Raccontando Marco Pannella a ruota libera

Grazie senatore buonasera a tutti
Siamo cominciare
Grazie della buona sera a tutti sono Paolo che miliardi polifonico Buttiglione siamo qua questo
Tardo pomeriggio per parlare di un bel libro
Raccontando Pannella del professor Alessandro Tessari una
Una una bella una bella storia nacque del la degli ultimi anni della politica devo dire italiana vista da un nonché
L'ha vissuta in prima linea no questo in questo periodo raccontando uno dei protagonisti
Bene dal male sicuramente da subito
Iniziamo questa chiacchierata in attesa che arrivino agli ospiti senatore se Sacconi e il onorevole Rubinato consumo in arrivo
E qui con noi abbiamo l'autore Alessandro Tessari abbiamo
Luchetti avviò docente universitario di estetica lista di Udine edito ora
Michele De Lucia tesoriere del Partito Radicale radicali italiani se non mi ammazza radicali italiani e rettifico subito così siamo sicuri
Bene insomma di cose da dire su questo dibattito è stato tantissimo perché ricco di aneddoti di politica vista anche un po'aveva dietro le quinte come
è il chi la vive nella nei palazzi la riesce no a a raccontare raccontata alcune non con grande gusto
E con una molte curiosità che
Ci aiutano anche a capire cosa è successo in questi anni allora visto che Vivianetti disconobbe assumono proprio la parte centrale di questo libro perché sono è molto bello leggervi
Tre la parola all'autore per così lanciare due trentenni possa sul mancato una una persona che ama anche la provocazione quindi una Polo già darci qualche tema su cui iniziare a chiacchierare fra di noi
Allora
Prima che uscisse il libro al contratto Marco Pannella il quale mi ha detto
Mi dicono che stai scrivendo una biografia su quanto nella sappi che non la leggerò mai
Niente può essere più noioso di una biografia su Pannella
Dico ma forse questa proprio non è una biografia di Pannella uscì Pannella affina fantasia dico perché
Io ho lavorato tanti anni in Parlamento con Pannella e abbiamo quasi sempre litigato e questo diciamo è la cifra costante del mio rapporto con Pannella
Ma appunto dopo tanti anni ancora riuscire a scambiarsi le idee le provocazioni
E
Avendomi detto questo che non avrebbe mai raggio libero l'ho sentito un tono per radio radicale che abbiamo fatto una presentazione ecco
Spazza Bandinelli senatore Dini del PDL
E la cosa è stata talmente carina divertente che Pannella detto Albano questo lo voglio presentare anche io non rannicchiato Nietzsche guarda sul disposto presentarlo alla Biblioteca della Camera
E ha detto trova tu qualche altro ospite allora vi ho detto guarda c'è no uno giacché mi ha dato la disponibilità e del direttore di Avvenire
Entro un massimo
Mettere
Pannella a litigare col direttore dell'Avvenire o a Padova sì aveva detto che debbono litigare
E Marco Tarquinio detto che molto volentieri verrà a questa presentazione che faremo a Roma
Il
Oggi ci saranno Maurizio Sacconi che
Usato un ministro importante della Governo di Berlusconi e oggi senatore del PdL
Halloween
Dal mille dicono tantissime cose ma siamo amici da quando avevamo vent'anni perché è di Treviso io ho cominciato a far politica Treviso conversando tanti trevigiani qui presenti e
Sì si può ritirare anche rispettando ci riconoscendo una storia di amicizia molto antica la Rubinato invece non la conosco per niente ma sono andato a trovarla Roncade perché anche il Sindaco di Roncade
E qui ha spiegato di che cosa si trattava ha detto che era incuriosita veniva volentieri anche lei nei difatti sta venendo qui
Allora
Io voglio lanciare alcune provocazioni non è una biografia l'abbiamo detto in tutte le salse perché Pannella e una storia talmente lunga ci vorrebbe un'enciclopedia Treccani per raccontare tutto quello che ha fatto
Io racconto alcune cose che
Hanno colpito me personalmente e quindi è un'occasione per riflettere su tante cose della mia vita io sono fuori dalla vita politica attiva da tanti anni
Ho finito nel novantadue per cui i giovani
Come Michele praticamente sono nati quando io sono uscito dalla politica attiva sono più stagionato di quanto osservanza ecco allora
Ho voluto
Raccontare alcuni episodi chi ha hanno colpito me
Perché vengo da una storia forse diverso da quella di tanti radicali sono stato nella provincia veneta allevato dei preti poi
Mi hanno allevato i comunisti per cui il paradosso alcuno delle cose forse ti può divertire di più è
Che quando sono uscito dal mondo cattolico sono entrato il mondo comunista
Non è vero che io ho abbandonato perché io ero non credente prima di conoscere i cattolici
Perché lo hanno da sedici anni però i cattolici a Treviso erano talmente importanti
Che
A vent'anni all'Università io mi sono iscritto all'ANCI la fucina Federazione universitari cattolici italiani
E
A quello a quell'epoca era una grossissima organizzazione contanti giovani chiedeva addirittura
Quattro preti come assistenti
E io dissi subito Corrado che io non sono credente al suo praticante è uno di questi preti ma ha detto qua forse sarebbe il meno caro Maurizio puoi accomodarti angolo
Che abbiamo appena detto che stavi arrivando mi fa molto piacere il Regolamento grandi Maurizio Sacconi prorogati vada verso un
Stavo un po'raccontavo appunto di questa mia complicata storia e che
Posizioni di base che ci possono essere frammenta e comunque c'è la lunga storia di tredici anni che si conoscono da quando si frequentava accanto alle quattro e sette di fronte
Alla paradosso di trecento dicevo sono entrato in questa organizzazione della Fuci da non credente egli si faceva politica Dio conosciuti sotto investire pubblicano i comunisti
E
Praticamente negli anni dal Vietnam ma a un certo punto c'è stata questa innamoramento della
Di tanta parte della mia generazione per il Partito Comunista entrammo nel Partito Comunista no
A dopo aver letto Marx è studiato no per un'adesione morale questo popolo dei contadini che reagiva quindi bombardamenti
Il viatico avevano reagito prima i bombardamenti francesi prima ancora quelli giapponesi rivisto popolo dei contadini che teneva botta diciamo di fronte alle grandi potenze
Quando poi
Sono diventato comunista cominciato conoscere i comunisti ho avuto qualche problema nel senso che non sempre corrispondeva all'idea
Però anche questa fa parte delle contraddizioni io oggi credo di essere forse più comunista di trent'anni fa ma comunista a modo mio
Secondo un episodio che ero ancora deputato comunista durante una campagna elettorale veniamo invitati tutti i rappresentanti dei vari partiti dall'associazione delle donne industriali allora presidentessa la signora Tognana
Fare un giro di tutti i partiti nell'ultimo anno io e alla fine li fa un nostro bizzarro complimento me dice caro Tessari
L'abbiamo confessarle con un certo imbarazzo che lei è deputato che ci è piaciuto di più però è imbarazzante perché noi siamo imprenditrici e non pensavamo di essere delle comuniste perché lei si è presentato come comunista
Allora delle due l'una o noi siamo delle comunità e non lo sapevamo oppure lei che non è comunista
Dopo tre mesi io vengo eletto casualmente
Deputato radicale la prima lettera che ricevo ed è la signora Tognana che mi diceva che sospiro di sollievo
Non siamo noi che eravamo delle comuniste inconsapevoli ma forse era lei chiara poco comunista o comunista a modo suo
Io entro il Partito radicale dicendo a Pannella guarda che io mi porto dietro al mio bagaglio dire
Probabilmente resterò comunista a dice guarda che il nostro partito non si fa il controllo ideologico entra dove si sa efficiente si fa un pezzo di strada insieme novità neppure il controllo del biglietto
L'idea di poter continuare a essere comunista fra virgolette nel Partito Radicale mi appassiona tale
Bellezza che sono rimasto per tanti anni conti radicali
Nel libro racconto tanti piccoli episodi ma la cosa che mi tocca di più
E concentrata nei due ultimi capitoletti la questione cattolica e l'altro capitolo che io chiamo declino mappali distico dell'Occidente che è un tema che
Credo tutti tutti
Perché tocco questo tema che così è un tema così cattolico essendo io non solo
Laico il non credente ma addirittura non ho concorso a mantenerle subdola la natalità dell'Occidente perché non ho fatto figli sono uno
Di quelli che
Giuliano Ferrara chiama gli intellettuali stermini della nostra generazione abbiamo fatto tante chiacchiere tante rivoluzioni teoriche dopo ci siamo dimenticati sto piccolo particolari di dare un contributo
Perché la continuità
E perché è importante per me questa questione e finisco qui perché poi vorrei che dopo anche le opinioni dei nostri amici qui al tavolo passare il microfono voi perché tanti di voi dei conoscono e possono anche sollevare ogni tipo di domanda
Perché è rilevante questa questione secondo perché viviamo un momento in cui non soltanto c'è questa direi
Inclusione dell'occidente intero questa caduta questa crisi enorme ma sull'Occidente si riversa questo fiume questa migrazione biblica un po'da tutto il mondo
Allora noi ci riempiamo la bocca con queste parole che bisogna costruire una società capace di ospitare di riaggregare di amalgamare
Però
Se noi guardiamo i dati
Di tendenza non sia Mangano ambiente fra duecento anni l'Occidente non ci sarà in Occidente ci saranno africani asiatici coralmente sarà un bene quello che a me crea qualche problema che non è facile essere ospitali se noi siamo una società di vecchi circondata
Da Società Giovanni
Nelle nostre città ormai quasi dappertutto la maggioranza dei gli studenti delle scuole elementari e medie non è italiana
Non c'è una componente dominante però soltanto i componenti
Nei nostri le periferie tu hai una presenza ormai di asiatici di africani è enorme i giovani sono uguali io vivo in Germania Germania è difficile trovare un bambino tedesco se salvo due tre Regioni
Se tu vai a Berlino i bambini sono turchi c'è un milione di turchi ad Avellino però non votano e allora queste cose post frane che tutti i sardi di questa manodopera
La integri perché ti fa comodo per l'anno la intendi fino in fondo perché potrebbe succedere che a Berlino se tutti i turchi che sono lì da cinque generazioni votassero
Potrebbe essere che il Sindaco di Berlino la volta prossima potrebbe essere turco
Con la Turchia che sta fuori dall'Europa potrebbe insomma il paradosso questo allora io mi chiedo ma
è democrazia quello DIA aprirsi richiedere a tutto il mondo venite a darci una mano perché ci manca la forza lavoro
Ho è una nuova forma di schiavismo noi vogliamo non soltanto la manodopera ma vogliamo anche che faccia di Fini per conto nostro perché non ci siamo più in grado di fare i figli altri perché è un costo farli è un disagio eccetera
Allora io chiudo qui questa presentazione breve toccando questi temi perché su questi temi può passare una grande contraddizione
Uno può dire
Ma come mai allora sei partito da Pannella per arrivare a temi che non fanno parte del pacchetto parliamo e invece io credo che una delle
Cose che va riconosciuto a Pannella
è questo di aver sollevato ci stimolato ogni sorta di dibattito noi non avremmo i cosiddetti diritti civili acquisiti se
Quarant'anni fa Pannella prima ancora di entrare in Parlamento non avesse creato un movimento io ricordo
Quando da deputato comunista andavo a parlare nelle campagne di aborto divorzio grigia partorita queste son cose da richiedenti le masse popolari cattoliche comuniste
Non sono interessate a questo
Fino a quando mi sono trovato un'altra Assemblea delle donne comuniste Italia da un avvocato guarda che se male informato perché noi
Siamo molto interessati a questo problema
Ho cominciato a capire che forse quel passo di Pannella che agitava questi temi fosse più in sintonia con
Lupi Mione pubblica che io frequentavo di quanto non sussidio spesso ecco
Allora sono tanti espedienti io visto in Pannella e soprattutto adesso che hanno superato gli ottant'anni che ancora
Mette in discussione il suo corpo perché nelle carceri si consuma una violenza un'illegalità
E dall'illegalità che si consuma nelle carceri si può immaginare quante forme di illegalità voi costruiamo torna a voi
Allora è una sorta di omaggio che io voglio ho voluto fare con questo libro quando tra io mi ha chiesto una biografia autonomi sono in grado di fare la biografia di Pannella non ho gli strumenti
Ma però posso raccontare Pannella ecco perché abbiamo usato e adottato questo titolo come lo racconto i miei studenti quando mi domandano ecco io racconto la mia vita e Pannella eh
Una delle fantasie più importanti della mia vita alla traversata per tanti anni
E credo che sia ancora un Tibet discutere confrontarsi io ancora oggi a distanza per tanti anni non sono stato iscritto al partito radicale oggi son trovato nessun iscritto magari fare un pezzetto battaglie insieme
Che su altre battaglie prego prego
L'altra nostra ospite
Ecco
Saluto ancora arrivato che avevamo
Avverto che se noi lasciamo dire siamo qua
Anche grazie tanto adesso
Bene allora
Io buttato l'abbiamo fatto un una una breve presentazione
Via alcune cose che siccome poi so che mi nostri due illustri ospiti hanno anche altri impegni allora io di lei
Se tu Maurizio hai già voglia di buttare dire cogliere qualche
Mia provocazione in modo che poi dice che anche tu più libero viene qualificato
Nuove assumono
Particolarmente
Dietro di partecipare alla rappresentazione di un tuo libro
Noi abbiamo condiviso
Un lungo percorso
Una lunga parte direi del nostro percorso di vita ed impegno politico
Ho tanti ricordi
Credo compreso compreso penso il momento nel quale aderire al partito comunista se non mi sbaglio venendo dalla Comunità di Sant'Erasmo o avendovi partecipato dalla Comunità di San Zeno Piero
Però alcuni forse qui hanno conosciuto hanno forse l'età per avere
Per ricordare quella che fu incinta un'esperienza comunque la si giudichi formativa di molti quadri che per lo più
Cattolici aderirono al Partito Comunista la negli anni nel corso degli anni Settanta nella fase
Maggiormente espansiva del Partito Comunista
Che si pone a cavallo degli anni Settanta e Ottanta prima che il Partito Socialista diventasse stabilmente il secondo partito a Treviso
Dal mille novecentottantasette dall'ottantanove al novanta novantadue fino al crollo
Succede fino al crollo poco dopo
Così come ricordo
Ditemi
Mondi momenti anche difficili come il tuo passaggio da una legislatura all'altra dai banchi del Partito Comunista i banchi del Partito del Partito Radicale io ricordo perfino una battuta che dà l'idea del clima
Diciamo che il parco diciamo che in quel tempo i comunisti
Non amavano Murn non non erano così cortesi verso quelli e
Lasciavano in particolare aderenti sì però allora ricordo ingenerare una fortissima ostilità verso i radicali direi che lo scontro fisico che qualche volta aveva caratterizzato ma nel periodo precedente
Parlamentari missini Partito Comunisti al negli anni io dico primi anni Ottanta caratterizza invece il rapporto fra radicali comunisti ci fu uno scontro fisico più d'una volta vi ricordo
Il
Il vero e proprio pestaggi decisone serie io c'ero
Perché fu un'azione credo anche combinata per arrivare al pestaggio di Cicciomessere davanti alla al banco della del Governo
Eccolo con un'azione proprio orchestra cominciamo partita una libro nata in faccia la Bonino
Per cui commessi accorsero a salvare l'aveva proteggere la Bonino
Cicciomessere si avviò verso la Presidenza protestando e con la scusa virgolette qui difendere l'incolumità della Iotti dal Pacifico al Pacifico Cicciomessere ci sono e sarebbe stato di santa ragione perché sparite sotto molto in piedi che picchiavano naturalmente
Abbiamo quindi essere una cosa un certo punto voi come radicale erano ma erano molti parlava spesso
E io mi ricordo ma perché dal dodici al comma come disse uno dai banchi credo che la maggioranza che quand'eri comunista non parlare mai e un altro dal gruppo comunista dice perché non lo lasciavamo vere
Volevo
Purtroppo
Perché prima di integrare il programma di sviluppo
Giorno dopo un passaggio semplice bacchettone dubbi tua il vissuto il librone tra testimonianza
Con una certa
Forse la parola coerenza non è esatta perché ciascuno di noi poi a vissuto delle discontinuità anche in certa misura
Però con
Rimanendo ancorato probabilmente i valori da cui sei partito perché poi alla fine io sono convinto che
Per molti aspetti rimaniamo legati
Alla alla prima formazione anche perché la prima formazione è figlia della nostra tradizione
E ha un valore
Al lascia un sedimento che
Io ritrovo in un libro che si legge molto velocemente che consiglio a coloro che non lo hanno ancora letto perché molto fluido e quasi
Scritto di getto
Nel senso che lo
Ne colgo la passione civile la
La voglia di testimoniare una generazione anche le l'esperienza propria ma anche quella di una generazione che ha vissuto intensiva mente l'esperienza politica
E ed è un libro che consiglierei anche a giovani al di là della
Del merito delle tesi sostenute proprio come
Modo TEN di capire cosa abbia voluto dire per una generazione
La la politica totalizzante insomma le quando l'esperienza politica arrivava ad essere
Forse eccessivamente totalizzante ma certamente
Era
Riempita diritti grande passione civile
Io conto della della
Non potevo non guardare la parte con cui
Conclude il tuo libro la seconda parte
Perché è quella che mi consente forse di fare quel ragionamento noi siamo per molta parte
Ciò che
Le prime e esperienze ci hanno insegnato
E
Per fortuna siamo largamente
Partecipi di un umanissimo ampiamente condiviso dalla nazione
Al di là della vere o meno il dono della fede
C'è un umanesimo che crea ben vedere
A ben vedere
Può chimere tenere unita questa nazione rappresentare il punto d'incontro di Monte pur diverse esperienze
Quando tu premesso che il libro si preoccuperà il libro c'è l'ha fatto della visione
Sandro
Non non si limita ad esperienze quasi sempre vuol pensare in grande quando
E chiede alla politica cerca disperatamente la politica che abbia visione che abbia futuro
Anche quando talora la visione ha comportato errori clamorosi nomi che lui ammette non solo suoni ma sono diciamo qui esperienze che in quel tempo ebbe una certa influenza Comedy Club di Roma
Io avrei gli open checked e sbaglio tante più o meno
Possiamo dirlo quasi tutte insomma non ce le previsioni che si è abituato a fare furono molto azzeccate soprattutto con riferimento proprio alla natalità
Allora è significativo che tu conclude il libro con questo capitolo dedicato al declino dell'Occidente identificato con l'inverno demografico
Perché è come una sorta nella nella nella parabola politica in fondo tiri ti ritrovi dovrebbe ricominciato resterà
Mi piace dirlo perché forse lo dico anche per quanto mi riguarda
Quindi un modo un pretesto per finanche di me
Ma
Si può arrivare a
A considerare a fare questa considerazione fondamentale che fai il tuo libro con un'esperienza non occupi non non vi si deve arrivare con una sorta di
Presupposto
Sa che dovrebbe sul
Di
Idea sacrale della vita
Ecco sulla base dell'esperienza
Io ho lavorato le Nazioni Unite sei anni fino a undici anni fa nelle Nazioni Unite fino a undici anni fa prevaleva la tesi del controllo delle nascite
Se quindi vivaddio organizza le i organizzazioni internazionali di unite nel sistema delle Nazioni Unite hanno spesso consigliato il controllo delle nascite oggi
Non ne trovate uno in giro
Che venga riproporvi questa teoria perché oggi sotto ogni latitudine geografica politica
Vi diranno che c'è un'equazione fra vitalità demografica e vitalità economica e sociale
E che il grande dramma dell'Occidente è stato innanzitutto il dei suoi declino demografico
Poi si può discutere del modo con cui questo tecnico demografico si è prodotto di ciò che sta a monte della di esso ma certamente
Per semplificare le economie capitalistiche hanno vissuto della fertile solidarietà intergenerazionale una solidarietà di fatto inconsapevole cioè generazioni adulte capaci di risparmio
E bisognose di vita remunerato uno perché
Allungando anche la propria vita avevano bisogno
Di far rendere quel denaro per la loro lunga vecchiaia
Prossimi soddisfacevano espandono a fine attraverso intermediari alle generazioni giovani accorti giovanili intese quantitativamente e quindi anche molto vitali
Dal punto di vista dell'intraprendenza economica
Era la vitalità dei giovani il loro intraprendere che consentiva di remunerare adeguatamente questo risparmio loro affidato e quindi di
Dare conto a dare
Contenuto reale allo sviluppo capitalistico quando queste corti giovanili sono venute meno quando vi è stato rapimento demografico
Il è stata proprio la presunzione dell'autosufficienza tecnocratica che ha
Dato luogo
All'idea di sostituire la crescita reale con la crescita virtuale
Di sostituire alla vitalità economica quale giovani intraprendenti garantivano la moltiplicazione dei pani e dei pesci attraverso i titoli finanziari
C'è un premio Nobel dietro l'algoritmo tessutali illusione di poter sbriciolare infinitamente in una catena di Sant'Antonio senza si pensava senza fine
Titoli rappresentativi del nulla nulla come sono i titoli dietro i quali per esempio ci sono le carte di credito che in realtà sono carte di debito
Quindi la è proprio quella è il io a tradimento demografico a
A indurre alla sostituzione
Dell'economia reale con l'economia virtuale
E i cui limiti abbiamo poi conosciuto perché esso la causa prossima poiché la nostra grande crisi è la rottura del circuito della fiducia ha riferito questi prodotti finanziari che poi si trasferisce anche sul debito pubblico
Ma
All'origine e la risposta oggi della politica
E per altri versi
La crisi della politica nel finché non è in grado non appare in grado di dare una risposta corretta di dare una risposta è proprio nella adeguatezza
Della del progetto politico rispetto all'origine dalla crisi secondo me cioè non può indurre ripartire
Dalla vita alla vitalità democratica Ida ciò che la presuppone
Da quel riconoscimento del valore della vita da cui poi
Da quella ritrovare se vogliamo il senso delle cose il senso della vita che determina che determina anche un clima
Di Nataly un clima di natalità si spalma spesso
Di un collegamento fra natalità e benessere sia un collegamento c'è e in negativo cioè il benessere alla capitolo natalità oggettivamente poiché è giusto che una famiglia numerosa abbia per una fiscalità più favorevole goda dei servizi
Ma perché averi figli ed educarli non deve essere un'opera
Auspicato
Ma non perché determini natalità perché la natalità si determina solo in in un contesto culturale adeguato
Ad Aldo ad opposizione di quel contesto invece culturale ostile che si è prodotto in virtù denunci arrivando anche a riscoprire Russo
E stronzate sono sempre escluso estro perché la Consob disse e fece
Nascondendo i propri figli in un brefotrofio
E impedendo perfino alla madre di poterli recuperi poterli recuperare in una sorta proprio di nichilismo perché una sorta di parte del pensiero padre detti
Regista
Appunto
Fasi però
Perché lui ne faceva pure una scelta come dire culturale solo se lo fece davvero nel suo dimensione privata
Ma la sub sub lì no con le sue scelte private addirittura e c'è uno sdegno nella tuo libro che mi è piaciuto
Che mi è piaciuto moltissimo
D'altronde non a caso nel piano le ha scritto una lettera l'avvenire e pare che l'avvenire che l'abbia gliel'abbia corretta
Già ed è molto bella la correzione perché pare che lui abbia scritto dicendo
Da
Città Orlando di Ratzinger abbia detto
Dissento battuto da lui tranne che per l'essenziale
E abbiano corretto far pudicamente leso da quasi tutto invece giusto vedervi si lamenta perché era più evidente invece
Ciò che voleva dire quattro arrestati a rafforzare pagavamo accoglieva forza all'essenziale
Invece molto bello anch'io dico che sono d'accordo con alcuni Paesi tra cui cercata prime pagine patinate quindi
E il
Che non sono molti
Aperta
Fattori perché
A
Ed è questa questo tuo riferimenti all'essenziale però
Un aspetto importante non dimentichiamo che Ratzinger è un Pontefice che
Più di altri credo ha avuto l'aspirazione alla spiegazione di parlare la ragione
Quando noi
Quindi riconosciamo l'importanza di un tema la
La la il carattere basico il caso di dirlo di un tema come questo vuol dire che noi
Ricondotto riconosce la ritroviamo il senso delle cose
L'ultima considerazione la faccio per per conflitto di interessi perché a pagina sessanta del suo però c'è una insomma il passaggio bello non solo perché
Mi fa piacere
è un passaggio di apprezzamento per quello che è stato il mio padre politico Gianni De Michelis ma perché lo fa sul terreno più proprio
Per esprimere un apprezzamento nei suoi confronti cioè anche lì lo fa in termini di visione
Riconoscendo che verbali termica e sia uno di quelli e io te lo confermo perché il tubo sane riscrivendo dice deve avere letto Braudel ed averlo capito deve essere uno dei nodi di quelli che lo hanno capito ti posso confermare
Lui si è formato molto alla lettura di Braudel ha mostrato a sua volta
Ce lo ha inizialmente imposto e ci ha fatto bene
Perché
Offriva protegge corrispondentemente ha offerto De Michelis una visione che ancora oggi è attualissima
Di un'Europa proiettate soprattutto di un euro di una Europa meridionale Mario un'Europa potremmo dire nel suo insieme fortemente proiettata verso il Mediterraneo
E terraneo che incontro di culture l'incontro di religioni e che può rappresentare
Una una soprattutto per noi che viviamo a nord est
A nord est abbiamo la portualità baricentrica per i flussi commerciali
Dal sud
E anche dall'alta affarista attraverso lo stretto di Suez che si raddoppia
Noi siamo nella noi siamo noi che siamo terra di relazione noi che dobbiamo fino in fondo anche rivalutarsi ancor più come tali
Noi noi possiamo svolgere un grande ruolo per l'Europa non solo per noi stessi perché siamo nel posto giusto al momento giusto a ben vedere
E
è sempre qui in questa individuerà dei due ragionamenti che ho fatto in qualche modo si collegano perché
Noi siamo
Una terra che ha soliti
Somma al fondo una consapevolezza forse maggiori da altre parti del Paese
Delle nostre radici delle nostre tradizioni dei valori che cioè sono stati tramandati che valgono in quanto hanno resistito alle intemperie dei tempi
Tale e quale fondamentale riconoscimento che la ricchezza della vita
Che
Vuol dire innanzitutto l'accoglienza della nuova vita
Noi siamo portatori di una cultura che potremmo chiamare
Che è molto identitaria ma per ma è anche molto votata all'incontro
Noi potremmo essere uno dei baricentri del futuro dell'umanità io non credo di esagerare questo
Non non l'ho detto il
Il solo qua potremmo essere uno dei vari centri del futuro dall'umanità
Noi qui ma più in generale l'Europa nella misura in cui più cocente delle proprie radici e delle proprie innanzitutto greche punto dieci
E della capacità di essere
Sulla base di una forte identità
Capace però di incontro con
Altre culture con le quali dobbiamo costruire il futuro
Superando ogni tentazione ogni tentazione di conflitto in tutto questo io non ho detto molto di Pannella ma perché
Il tuo libera una testimonianza sulla tua esperienza e sul tuo rapporto con Pannella che risulta leggendo il libro frequentemente conflittuale
Il che va ha valore di Pannella che accettava
Un
Da te ed altri questa libertà questa libertà di pensiero
Che fa onore il suo che non ti sei mai omologato
Bene ringraziamo se dovessimo attenerci alcune fortuna
In una lunga anche molto interessante
Presentazione anche recensioni questo libro pertanto per ammorbidire rompo
Leggevo che un episodio nato in un po'colpito anche perché è uno degli argomenti di questo periodo lei ha battibeccato con Pannella con la riduzione dello stipendio riversamento in opposizione dello STIR dello stipendio da parlamentare no
Pannella di chiedeva al di là di lasciare settantacinque per cento rende un po'seduti sul sulle barricate
Ce lo racconta un po'visto che si parla tanto noi in questo periodo di
Remunerazione dei costi della politica fatta
No questo è un piccolo episodio perché fino a cinque anni e
C'era da inventare i radicali quando io li ho conosciuti entrano nel settantasei e sono quattro
Io venivo dal pc chiara la la grossa macchina organizzatrice che veniva invidiata particolari democristiani degli democristiani siano ma come fate avere questa macchina potente
Che questa macchina potente costava allora Partito comunista si lasciava metà dello stipendio era normale e però uno faceva campagna elettorale individuale la faceva il partito è una cosa che
In qualche modo se vogliamo condonabili difficoltà allora faceva tenuta
Neanche il nome nelle lo dico perché adesso saranno tenuti a dichiarare l'organizzazione regionale
Immutabile almeno bigliettini era qualche cosa che non
No qualche cosa quand'era palpabile mai hai ragione nel dire che si faceva una discussione nel partito che si stabiliva la lista degli eletti
Era così sicura la lista degli eletti che ricordo la prima volta che io andai in Prefettura
Per l'esito la notte
Il prefetto vedi giorno aveva detto tacciare sarà eletto a Treviso per il Partito Comunista che passano infatti essa mi dispiace per lei ma l'hanno trovata dico com'è successo e c'è già incerto Casarin da Chioggia chiaro
No no dico guardi si sbaglia perfetto no B sono i dati che arrivano alla Prefettura la norma che abbiamo un altro servizio d'ordine le assicuro che io sono eletto a Treviso ma se le dico che sono i dati della Prefettura
Poi si era sbagliato c'avevo aggiunto uno zero questo cosa
Chioggia dice siete una macchina tremenda anche cotta aumenta convinti di essere capaci di fare le previsioni
Però ecco questa macchina
Quando parlerà diceva per raccontarci e vediamo anche dobbiamo costruirci camorra nel settantanove Pannella fa ventuno deputati ma la cosa significativa
Se penso che li farà magari Grillo a volte approssimano non è molto significativo questo ma
La cosa significativa e che Pannella prende fatta dai comunisti perché assieme a me c'è stato Sciascia e la faccio
Due tre di lotta continua socialisti cattolici persino una suora
Cioè in quel momento nel settantanove tutta la società che sentiva il disagio posa dei partiti tradizionali a guardato a questo fenomeno
Siamo riusciti a mantenerlo questo fenomeno la diaspora radicale potrebbe far
Credere che Pannella riuscito addirittura a fare
Fecondare gli altri partiti se guardiamo il portavoce
Da Capezzone a tanti altri anche portavoce in un'aula del del PD ecco un radicale scritto
E dimentichi Quagliariello
Quagliariello già nel
Caro Capogruppo altro Capogruppo avrebbe dovuto avere strabiliante sì ma
La la proliferazione di radicali questo potrebbe essere che Pannella e certamente
Un un formatore di quadri
Ma Peppino Calderisi che l'organizzatore tutta la strategia d'Aula
Per il PdL era
Il nostro organizzatore nel partito radicale
Questo può essere anche un elemento positivo di far crescere certe idee dopo mandarle Riva forse Pannella non ha mai voluto un grosso partito
Ha sempre temuto ecco vedo interessante sentire anche il nostro tesoriere Michele De Lucia suggeriamo
Dopo gli potevo fare girare la domanda a cui
No la
Mariella ma la cosa che tienili mi aveva sorpreso era
Che Pannella volesse apparire
Anche agli occhi miei
Meglio dei comunisti ha detto se i comunisti dicevano con il cinquanta per cento noi invitiamo col venticinque e gli ho detto guarda che con cinquanta saliva a fatica la fine del mese
E lo diciamo a noi diamo a vivere tutti i vari grande casa ai medici fanno dall'economia ma
Mesta cosa dell'Atlantico che tutina grande casa mi pareva una cosa molto poi niente io credevo mondo cattolico comunista a me pare una cosa molto audace
Però ci sono andato anch'io in questa esperienza e devo dire è stata un'esperienza molto bella dieci radicale immaginato in un appartamento fa lei dalla Bonino ciccione serva detta
è una cosa
Bellissima per un verso ma non c'è la pace non c'è una tregua erano limiti discussione nessuno che prevarica diventò la cucina quindi era una cosa è una vita difficile da fare tant'è vero che dopo un certo punto me ne sono andato dico da questa casa comune
Però era un tentativo di prospettare anche una forma divinità
La
Quando sono stato è proprio così comunista arriveranno gli veniva da domandarmi ma come stai con la morosa i problemi
Senta lei ha depresso Pannella è uno che siete vedere presto vittima cioè che il problema parliamone prima della politica lui era preoccupato che
Che turisti risolti i problemi
Il problema togli esistenziali perché la vita e anche questa cosa diventerà il corpo sempre davanti
è una cosa che io consideravo una bizzarria ma che poi ho apprezzato come una cosa importante anche questa cosa anche se non ho mai fatto un digiuno ma io sono quattro sempre
Ammirato leader capacità che hanno tanti radicale di fare
Settimane di digiuno per cause chi merita perché effettivamente insomma la gente distratta ha bisogno di essere attirata ecco non voglio farla lunga ma
Passiamo la parola ad altri comunque piaceva sottolineare era figura di olimpico comunista racket piazzali imprenditrici coi radicale insomma abbiamo chiuso simpaticamente trentadue virgola nove milioni di euro e con la sfugge niente no volevo fare una domanda educate di o no che ha avuto che tutto è nato con la sua idea giusto
Allora c'era l'esigenza di un libro che parlasse di Pannella casomai ne parlasse una maniera un po'diverso dalla solita biografia
Ma lei è per questo che ha richiesto a Tessari di lavorarci un po'su
è stato stabilito dove
Scarsa ha varato la manovra e allora va bene allora nello spirito del capitalismo
No a parte le battute
Io ho imparato molte cose D'Alessandro come molti sentendolo parlare accenna in molte in molte occasioni con amici comuni
E dai suoi racconti
Che
Molti hanno sentito più e più volte sul come i bambini che politico la storia per vedere se è pur sempre uguale no
Forse cambia qualcosa ricorderà esattamente esattamente il paesaggio ma
E
E devo dire che le sue storie sono assolutamente rigorose
Spetta quindi dei a cui e la mia proposta di
Mettere per iscritto cioè di raccontare da tutti venerdì
Farle diventare un bene comune
E questa è stata la mia richiesta iniziale quindi è colpa mia in parte
Ma anch'io a mia volta avrei una domanda
Tali volgiamo che sanno esattamente in questo spirito
Cioè lo spirito del racconto da una relazione con cui ci ha raccontato queste cosa TARSU uno sguardo che almeno in parte non totalmente ma almeno in parte e
Fisiologicamente rivolto al passato perché ci deve raccontare delle storie che sono accadute
In parte perché poi ci sono gli squarci di
Grande attualità
Ma secondo me
La questione
Più importante vorrei rivolgermi
Se a suo avviso
Gli strumenti concettuali di Marco Pannella del partito radicale della galassia radicale
Sono
Adeguati anche
A governare il futuro e quindi chiede il
Di
Uno spostamento
Di sguardo dal passato verso il futuro quello che
Esso in parte gli ho cercato già di risponde a quella che la mia prospettiva sul Partito Radicale c'è la mia risposta nella postazione è stata
In
Si ma o io ci aggiungo due questioni fondamentali su cui non so quanto può effettivamente Alessandro sia d'accordo cioè il recupero a cultura cosmopolita
Questione della
Laicità che strettamente legata
Al
Alla al rilancia la cultura cosmopolita
Una un respiro che una battaglia culturale verso gli Stati Uniti del mondo cioè
La
La critica all'inadeguatezza che ho trovato nell'idea di Stato nazione oggi con tutto rispetto parlando per grandi categorie della politica che hanno funzionato benissimo fino ad oggi ma che oggi forse
Dimostrano alcuni limiti strutturali
Rispetto alla crisi che è in atto che io dico che
è una crisi appunto strutturale non contingente al sistema
Quindi da un lato queste grandi battaglie ma poi una un quelle che in queste due idee che io chiamo idee guida statuito nel mondo e
Il problema della democrazia perché il problema da mancata governance di oggi nel rapporto locale e globale pone una questione
Fondamentale che crede abbiamo della democrazia
Oggi tutti si definiscono democratici come il problema democrazia se segno democrazia norma quale idea di democrazia noi abbiamo e io dico oggi bisogna porre la questione della democrazia delle forme di democrazia diretta partecipa
Sulla questione alla città vogliamo credo
Forse anche le prospettive
Diverso
Non so asse effettivamente
La questione della delle nascite
Se Tupone di prima questo nella Turchia i turchi negazioni in Germania accetta ma
Può sempre come la sensazione che parte da un sistema di riferimento che è l'Europa ma davanti uno sguardo cosmopolita
Questi flussi migratori facciamo poneva fa saltare come esperimento mentale
Il discorso Stato-nazione cioè Simo chiaramente capitalismo finanziario lasciamo muove altrettanto liberamente anche le persone le loro responsabilità individuali allora ricerca
Di
Maggiore felicità benessere così come lo fanno impresa anche le persone
Davanti alle misure globale
La questione delle nascite si può riporre si pone ancora
Cioè il fatto di quanti siamo esse questo un problema di regolamentazione voi si diventa strettamente attuale rispetto alle risorse che ha il pianeta come idea o di bene comune o patria comune come la definisce morali
Allora su questo io in parte risponde una cosa sono esenti e qual è l'attuale risposta
Rispetto a il Partito radicale della sfida che lo spettro che aspettano i radicali per i prossimi vent'anni su come
Gestire
Presidente le importanti sfide che ci sono di fronte e il problema della
Allora sotto brevemente
Rispondo
Vedi come sopra nel senso che risposta io mi ritrovo
Gatto io sparai faro può facoltà esaurito il banco di prova
Ecco metterlo
No perché c'è riuscito a camminano punta di piedi indice esattamente sui temi niente
Perché io
Sono d'accordo con lui
Cioè questo mondo è vero che noi allarghiamo tanto questo mondo non è tutto neutro cioè noi siamo ancora quella parte di mondo che decide che mandare i bicipiti traguardare la Libia di mandare l'Afghanistan
Cioè non siamo
Mondo un primo mondo che dopo aver spogliato e rapinato il resto del mondo
Adesso nel rapina anche
Le forze vitali cioè i figli
Io cito
Non a caso Roma la grande Roma
Roma prima di quando ha capito che ormai la decadenza romana era tale che i figli o li dava l'Africa
Ho tutelerebbe le Province che si aggiungevano all'impero o altrimenti all'intero scompariva ma prima di farle i cittadini a Roma faceva
Dei passaggi intermedi non dava il diritto di voto a tutti allora io ho l'impressione che nell'attuale ipotesi c'è il rischio che noi quando avremo
Per ipotesi cento milioni di cinesi in Europa noi non daremo il voto per testa
Illuministica mente ma diremo i cinesi volto a uno italiani voto a uno gli spagnoli vota uno dobbiamo mantenere la maggioranza perché queste forme di regresso rispetto alla democrazia numerica
Ci sono sempre adottate quando ci si vuole difendere la democrazia inglese quando inventato i collegi parlamentari non li ha fatti sulla base i cento cinquanta mille
Votanti ma nella cintura londinese dove c'erano tanti socialisti
Un milione di persone leggeva un deputato poi nella campagna gli amici del nord cento persone vigeva un deputato in Parlamento era uno contro uno ma dietro questi singoli c'erano masse diverse
E quindi una rappresentanza distorta è difficile pensare che l'Occidente accetti di essere sconfitto
Democraticamente ai numeri prima di mettere in essere delle cose quindi
Se la tesi di Maurizio ce l'ho capita bene quella di dire ecco questa
Io me la prendo con Pezzella troppo coraggio precedenti variante
Grandi responsabilità ma non lo abbiamo letto
La mia generazione corto pezzente faceva i continui aveva fatto le previsioni che nel due mila sei usati dieci miliardi aveva sbagliato però la linea di tendenza di confrontarsi con i temi della
Esplosione demografica è un problema
Che ci attraversa tutti perché l'esplosione di Paesi poveri
Non i Paesi ricchi quindi ci troviamo
Che i Paesi ricchi implode euro ed esplodono i Paesi
La scomparsa dell'Occidente appropriati faranno fare
Forse dimenticare il disastro cinese già sì sì sì andiamo tutti se gli analisti sia sia
Certa consensi e per
Per la terribile implosione che ci può essere di tipo sociale facile data dato alla politica di controllo vengono presentate maschio successi
Comunque la
Non è diciamo indolore io cito e chiama in causa anche il vecchio Malthus comma smalto schede
è stato il padre di questo
Discussione sulla natalità questo libriccino di Malthus che viene sempre citato ma poco letto esce nel mille settecento
Novantotto cioè
Piena rivoluzione francese
E questo
Aristocratico inglese descrive studi decide in occasione di una discussione parlamentare sulle leggi per i poveri
Siccome perfetto devastante la reputo che procedere allarmato tutte le monarchie in Inghilterra dicono spetta che corriamo ai ripari prima che ci tagliano la testa nel novantotto era già stata fatta è stata di Francia e quindi quello inglese episodio
Prima che ne taglia la testa faccio una legge in Parlamento per aiutare i poveri a stare un po'meglio e questo signore questo ma
Dice
Ma
Fare legge per i poveri per rendere far star meglio poi fa notifiche dovranno morire meglio lasciarli poveri morire da piccoli
Che dovevi ucciderà grandi ora concetto è questo ed è di una tale brutalità che ebbe un effetto deflagrante questo libro divenne il libro più famoso gli stupri lo stesso oppure
Che loro importo
Il ma Tusian esimo ecco non si possono fare i figli se non c'è il ricco e poi mantenere
è una cosa che poi scatenò anche le ire di fax Massimo presi in giro Malthus perché di certo cretino chiara ricco aristocratico poteva far dieci figli e non è fatto neanche uno
E sai perché
Perché voleva diventare professore attento a leggere
Edilizio voleva
Bisogna riservato
Responsabili e allora voi Vernotico casi varata dalla non già falliti tiene
Una cosa un po'ridicola per uno che ha fatto tutto questo discorso
Però questa penna del Valduce ennesima un problema drammatico perché è un problema che servizi anche a tardi per
La sua legge sulla selezione naturale darvi scrisse senza aver letto Marx non avrà intuito la selezione naturale
Sono problemi di cui dobbiamo occuparci noi possiamo lasciare che i cinesi faccia figli che vogliono o noi innovativi che vogliamo
Io sono convinto che dobbiamo mettere in discussione anche le nostre scelte io vivo Germani Germania hanno deciso di fare una politica nata artistica presente e controlli dove vivo io
Vade potrebbe
Le donne
Potranno la pancia attorno al bambino Giannoccaro giro non vede una donna senza uno dei tre elementi tutti gli autobus angoli incrinature io il partito fotografato perché
Infatti dico mi ha colpito tappe pulsanti uno per aprire uno perché io l'uno Toffanin triennale l'autobus Fontana perché ogni carrozzina Di Donna o di disabili poter salire
Ecco questa è un'attenzione che voi ciccia dobbiamo ancora conquistarci allora questa insensibilità alla natalità a rendere possibile
I nostri sindaci quando hanno una casa vanno alla coppia condivisibili sei marocchina SI italiana Valdisotto consegna confido dichiarati
Ma perché questo questo credo dopo di conflitti queste tensioni il leghismo con la la rifiuta polemico nasce anche dal fatto che noi dobbiamo
Fare i conti con delle risorse limitate
Allora ripensare anche il modello naturalistico il modello come noi abbiamo conquistato il mondo lo abbiamo studiato come abbiamo fatto neanche l'opera territorio antichi romani hanno fatto quando appunto il
Porrettana
L'altra settimana dei pesi per comprarsi il capoluogo Scudella Spada allora lo Stato di dava i soldi per poter diventare soldato
E difendere la società
Chi aveva solo a parole aveva diritto questo aiuto di Stato
Non oggi corriamo il rischio di dire ma l'aiuto già non hanno appunto il figlio di utilizzo di marocchini gli africani perché noi abbiamo deciso che questo una voce ma anche cui possiamo rinunciare
Io so che
Brutale detto così però io non vedo vie d'uscita facili ho l'impressione di uscite saranno drammatiche somali questo senso percepiamo anche voi pensare tanti dei nostri studenti
Cosicché la perché l'Occidente ricco possa far diventare tutti i rischi emancipati tutti i democratici ho l'impressione che dobbiamo calcolare le punte spinoso indici
Ma scusa diverso che moltiplicati di fiducia io mi ricordo che non ha molto colpito ero piccolino dunque quindici sedici anni
Io mi trovo in Somalia a Mogadiscio e
Vi c'era una mi ricordo una signora italiana che stava dialogando con una
Con una somala
La quale aveva circa otto nove
Figli richiese
Propose un tu domanda computate
Sincerità il riferimento alla ma credo dunque quanti figli ha
Non e questa signora rispose
Candidamente vanno ho un figlio
E questa signora assommano
Rimase alquanto stupito attonita dicendo ma
Con totale candore Toma come Fassino se muore
I dati la prospettiva di chi vive nella miseria mi faccio tanti per moltiplicare possibilità di sussistenza
Se tu sposti questa diciamo
Dinamicamente le nostre condizioni sociali economiche siccome
Un attimo la prospettiva delle cose cioè non è che
Oggi
Facciamo pochi figli perché non riconosciamo il valore delle nascita
O qualcosa del genere
Ma perché come dire le con un mio luogo sulla società organizzata in questi termini ci può garantire uno stato di benessere
In un rapporto anche alla misura quindi io mi preoccuperei più che altro di affermare il valore della merce laicità della democrazia dell'armonia di come regolamentare il rapporto interpersonale tra le persone garantendo libertà responsabilità individuali
Più che dire avverso ma cercate di fare più figli
Ma
Ma
Parlare Pannella ci porta a parlare di argomenti molto alti di fare in questo momento e devo dire che
Col toccate in questa mezz'ora di discussione sono state tante interessanti
Pertanto invito il pubblico a pensare a qualche domanda qualche questione
Da da chiedere intanto che ci pensate darei la parola all'onorevole Rubinato sindaco di Roncade
Che ho visto che ha per un sacco di alcun tipo di maggio sia stata anche voi toccata
Dalle cose dette dal profilo fordista che ma deve anche Pannella lo abbia conosciuto la sua attività in Parlamento dieci riconosce un povero nella descrizione tratteggiata
Da Tessari
Anche assumerne tutte queste cose sono venute fuori cosa come la vede
Agli appunti erano perché mentre gli altri parlavano suggerivano qualcosa ecco un filo
Fino ad ora deve andare a quelle poche cose che posso portare via
Senza neanche avere la pretesa di poter contributi al vento per mi permetta di dire come contratto questo signore
Io
Io negli anni settanta quando è entrato fra
Prima sentivo molisana parlare gli anni Settanta
E io negli anni settanta con questa non è che mi voglio ritenere così giovane però entravo in prima elementare
Prima seconda elementare quindi
Quando è venuto Alessandro siamo conosciuti proprio pochi giorni fa a chiedermi di essere qui presente tra io che posso dire perché debbo dire sa mi sembra di essere assolutamente fuori da questa contesta poi tra l'altro
Ho anche negli anni però sono arrivata la politica davvero tardissima primario semplicemente
Una che frequentava forse anche per questa meditato così l'ambiente e della però che è stata molto volontariato sociale e cattolico
Ma la politica è stata creata tardissimo nel due mila e due quindi dopo Mani Pulite dopo tutte le vicende che ci sono state la vicenda di Aldo Moro abbiamo parlato conservato trovarmi
Io ho presente questo flash era in prima superiore
Ed è entrata l'insegnante di letteratura dandoci questa notizia noi che eravamo appunto prima spero e quindi della ragazzina tutte donne della classe delle magistrali
E l'abbiamo abbiamo compreso la gravità e quello che era accaduto non tanto dal fatto che erano sequestrato Moro che pure per noi ma insomma così giovani
Non capivamo acqua ma dalla gravità con cui ce l'ha detto sfottono quindi anche le vicende ecco Pannella metterlo questo prima l'appunto
Non è non essendomi occupato direttamente di politica se non molto recentemente io ho di lui e ricordo se posso aggiungere questo ma anche se è stato molto interessante leggere la tua ricostruzione quindi per me è stata molto interessante adesso che questo libro proprio perché
è è completamente diversa la la prospettiva rispetto a quello che era il mio sentire al mio percepire non certo conoscere
Io mi ricordo che appunto frequentando l'ambiente parrocchiali non mi ha fatto parte di gruppi come dire consolidati della Chiesa associazioni particolari ha sempre partecipato alla comunità locale lavorato quanto con i giovani con i ragazzini
E però vi ricordo che frequentando la parrocchia soprattutto negli anni in cui ero adolescente poi i giovani c'era c'era stato questo successo come ha ricordato pure tra i paletti ed era il terrore nelle parrocchie sentivo i parroci mamma mia questo è un terrore però lo pensavano con terrore io
Il vero lo ascoltavo Setterosa interventi in televisione giacché le sue battaglie
Non nessun Beamon impressa il terrore
Era anche come dire una sicuramente è una era uno stimolo alla riflessione è un provocatore per me
E ed era anche come di edifici e che è tutto nero tutto bianco quando lui parlava quindi per me è stato comunque questa figura che da un lato tra virgolette metteva incuteva terrore
Anche gli ambienti che frequentava la mia nonna terrorizzata no
Di questa figura e e si è però questo stimolo che dava
Tutti in cui l'aborto
La morte me lo ricordo molto bene il referendum perché era l'anno in cui io compivo degli anni diciotto quindi avrei potuto andare a votare statene prima voto
Però il referendum era in giugno e io compio gli anni a dicembre
Per cui non avevo diritto di voto
E qui mi sono trovata nella situazione di un tema cruciale sopra tutto perché poi insomma crede
Ecco
Ma non solo perché cattolico mi piace sempre ricordare la battaglia di Norberto Bobbio
Durante il referendum durante la campagna elettorale per il referendum Norberto Bobbio
Scrissero no disse e me lo ricordo appunto perché questa cosa la vissi un po'al nodo lacerante
Anche nella mia esperienza di quasi diciottenne
Disse non lasciamo solo i cattolici a difendere la vita questo me lo ricordo molto chiara ecco ed erano tua certamente un attimo laico sicuramente come lui dire una cosa come questa doveva indurre a una riflessione
Anch'io vivo con sofferenza a volte questa spartizione sui valori tra mondo
Diciamo così detto laico mondo cattolico anche se io mi considero laica perché dentro la Chiesa siamo Ilazi e abbiamo anche dei compiti ben precisi quindi c'è questa anche equivocità del termine laico comunque
Io mi ricordo che non potevo votare
Mi interroga il molto mi interrogai molto perché da un lato
Sicuramente il valore della vita e più ancora che della vita perché bisogna stare attenti a non spendere secondo me nel capitalismo
Perché la verità tutto anche la formica cascarci per sbaglio
Per me il tema vero è diritta legato a persona personalismo cristiano a volte s'ce lo dimentichiamo è quella la grande
Eredità che abbiamo della Chiesa cattolica secondo me dal cancello proprio anche per chi lo legge da laico
Il mio professore di filosofia e l'università Filosofia del diritto mi ricordo ci fece un anno sul prologo di del Vangelo di Giovanni
Il principio era il logos rinnovo sarà presso il dialogo sia radio
E e alla fine del corso ci disse
Che cosa c'è di diverso verso la sta un po'mettendo modo rozzo per un processo di filosofia che mi ascoltasse neanche uno che sta etica mi perdonerete che c'è di diverso tra l'Islam e il cristianesimo
Cioè che nell'Islam la persona l'individuo insegni nonna
Sostanzialmente un valore una sua dignità da difendere a ogni costo
Nel cristianesimo il fatto che Dio e uno ma anche tre persone uguali distinte fonda la il personalismo cristiano e quindi anche il concetto di persona che non è che una cosa diversa dall'individuo perché l'individuo ce l'hanno ce lo possono avere anche
Islamici ma non è la stessa cosa della persona per persona e quelli che in quell'identità unicità quella
Quell'essere che non è una monade macchina in relazione con gli altri
Allora vita persona e quindi io mi sono sempre interrogata sull'aborto pensando nome alla difesa acceca della vita
Ma la difesa
Di una di un
Di un essere di un soggetto e sono definitela come volete che senza fare nulla e destinato a essere persona compra
Questo è un mistero che qualcuno ci deve spiegare oppure dobbiamo come in qualche modo hanno addirittura alcuni biologi del Medioevo diceva no
C'è un certo periodo in cui il feto diventa persona pendolari siamo anche legittimare tre mesi quattro mesi cinque mesi ma
Il punto è che nessuno ci Brooks
Qual è quel punto e quindi di fronte al Ministero di fronte al Ministero
Di uno sviluppo della persona che è unica e irripetibile
Anche il laico secondo me può avere legittimamente non aveva Bobbio il dubbio che tutto sommato questa sì è libertà quella che si dà alla donna di abortire pone rispetto massimo poi perché è una cosa che accade in quella persona
E non è che possiamo andare lì come i talebani a imporle di fare quello che vorremmo noi e questo è un altro aspetto è questa non è così
Allora
E poi tutto il tema di come difendere la vita dei partiti allora vita persona e e su questa un aneddoto il mio professore di filosofia alle magistrali quell'anno che ha potevo votare
Era un laico ma non è sesso onde laico cattolico proprio laico laico laico e c'aveva un cognome che era un programma si chiamava il cognome Madonna
E quando toccò il il referendum venne in classe tantissime lezioni prima del voto molte mie compagne sono state votare ovviamente perché coprivano gli anni prima di giugno o no
Riportarli continuava a dire ma voi cattolici continuate volete condizionare la gente volete fargli fare agli altri quello che voi non avete rispetto della libertà delle persone c'è traccia adesso ai sindaci visto tutte queste cose
è una misura questo vuole convincerci a fare una certa cosa il giorno dopo l'esito del referendum
Che fu vittorioso perché sosteneva
La permanenza della
Del diritto all'interruzione della gravidanza nel nostro ordinamento la lezione si immediatamente successiva ROI arrivano in classe A questo professore per dire come davvero alla contraddizione permanente con cui dobbiamo fare i conti questa che ci interroga
E poi vado al alla conclusione sulla questione dei figlie
Arriva in classe con un pacco piedi riviste cattoliche che giornali cattolici
E comincia a fare il giro di tutte noi che eravamo seduti al nostro posto ognuno di noi lanciando uno di questi giornali cattolici e dicendoci questo è un Paese di ipocriti cattolici
Perché voi dovevate votare in un certo modo e avete votato in un altro
Ecco quindi per dire quindi quasi arrabbiato per l'esito del referendum che invece in teoria confermava la sua tesi
Nelle elezioni precedenti
Allora questa era un po'anche Manente otto per dire
Che dobbiamo fare i conti con le grandi domande
Con le grandi anche questioni antiche e la questione del fare non fare figli io vorrei riportarla il tema della persona
Oggi in fondo rischiamo di parlare di natalità e di fare figli quasi come se anche questo fosse l'oggetto come si figli fossero maggiore
Senza questa chiave personalistica cristiano
Produzione industriale siccome abbiamo scoperto
Proprio adesso che stiamo vivendo che mentre l'Occidente ricco quarant'anni cinquant'anni fa sostanzialmente era popolato da due miliardi di persone è oggi oppure popolato due miliardi di persone
E
Come dire contenendo le nascite avrebbe dovuto secondo quelle teorie essere oggi più ricco
In realtà troppo però l'altra parte del mondo che aveva due miliardi pure di persone nel frattempo sono diventati cinque e stiamo scoprendo che per il sessanta per cento sta diventando quasi ricco
Quindi letterine sono saltate ma non è che adesso effettivamente anche economisti ci spiega no
Che la crescita senza figli tra virgolette è una crescita che porta per forza ma che poi il consumismo porta all'indebitamento porta alla fine alla situazione in cui ci troviamo
è è una crescita illusoria è una crescita costruita sul debito
Che ha un debito si economico finanziario sia un debito come dire di di capitale umano
Dal punto di capitale umano quando le corti degli anni sessanta e vi faccio parte anch'io fra venti trent'anni andranno diventeranno gli ultrasessantacinquenni
Noi avremo un problema grande come una casa che sarà un problema economico finanziario di sostenibilità del welfare per le pensioni ma sarà anche un problema insostenibilità umana come dicevi prima delle nostre comunità
Comunità devono fare i conti anche con delle tensioni che sono quelle che ho tratteggiato anche tu e far finta di non farci i conti con queste pensioni
è dare campo ovviamente
A movimenti come quello leghista ma non solo che poi la fine urlano ma problemi quando li risolvono queste antenne quel sono le grandi riflessioni che la politica davanti nello
E oggi manca un disegno condividevo prima quei temi strategici che venivano poste sulla governance mondiale ma mi sembrava quasi di sentire le parole del Pontefice
Nella Caritas è un pochino si il tema
No no no
Tuo Nadaraja una prospettiva di Aversa avrai
Avranno una prospettiva la diversa ma il tema è quello il tema di come far vivere a vivere una famiglia umana così difforme così anche con le sue religioni diverse con le sue culture diverse su un pianeta che è diventato così piccolo
Questa è un tema di governance e quello che pone vitton della rappresentanza mentre siamo ancora alla BIT calandoci con la storia dei partiti se debbano aprirsi alla partecipata cioè siamo siamo indietro anni luce rispetto al mondo che travolgerà probabilmente tutto questo ecco allora
E per finire
A ultimo anche questo mi ero appuntata l'altro giorno sono stato a visitare la scuola materna del mio comune
Una delle scuole materne del mio comune pensate come siamo indietro nella consapevolezza delle cose
E le insegnanti alcune nuove appena arrivati alle visto sempre tutte le scuole femminile penso che i ragazzi siano incontrano figli penso che i ragazzi al tesoro della nostra città vanno applicati su misura di bambino operativa ma con la carrozzina
E e mentre la ho pranzato con i bambini con insegnanti mentre la tavola chiedevo loro com'è la situazione vanno le cose le famiglie
Che giustamente anche un momento di povertà in Commissione
Si sente sul territorio
Allora una di queste insegnanti ma a cui si sta benissimo in questa frazione
E qui arroccati in particolare perché praticamente non ci sono bambini quasi extracomunitari sono tutti bambini di famiglie più o meno a Mongelli quindi si va benissimo si lavora benissimo allora io vengo da realtà in cui altri Comuni sempre da Province Treviso
Il cinquanta per cento dei bambini
Figlio di immigrati extra
Comunitari
E quindi dice proprio lì la situazione proprio complicato riuscire in termini molto negativi e in termini molto positivi invece il fatto che quella realtà una realtà più chiusa più conservatrice mettiamola così
E io mi sono chiesta
La Gelmini sta battendo le assunzioni sta riducendo gli insegnanti se non ci fossero quei quarantacinque cinquanta bambini
Non italiani probabilmente quella maestra che fatto queste considerazioni non avrebbe neanche il posto di lavoro essendo giovani ecco allora io e chiudo
Questo libro
Non l'ho ancora letto tutto lo leggiucchiate ma lo rileggerò alle leggerò meglio
Si chiede anche se è un po'come dire in quel né con i passaggi sono anche degli aneddoti molto divertenti paragone tra la Chiesa la Chiesa del Partito comunista
Quasi quasi tutto durante la prima della seconda diciture sarà inventa discuterne
E a parte questo io credo che davvero ci costringa la parte finale a fare i conti poi alla fine con il mondo che vogliamo con la società che vogliamo chiedendoci prima di tutto
Cosa pensiamo dell'essere donna e uomo e della necessità poi c'erano degli esseri depositari di una lista
Che per continuare
Se stessa deve passare per forza attraverso attraverso
Il dare la ditta e leggo solo come
Una frase scolpita impietrita molto una tua considerazione che secondo me
E quasi un dogma ma l'accetto come donna mi piace
Perché invece di mettere il consumo al servizio della vita dunque l'Occidente è imploso
Da sei perché invece di mettere il consumo al servizio della vita ha messo la vita al servizio del consumo
E vivere per consumare vuol dire morire non vorrei che questo fosse l'epitaffio dell'Occidente e quindi grazie per l'otto spunto a riflettere uno sconto fatto da persona che sicuramente non può essere tacciata
Di essere una clericale o peggio ancora come dire
Un seguace di Ettore Gotti Tedeschi che da alcuna differenza se volete la crescita fate figli
Stiamo avviando verso i punti che abbiamo
I tempi tecnici dobbiamo cinque Luigi Pacifico cinque minuti allora
No no no
Ora la parola Michele aggiungerne altri varcato anche perché insomma
Si parla
Io vada la battaglia
Grazie
Fabrizio ma si parla di Pannella sopra anche uno dico che ci vive ogni giorno a fianco ci lavorano quindi
Che
Quello sul subisce diceva Alessandro manco ma
Starci accanto un no questi protagonisti della politica italiana
Ve la faccio io una domanda
Fatta sempre domandine così bene
Alitalia pensavo potesse impulsi danneggio telefonate citata volare altissimo
Bene
Mi dispiace così rispondo subito alla
Prima temeraria domanda
Mi dispiace molto che sia andato via
Il
Già Ministro Sacconi
Perché da sempre avrei voluto chiedergli quando era Ministro di inserire la voce Marco Pannella nell'elenco dei lavori
Duranti non sono riuscito
Non sono riuscito a Teglio neanche questa volta gli scriverò vediamo sardo ma in realtà mi sarebbe
Mi sarebbe molto piaciuto anche rispondere alcune delle cose che
Ha detto ma
Credo che non mancherà occasione in futuro io prima di
Cercherò di essere rapido e sintetico non garantisco ma ci provo
Prima però di
Rispondere ad alcune delle sollecitazioni mica da poco che sono venute fuori
Vorrei prendere tre minuti per parlare proprio direttamente del libro prima di tutto ringraziando Alessandro per avermi invitato perché è davvero un onore è un piacere essere qui a presso l'Inpdap
La seconda cosa che voglio dire da
Liberale liberista libertario convinto
Fare uno spot questo libro che davvero merita di essere acquistato regalato letto
Perché fa pensare a un sacco di
Tutti da tantissimi spunti per pensare per ragionare su quelle cose che magari arrivi dalla mattina alla sera di un fiato e ti accorgi che non hai avuto tempo per pensare allora
Tenere per qualche tempo sul comodino questo libro sicuramente
Un aiuto a recuperare uno spazietto innanzitutto perse e per ragionare sulle cose che
H no perché questo per un libro che
Parla dannatamente al presente anche se
Molti dei fatti che vi vengono raccontati sono caduti anche
Trenta o quaranta anni fa
E allora
Prima di rispondere ad alcuni temi sono di fuori volevo proprio richiamare al
Per flash proprio per pennellate non sarà un discorso
Organico alcune delle cose che sono scritte qui
Intanto intanto Alessandro fa un'autodenuncia proprio nelle prime righe
Quando dice non è una fotografia ma è un racconto ed è vero questo perché fotografare Pannella significherebbe come in ogni
Fotografia rendere statico fisso
Qualcosa che
Dinamismo puro espresso dinamismo che
Che sconfina nel dinamitardo e quindi
Una missione impossibile assolutamente realizzare raccontare essi
E allora la prima cosa che mi viene da dire e che
è impossibile nel momento in cui
Pannella tra l'Autorità tu entri nella sua
Le cose
Vanno quasi sempre di
Di pari passo
Diventa impossibile per quel pezzo
Prende lungo con lunghissimo dell'attualità parlare di testa possa parlare di Pannella e parlare di Pannella senza parlare dite
Questa è
Almeno la mia esperienza diretta personale e anche
Un po'di
Di
Tutti coloro che conosco e che
E che lo hanno conosciuto a un certo punto è impossibile fare una
Separazione tra queste due cose
Uno con Alessandro poiché rappresenta il massimo Mickey chiara quando sentirà la registrazione la registrazione uno come Alessandro però per me è il massimo della libidine
Ma proprio libidine quella loop britannico per Pannella perché un cattolico
Che viene
Che si fa due legislature nel Partito Comunista e che poi fa il parlamentare radicale
è una di quelle cose che Marco proprio di trasporto alla gioia proprio per lui
Credo veramente una delle
Perché lui
Ha sempre avuto la capacità
Con i gruppi dirigenti degli altri partiti di interloquire al massimo livello mettendoli continuamente alle corde
Ma la cosa che li mandava fuori di testa che aveva la capacità di parlare direttamente senza filtri salvo quello della disinformazione
Alla gente degli altri partiti Pannella che a Piazza Navona festeggiare la vittoria referendum sul divorzio dicendo come prima cosa in una piazza con molte bandiere rosse cioè
Ringrazia gli elettori cattolici democristiani missini perché senza di loro quella battaglia referendaria non si sarebbe giunta è
Il
La massima espressione dell'Aula è stata negli anni Unione la lega delle forze
Non mi importa in cosa credi può essere credente in quella cosa lì un credente nella mia garante della nell'altra ma sentieri di appunto siamo uniti e conosciamo poi tutto
Il discorso da
Da da questo da questo punto di vista davvero sessanta occupato della vita
E anche in ambiti battaglia sul testamento biologico libertà di ricerca eccetera la morte fa parte della vita e quindi
Era assolutamente era chiaro che saremmo poi arrivati al ad aprire il discorso la discussione il dibattito sul fieri vita sulla libertà di scelta nel senso di libertà di cure ceramista allungando troppo quindi cerco di
Andare per punti e dovrebbe pennellate come
Come avevo detto dicevo c'è anche un altro aspetto nel tuo libro lo dicevo prima raccontando Pannella racconti te stesso una parte importante dato vita e l'altro lo trovo qualcosa di
Estremamente onesto proprio da un punto di vista
Intellettuale perché il racconto esso oggettivo
E e quindi
Cioè l'onestà di dire questo ghetti calcare un terreno che effettivamente quello più praticabile da questo punto di vista nell'impresa il Pannella
Trans tutto
Semplifico
E sintetizzo ma su quello la spieghi bene questa cosa
Parlare di Pannella vuol dire raccontare una storia nella quale la libertà di scelta individuale nella legalità quindi la certezza del diritto la certezza
Delle regole del gioco sono qualcosa di
Consustanziale alla vita
Alla vita
Stessa e per questo forse che si son dentro i referendum col voto anche dei cattolici dei missili
Eccetera altra caratteristica che viene fuori dal rapporto trattate e Marco
E forse mi permetto di aggiungere una cosa leggermente fuori tema ma non troppo spiega anche per esempio l'abissale diversità tra un Pannella e un Capezzone e spiega anche perché a un certo punto quel rapporto
Arrivato alla sua
Fino al corto circuito danni
Non è mai stato interessato davvero al persone
Alle altre persone e quindi non le ha mai amate non le ha mai sentite
Marco è dannatamente interessato alle altre cose persone è curioso del persone è curiosa delle altre strade
E quando vede una storia diversissima dalla tua
Qual era
Quella di Alessandro per esempio anche se poi nella sua biografia
C'erano già
Dei piccoli cortocircuiti la scheggia impazzita per cui si capiva che poi potete avere la porta di matto radicale anche a lungo
Però fino a quando non ce l'ha avuta tu sei arrivato con un'altra storia
Altre storie anzi altre tradizioni e altre
Esperienze
Ancora pagina ventidue
Hai scritto una cosa fantastica ve la leggo Emma parla dei lavori parlamentari spiega come allora si lavorasse soltanto il mercoledì
E il giovedì quindi si arrivava al mercoledì mattina si partiva giovedì pomeriggio si arrivava in aula il secondo giorno già con la ventiquattrore comprando nell'ultimo nodo e chiaramente il giovedì era il giorno in cui Pannella regolamenti alla mano
Si inventava di tutto li teneva lì fino al giorno dopo li faceva perdere gli aerei oppure le votazioni eccetera mi
A parità di situazioni lo non è cambiato niente poi cosa succede proprio certi c'è un primo marzo mezzo ponte mezza giornata sabato quattro la prima casa attività il sabato pomeriggio magari sono le sette e un quarto PM che tu
Poi andando lui dice serbatoi fascista perché quello è il momento in cui faresti obiezione di lo senza la non violenza e quindi
Di cosa sia esattamente come come lo ricordi come riconosciuto a pagina ventidue Alessandro scrive
A proposito di interventi parlamentari ma con poche parole semplici rendeva chiaro ed evidente all'intero emiciclo il discorso esoterico che Pannella aveva appena finito di fare anche questo spesso è ancora esattamente
Così con questo mi sono giocatore confeziona scherzando
Cosa mi sta dimenticando
Ecco al fatto che Alessandra abbia avuto una storia
Cioè non sia stato non sia diventato radicale da piccolo ma era già un po'stagionata nello quando poi non troppo ma insomma aveva già una storia sua
Altra
A pagina venticinque parla del tenersi a debita distanza dal caratteraccio di Pannella quindi denota anche rispetto al carisma di Marco Luigi
Che è passato per le sue grandi chiese quella cattolica e quella comunista
Dimostra che appunto nonostante questi il TUEL che in questi due monoteismo quello cattolico e quello comunista
Avevi comunque sviluppato qualche anticorpo laico che quindi tutti consentiva di vedere le cose in un in un certo in un certo in un certo modo
Onestissima anche l'attacco che in realtà fa che latamente a Veltroni codici che non è mai voluto cercarvi a nessun pezzo dell'Autorità questo io credo che debba valere per tutti
Cioè credo che questa sia un'ulteriore testimonianza di grande onestà intellettuale verso se stessi
Credo che ognuno di noi sia le sue idee e le sue scelte quindi l'operazione concrete inoltre che i suoi sentimenti
E quindi questa è una
Notazione stiamo tutti ancora aspettando che Walter Veltroni entri un'agenzia viaggi e tre notti biglietto
Per la
Prendersi aumenta di sola andata per l'Africa
A proposito di coerenze incoerenza però non voglio passare la battutista quindi ora per chiudere Pardo
Sulla
Sulla ci diceva per per così dire farli di partito radicale come partito tram l'essenza della laicità
Vuoi fare un pezzo di strada con noi non ti faccio l'esame del sangue non ti chiedo di Bogart il pollice di giurare fedeltà
Non ti chiedo nemmeno di restare sempre quello che sei
E soprattutto non mi chiedo perché sei arrivato quello un problema tuo
Quali sono le tue intenzioni perché lo fai disperato ragazzo perché
Pensi di fare il parlamentare penserà di fare il parlamentare penserà di fare
Il bigliettaio sul tram pensa acciaio e le due motivazioni
Vediamo cosa fare nel momento in cui da ricorda il corpo coi a queste iniziative politica in questa battaglia politica più laico di così tanto è vero che abbiamo portato la sua nel Parlamento
Ce l'abbiamo fatto
Pasquale qua il venticinque aprile con i cappellani eccetera o io su questo sono molto più freddo di Marcora sul fronte
La cattolico per i credenti eccetera eccetera io lo capisco il suo discorso
Penso però che su questo l'urgenza del nostro Paese sia un'altra
E che il problema dei veri credenti non sia un problema mio ma sia dei veri credenti cioè
Settimo ha quindi
Nel morbidi eccetera quell'atto a Chiesa quelle sono le regole se vuoi starci dentro lei rispetti perché se no facciamo
Le tre narici altro del PC eccetera
Altrimenti combatti per cambiarle ma
Non è una cosa
Secondo me
Deve essere
Ecco dal pubblico evocavano Rosy Bindi mi avvalgo della facoltà di non raccogliere
Anche perché tardi ok
Puritanesimo Breuil pruriginoso del PC
Una cosa bellissima puritanesimo pruriginoso del PC fantastico il libro
Palesi PC quattordici a euro sorse quattordici solo anche solo per questa cosa
Ancora Pannella incarnazione del tertium
E qui c'è
Il fattore
Che
Tutti noi che abbiamo conosciuto lavorato duro Amato Marco scacciato colui
E ancora facciamo tutte queste cose al Presidente del tempo presente
Ha sperimentato cioè qual è la cosa che sono due le cose che inizialmente ti seducono e che seducono accorpare negli anni di pannelli
La prima
Forse questa è la principale davvero ne dico una sola
Non solo vede quello che tu non detti
Poi magari potrei sbagliare e laicamente Marco capace dell'intuizione più geniale che cambia la storia d'Italia come come
Della mirano a vicenza poetica supercar fatta
Che che a tutti parentale tranne che a lui
E la deve fare a tutti costi fa parte proprio
Della della genialità dell'irregolare degli eccessi dell'irregolarità degli accessi familiari
Marco è uno che ci parli cinque minuti di qualunque cosa
E la
Due sono le cose che seducono primo
La Moore infinito rimarco per la libertà e la capacità di vivere profondi si ammette la libertà
Eccezionale assolutamente fuori dal comune l'altra la capacità di farti vedere qualunque cosa da un altro punto di vista di cui tutti
Essendo tu inizialmente convintissimo del tuo punto di vista e di farti vedere le cose sotto un altro punto di vista di cui tu nemmeno insospettabili l'esistenza cioè proprio e ti convince cioè
E ed è una palestra incredibile un regalo che vale della vita poi voi non essere d'accordo su una campagna si può fare infuriare come una bestia tipi
Però quella è una palestra interiore che riguarda anche i sentimenti e non solo le idee
Perché una delle cose più belle con mai sentito Marco Pannella dire è la seguente frase la prima cosa che hanno in una persona e la sua libertà
E questa mie mia né la pelle d'oca direbbero questa è una delle
Credo che sia
La dichiarazione d'amore più bella che una persona possa fare a un'altra personale è una cosa pelle d'oca probabilmente condutture riesci a vivere questa affermazione
Davvero profondamente quindi senza gelosie rancori il pallottoliere di quello che ti do e di quello che mi dà lettura eccetera pone rapporto di coppia e quindi praticando la libertà è il senso alto
Che Paese quella componente godere ci ha ma non è la principale in questo discorso anzi semmai un epifenomeno quasi marginale perché non è più un problema a quel punto la libertà la l'eventuale promiscuità eccetera ma potresti tranquillamente non sentirmi nessun bisogno essere monogramma per tutta la vita
Cioè per ritrovare ora qui va bene rischio veramente di di allungarmi troppo allora prendo due cose che sono note fuori dal dibattito
E mi taccio davvero probabilmente mi sono dimenticato molte delle cose che mi ero appuntato
Chiaramente
C'è una parte del tuo libro
Minori
Che non è bella anzi forse ancora più bella perché il
Lì c'è più un macellazione c'è più
Dubbiosa
Addirittura di urgenza forse sono i famosi ultimi due capitoli che
Hanno preso molto Sacconi
La nostra amica deve scusami mi sono stupito Rubinato Rubinato eccetera
E che sono costretto a
Sono proprio quelle che tra
Serve non è che non sono non potrei dire che non sono d'accordo perché tu
Dai anche delle risposte anche un po'tra il Santi a un certo punto
Però le fai precedere da una fase di grande dubbio di grande
Macellazione favori
Storace donando su questa cosa quindi non vi dico solo le conclusioni ma anche tutto il ragionamento che ho fatto prima neanche questo
Anche su questo viene fuori il radicale che
è decisamente intese
Ma siccome tu parli di anticlericale di anticlericali io ti dico come la vedo che è molto molto diversa come la vedi tu
Sintetizzo
Si sono in totale disaccordo sul concetto che si cerca da qualche anno di far passare mi dispiace ripeto che sicuri sia andato via ma che insomma io spero di acchiappare un giorno Quagliariello di acchiappare un giorno
Marcello Pera siccome ho imparato che i miei libri portano sfiga all'oggetto di quei libri ora devo stare attento succhi faccio il prossimo ci sto pensando perché visto che funziona
Non lo farò sulla Juventus però insomma
Va be'questa poteva risparmiare nera torniamo a noi allora questa cosa che si cerca di far passare per cui
Criteri cale e anticlericale sono
è la coincidenza oppositori comma sono i due opposti che coincidono sono eguali e contrari contrari quindi eguali per me è una grossa tentano sbagliato
è concettualmente sbagliato stiamo parlando di due diversi campi da gioco perché il clericale
All'insegna del peccato deve essere uguale al reato
Vuole che le leggi traducano quelle che sono le sue convinzioni casualità mi e cioè e te li vuole imporre furente
L'antica legale mica li vuole imporre di essere anticlericale la anticlericale dice libertà di coscienza libertà di scelta individuale e quindi libertà religiosa io paline anticlericale prontamente rispetto al medico Maurizio Turco
Lui spinge più sul versante libertà religiosa che credo sia
La sua traduzione del pannelliano veri credenti
Io considero che oggi il nostro mondo questa non sia un'urgenza così urgente e quindi sono mi preoccupa di più il concordato dice il cinque
L'otto per mille il testamento biologico Eluana dispiaceva Sacconi sia andato via l'che
Sue l'uguaglianza io ero veramente traccia avete presente i cannoni Dina Varone
A Attila che passa le altezze ecco cioè
Avrei voluto veramente
Dirmi due cose collusi bottigliette di Giuliano
Ferrara c'è ragazzi si avranno diciassette anni di tortura di un corpo della sua famiglia cioè ma comunque
Anche è solo anche solo andando su una cosa come un'attività a cui noi radicali liberali e liberisti e libertari siamo
Tanto affezionati non c'era la legge sull'aborto l'aborto era vietato c'erano trecentomila Walter più aborti che ci sono oggi
E se tu lenti dagli aborti che ci sono ogni anno quelli delle donne immigrate che spesso hanno uomini un'altra che sono delle bestie
Le trattano da bestie che le
Le violentano che li fanno fare venti figli e cioè che non li sanno usare contraccettivi eccetera eccetera eccetera
Alcuni è mica tutti però se e non ha o non hanno informazione non sanno come non avere il quinto figlio il decimo figlio eccetera se tutto agli dalle statistiche sugli aborti quella parte lì proprio l'apporto e clandestino e quello legale
è ridotta ai minimi termini perché perché legale
Perché se gli alla persona quindi c'è informazione contraccezione eccetera
E quindi se dovessimo buttarla sul terreno di chi salva più vite dovrei dire che tutti i Papi negli ultimi decenni sono degli assassini seriali
Ma in senso tecnico-giuridico e che la vita l'abbiamo la salvata Pannella l'abbiamo salvata noi non l'hanno salvata
Non l'ha salvata il Vaticano non l'hanno salvata quei cattolici che erano contro l'aborto eccetera perché ci deve essere la morale di Stato che deve essere la loro
E devono essere loro a decidere
Chi come se quando su cosa se è libero no cioè cioè una roba che mi manda letteralmente fuori di testa che credo sia
La battaglia da fare in questo Paese
Risolviamo lasciare
Dentro grazie
Verranno date certuni sanatoria finale
Assolutamente la legge quaranta lo ridico perché
Relazionano sessanta dalla registrazione dirà che non
Ormai
No dai
Mai dobbiamo tornare razziato dobbiamo tornare