutti
Ritiene compatibile questa sua valutazione con riferimento al fatto che
Sono risultate operare a raccogliere risparmio di versare nel conto con i conti correnti
Diverse società quindi una società almeno
Tre Società una egli M. inc una
E due ECM LTD con diverso siede
Territoriale all'estero
Scusate ma c'è una posizione del presidente c'è opposizione alla formulazione della domanda in quanto questo dato assunto dal pubblico ministero non è assolutamente corretto
Nel conto corrente di elimini per non confluisce nessuna dazione di denaro riferibile alle altre e in LTD ok
Se non ovviamente riferito al periodo del primo conto corrente ed lo datiamo novantaquattro novantasei ma quello è un dato
Evidentemente superato visto che
Successivamente viene aperto il conto corrente imminente
E l'altro quindi viene chiuso e non c'è una possibilità di confusione e nessun versamento lo abbiamo sentito dai testi che abbiamo finora escusso ma sarà anche oggetto poi di riscontro ci sono le prove documentali
Nessun ulteriore vagamente ad An eletti di randa ovvero dai merletti di UK
Definitivamente cessata viene effettuato sul conto di niente quindi quella terminazioni nervose andrebbero
Mi sembra una superfetazione dare delle spiegazioni perché
Vi sono credo dati piuttosto evidenti in questo momento a disposizione per le parti e allora abbiamo l'apertura del conto corrente dal mio centonovantaquattro da parte di egli M LTD
Nel novantasei sia viene aperto formalmente il conto da parte di
Un'altra IBM che egli M. inc
E quindi è
Perlomeno formalmente o qualcosa di diverso non solo
Ma vi sono
Con anche con riferimento al periodo successivo qui dal novantasei in poi investitori che stipulano contratti di investimenti con una ECM quindi egli M. LTD
E
Riversamento viene effettuato con teiere
Allora
Una situazione di promiscuità è piuttosto evidente rinfrancato fare
Regolare la risposta fornita dalle del consulente in forza del quale le attività svolte
Da cari Spach con quella segnalazione del mille novecento del due mila quattro avrebbero per così dire prego assolto all'obbligo della
Corretta identificazione prevista sia dalla legge novantuno sia con maggiori dettati dalla legge del due mila sei e quindi la domanda è
Quindi
La mia domanda ritengo che dopo non possa essere neutralizzato l'allora dalla risposta o meglio dalla dalle osservazioni del
Del
Sottolineare una cosa
Sono stato invitato originaria avvocato prosegua segua la procedura quando deve fare opposizione fa opposizione quindi la domanda è
Devo ripetere ancora Rizzi devo dello studio sono sicuro che fine credo che in questi termini
Allora
Lei ha detto
Che
Non vi è non viene frustrata non viene accostato l'obbligo della corretta identificazione
Mi non viene frustrato diciamo l'obbligo per il quale è stato stabilito o con lo scopo di quale è stato stabilito l'obbligo della identificazione
Perché pestato identificato in maniera certa e univoca il soggetto investitore
La società EDM
Allora io ho chiesto posto che
Lei ha dichiarato di aver esaminato della documentazione
Acquisita
Le chiedo lei è in grado di
Confermare questa sua affermazione
Anche
Sulla base delle risultanze di carattere obiettivo che sono state già anche tra la gestione del conto eri M. è riconducibile
Perlomeno
A rapporti inerenti apre diverse egli M. formalmente tre diverse egli M. una delle quali è risultata tra l'altro operare
Anche
Quant'acqua anche quando vi sono dati informatiche dai indicano come cessata
Una
Opposizione prego
C'è opposizione Presidente perché io
Parte il fatto che mi sembra domani incomprensibile
Perché
Non riesco a capire
Aperta autori ognuna Pantani lieta
Non riesco assolutamente a capire la domanda è questa la motivo di opposizione
Faccio presente che cari Spacca
Non ha mai visto i contratti quindi contratti e le vittime sono totalmente irrilevante per la valutazione della banca
Che le è in me sì sul seggio si succedono
Nella banca perché novantaquattro novantasei post novantasei quindi i rapporti diciamo Camera l'alto e che comunque
Non è
Non ci sono dal punto di vista finanziario che sembrava essere
Il l'aspetto fattuale richiamato dal privato ma del pubblico ministero
Dei dei versamenti che diciamo dei flussi finanziari che pervengono su un conto corrente Aim da parte di un'altra enti
Quindi la domanda si fonda su dei riferimenti totalmente errati quanto meno nell'ottica diciamo cari spazi e poi ripeto non ho capito che cosa chiede va bene
Altra opposizione della inserito c'è opposizione della Difesa perché il Pubblico Ministero ha espresso quella che è la tesi accusatoria in realtà la prima domanda come correttamente l'avvocato difensore di cari spacca a
Rilevato
Parlava di versamenti effettuati da altri elimina quindi sul contadini inc
Sappiamo tutti che i conti su cari spacca sono treni nell'arco del tempo il primo conto è il tre tre uno uno sette zero zero intestato a lei merletti di io ok
Che ha operato dal luglio del novantaquattro al novantasei è stato chiuso e non ha più avuto nessun tipo di operatività
Successivamente viene aperto il conto trecento
Dieci settanta il quattordici giugno del novantasei e questa intestata imminente su questo conto e su quello successivo perché questo contratto è fatto prima riferimento il trecentodieci settanta
Aperto quattordici giugno novantasei viene chiuso il ventinove settembre due mila otto non c'è mai una sovrapposizione c'è una consequenzialità nei conti
Il conto successivo
Per problemi interni ma sempre riferito ai Mincato viene aperto ad agosto due mila otto e chiuso a febbraio due mila dieci e sono continui in che su questi due conti non c'è mai alcun versamento equivoco
Cosa nettamente
Credo che l'attenzione e ci ha già fatto
Al quale il pubblico ministero faceva riferimento forse non riesco a comprendere quale sia perché c'è già investitore non credo dalla banca possa interessare chi se la domanda è ammessa alle opposizione rigettate risponde
Ma io guardi
Diciamo sulla base del sommario ancora sommario esame che ho fatto almeno risultano versamenti sul conto i m fatti da società diverse da del titolare del conto
Anche qui o geometri
Ciò detto peraltro la quello che documentazione esaminato perché fa riferimento a
A documenti di estate
Gli ugualmente aveva più Brambilla Giorgetto su
Firmarla che tipo di documentazione almeno
Locali sovversione di carattere generale di suo documento assume processuale
E poi ho chiesto la banca di mettermi a disposizione poco l'andamento dei conti de in cui quell'operazione prego l'andamento dei conti non ho ancora visto
E non l'ho visto che ho detto e magari in malo modo però vi chiedo scusa l'affermazione corretta
Non si est non ci sono versamenti sul complicherebbe che provengono per chi non è titolare del contratto
Ripianare questa era una
Cioè
Ecco questa era una domanda di carattere generale che avremmo fatto alla fine
Visto che ci tenete tanto alla alla alla procedura per la prima volta noi faremo le domande all'esito delle domande di tutte le altre parti costi seguendo alla virgola la procedure
Per quanto alla prassi non sia stata mai contestata da nessuno
Punto confesso Presidente che la procedura tengo moltissimo benissimo anche noi non si preoccupi per quanto le ripeto nella prassi sia stato mai
Contestato da alcuno in nessun tribunale e nessuno
Processo di qualunque dimensione esso fosse comprese le stragi
Allora detto questo
è indispensabile sapere che i documenti a esaminato
Io sono stato
Sono stato chiamato come consulente tecnico dall'assessore la invito a su questioni specifiche che sono state oggetto del domanda è chiara vanno troppo tempo quindi come
Non interrompere possiamo fare una causa
Allora causa
Andiamo verso il pubblico ministero
Avete idea dove il pubblico ministero
Quasi quasi
Ecco allora
Scaletta però
Serena grazie
Ah stavamo dicendo le i documenti resta mila
Io ho esaminato la diciamo la la diciamo i verbali diciamo le le trascrizioni della del del dell'udienza e della del processo le consulenze tecnico del Pubblico Ministero e ho chiesto alla banca di mettermi a disposizione
Ulteriori documentazioni che mi servirebbero per
Approfondire il tema della utilità ricevuta dalla banca nel suo rapporto
Tu intenzionate però o comincia ad esaminare ma non ancora completato un avviso
Onorevole allora per la
Motivo tornano alla domanda se sia
Il CIPE ha detto che
Non ci sono versamenti che poi vengono andava guardi
Non non ci sono è un'affermazione a meno ma io non lo trovano ripristino
Non li ho cercati e ne avevo visti insomma ecco
Non sono in grado di dire se ci sono non ci sono
Prodi voglio dire che nella mia affermazione vorrei come dire contestualizzarla
Io ho detto che Los la svista fiber l'arrivo di Zanda svista nella del censimento ai fini dell'archivio unico informatico
Della Società che apre il conto è stata innocua dal punto di vista antiriciclaggio Montalto e punto di vista non so da altri punti di vista
Dottoressa antiriciclaggio la identificazione non ha dato ormai luogo ed equivoci tant'è vero che quando si fa la segnalazione del due mila quattro la banca la misura di palazzo e quando fare successive segnalazione del due mila dieci le falde correttamente nei confronti del soggetto
Come direbbe correttamente identificato quindi voglio dire è un errore per così dire da il nuovo dal punto di vista della disciplinanti riciclaggio me la disciplina che prevede appunto questo tipo di censimento
Ho compreso ciò che dice
Allora venendo
Ovviamente
Lei mi dice che non esaminato ancora i conti correnti quindi è superfluo rivolgere tutta una serie di documentazione sul sul punto perché non potremmo avere instaurare un contraddittorio sul punto
E
Forse è utile fare piccolo approfondimento sulla
Su questa segnalazione del due mila quattro che è stata ricordata lei assume che
Questa
Segnalazione è in senza uso IVA e perché consente di individuazione dei soggetti
Allocato sulla base di quella segnalazione lei ritiene che
E
Di identificazione di Gianfranco lande appaia
è evidente come operatore
Guardi diciamo la segnalazione fine antiriciclaggio rappresentano
Per l'Autorità e le dicevo è uno spunto di indagine non rappresento non la
Conclusione di un'indagine abbia Santoro la premessa di un'indagine
Io ritengo leghe ed io le faccio domande
Le faccio la signora il bilancio delle domande volevo segnalare esponendo facciamo rispondere facciamo io ritengo la descrizione dell'operatività
De lei m che era l'unico che viene perché nell'anno e che io sappia lanciano era cliente della Degradi cari Sparks che io sappia
Che dai la la dei identica sull'attività svolta dal cliente alla cari spacca egli M. era corretta ed esaustiva e avrebbe potuto rappresentare qualora coltivata dalle autorità che avrete hanno ricevuto la segnalazione
Lo spunto per arrivare a una verifica come dire di tutta la diciamo della ben più complessa operazione che poiché progetto di questo processo
Quindi diciamo lande non risulta cliente cari spaccare questo ci dice Andrea rara no chiedo scusa avvocato responsabile ponderati si sedeva se no mi lasci fare le domande al
Altezza consulente
In alle arachide risulta essere cliente commosso rispondo
Senta con riferimento al periodo antecedente al due mila e quattro quindi con il Real decennio
Milano centonovantaquattro due mila quattro lei ha verificato se sussistono segnalazioni di operazioni sospette non il nonno non risultano
Senta
In ordine alla
Indicazione del sempre con riferimento alla
Identificazione del
Delle dei clienti del cliente diciamo
Con riferimento e alla società egli M.
Ha verificato se risultasse nella disponibilità di cani spacca
Documentazione afferente l'inserimento di EDM in una colpo societario più ampio
E se vi fosse documentazione inerente e alla all'esistenza di una
Diciamo della sede diciamo di egli M. con riferimento anche ad altre società del medesimo Gruppo
Pongo la domanda Pubblico Ministero in controesame questo tema non è stato in alcun modo toccato nulla
Respinta l'opposizione risponde
Ma guardi non non sono in grado di rispondere non perché o che non non non la ricordo però non sono in grado neanche di escluderlo insomma
Senta
Una curiosità lei ha parlato di provvista interessante in termini generici e ci vuole spiegare che che cos'è secondo le sue valutazioni
I qual è il concetto sconosciuto dotazioni tecniche di provvista interessante
Beh diciamocelo chiaramente e molto soggettiva nel senso che dipende dalla banche dal cliente so diciamo un miliardo e mezzo di lire cioè settecento cinquanta mila euro di attuarla attuali sono posso e sono provvista interessante
Per la cari spacca possono esserlo per Banca Intesa che la grande banca Scoma
Così come
Se una banca come cliente la FIAT si aspettano cortile una movimentazione del conto è una priorità molto più ampia di quanto possa avere
Possesso nella piccola impresa commerciale sono vere è tutto molto relativo insomma che
Siccome diciamo non stiamo facendo una come dire lezione accademica ma stiamo ragionando con riferimento qualcosa di determinato
Questo suo concetto di provvista interessante
Lo coniuga a quali parametri con riferimento a cari spacca e alle dimensioni di questa su società e in particolare della filiale
Che ha ospitato per così dire risorse finanziarie nell'arco di
Un lasso di tempo
Diciamo superiore quindici anni
Ma guardi se lo diciamo sempre fiato riferimento per esempio la cifra che lei ha fatto prima cioè un miliardo e mezzo di vecchie lire per la Calista che se fosse stato la giacenza stabile sarebbe stato la provvista interessate
Senta lei ha verificato cioè soffermato sulla classificazione della società egli m come Società non finanziaria
Che è stata attribuita da
Cari Spacca
Ma francamente non
Non so lo so con quale criterio di sosta attribuita perché nelle banche hanno detto hanno dei criteri come dire interni per la per la classificazione
Probabilmente non sarà stata consigliata socia non finanziare per il fatto di non essere una Società come dire autorizzato e vigilanza ai sensi del tessuto bancario rete sulla finanza ma una pura ipotesi quella di farci
Ma perché il punto è questo viene dato documentale
Per cui dei cari Spacca ha classificato ai pm come società non finanziarie
E allora posto che vi sono documenti predisposti dalla banca stessa Vaccari spacca
E vi sono anche dichiarazioni rese da Gianfranco lande documentari da cui emerge lo svolgimento di un'attività di gestione di portafogli
Io le chiedo se questa diciamo anomalia
è stato oggetto della sua attenzione
E se diremo così la classificazione di società non finanziaria sulla base
I parametri prescritti sia conferente con l'attività che in concreto la banca ha potuto
Constatare essa che svolta di
Gestioni di portafoglio
Ma guardi diciamo
Il il io devo fare qualche questione proprio del proprio terminologica diciamo lieta l'attività che veniva dichiarata dalla da lei Emmer un'attività se non ricordo male di consulenza selezioni di gestori
Cessione di portafogli
Allora sul tema se la consulenza una sessione gestori sia o non sia un'attività finanziaria si può molto discutere perché all'epoca la consulenza non era così ad un'attività finanziaria e la selezione dei gestori non è un'attività finanziaria
La gestione di portafogli e termine alquanto equivoco perché
Di un portafoglio si può gestire sia mediante investimento in valori mobiliari sia mediante investimento in altri beni per esempio in oro in membro opere d'arte in nelle materie prime immobili
In un caso siamo in attività finanziaria un altro caso saremo un'attività non finanziaria quindi diciamo la classificazione di per sé non è diverse auto ma diventa scorretta lo è certamente alla luce di quello che sappiamo oggi
Ma non comunque con come dire diciamo vista ex ante non necessariamente era scorretto
Questa è la sua valutazione
Quindi lei ritiene diciamo che
Allora posto che
Gli assegni che venivano acquisiti i bonifici venivano effettuati sul
Su questi conti correnti erano intestati a soggetti diversi filiera facilmente
Individuabile che vi era una raccolta di denaro
Che veniva svolta in Italia
E in termini piuttosto significativi nell'ordine diciamo i diversi decine e decine di milioni di euro
Questo tipo di raccolta di
Attività cosa più elevata di risorse finanziarie e in linea con
Secondo la sua valutazione con la classificazione di società non finanziarie Presidente destinatari
Quando è stata posta già
Risponda
Sì diciamo una riconferma come dicevo prima diciamo il fatto che la la raccolta pura raccolta di disponibilità monetarie per investimenti di per sé non è un'attività finanziaria lo è se questa raccolta poi finalizzata agli investimenti in strumenti finanziari
Come è avvenuto beh lo so ma non so se magari spagnolo sapesse questo cioè quegli investimenti bensì perché si faceva a Londra onere Bahamas non ero conosciuti dalla carica era esposta comitati altro piccolo aspetto
Diciamo cari spacca ha conservato
L'argomento dei
Le chiedo lei ha verificato come in cui è stata classificata tra società e IBM come società residente non residente tali spazi se associano residente nove
Lei ha verificato se fosse documentazione nella disponibilità di cari spacca dalla quale risultava che e in aveva
Ha avuto più sedi operative a Roma
Sì risulta aveva una sede operativa a Roma si
Una
O più di mi ricordo come posso sbagliarmi ma ricordo con la pena ricordarlo erano più di uno
Lei sa se
Gliela pongo a queste domande condurre
Controesame due visioni della nomina però come lei con meno di come sono valutazioni del suo patrimonio d'accusa va bene dibattimento va bene però il Pubblico Ministero venire in Aula convenzionarsi
Dunque
Lei sa
Lei ha verificato se cado come nazionalismi radicali spacca vi fosse possa anche indicazioni che presso
La sede
Un
Più sedi di e i cani Spacca deve più seri di della società ETM venisse recapitata anche la corrispondenza magari è anche vero
è vero risulta
E questo dato lei lo ritiene
Coerente sotto il profilo tecnico con nella classificazione di società non residente assolutamente mi sembra diciamo
Che diciamo è come dire assolutamente usuale che un associato Presidente che operi in Italia abbia un recapito a una serie da un punto di riferimento italiano e che la Conferenza dei conti
Italiani venga venga come dire appoggiata sulla sulla sulla se l'Italia Giambra assunto norma ritiene coerente questa cosa per citazione di società non residente sebbene la raccolta dell'attività e la
Raccolta finanziaria venisse effettuate pur essendo la società estera esclusivamente in Italia Hernandez ricavi spacco non poteva sapere quante altre come dire canali di acquisizione aveva lei M. poteva avere altre cento
Come dire attività in altri cento Paesi diversi Italia potrà essere uno di questi cento so così perlomeno poi si presentavano insomma quindi diciamo il l'operatività italiana
Era coerente col fatto della con la dichiarazione fatta adesso dal rapporto che i m intendeva operare anche in Italia con un ristretto base queste trapasso di clientele
Ristretta base di clientele cioè quindi lei
Diciamo
Non ha visto la movimentazione dei conti precari sbarca
Con la vista posso ribadire ancora una volta ristretta cerchia di intenti
Beh io non so diciamo diciamo non hanno una una diciamo intermediario mobiliare che opera col pubblico ha normalmente diciamo migliaia di conti
Io non ce li danno l'idea di quanti fossero diciamo i conti della diciamo i rapporti i rapporti tra i m all'epoca in cui dire all'epoca di cui stiamo parlando ma certamente non erano migliaia insomma
Punto e diverso che le persone che investono cioè gli assegni che ci sono i bonifici come verrà ora che esaminerà documentazione provengono da
Migliaia di di clienti quindi allora quindi proprio questo aspetto che
Nella ristretta cerchia di clienti non si coniuga con questo numero
Presidente posso
Allora Pennella respingerà già lo so però c'è perché abbiamo capito cioè opposizione perché il pubblico ministero sta illustrando le sue teorie e chiede al teste di rispondere in base a quella che è la sua impostazione che ci siano migliaia di clienti
è da dimostrare
Nell'arco di leggi severe Santa sette le avete citati voi allora noi ci rifacciamo alle indicazioni del profilo della Guardia di Finanza e sono poi ritiene non è detto che siano soggetti che non si ripetano nel tempo comunque ora non è la vostra lista lesi e comunque sono nell'arco di quattordici anni
Quindi mi sembra che l'impostazione data dal Pubblico Ministero alle domande siano basate non su dati oggettivi ma sulla sua tesi accusatoria e sulla su quanto accertato finora di dimostrare al tribunale
Il consulente è peraltro consulente del responsabile civile introdotto su dei capitoli di prova ben determinati non è che dissi post chiedere cose che assoluta generiche innanzitutto che portano solo confusione non abbiamo certo necessità
E che poi il dato specifico riportati in maniera a mio avviso non corretta teniamo presente che in controesame il Pubblico Ministero in ogni caso la domanda e lei sa il numero di in
Vestito richiamo operato su quei conti questa era la domanda dalla io io non lo so mafiosa ma la cava in maniera cari spaccano poteva sapere non non era in grado di saperlo scuola
Gli assegni erano nominativi
Cioè i clienti davano loro gli assegni degli assegni venivano bancati sul conto corrente quindi all'evidenza precari spacca aveva la come
Scienza dell'esistenza di più di questi federale Ruini sette non sa l'entità delle cifre nell'opera dell'intelligence aveva è superfluo consentire
Posso però io debbo vedere ancora esaminato
No io debbo precisare con rispetto l'ultima domanda che una banca non è che censisce
Gli assegni che vengono portati all'incasso sotto il profilo dando
Sotto il profilo della del nome del cliente queste è una una come dire un'attività conosceva che la banca non fa e non in grado di fare quindi la balla cari spacco non poteva essere in grado di conoscere
Quanti clienti avesse mai mettere
Ammesso che il diciamo il nuovo questo questo dato potesse essere desunto dagli assegni aveva portato all'incasso
Mi scusi lei parla di ristretta cerchia di clienti allora le dico solo per un conto corrente conto corrente
Numero trecento dieci settanta cede quattordici giugno novantasei estinto il ventinove settembre del due mila otto
E conto corrente quattordici novantotto ottantaquattro cioè il sette agosto due mila otto distinto il dieci luglio due mila dieci spietata una movimentazione sessantasette milioni di
Diego
E ritiene sotto
Un profilo contate clinico contabile in relazione alle dimensioni di cari spacchi
E che si tratti di movimentazioni compatibili con una ristretta cerchia di clienti da parte della società
Il dato complessivo delle momento azione non non mi indica in nessun modo il numero dei clienti potrebbe essere un cliente solo poi verso le due non giorno qui non è un dato al quale io sia un dato
Né io né la banca era in capo dei segnali desume numero di clienti se diciamo da questi assegni risulta come risulta
Che diciamo coloriti Poggi tori delle risorse erano soggetti
Diversi
E è rappresenta un elemento sintomatico per comprendere che non vi è una ristretta cerchia di clienti o vi è una setta ricerche Argentieri clienti presidente perché c'è opposizione perché su questa sua risposta
Può essere stata una posizione in quanto già risponda posso continuò contenuto
No voglio dire ma non ha risposto Volvo pure pure vorrei che fosse chiaro come opera una banca qui non è che gli MP viva in un giorno e portava cento assegni
E allora banche era in grado di mettere a confronto guarda di questi cento assegni
Dieci sono dalla stessa persona cinque di un'altra i suoi clienti sono gli assegni meno portati quotidianamente non tutti insieme la banca non ha un sistema nuovo meccanismo per censire i nomi dei clienti che mo'dire
Il che hanno tratto gli assegni o meno porta dell'incasso questo non è un tipo di ed diciamo di
Informatizzazione che alla banca quindi la banca non era in grado di fare questa verifica che il ticket che di cui fa riferito il pubblico ministero
Abbiamo proposto altre domande
Le parti civili
Un anno hanno domande
Finisco mi diceva visto che
Spiego quello che già ho detto visti così che sorga il presupposto
Relativi
Avvocato che mi dice visto che
Provocato un avvocato lasciamolo alcuna avvocato
All'avvocato Carraro veloce allora
Per favore la parte civile
è ovvio
Parte civile
Sedici e quaranta
Possieda Bonetti buongiorno
Nordista per favore silenzio ma la parte civile indicando
Avvocato
La parte civile
Professor Carbonetti
Dal due mila quattro in poi cambiata la normativa sul riciclaggio
Bertuzzi ed ecco anche anche nel due mila sette
Condivide cambio del quadro normativo secondo lei c'è una necessità di approfondimento o di cambiare anche diciamo così lei verifiche cento scende sul censimento dei clienti sull'attività dei clienti sulla
Sulla scheda diciamo così per parlare in termini pratici sulla scheda del cliente che identifica quel conto per verificare se si è compatibili con il mutato quadro normativo
Ma guardi nello dicevano maggio del due mila sette che poi attuazione una direttiva diciamo accentua non tanto questo aspetto quanto l'aspetto delle identificazioni né del del soggetto titolare finale
Ho
Cosa che però nel caso delle Yemen ma è un problema che non si poneva perché diciamo il
Lei emersa dalle già a suo tempo identificata niente come di andar bene o male che fosse ma insomma era era era se era stato era stata identificata
Diciamo il fatto che dopo la normativa del due mila sette cito dovesse essere una
Maggiore attenzione alla
Alla alla alla alla all'attività svolta non mi sembra che sia la presenti no non mi sembra ci sono novità importante da questo punto di vista no
Senta per quella che la sua conoscenza diciamo della tecnica bancaria
Cambiando i direttori
Cambiando scusi i direttori di regola cari spacca già da tempo sono cambiati sì
Ecco dov'è che il neo direttore trova traccia della segnalazione del suo predecessore quindi su quello si può obiettare la coscienza e anche diciamo così la responsabilità propria
L'eventuale verifica dei presupposti quello di cui stiamo parlando insomma la compatibilità di quel conto ad operare in linea con la normativa perché si trova
La traccia del due mila quattro due il maggior l'astro rinvenuto evasori in pratica sarà immagino una macinazione a caratteri servato quindi saranno allagata la cassaforte del del direttore ma insomma si trova in filiale insomma
Senta sempre diciamo sullo stesso genere di domanda non le risulta che periodicamente per tutte le società anche che operino diciamo in assoluta conformità condotti con i conti con piccoli movimenti eccetera
Non c'è periodicamente dopo un anno dopo due anni la verifica
Singola del che la Corte della compagine societaria dello Stato
L'operatività nel Camera di commercio della vigenza cioè possono solo io desse l'operato di queste
Attività non c'è una la revisione periodica e la vice periodo definiti che si fa diciamo non
Diciamo perché delle banche anche se danno un fido a tempo indeterminato
Per diciamo per loro prassi anche per istruzioni di vigilanza debbono almeno annualmente fare questo tipo di verifica
Ma non per questo non viene estesa a tutta la clientela questo la compagine societaria se cambia cioè così dall'alto come ci si voglio dire io il dottor Tescari facciamo societari prendiamo i soggetti terzi ai nomadi e cosa emergerà come fa la Banca saperi perse
Non mutando l'amministratore come fa a sapere se ci sono i soggetti che effettivamente a cui è riferibile quella società non me lo spiego
Per questo questo non è un tipo di verifica che ripeto viene viene fatta
Per le società anche orche ottengono un filo dalla banca
Trimestri La sette solo per infido voglio dire non si si sempre per il finanziamento dei filtri dell'antiriciclaggio e credibile
Io mi metto in società con un galantuomo per poi credo ai miei dei delinquenti Merighetti verso ed è la sede della Banca tranquilla
Ma guardi insomma il diciamo la
La diciamo la esigenza di fare una nuova verifica antiriciclaggio si può porre se la Banca degli elementi che perché come dire che le fanno immaginare o sospettare che vi sono state delle modificazioni tutti non si fa
E perché la F e la ha ripetuto appunto questo controllo nel due mila dieci se lei ci ha detto che basta farlo una volta nel due mila Emanuele sia un posto per tutta la quel quasi
Guardate guardi le rispondo subito perché erano mila dieci viene squadrismo dovrebbe dare un attimo che devo difendere vale circa la la le segnalazioni al due mila dieci secondo
Certo si può rispondere un altro collega però
Domando che cosa ha spinto la banca a auditor del gelato da svolgersi nel due mila dieci saline per specificare meglio la mia domanda che cosa si trova sbancata ripetere
Un controllo atteso che nella sua
Risposta
Diciamo è questo Carles dall'ennesima scatola concordate e siamo a posto
Tutto dipende dall'organo di controllo Banca d'Italia
Va incontro
Ecco la segnalazione del due mila dieci
Riguarda invece la persona di grande
Prego associazione un uomo di Roma ha segnalato la posizione di grande Gianfranco cittadino italiano residente Regno Unito esclusi dalla dava innanzitutto che mi interessa la data perché poi trentuno uno due mila undici a dove è undici al due mila dieci quindi
Siamo
Per un attimo
No io mi interessava riferendomi alla risposta che ha dato il tuo consulente ci è stato detto cioè c'è stata una del due mila quattro poi nelle sei mila dieci perché l'assegnazione di un momento in cui c'era dubbio UNCI ma riguardo per attività due mila dieci per questo e quindi l'assegnazione del due mila undici del due gennaio due mila undici quindi è successiva diciamo al clamore di stampa me lo consente lei ha ha avuto percezione anche se diciamo fuoriesce dal suo ambito consulenziale
Che nel settembre del due mila dieci si è cominciato a parlare di questa
Del gruppo lande di questa sì ma lei mi aveva fatto una domanda diversa mi ha detto siccome si siccome il come che non è sarebbe uccisi acquistati dallo sulla magistratura coerentemente è una domanda diversa ma prendeva a far fuoriuscire questo elemento diciamo temporale
Se la seconda segnalazione dalla carrista che quella dicono sia con il recente dice sono sono fuggite le regole ESA aperti recenti tre mesi prima
Cioè tardiva insomma in qualche modo no ecco le sue scuse ce n'è uno anche dello scooter chiedo scusa dicevo anche del primo ottobre due mila dieci che cosa c'è di
Briatore riguarda invece la nozione la casella il il pubblico ministero sino commentiamo credo che allora le domande e basta perfetto prego
Grazie a suo dire del tre del primo ottobre due mila dieci riguarda la posizione rassicuri raspi Andrea che cosa ci dice se vuole gliela leggo come no
Farò per sapere proprio per come si fa
Dovessi fare banca
Che
La nostra agenzia numero di Roma ci ha segnalato la posizione in oggetto in quanto rigo sospette due operazioni prelevamento di contante effettuato sul conto corrente numero sessanta sessanta trecentoventi
La prima in data ventisei luglio due mila dieci di euro cinquanta mila comma
Con moduli sportello secondo in data Duce posso meno dieci per cinquantacinque mila mezzo assegno tratto sul proprio conto perché reputate non coerenti con la norma l'operatività del suddetto rapporto signora spendeva risulta essere dirigente dall'Arma Holdings
Posizione si è lamentato avventò ventotto maggio due mila dieci con un ruolo cioè da dove quale somma mi soccorre delegato Finazzo qual è la domanda vocato
Non ci sono insegnanti quindi la segnalazione della
Chiedo se è vero rispondo alla domanda ad un'operazione sospetta di prelievo di contanti scusato
Riassorbita
La domanda è correlato alle ovvero che le ho ripetuto nel rispetto di quella procedura anche il totem di questo processo
Che lei deve fare l'opposizione ritualmente
Andando avanti non hanno dato alla domanda dell'Olanda e la mia non è una segnalazione mi scusi manifestando la sua domanda sì però che il mio non è un può fare questa
Ovvero questa non è una anomala formazione ponga
Pongo formalmente che il difensore di parte civile
Non consenta al consulente tecnico di formulare compiutamente la risposta
Questa soluzione spazzato soltanto che la domanda era relativa alle segnalazioni sull'andamento anomalo del conto
Se mi risulta se ho capito bene questa segnalazione questa e relativa al prelievo anomalo di contanti che il nel due mila dieci sappiamo essere oggetto di pochi vola la faccia a faccia la domanda
C'è una domanda che particolare attenzione sappiamo tutti in banca bisogna prenotare la valutazione se c'è questo progressivo restringimento
Ma questa non è una segnalazione sull'andamento del conto questa è una segnalazione su prelievi sospetti da parte di uno dei coimputati stralciate di questo processo
Che parla quando una malgrado diventerà la sua domanda ENAV assegna all'azione
Successiva
è o non è successiva temporalmente
Alla alla alla perquisizione effettuata dalla Guardia di finanza con il pubblico ministero e quindi alla al clamore suscitato da questa vicenda del gruppo ante
Non abbiamo capito niente vada però abbiamo perché la domanda è irrilevante
Allora badavano
Ci sono due segnalazioni
Due
Una quella della VAS Verdi per lo più
Una è invece assieme una e nel due mila dieci esce la lega esatto adesso lei vuole sapere qualcosa sulla segnalazione del due mila undici se è giusto sette esposti
Grazie ai Länder ci può dire che cosa qual è il ma non mi dica che cosa chiede vado a fare la domanda che mi era stata formulata era la ragione per non si preoccupi della precedente domanda abbiamo messo un pochino Dordain voleva sapere
Nella prima segnalazione e lei ha risposto adesso onestamente nella seconda la data e il contenuto grazie duopolio leggo sia emersa
Ma anche in una coerenza e la conseguente parafrasare insomma io cito semplicemente perché non è che
Ecco
La nostra agenzia Romolo di Roma si è chiara la questione dei mille undici questo due mila undici grande Gianfranco cucite Adriano residente Regno Unito intestato rapporto di conto corrente numero cattolici Mita novantotto novantotto novanta cioè sono residente
In quanto emesso dal giorno otto al duecento al
Venticinque ottobre due mila dieci numero nove assegni per complessivi
Euro uno virgola settecentottantaquattro milioni
Per tutti i titoli è stato levato protesto per mancanza totale di fondi al momento la presentazione anche
è un'altra questione molto specifica che niente a che vedere con la monitorizzazione
No comment la mia non abbiamo sentito abbiamo capito abbiamo capito anche lei può parlare abbiamo capito tutto finito andiamo oltre a meno
Altre parti civili
Responsabili civili
Difesa
Responsabile
Parte civile
L'esame sembra Carena quanti PR le parti civili che rappresenta Neill esamina documentazioni a produttori
Nel due mila quattro
Sono stati effettuati i versamenti nel numero di quarantacinque versamenti sono il trenta giugno due mila quattro per assegni per dodici mila cinquecento euro l'una quindi in un giorno quarantacinque assente
Sì undici marzo due mila quattro diciassette attraversamenti per dieci mila euro
Sì il nove gennaio due mila quattro undici versamenti per dieci mila euro
Se l'otto marzo due mila quattro quattordici le sementi nei dieci mila euro se nel solo mese di giugno due mila quattro inerenza stanza una ventina di giorni trenta sette assegni
Tra cui uno di centotrenta mila euro
Essi si così un faccio un'unica domanda questo modalità questi versamenti potevano essere passare inosservata questo flusso questa precipitazione poteva passare inosservata
Non non ho fatto questa verifica
Quindi non ha verificato grazie
Allora responsabile civile no la Difesa prego
Solo due precisazioni professore
Dal dalla verifica che lei ha fatto di questi conti seppur in maniera diciamo veloce
E mi riferisco
Ai conti che abbiamo indicato prima quindi accesi su cari Spach riferite ai Minc lei risultano effettuate operazioni in titoli di qualsiasi natura
Di purtroppo debbo dire che nel come ho detto all'inizio insomma diciamo o ho fatto alcuni approfondimenti che merce a come sono stati richiesti un sunto e tecnico
Il tema invece della verifica completa dell'andamento dei conti
Non lo so nuovo molo fatto ancora un suo facendo e mi riservo eventualmente di presentare una
O almeno a relazionarci comunque lei mi conferma quanto ha detto prima su questo si tratta di un conto riferito ai società estera quindi un conto estero tutti gli inceneritori già all'epoca c'erano colpirli rendiconto è solo perché c'è ancora una resa disciplina valutare sulla diciamo che la società a cui è riferito il conto
Evidentemente per come noi assumiamo una società ben identificata che lei niente
Dal momento che
Questa società è una società inglese può avere una partita IVA italiana
Beh questo dipende da ciò la soluzione che avete non soltanto di contributo a ristabilire chiedo scusa se si va verso di voler risolvere Lanaj ma da sempre svolge un'attività di impresa entrare e dire di sì insomma no ecco però se la svolge sarà svolge una soluzione
Nello specifico trattandosi di un conto estero
Le risulta che se non è di sua competenza lei mi dice avvocato non è di mia competenza le risulta che fosse necessaria per l'identificazione del soggetto
La specifica della partita IVA o del codice fiscale non so se è chiara la domanda
Se vuole gliela ripeto ottica trattandosi di una società estera quindi un conto estero
Era necessario se lei lo sa per identificare la società
L'indicazione della partita IVA e o del codice fiscale della società
Riguardi diciamo premesso che non son tributarista ma le partite IVA e codice fiscale sono attribuiti dalla oggi dall'Agenzia delle entrate
Nei confronti di coloro che sono come dire potenziali trova di redditi in Italia tassabili in Italia insomma quindi un una una società estera che apre un conto in Italia potrebbe non avere né partita IVA nel Codice fiscale insomma
Grazie può andare gli altri testi rari stacca
Stava dicendo
Avvocato
Che sarà giustificati noi abbiamo un altro consulente tecnico
Che oggi né oggi né lunedì può presentarsi sala ingestibile azioni dovrebbe essere arrivata riapparsa estrasse la cancelleria
E elastica spiegando i motivi per i quali
Siti onorifica proprio la verità Presidente
Il parere espresso
Che me l'ha mandata ieri sera via pelle io l'ho letta sub per quello che ho potuto capire impegnato in attività professionale fuori Roma sì e e rientra
Mi ha segnalato che non può né oggi né lunedì preside il lunedì quindi martedì potremmo eventualmente si potrebbe
Allora sentiamo Banca d'Italia facciamo cinque minuti cinque
Però
Allora chi deve entrare
Sì
Oppure
Chi è il teste il teste dottor Massimo pari ottica si accomodi
Mariotti
Marinotti Massimo Massimo
Lei nella forma poco si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le generalità complete Massimo vario
La dopo a Milano
L'undici luglio mille novecentosessantuno residente in Roma via delle Bermude sette
Capito il significato della formula deve dire la verità scritto niente prego avvocato
Allora dottor Fernando
Il
Ci vuole innanzitutto
Precisare quali sono le sue qualifiche sull'attività lavorativa
Sì allora io sono direttore titolare della Divisione SIM Società di intermediazione immobiliare nella
Servizio supervisione intermediari specializzati quindi un servizio che opera all'interno dell'Area vigilanza bancaria e finanziaria
La mia unità in particolare no compiti di di vigilanza sulle società di intermediazione mobiliare italiane diciamo ai sensi delle normative vigenti e quindi quel prescritte dal fondamentalmente dal testo unico sulla finanza
Allora in relazioni a impresa e di
Di investimento così quella della e IGP sì
Che hanno succursali in Italia vuole darci sinteticamente un quadro normativo per poi meglio capire quali sono
Introduttivo perché chiede poi meglio quali sono gli altri fatti per cui parleremo successivamente
Sì allora diciamo il quadro ma normativo e definito diciamo innanzitutto ad un primo livello in ambito comunitario a livello comunitario in quanto qui vige una specifica direttiva che erano due mila quattro trentanove nota anche come di rettifica misti della quale diciamo regola un po'tutto quello che lo svolgimento dei servizi di investimento da parte delle imprese di investimento in Europa quindi in un quadro di armonizzazione delle
Delle norme
Quindi e
A fronte diciamo di questo questa direttiva comunitaria poi Diego via di un recepimento nell'ordinamento nazionale tramite le previsioni del testo unico
Sulla finanza a livello comunitario diciamo è previsto che le imprese di
Investimento diciamo siano soggette ad una
Autorizzazioni ad otiti l'attività di vigilanza da parte delle autorità del paese di origine
Quindi nel caso in questione dell'impresa francese cippi da parte delle autorità francesi relative che erano
L'atto di Telecontrol prudenziale per quanto riguarda i controlli cosiddetti di stabilità è l'autorità e della scelta finanziari per quanto riguarda invece tutti gli aspetti inerenti la tutela e la correttezza dei comportamenti nei confronti degli investitori
La stessa direttiva stabilisce poi diciamo
In applicazione di questo del Principe dalla cosiddetta licenza unica
Che l'impresa e di investimento residenti in paese comunitario possano accedere diciamo direttamente senza obblighi aggiuntivi a loro carico diciamo
Agli altri Paesi della della comunità quindi diciamo l'autorizzazione che viene rilasciata da parte delle autorità del Paese di origine si estende diciamo automaticamente ad operare anche negli altri Paesi
Comunitari questo diciamo previo assorbimento di una procedura che è una procedura essenzialmente di notifica
Alle autorità del del Paese ospite diciamo dell'intendimento della società di svolgere i servizi nel Paese di destinazione
A in Italia diciamo questa procedura diciamo è regolata nello specifico all'articolo ventisette del Testo unico della finanza il quale
Stabilisce appunto che le imprese comunitari che vogliono svolgere in Italia servizi di investimento
Con Sukur sociali o anche libera prestazione diciamo debbono comunicare quindi all'Autorità
Competente italiana che la Consob questo loro intendimento dopodiché trascorso un determinato periodi tempo lasso temporale senza che vengano sollevate eccezioni impresa può liberamente diciamo operare nel Paese di destinazione
Ex al regolamento in relazione proprio e IGP quindi come si è e GP cosa ha fatto visto che sta il quadro generale IGP quindi è venuta operare in Italia ha fatto la comunicazione alla Consob avrà sicuramente fatto la comunicazione alla Consob alla quale
Up ha provveduto ad iscriverla diciamo nell'apposito elenco diciamo che è allegato all'albo delle delle imprese di investimento italiane diciamo il il tuffo prevede che vi sia
Diciamo annesso alle all'albo italiano un elenco delle imprese comunitari che sono diciamo
Hanno fatto il loro ingresso in Italia che operano in Italia quindi Morleo cioè su queste società affinché hanno diciamo così poi insistiamo in regime di libera prestazione di servizi comuni succursali insomma con insediamenti
Sono succursali di società di imprese autorizzato in altri Paesi della Comunità la Banca d'Italia che tipo di poteri di vigilanza può esercitare ma essenzialmente diciamo nessuno
Perché come dicevo prima diciamo alla vigilanza
Innanzitutto compete diciamo alle autorità del del paese di origine
La direttiva comunitaria poi stabilisce che per determinati profili dell'attività di questi soggetti diciamo profili che attengono però sempre
I rapporti con gli investitori la condotta della Società la correttezza dei comportamenti che non rientrano nell'ambito diciamo di controlli
E di Banca d'Italia diciamo ma sono di competenza dell'allora comandante Alitalia non fa questi controlli neppure sugli italiani no no perché diciamo
Da noi appunto vige questo principio diciamo della separazione di compiti diciamo questo anche il punto per le società italiane la macchina
La Banca d'Italia vigila sugli aspetti legati alla stabilità dell'intermediario e quindi sostanzialmente stabilita dal punto di vista patrimoniale contenimento e del contenimento dei rischi
Gli aspetti relativi diciamo al comportamento della della Società i rapporti con gli investitori la trasparenza l'informativa sono di competenza dell'altra autorità che che la Consob
E quindi noi subentri tutti diciamo così a questa società noi che che ne sappiamo cioè che cosa conosciamo di questa società
Ma sostanzialmente nulla nel senso che Saillant ci mandano d'ora non sono tenuti a mandare dei report dei dati delle segnalazioni periodiche come fanno gli altri
No perché
No perché ripeto sarebbe diciamo un contravvenire alle sostanzialmente alle prescrizioni del diritto comunitario perché il diritto comunitario stabilisce che
Sugli aspetti di storni stabilità sostanziale che rimanga competente l'autorità del Paese di origine quindi questo caso l'Avenida in altri non non riceviamo flussi informativi no questi accettarne possiamo chiedere che ce ne via no
No perché noi possiamo fare ispezioni su queste società
No neanche neanche perché i i compiti ripeto di vigilanza anche ispettiva diciamo rimangono di competenza dell'autorità del
Paese di origine quella cosiddetta autorità ombra allora noi quand'è che abbiamo cominciato a sapere qualcosa relativamente ai GP cioè al
Alla problematica che spazi certo droga questo processo
Su tale vicenda sexies e assolutamente allora viola la prima notizia chi c'era
Proprio un potenziale problema riguardo a questa succursale l'ho avuta il quattro ottobre due mila due sì
In relazione ad un esposto che una avvocato l'avvocato Michele Desario a ha fatto avere diciamo in questo caso diciamo a un al dice responsabile del mio servizio al dottor Baldi nel quale
Mi gira tempestivamente questo questo esposto
E dalla lettura di questa sposto sì percepisce diciamo che ci sono delle possibili criticità a carico di questa succursale
Che tipo di criticità e ma voi avete un'altissima perché sospettato esposto nell'esposto era abbastanza chiaro perché si dice
Era che c'erano delle degli investitori che avevano investito somme diciamo nei prodotti diciamo di questa di questa società
Mi avevano chiesto la restituzione la società aveva frapposto tutta una serie di ostacoli diciamo alla restituzione
Di queste somme sostenendo che in parte diciamo erano vincolate in titoli emessi da una collegata
E l'esposto segnalava che c'erano possibili problemi di come di di integrità patrimoniale del della di questa società
Quindi di fronte a a questi elementi che
Potevano tra cercheranno di per sé preoccupanti ancorché non circostanziati perché ripeto
Io
Ne ho mai sentito parlare di questa
Di questa società ci
Mi sono attivato di fronte e poi la segnalazione
Presente scusa la interrompo un attimo
Chiedo se le può dare può dare autorizzazione al teste o del nostro io mi augurerei che noi abbiamo depositato già io lo mostri lei autorizzato a consultare
Faccio
Sì
Se
Ora composte da
Poi ci sono
Sì infatti
Va bene diciamo ecco qui la prima Mele appunto proprio quella che citavo prima del quattro ottobre dove mi viene portato a conoscenza diciamo divide di questo esposto
Quello che faccio sostanzialmente
Abbastanza cioè semplice nel senso che a questo punto
Mi attivo da subito per ad
Avere contatti sia con con sorde che con la l'autorità di vigilanza francese competente
Con Consob da diciamo cerco di sentirmi subito con il mio corrispondente diciamo che il dottor Luigi Spada
Ecco in cui lui otto uno scambio di telefonate diciamo dal quale lui appunto minimi
Mi di se che conoscevano diciamo il caso di questa di questa società sul quale stavano già facendo degli approfondimenti
Da tempo
E che diciamo era
Qualsiasi forma di collaborazione ovviamente sarebbe stata sicuramente opportune quindi
Io richiede chiedevo la dal punto di rimanere assolutamente in contatto su questa cosa di essere informati di tutti gli gli sviluppi
L'altro fronte invece l'altro canale che attivo dire rapidamente e con l'autorità francese perché
Mi procurò il nome della responsabile dell'unità che presso l'autorità francese
Segue questo gruppo narrazione se quella la la IGP
Che ingenti individua essere nella dottoressa Isabelle valore Bacca diciamo cerco di contattarla al telefono
Non non riuscendoci diciamo e le invio subito diciamo la una prima comunicazione un'informativa questa del
Del cinque ottobre se ricordo bene dovrebbe essere accolto qui
Sì cinque ottobre esattamente invio questa questa comunicazione adottate si precisiamo anche l'anno perché
Ambiscono scadrà l'anno del due mila e naturalmente la risposta è un ex cinque ottobre due mila dieci ragion per martedì cinque ottobre
Inviato alla appunto essa debba pure Bach dove
Le le dico insomma sostanzialmente che abbiamo ricevuto questo
Isabel rose
Abbiamo ricevuto questa questa comunicazione da parte del mercato dell'orario che segnala diciamo questi potenziali problemi
Essendo allora diciamo responsabili del dei controlli di disabilità su su questi soggetti
Sottopongo loro la la la la la questione e chiedo di di essere informato diciamo sul tutti puntuali
Elementi valutazioni che hanno ho svolto stanno svolgendo diciamo su su questa su questa società
La dottoressa le banche mi
Cordoni Etienne mi telefonò diciamo uno due giorni dopo bene non
Adesso questo è il più o meno diciamo la tempistica mi disse che appunto nel corso di questo colloquio telefonico loro va bene confermo che lei seguiva diciamo il gruppo IGP in quanto faceva parte diciamo di era controllato dalla Gatti c'era la società che loro capogruppo che loro seguivano
Mi mise al corrente che avevano recentemente svolto un'attività ispettiva sulla sulle CP cioè i francesi i francesi
Loro ispettore era stato anche presso la succursale diciamo nel corso della delle state
Che però
Stavano ancora finalizzando diciamo
Gli esiti di questa ispezione ancora non disponeva diciamo del anche la guida per capire i francesi cioè noi a ottobre sia ma sapere che i francesi avevano già avviato un'attività ispettiva presso la succursale è questa la sua tesi Cinquemani dove avevano dato notizia non sono tenuti a dare notizia all'Aula all'autorità del luogo di insomma no sede in cui si trova no no perché previsto la procedura di
Okay comunicazione normali d'altra parte Peter essendo loro appunto competenti Quintana lancia un sasso neanche quindi informi informativa no ma è in quella sede che mi quindi ha unito insieme insomma contano ok esatto che c'è questa ispezione in corso
Non è che mi fornisca diciamo
Particolari elementi c'è sia in grado di dare una valutazione dice che c'è stato l'ispettore l'ispettore sta ancora lavorando diciamo a agli esiti diciamo di questa di questa estensione né quanto prima di vi faremo sapere io ecco fatti poi dopo le
Gliel'bagagli delle riscriva dicendo allora se rimaniamo in attesa di conoscere quali sono diciamo le vostre valutazioni
Ricordo anche insomma che passato qualche giorno
Ma stiamo parlando di tre quattro giorni
Siccome è veniamo a conoscenza di un articolo di giornale sul di articolo sul mondo diciamo dove si parlava anche lì di di di dieci PGT di problemi di Chieti
Diversi investitori stavano incontrando diciamo negli investimenti fatti
Presso questa società e si diceva anche chi eventualmente sarebbero partite anche delle cause diciamo sono
Allora a quel punto colgo l'occasione per mandare diciamo l'articolo alla dottoressa Baloo così le faccio presente che chi appunto c'è anche questo ulteriore so questi ulteriori elementi e lì e le chiedo ulteriormente insomma
Di conoscere quali sono gli
Ed infine gli elementi venti odorigeno all'ispezione
Lo volevo un attimo
Sì ecco undici ottobre questo succede
Dove il trasmettiamo del l'articolo le chiedo
Di essere informato sugli sviluppi
Poi cosa succede succede passa qualche ulteriore giorno siccome in realtà non non c'erano comunicazioni allora nel insieme con il dottor Rinaldi che era il mio capo servizio di
Di allora
A questo punto persiste appunto per per
Approfondire per saperi più soprattutto per capire che cosa dall'autorità francese sta facendo
Decidiamo come dire di salire di livello e insieme con il dottor Rinaldi chiamiamo il il vice responsabile del in Europa non ho chiesto del Capo del Dipartimento però poi parliamo con il
Dice responsabile del dipartimento di cui faceva parte della la dottoressa Borin questo è il dove Patri Camisa
E a questo punto somma ritorniamo per a segnalare nuovamente diciamo l'attenzione che noi avevamo su questo caso della della società francese
Chiedendo appunto di di sapere insomma di essere informati su
Le loro valutazioni su cosa intendevano fare
Facciamo questa è la prima di al di alcune telefonate diciamo che si susseguono in quel periodo diciamo con semplici in particolare con
Con Patrick Camisa
Piano diciamo e nel corso di queste telefonate diciamo pian piano loro CCC fanno sapere insomma che da leader dalle evidenze che stanno emergendo perché poi
Presumo nel frattempo c'era in in atto anche un'interlocuzione con con Consob da diciamo
Pian piano il quadro che era diciamo inizialmente di potenziali criticità in realtà si andava come dire dispiegando in una
Criticità manifesta insomma evidente emerse nel senso che si capiva insomma sostanzialmente che questa società
Era in forte difficoltà
Non riusciva a far fronte diciamo ai propri impegni anzi
C'era il forte sospetto insomma che fossero stati stati usati anche degli schemi come dire di finanziamento diciamo io regolari e allora cosa si si
Se a quel punto diciamo comincia lì è un lavoro di concertazione con tutte le autorità diciamo autorizzativa per comunque
Rimane fermo il fatto che noi a rigore non avremmo dovuto prende poco no con propri esatto esatto ma non è
Ci siamo
Ci muovevamo diciamo come dire sulla sulla scorta del fatto insomma che si percepiva che stava emergendo la situazione di di di di di di grande problematicità diciamo relativamente a questo intermediario
E quindi stante questa gravità delle cose si riteneva opportuno senz'altro diciamo agire intervenire fa insomma dare tutta la propria collaborazione anche su questa cosa e questa collaborazione poi come si è
Se concretizzare in un qualche modo cioè B sì diciamo
Sostanzialmente arriviamo intorno alla
Al venticinque ventisei ottobre diciamo dove alla fine nel nell'ambito di una conferenza telefonica cioè di un di una
Riunione telefonica tra tutte le autorità coinvolte diciamo quindi bancari
Consob da autoritarie contro Pluto Insiel AM
E Banca d'Italia ovviamente a quel punto diciamo Sissi si fa si fa il punto della situazione si capisce che oramai questo anche perché oramai gli di francesi colleghi francesi avevano capito sostanzialmente che c'era una situazione di
Di difficoltà
Presumibilmente non reversibile e in quella sede si decide innanzitutto i francesi si comunicano la loro decisione di commissariare la la succursale
Applicando diciamo regime di commissariamento che però loro peculiare diciamo dall'Amministrazione Speciale diciamo che è un pochino diverso da quello che facciamo velocità
A a parte questo PAI viene viene stabilita insomma che sicuramente opportuno andare linee accompagnare diciamo insediamento di questo amministratore speciale
Accompagnarlo con degli ispettori diciamo
E quindi ci sarà un'ispezione diciamo a questo punto congiunta francese francese diciamo e in questo caso anche con sobria
Perché la Consob da avrebbe agito diciamo
Per i propri profili e anche su delega dell'autorità francese della emersi in particolare
Diciamo in quella fase noi non siamo ancora come dire coinvolti proprio formalmente in questa attività ispettiva ancorché noi diciamo
Abbiamo dato da subito
Subito ha subito la nostra disponibilità
D'intesa appunto che ma nel giro di un di uno due giorni insomma ragionando sempre con a quando il dottor Rinaldi insomma all'interno del servizio cerchiamo di individuare qual è la formula attraverso la quale anche Banca d'Italia può può dare una sua
Collaborazioni a questi accertamenti e quindi
Io prendo contatto con le autorità francesi con la compatte ricami svelare della sempre e dico allora non la siamo da assolutamente diciamo
In cui collaborativi anzi dovremmo partecipare alle agli all'ispezione e lo possiamo fare questo appunto nell'ambito di quelle che sono anche le disposizioni comunitarie diciamo nella nell'ambito di un accordo di collaborazione con voi diciamo
Questa con lo dia i francesi all'inizio cioè un pochino pensato però poi in effetti
La cosa era assolutamente diciamo corretta e tant'è che
Allora a questo punto si trattò di rapidamente di il come dire stilare diciamo un accordo di collaborazione specifica insomma per
Consentire appunto a Banca d'Italia di partecipare all'ispezione come dire in
Cioè accompagnamento agli ispettori Francia assiepate svolgerà in noi un'ispezione ok no non l'ispezione non la potevamo svolgere perché questo era
Appunto il problema principi che ha già assolto a suo tempo quando avevamo detto vogliamo collaborare insieme a voi non lo potete fare sostanzialmente
Allora proprio per trovare una formula di che consentisse la nostra presenza allora abbiamo pensato alla con l'avvocato all'accordo di collaborazione con le autorità francesi quando è stato fatto o l'acqua che con la vocazione fu
Fatto due tre novembre che fu fatto devo dire con con notevole rapidità
Da ed abbiamo depositato i reati
Documento agli atti diede il cinque di novembre sino a dieci
Sì sì diciamo che fu costruito diciamo questo accordo nel giro di e di un giorno giorno e mezzo di lavoro abbastanza come dire
Intenso e fatto a stretto contatto anche con i legali i francesi perché devo dire la preoccupazione da parte l'autorità francese era che poi
L'evidenza che potevano emergere da questa ispezione e che la Banca d'Italia a quel punto avrebbe potuto avere insomma
Fossero stati utilizzati venissero utilizzate dalla Banca d'Italia in maniera appropriata corretta cioè volevano un po'di limitare quello che era la la come dire l'ambito di utilizzo e di partecipazione anche da parte del
Fa dell'ispettore Banca d'Italia
Nel protocollo Sindaco così si sono presi ovviamente nella rispettando quelle che sono le le prerogative dei vari ordinamenti sia delle autorità di vigilanza che
Eventuali profili penali cosa dettero isolate lui il protocollo ovviamente faceva salvo il fatto che se ci fossero state come dire delle
Evidenze fossero emerse diciamo delle materie di rilevanza penale quel punto ovviamente
Delle entrambe le autorità debba accusare la Banca d'Italia avrebbero potuto fare l'utilizzo
La dovuto diciamo
Richiesto dalla legge poi perché ovviamente in quel caso noi non ci si può sottrarre l'hai fatto il protocollo fatto del protocollo quindi praticamente nel frattempo si era insediato l'amministratore speciale francese
E a seguire poi parte l'ispezione l'amministratore
Ispettore della Missa speciale francese era il signore Indie che tra l'altro ecco agiva diciamo in nome di una Società perché questa è un'altra particolarità del ma lei comunque insomma l'IVA su mandato dell'Autorità Francia agiva su mandato dell'autorità francese se prima la mentalità con cui si riferiva prima della loro di questa procedura particolare di commissariamento canali nell'affidare con la nostra processi elevato la la particolarità sta nel fatto diciamo che
Mentre nelle procedure di commissariamento disposte diciamo in base al nostro ordinamento il commissario subentra in pieno diciamo nella conduzione nella gestione del dell'intermediario
Commissariato diciamo estromette endo di diritto e anche direi di fatto diciamo i i gestori in Italia dagli esponenti aziendali dalla gestione
In questo caso questa cosa non veniva fatta diciamo l'amministratore si insediava diciamo prendeva come dire
Consegna diciamo della dell'amministrazione e però diciamo
Da come ci veniva appunto illustrato gli agli altri idee gli esponenti aziendali continuavano a ad operare sotto la
Otto Rizza azione del commissario quindi loro potevano continuare a svolgere diciamo delle attività a condizione ovviamente che l'amministratore
Le le autorizzasse ecco questo dal nostro punto di vista era come dire una una carenza della procedura
Ma lei non potevamo fare noi cioè non potevano essere le autorità italiane a ad assumere provvedimenti di rigore nei confronti della scorsa noi no ripeto ancora non noi eravamo in semplice accompagnamento diciamo del del degli ispettori francesi e quindi
Come dire il nostro campo di azione era assolutamente limitato di va bene
Ebbene allora andando avanti quindi il protocollo comincia l'ispezione si comincia ad ispezionare quindi si chiamo rapidamente questo protocollo
Io lo fa
Ciò a firmare la sera al direttore generale e quindi a seguire parte l'ispezione a questo punto anche con una rappresentante della Banca d'Italia
Dottor Francesco campo
E l'ispezione al luogo diciamo presso la succursale un'ispezione che dura diciamo direi molto breve due dura circa una settimana se ricordo bene
Si chiude l'ispezione diciamo con esiti negativi nel senso che insomma
Sì sì sì dimostra sostanzialmente che l'intermediario era in crisi irreversibile e quindi a questo punto ci si comincia a a ci si ricontatta si ricomincia diciamo la collaborazione
Tra autorità per decidere un po'diciamo quello che il da farsi
Nella nella fase appunto nella fase successiva in quella sede diciamo c'è a questo punto un'altra ricordo un'altra conferenza telefonica
Fatta a novembre
In quella sede sostanzialmente questa del dieci di novembre è successo ecco io vorrei poi si
Credo che sia
Quella
Ora io secondo il sei novembre sì sì sì sì esatto esattamente forse detenuta il nove novembre io forse sarò la la mia il mio riferimento alla alla mia direzione lo faccio il dieci novembre
Io in forma diciamo i miei i miei superiori il dieci dieci ore nove
Va bene insomma in quella sede sulla si capisce che la società e sostanzialmente deve essere liquidata quindi si comincia a ragionare sulle modalità più opportune per
Per arrivare ad una ad una liquidazione quello che
Viene fatto presente a questo punto diciamo
Da noi anche da Consob ovviamente e che
Se qualora le autorità francesi arrivino a ad una revoca della della licenza
In base alle prescrizioni alle previsioni del Testo Unico subito sulla finanza in particolare l'articolo cinquantotto a questo punto le autorità italiane avrebbero
Titolo diciamo per procedere loro stesse alla alla liquidazione della sequenza e non possiamo fare la liquidazione prima della della della l'articolo
L'articolo ci
Quanto otto prevede che qualora la l'impresa di investimento comunitaria veda revocata diciamo la propria chiamiamola licenza diciamo da par da parte delle autorità competenti
Allora la Banca d'Italia il Paese di origine sempre perché sono loro insomma
A questo punto la Banca d'Italia e la consono possono disporre diciamo la liquidazione delle aree creano una pregiudiziale ed provvede
Certo delle autorità del esattamente infatti questo fu un aspetto anche diciamo un po'delicato perché i francesi in quel momento non sapevano dirci con esattezza
Quando avrebbero potuto come dicevano loro radiare la società
C'era anche proprio un problema ricordo di tipo giuridico perché che va bene il CIPE le la procedura francese è diverso a Lipsia tra quella di vigilanza
Cioè quella diciamo giudiziaria ci doveva doveva intervenire due reali sostanzialmente due revoche sono entrambe atteniamoci fatti quindi il provento Ancisi assumo nello il loro provvedimento che per la filiera
Prioritarie per il prerequisito per poter fare poi la la assunto quando credo fra ci sia stato comunicato a dicembre
Il sedici dicembre
Se ricordo bene mediamente già
Chiedo scusa
Pervenuta il sedici e dodici desolato
Con la la decisione del
Della dell'autorità del del controllo autoritari contro potenzialmente un punto
Le autorità italiane possono legalmente avviare la procedura di liquidazione esonero compete quindi come come avvenuta questa società bella procedura diciamo
è stata alta sì la Lella diciamo la richiesta di liquidazione in questo caso è stata diciamo di provenienza Consob è stata la Consob che ha provveduto
A sottoporre diciamo la proposta di di liquidazione atti a chi da sotto al Ministero dell'economia e delle finanze ci sarà l'organo competente organo competente ovviamente a disporre la la liquidazione
Previo parere della Banca d'Italia la Banca d'Italia rilasciò il proprio parere nel giro di qualche giorno quindi ai primi di gennaio se ricordo bene
Se esigenza ci resta solo agli attori avvenimento del di di liquidazione
Quindi io per ora lo Stato avrei finito va bene
Qualcosa in più del pubblico ministero ha domande
Qualche chiarimento
Voi come Banca d'Italia profitti vedi ceduto relazioni sulla struttura organizzativa della succursali italiani IGP no
Non non l'apertura di una duo succursale in Italia di una società straniera
Abbiamo sempre di SIM sì di richiede un'autorizzazione se chiede l'autorizzazione da parte di chi
No non richiede l'autorizzazione perché come dicevo prima l'autorizzazione e unica diciamo il viene rilasciata da parte dell'autorità del Paese di origine
Il diritto comunitario prevede che la società che vuole andare ad operare diciamo
In un altro Paese quindi in Italia
Debba tramite l'autorità diciamo di di di di di origine comunicare all'autorità del Paese ospite l'intenzione di svolgere questa attività c'è
Quella credo viene definita cosiddetta procedure di esibizione del passaporto europeo cioè diritto comunitario sancisce questo principio del passaporto europeo cioè tutte le società autorizzate in un paese della comunità
Possono operare in tutto il il mercato comunitario Jean tramite una procedura a questo punto che non è di autorizzazione mai di notifica
Quell'altra puntualizzazione equidistante la circola
Venticinque giugno novantadue numero centosessantaquattro con le successive i successivi aggiornamenti
Quindi Banca d'Italia
Relative dagli istituti vigilanza per gli intermediari del mercato mobiliare
Deve considerarsi
Capite anche alle
Assoggettarvi IGP
In particolare alla rappresentanza italiana IGP
La domanda e no le dico anche diciamo scusi mi scusi tanto
La risposta è no
Le dico anche che quella circolare oramai tranne alcuni
Pochissimi paragrafi
Ma si contano sulle punte sulle punte delle dita non è più in vigore quella circolare diciamo parlato pochi successive modifiche sì sì sì no ma ed esso è il
Diciamo tutto il sistema di vigilanza diciamo sulle società di intermediazione mobiliare la normativa diciamo secondaria diciamo in regola tutte in realtà fa riferimento diciamo ad altri provvedimenti che sono
Sostanzialmente il Regolamento della Banca d'Italia del ventiquattro ottobre due mila sette
E Regolamento emanato il ventinove ottobre sempre ventinove ottobre due mila sette cioè sono altri provvedimenti che sono stati
Imera atti inattuazione sostanzialmente della direttiva due mila quattro trentanove quindi quel viene regolarmente ventiquattro ottobre prossimo futuro seggi sì due mila sette sono tutti del due mila sette diciamo
Quindi
C'è qualcuno che ha domande
Parte civile
Buongiorno avvocato motrice cartella sessantaquattro
L'avvocato ceci ha introdotto al suo esame chiedendo
Domandando le informazioni sulla direttiva comunitaria dal trittico la MiFID
C'era appena illustrati ci ha detto che sostanzialmente
Il
Il controllo
Chi è competente del controllo di JP diceva
Ci ha detto allora per quanto riguarda l'ambiente lo deve grazie male per evitare l'interruzione però
Non è un problema europeo
Chi è competente a
Vigilare su principi era soccorsa i principi in Italia e Banca d'Italia che competenza aveva dico vigilanza
Come dicevo prima noi non abbiamo competenze dirette di vigilanza diciamo
Accettato la direttiva comunitaria sino al due mila quattro trentanove dalla direttiva comunitaria che hanno la stessa direttiva comunitaria
Ci dice invece nel considerando che la direttiva e quindi la parte introduttiva obiettiva considerando trentadue
Cito testualmente la direttiva sicché le
In deroga al principio in base al quale le succursali per le succursali l'autorizzazione e la vigilanza e controllo in ottemperanza agli obblighi sono di competenza autorità dello Stato membro di origine
è opportuno affidare l'autorità competente lo Stato membro ospitante la responsabilità di controllare l'osservanza degli obblighi specificate era presente direttiva per qualsiasi operazione effettuata tramite una succursale in territorio dello Stato in quest'ultimo è situata
L'autorità dello Stato membro ospitante infatti più vicina la succursale del pertanto una posizione migliore per individuare le infrazioni delle regole relative all'operazione della succursale e di intervenire il consenso certa
Tre
Lo stesso articolo trentadue della MiFID
Rubricato stabilimento succursali paragrafo sette
Prevede che spetta all'Autorità competenza dello Stato per cui la succursale ubicata
Vigilare affinché i servizi prestati a sborsare nel suo territorio potente uno gli obblighi fissati l'articolo venticinque della medesima direttiva
Diciannove TEN-T due venticinque per cento sono più allora
La domanda chiara la domanda non è mai
Resi ma come come dicevo prima diciamo per alcuni aspetti dell'operatività della succursale cioè quelli che sono relativi alla condotta
Della della società nei confronti degli investitori alla trasparenza
All'informativa la correttezza dei comportamenti degli investitori correttamente come
Citava lei diciamo alla direttiva attribuisce diciamo questi compiti all'autorità del Paese
Ospitante e questi quindi la specie e la Consob lei faccio osservare che la direttiva comunitaria non specifica Consob parla soltanto di autorità vigilante poi lo Stato membro che sarà
Secondo la media nazionale atti su quelle competenze eventualmente quindi parla di autorità di vigilanza linea direttiva comunitaria le chiedo
Conferma ancora la risposta che è stato all'avvocato della Banca d'Italia che non era competente in alcuna misura a vigilare sulla succursale confermo assolutamente
Ha detto anche che la Consob perché ve
Banca d'Italia ricevuta ricevo ansia approfitto della sua risposta Infracom sopra
Per chiederle
La Consob come interagito con Banca d'Italia quali informazioni di ha fornito su principi
Sempre lei fornite e quando
Allora l'interazione come le dicevo prima si è svolta tramite contatti diretti
Scusi
Come dicevo tramite contatti diretti tra me e il i responsabili della Consob in particolare con il dottor Luigi sparare anche con il dottor
Giuseppe D'Agostino in più diciamo insieme abbiamo svolto diciamo nell'ambito degli conferenze telefoniche con le quali sostanzialmente venivano definite le attività da svolgere sulla società
Abbiamo fatto insieme facevamo il punto sulle sulle cose da fare
Quindi questa è stata il tipo di collaborazione che è intercorsa tra tra noi alla fine due mila nove contesto dobbiamo comunicato alcunché
No
Nel due mila dieci che cosa già comunicate quando già comunicato qualcosa
Le dicevo che non abbiamo ricevuto comunicazione diciamo milioni contatti che ho stabiliti all'indomani della della informativa ricevuta dall'avvocato De Santis
Riprendendo il discorso di prima certo se la Banca d'Italia dice che non ha competenze
Perché le iniziative di cui attento invece le apprezza allora innanzitutto le abbiamo prese come dire
Se me lo consente però una questione anche come dire di dovere professionale cioè nella misura in cui
Come autorità di vigilanza si percepisce che c'è la situazione una potenziale situazione di
Pericolosità di gravità che può interessare investitori italiani siamo io comunque
Quanto meno attraverso canali informali mi attivo non come dire no al
Non lascio la cosa cadere così mini disinteresse quindi
Secondo diciamo per dare conto insomma le riferimenti anche qui dal quadro normativo comunitario che fa lei è comunque previsto diciamo che
Questo a livello di norme comunitarie che qualora l'autorità di vigilanza diciamo riscontri come dire una inattività da parte delle autorità competenti quindi
Di fronte diciamo ad una situazione di appunto di problematiche di dividendi di fronte a problemi di un intermediario operanti in Italia di fronte ad una inattività o un'inadeguatezza diciamo dell'azione svolta da parte delle autorità autorità
Competente allora in quel caso possa agire da assumere i provvedimenti che ritiene
Opportuni in questo caso diciamo
Ripeto pur non essendo competenti in questo caso noi avevamo attenzione a verificare quello che che stava accadendo e a come le autorità competenti diciamo si stavano attivando in relazione a questa situazione
Il vostra
Iniziativa che partita quale ambito cronologico cerotto a prima allora come le dicevo io prima
Cinque ottobre io rinviato alla prima domanda due mila dieci mi scusi se sei vengano invece il discorso con la Consob passi ci hanno detto che non vi ha fornito alcuni informazione nel due mila nove
Nel due mila dieci Terme
Prima del cinque ottobre
Vi chiedo il protocollo di intesa tra Banca d'Italia CIAL sopra
Siglato nel due mila sette sì non stabilisce invece un obbligo per le autorità vigilanza in Italia con sotto Banca d'Italia entrambi lo scambio reciproco di informazioni con riferimento eventualmente la regolarità rilevate
In ordine all'attività di vigilanza come principi generali vengono anche questi indicati che Banca d'Italia e Consob opera in modo coordinato e si scambia per quanto di reciproco interesse le informazioni rilevanti certa
Diciamo quello è un protocollo assolutamente operante in questo caso io ritengo che la Consob non non non ci abbia informati perché
Come dire consapevole di quello che sono le previsioni del diritto comunitario diciamo sa che la Banca d'Italia non è competente diciamo su quell'intermediario e quindi
Non c'è non c'era motivo perché la dovesse essere fatto informativa la Banca d'Italia ai sensi di quel protocollo qualora noi avessimo svolto vigilanza
Come lo svolgiamo sulle sulle società italiane
Su quell'intermediario allora in quel caso diciamo sarebbe stata quindi appropriata una un'informativa ma siccome noi non
Appunto anche per la diciamo per la Consob non siamo competenti ma come non lo siamo ai sensi del diritto comunitario
Questa informativa non c'è stata sia in termini di vigilanza e formative quel protocollo fa riferimento a una tempestiva comunicazione seriamente
Termici una vigilanza ispettiva nei cui fa riferimento a una tempestiva comunicazione chat in tutti gli ambiti che sono trattati dal protocollo poi altro cosa che
Altro aspetto che ci ha fatto rilevare che
Ci ha detto per le vie brevi che l'autorità francese abbia risposto sostanzialmente che era competenza loro
Per le vie brevi certe esposto così sì ma questo lo era in anche quello era nelle cose ci sono ancora non rientra invece nel corso della Banca d'Italia un'attività di collaborazione con l'autorità dello in cui assente la società quindi l'autorità francese nel caso
Abbiamo un obbligo di collaborazione a chiedere informazioni
No allora se e l'obbligo di collaborazione ovviamente richiede c'è nella misura in cui l'autorità francese richiede la collaborazione della Banca d'Italia noi siamo ovviamente tenuti a fornirla questa questa collaborazione devo dire che noi l'abbiamo offerta
Sì in dal dal primo momento il contatto diciamo con l'autorità francese in contatto che viene attivato dalla Banca d'Italia
Non dai francesi la partecipazione di un ispettore della Banca d'Italia gli accertamenti ispettivi avviene suini diciamo su richiesta su sollecitazione della Banca d'Italia devo dire anziché
L'autorità francese inizialmente diciamo non si era dimostrata particolarmente diciamo entusiasta di fronte siamo abbiamo anche dovuto insistere sostanzialmente per
Lei ci ha detto che all'inizio aveva negato praticamente la vostra collaborazione
Infine guardi nella Conferenza nella conferenza telefonica dove appunto veniva deciso
Veniva dei veniva veniamo informati che ci sarebbe stata l'Amministrazione Speciale che sarebbe partita l'ispezione mai da subito dice va bene
Vogliamo anche noi partecipare alle all'ispezione
In quella sede diciamo in le altre autorità coinvolte diciamo dissero beh ma in questo la Banca d'Italia in realtà non ha non ha titolo per partecipare l'ispezione è nostra sostanzialmente
E quindi
E quindi in quella sede appunto abitati e successiva diciamo la la la la nostra come dire il lavoro che è stato fatto diciamo anche tramite
La rapida aspetti scrittura stipulazione del protocollo d'intesa impediti dei giorni successivi per poter consentire poi al dottor Campo di partecipare
I motivi però per i quali è un'autorità straniera può rifiutare la collaborazione dell'Autorità in quella sede la succursale come pensa sono tassative sono indicati sempre nella direttiva MiFID articolo cinquantanove
Rincorrevano devo leggere eventualmente
Ci dice se ricorrevano appunto che si sia il presupposto e cioè una richiesta di collaborazione può essere rifiutata inc in una verifica in loco in caso venga l'indagine
Mi prendo soltanto al incontrato
In caso di
Attività di vigilanza scambio di informazioni comporta rischi per giudicare la sua proposta la sicurezza con l'ordine pubblico e lo Stato interessato
In cui si è già stato avviato un procedimento giudiziario per gli stessi atti contro le stesse persone dinanzi all'autorità dello Stato membro
Le stesse persone punto ci siamo saggia
è stato oggetto di una sentenza passata in giudicato in un tale stato membro degli stessi atti sì però mi scusi
No mi scusi però questo è il caso in cui i francesi ci chiedono la collaborazione nella rifiutiamo lì mi sembra che nomade Madrid parla di collaborazione fra autorità si
Dato il senso
Interagire senza specifica
Collaborazione guardi diciamo e adesso in quella sede cioè nelle nei momenti anche direi piuttosto che
I citati in cui venivano decise di attività da fare con su su su questo intermediario non era nostro interesse sollevare un contenzioso
Sull'interpretazione del diritto comunitario su chi avesse titolo non avesse titolo a fare
La la l'ispezione in realtà era abbastanza evidente che i francesi aveva potevano fare dove volevano fare l'ispezione la il diritto glielo consentiva così come la poteva fare Consob a quel punto diciamo
Abbiamo su come dire pensato a quale formula si potesse comunque attivare per dare rapidamente corso a questa collaborazione quindi
Diciamo non non non non vedo del su se mi consente anche il senso del suo della domanda né ci siamo collaborazione si intervenire anche laddove non vi siano violazioni
In
Perché stiamo discutendo di cosa ipotetiche la collaborazione qua è stata fatta appena è stata
Stiamo parlando di date tra la fine di ottobre e il cinque novembre fu fatto il protocollo quindi con la collaborazione c'è stata
Non capisco il senso che co delle domande che continuano a essere posta sullo stesso punto
Posso precisare che il senso delle domande ha una sua logicità l'attore si vuole evidenziare invece la carenza di collaborazione antecedente alla data dell'ottobre due mila dieci laddove la collaborazione poteva permettere laddove ci fosse stata
Collaborazione tra le autorità italiani CONSAP panca d'Italia e l'autorità straniere
Avesse funzionato così come
Sancisse scultore comunitario
Sarebbe stata una collaborazione che avrebbe permesso forzo risultati ma la domanda deve fare avvocato
Rimandando scusi un attimo mi oppongo di nuovo anche in questa formulazione perché qui è se la la collaborazione di volesse richiesta dei francesi e non ci fossimo rifiutati non potevamo chiedere noi una collaborazione francesi visto che sono loro l'organo di vigilanza
Prego avvocato
Domani
La domanda era è possibile è un'attività di collaborazione fra le
Le autorizzare i diversi Stati membri anche laddove non vi sia una violazione
Un comportamento da non costituisca oggetto di violazione
E mi scusi se grazie si cela collaborazioni indirizzi dalla collaborazione c'è perché ci si confronta in ambito comunitario diciamo sua attività su molte vidi che sono essenzialmente di ieri di tipo normativo
Sia
Situazione di accordi operativi diciamo anche come è stato fatto anche ad esempio nel caso dell'operatività transfrontaliera lamentano romane
Però
Però ci deve essere mi scusi sigle lei mi sta parlando di una collaborazione su un caso specifico e diciamo di cui
Come dire
Noi non non dover come dire emana avevamo
Notizie informazioni perché non non potevamo aver lei quindi va bene come potevamo attivare una password così
Vado avanti
Quali sono in forte di che
Priorità da
Ma di uno Stato membro può chiedere silenzio per favore
Quali sono i poteri conferiti all'autorità competente che possa esercitare direttamente o in collaborazione con altre autorità
Una eventuale
Richiesta di vigilanza e di indagine quali quali sollecitazioni poteva fare eventualmente a un'autorità di vigilanza quale Consob Banca d'Italia all'Autorità
Francese
Allora eque quello che poi abbiamo fatto mi scusi cioè di i poteri sono come dire
Di vigilanza così come regolati vi definiti a livello diciamo
Comunitario e anche nazionale passate specifico a livello comunitario poteva avere accesso a qualsiasi documento in qualsiasi forma ricevere copia
No una direttiva comunitaria articolo cinquanta CDC e dissi
Christié dell'informazione qualsiasi persona se necessario convocare
Avvocato manterremo se mi scusi ma lei mi sta parlando di dal diritto comunitario persone zitto lenta banale domandava
E dottor Massimo Vari ottima si Mariotti Massimo ha inviato un'e-mail Rinaldi Roberto Spinelli Corrado Genoni Luca giudichi ventotto ottobre due mila dieci
Da fame
La quale
Non ce la legga no faccio una sintesi
Nella quale fa riferimento al fatto che la Consob
Non ha mancato di sottolinea la sua esclusiva competenza tra le due autorità italiane ad agire confronta succursale delle IGP
Apre la parentesi cosa non del tutto pacifica passante particolare contesto
Si è evitato di innescare su ciò un confronto in casa esattamente legare all'odierna esattamente pacifico che a Consob per A competente nelle autorità di vigilanza e quindi le aveva delle remore fa capire in queste nelle
E quindi si è impegnata affiancare con propri ispettori assessore giornata di martedì l'arrivo dell'ispettore francese ed anche qui soltanto per nomina
Con un rapporto di pacifica collaborazione che non ha voluto sollevare
No questioni
Di come le dicevo prima diciamo i in quella sede cercavamo come dire di
Parlare un pochino al al sodo
La mia riserva stava nel fatto appunto che qualora ci fosse stata invece un accordo con me
L'autorità francese che avesse consentito la Banca d'Italia alla Banca d'Italia e di partecipare all'ispezione in quel caso noi avremmo avuto titolo a partecipare
In quella sede questa cosa non era stata vivamente diciamo discussa nolana era stata sollevata e quel preciso momento
Per cui appunto
Era mi anche in jersey come dire confrontarmi poi anche con i miei superiori su questa cosa
Tant'è che poi a stretto giro abbiamo
Credo successivamente
Le posso citare a questo punto una mia
Il appartenente a niente
Poco dopo ancora qui
Tre novembre
Dove dico che
Vi è la parte che sono
Vorrei discutere quante proprio della questione dell'ispezione di EGP perché riteniamo opportuno comunque insomma che questa
Una nostra partecipazione ci sia ci possiamo sentire su questa cosa in quella sede insomma
Si conviene appunto che la Banca d'Italia avrebbe partecipato diciamo per prestare assistenza tecnica fu questa la formula che i francesi come dire in individuarono diciamo per venire incontro
Pacifico definire cos'è una segnalazione sospetta quali sono i requisiti una segnalazione sospetta di un'operazione sta segnalazione sospetta di un'operazione sospetta
Ai fini eventualmente da un'attività di vigilanza
Stiamo parlando di operazioni sospette ai sensi della normativa antiriciclaggio di che stiamo parlando
Anche della normativa antiriciclaggio le operazioni sospette solo per la normativa antiriciclaggio diciamo sono operazioni sospette
E quali sono io
Quali sono i requisiti disastro
Ad operazioni sospette sono quei non gli si addice antisonno degli indici
Ci sono dei parametri si rifanno rifiniti a livello beh adesso io in dettaglio non glieli so richiamare perché stiamo parlante rosso amici mi chiedo scusa sono li segnale
Le operazioni sospette devono essere segnalate all'autorità d'informazione finanziaria quindi noi io non ricevo signor spento può nascere anche ad altre cose non solo dal da no no però della sella signor la segnalazione sospetta si intende diciamo una a come diceva l'operazione Nese rivesta ovvero insomma può
Se parliamo di Siena genericamente inteso diciamo io non non ricevevo segnalazioni di operazioni sospette non vere ultima domanda non dell'uniformità anche di
Tentativo almeno dal due mila sette di per il linguaggio fra Banca d'Italia e Consob banche nella
Termini dei regolamenti e quindi il Regolamento per esempio
Almeno dai dal due mila sette palesato ad un tentativo di unificare comunque anche a termine già adoperata per Consob per Banca d'Italia in quanto autorità vigilanti
Vi è quindi uniformità quando nel Regolamento sedici centonovantuno del due mila sette
La Consob si parla di segnalazioni sospette Sita un'identificazione dei parametri delle segnalazioni sospette e quindi la segnalazione sospetta diventano
Inutilizzo si aspettano prezzare possa costituire scusi un attimo
Gli estremi per identificare le persone coinvolte in quella veste in cui opera il soggetto deputato a segnalazione
In cui siamo qualsiasi informazione utile finito esaurito cioè mi scusi queste sono segnalazioni che vengono inviate alla Consob per quanto riguarda l'operatività
Degli intermediari sui mercati quindi per profili anche di abuso di mercato e via dicendo sono materie che la Banca d'Italia non non segue non è competente
Va bene va bene notare che era fuori dal controesame perché e sulla il cane
Grazie non ho altre domande che ha domande
Nessuno se ne può andare grazie
Prego
Ce l'abbiamo un altro riveste dalla Banca d'Italia
Prego poche ora facciamo per organizzarci esperti ora facciamo quella che ritenete voi visto che dobbiamo sentire l'altro teste
Dottore fanno Salvatore Cicu uno difensore Gianfranco lande
Quattro puntualizzazioni svolgimento a quello che lei poc'anzi il CIACE fine presentato quest'articolo de il Mondo si
Di quand'è precisamente escludere posso credo che sia sempre dei propri
Ribadisco
Vengano di produrci copiato
E quindi si era legato
Preciso effettivamente tra i documenti che abbiamo depositato dell'INAIL non c'è non è stato depositato l'allegato abbiamo depositato soltanto la tramite
Pone diciamo così degli ma è una bestemmia cosa vuole sapere la data dell'articolo posso cercare
Da solo
Un attimo
E non certo a fare niente
Il mondo comunque un periodico settimanale si agricolo
Il mondo quindici otto dove duemiladieci se cioè la settimana che termina il quindici ottobre
Io ho trasmesso
L'undici ottobre è un periodico nazionale in materia economica di massima diffusione
Ritengo di sì
Io l'ho definito qui vengano definisca per favore la prego mi scusi questo sarebbe anche con riferimento alle esigenze cautelari è una notifica la notizia che per la la problematica avuto quindi la mia domanda all'ossequio alla fine noi un fatto notorio che diffuso
Come grande rimasto a lavorare per risanare il gruppo
La nomina
Ma anche che c'è
Per favore non chiacchierata tali voce
La nomina del messe a indire
Ricorda quando avviene
Era la fine di ottobre
Guardi allora noi abbiamo la nostra
In genere
Cioè l'arbitro ferimento di Amministrazione Speciale intero anche quello faceva parte della documentazione quindi bastate quello dovrebbe essere il tre novembre ma opporsi masserizie Silvio Guarriello conferma un attimo
Consultando società
Il provvedimento del due novembre
Lei ci ha anche detto che
Il sistema francese prevede un metodo diverso dal nostro e c'è una sorta di
Supervisione quindi la direzione degli organi societari rimangono in essere
Gli esponenti aziendali continuano diciamo ad operare all'interno del dell'intermediario sottoposto al regime di Amministrazione Speciale però i loro atti devono essere approvati dal dall'amministratore speciale quindi è corretto dire che questo è quello che appunto i francesi Cicip diceva mio non è che ho fatto degli studi approfonditi abbiam corretto dire con riferimento ai GP chiaramente Gianfranco lande dal tre novembre
Due mila dieci fino al ventiquattro marzo due mila undici il giorno dell'arresto
Ha continuato a operare regolarmente con la supervisione di Nielsen vie
Ma regolarmente manichini Sallum non so che cosa significativa confrontati poi quindi fuori aver analizzato agli atti leggi e già commessa a realizzato in questo periodo di super commissariamento personali io quello che sapevo diciamo ed è stato un poiché l'amore
Ne avevamo anche discusso era che gli esponenti della EGP continuavano a ad essere in azienda anche dopo diciamo la chiamiamolo commissariamento
Continuavano ad operare diciamo perché poi c'era il commissario che supervisionava facemmo anche presente questo facciamo insieme a Consob diciamo facemmo presente che questo
Questo mondo questo regime diciamo che veniva applicata francesi ha dal nostro punto di vista diciamo inappropriato e comunque
Diverso da quello che avremmo seguito no in Italia perché era in Italia quando limpidi Commissione diciamo il commissario siamo subentrati Giampietro Metelli
Comunque la Francia continua ad applicare il loro sistema beh allora veloci aggirarsi era quello
Ha parlato di una ispezione che voi avete fatto
Ne abbiamo do mai abbiamo partecipato all'ispezione chi che Demme fatta insieme a tutte le altre autorità diciamo quella che è partita terrà il cinque quella che è durata circa una settimana in settimana pertanto
Cirauto specificare il periodo
Ma temporalmente allora
Lo per come sono e quindi
Quindi chiede cominciava l'otto se non sbaglio ciò cominciato all'otto nove AVEPA e questo lo può confermare con precisione il collega che proprio all'anno due mila dieci sì
Quindi voi avete cooperato con i francesi in questa ispezione nel vostro lavoro è stato comunque su Pellegatti l'autorità francese ma eravamo in assistenza tecnica degli ispettori francesi milionate poteri autonomi ma dirimente no
E questa era la formula che era stata individuata lei ci ha parlato la mia ultima domanda tra le righe di un'ispezione disposta ed effettuata dalla Banca di Francia sulla IGP francese dall'autorità né contro prudenziale esso
ACP ACP esattamente all'intera CP quando è stata effettuata questa ispezione della Banca d'Italia lo era io
Di questo ovviamente ho saputo solo via telefono con non parole bacche e lei mi diceva questa ispezione era stata fatta nell'osso nel multimedia state quindi
Quindi ecco nell'estate due mila dieci non mi ha dato alle diciamo arrenderci
Lei risulta che nell'ambito di questa ispezione disposta dalla Banca di Francia ci hanno fatto verifiche anche presso la succursale italiani EGP
Sì questo me lo disse mi diede la la la la collega francese mi disse che le gli ispettori un ispettore in particolare
Incaricato degli accertamenti in Francia si era poi recato
Presso la succursale romana questo me lo disse e nell'occasione precisamente nel luglio del due mila dieci
A lei risulta che un vostro ispettore di pari grado di quello francese si è messo a disposizione una sorta di di collegamento e quindi ha fatto il cippato anche via questa ispezione d'autorità francese no vari subito grazie non ho altre domande
Soltanto per completare l'esame Presidente sembra avvocato ceci Banca d'Italia
Apro silenzio visto che l'avvocato di parte civile richiama ha richiamato alcuni articoli della MiFID per favore ci vuole coraggio precisare le in materia e l'ambito delle materie disciplinati dalla MIFID
è la tesi della direttiva due mila quattro attuate in Italia nel due mila sette
Sì la ma la MiFID si concentra essenzialmente diciamo sul lo svolgimento di servizi di investimento quali sono i servizi di investimento che seduto regolati dalla
Nella direttiva stabilisce diciamo le caratteristiche che devono avere gli intermediari per poter svolgere questi servizi di investimento
Stabilisce che esiste un regime autorizzativo che di cui egli degli stati membri devono si devono far carico
Stabilisce che deve che gli intermediari devono essere agio assoggettati alla vigilanza da parte delle autorità
Competenti e poi individua tutta una serie diciamo di
Regole comportamentali insomma che gli intermediari devono seguire nello svolgimento dei servizi di investimento e nell'attività sui mercati ma
Riguarda la stabilità
Ma no costituire di qui dire di no veniva invece no la la partizione di competenza che fa il tuffo all'articolo cinque non viene modificato no la mia soluzione viene l'opposizione non viene modificata quindi diciamo così
La direttiva comunitaria poi
In Italia mi viene attuata viene aiutando la partizione di competenza che già c'era nell'ordinamento tra le due autorità di palloni fatto in base a quelle sue prese dal Parlamento nazionale se il corretto
Senta un'ultima precisazione noi non abbiamo mai avuto nel corso del tempo ce l'ha poi come servizio di vigilanza avevate mai avuto segnalazioni da parte della Guardia di Finanza suo per azioni che riguardavano IGT no
E invece con la Procura poi sono stati spesi instaurati dei rapporti cioè dopo che si è avuto conoscenza della del
Si guardi
Nel
Nel mese di novembre se ricordo bene due mila dieci sempre anche su iniziativa dei
I colleghi francesi ricordo che vi è una sempre una conversazione forse anche uno scambio di e-mail con Patrick AMIS su questo
Il quale appunto e mi chiedeva di poter entrare in contatto con le autorità giudiziarie italiane che stavano seguendo il caso della IGP e su questo poi
Nostro ufficio che normalmente segue i rapporti con la magistratura stabili appunto un in contatto con
Con un amico al ministero e questo questo contatto è stato poi riferito è stato ovviamente da me
Subito prof messo all'autorità francese Voinea immanente
Collegi
No
è stato avete finito saturato ai francesi
Organizzative si
No no chi ha avuto contatto cioè no no assolutamente anche a delle indagini specifiche
Ma
Ha finito con le domande avvocato scusi nella
Tutte queste interlocuzioni semmai a vuoto notizia della è delle Società di una società è imminente Limited in qualsiasi e denominazione precisata
Beh questi nomi sono stati fatti poi nel corso delle conference con la quando Mammano diciamo venivano alla luce diciamo i fatti che fino a quel momento ovviamente siamo quale deriva da tante siamo già a fine ottobre
Fine ottobre due mila dieci due mila dieci va bene io non ho altre domande coccolare grazie all'altro teste
Prego l'interesse di tutti sono le quattordici possiamo farlo noi di ma
Se il teste di Roma non si crea un ritardo
Credo che
Dai dati a Milano non lo so
Viene da Milano
A tal proposito il Ministero ma più o meno è sulle stesse circostanze dove quello che ha fatto l'estensione volevo fare alcune specifiche presentarsi nei confronti dell'Amministrazione
Tra l'altro all'imputato dove
Uguale deve fare di smontare dichiarazione
Possa utilizzare invece
Prego
Lunedì dove devono non dobbiamo incominciare con i testi della difesa comunque
Questo
Subito
Scusi
I testi della difesa per favore ragione pure il Pubblico Ministero e la chiesa
Prego che deve
Il
Anche
I testi saranno letizia Cuneo
Marco stermini
Fabio usciti
Laura Balducci
Grazia Maria Balducci questi l'abbiamo citati a mezzo difensori visti i tempi ristretti forellate udienza
No avvocato Pacciani
Basta così per le e per il teste
Allora guardi non viene ispezionare impegni se però lunedì mattina lo sentiamo per primo in modo tale da poter rientrare il più presto possibile
Siete d'accordo lunedì mattina lo sentiamo romperle primo questo investe
Corsivo rientrare testa in campo si
Va bene
Responsabilità mentre insegnò residuo consulente quindi marginali e di mattina sempre per primo siamo tutti d'accordo
Allora sull'accordo delle parti non è mai
Poi
Sull'accordo delle parti al teste campo della Banca d'Italia verrà sentito lunedì per primo mentre il teste
Visita
Della cari Spacca che oggi è impedito sarà sentito martedì per primo
Traduzione imputato
Presidente scusi un attimo
Né mi scusi CONSAP aveva indicato a controprova anche la dottoressa è giusto viene spontaneo degli uffici ora cercherò emanano no perché comunque poiché la della la questione no no come consulente come potreste controprova in ma è non un e inutile oramai la sua testimonianza perché sugli aspetti la cooperazione internazionale hanno chiarito gli assegni negli Stati fondamentali quindi i nostri testi spada e la Consob la denuncia alla
Alla teste Nicoletta Giusto citata a controprova
Tribunale ne prende atto e le altre parte nulla osservano
Brevi dichiarazioni per
La ringrazio signor Presidente
Mi dispiace di essere quello che vi era tiene oltre tempo dopo udienze piuttosto lunghe due precisazioni velocissime era prima
La descrizione dell'attività Dieye mentre che è stata fatta da me novantaquattro al momento di avere i conti presso cari Spacca
Non comprendeva l'attività di gestione di portafogli questa è stata aggiunta in un documento successivo originante dalla banca senza previa consultazione a me
Quindi non
Non deriva da me
Ringrazio
Signor Pubblico Ministero per le traduzioni in italiano delle due dei due provvedimenti della M FI Verso IGP EGP fuori gestione
Da ai due provvedimenti si evince che IGP non ha mai avuto nessuna contestazione per quanto riguarda l'attività anti riciclaggio quindi non fa parte del perimetro delle sanzioni
Per quanto riguarda i GP fune gestioni
Ha avuto delle contestazioni che sarà possibile leggere non hanno a che fare con
Diciamo la scarsa vigilanza ma con la composizione
Di alcuni clienti di un fondo soltanto un fondo obbligazionario che erano due società due fondi a loro volta digito bagnano
In pagina cinque del provvedimento sanzionatorio è menzionato il fatto che
Le e criticità che sono state origine delle sanzioni sono state dal due mila sette quindi la prima che avvenissero
Sanzionate sono state risolte dalla SOSE va bene grazie
Solo per comprendere bene ciò che è avvenuto nella parte iniziale dell'interazione spontanei cioè l'aggiunta dell'attività di portafoglio
è stato effettuato dalla propria banca cavi ISPA dopo novantaquattro novità vetturetta un'altra cosa ripeto allora
Posso posso precisare ulteriormente che nel momento in cui io ho sottoscritto una dichiarazione in cui si descriveva l'attività di European space maggiormente Limited
Lo cinque uno quattro sei otto sei nel registro inglese
Non ho menzionato perché non era inteso che svolgesse questa attività non ho menzionato l'attività di gestione di portafoglio questa menzione è stata fatta successivamente
E ha avuto nuovamente la cari spacca in un documento interno
E
è un'affermazione che non trova origine in me è una valutazione interno della del personale cari Spach questa gara
Allora il lunedì in campo
è martedì e l'altro teste della care Stacche in più e i cinque testi della difesa
Ove