Intervista a Lino Duilio sulla crisi della politica e delle istituzioni italiane e sull'iniziativa radicale per l'amnistia e per la riforma della giustizia

Con all'onorevole Lino Duilio Del Partito Democratico
Parliamo della crisi però non affrontando la esclusivamente dal lato economico che ha sicuramente quello che in questo momento
Preme drammatico che accentua
Uno uno spuma una sofferenza sociale che pesante nel nostro Paese
Però parliamo anche della sofferenza delle istituzioni
La necessità delle riforme
Riforme istituzionali riforma elettorale la difficoltà che in questo momento affrontano che sentono i partiti
La riforma della nell'attuazione all'articolo quarantanove insomma sicuramente un ragionamento molto ampio onore io palle passo come dire la fa l'onorevole Duilio
Si rileva prendo volentieri la palla anche se
Le questioni sono molto intrecciate tra di loro
E quindi cerco di semplificare diciamo che
Le istituzioni oggi si trovano in una situazione di ingorgo oggi quindi ci può dire
Nel senso che ciò molti problemi molto intrecciati tra di loro
Lei diceva non parliamo da situazione economica Paglia potremmo anche per la situazione economica e lapidariamente potrei dire che molti dei problemi che oggi noi abbiamo sul piano economico non solo a livello nazionale ma anche a livello sovranazionale europeo
Forse addirittura a livello globale
Derivano dalla mancanza di politica non dall'eccesso di politica
Le difficoltà che sono oggi in essere a mio modesto parere
Porteranno alla conclusione il che per certi aspetti aspetti paradossali e anche un bene sarà anche un bene portano alla conclusione che la politica quella con la P maiuscola evidentemente
A in sé
Una dimensione di superiorità rispetto all'economia rispetto alle altre sfere no nel senso che debba imprigionare l'economia ma nel senso che con la pura tecnica con il puro mercato con una pura razionalità economica
Non è no risolviamo i problemi c'è bisogno un di più un qualcosa che uso la politica con la P maiuscola
Potrebbe portare uso il condizionale perché ahimè a politica oggi non gode di buona salute né per i contenuti né per
Cosa comunica
Ne
Diciamolo un'onestà intellettuale per la qualità media diciamo del personale politico purtroppo non abbiamo grandi leader
Né a livello nazionale né a livello sovranazionale cioè grandi personaggi che sono quelli che gestiscono la contingenza ma avendo in testa una visione di futuro quindi potremmo prenderla anche da lì ma insomma non vale non vorrei farla lunga quindi
Parliamo delle istituzioni che si trova in una situazione di ingorgo e io aveva esposto chiedo molto semplice è questa
Le istituzioni sono in questa condizione di estrema difficoltà perché a causa della mancanza di politica a causa della inedito inadeguatezza dei partiti politici nessuno escluso
Le istituzioni sono sovraccaricati di compiti e di funzioni che non sono proprie dell'istituzione quindi non ce la fanno
Ho la questione viene affrontata più complessivamente e diciamo così alla politica e agli strumenti della politica si lascia il compito di delibare diciamo così di trattare alcune grandi questioni e poi
Consegnarle alla sera istituzionale dentro la quale si assumono poi le decisioni decisioni e si traducono in regole enorme
Ho altrimenti noi rischiamo il corto circuito che come un punto all'incrocio stradale dove tutte le strade arrivano lì tutte le macchine arrivano lì e si trovano tutte al centro dell'incrocio è chiaro che
Se non si mettono un po'di regole e se non si affronta prima
La questione c'è il caos noi oggi diciamo un po'nella situazione il caos
Da questo Governo di tecnici
A sua volta nominato tre personalità
Con il compito di
Sciogliere o almeno di proporre delle soluzioni per sciogliere in ordine i tre canili diciamo
Vitali
Delle nostre istituzioni e del quindi della del del funzionamento
Del nostro Paese però spesso e questo l'Italia succede già successo ci si muove sull'onda di motivazioni così spesso emotive no
Situazioni contingenti ad esempio la questione del dei rimborsi elettorali altresì
Oggi finanziamento ai partiti
Siamo in una situazione di stallo
Ma con tutto il rispetto per le persone che sono state nominate le questo governo tecnico
Mi riferisco a Monti
Cioè che hanno minato
Monti intendo come sede del Consiglio
E
A nominato con le migliori intenzioni un commissario
Scala Bondi
Per quanto riguarda la cosiddetta spending review cioè la revisione della spesa per cercare di
Raggranellare un po'di risorse
Eliminando sprechi ed inefficienze
Ha nominato Francesco Giavazzi professore universitario editorialista del Corriere della Sera per fare ordine diciamo così nell'insieme dei misure a favore delle imprese
Ha nominato Giuliano Amato per quanto riguarda
Il discorso dei partiti con tutto il rispetto per queste persone tutte ovviamente
Pregevoli da pensabili
E sperando comunque che riescano a fare qualcosa che portino a casa il bambino come ci dice se quindi ottengano qualche risultato
Io
Se devo essere sincero
Ente le attualmente onesto conservo in me
Un poco di scetticismo per usare un eufemismo perché intanto stiamo intervenendo sugli assetti e non sulle cause
E poi perché in poco tempo non si possono risolvere i problemi che vengono da lontano e che implicano diciamo così
Responsabilità e cause che sono più profonde però per dire che
Bisogna
Pensare
A terapie che richiedano moltissimo tempo perché qui
Sempre per rimanere metafora non è che possiamo rischiare il paradosso che mentre
Il medico studia il malato muore perché c'è una situazione di grandissima difficoltà a ben dire che
è sperabile che si ottenga un qualche risultato a breve ma la natura la complessità e l'entità dei problemi che non abbiamo sia sul versante economico
Che sul versante politico richiedono ben altro e non credo come dire in
Virtù taumaturgiche di persone che nominate
Ad acta diciamo così per l'occasione possano ciò che non si problemi non ci credo né dal punto di vista di metodo culturalmente un po'di visto di risultati sostanziali spero solo che
Producano qualche risultato ma
Inevitabilmente voi le cose all'anno riconsegnate alla politica quella con la P maiuscola che secondo me proprio prendendo atto della situazione
In cui oramai il nostro Paese si trova
Io spero spero spero con tutto il cuore insomma possano rimettere in Sila le questioni di natura istituzionale e costituzionale e politica ed economico
Economica insomma perché
E che noi ci esca da questa situazione
Non voglio fare dire fare delle frasi fatte
Io non sono
Pessimista al fondo
Però certamente c'è da cambiare
Registro come disordine cambiare registro su molti piani
Se vuole possiamo
Vorrei proprio il più specifico così anche perché
L'arbitro
E questa partita
Una un arbitro neutrale un arbitro che sta appunto sopra le parti fa un'operazione di moral suasion molto
Incisiva
E poi però non adotterà quelle che sono quelli che sono gli strumenti
Che la Costituzione rigida
Che l'arbitro sale del Presidente La Repubblica immagino al Presidente Napolitano gli strumenti a cui ci si riferisce immagino sono lei pistola riceve lettere diciamo così per cui
Il Parlamento eletti dal Parlamento il punto
Gli ha fatto un avallo l'ha fatta Presidente del Consiglio e ai Presidenti delle Camere ci ricordiamo insomma anche questo sono
Un po'inusuale come
Perché diciamo qui con una battuta che non vuole essere irriverente che semplicemente la Repubblica come peraltro costituzionalmente previsto avesse cominciato a scrivere lettere
Avremmo già parecchie lettere insomma per la prima lettera la seconda lettera la terza lettera
Di Napolitano alle Camere e così via perché i problemi sono molto
Complicati come dicevo prima e non è che ci siamo svegliati ieri su su quella che la realtà
Dei problemi
Seri complicati complessi che che noi abbiamo
Questo non per un tra virgolette assolvere non devo certamente sul condannare l'asso mancherebbe ma non siamo sana saprà chance no no ma per commentare la situazione io credo che
Per molti versi comprensibilmente
Che il Presidente della Repubblica stia esercitando un ruolo che forse
Sul piano strettamente formale qualcuno può store cento il naso anche giudicare esorbitante rispetto che sono le competenze
Formalmente strettamente inteso il piano costituzionale però qui non possiamo fare i sofisti del delle regole io credo che vuole procedere pubblica sappiamo qual è
Però proprio con la moral suasion magari richiamata prima vi è poi un ruolo sostanziale è che avendo a cuore le sorti del Paese delle precedenti Repubblica impegnato nel cercare diciamo così gli
Aiutare i nostri Paesi OSCE da questa situazione questo senso io penso che il Presidente della Repubblica
Abbia esercitato essi esercitando un ruolo
Per certi versi di supplenza rispetto
A quella che la soggettività di diversi attori
E quel certo i versi ancora
Oltre che comprensibilmente anche meritoriamente menomare viene e c'è stato il Presidente La Repubblica sul piano sostanziale dicevo perché altrimenti deve oggi troveremmo io penso che le istituzioni anche peggiore
Perché cosa cosa può fare il Presidente della Repubblica quando un Parlamento
Per ragioni le più diverse come dire abbiamo detto anche in altre occasioni
Esercita una funzione molto spesso di pura ratifica di quelle che sono le decisioni assunte dal Governo
Perché è chiaro che noi siamo passati a un sistema maggioritario
Mettendo sulla scheda il nome del Presidente del Consiglio questo no diciamo ad un ponte ad essa non è seccamente formale
Entriamo cambia niente le sanzioni anche per l'abbiamo cambiato la Costituzione abbiamo detto che l'elezione del Presidente del Consiglio ha diretta
Va beh non è che è un cambia niente cambia molto anzi
Sostanzialmente cambia mi cambia tutto
Sostanzialmente formalmente non abbiamo cambiato sostanzialmente abbiamo cambiato riflessa un vulnus
Certa perché io ricordo che c'è stato un Presidente e Consiglio che in passato
Lo ha detto esplicitamente quindi non dico cose
Così che ci sono opinabili ricordo l'affermazione
Alla stampa con la quale è stato detto ma io per cortesia sono venuto dal Presidente della Repubblica in quel caso si trattava di Ciampi
Per avere il mandato per formare il Governo eccetera ma deve essere chiaro che sono venuto per cortesia perché io il mandato l'ho avuto dal popolo perché siccome sulla scheda già scritto il mio nome e siccome non abbiamo avuto i voti e il popolo che ci patrimoni
E questo ha portato a introdurre nel nostro sistema
Elementi di presidenzialismo chiamiamole così sono chiamiamo le cose col proprio nome che e non ci sono scritte nella Costituzione e
Qualcuno dice ma crisalide depressione più intellettuale che tutte le democrazie si stanno
Avviando verso una presidenziali Zazie onere diciamo così degli esecutivi
Ripeto di questo si potrebbe discutere non è nel deroghe ma una chiacchierata radio parlare di questo certo
Che in questi anni insomma il Parlamento per una ragione e per l'altra
è stato ridotto di una pura cassa di ratifica delle decisioni governative e questo ha portato progressivamente a indebolire il Parlamento
Si aggiunga che spesso ancora per procedure che per regole che non sono state modificate adeguata venti di iter parlamentari esodo complicanza orientati lunghissimi e insomma l'insieme di ragione che
Allora che fare con il tema degli strumenti della legislazione io passate in giudicato qualche riflessione anche scritta su queste cose insomma e per tutto questo insieme di cose noi ci siamo trovati la situazione in cui
La condizione economica del Paese anche su
Conseguenze derivate dalla crisi internazionale che date progressivamente aggravata se aggravandosi
Ha reclamato interventi di un certo tipo urgenti
Perché tutti diciamo qui ma da anni diciamo noi lo possiamo fare la fine della Grecia noi non possiamo avere una situazione con un Paese diviso in due non possiamo avere disoccupazione soprattutto giovanile e femminile altissima eccetera eccetera
Dopodiché rispetto alla gravità alla drammaticità per molti versi questo problema a
Diciamo una condizione che viene da lontano si pensi solo al debito pubblico per cui in Europa abbiamo assunto impegni a farlo scendere così rialzo cosa devo fare Presidente Repubblica cioè non richiamare appunto delle forze politiche
A al bene primario del Paese cercare peraltro mi informa corretta di di rispettare lecito
Del voto per quanto diciamo avesse determinato quella forzatura istituzionale e costituzionale dicevo prima e alla fine proprio perché la Costituzione è rimasta invece ad un'altra ha favorito una soluzione che
Diciamo nelle buone intenzioni e comunque rimettendo al voto del Parlamento vorrei ricordarlo insomma
Ha scommesso sulla possibilità che un Governo che recuperasse credibilità a livello internazionale rimettersi a posto alcune cose c'è il versante economico che sul piano
Delle regole diciamo così compresa quella legge elettorale ci facesse tornare a breve quindi a scadenza naturale del due mila tredici
Giudizio del popolo al giorno del giudizio diciamo così che è quello appunto delle
Elezioni e in cui i cittadini potessero diciamo così riconsegnare diciamo
La responsabilità ai partiti politici
Per appunto mutate le regole e auspicabilmente in una situazione economica un poco aggiustata riprendere la strada vi è un Governo legittimato da parte degli elettori
Siamo su questa strada arriveremo a casa lozione che possiamo discutere ma sempre che interessi all'intervistatrice quelle carte alata assentare assente a casa anche perché come
Lei sa
E non è di secondaria importanza
Per i radicali l'obiettivo del della riforma della giustizia rimane rimane primario e il rilancio della dell'iniziativa politica per l'amnistia per la giustizia la libertà è stato
Ribadito da un appello che Marco Pannella a a ha fatto anche alla Presidente della Repubblica dopo che il Presidente della Repubblica nel luglio scorso aveva
Ha avuto parole molto molto gravi rispetto alla situazione
In cui versano le nostre carceri però la giustizia non sembra essere proprio una priorità
Di questo Governo
Come detto prima noi siamo nell'azione di ingorgo istituzionale abbiamo problemi gravissimi sul versante della giustizia appunto i delle carceri abbiamo
Accennato io ed altri colleghi credo anche con Radio Radicale basta andare in giro io ci andrò di nuovo
Lunedì prossimo venturo
Visitare questo caso il carcere minorile Beccaria di Milano
Ma dappertutto tutti i colleghi a partire da radicali che sono su questo e missionari
Possidenze in senso laico
Stiamo denunciando Daniele a condizione che disumana abbiamo detto pena delle carceri leghiamo insomma e anche illegale certo possiamo dire peraltro ci sono anche
Versante comunitario insomma la Corte di giustizia pronunciamenti in questo senso abbiamo panna nati emanare una sistematicità
Appunto quindi abbiamo
Questo problema drammatico della Giunta delle carceri in una situazione complessiva
Della giustizia
Non giusta diciamo così
Anche su altri versanti compreso quello civile
Cioè quando un cittadino finisce in tribunale per risolvere un problema una lite
Che a appunto sul piano civile sappiamo benissimo che impiega anni prima di arrivare al risultato l'altro giorno parlavo con
Banchiere molto serio che io stimo in questo caso
La categoria non raccoglie proprio diciamo il massimo delle mie simpatie lo dico sempre con la mia solita trasparenza
Ma comunque un banchiere molto serio il quale avuto a suo tempo un avviso di garanzia
è una cosa assolutamente lui dice inesistente
Sono sette anni dopo che ha fatto le sue rimostranze per iscritto le sue controdeduzioni eccetera
Che aspetta che ci si pronunci sulla vicenda dico sette anni parliamo di uno che ha potere in questo caso del potente stima ed Enrico immagino
Ah poteva parlare povero cittadino qualsiasi che finisce appunto nelle maglie del processo
In tribunale e che per anni e anni aspetta diciamo che ci sia l'esito il punto della controversia
Ma non c'è bisogno che come di più di tanto perché sono cose ultra note quindi abbiamo dicevo problemi sul versante della giustizia penale e civile
E delle carceri in particolare
Abbiamo problemi sul versante economico perché sappiamo oramai abbiamo raggiunto un livello del trentacinque per cento disoccupazione giovanile che abbiamo superato la soglia del trentacinque quindi BOT più di uno su tredici o dei nostri giovani
Non lavora e non da un mese ma oramai
Da anni che c'è questa situazione
Abbiamo un problema sul versante della sanità e dell'assistenza con un Paese peraltro che
Diciamo così molto frastagliato insomma ci sono situazioni di eccellenza ma ci sono anche situazioni di inciviltà sia sul versante l'anzianità versatile assiste
Insomma abbiamo molti problemi troppi problemi e quindi che si tratterebbe di dire come si dice un po'scolasticamente dobbiamo individuare una gerarchia di priorità
Perché poi questi problemi vanno affrontati sul piano delle regole il piano delle leggi sul piano finanziario per esempio la questione carceraria dell'amnistia vengo fa la questione che sta a cuore radicali
Io personalmente
Sono un po'scettico insomma su questa soluzione
Non perché io come dire ritenga normare quella situazione che poco fa dice definivamo di inciviltà a perché non sono sicuro che e in quel modo noi risolviamo la questione
Intanto perché
è già successo vorrei ricordare
è già successo vorrei ricordare
La semplificazione mediatica porta sovraccaricare insomma questo fenomeno in modo tale che tutti i cittadini reagiscono
Con il timore il terrore che si mettono fuori dalle carceri delinquenti e quindi questo attente era la sicurezza dei cittadini
Come già accaduto in passato perché è già successo ed è già accaduto vorrei ricordare
Tutti sono stracciate le vesti qui quando è venuto sua santità il Papa che ha parlato in uscita di svuotare le carceri e così insomma fece l'indulto no no all'amnistia Nana e se si apatico è già successo che cosa che
Poi è bastato che ci si sia reiterato un reato da parte di uno di quelli che
è stato verso fuori e che cosa fa la grande stampa quel reato diventare diventi a tutti i reati possibili e immaginabili tutti quelli che sono usciti
Senza fare un discorso serio è un discorso anche corretto sul piano dell'informazione che porti a dire bene su cento che sono usciti a seguito dell'amnistia terrò cinque ce ne sono tre
Che hanno reiterato i reati il che vuol dire che ragionamento si fa sulla cifra complessiva vorrei ricordare che
Negli Stati Uniti per esempio
C'è sono andato a visitare le carceri
Del Comune di New York mi ha colpito il fatto che
C'è un corpo di Polizia penitenziaria rischiamo a parole c'è addirittura la divisa con scritto parola il berretto con scritto parola
C'è poi sulla parola perché che cosa segna questo resto questo su questo Corpo di Polizia segna un fenomeno
Che lì è disciplinato per cui per reati che non superano
Una certa un certo grado di
Di pena fino a un anno se non ricordo male è giusto che qualche anno fa
Lo Stato dice al cittadino guarda siccome la prima volta che tu hai commesso questo reato io scommetto su dite
E ti metto fuori sulla parola appunto ti faccio sapere che se per caso
Che ritrovo a delinquere pagherai per prima e per dopo questo ho avvisato mezzo salvato come esordire
Però scommetto su di te ovviamente prevista anche un'assistenza valutare con tanto di assenso Ciani e così via che aiuti a reinserirsi anch'altro gravissimo problema che oggi non abbiamo per quelli che escano per le carceri bene insomma per non farla lunga qual è
Il dato statistico che emerge da questa esperienza statunitense
Che su cento che vengono messi fuori
Meno del venticinque per cento ritornano dentro tutto tutto il settantacinque per cento e oltre viene recuperato essi tre immetti in una vita ordinaria io credo che sociale umbra grandissimo risultato tra di noi a condizione che però
Se fosse da noi negli stessi termini diciamo
Creata questa situazione non si dovesse assistere a un commento mediatico per cui
Uno qualsiasi di quel venticinque per cento fa diventare l'opinione pubblica il cento per cento di quelli che sono stati messi fuori perché questo diventa diventando un Paese in ci vive per la semplificazione semplicissimo con cui poi
Viene più che informata deformata l'opinione pubblica rispetto ad alcuni fenomeni che esistono
Non so se questa può essere la soluzione certamente tornato il Tevere amnistia
Io credo che si potrebbe anche prendere consiliatura ma in un pacchetto organico di misure che dà la depenalizzazione di alcuni reati da cioè un insieme di cose perché altrimenti noi rischiamo
Si di un pannicello caldo che peraltro da un punto di vista
Complessivo porterà l'ulteriore discredito dalla politica perché si dirà che i partiti sono i soliti che emettono fuori delinquenti non tutelano per invece i cittadini onesti e così via
In questo bailamme di considerazione in cui oramai stiamo perdendo un po'tutto stiamo buttando via l'acqua sporca anche il bambino sedici Po consentire questa affermazione
Però allora onorevole Duilio bisogna tirare anche le fila no di questo ragionamento altrimenti lasciato così
è un quadro disperato e disperante
No enunciato e bisogna tirare le fila come sempre poi quando c'è qualche problema da intervenire sulla urgenza sull'emergenza e bisogna porsi il problema diciamo della visione più complessiva e di prospettiva
Tornando discorso delle case dell'amnistia ad esempio io credo che così fa unisco a brevissimo termine SCO sorga Nico tipo quello che veniva accennato prima oppure io stesso che dicevo sono poco scettico tutte nella mischia
Ritengo che meglio l'amnistia che tenere la gente come bestie come bestie
Basterebbe andarci dentro e vedere come stanno
Dentro le celle e disumano
Che le persone debbano stare lì spesso persone in attesa di giudizio questo non è accettabile
Quindi
Al primo posto io dire o uno dei primi posti certamente è uno dei primi posti c'era soluzione di questo problema io spero che il Parlamento che
Un po'retoricamente devo dire ceratura spesso questo discorso sulla emergenza carceraria e così via da troppi anni finalmente la smetta e adotti qualche soluzione efficiente ed efficace suo discorso più complessivo delle riforme
Io adesso manca poco alla fine della legislatura
Spero che ci faccia le poche cose importanti cura di queste la legge elettorale
Comunque bisogna restituire al cittadino il diritto di scegliere i propri rappresentanti è inammissibile che ci sia questa situazione che sta facendo il deperire anche qualitativamente il Parlamento e comunque
Non è democratico sia una violenza alla democrazia non è la situazione
Democratica
Più complessivamente per tutti i problemi Corano e oramai noi
Abbiamo su più versanti come dicevo all'inizio
Io sono pesantissimi se dico una cosa che
Che probabilmente non è di moda ma la ribadisco io penso che
Però
Una riforma complessiva e organica delle regole sia sul piano istituzionale che sul resto anche sul piano costituzionale della Curia
Diversi perché non è accettabile che si modifichi di fatto la Costituzione
Senza modificarla formalmente come abbiamo fatto in questi anni questo determina ST perverso
Però la mia idea è che
Magari con vincolo di mandato rispetto agli scorsi nella prima parte quindi dei valori in cui crediamo tutti e che sono preziosi attinenti alla nostra in questo senso è la posizione più bello del mondo convinto di questa
Di questa affermazione per il quadro valoriale e però nello stesso tempo si impongono oramai
Riforme complessive per cui io sarei dell'idea che la sede legittimata a farle
Non può che è il segreto in Assemblea costituente lo ribadisco in cui ripeto persone che poi non vengano in Parlamento banchi sono elette con
Regola rigidamente proporzionale dopo che ciascuno avrà spiegato che tipo di organizzazione statuale forma di governo e così via regoliamo e con questa scelta venga rimessa al cittadino al popolo perché democrazia poi in fondo significa
Appunto un Governo del popolo significa che se il popolo che ha la decisione ultima queste forme di paternalismo secondo le quali popolo poi prende decisioni sbagliate per cui è meglio che le prendono altri e per cui insomma deve essere il Parlamento attuale che riforma Duccio io penso che il potere costituito non possa diventare potere costituente e quindi al discorso organico di prospettiva prima o poi io penso verrà il tempo
Dovrà essere affidato appunto di no al cittadino in attesa di questo ci sono le urgenze le emergenze quella carceraria quella economica
Quella elettorale che è un'altra emergenza per cui il cittadino deve tornare a scegliere spero che da qui alla fine della legislatura almeno queste cose si facciano per poi fare un ragionamento
Più organico e più complessivo