Presentazione del libro di Giuseppe Ayala "Troppe coincidenze. Mafia, politica, apparati deviati, giustizia: relazioni pericolose e occasioni perdute"

Buonasera grazie
Inviterei subito del professor Francia leggere il messaggio del Presidente del Senato grazie come segretario dalla Fondazione
Sette Presidente
Buonasera ringrazio tutti gli intervenuti
Anche a nome della fondazione
Solo Gerolin
Il messaggio che ci ha mandato il Presidente del Senato della Repubblica senatore Renato Schifani
Sono particolarmente lieto di ospitare presso il Senato la presentazione del libro di Giuseppe Ayane troppe coincidenze
A partire dal quale mi auguro potremo finalmente riflettere su una fase storica che assegnato irrimediabilmente il destino del Paese
Como le stesse odore evidenzia nell'incipit del libro le stragi stragi di Capaci e via D'Amelio ancora appartengono alla cronaca
Recentemente anche il Senato
Abbiamo ricordate in un incontro con le scuole urbanizzato il quattro maggio scorso intitolato possiamo sempre fare qualcosa venti anni dopo gli attentati che costarono la vita Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Sono la testimonianza di un destino individuale
Che si è reso universale nella misura in cui
Accompagnato il Paese in un percorso di ripensamento collettivo quello che nel mille novecentonovantadue mille novecentonovantatré
Ha portato all'introduzione del regime carcerario speciale dell'articolo quarantuno bis e al rinnovamento politico ed istituzionale connesso la spinta di Tangentopoli
A venti anni di distanza
Da questi eventi si pongono le premesse per una ricostruzione forse più matura e consapevole delle dei dinamiche che hanno accompagnato lo svolgimento
E che ancora oggi contraddistinguono la presenza della criminalità organizzata sul territorio
Queste riflessioni soprattutto se proposti da chi come Giuseppe Ayala ha vissuto in prima persona la stagione delle stragi
Aiuto uno tutti noi a consolidare una coscienza civica più vigile nei confronti dei fenomeni mafiosi nella consapevolezza
Che se la mafia apparentemente rinunciato alle stragi di piazza
Non ha tuttavia perso il proprio rendite radicamento nel tessuto sociale
Il politico nella certezza che le istituzioni rappresentative sapranno mantenere sempre viva la loro attenzione
Al problema ringrazio sentitamente i promotori dell'evento per aver reso possibile questa presentazione
E porgo al relatore e a tutti i presenti in merito più cordiali saluti ed auguri di buon lavoro Renato Schifani
Grazie Francia allora subito il motivo
Agli alla è in giro per l'Italia rappresentare questo suo libro però avuto la possibilità qualche giorno fa di sentire di trovare
Nella
Nel suo giro italiano di presentazione il tempo per farlo ritornare in Senato trattarlo ritornare in Senato alla presentazione alla stampa proprio di questo libro
Che è la storia vissuta in prima persona da chi insieme I due magistrati sono mille novecentonovantadue due mila e dodici vent'anni
Dalle stragi che hanno colpito quei magistrati che con lui e l'Hui con loro lavoravano nella lotta alla mafia
Dicevo stamattina al TG che
Sicuramente
Noi ricordiamo
Avendo visto
Le foto e anche le riprese televisive di questi tre fumatori
Perché ogni volta gli accordi li abbiamo visti con la
Con la sigaretta in bocca durante gli incontri le riunioni le uscite e voglio ricordare proprio questi aspetti libro di Ayala li colpisce entra nel vivo
Di quel periodo e fa la storia degli avvenimenti agli alla le poi li ha condivisi prima come magistrato e poi come parlamentare della Repubblica
Io lo ricordo siamo stati deputati insieme siamo stati nell'altra legislatura senatori re un vecchio un vecchio rapporto un vecchio rapporto
Eravamo su posizioni politiche differenti ma
Avevamo tutti e due Ionesco riguardi per il lavoro che aveva fatto la stima
Per il lavoro che ha sempre condotto
Con intelligenza e ha saputo portare anche in Parlamento e non solo in Parlamento ma anche come sottosegretari allora si diceva al Ministero di Grazia e Giustizia allora era Ministero di Grazia e Giustizia e quindi
Su questo
Volevo che fossero al suo fianco i due ministri uno di grazia e giustizia e uno solo di giustizia che Nitto Palma che è stato ministro di giuste della giustizia e che accettato subito e volentieri
Questo la possibilità di questo incontro e anche perché i nostri impegni sono impegni di votazioni in Parlamento in Senato do subito la parola al Nitto Palma
Per il suo intervento grazie
Grazie
Sono stati assegnati quindici minuti e cercherò di rispettare allora
Secondo il tempo che mi è stato concesso
Nel mille novecentosettantasette quando compere entrammo in magistratura vincitori dello stesso concorso
Non avrei mai potuto immaginare di trovarmi qui trentacinque anni dopo a presentare un suo libro
Io aspetto abbiamo avuto ho la fortuna o la sfortuna io essere come dire coinvolti evidentemente dall'alto del pubblico ministero in processi di grande rilevanza
E abbiamo avuto per certi versi delle vite e simili entrambi siamo entrati nei
In politica in Parlamento in tram vi abbiamo ricoperto incarichi di governo
Ma la mia presenza qui vorrei dire non è una coincidenza
E ora volontaria accettazione di un invito fatto mi dal senatore Gramazio un invito che mi ha onorato e che principalmente mia consentitemi consente dopo qualche messe
Di rincontrare Peppe AIA
Credo però
Che probabilmente le nostre vite
Siano in parte frutto di coincidenze così come le vite di molte persone c'era un vecchio film che si chiamava sulla ridendo
Non so se possiamo usare tecnicamente il termine coincidenze o forse occasioni forse opportunità non lo so
So però che sia per Peppe che per me scusate non riesco a dire il senatore Agliano sarò forse lo dovrei dire me non ci riesco
I vagoni sono passati certo ci siamo saliti incerto nessuno goccia cacciato fuori da questi vagoni
Però perché parlo di mitico incidenza perché questi vagoni
Non sono passati per molti spesso per molti sicuramente più bravi quanto meno di me
Io allora se questo è vero o
Diciamo la prima cosa sul libro
Che le coincidenze possono consentire un ragionamento ma non
Ma quel ragionamento non è rappresentativo di una verità
O quanto meno di una verità nella sua pienezza
E d'altra parte
è un ragionamento
Sono espresse delle idee
Condivisibili o meno
E adesso o cercherò con molta chiarezza se ci riesco
Di dire quello che condivido e quello che condivido di niente ma la lunga amicizia e poco Peppe mi consentirà a come dire di compiere questa operazione con
Due premesse la prima
Un episodio che Peppe non conosce
Si stava la questura di Roma
Incontro Giovanni Falcone
Di lì a qualche mese si sarebbe celebrato il maxi uno di Palermo
Richiedo Giovanni dico chi è che va a sostenere l'accusa
Lui dice Mimmo signorino e per Pagliara e aggiungere d'altra parte lo sa meglio di me e Pagliara è Corte d'Assise
Con questo volendo dire
Che non vi era alla Procura della Repubblica di Palermo ma immagino nel suo pensiero nell'intere procure della Repubblica dell'intero territorio nazionale un pubblico ministero d'Assise migliore di periferia
Una seconda cosa devo dire ed è sempre una premessa
Che condivido una frase di Giovanni Falcone che Peppe cita nel suo libro
Quando si parla
Di queste cose di mafia che chi le ha vissute che chi è stato protagonista
E si corre il rischio di parlarne da reduci
Confesso che non è un caso che non sono mai voluto andare alla Commissione giustizia e che viva Dio in questa libera in questa legislatura
Sono stati sono riuscito a non mandare alla Commissione antico
Ma non è che devo dire anche che non ho avuto o che abbiano una certa ritrosia nel leggere e il libro di Peppe e l'ho letto tutto anche se tu non ci crede
Nel leggere il libro di tette perché era un po'tornare indietro e non può essere
E invece nel reggerlo pur essendo questo libro pieno di ricordi suoni miei a seconda dei ruoli che ciascuno di noi esercitava
Ho avuto l'impressione di leggere un qualcosa che non mi apparteneva più
Cioè di un passato di un passato ormai remoto in un'epoca in cui diventa remoto anche quello che è accaduto l'altro ieri
Il questa sensazione mi ha lasciato un po'perplesso perché evidentemente si scontrava
Con me
La nettezza dei ricordi dovuti all'intensità di quella gente
Di quella vita Peppe tu lo ricorderai dove
Morivano colleghi amici e ciononostante si andava avanti
Con nella spensieratezza che l'entusiasmo della nostra gioventù l'impegno che ci derivava da quell'età
Tanto tanto tanto diverso dal disincanto dell'età attuare
Erano due premesse ora una domanda
A pagina centocinquantotto cito la pagina perché lui dal pubblico ministero continua a credere che io non ho letto il suo libro Peppe si pone e una domanda
E però questa domanda gliela vorrei porre io alcunché
E cioè sostanzialmente con riferimento
Alla perquisizione nell'abitazione di Dottorini avvenuta quindici giorni dopo
Peppe nelle rilevare la stranezza del fatto
Dice nessuno per favore
Evochi una incolpevole trascuratezza
Le intelligenze vanno rispettate anche quelle modeste sia chiaro lui è siciliane come diceva il Gattopardo modesto non può essere modeste come la Libia
Però
Questa è la domanda che ti volevo fare
Ma tu davvero pensi che se fossi stato tu il pubblico ministero di quel processo fossi stato io il pubblico ministero di quel processo
Non dico non avremmo proceduto personalmente a quella perquisizione potrà ma il giorno dopo non avremmo chiesto conto del perché del per come quella perquisizione e era o non era stata fatta quindi coincidenza
Ma secondo di come tu la leggi al secondo di dove tu in centri il livello dell'inerzia quella coincidenza SITRA seduta cambia significato e dal luogo a diverse realtà
Infine un ricordo
Che è necessario che tu probabilmente avrà il trattato nel tuo precedente libro
Tu dice qui giustamente si poteva uccidere Giovanni Falcone a Roma non ci sarebbe stato necessità
A DD questo grande impegno criminale ed è una grande verità forse ci provarono allora Prisciano non ci riuscì nono per la presenza di una scorta esterni
E però se dovessi andare a quel tempo quando con me Giovanni ci si incontrava
Per verificare la possibilità di soddisfazione delle sue ambizioni a diventare Procuratore nazionale antimafia
Non possiamo non dimenticare come in quel periodo forte con la sofferenza di Falcone
Un Falcone che già era stato in parte dell'ente legittimato da un trasferita una procedura procedure di trasferimento d'ufficio per la vicenda dei limiti Andreotti
E che veniva accusato da certe forze avevo una non è qui il caso di
Individuare meglio
Ho di avere perso la sua autonomia di avere perso la sua indipendenza e che per questi nomi poteva
Schieramento del socialista e che per questo non poteva fare il Procuratore
E nazionale
Antimafia salvo poi le stesse forze una volta molto
Come dire piangere insieme o tutti
Il che dimostra come avesse ragione Vassalli nel momento in cui si affermava
Che il Consiglio Superiore della Magistratura da organo di autogoverno si era trasformato fin un organo di governo nella magistratura sul punto perché tu forse non te lo ricordi
Ma un paio di giorni dopo la morte di Giovanni apparve una mia intervista sul Corriere della Sera detto mi telefona basti per compiacersi comuni stabile
Dicendomi qualcuno finalmente avviato le cose è una strada
Bene un ragionamento andiamo al libro
Nella prima parte
Vietti tutta una ricostruzione di una serie di episodi tragici
Il mancato attentato dell'Addaura con lei e come dire sullo sfondo o no
Come che immesso nel libro apparati deviati
Poi la strage di Capaci con l'idea di mandanti occulti non ancora trovati
Filippo e via D'Amelio con la scomparsa della gente quindi di nuovo di nuovo apparati deviati
La falsa ricostruzione del nell'attentato di via D'Amelio fatta da Scarantino e la nuova verità quella di Spatuzza e qui tutti pone una domanda chi indusse
E perché Scarantino a dire il vero e anche su questo punto lei risposte possono essere le più diverse
E a secondo del tipo di risposta che tu puoi dare diverso della ricostruzione dei fatti precedenti e successivi certo è che nessuno ha inteso approfondire questo punto specifico
Giustamente tu ricordi come
Da quella serie di stragi fino
Alla strage di Capaci
Nacque la presidenza della Repubblica scaltra poi successivamente il Governo Ciampi e come quel periodo del Governo Ciampi venne affaticato da lei stragi
In via Ruggero Fahurel Georgofili Milano il vera
Fino uno altri alla mancata strage del dello stadio olimpico
Tutto a un certo punto cessa
Chessa
Lo dici tu mai nella
Ormai nella cronaca in virtù di una in virtù di una trattativa
In virtù di una trattativa che porto al mancato rinnovo dei provvedimenti per il quarantuno bis trattativa condotta con chi
Condotta da chi condotta ter
La trattativa che prima aveva come dire e nella ipotesi accusatoria una direzione assolutamente non occorrente
Devo dire la verità assolutamente in contrasto con quella che era stata la storia del nostro Paese si come dici tu mafia e politica sono andate sostanzialmente di pari passo rafforzando ci una con l'altra
La logica era che la trattativa non potesse riguardare quello che doveva se del caso arriva
Ma quello che già CEE
Non vi sono più stragi matto sul punto dieci soffermarmi e nelle varie e nelle varie
E analisi che fine sostanzialmente
Sempre puntare più su quel qualcosa di nuovo che doveva arrivare e poi con il garbo che contraddistingue ogni tua azione fare riferimento alle dichiarazioni di Spatuzza
Per dire sostanzialmente perché Graviano aveva detto loro che con l'arrivo di Berlusconi e di Dell'Utri avevano il Paese
è vero
è vero non si pronunci
L'undici se sei d'accordo o non sei d'accordo
Però Peppe da siciliano siciliano perché consentimi di dirti che una volta che ai come dire
Lanciato l'ipotesi che non ti sei pronunciato nella realtà ti sei pronunciato perché sai meglio di me che in Sicilia i silenzi hanno peso maggiore
Delle parole sono eloquenti
Comunque
Eppure eppure
Eppure se uno
Ci pensa bene a tacere come dire delle dell'ultimo elogio fatto dall'attuale Procuratore nazionale antimafia
è un dato di fatto che qui il quarantuno bis venne stabilizzato nella legislatura quattordici sulla
Sulla dalle Governo in una delle due persone sopra citate così come in un dato di fatto ad esempio che tutta la normativa in tema di misure di prevenzione e di confisca dei beni confiscati alla mafia
E con nella possibilità di far proseguire le misure di prevenzione anche in caso di morte del soggetto sottoposto a misura di prevenzione
Si deve evidentemente a quel Governo in ordine al quale il tuo silenzio desta qualche opacità
Nell'ultimo capitolo tu parli della mafia di oggi
Leasing essa fa
Gli equilibri sono trovati non ci sono più le guerre una cosa che fece dire tempo fa a
A Piero Grasso che la mafia si era in abissale
E io ricordo che stanno in un Commissione antimafia e dissi ben e se la mafia si è inabissata faccia come il capitano Achab sino a dissi pure lui e vada alla ricerca della valle
Tutto questo venga invece trasportato sul giornale lei come come se io avessi detto beh annega lascia perdere le questioni della mafia ma non era assolutamente così
Perché la
L'agire la situazione normale nell'anno
Egli inabissamento
E di non esposizione all'estero
E la vera e propria difficoltà dei processi di mafia in momenti di normalità che esattamente quella di
Trovare materiale probatorio in assenza di eclatanti episodi delittuosi esterni
Con i quali facilmente costruisce l'ipotesi associativa
D'altra parte se tu pensi alla stagione degli anni ottanta fu facile
Per forse perché immaginare il reato associativo perché a quel reato associativo ci ricollegavano una serie di omicidio e d'altra parte tu sai meglio di me
Che la idea di costruire i processi associativi sui reati e non fuori da reati sui soldi a non fuori dai soldi fu di Boris Giuliano il quale
Vivi a poco venne assassino
Ma mi chiedo perché se è un dato moderno o quello che tu dici nel libro parlando splendidamente della linea dell'appalto
E cioè sostanzialmente se è vera niente un accadimento di questi giorni di questi tempi l'arrivo al nord della mafia ovvero questo già non esisteva agli anni no
Se non è vero come mi pare che sia vero la forte presenza mafiosa Annan a Torino ma principalmente la cosa che mi colpisce di più è un mondo che mi colpì di più
Fu la grande forza della mafia palermitana rispetto a Cosa nostra
E sul punto viene la pizza connection una telefonata tra se non ricordo male Alfredo Bono e Bernardo Brusca che stava a Palermo dove darle
Dall'America si chiedevano ordini arduo a a Palermo
Va bene nella memoria blatte certo più o meno ecco perché evidentemente nonostante l'età innovativa salvaguardando però voglio dire come tutte le persone anziane o una scarsa memoria recente recente del nostro passato assalto vada bene
E che mi chiedo se è davvero qualcosa è cambiato rispetto al passato io credo che rispetto a qualche al passato qualcosa immersa
In maniera molto più concrete più seria perché si sono raffinate le tecniche di investigazione per tutto quello che riguarda
Come dire in un investimento riciclaggio e via dicendo
Fare un passaggio Beppe io devo andare rapidamente di corse perché mi mancano cinque minuti che devo andare rapidamente di corsa a fare un passaggio su mafia e politica è inutile che lo approfondiamo NI fatti
L'unica cosa che non mi convince e il problema dei frutti
Dei i voti hanno una loro significazione nel momento in cui il soggetto che è destinatario di quel voto o viene comprovato avere avuto un rapporto con l'associazione mafiosa
Se noi in assenza di questo credo turche i voti possono come dire indirizzare delle ipotesi ma non hanno una loro oggettiva a iniqui inequivoca rilevanza perché spesso abbiamo avuto
A ordine territori di mafia o comunque di criminalità organizzata il passare dei voti da un partito a un altro partito senza che ve ne fosse oggettivamente
Una spiegazione
Quindi molto rapidamente ci sono due cose che a me interessa dire è la prima
Perché ricorda a il periodo dell'immunità parlamentare
è chiaro che non si può tornare indietro e così ove mai vi dovessero essere dei giornalisti e sgombriamo il campo da un il campo da ulteriori polemiche
E non si torna indietro articolo sessantotto esattamente quello che c'è adesso voi apprezzato molto nelle libero buono il coraggio che Peppe ha avuto nell'esternare tutti i dubbi
Il che aveva nel momento in cui si andava ad abbattere l'autorizzazione a procedere
Nel momento in cui cioè si andava ad abbattere perché questo ce lo dobbiamo dire fino in fondo
O quel meccanismo sicuramente utilizzato in termini patologici ma che creava uno schermo fra due poteri dello Stato e che era nella realtà a l'unico strumento utile
Per abbassare le inevitabili tensioni che vi potevano essere che vi erano che vi potevano essere che vi sarebbero state tra magistratura e poi
Considerando evidentemente che la politica attraverso la negazione dell'autorizzazione a procedere ne avrebbe poi risposto al suo elettorato ma c'è una cosa in questo discorso di
In questo discorso che e io voglio sottolineare Peppe fa tutto un discorso sulla sostanziale inutilità a immagino per reati di non particolare gravità di chiedere l'arresto dei Parlamenti
Perché ha ragione Lunelli perché l'arresto viene fatto due tre quattro mesi dopo
E quindi sostanzialmente e il pericolo di fuga non esiste la possibilità di reiterazione dei reati non esiste le esigenze istruttorie sono venute meno anche se ti devo dire per tutte
Che in taluni provvedimenti tu leggi che proprio non essere
Parlamentare
è una delle ragioni
Per le quali Today vini finire in carcere
Invece devo dire la verità che spesso devo dire la verità che spesso al di là dell'arresto pensa perquisizione la richiesta di perquisizione atto tipicamente a sorpresa che quell'utile chiedere le autorizzazioni
Credo che questi siano come dire sistemi per svelare le carte
E per fare un processo sui giornali anche più o che nelle aule e più che nelle aule più che nelle aule fittizi giustizia
Questo scontro tra magistratura e politica uno scontro vecchio
C'è sempre stato
Partiti ebbe probabilmente il suo culmine immette intanto
Amiche abitato di scrivere anche almeno un libro ma molto diverso da quello trascritta senatore agli atti
O in questo libro
Dedicando un poco d'attenzione
Fini a questa questo fenomeni d'argento a poli dissi il problema vero è questo non è che non ci dovessero fare quei processi
Che c'erano le ruberie
Ed era corretto che quei processi si facesse
Ma quello che la magistratura non poteva e non doveva fare
Erano gli eccessi
Le forzature delle nove
Perché nel tempo
E di come dicevo all'inizio del mio discorso sulle ditte viviamo in un'epoca in cui il tempo si riduce sempre di più
La esistenza dei reati scolo ora
E rimane solo un eccesso
E conseguentemente un'operazione meritoria da parte della magistratura
Corre il rischio di diventare di merito militare non è meritoria proprio in ragione
Sporadiche meno sporadiche poco importa il dato quantitativo di violazione dell'anno
Perché qui ciascuno di noi che ha una cultura garantista non può dimenticarsi che Carnelutti affermava che il processo penale un processo di garanzia
Posto a presidio o con delle ragioni del più debole e lei ragione è più debole è sempre e comunque
L'abuso
Falcone ne parlava a anche questo riporti nel libro di questa querelle
I mari i i politici accuseranno i magistrati di essere politicizzati la magistratura
Accuserà la politica di volere comprimere l'autonomia l'indipendenza il tempo sta affievolendo
Penso che era una cosa dette
Che sia tecnico siamo entrati in politica
Siete che io ci siamo entrati senza comunque
Abbiamo avuto un responsabilità importante
Io personalmente sono convinto
Che questo problema dell'ingresso e dell'uscita dei magistrature
In politica deve essere regolamentato
Perché se è vero che esiste un giudice terzo e cioè nel suo essere nel suo apparire
Non è compatibile non tanto con l'essere quanto con l'apparire che un magistrato che abbia fatto politica possa poi rientrare a fare il magistrato Sava terzo
Ma non ha apparirà mai come
La voce
Una sola criticati devo fa
Una sola evidenziati dei ma ecco appunto ed è questa una sola critica devo fare dei test nel tuo libro usciti un un incontro con alto magistrato immagino con un po'maestro se non sbaglio atto scritto
E parlando delle indagini diurne determinato collega e lui risponde ma sono indagini collega intendo magistrato
Pubblico Ministero esatta sappia
Non ne facciamo il nome ma il fascicolo allagabile ormai è facile da individuare e devo dire la verità Segrate senatore nazionale si tanto più tempo ne farei pure il nome e mi diverte direi la soprano non lasciamo perdere
è questo anziano collega a rispondere Peppe ma si tratta di indagini giornalistiche non di indagini giudiziarie fino a qua ci sia
Dove però o non ci siamo più da qui la critica quando naturalmente il fatto che al al di là di tanti controlli sia venuto meno il controllo delle opinioni
Questo è vero però ti devi porre una domanda un quesito ma all'opinione pubblica
Sulla base di che cosa si fonda
Si forma inevitabilmente sulla base dei media
E inizia quali notizie danno e con il quale
E con quale serenità ma danno ma quale notizie danno spesso
Le notizie che rappresentano la linea d'accusa
Quasi mai le notizie che rappresentano la linea di difesa e conseguentemente crea corrono il rischio il controllo dell'opinione pubblica corre il rischio per un verso di essere un anomalo strumento di pressione nei confronti dei magistrati con me
L'effetto di potere dare corso a provvedimenti ingiusti
Fatti apposta per calmare
L'opinione pubblica ma la seconda al di fuori di un processo assolutamente normale garantito di creare definitivamente un colpevole che rimane il colpevole anche quando o dovesse essere assunti
In definitiva a non sono favorevole al controllo dell'opinione pubblica non sono tanto quanto non sono favorevole alle indagini giornalistiche
Perché ricordando e tu probabilmente lei gli ha avuto con me e professore universitario o meno sono studiati libro ma ricordando le parole di nuovo Bellavista che è stato uno dei nostri più grandi processuali visti
Non posso dimenticare quando lui diceva che nel caso in cui
Le inchieste giudiziarie i processi dovessero essere fatti sulla stampa
Alle aule di giustizia correrebbero il rischio di diventare gli ippodromi di Bisanzio per le scommesse del Rossini Bellini fino a quel momento non si tratta
Grazie
Parlate attenzione dell'opinione i fattori in poi sarà il poeta dell'autorità sanitaria straordinario
E quindi
Lo ringrazio di questa sua introduzione attenta
Che
Ha creato anche
Credo
In Ayala la volontà di risposte precise uno spread impegno a favore su un aspetto e quindi il tempo e quindi ha degli indici giù quindi
Darei subito la parola ad Ayala
Ringraziando per questa sua opera
Sono io ti ringrazio degli accordi per avere avuto questa idea brillante ritrovarci oggi commentare questo questo libro
Però la validità siccome Gian Maria Flick uomo che conosce il galateo ma chiamato l'altro ieri per dirmi io probabilmente non ce l'aveva in terza barriere italiano caute il ragazzo nella vicenda del San Raffaele a Milano se non si capisce che
Probabilmente insomma quello giustifico perché
Però mi pare giusto dire che non aveva avvertito di questo suo primo
Nel
Credo che già valore dalle parole di Nitto Palma non sia sfuggito a nessuno di voi
Che non ci vogliamo bene
Su tante cose avanziamo diversamente
Ma quando si ha una
Lunga
Purtroppo lungo
Io vorrei Silvio coltivabile i numeri quelli sono
Comunanza di vita prima sentenza in magistratura o io ricordo benissimo negli anni Ottanta conduce a una procurato quella pugliese Roma capito di incontrarci in occasione di anche con Giovanni Falcone più d'una volta l'occasione di alcune indagini che riguardano Cosa Nostra magari anche a fare anche convincente di cui si occupava cui da Roma quindi ci siamo ritrovati possiamo violato in Parlamento ma è una storia lunga
Sono molto contento che Luigi
Abbia detto le cose che ha detto che la sua parte unico sicuro che sarà l'equilibrio scherzavo dicendo che
Funzionale come gli avrei fatto con investimenti
Fa siamo pari
E anche la critica tutto sommato ci starete insomma due rimangono amici non appiattendosi ognuno sue l'idea dell'altro strumento notiziati
Come diessina riunisce è bello avere invece qua laddove ci siano i presupposti anche una difformità di vedute quindi una un confronto che spesso e volentieri
Come dire un modo per rafforzarla quell'amicizia specialmente quando il Bund nel rischierei affievolirsi allora focosi Riina rispondo perché
Mittone ha parlato
Prima viene arrestato al gennaio novantatré perso giorno Morricone
Dopo una lunga latitanza questo manco a dirla comunque
Lui è perdente rispetto a Bernardo Provenzano
Perché Bernardo Provenzano rimasto abitante quarantadue anni
Io dico sempre con quella
Ironia che nasconde anche un po'di amarezza
Che neanche il decreto Monti
Se si pagano i contributi per l'attenzione dei latitanti lo frega perché a quarantadue anni ce l'aveva
Quindi formidabile devo dire
Persone che hanno fatto quel mestiere come inizio Dio che abbiamo incomprensibile
Che per quindici giorni non si perquisì scacco
So bene perché l'ho appreso dai giornali che è stato fatto un processo che si è risolto poi senza l'affermazione responsabilità di nessuno
Forse responsabilità penali non ce n'erano perché è da io non voglio adesso surrettiziamente giudicare nessuno
Anche perché non voglio corre il rischio di apparire uno che dà pagelle anche ai colleghi ci mancherebbe altro penso che il mito sia d'accordo con me i colleghi magistrati naturalmente va
Però rimane questa cosa che insomma voglio dire suscita una qualche inquietudine per cui
Il libro dico non mi dite che è stata incolpevole trascuratezza come pure ho sentito dire
Perché la figura del cretino e non la voglio fare insomma sgradevole poi magari lo sanno ma mi piace pensare che non lo sono invece
è quindi e
Anche di
Io non posso andare più avanti
Se non ricordando come si faceva questo mestiere quando facevamo noi
Io per esempio un ricordo naturalmente sono in sedute vocali questa vicenda quando fu ucciso il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Tre settembre ottantadue
Fu ucciso intorno alle ventuno
Alle ventidue e trenta forse ventitré ma non oltre il Procuratore della Repubblica di Palermo e dall'Ufficio Dalla Chiesa così
Allora si faceva così
Poi per carità ogni professionalità evidentemente sì sia gioco si modifica
E però questa cosa non
Non potevano ricordarlo ciò non toglie che comunque il Rina perso finì in galera
A scontare l'ergastolo
Anzi ha un minuto di ergastoli Esposito manco lui sa quanti sono
Posso rivendicare con un minimo di soddisfazione professionale non di
Di becera cattiveria che il prima il gasolio fatto beccare io maxiprocesso perché era latitante già allora ma per una pena minore per associazione a delinquere chiedo cinque o sei anni di galera somme ricordo
E quindi tutto sommato insomma in galera c'è finito va bene così e nel posto dove deve stare c'è questo principio
Però rimane sempre quella domanda inquietante
Ora in due parole perché io credo che l'autore deve parlare meno di chi ha avuto la cortesia di presentare libero
Il libro si divide in tre parti lo spunto per cui ho deciso di scriverlo è legato molto al precedente
E devo dire forse anche con un attimo di compiacimento
Visto il successo del precedente che un saggio in Italia che vende cento mila copie non capita ogni giorno
Siccome Presidente io avevo scritto perché
Mi rendo conto che come diceva anche Nitto al posto del treno che passa dei vagoni su cui noi siamo saliti al di là degli eventi ma questo lo dico con sincerità quindi conosce dove abita e capisce che sono sincera
Poi mi è capitato due volte nella mia vita di lavoro diciamo di avere indubbiamente di disporre degli osservatori privilegiati voi capite che vuol dire arrivare alla Procura la Repubblica di Palermo nel settembre ottantuno e imbattersi dopo pochi mesi in Giovanni Falcone cominciare
Io
Come pubblico ministero ovvero come giudice istruttore
Per l'avventura io andiamo ancora oggi una una straordinaria avventura che ci porta a mettere in piedi maxiprocesso insomma sono cose note è inutile che io voglio esprimergli scoprimmo la mafia
Grazie a loro perché sia chiaro senza senza Giovanni Paolo gli altri colleghi dell'ufficio istruzione non ci sarebbe neanche stato il maxi processo però nei capitoli esserci anch'io e quindi
Non c'è dubbio che quello è stato conservato le Province già poi la maniera credetemi più casuale che si possa immaginare
Nel novantadue ad aprire sono stato eletto alla Camera dei deputati
E è iniziata questa nuova
Esperienza
Che poi durata anche un bel po'di anni
è altro osservatorio privilegiato perché arrivare in Parlamento ci arrivano in tanti arrivare nell'aprile novantadue e diverso
Perché perché
Ventitré maggio more Giovanni sua moglie il ragazzino Ascoli a seguito del vertice già
Delle
Poi c'è
Il diciannove luglio
Paolo Borsellino e cinque ragazzi mi ascolta io insisto sempre su questo dossier casi corre il rischio viventi che anche voi di dimenticare o comunque a non ricordare cioè questi ragazzi che muoiono anche loro sono tutti facevano il loro dovere
Quindi vanno ricordati d'altro diciannove luglio c'era anche una ragazza nell'unica l'unica
Scano ai lavori una giovane ragazza poliziotta salubre
Ma non ricorda
Poi arriva Tangentopoli in Parlamento
Vito con ricordava c'era la vecchia autorizzazione a procedere
Quella che non consentiva neanche di potere processare un parlamentare senza l'autorizzazione dalla Camera partenza e io per intuibili ragioni facevo parte della Giunta per l'autorizzazione a procedere DD l'ho vista poco come carte
Che insomma facendo il magistrato ha tanti anni presumo che sapessi leggere Enzo
Poi si arriva c'è un'analogia con le vicende attuale del nostro Paese
Si arriva alla primavera del del novantatré cade il Governo Amato che fu l'ultimo Governo alla Prima Repubblica
è il Presidente a Repubblica telefono dove è nata la Banca d'Italia per fare un cuore
Non era mai accaduto
Ma io non parlamentare addirittura era stata a Palazzo Chigi
N.d.t.
Vengono consumate le tre stragi che invito ricorda la prima
Roma Georgofili a Firenze il Milan tutte durante il Governo Ciampi
è una coincidenza no ha una sua spiegazione
In quel momento la mafia che aveva messo in piedi sicuramente o comunque tentava di trattare con pezzi dello Stato per ottenere soprattutto abrogazione quanto un risvolto a trattativa io molto al mio nonno
Che vuoi leggete i giornali come leggo io c'è ci sono indagini in corso la si è configurata nel sud e al suo nascere diciamo ma ancora bene non
Non si sa
Speriamo che poi naturalmente venga venga approfondito e tutti non ne possiamo sapere di più però che ci fosse quanto meno un abbozzo di trattativa o che ci fosse quanto meno la parte della mafia un
Interesse all'abrogazione del quarantuno bis è un dato certo
Si ricorda in quel momento alle stragi cioè a innalzare
Al massimo la consentimi datrice di Cosa nostra perché perché si registra l'indebolimento fortissimo dell'interlocutore politico e io faccio dentro
Non sono appassionato di box
Però faccio l'esempio lì la mafia ritiene che il suo avversario l'altro boxer e all'angolo e in questi casi borse cerchiamo di dare però in quel momento approfittando perché notiamo anche che il dell'avversario all'angolo e da lì cazzotti che lo mandiamo Cappato questa spiegazione delle stragi del novanta porci cioè la mancata strage novantaquattro allo stadio olimpico di Roma
Le indagini hanno ricostruito come data quella del ventitré gennaio novantaquattro per fortuna per fortuna persona fortunata comando non funziona
E quindi quella lancia Thema imbottita di tritolo non scoppia parole sarebbero morti secondo certi calcoli più di cento carabinieri
Di questo si tratta bene ostacoli dopodiché c'è questa coincidenza innegabile io dico coincidenza insomma non non a caso uso questa parola
Cambia profondamente il quadro politico italiano c'è una nuova legge elettorale tutto quello che accadrà novantaquattro lo conosciamo io non punto il dito contro nessuno questo vorrei che fosse molto chiaro ma registro che da allora la mafia cambia completamente strategico
Faccio anche un piccolo calcolo di progetto una strategia tradizionale
Che non prevedeva l'attacco militare allo Stato io ho fatto un calcolo
La strategia
Che in quel momento viene abbandonata e durata circa quindici anni
Diciamo da Boris Giuliano settantanove alle stragi del novantadue
Rispetto ai centocinquanta anni sicuri
Per la storia la mafia il dieci per cento
Quindi torna a quello che comunque la mafia aveva ritenuto utile perse per il novanta per cento la sua storia non è un cambiamento ogni porto
Deve essere chiaro ed esaurisco su questa prima parte del libro lungi da me e vedo che il mito cavalletto ma capitola
Resoconto
Attraverso questo libro svolge un'indagine o meno che mai scrivere una sentenza
Io ho voluto esso rischia a chi ha curiosità di ricordare meglio se c'era ma penso soprattutto ai giovani in quegli anni chi io vado la solita andando nella scuola parlare ai ragazzi anche l'università ieri ero in Emilia
A Reggio Emilia e
Io ho fatto un conto che i ragazzi che fanno oggi stesso dice sono nati a novantaquattro cioè dopo
è questa storia perché se io scrivo anche il primo libro prima forse ancora di più lo scrivo pensando soprattutto al ruolo perché
Perché questi fatti che noi abbiamo vissuto
Magari senza disporre l'osservatorio privilegiato di cui abbiamo disposto alcuni di noi ma
C'eravamo tutto sta sistemare al meglio i ricordi e magari avere altre questo quello che io scrivo uno spunto di riflessione
Vivono però da una fase inevitabile di limbo informativo di limbo conoscitivo perché non sono ancora sto
Per i ragazzi nei libri di storia mi hanno confermato pensava cosa un po'mi colpisce dei libri di storia che si studiano attualmente arrivata seconda guerra mondiale
Dico per carità non tolgo importanza Seconda guerra mondiale
Ma se avvicinarsi di tempo cioè
Cioè sessant'anni
B
Mancano pezzi importanti aste anche drammatici ma non solo da marchi anche positivi alla storia di questo Paese a seconda guerra mondiale io sono nato a quarantacinque cioè appena era finita
E sono un signore che dopodomani con per sessantasette anni
Ma si possono lasciare questi ragazzi all'oscuro di sessantasette anni vasto del loro Paese io l'altro una cosa veramente sorprendente
Io direi
Per non fare poi
Dei termini enormi di storia tagliata qualche cosetta precedente e aggiorniamo un po'
C'è però questo segue queste vicende appunto non sono so non sono più neanche cronaca
I giornali
Parlavo ricordando il sacrificio di Falcone ci mancherebbe altro di Borsellino che so io ma non è cronaca quindi si rischia di saper quanti anni che questa roba cada nell'oblio
Perché quelli che c'eravamo inevitabilmente un ricordo nella quotidianità potabile ci sfuggono Deportivo la malavita fatta così guarda che se non forse
Quelli che non c'era un'ora sanno niente
Allora io ho cercato
Come dire respingo l'accusa di presunzione naturalmente e
Col mare in qualche maniera di trasformare questo linguaggio fuori porto
A chi ha la voglia di leggere chi non ce la moglie è un problema su io però mi sono messo a posto con me stesso perché di Roma santo Dio mai tengo per me questa cosa anche questi ragionamenti che invece ha fatto messa a disposizione nero su bianco una seconda parte del libro
Cui accennava anche detto riguarda l'occasione perduta cioè la grande riforma giustizia
Vi state che
Gian Maria Flick non c'è che ci costa un lavoro che determina norme
E che il Parlamento non ritenne di
Cioè trasformare
I maschi rimase il libro dei sogni libro
Su questo non è stato un ragionamento su quale penso molti di voi condivideranno che per un momento faccio partire proprio dalla modifica l'articolo sessantotto della Costituzione
Che si fece nel novantatré io facevo parte della Commissione speciale che portò a quel risultato per cui oggi l'autorizzazione a procedere prevista soltanto per la misura dei cautelari personali cioè per le manette per capirci oppure perquisizione
Quello fu un autogoverno del mondo della poli pochi
Perché venga utilità io direi perché vicino è pensare prima guardate io mi informa il morto
Avevo anche io sono sempre stato curioso di capire meglio le cose prima di decidere prima di assumere posizioni credo sia normale in tutti però lì c'era anche il di più la curiosità del neofita e mi sono andato a guardare i precedenti applicativi
Una vergogna
Della Camera e Bersani
Questo articolo sessantotto è stato applicato con una spudoratezza
Per decenni che veramente fa vergogna
Bisogna dice delle cose dal diparte l'autogol
Perché
Come diceva giustamente Palma questa norma è una norma che io condivido
Nel senso che
Io se i padri costituenti che ci ha onorato agosto tuttavia non ci meritiamo e che tutto il mondo occidentale ci invidia questo va ricordato specialmente alla sua
Simpaticamente sono dei meccanismi istituzionali che andrebbero riviste su questo tema nella lista siamo tutti d'accordo
Però l'impostazione
Eccellente
Aveva un senso articolo sessantotto perché doveva proteggere uso questa parola
E gli appartenenti ad uno dei tre poteri fondamentali dello Stato è quello legislativo vista l'autonomia e indipendenza riconosciuta potere giudiziario da eventuali usi strumentali
Il fumus persecutionis Micucci diventano tutti la bocca
Non è altro che questo fin qui cioè le Camere di appartenenza dovevano valutare soltanto esaminando gli atti trasmessi l'autorità giudiziaria se
Ed ha un'indagine
Diciamo fondata su elementi concreti o se era strumentalmente portata avanti per sfottere il parlamentare di turno
Esaurito negativamente questo esame l'autorizzazione andava data
Questa norma è stata violentata brutalmente
Da quaranta seguo da ottantasette fino al mille novecentonovantatré
Per cui a quel punto io stesso lo scrivono al Lido che pure
Con una visione istituzionale nel condividevo
Labbra come dire il permanere visto come avete adoperato abbiamo tolto e questo è stato il primo auto compatto
Nei suoi rapporti con la giustizia poiché non ho gli atti per cui sostanzialmente la faccio breve aggiungere una cosa quello che voi poi giubbini con
Su questo di un parlamentare sa fare il nome che allora
Non finisce entrare i vigili urbani non vi dico di quale città per un abuso edilizio che si
Dicendo sono parlamentare rimasti un abuso edilizio
Lui finisce e
Meno dell'immunità parlamentare non fece entrare i vigili urbani intendono fare il sequestro dell'abuso edilizio quindi si utilizzi è stata utilizzata per anni
Sarà buono dalle competenze specifiche penalistica
Del parlamentare le cui scelte comuni Macerata
Per le quali non doveva rispondere perché
L'opposizione lo poteva fare perseguitare
E invece
E si è usato anche qui questo
Valerio Rossi all'economia ma è stato ministro e parlamentare poiché ignora se non avessimo tutti da fare poco
Potremmo fare un lungo elenco di preservando Venezia Romeo rianimare perché
Lo vedeva un'elezione ma è molto significative l'abuso di pace
Abbiamo visto di tutto di più
E quindi purtroppo all'effetto come è stato che è venuta meno cento la vecchia autorizzazione approccio
Io ma nel frattempo anche sulla questione del di quello che rimane francamente molte richieste di arresto nei confronti dei parlamentari mi lasciano perplesso
Ha ordinato la conoscenza degli atti ci mancherebbe altro
Perché
Oggi una
Usiamo un linguaggio facile essendo il gruppo ai poteri ma mettere uno in galera se ci sono gravi indizi di reato ad una su questo siamo tutti d'accordo ma non basta
Ci vuole
La sussistenza di almeno uno di dei tre segmenti pericolo
Fuga reiterazione del reato inquinamento
Ora è un atto a sorpresa se tu avvertito come di fatto avviene rinviando la richiesta alla Camera o al Senato guarda che io ti voglio mettere in galera
Tra l'Italia ma indagato profili tre-quattro mesi di tempo il funzionario meriterebbe interna ecco Sora scattare alla querelle assoluta c'era anche una avevo
Quindi molto senso datemene atto non ha però io scrivo un libro giustamente salvo eventuali peculiarità di singole vicende per carità io non voglio insegnare niente a nessuno ma quando voi parlate il giornale e leggo richiesta di arresto detti
Io onestamente sarà un magistrato all'antica Disarò anche forse arrugginito
Col passare degli anni è quasi finita faccio fatica a capire
E per cui poi legittimo il sospetto che invece questo venga fatto proprio perché così si legge il giornale
Non non può non penso a nessuna vicenda specifica da Rovigo in generale e questo mi sembra
In due parole quindi secondo me si è creato in questo Paese ed è molto con con la classe politica un assioma che ormai nel patrimonio conoscitivo di tutti
Soprattutto per quanto riguarda la classe politica tutto quello
Che non è reato si può fare
E poi se è un reato bisogna aspettare la sentenza definitiva c'è perché siamo garantisti c'è la presunzione di innocenza quindi dieci dodici quindici anni
In nessun Paese occidentale ha funzionato
Quando ho visto poco fa faceva un accenno al controllo sociale gli o cosa mi riferisco dico faccio anche qualche esempio se ne possono fare anche di molti mali più hanno una sintesi
Un anno e mezzo fa circa in Germania
Che è un Paese a cui possiamo guardare anche
Come riferimento guardiamo anche per la legge elettorale detto quindi non abbiamo oggi guardare allorché attuativa dai testi distinte che ritorniamo un PIL che cresce il rifiuto con un po'di invidia anche ma dico cinquanta alla Germano presa a cui si può guardare come riferimento diciamo beh
Un anno e mezzo fa si è dimesso il ministro giubbotti Alberto
Perché si è dimesso
Era stato scoperto mentre violentava una bambina di sei anni no
è stato scoperto che aveva copiato settanta delle quattrocentonovanta pagine dalla sua testo tradotto
In Germania
Questo basta
Anzi più che sufficiente ha provocato di nessuno dimissioni di un Ministro
Perché perché basta questo perché il ministro abbia la consapevolezza che ha perso la fiducia deterrenza
Facciamo qualche il raffronto con nostro Paese
No grazie
Ecco il discorso del controllo sociale ecco questa dell'IVA in cui è caduta la classe politica per cui
Vale solo se il reato e però dopo che c'è una sentenza definitiva
Così non andiamo da nessuna parte e il danno a parte che per tutti noi cittadini sentendo che quando le istituzioni entrano in conflitto tra loro nessuno vincitore Rizzi
Perdono tutte e due cioè io non mi schiero difesa né dalla politica non la magistratura si è molto chiaro su un terzo
Perdono tutti e due ma soprattutto prendiamo quindi forse una bella un bel ripensamento sarebbe opportuno farla mi pareva giusto nel libro anche fare una riflessione
Quest'anno
Ma oggi a parte così mi libero
E quella che riguarda l'aggiornamento diciamo dalla situazione mafioso secondo me
Lo spunto nido utilmente dalla
Dal fatto che oggi stiamo sul giornale un grande stupore perché ormai molte indagini confermano una significativa presenza per la mafia nelle regioni del nord Italia
Siccome ognuno di noi abbiamo una punta di vanità io confesso di AVEPA
Queste cose l'avevo scritte nel mille novecentottantotto
Per un'evoluzione sia che
Vi prego di appalti specialmente onera cominciamo
Con la Regione cominciano
E allora ho spiegato un tanto se come quella che avevo bisogno
Di Cosa nostra io all'ingrosso perché ho la presunzione dica di saperne un po''ndrangheta camorra ne conosco meno guardo bene dall'arbitro dal mettere nero su bianco quello che penso
E diciamo a quello che è accaduto era assolutamente prevedibile perché
Perché il ragionamento è molto semplice
Una volta il mercatismo che cos'era la mafia e ci siamo resi conto che si facciano un sacco di soldi
Sanno ma provo tanti soldi tutti guadagnati Carraresi invece manco a dirlo pensando al ripristino riciclabili oscuri applicarli devono liguri
Logica di questi capitali e più utili investiti dalle asfittica economia del Mezzogiorno d'Italia onde Derrick economie del Nord Italia ma oggi bisogno di essere imprenditori per capire quindi attraverso l'economia loro sono arrivati lì
Il problema è che sono andati oltre
Ecco perché c'è questa citazione dotta che faccio di Leonardo Sciascia nel senso che Nando aprendo i giornali che vengono sciolte
Per infiltrazioni mafiose
Amministrazioni comunali democraticamente elette a Desio
A Buccinasco a Bordighera
A la dagli aiutami dove andiamo a Chevanton ricordo ma a bordo a Bardonecchia e ce ne sono altre cioè
Per capirci
Liguria mandar via e Piemonte lì non è
Più
Lui l'inquinamento dell'economia
Vi si sono inseriti nel tessuto sociale
Cioè è il modello meridionale
Sarà stato il tronco nasciamo c'è questa cosa le disse nel mille novecento sessanta
Mi fa nel giorno la civetta per capirci il discorso della via appalti
Tutto questo ancora di più diciamo era logico dovrebbe che sarebbe avvenuto perché Cosa Nostra secondo me
E questa è una sua caratteristica quella di non essere mai la stessa ma
Di cambiare la realtà in relazione ai cambiamenti della della dell'economia soprattutto ma anche nella società dalla politica ormai è una componente finanziaria che assolutamente predominante
Assente contente comunque fortissima economicamente per cui io per esempio faccio un libro sempre perché amo a sintesi per fare capire quello che intendo dire non ha abbandonato il suo corso per così dire no out criminale
Perché per esempio domani mattina sicuramente ci sono dei mafiosi che vanno dal commerciante per esigere il pizzo che seguita stringe
Ma in quello stesso momento c'è un altro mafioso in giacca e cravatta e colletto bianco che e al computer che trasferisce sulle piazze finanziarie di mezzo mondo questi capitali
Esatto
Ci fomentato aspre questa è la situazione attuale di Cosa Nostra secondo me
Un'ultima notazione
Che facciano in Libia con riferimento a al compito che viene chiesto alla magistratura di assolvere
Io penso che sarete tutti d'accordo con me di avere individuato qual è il problema fondamentale che affligge la presente vicenda storica Italia
Ebbene sintetizzabile in alcuni numeri
La manovra Monti
La guardia non parla che ancora non c'è
Dalla Quercia pensavo che vogliamo chiedere di non sono un
Andiamo
è una manovra che dovrebbe essere servita salvarci da quello che oggi si chiama default
Perché non chiamarlo fallimento all'incrocio no che vuoi francesismo investirli fa
Questa manovra sono convinto che anche molti di voi non si ricordano esattamente a quanto ammonta complessivamente ognuno ci ricordiamo in che misura ci va una stangata novecento
Ma diciamo globalmente Monti ha dovuto raccogliere trenta miliardi di è sicuro per salvare il Paese
Questo è
Qual è il Paese saltano tutti con trenta miliardi di euro salva un Paese
In cui ogni anno mando una tantum come la manovra
Ogni anno la corruzione fattura settanta miliardi di euro due manovre non ti e mezzo
Ogni anno l'evasione fiscale fattura centotrenta centoquaranta miliardi di euro quasi cinque manovre Monti ogni anno le varie mafie perché noi siamo
Ci priviamo di tante cose ma mafie non serviva siamo messi bene
Sul nessuno ci può dire
Ogni anno il fatturato illegale Lainati e pare l'ultimo dato addirittura centosettanta miliardi Roma centocinquanta ma abbiamo centocinque cinque manovrano
Questa è la condizione in cui versa questo Paese
Cioè il problema italiano anche in termini di PIL
E l'illegalità ce lo vogliamo mette
In testa o dobbiamo andare a cercare chissà quale altra spiegazione più o meno miracolistica per avviare la impresa
Ciò detto ci vuole la Germania la smetta di Wagen ma
Con l'ANCI dalle speranze che cita mancata pure
All'anarchia la spalla olandese Monti pare che sia molto più di tanto quello del dialogo
Non c'è dubbio che è importante tutto questo ma non ci rendiamo conto che non siamo in condizione di competere con gli altri partners europei a causa del tasso di illegalità che grava su questo Paese
Nonché non ci sia un po'di illegalità un po'un'accetta legalità in Francia in Germania puramente assicura
Però lui ma abbiamo fissato nel mondo però l'abbiamo visto
Il berretto abbiamo sfondato il tetto del non è quello di avere dei parametri una massa
Abbiamo sfondato in maniera intollerabile primo democrazia moderna
Che fa parte di un contesto più grande che quel gruppo
Tetto del vivere
Ed è da lì che si deve ripartire non c'è niente da fare
Penso che ho finito grazie allora
Veramente grazie
Ad Ayala per questa
Sua introduzione io ricordo che il libro edito da Mondadori
Quindi e in tutte le libreria non nelle migliori in tutte le librerie italiane si debba
Non ci si può sbagliare e quindi credo che se vogliamo fare attenzione a quanto prima Nitto Palma
Nel sua nella sua introduzione ad Ayala affatto
Acquistarlo ci permette di conoscere con attenzione momenti della nostra storia quando agli alé poi prima Nitto parlava volevo ricordare che
Fra qualche giorno sono vent'anni
Dall'assassinio dei due cuori colleghi lo ricordiamo sempre hanno detto che sabato con la sigaretta che esce dalla sta
Fanno vedere quella riunione
Ripetutamente il bando Anzaloni chiaramente quando entravo in quella riunione raccordo allora o dall'istruttoria e quindi quando aveva vogliono a procura è quando ci chiamavano vice lavorava c'era un po'cogliamo un sostituto procuratore che aveva bisogno una firma
Io aprirò la porterà a Palermo naturalmente e dicevo nebbia in Val Padana
Ebbene sia veramente tutto tutto corpo quindi chiedere va bene
Convinto Alfa quindi nella riserva al Comune Borsellino vent'anni ma sono in questi giorni trent'anni
Dall'assassinio del generale dalla credenza e di Pio la Torre
Quindi la presentazione di questo volume il giro che sta facendo
Ayala in Italia nella presentazione proprio cade
In un momento storico
Che va ricordato secondo me
Cont attenzione qualche giorno fa il Presidente del Senato lo diceva nel messaggio che ha inviato al nostro Segretario generale Francia ricorda che qualche giorno fa ha ricevuto scolaresche
Di tutta Italia per un convegno promosso proprio nella sala del Senato proprio nella nel ricordo della lotta alla mafia quindi è importante che le istituzioni e concludo ringraziando ancora Ayala
Per questa sua presenza che le istituzioni non abbassino la guardia in questo momento perché abbassare la guardia vuol dire favorire
E danneggiare quanti i cittadini il novantotto per cento degli italiani onesti seguito
Lavorare
Manifestarsi dell'INAIL perché contro questi tipi di contro tutte le mafie
Bisogna ricordare abbiamo ricordato i magistrati
Due voluto ricordare tanto bene uomini di scorta agli uomini e donne che studenti hanno sacrificato la la propria vita proprio in un momento ludico
Pericoloso perché c'è io l'ho ricordato qui in Aula del Senato oggi alle tredici c'è il pericolo del ritorno del terrorismo
Perché le rivendicazioni di ieri
Durante alcuni processi delle nuove Brigate Rosse
Non fanno vedere che era un fatto un piccolo di qualche gruppo anarchico ma forse c'è un disegno molto più grande e quindi su questo
Le persone perbene e noi siamo persone ci riteniamo persone perbene
Devono essere a fianco a quei magistrati
Alle forze dell'ordine allo Stato per combattere con lo Stato l'antistato che è rappresentato da tutte le mafie grazie ancora
Grazie
Carenza
Grazie
Le Agenzie delle voci si calcola in linea tecnica ma
Poi ti mandiamo il Sindaco chiede il messaggio del Presidente del Senato
Così parliamo noi ne facciamo una copia
Energetica