Il consumo di suolo in Italia

Radio Radicale oggi parliamo di consumo del suolo e lo facciamo con Stefano salata del Centro di ricerca sui consumi di suolo
Ecco innanzitutto può farci una panoramica sulla rapporto due mila dodici legato proprio alla consumo di suolo in Italia in particolar modo in Lombardia
Beh allora questo è intanto è il terzo rapporto nazionale che facciamo è un rapporto che si infiamma punto rapporto due mila dodici sul consumo di suolo
Chiude una ricerca che abbiamo fatto al Politecnico di Milano biennale era finalizzata proprio a dare una misura una quantificazione del consumo di suolo in Italia
L'anno scorso con il rapporto precedente avevamo denunciato l'impossibilità in questo momento di misurare il consumo di solo alla scala nazionale non si può fare perché su alcune Regioni hanno dei dati attendibili
Abbiamo delle stime del consumo i solo nazionale che oscillano
Tra i cento ettari al giorno giacché centocinquanta ma è una spina non ha una misurazione invece abbiamo
Per le regioni come la Lombardia su cui abbiamo misurato effettivamente il consumo di suolo che hanno dei dati certi
Il Rapporto di quest'anno come improntato ieri presenta la panoramica di tre Province molto importanti che sono quella di Milano Monte Brianza norme e Lodi assoluto tra province molto diverso in quanto appartenente a territori diversi però tutte con livelli di consumo quindi consumo a livello assoluto in termini di ettari molto elevato perché
Parliamo che diciamo il consumo a nella provincia di Milano in dieci anni dal novantanove due mila e nove fatto di più di sette mila ettari quindi
Consumo veramente esagerato pensiamo che un extra time in un campo da calcio
Si consuma chiudi un a piazza del Duomo al giorno per rendere unità della velocità con cui si consuma e ad erodere sono soprattutto ad essere Rosi sono soprattutto negli spazi agricoli
Quindi quegli spazi che noi
Utilizzeremo per la produzione di cibo sostanzialmente oltreché
Diciamo la possibilità di uno spazio Grigolo comunque libero di avere una maggiore biodiversità il e non interrompere coliche sull'ICI idrogeologici quindi di filtrazione dell'acqua
Oppure i cicli di fissaggio di stoccaggio come si dice del carbonio c'è un suolo lasciato agricolo o comunque libero
è capace di immagazzinare CO due quindi quando ne consumiamo suolo non solo stiamo rovinando diciamo l'aspetto paesaggistico del nostro paesaggio ma siamo anche
E mettendoci o due nell'atmosfera sigillare suolo significa mettere maggiore CO due quindi contribuire al surriscaldamento globale cioè
Per cui voglio mi toglie oltre auguri suolo e concretamente per però per creare questo rapporto come avete lavorato avete dei dati delle banche dati
Sì noi ci affidiamo le banche dati che le Regioni dovrebbero quasi quasi tutte a vedere adesso come le dicevo dal Parco abbiamo abbiamo visto che quattro Regioni avevano banche dati sufficientemente accurate per poter misurare il consumo perché
Tecnicamente per misurare il consumo di suolo
Dobbiamo avere due banche dati in uso del suolo su due soglie temporali differenti no a questo punto uno
Misura proprio in maniera differente civili maniera differenziale si dice così la la un quinto o la diminuzione in questi casi non c'è mai stata delle superfici antropizzate cosiddette cioè
E le superfici urbane urbanizzate e di quelle diciamo verdi ma legate sempre l'urbanizzazione come son possono essere un parco urbano ecco che le consideriamo sempre superfici antropizzate
La diciamo la differenza fra queste superfici CIDA la variazione degli usi del suolo quindi gli aumenti o diminuzioni di paesaggio agricolo gli aumenti le diminuzioni pagliaccio naturale gli aumenti o diminuzioni ma non ce ne sono state dei paesaggi urbani antropizzati
Certo voi avete lavorato sulla Lombardia però volevo chiederle questa Regione anche specchio di un trend che riguarda tutta l'Italia oppure Han è una realtà circoscritta per quanto riguarda il consumo di suolo
No va bene i consumi sono un fenomeno sicuramente nazionale adesso
Diciamo se uno prende e se ci sono dei dati e dei dati di livello anche europeo in cui ci sono delle classifiche del consumo di suolo in Italia fatte tra il due mila e due mila sei sono fornite diciamo dall'Agenzia europea per l'ambiente dimostrano che
L'Italia consuma solo ma in buona compagnia quindi non solo a livello nazionale direi a livello internazionale il fenomeno è generalizzato idee
La questione che ne cercano approfondire è che
Un conto è parlare di consumo di suolo in senso generico un conto è dire definiamo e quantifichiamo quant'è il nostro consumo di suolo perché probabilmente tra
Definire una politica attiva seria per limitare questo consumo dobbiamo prima capire quanta solo viene consumato
L'anno scorso veniva fuori che una regione come la Sardegna ha consumato in un dal due mila tre al due mila e otto quindi in cinque anni
Quasi undici mila ettari eravamo i livelli quasi dell'Emilia Romagna nello stesso periodo quattro mila ettari in meno
Però la la Sardegna una regione completamente differente questo appunto per per dirle che in regioni con caratteristiche sostanzialmente differenti qui il consumo di suolo avviene per
Modalità differenti perché in Emilia Romagna c'è un corridoio infrastrutturale che la via Emilia che non c'è in Sardegna ma magari in Sardegna si consuma per seconde case per alberghi per i edificazione lungo le coste quindi fenomeno assolutamente generalizzabili e poi
Le caratteristiche le morfologie sono diverse da regione a regione e addirittura la provincia a provincia perché poi ogni Provincia ha delle caratteristiche specifiche
Quindi se ci fosse una sorta di censimento diciamo del suolo consumato si potrebbero anche adottare delle politiche specifiche per non contenerlo comunque per farlo in maniera più come dire
Zadra fatale certo sì questo è diciamo è il punto su cui noi battiamo un poco cerchiamo di di crimini di focalizzarci proprio su questa questione nel senso che per costruire buone politiche servono
Buoni indicatori e buoni dati no queste proprio l'approccio ambientale che si insegna al tema nel senso che se noi vogliamo capire come orrende qualche misure di compensazione a questo fenomeno di livello ambientale non prima capire di che fenomeno stiamo parlando cioè qual è l'intensità di questo di questo fenomeno
Anche perché le diciamo i Paesi più virtuosi e ne prendo uno non a caso la Germania che si è posta un limite in un orizzonte temporale cioè Governo Marche l'aveva deciso che entro il due mila venti per cento e passa ettari al giorno di consumo di suolo devono passare ai trenta ettari al giorno
E questo è un obiettivo quantitativo che però presuppone il fatto che si conosca quanto consumo di suolo sia a livello nazionale non avendo questo dato noi non possiamo nemmeno costruire una una politica di riduzione quantitativa che poi è un impegno voglio dire
Perché io non non so sinceramente se la Germania riusciva a contenere i suoi consumi solo all'interno dei trenta ettari al giorno però
Come dire c'è un impegno serio dalla dal punto di vista politico di livello nazionale c'è una presa di posizione in quanto meno
Bene a me fa un po'specie però sentire che si costruisce sempre di più nonostante da una parte la popolazione non aumenti e dall'altra comunque ci sia una crisi anche nel settore edilizio
Sì questo è altrettanto vero nel senso che effettivamente in questo momento anche se al posto di essere sette mila gli ettari consumati in dieci anni fossero tre mila probabilmente il dato sarebbe allarmante ugualmente perché
Quello che noi chiamiamo consumo patologico nel senso che se
Non siamo in un periodo di crescita economica in periodi crescita demografica è inspiegabile il perché di di questa diciamo profonda velocità con cui siamo erodendo una una risorsa poi non riproducibile no
C'è da dire questo che però proprio l'analisi dell'ultimo rapporto con l'ormai praticato ieri dimostra come a fronte di una mercati cita sostanzialmente della popolazione ci sia una dinamica molto più vivace però del nucleo delle famiglie e cioè
Le famiglie continuano comunque ad aumentare quindi c'è una frammentazione un atto di nuclei familiari
E questo in realtà determina anche del fabbisogno come dire un giorno non dico nemmeno bisogno Vibe anche in parte al fabbisogno abitativo ma fabbisogno di
Di movimento di mobilità di spostamento di accesso ad alcuni beni
Che in qualche caso può anche provocare diciamo consumo di suolo da questa dire che
Le quantità che qui sono presenti consumando
Siano generate dalla frammentazione nuclei familiari probabilmente ecco
Non è nemmeno corretto dirlo e non credo sia corretto nemmeno dirlo
Sicuramente c'è uno sporca e difficilmente quantificabile di ieri immobile invenduto ce ne abbiamo molti volumi edificati in Italia che non sono
Sottoutilizzati o dismessi
Ed era in vacanza si è mangiata impazziti almeno
Assolutamente si continua a mangiare terreno purtroppo non avendo un database di uso del solo nazionale non abbiamo nemmeno diciamo politiche specifiche a livello nazionale per riequilibrare i suoli già edificati quindi costruire sul costruito che poi
è una politica che l'Unione Europea cerca di raccomandare spesso e lo fa comunque nelle linee-guida che sono state approvate da
A brevissimo quindi questa settimana a Bruxelles contro il consumo di suolo
E però anche qui il tema del riuso a una politica importantissima ma se non sappiamo quali sono i suoli e sono già organizzati e che sono sottoutilizzati e dismessi cioè se non abbiamo una contabilità
Di queste cose è difficile insomma riuscirà ad intraprendere poi delle azioni delle misure effettive
Professor Andrea ci diacono del Dipartimento di Architettura e pianificazione alla Politecnico di Milano il riutilizzo di suoli di messi o non utilizzati sembra essere una risposta concreta e positiva al problema del consumo di suolo è così
Allora diciamo o i numeri sul consumo di suolo come ovviamente già le diceva Stefano scalata sono
Non sono ancora molto preoccupanti in Italia come come in altre europei la differenza diciamo vera la totalità agli altri Paesi e che al Governo si stanno facendo delle azioni e quindi questo non esiste in campo delle politiche sia di carattere ambientale che
Che l'arte urbanistico per la tutela
Diciamo limitare questo problema che è un problema
Che incide molto insomma in Lombardia dove abbiamo dei dati molto le cd si parla di oltre cento mila metri quadri al giorno quindi
Un anno terrà un'idea recita come Colombo vengono costruite in maniera spazio diffusa ma per entità del fenomeno allora alle politiche forse e più efficaci almeno approvate in altri Paesi sono quelle di limitare fortemente la costruzione su suoli eviterei su quale agricole suoi naturali e dall'altra parte di incentivare di favorire il più possibile del riuso delle aree dismesse quindi aree produttive o aree demaniali insomma che si dismettono
E anche di incentivare l'uso del del patrimonio edilizio sottoutilizzato che spesso notevole nelle grandi città sbagliando delle cifre prelevate e che non viene utilizzato mentre si continua a costruire il nuovo
Questi sono due
Diciamo due facce della medaglia che vanno trattate contemporaneamente cioè da un lato
Evitare che i costruisca su quali criteri e dall'altra favorire il riuso
Gay fra un filtro richiamano no e ne ho fatta accelerare chiare Disney
Per fare quell'atto noi commi Istituto nazionale di urbanistica
Come centro di ricerca sui consumi di suolo
Crediamo che tema della fiscalità locale sia oggi Cuccia Ale nel senso che
Per potere disincentivare il
Diciamo l'edificazione sulle sulle aree agricole bisognare inviarla
Meno conveniente anche fin dalla pochissimo conveniente no lì oggi la rendita urbana a un una pressione molto elevata sessuale anche questo qui quando sono da essa che codesta edificabili hanno un aumento di valore molto molto elevata lo abbisogna fare in modo che questa convenienza non esista più allora la Cassazione oggi
Fosse
Popolare Balai tassazione tra la tassazione locale dei Comuni
Che quindi possa contrastare questo fenomeno è forse la strada la strada migliore no non rendendo più conveniente il costruire sul
Sul suolo libero e ad altro perso invece
Rendendo più conveniente oggi costa molto e recuperare le aree dismesse dove ci sono le bonifiche le demolizioni e quindi polare delle politiche di
Incentivazione fiscale più che il
Volumetrico edificatoria che permettano invece a chi lavora su queste aree già urbanizzate
Di richiedere delle condizioni più favorevoli questo
Forse il l'elemento oggi oggi cruciale è statale vale per tutte
Con un'altra domanda invece ma perché il consumo di suolo cresce piuttosto fa bisogno abitativo
E questo oggi è un dato appunto riuscimmo mai
Accertato e preoccupante cioè si costruisce con una media molto elevata ritardi dal due mila lire otto dell'Istat
Parlano di una media diciamo di quei cento mila duecentotrenta mila abitazioni hanno me mentre nel primo e la democrazia segnalato
Ho dappertutto nel Paese e nelle grandi aree metropolitane delle
Pendente inverte quindi di diminuzione
è vero che aumentano le famiglie quindi ci sono famiglie sempre più
Diciamo piccole in termini di componenti e quindi
Aumenta in questo senso il fabbisogno abitativo
Però il tema a mio parere che vale la pena sottolineare Chini agli altri di fronte appunto delle tendenze demografiche sostanzialmente rapidi e dovute soprattutto all'immigrazione piste cresciamo attacca cioè
L'immigrazione si continua a costruire dicevo con ritmi piuttosto elevati e soprattutto si continua a costruire per una domanda abitativa diverta che è quella
Della residenza mono o bifamiliare ad esempio no se guardiamo quanto si costruisce in un anno
In termini di edilizia residenziale al due mila otto sono circa cinquanta mila edifici residenziali in Italia cinquanta per cento sono mono BI familiare
Quindi rispondono a una bisogno abitativo che non è quello sociale invece diciamo è l'unico Pasquale fosse crescita demografica
Farfalla fa domanda e e quindi questo è un altro tema alto
Diciamo le le villette così semplificare sono quelle che consumano più suolo in assoluto ad hoc bassa densità malto l'alto consumo di suolo quindi non si costruisce per
E diciamo la tipologia è residenziale sociale che forse l'unica
Perché oggi è necessario si costituisce prevalentemente ricapiterà e lo si fa anche con delle tipologie fortemente
Così via consumatrici consumatrici di suolo quindi uno dei temi e anche e anche quelli dubbi legittimi assoluta
Ormai disaccoppiamento tra le dinamiche demografiche quelle edilizie
Sì certo però mi mi chiedevo visto che ogni Regione in Italia ha delle caratteristiche
Ma anche fisiche insomma paesaggistiche diverse
E come si fa a farle diciamo far sì che tutte quante raccolgano dei dati sul consumo di suolo in modo che poi si trovino delle strategie per razionalizzarlo insomma
Per il meglio atto diciamo la misurazione del fenomeno non è un problema e dieci o grafico non ha quindi delle maggiore come diciamo complessità
In alcune regioni piuttosto che in altre è una volontà anche qui politica di avere un dato preciso su che cosa avviene calienti scuole lo
Nel nostro Paese alcune regioni lo fanno il nostro rapporto restituiamo i dati che possiamo accogliere quindi solo di queste cinque regioni che di fatto
Che di fatto hanno messo a disposizione evitati cosa vuol dire aveva a disposizione dell'articolo di avere delle cartografie
Ha delle soglie storiche utilizzabili giacciono soglie non uguali quindi chiaro sociale la Lombardia che è l'Emilia-Romagna non è così semplice perché ne abbiamo delle cartografie
Diciamo Lombardia al mille novecentonovantanove al due mila otto in Emilia all'ottanta al due mila sei cioè delle soglie differenti
E poi per diciamo il punto Cuccia sale mettersi d'accordo su che cosa va misurato quindi
Quando dobbiamo leggevo fenomeno dobbiamo tutti misurare alla stessa maniera questo fenomeno se no
La Lazio Campania e Lombardia diventa un però rischia di essere diverso proprio perché è l'oggetto della misurazione dire perché è un puro un primo punto di partenza che può essere
Superato ovviamente investendo delle risorse per per monitorare questo questo fenomeno giudice era certa un centro diciamo che nasce
Dalla volontà di impedire che ambiente a supporto del dipartimento
Di Architettura e pianificazione del Politecnico di Milano ma di fatto si basa su dei finanziamenti molto molto scarsi dati da Regione Lombardia da da Fondazione Cariplo
Senza nessun tipo di ruolo diciamo così
Istituzionale noi perché poi i piani nucleari che sono un punto di partenza molto importante bisogna poi fare delle bisogna far qualcosa per contraffare
Questo tema questo fenomeno
E qui diventa più complicato perché oggi in Italia
Questo vale vale dappertutto nel nostro Paese la responsabilità della pianificazione è ente a capo di Comuni
I Comuni oggi gli hanno ad esempio una condizione diciamo di risorse finanziarie assolutamente drammatica
Vastità a più recentemente da ovviamente riduzione dei trasferimenti da Stato e Regione primo primo elemento non ha certo aiutato l'abolizione dell'ICI che era l'unica diciamo superata
Il livello comunale che poteva essere gestita dai comuni oggi forse diviene
O fa intravedere qualche possibilità in questo senso il sì
Anche qui l'atto diciamo negativo del fenomeno questa mancanza adesso se i comuni e che i comuni hanno usato in continua Usai molto spesso l'edilizia come
Strumento per fare cassa quindi si costruisce perché ecco l'edilizia
Tipo du con oneri quindi si producono risorse per il Comune
E
La legge italiana è una legge finanziaria ormai che viene conferma anno per anno nel bilancio statale consente di usare gli oneri di urbanizzazione fino al settantacinque per cento spese correnti certa a pagare
Diciamo
Appunto ne spende pubbliche ma non per fare il servizio fare la Repubblica che erano invece diciamo l'oggetto specifico vediamo Nerio pari
Questo è un elemento distorsivo
Che probabilmente incide molto nei comportamenti dei Comuni in termini di consumo di suolo
Daniele Di Simine presidente Legambiente Lombardia ci racconta l'iniziativa di Legambiente per la proposta di legge popolare per fermare il consumo di suolo
Purtroppo la Campania indicare
è una campagna
Domiciliate in Lombardia in qualche modo anche ha una valenza nazionale
Quello di promuovere una innovazione normativa legislativa perché
Noto
O meno forse non ci fa molto caldo
Bambini previste un corpo di norme di legge ambientali
Anche ormai molto aventi
Gli occupati acqua viaria non c'era una legge che si occupi della tutela del suolo
Uno cerca un paradosso stanco la legge nazionale che si chiama
Legge sulla difesa del suolo che però non parla di scuola parla di difesa idrogeologica erano buona legge quella del del mille novecentottantanove la centottantatré ma il problema è che non si occupa invece di quello che il problema principale
A cui in Italia dunque anche nel resto d'Europa interna compare rapidità
Di contingenti sempre crescenti di suolo
Coperto di soprattutto elettricisti
è ovvio che misurato nelle procedure
E calde
Produttivi riconosciuti i loro
Bioenergia prenotato il giorno dopo il lavoro
Particolari
Tariffe autorizzabilità e quant'altro ormai da molto tempo dipende uso di suolo firmato completamente coordina io si giova alla
Accettare debba cambiare ma quello che è brutto autorità anche del peraltro Bartolini dall'Europa
Barbetta la Lombardia
Cito la Lombardia
Solo per il fatto che una delle poche Regioni che ha
Con i dati sul consumo di suolo perché noi ad oggi anche una raccolta dati sul consumo di suolo
Benissimo
In Lombardia agli anni cinquanta diciamo nell'arco di nel corso di duemila anni di storia
Chiara urbanizzata
Una superficie di circa cinquanta
Pari
Nei successivi cinquant'anni fino agli anni cinquanta alloggi superfici urbanizzate cresciuta di due volte metodi
Centocinquanta ebrei
Guarda
Rischiamo che portata la mano rispetto anche al fenomeno di costruzione dell'IPAB Pia Opera determina ad oggi che è una malattia
Conformato nell'Italia in Europa
Scritta
Per questa cosa è finita negli anni della motorizzazione di massa da allora non è più diventa così necessaria la città potuto concepire lo stile di vita in cui dividere a cinquanta chilometri dalla città
Chi lavora in un altro posto ancora che magari non è in città vittima fare shopping un centro commerciale o che non è che il TAR si va a vedere il ciclo la multa che non è in città
Ecco c'è un problema ambientale legata al fatto che in questo modo si perdono
I suoli
Che poi solistico e quindi di tipo produttivo contestuale quindi
Manus trovare foreste quanti siti naturali
Ma c'è un problema totale ed identità gran quello scontro con tesi copre la perdita del ruolo delle
Una perdita di campagna come limitato alla molto bene
Lo UTAP dagli interpreti nella Coldiretti lamentano la perdere la campagna è un problema enorme pentola per dalla Campania dagli Carbone ma c'è anche
Paradossalmente
Continuando a valutare il territorio vado assolutamente
Associato detta percentuale Luca urbane compravi perder delle città del loro senso del loro essere luogo di aggregazione di sicurezza sociale
Quindi
Vivibile costruzione dello sbarco e mercato pagina tarchiata societario Sheraton attento alla realtà
E allora
La targa di uno spazio pubblico lo spazio della città che diventa progressivamente uno spazio privato lo spazio del centro commerciale lo spazio
A
Non so
Barnaba pagine immaginare di organizzare una manifestazione
Fabio pubblico come può e deve avere la città un po'più difficile per riorganizzare un ciclo abile privato come la Pimpa scelta di un centro commerciale c'è anche una ritardi
Addirittura se vogliamo diritti di cittadinanza se avviene in modo inconsapevole
Anche concerto gradimento da parte dei cittadini clienti ciò che
Centri commerciali si rientra stiamo parlando di
Un'attività economica Malpensa l'attività che hanno seguito con un amico però ahilui si riempiono i cittadini
Che hanno accesso a questo perché è stato e allo stesso tempo antico acquistiamo che hanno per cinquant'anni metri per raggiungerli
Non ha avuto un minuto
Per esempio i bambini minorenni in generale non può usufruire di questi spazi Recoba in origine mentre si consuma territorio alla collega Piccin IVA per i privati la città luogo allora decida il diventa sempre più difficile
Avellino è necessario infatti avere Ghione Perduca di Google dei bambini bellissimi Cendant incasellare intenti custodi nel territorio ormai da una a un problema nomadi Legambiente unitaria però
Biglietto con un movimento che ripeto prendendo anche la realtà del mondo
Com'è
è rivolta
E non al cittadino perché io ho chiamato proprietario può dettare terra
Riguarderà un privato soggetto pubblico chiede di
Riformalizzare in qualche modo un impegno a norma dal privato proprietario
A proprietario custode
Costare perentoria quindi allontanando interloquire trasformazione urbanistica e nel giro quindi suolo
E ad attuare
Ioni produttive altro possano essere riapertura paesaggistica lire lievi accessibilità alla fruizione quanto in quartetto impronta Dino ad esempio che diventa
Costato del territorio in quanto rende la sua azienda agricola accessibile al pubblico la torta
Di di
Di un Paese aggiornate certe ricostruisce un paesaggio continua all'agricoltore domande ma anche a gettare il proprio diritto di proprietà però volontaristica mente
In merito inerente
Di di soggetti privati
Che diventavo gara anche i custodi della conservazione di quel territorio carta portando avanti con il progetto con pochi volenterosi per ora ma ci piacerebbe che diventi
Una rete
Continuare sulla rete volontaristica quindi in qualche modo informale
Ma che abbia anche un riconoscimento pubblico perché
Io buone azioni credo che una buona Amministrazione avevamo invece la meniamo e perché no devo potrebbe anche darsi come già succede negli Stati Uniti come già succede lo straniero
Che la pubblica amministrazione dicono il proprietario e anche culturale del territorio non debba pagare per esempio l'accesso in parte di chi è proprietario ma non è una cosa
Perché riconosco un valore pubblico nell'attività
Volontaristica dell'operatore anche economico del privato proprietario
E perché attiva
Autonomamente per rendere fruibile assistiti ineludibile e va bene il proprio territorio