Intervista ad Antonello Biagini sulle elezioni regionali in Germania e sulla crisi economica dell'Ue

Radio Radicale continua a parlare delle prospettive dell'Europa anche alla poche ore dare un voto importante come quello della
Regione del nostre no Westfalia lo facciamo il professor Antonello Biagini che i nostri studi professore
Intanto le le prospettive che si aprono questa settimana per l'Europa sono impegnative c'è una reale dell'Eurogruppo cioè
Monti che va incontrare i vertici europee ci sarà al ventitré un'importante Vertice dei Capi di Stato e di Governo intanto le elezioni tedesche di questa Regione della Germania che cosa ci dicono secondo me
Per io credo che queste questa vicenda elettorale ultimare si lega splendidamente in negativo ovviamente con tutte quelle precedenti che abbiamo visto in Grecia in Francia
Perché se no a mio avviso tutte espressioni di voto contro non contro l'Europa come qualcuno ha detto ma contro questo assetto europea
C'è una setta europeo che
A stabilito non si sa bene dove come e quando il valore sacrale del valore della moneta quando
Nel nelle università prima delle sciagurate riforme di questi ultimi vent'anni in politica economica e si studiano che la moneta era uno strumento che la politica economica come lo erano molti altri strumenti
Quindi se uno si basa solo sulla rigidità del valore della moneta poi bisogna fare per forza
Queste politiche deflattivo e da tutto questo poi significa un calo del mercato un calo della produzione e le difficoltà che tutti conoscono
Il fatto che anche la Merkel abbia avuto questa questo risultato diciamo negativo a tutti gli effetti pur godendo lei anche di buon consenso nella stessa Germania che il Paese che va meglio
E dimostra che comunque c'è un'opinione pubblica che potremmo definire ormai europea
Elezione della Francia per esempio sono Hollande vince a mio avviso perlomeno sì perché fa delle promesse come fanno tutti in campagna elettorale ma soprattutto perché
Da l'idea che potrebbe mettere in moto una linea diversa da quella fin qui seguite quindi su questo c'è il consenso la Grecia a una situazione più grave
Anche lì secondo me si commette l'errore di
Discutere all'infinito su questo problema diciamo del voto dato ai partiti estremisti come se all'improvviso il popolo greco
Fosse impazzito nel commercio una forma
Di disamore per la democrazia io credo che e questa situazione economica ripeto e soprattutto senza interventi
Che ci sta consegnando piano piano al alle estreme interna Polo nella storia e l'Ungheria e ne abbiamo parlato anche qui Radio Radicale
Sì teso al governo ma e in certo senso estremista rispetto alle esperienze precedenti
è però in fondo fa un discorso che
Alla maggioranza degli ungheresi può piacere perché sembra risolvere alcuni dei nodi della vita quotidiana di o in un Paese
Quindi credo che su questo andrebbe fatta una riflessione molto attenta piuttosto che perde il sì come dire in queste discussioni dove il sette per cento all'otto per cento ci induce che sono sempre importanti per carità
Fondo anche le nostre amministrative danno questa idea un perché l'emergere
Di
Movimenti anche nuovi
Che non vanno definiti come antipolitica perché se
In un certo numero di persone che si mettono insieme lanciare un messaggio e un corpo elettorale risponde B stanno facendo politica non è vero che è un farmaco che volete ma vista da una prospetto insomma lei fa fa di mestiere lo storico la
Al di là delle contingenze di questi settimane di questi giorni su sulle percentuali o sui voti
Verso dove sta andando secondo lei l'Europa cioè
Ieri c'è stato qualche giorno fa ha pubblicato anche la Repubblica un appello Dini personalità europee come Prodi come la Bonino Amato che dicono
Quello che è mancato e quello che ancora manca ed è un progetto politico di Europa che in qualche modo di unità secondo lei è è è verso quella direzione si sta andando pure gli Stati si stanno ognuno
Richiudendo in se stesso come è successo altre volte nella storia d'Europa insomma
Da quello che sappiamo addirittura il discorso dell'euro fu una sorta di contrappeso
Che Inghilterra e Francia coloro mettere alla riunificazione della Germania ormai questo noto come dire è stato
E nessuno lo ha smentito col chiese prima una sorta di autorizzazione agli stati diciamo al Governo
Gli Stati Uniti poi venne fuori questo aspetto e questo progetto dalla moneta unica che era in un cassetto venne di corsa
Spolverato tirato fuori allora le il problema era che al di là diciamo del saluto dalla moneta unica eccetera
Se questa moneta fosse servita ad accelerare il processo di unificazione politica
Poteva essere uno strumento valido
Abbiamo visto che così non è stato invece il processo di unificazione politica lentissimo già in precedenza addirittura sia del rallentato piuttosto che accelerarsi storicamente poi possiamo discutere
Problema la caduta del muro di Berlino l'affacciarsi di tutti questi Paesi ex socialisti sulla scena europea
Laritonda loro richiesta di entrare in Europa perché era una richiesta come dire molto seria molto concreta
L'Europa accendeva speranze e molti ricorderanno il grande dibattito che ci fu all'epoca la posizione tedesca che era per mantenere il nocciolo duro come dire fare una sorta di anticamera in queste realtà
Dei quali realtà dovevano riconvertirsi da un sistema centralizzato nazionalizzato quindi senza proprietà privata senza iniziativa privata dove non riconvertirsi a un sistema parlamentare democratico e a economia di mercato
Con
Una
Liberamente una macelleria sociale drammatica perché
è vero che c'era un tenore di vita molto basso nei Paesi socialisti però diciamo c'era in questa diciamo
Non benessere però c'era comunque la garanzia di alcune cose cioè l'uguaglianza e la povertà finisce in qualche modo si anche la voce non le grosse differenze perché si erano riformare come sappiamo bene all'interno varie
Le le chi ha potuto comprare le aziende di questi Paesi o il capitale straniero o quelli che in qualche modo avevano rubato prima e avevano i capitali per poterlo fare
Quindi ci pur tutta questa problematica io dicevo già allora che la caduta del muro o era avvenuto troppo tardi o troppo presto rispetto al processo europeo
Ora poi ci fu la scelta dell'allargamento
Positiva per molti aspetti perché non dimentichiamo che per tutta l'Europa centrale
La prospettiva di entrare in Europa non ha determinato conflitti come quelli che abbiamo visto nell'area balcanica e si sarebbero potuti verificare tranquillamente
Se pensiamo i rapporti tra i ceti gli slovacchi se pensiamo al problema della Transilvania
Ormai ci sono c'era ci sono in Europa mille realtà che potevano portare a una conflittualità estesa
L'obiettivo di entrare in Europa specie concludere con l'accordo di vice grave proprio dove i Capi di Stato di Ungheria
Cecoslovacchi allora Bologna cervice lo quello che è stato fatto non si tocca quindi nessuno deve rivendicare il vigneto ormai queste è un dato acquisito
Perché c'era la prospettiva dell'euro nei Balcani dove questa prospettiva era estremamente remota
Forse non era stata nemmeno prospettata
Certo non è solo questo il motivo ma abbiamo assistito a questa conflittualità quindi io credo che storicamente non ci sia un passo indietro
Il passo indietro ci sarà se si continuerà con questo tipo di politica economica e allora indubbiamente ognuno cercherà delle soluzioni tra virgolette personali
Tempo fa abbiamo presentato atlante geopolitico che la Treccani cavo parlato dello Stato in realtà lo Stato conserva ancora una sua grande funzione
Anche se non vogliamo immaginare che in prospettiva diminuire alle sue funzioni a virtù e a vantaggio di una
Configurazione più ampia come potrebbe esserlo un'Europa federale
E è altrettanto vero però che sarà in cui il caso comunque un mediatore tra un potere centrale molto lontano e un potere più vicino al territorio
E comunque ad oggi ancora no non esiste nessun'altra istituzione come lo Stato tanto è vero che
No non mi sembra fu costituito da una cinquantina di Stati che oggi sono quattro cervi visive che lo Stato ancora in qualche modo funzione sicuramente sì però
Forse anche non lo dico da e la percezione dell'informazione
Il peso che le elezioni in Europa hanno assunto negli ultimi anni è un peso San Primo forti in qualche modo ogni volta che si vota
Che sia a Madrid a Parigi
Persino a Belgrado si è votato anche in Serbia il significato di queste elezioni assume un significato continentale in qualche modo lo lo accennava anche lei prima che cominciassero
Che cominciassimo questa conversazione sono le nostre elezioni di mezzo termine in qualche modo queste che si stanno verificando cerchi di seguire i fatti
Anche se ancora non abbiamo un sistema unico non andavo agli Stati Uniti ma c'abbiamo però ci abbiamo queste elezioni che sono de dei segnali molto forti perché anche se nei singoli Paesi voi
Salvo questi ultimissimi anni punto si parlava anche poco l'Europa se pensiamo alle elezioni per il Parlamento europeo spesso diciamola Zeni vanno anche con un certo distacco disinteresse da parte dell'elettorato
Però lo sfondo dell'Europa c'era e tra l'altro
Teniamo conto che l'area di libero scambio dell'Europa andrà quanta le prime istituzioni comunitarie e del ascetica del dell'Euratom e poi il mercato comune eccetera sono stati ha un grande valore acquisito in quell'epoca
Gli anni della ricostruzione e quindi
Diciamo un sistema che è andato progredendo
Dicevano allora il Badri diciamo l'Europa Schumann lega spese che certo non si poteva andare velocemente verso l'Unione voli politica perché si usciva
Da conflitto recente talmente disastroso che sarebbe stato anche
Impossibile probabilmente proporre alle opinioni pubbliche una forma più avanzata che non fosse sull'economia però un certo punto ripeto che poi è coinciso anche
Dopo l'ottantanove con la fine dell'Unione Sovietica cioè di questo
Di questo mondo che è effettivamente cambiato perché è finito il sistema bipolare da quel momento e come se l'Europa avesse perso colpi avesse le come dire in seguito la realtà piuttosto che esserne invece il promotore
Salvo nei grandi aspetti di carattere ideologico il discorso e per entrare in Europa si dovessero avere dei requisiti
Di dispetto di Newman se anche se termini diversi è chiaro non c'è un'uguaglianza per tutti ne per tutti è stata usata la stessa severità insomma rispetto
Anche
C'è una severità nei confronti della Turchia che non è stata applicata nei confronti di altri Paesi come la Romania è presente ma
Diciamo
Fatto salvo queste differenze
Qui si di carattere politico però questo meccanismo sicuramente è stato positivo
E però poi un certo punto la crisi questa crisi globale
Di cui tanto si parla ma verso la quale nessuno trovare una soluzione io dico sempre che gli studenti se ma quando
Kristel ventinove che comunque durata fino alla seconda guerra mondiale non è stato vanto breve ci fu queste idee Roosevelt
Keynes Semioli a Lecce era un'idea si può anche discutere però era un'idea nuova invece oggi noi non abbiamo più avere grandi pensatori grandi economisti
Che riescano
A trovare un il tiro di una situazione che fare un progetto la cosa ancora più grave però secondo me per i governanti attuali
E che l'esito ricette crisi c'è scritto se non abbiamo avuto in Europa i fenomeni
Autoritari totalitari degli anni venti e trenta B una buona
Come dire una buona parte di responsabilità ce l'ha avuta proprio la crisi economica e la conduzione di quella crisi economica
Allora se noi sappiamo insistere troppo non la politica deflattiva porta a voi
Gli elettorati l'opinione pubblica che poi si esprima con il voto o meno interessa anche poco verso forme radicali estreme e poi nel momento in cui avvengono non ci possiamo
Nemmeno a inviare né nell'aumentare perché questo avviene
Sull'assetto istituzionale lei parlava anche del
Relativo disinteresse che ha sempre avvolto
Le elezioni per il Parlamento europeo un rapporto più diretto tra la funzione legislativa e quella esecutiva in Europa sarebbe auspicabile cioè darebbe diciamo un maggior senso di coesione quindi un un maggior senso di
Unità delle decisioni europee cioè un Presidente eletto comunque un Parlamento con maggiori poteri o comunque una Commissione che non sia solo l'espressione dei Governi nazionali ma sicuramente se se
Le lettore dell'eletto in Europa avessero un rapporto più diretto sicuramente il discorso funzionerebbe meglio
Questo però si potrà fare solo quando anche veramente diminuiranno
Il peso dei Parlamenti nazionali che non dico che debbano essere aboliti ma vanno rivisti riletti e di codificati sulla base
Poi un ulteriore Parlamento e quindi anche
Lecce ma vede io credo che
Su un altro grave errore di questi anni è stato quello della
Cosiddetta Convenzione europea non passano attraverso un trattato
è chiaro che poi chi fa politica attiva povere dei problemi che
Chiede diciamo giudica l'esterno poco anche
Valutare in modo diverso però noi sappiamo che una Costituzione
Con difficoltà ma una Costituzione diventa un patrimonio comune quando c'è un'Assemblea costituente
Che elabora una Costituzione che poi viene approvata
Diciamo dalla dal Coreco dai soggetti che poi dovranno quindi diventa una sorta di patto veramente tra un una legge fondamentale e chi poi
Dovrà viveri Ines in quel sistema
E questo per l'Europa non è stato fatto perché è stata fatta una convenzione dove voi si è voluto mettere un po'di tutto io
Ricordo sempre quel prologo
Nella cultura giudaico-cristiana c'era che non ma non per questioni come dire nel religiose né antireligioso ma non c'entra assolutamente nulla
Perché questo lo dicevo anche all'epoca se noi ci mettiamo su questo piano l'Europa non andrà da nessuna parte perché l'Europa ha una storia di grandi separazione di grandi censure e anche di grandi lotte
In realtà il minimo comune denominatore che si trovò subito dopo la Seconda guerra mondiale sulla base dei disastri che erano avvenuti in Europa
Allora stesso cioè facile c'era cominciano a dire che bisogna trovare una formula diversa per
Non arrivare sempre continuamente ai conflitti in Europa sulla base di questo cominciarono a prendere corpo
Le prime diciamo istituzioni europee le prime forme di collaborazione
Per questo come dire detto da uno storico può sembrare anche strano ma allora noi per costruire l'Europa dobbiamo partire da questo dato cioè ricordarci sì quello che era avvenuto prima e leggere una
Sistema federale europeo proprio per evitare
Perché non si verifichino più quei conflitti che invece come europei abbiamo conosciuto che hanno avuto in certi periodi lettura
E qui dico una cosa che può essere anche molto grave ma insomma che hanno avuto addirittura in certi periodi anche hanno prodotto quella grande espansione dell'Europa
Perché per esempio le persecuzioni religiose non solo nel mondo cattolico ma anche nel mondo protestante hanno determinato non sono i grandi mi emigrazione verso l'America quindi in qualche modo pure
Anche i conflitti imperiale diciamo della Francia Inghilterra che si combattevano fuori dell'Europa nell'America nelle aprile quindi
Voglio dire tutto questo
E ha prodotto anche quella presenza dell'Europa in tutto il mondo
Ripeto non va assunto come dato categorico però è un elemento di considerazione
Oggi noi sappiamo oggi guarda a partire dal quarantacinque sappiamo che quel sistema non poteva più funzionare si è andati verso una soluzione diversa intelligente dire
Dire non dobbiamo più fare conflitti di carattere nazionalistico pur rimanendo l'idea di nazione un'idea sostanzialmente
Accettabile valida richieda il senso che l'appartenenza però non dobbiamo più avere il l'estremizzazione dell'idea di nazione e quindi troviamo un modo diverso
E da altri presentati la prova del nove e che l'area di libero scambio ha funzionato con soddisfazione di tutti nessuno si lamentava
Sì qualche piccola discrepanza ma spesso erano più per errori anche materiali fatti durante le trattative pensiamo alle quote latte eccetera preciso diciamo erano dei difetti
Di non comprensione anche oggi a volte purtroppo ahimè
Di non conoscenza dei politici che erano presenti a fare queste trattative di quello che avveniva nel proprio Paese ma diciamo che sostanzialmente
La la la il sistema aveva funzionato
Passaggio la politica invece con con
Che avrebbe dovuto essere la conseguenza logica invece si è si è ritardato che oggi
Veramente mi sembra che sia molto difficile salvo che questi avvertimenti elettorali non portino
A cambiare linea in questo senso fece non più solo pensare al pareggio di bilancio non solo alla stabilità della moneta ma addirittura anche la possibilità
All'interno oltre i limiti di una stessa moneta o di una banda di oscillazione e oppure va troppo oppure BA abolito l'euro dico come estremizzazione è massima
E oppure l'euro si deve adattare ad essere una moneta virgolette nazionale in senso europeo e quindi seguire i flussi come il dollaro valore dovuto periodiche andare che è cresciuto del lungo periodo in cui
è sceso come normalmente per una moneta
L'ultima domanda gliela faccio sul proprio sulla
Diciamo sul grande scontro anche viale tra diverse visioni dell'Europa tra un'Europa del rigore un'Europa della crescita come se appunto fossero
Due alternative in realtà probabilmente tutte e due contengono elementi di verità questa ipotesi ma rappresenta in qualche modo uno scontro tra due tendenze culturali europea fondamentale cioè quella diciamo liberale quella
Socialdemocratico socialista in questo momento
Sembra che stia vincendo quella socialdemocratica almeno a giudicare dei risultati elettorali oppure no che dice lo sa diverrebbe ritengo che sia stato un errore proprio concepire
Questa cesura tra il rigore la crescita perché il rigore se applicato intelligentemente addirittura dovrebbe liberare risorse che dovrebbero andare alla crescita quindi diciamo anche questa divisione contrapposizione
E quasi fuori luogo e tutto contro in realtà un sistema autenticamente liberale non liberismo
Cioè di veramente che significa libertà politica che significa libertà di iniziativa ma il fatto del rigore
Quindi che esibiti dei sistemi fiscali l'idea di un sistema fiscale europeo diciamo sostanzialmente omogeneo presiede un'ottima idea perché non è nemmeno logico che
Ci siano col tassazioni così diverse
E anche così assurdo e voi perché è chiaro che le crescite di un Paese vanno anche in base
Al tipo di di di fiscalità
Tutti parlano dalla Germania ma non si rendono conto che la Germania ha fatto delle operazioni sul piano fiscale insegnamenti interessanti somma dalla
Diminuzione del costo dei contributi per il lavoro precario e ha fatto emergere il lavoro nero
Cioè se diciamo alcune metodi che sono stati seguiti in alcune aree dove questo ha funzionato vengano estesi a tutta l'Europa ben venga quindi
Quindi è una contrapposizione io direi che forse più che purtroppo
è più una contrapposizione tra chi specula sulla finanza e chi invece crea prodotti di lavoro credo che il vero grande scontro mondiale qui non è solo europeo sia proprio questo cioè
Giocare ma questo sono molti anni che questo viene detto e anche in questo campo nessuno a Busto ma è un'attenzione seria il problema
L'investimento che crea
Diciamo che trasforma la materia prima che crea lavoro quindi creare in una ricchezza diciamo di o perlomeno benessere diffuso è un dato positivo
Il Lorella specula la sola speculazione ecco diciamo ancora meglio sulla finanza è chiaro che ci sono enti invisibili che possono manovrare masse monetarie
Masse di investimenti addirittura far fallire speculando su una moneta piuttosto che su un'altra quindi anche in questo campo non lo dico solo io l'ho detto giorni fa è uscito questo libro vision rossa che fino a prova contraria forse uno dei più grandi finanzieri del mondo sicuramente
Chissà quante ne ne avrà visto nella sua vita e quindi se arriva dirlo un personaggio di questo genere del resto mi pare anche nella logica
Diciamo liberale di mercato ma se volessimo anche nell'estremismo liberista se io nono un mercato nella logica del capitalismo capitalismo per sopravvivere ha bisogno di espandersi
Quindi di nuovi mercati se io invece uccido come dire i mercati esistenti difficilmente riesco a produrre nuove aree di mercato capitalismo fallisce
L'abbiamo per tanti anni riflettuto sul socialismo sovietico
Sui vari socialismo e nell'Europa orientale sui vari modelli che pur rispondendo a un parametro unico però avevano poi
Delle differenziazioni Fatima Chianti nazionali si esatto c'erano avrà anche delle diversità che si passavano anche sulla realtà sulla cultura di di un popolo eccetera
Per sulle sui vari modelli di capitalismo si è secondo me si anche ripetuto poco salvo questa
Diciamo definizione il capitalismo anglosassone vere intendere quello inglese e statunitense dove
Diciamo lo Stato era o tendeva a essere molto leggerne Cesare occuparsi di pochissime cose
E diciamo le forme di capitalismo un po'da terza via
Dibattito che ma sempre ricordato nasce
Nei primi anni del ventesimo secolo non è un discorso di oggi è stato riproposto recentemente
Ma e le prime discussioni sul tema vennero proprio parigino sono sul
Trovare una conciliazione tra
Diciamo la forma del intervento dello Stato e invece la libera iniziativa privata si arrivò anche una sorta di compromesso allo Stato
Pensa alle grandi infrastrutture perché il privato non avrà mai la forza per fare questo e poi il privato invece si occuperà di di tutti i vari prodotti
Abbiamo avuto periodo in cui è prevalso lo Stato per i vincoli quindi questo modello di capitalismo se vogliamo moderato fra virgolette
E riceve certi anni ha dato anche dei risultati allora qui si tratta di ritrovare quasi una formula per ragionare su che cosa dovrà essere il capitalismo nei prossimi anni
Perché se
Sistema economico centralizzato pianificato socialista non ha funzionato e credo che ormai chiaro a tutti che non potrà mai più essere riproposto per lo meno con quelle modalità è altrettanto vero che questi anni
Da diciamo dal novanta in poi di liberismo puro dimostrano pieno che non hanno funzionato alcuni Paesi anche di questi cosiddetti emergenti nuovi diritti come il Brasile eccetera
E realtà hanno messo in moto un sistema che si capitalista però anche con delle legislazioni dello Stato
Per esempio chi investe in Brasile chi costruisce chi costituisce un'azienda con capitale straniero che arriva però deve impegnarsi ad assumere un certo numero di lavoratori locali c'era quindi è in qualche modo un controllo dello Stato
Perché secondo me non è statalismo perché se lo Stato
Che ha un ruolo sempre di mediatore
Si limita anche a dare delle indicazioni oltre al problema dei grandi investimenti in infrastrutture
Questa non è una forma di statalismo questa è una forma di
è una delle tante forme di mediazione che lo Stato può può attuare
Tutto questo voi certo scendendo in Italia forse si complica la cultura liberale in Italia in realtà
Non ha lo diceva anche Spadolini che se non è che lo dico io
Non non ha avuto mai molto spazio e la cultura dello Stato non come se non proprio da questo punto di vista
Il diciamo che l'età giolittiana in questo senso con tutti voi i suoi limiti però può essere considerata l'unica vera fase BO diciamo
Dell'Italia liberale poi poi abbiamo avuto vicende
Come il fascismo come anche il secondo dopoguerra con
Che pure ha avuto degli aspetti estremamente positivi eccetera però abbiamo avuto come dire questo statalismo diciamo pure e anche una grave incoerenza perché non si dice che mai che cosa ci vuole essere se vogliamo essere un Paese autenticamente
Liberale nel senso positivo del termine perché ne qui vo poche forse c'è in giro
Si pensa che in in un sistema liberale dello Stato non possa intervenire non è vero
Si può essere anche tutto privato purché lo Stato però stabilisca dei parametri
Energia elettrica può essere privato però col sistema dei telefoni e però è chiaro che lo Stato deve impedire i cartelli deve impedire che le cifre diciamo che le dei prezzi superino certe certi parametri altrimenti
Di fatto si arriva o al Monopoli smog o comunque all'operazione noi oggi abbiamo tanti gestori dei telefoni mai preso più o meno di quanto allora questa non è concorrenza questa è l'esatto opposto della concorrenza
Quindi il problema del di una riscoperta autentica di
Dei valori anche economici di un sistema
Diciamo di economia privata vanno però anche vi catalogati in base a questo fenomeno che sta avvenendo che io credo che forse questo è il vero unico prodotto della globalizzazione che ha molti aspetti negativi
Un'autentica regionalizzazione
Cioè nel senso che veramente si stanno costituendo in qualche modo anche ben oltre la volontà di chi fa politica delle Regioni che tenderanno a essere voi i protagonisti
Del del futuro non le regioni italiane che sono d'artificio Ali perché certo
Un'ultima battuta SMA tutti ce l'hanno con le Province ma la Provincia molto più legata alla cultura tradizionali a margine della Regione se e in qualche modo voi
Tant'è vero che lei tutti avranno parlano della Tuscia del Salento del Cilento così via
Che quelle erano le autentiche identità insomma non tanto la Campania che non si poteva il Lazio che ha preso un pezzo di Sabina quindi sono
Come dire sono veramente costruzione artificiali quindi forse
In un progetto di risparmio
Sì tanto di forma costituzionale bisogna fare sia per abolire le Province le Regioni forse io penserebbe il pensierino sulle regioni soprattutto
Professore la ringraziamo molto per questa conversazione torneremo a parlare ancora con Antonello Biagini grazie casa