Forum PA 2012 : Come far ripartire l'E-Government e perchè

Buongiorno a tutti sono Giulio Aimeri responsabile internazionale di compia oggi introduco facilito Ichino che si tengono in questa sala
Il che non sono la novità di forum piano due mila dodici non so se qualcuno di voi ha già partecipato ad altri appuntamenti sono momenti di approfondimento i temi di particolare interesse ed attualità
Che facciamo insieme a testimone agli italiani e stranieri portatori di expertise verticale sulla sulla materia siamo in diretta streaming sul portale innovativi indiretta Twitter all'asta che effetti canale tre che dedicato espressamente a questo evento
Avremo l'intervento di una trentina di minuti al termine del quale
Chi è presente in sala può porre delle domande chi segue via Twitter può già durante l'intervento lo spicce
Peritare dei commenti o dei quesiti che poi riprendiamo al termine della dell'intervento oggi insieme a professor Alfonso fu getta parliamo di
Come far ripartire l'e-government e perché
Alfonso fu getta che ringraziamo per la disponibilità né Professore ordinario di ingegneria del software presso il Politecnico di Milano
Facoltà esso sede presso l'Istituto assorto verso ci della University of California nei vari enti dal due mila tre mi sta tre delegato e direttore scientifico del Centro di ricerca e formazione nei settori ICT del Politecnico di Milano il Che fare
Nel corso di questi anni ha operato a diretto contatto con le imprese molte pubbliche amministrazioni locali e centrali è stato coordinatore del Comitato tecnico scientifico per la new economy l'innovazione tecnologica della Regione Lombardia
E membro del Comitato Guida per la società dell'informazione della Regione Lombardia del corretto per gruppo sul soft perché oggi la Commissione l'Unione europea e della Commissione per la valutazione dei progetti di e-government del Dipartimento per l'innovazione tecnologica finito
Diamo la parola al professor progetta ancora e quindi chiediamo di farci una breve panoramica sulle ragioni
Che sono a monte delle battute d'arresto subite dall'e-government italiano per illustrarci le possibili o meglio doverose strategie di rilancio da mettere in pratica
Bene grazie spero di dire qualcosa di utile perché il tema ovviamente
Molto dura voi sentite perché io io non
Si capisce nulla c'è un rumore terrificante da fuori
Sentite
Come facciamo si faccia così si sente niente
Va bene la
L'ora
Vorrei parlarvi cominciando con questa presentazione
Vi prego di guardare la data
Una presentazione che ho preparato con l'amico e maestro Sandro svaghi rete c'è scritto a Roma sedici settembre due mila nove nella presentazione che abbiamo preparato e fatto alla tavola dei deputati
E vi voglio far vedere brevemente cosa dissi tre anni fa
E e poi su questo faccio qualche commento
L'acqua
Parta vicino a Phnom dizione di fronte alla Commissione affari costituzionali cosa del genere sul tema dell'e-Government
E punto la
Mia presentazione non si faccia del tutto casuali solo alcune però siamo al punto e la stiamo usando in modo appropriato l'ICT per sostenere lo sforzo innevamento la Puglia
Solo in minima parte facciamo delle tutte le statistiche prendete qualunque statistica di valenza nazionale vi accorgete che siamo sempre
A parte strane statistiche presentate recentemente su cui saper saranno i migliori del mondo
La realtà che non siamo sicuramente tra i migliori del mondo
Spendiamo poco cioè il problema è che si investe poco e-government
Non spendiamo molto male meno poco cioè la spesa in ICT non sarà poi su con la crisi anche un pochettino
Tutta la spesa in ICT in generale è calata di Investimenti sicuramente non abbondano però non si può dire che non si spende
Non si investe non si non c'è e della spesa in I sit-in e-Government tecnologie nella pubblica amministrazione a livello sia centrale che locale
Quindi qual è il problema
Spendiamo male
Questo è quello che dissi tre anni fa
Qualche esempio feci qualche esempio tipo assenso
Fare M su internet esterni e sistemi di incontro domanda offerta di lavoro
Siamo al due mila nove adesso non so che fine abbiano fatto mansioni sono fatti a bizzeffe
No come se uno abitando a Milano e va andando su internet guarda soltanto il sito della Provincia di Milano o se abita
Matera guarda sito dalla provincia di Matera cioè non una consenso su internet non ci sono confini geografici ha senso che ciascuna amministrazione se li faccia il suo servizio solo perché originariamente era nelle sue competenze
Non ha alcun senso
Va spietata avanti già la presentazione è un altro caso è tutto ciò che ha a che fare con la nascita di un bambino un oggi deve andare in giro per le sette chiese registrare il proprio figlio dal pediatra in anagrafe
Credo che sia sia ancora così
C'è ancora bisogna far queste cose
E lo dice ma come siamo nel mondo di internet una volta che ho detto che si chiama Pasqualino che è in atto e il pediatra Filippo
Perché devo andare all'Agenzia delle entrate per farmi dare il codice fiscale all'anagrafe per registrarlo a la come si chiama di all'albo all'ASL o
Al
Al Comune permetteva tutto questo è ovviamente un non senso
Questa è l'esempio carino che capitò Sandro alcuni anni fa
Le prese due multe una in Francia e una in Italia in quella francese è arrivata l'indirizzo giusto quella italiana è andata all'indirizzo sbagliato cioè all'indirizzo dove abitava prima
Perché perché l'usato più banche dati diversi ovviamente quali italiana non era quella giornata
Era bellissima sta cosa cioè la multa che ha preso per anni andando a cinquantacinque allora crede invece di cinquanta in Francia privata l'indirizzo giusto
Quali italiana no
Che è una cosa abbastanza piccola
Quindi qual è il vero problema dicevo velocemente non è possibile che ciascuno vada per il CUP il conto suo
è necessaria una progettazione integrata è un'esecuzione
Distribuita
Cioè è vero che ci sono tanti soggetti che operano nel campo dell'e-government ma non ha alcun senso che ciascuno vada per conto suo salvo una visione integrata
Quindi la gestione dei vagiti gli investimenti diverse strumentale all'innovazione cioè non è che ti finanzio per fare un progetto e tu fai quel che vuoi
Ti finanzio per fare un qualcosa che utile sinergico col resto dei sistemi che devono essere sviluppati
Già introduca delle sfide visibili verificabili che ne so io
Non ci sono più ricette cartacce
Al
Trentuno dicembre due mila dodici
La ricetta cartacea non esiste più
Di conseguenza non si fanno tutti si fa tutto ciò che serve
Per essere sicuri che la ricetta cartacea non esiste più
Allora questo lo diciamo nel due mila nove
Adesso chiedo a voi è cambiato qualcosa
Non vanno
Anzi le cose sono peggiorate
Allora io non ho l'ambizione anche l'arroganza di dire come si è già questo il titolo che mi hanno scelto loro
Tempo presuntuoso
Prova dirvi qua farvi qualche commento
Partendo ancora una volta da
Un commento dall'amico Sandro stanchi
Che non so se ricordate è stato responsabile centro tecnico quando era Ministro Bassanini a fine anni novanta perché quello che ha impostato in progetti di government e la strategia di e-government allora solo che nessuno l'ha seguita
Sandro stabilisce abbiamo perso dieci anni
In un recente convegno che abbiamo tenuto a Roma
Ha ragione
Abbia
E anche di più di dieci anni sono stati persi un sacco di Agnese combinato poco
Il problema è capire perché
Perché è successo questo
Io immagino che voi sentiate perché io sono sommerso dal rumore
Cioè se non c'è qualche problema fatto invece
Però io credo che
Appunto in un convegno che ha tenuto ad Astrid un dieci venti giorni fa un mese fa si diciotto piace cari capire il perché perché sono capiamo il perché non da nessuna parte
Cioè
Se non si capisce perché le cose non funzionano
Non c'è modo di cambiare il corso degli eventi cioè non se combinato niente fino adesso non si combina nulla
Senta ancora parlare dico
Allora sei gomme e il tema voglio intanto vedo alcuni commenti su Twitter
Ma se improprie e il tema di come rendere villa la da
L'amministrazione pubblica centrali locali e più efficiente grazie all'uso di tecnologie innovative che permettono la partecipazione
Il tema è assolutamente
Vitale
Se con i corsi intende
I processi le procedure le strategie seguite fino ad oggi è ovvio che il gol non serve a niente quindi bisogna cerchiamo di capirci vi sono poi nascono fraintendimenti il tema e centrale
Bisogna capire come farlo bene
Cercando di eliminare gli errori che sono stati fatti nel passato
Ed è importante per la Pia
Ed è importante per il mercato esiti perché il mercato dell'Appia è uno dei grandi compratori dieci chili di servizi adesso uso lasciati in senso molto generale generico e quindi tutto ciò che è collegato
Ai servizi innovativi
è importante per cittadine impresa
Perché
Sono
Continuano a perdere tempo e a non ottenere i servizi di cui ha bisogno
Ed è importante per il Paese in generale sia un Paese poco attrattivo ci sono investimenti che anziché arrivare scappano uno dei motivi è che la piazza per motivi giuridici per motivi di qualità del servizio terrà n motivi
Che sono comunque collegati al tema anche dell'e-government
Non non danno più il Piano un danno quei servizi che sarebbero attesi dalle aziende
Cosa non funziona io farei tre capitoli manca dice mancare Aegean mancasse cruciali prima ancora che i soldi
E prova discuti scooter questi tre
Manca vicino
L'autonomia
E la
Se troppo spesso trasformata in anarchia sperpero
Forse stati fatti anche degli errori per esempio con i primi bandi di governanti che aveva uno scopo anche di promuovere di far partire certi processi all'interno dalla Puglia non hanno fatto entrare anche lamentate io faccio parte dalla Commissione credo aggiudicati quindi
Prendo anche il mio a parte che non ho fatto io i banchi però diciamo
Sicuramente ero presente forse dovevamo
Un più forza di enti
Non facciamo semplicemente un finanziamento a pioggia i vari progetti perché così si è innescata da una regola per cui
Io singola più pubblica amministrazione locale piuttosto che ente periferico decido di fare una cosa c'è il cofinanziamento lo faccio
Quasi sempre un finanziamento per fare il progetto non tiene conto poi dei costi di gestione e quindi dell'Operation che
Dobbiamo tanti progetti che hanno fatto dei bei risultati che poi non sono andati in
Produzione come si dice
E soprattutto sono progetti fatti in maniera individuale senza un quadro di riferimento preciso per cui non c'è addizionalità
C'è sinergia non c'è complementarietà
Il problema che d'acqua quando si parla di esiti ed i processi innovativi di servizi nei fatti
Non è possibile immaginarli come servizio forniti come isole indipendenti eterogenee
Anzi sono controproducenti
Perché
è solo uno sperpero cioè soldi buttati via
Quindi alcuni dei problemi più grossi che ne abbiamo investire
Nebelcu integrazione del back end la cooperazione applicativa non non funziona perché troppo complicata è troppo
Comunque non è decollata manca forse Manconi traino adesso ne parliamo ma
E indicazioni perché vuol dire che un sistema informativo di una FIAT deve comunicare in forma stando alcun sistema informativo di una terapia
E con le aziende esterne queste vitale perché sono i portali sono delle vetrine vuote Italia i TIR è stato il più grande esempio di questo fallimento
Una vetrina e dietro non c'era niente
Vorrei vitali integra in quanto non bastano i fronte non basta riportando
Ed evitare puntare su alcuni obiettivi bandiera perché bisogna anche dare il senso che qualcosa si ottiene se non ragione quelli che scrivono i duetti che dicono le globalmente morto non riparte mani
Certo
Se non facciamo vedere che alla fine succede qualcosa di concreto per cui
Il cittadino l'impresa prima faceva si comportava in un modo e poi si comporta in maniera diversa
Non
Non c'è nessuna aveva come dire possibilità di innescare anche un circolo di fiducia e virtuoso di attenzione a queste tematiche perché non si vedono i risultati
Ma
Questa però è una vicenda cioè
Che cosa vuol dire fare il Governo
Vuol dire innanzitutto abilitare la comunicazione e fare in modo che ci sia circolarità dei dati dell'informazione secondo modalità standard così che il detentore di un'informazione posso fu di un servizio possa offrire un servizio che la
Usando i propri dati le proprie formazioni
E tutto ciò che serve a corredo per rispondere meglio ai bisogni della dell'interlocutore il cittadino dall'impresa
Queste però
è un cambio epocale rispetto
A
Il PPI molto secondo il quale è stato gestito
L'e-government fino ad oggi
Bisogna pensare positivo Sandro adesso io io cito Sandro perché secondo me delle persone più lungimiranti che abbiamo avuto in questo Paese anche se poco noto poco conosciuto e poco valorizzato
Professore a Pavia è stato appunto il consigliere di Bassanini nei tempi
Lascia fatto tutto un occhio presso l'ONU la certificata allorquando si parla di nuvola di Claudio
Spesso ci si ferma all'aspetto di connettività o di Storace cloud potrebbe essere veramente un luogo dove offrire servizi applicativi standardizzati alle pubbliche amministrazioni e la cosa importante non è tanto il costo il risparmio di costo perché metto
Le applicazioni in cloud ma il fatto che tosta andar di trazione in tecnici fornisco a priori certi servizi di integrazione
Metto a fattor comune esperienze adesso io non posso credere che otto mila comuni tutti abbiamo bisogno in uno diverso dall'altro non è possibile
E però si devono fare tre circolarità anagrafica fatta una volta la metto in cloud o la usano tutti
Ore Claudio una grandissima opportunità da questo punto di vista prima ancora per il fatto che si anche certo si risparmia
Ma è un può servire per fare un cambio di passo nel dire nella disse distribuzione la diffusione di servizi integrati e che facciano veramente sistema perché era la d'integrazione e la si costruisce a priori
No la si mette come dire embedded nel sistema
Quindi bisogna puntare a soluzione estraneità soprattutto per le piccole Pia e insomma non ce lo possiamo permettere
Certo che tutte le comunità montane dei Comuni tutti vorrebbero essere autonomi creativi e in una qualche minuto lo devono essere per l'amor di Dio
Però non possiamo più permetterci
Le spese a pioggia alle spese
Replicate frammentate DUP non abbiamo il Piano abbiamo i soldi secondo non funzionerà
Anche avessimo i soldi che cosa è successo in questi dieci quindici anni che ciascuna fatti suoi pezzi di sistemi informativi più o meno belli più o meno ricchi più o meno completi non si parlano tra di loro i servizi non sono cambiati
Quindi qui l'approccio Linus funzionerà e costo
E non porta omogeneizzazione nella distribuzione di dei servizi e i cittadini
Quindi diciamo da da ingegnere ho date chimico dico osserviamo lì al al entri a far politica su questo possediamo in maniera asettica non funziona
Lo dicevo tecnico in senso politico ancora molti Dio insomma
Mi è scappato
Non possiamo più permetterci un federalismo selvaggio io ricordo che feci subito avvento la prolusione del due mila quattro due mila cinque quello lì eccellenti in in tribuna Politecnico la reclusione proprio dall'anno accademico e c'era in
In tra gli Ciani diciotto vengono sempre invitata dell'Autorità c'era l'allora Presidente del Senato Pera Min l'allora Ministro giustizia Castelli
E io dissi
Era
Forse un po'rischioso dirlo all'ora così in maniera netta dissi che non è possibile
Pensare a un federalismo se non ho federalismo razionale perché altrimenti è semplicemente uno spreco di risorse pubbliche e soprattutto
Inefficace spreco di risorse pubbliche perché non si ottengono i risultati che si vogliono ottenere
Adesso c'è tutta la mania degli open data dopo va bene
Per carità non fa male ma non servono non so quello che serve
Adesso vedevo antitrinitario affacciamo di open data abbia risolto tutto no servono per fare alcune cose
Per dare un po'di trasparenza per l'amor di Dio ci su tutte le considerazioni che sentivo fare Andrea Di Maio prima per cui anche stare attenti perché non è che uno prende tutti i dati la TIA li butta in internet come se niente fosse
Diciamo che
Deve esserci una strategia per gli open detta va bene
Secondo me in Italia spesso prendiamo una chi vuole dove che ha un suo valore la trasformiamo in un totem in un mito e pensiamo che quella K-Board risolva tutti i problemi non funziona così
Non funziona e c'è il problema è l'interoperabilità tra applicazioni l'open data non risolve questo problema
Io uso la parola open service per dire che bisogna rivedere quella che una volta chiamavamo cooperazione applicativa che è stata implementata forse in maniera troppo complessa troppo farà farraginosa
Trasformarlo in qualcosa di più leggero in linea con gli standards open di internet in quel senso dissi
E fare in modo che a Priebke non soltanto la prosa applicativa funziona soltanto tra amministrazioni
A fare in modo che amministrazione tra di loro soggetti esterni privati amministrazioni possono scambiarsi informazioni e intero operare quindi avere anche servizi e tra i servizi transattivi in maniera efficiente
Uso la pressione esso anche per fare un po'di di di di
Come dire di
Copiare un pochettino Italtel dal nome open data uso il termine Opel service ma
Servizi web guance visi sareste e così via capaci di interoperabili maniera standard e di garantire l'integrazione dei perché and è questo il punto chiave l'open data non mi fa fare di integrazione dei perché
Non è non mi serve a questo
E quindi fa bene per far certe cose voglio sapere quali sono i punti di assistenza in Regione Lombardia certa metto l'archivio di tutte le stazioni dall'ASL ma
Che
Voglio fare per esempio un sistema di infomobilità che scambi informazione che posso pubblicare ogni trenta secondi l'archivio più indetta seconda i dati di traffico su come oggetto tecnicamente si può fare
Anche
è una pazzia
No unto appunto in tutti rivista poi dalla soluzione una soluzione che non funziona non serve perché ci sono soluzioni molto più efficienti più efficaci e che
Effettivamente realizzano quella accada permettono di raggiungere quell'obiettivo
Quindi servono definì serve definire regole per il glossario standard applicativi
Alcuni ci sono molti non ci sono
Allora
Per tutte queste cose che cosa hanno a che fare con
Non possiamo più andare per conto ciascuno per conto suo dobbiamo operare in maniera integrata mettendo a fattor comune ciò che deve essere messo a fattor comune evitando replicazione inutili
Permettendo nel contempo dico e di conseguenza l'interoperabilità lo scambio di dati
Solo così possiamo avere dei servizi che fanno un salto di qualità
Altrimenti non succederà mai
Ma neanche con gli open data
Prego
Devi parlare qui perché se non si sente
Salve buongiorno scusate l'interruzione ma
Mi sembra che ci siano due tendenze in corso nell'attuale Governo
Una
Che va in questa direzione e l'altra invece che va nella direzione di dire accentriamo tutto in un'agenzia dove ci si occupa perfetto
Ma questa è l'avviso
Tasso Paolo diceva
Faccio sollevato un tema che se non a che fare con la regia cioè com'è che questa cosa si può gestire
Cosa manca manca un processo di Godard raschiare autorevole
Verticale e orizzontale cosa vuol dire verticale dal centro verso la periferia in orizzontale trasversale
è vero che c'è l'ANCI è vero che c'è l'UPI è vero che c'è il CISIS cioè che coordina i vari livelli di attività di Comuni Province e a regioni
Però insomma sia a livello verticale che arriverà orizzontale questa regia quanto meno nei fatti non si manifesta o si manifesta in maniera troppo debole tanto è vero che non è successo niente ci sarà un motivo
Quante sempre quella perché non è successo niente in questi dieci anni
Sarà un motivo e perché se in cattivi e perché i politici non capisco niente ci possono essere tante motivazioni ma strutturalmente c'è un problema di governance
Sono mancate delle strutture operative in grado di intervenire tutto sommato a posteriori con dieci quindici anni di storia uno potrebbe dire forse funzionava meglio l'Aipa
Con tutti i criteri contenuti i limiti le critiche ma forse l'Aipa funziona chiara calata metteva becco dappertutto forse esagerato forse ho sbagliato perché poi di perfetti qua giusto pianeta
Non c'è nessuno forse il Papa ma forse anche i cattolici si credo proprio che il Papa sia infallibile quindi chi c'è critiche non sbaglia nessuno
Ma forse è stato un momento in cui si è dato più slancio certi tipi di iniziative tra l'altro non c'eravamo non avevano ancora tutte le tecnologie adatte perché anni Novanta era ancora un po'prestino però forse è stato il momento in cui si è fatto di più
O comunque c'era più vicino
E dopo dopo abbiamo frantumato certe competenze si sono alleggerite le responsabilità duplicati gli enti
Se oggi guardiamo c'è DigitPA e cinque dall'Agenzia per l'innovazione e cioè come si chiama quell'altro dipartimento dell'innovazione uno sta in un Ministero uno sta in un l'altro dov'è la testa
Chi è che pensa chi è che decide chi è che comanda perché a un certo punto bisogna che come andare a dire si fa così
Buonasera come si chiama vorrei qui dovrei quando scattava poi anche di
Dire io la penso così diciamo io la penso così poteri o se è d'accordo o no però la sua decisione responsabile autorità
Sole competenze progettuale architetturali ma perché se ne sentono
Di tutti i colori
Cioè si reggono di club poi sul sulle K-Board che hanno più una svolta un risvolto quasi politico se ne leggo di in tutti i colori
Non parliamo l'open source su cui si dice tutto il contrario di tutto per fortuna l'Assostampa è socia lavagna degli open d'età per cui voglio prendere o si fa tutto ma la potestà architetturale tecnologico
C'è gente che non ne sa assolutamente nulla e che pontifica destra a manca
Se non recuperiamo capacità progettuali tecnologiche capaci di coniugare tecnologie e organizzazione processi nato a nessuna parte perché si sistemi sono complicati
Sono sistemi complicati non possono essere gestiti da principianti o sprovveduti o ignoranti
Sorvolo dalle capacità tecniche tecniche nel senso non tecnicistica nel senso nobile e tecnologiche e strategiche
Bisogna capire cosa vuol dire fare un sistema i tempi di internet interoperabile peer to peer ha dei risvolti tecnologici organizzativi di policy giuridici sono già presa queste cose in maniera organica signor però saperne
Perché se non si sa nulla di queste cose se va bene si scrivono così rilevanti se va male si fa danno e comunque non succede niente
Secondo me serve un accordo forte tra Stato Regioni enti locali per cui una volta per tutte ci si metta d'accordo su come si fa ste cose
Perché non è possibile che e scacco ad esami stazione digitali dice ma questo vale soltanto per da mille enti centrali
Per cui poterle perché perché le Regioni ovviamente sono fuori hanno l'autonomia
Alla mia andare in Conferenza unite perché io che non sono un grande esperto
Ripeto quello che mi è stato detto di andare in Conferenza Unificata e poi c'è la conferendo e poi c'è l'ANCI faccia definiamo un modello di governance una volta per tutte
Ci scordiamo però definiamo come si fa a mettere insieme le esigenze degli enti centrali dello Stato delle regioni del di Comuni
Definendo anche dei meccanismi a maggioranza
Chiaro che sto dicendo delle cose probabilmente irrealizzabili però se non si fa e continueremo come lei ha fatto l'ultimo in quindici anni cioè non ci può non c'è sorpresa sul fatto che sono succede che non è successo niente
Ci son delle cause precise
Pronti a mettere insieme
Discorso della CGIL perché va avanti da dieci anni secondo me non si risolverà mai
O la circolarità anagrafica non sono quelle
E per forza perché il Ministero ci ha le sue esigenze lanci c'era il suo le regioni chiave gestire la sanità ciascuno c'ha la sua autonomia ciascuno adesso le proprie legittime esigenze ambizioni interessi di rapporto col cittadino e così via
E non c'è un punto dove alla fine c'è la sintesi che nasce non soltanto perché voglio tenerla sintesi ma perché appunto c'è un processo per cui la sintesi c'è
C'è un processo di governance cosa che a suo dire anche scegliere decidere approvare a maggioranza in qualche modo per cui si prende una decisione si esce fuori dalla sala dicendo si fa così
Questo non c'è e fin quando non lo risolveremo non so se serve una riforma giuridica se serve una riforma legislativa se basta un accordo
Essi ha siglato appunto a livello di conti non lo io non sono un esperto e quindi
Lo lascio ai giuristi ma questo serve se non ne usciamo
Secondo le strutture chiare con delle chiare responsabilità adesso hanno preso credo se ho capito bene poi corregge magari lo sapete meglio valide Dipartimento innovazione l'ho messo dopo nel ministero università la ricerca giusto
DigitPA
Posso chiedesse che centra DigitPA con università la ricerca quando si deve occupare di pubblica amministrazione
Ai tempi Sandro stragi che su qua alle piove stava sotto Bassanini ma assenso
Giacché secche sette mila
Oppure siccome
Ministro passerà poveretto troppo da fare allora passato Dida perché Patroni Griffi trovo lacunoso Patroni Griffi non lo voleva
Non funziona così
Capisco anche che siamo una situazione di emergenza e quindi non voglio in nessun modo esprimere critiche perché per carità stanno già
Ma penso dando il meglio di sé perché insomma
Non è facile mettere le mani in una struttura complicata come ostative
Però ecco Sedo misurare il decremento millesimale il differenziale non mi sembra sia stata una scelta felice
Questa era una scelta precisa allora il Ministero dove stai ricerca ha bisogno di un'agenzia per valutare i progetti di ricerca dell'università dei centri di ricerca faccia l'Agenzia di valutazione
è la stessa che si occupava di valutazione da dietro valutazioni gli atenei va bene è un problema valore valutazione dei progetti di ricerca scientifica e tecnologica
Non c'entra niente con la progettazione dei sistemi per la pubblica amministrazione italiana per lo sviluppo dell'e-Government che è una cosa che
Idealmente fosse andata forse la soluzione migliore era veramente il Ministero dell'innovazione che c'era gli anni fino ai miliziani nel due mila
Forse no comunque convinto sotto vista la funzione pubblica però con delle deleghe precisa responsabilità precise
Se no così non funziona poi uno può dire mi piace non mi piace fa sta di fatto che così oggi non funziona non succede niente
Serve una struttura centrale che sappiamo progettare e avviare e gestire processi complicati con il mandato che è arrivato al punto uno
Allora se dobbiamo fare la circolarità dei sistemi sanitari non è che possiamo aspettare che
La Regione uno faccia qualcosa la Regione lo faccia e di buona volontà si mettano d'accordo
Serve qualcuno che dica bene siccome c'è di mezzo l'identità che è un problema di tutte le amministrazioni non solo dalla sanità lei cosa fa quattordici tesserini diversi
Nell'epoca chiusi e sui cellulari tra l'altro
Ed quanta in pascoli
Cioè non è possibile che ciascuno si inventi la sua roba perché si risolve suo problemino
Dobbiamo fare in modo che ci sia una struttura che abbia il mandato e la competenza la capacità di fare quelle scelte
Progettuali precise
Che abilitano poi l'ex Cuche onde diversi della dei Ministeri degli enti centrali delle Regioni ma in base a delle strategie delle linee che sono condivise e che sono gestite in maniera proattiva ed efficace
Ex Cucio
Qui è stato fatto una un danno terrificante io mi ricordo andai una cena agli inizi anni due mila
Dove credo era presente un dirigente di un un direttore sistemi formativi dove i più grossi ministeri
Che dicevamo allegare le faccia un cinquanta cinquanta
Cinquanta costo cinquanta qualità
Da lì è cominciato il massacro
E lo vediamo Point anch'io lo vedo che un altro punto di vista che le aziende italiane pagano i nostri giovani e la miseria
Perché lei si è innescato questo circolo perverso no per cui l'informatica non costa non c'è qualità è una commodity
I nostri informatici i nostri migliori ragazzi fare una cosa molto semplice anziché prendere il treno per venire da Como a Milano Politecnico prendono il treno da Milano a Lugano e vado a Bologna il doppio dall'altro lato del confine
Oppure altri bravi se ne va direttamente in Germania dove c'è un milione di posti di lavoro che mancano su queste tematiche
Un milione di posti di lavoro l'abbiamo un mercato depresso per cui le aziende fan fatica
Perché soprattutto perché si compra male
Le aziende che offrono ai siti hanno i loro problemi ma questa
Prende
Facciamo un po'di esame di coscienza proveniamo copra la macchina o con la lavatrice è chiaro che se andiamo sprovveduti il venditore si tenda a quello che era
Sono proprio un venditore poco serio sarà
Tutto sommato su problemi vendere
Se io voglio comprare mio nonno contadino diceva è tua responsabilità guarda identità il cavallo e capire se il so quali sono buone oppure no se lo dico prima c'è fretta
O lo paghi più di colore di pagarlo la piastra comprando bene no
Sta comprando commodity apprezzi che
Deprimono il mercato senza sapere cosa compra
Spesso con delle procedure impostate male perché non ci sono le competenze giuste per impostare con le procedure e senza avere una visione quindi bisogna rivedere radicalmente il processo di procurement
Perché in realtà il procurement se fatto bene è un'occasione straordinaria
Per avere da un lato il miglioramento delle prestazioni della FIAT e dall'altro stimolare il mercato fare fare da volano verso il mercato del mondo dalla esiti dei servizi della consulenza e così via
Ma se si compra male si fa un danno alla piaga si fa un danno al mercato
E queste cose si dovrebbero anche condividere in maniera trasparente col mondo dell'offerta dice va bene
Per dieci anni abbiamo fatto legale cinquanta e cinquanta adesso facciamo un cambio di passo
Però questo radio e se c'è responsabilità condivisa non fatti furbi neanche voi
Allora bisogna rivedere distrutte l'uso gli strumenti di gara
Adesso ci sono delle forme nuove come proprio mentre competitivo so che se ne sta occupando il professor Calderini mio collega consigliere di
Profumo ben
Guardiamo queste cose
Cerchiamo di studiare queste tematiche cambiano i parametri di valutazione
I servizi ai siti non sono commodity
Non si comprano al prezzo più basso sono al prezzo più basso vengo lei ciò Fini che o i malviventi
E poi ci si può lamentare che le cose non vanno perché se fosse una commodity dovrebbe andare più automatico cioè l'acqua l'acqua corrente la corrente elettrica una commodity mettono esprimeva non è che mi devo porre il problema ma sarà duecentoventi volt o no
Ma se lo Coppa dei servizi di sviluppo che devono analizzare un processo complicato per costruire un'applicazione informatica e ricopre come se fosse una commodity c'è quello che costa meno e qua mi posso anche nella filiale che servizio che vien fuori
Non è di qualità non risponde ai bisogni e i requisiti e cento è ovvio lo dico lo studente ha prima non ho capito subito
Cioè mica la meravigliarsi
Bisogna premiare la qualità dei progetti è ovvio che noi vediamo anche in un Paese dove ci sono le truffe agli scandali corrotti e vivente
E quindi dire sì premi alla qualità può diventare in realtà si premia l'amico certo e quindi cosa facciamo
è chiaro che salvi anche avere gli strumenti di controllo di legalità di correttezza certamente
Ma possiamo fare a meno del fatto che si premi si valuti la qualità su cose che sono intrinsecamente complicate
E ecco diciamo di dedicate
Ripeto che è successo in questi dieci anni non è successo niente abbiamo buttato via i soldi poi dalla finestra in larga misura
Non del tutto per l'amor del cielo però in larga misura adesso un'ovvia che
Stiro un po'che tira un pochettino l'argomento per i capelli anche per a scopo
Dialettico
Dobbiamo rafforzare le competenze le stazioni appaltanti non stiamo comprando i cerotti o il panno la carta igienica per gli ospedali
Sta occupando sistemi complicati il clausole mica una banalità andate fa fatemi fare un'offerta da IBM ho capito giustamente loro vengano di racconto hanno delle tecnologie che non sono semplicemente il discorre moto di troppo s'
C'è molto ma molto di più e bisogna sapere come usare queste cose insieme con i propri sistemi informativi di come gestire le migrazioni transizioni problemi di sicurezza ed integrazione interoperabilità
Le valutazioni costo prestazioni è una cosa complicata e chi contrario del sapere e avere poi la dirà poi fai tu
Cioè qui c'è un bando da quindici milioni di euro si si fattura cinquanta cinquanta costo più basso
Professore bisogna cambiare sì finisco l'ultima slide bisogna cambiare i driver di valutazione dei dirigenti
I dirigenti devono sapere che sono premiati
Se ottengono i risultati utili per la FIAT come questo l'ho detto davanti al ministro Patroni Griffi se non facciamo questo il dirigente qualcun altro Puppi soltanto pubblico anche privato cosa fa io sono misurati in un certo modo
Per forza poi devo comportarmi in funzione di come sono misurato
Teoria della misura sistemi rifrazionare controlli automatici da ingegnere è ovvio che funzioni così
Stabilire canale di comunicazione trasparenti
è questo il tema più delicato ma va fatto perché l'ho fatta deve dire questo è disponibile lo stiamo facendo per Expo audizioni pubbliche venite a raccontati ci vediamo
Troviamo il modo migliore per l'uso di tecnologie e servizi che voi offrite in maniera trasparente chiara per cui nessuno può dir niente
L'ultima slide
Allora io se dico questo cioè
Einstein credo che dicesse che è inutile aspettarsi risultati diversi se si continuano a fare le stesse cose
Perché da stupidi anzi di cellule
E da stupidi pensare che si ottengono in toto diverso continuando a fare le stesse cose anzi dalla mente
Sistemi tendono a replicare i comportamenti e risultati la dobbiamo avere una discontinuità
Io adesso non è che in dieci minuti un quarto d'ora uno può dire come si salva di governato il Paese per l'amor di Dio però credo sono temi che pure andrebbero analizzati discussi approfonditi ritengo ripensati ma
Secondo me è necessario
Veramente ragionare sul perché certe cose non sono successe non affidarsi semplicemente a qualche chi vuole d'
No piacevole e di moda
Sfruttare bene tutte le opportunità
Sia tecnologiche sia organizzative sia nel social perché ci sono tantissime opportunità ma avendo la discontinuità che va a colpire i problemi che ci hanno bloccato perché se non colpiamo i problemi ma ci affidiamo soltanto così a una
Ha una un alle lemmi più Nesima procedi Modena succede quello che succede quando da curare i nostri figli che hanno la broncopolmonite se guardiamo il sintomo e non guardiamo la causa o gli diamo l'antipiretico magari Sapienza abbassa la febbre per un'ora dopodiché
La polmonite stava sempre lì se non gli do l'antibiotico giusto ad un ritorno di base non gli cambia dobbiamo trovare qual è il batterio virus adesso non sono esperto numeri mia moglie si occupa di queste cose da ed io non so esattamente
Bisogna sapere qual è l'antibiotico giusto dare poi certo servirà anche l'antipiretico servirà ricostituente potremo dare dice dei problemi sono andiamo al Vice problemi ci illude eremo di fare grandi cambiamenti
E ahimè ci ritroveremo qui al Forum due mila il ventidue o discutere ancora del perché additò permettono funzioni
Grazie
Grazie professore
Fare l'intervento
Appassionato
Abbiamo ricevuto moltissimi i commenti su Twitter in alcuni casi stico alcuno ma non mi incoraggiava no sottolineavano rimarcano questi concetti espressi dal professore abbiamo cinque minuti per le domande in sala che immagino saranno
Antonello Pellegrino Regione Sardegna una osservazioni in merito alla penultima Sly da quando si parlava di modificare i driver di valutazione della dirigenza
Apprezzando molto il clima di attenzione ai agli apprendisti stregoni che vanno a parlare di cose che
Non conoscono
Con lo stesso spirito diciamo di
Costruttiva provocazione dico
Attenzione anche a questo discorso anche perché
La realtà della pubblica amministrazione italiana è fatta di una dirigenza che spesso e purtroppo
E legata a filo doppio e lo dico da dirigente non alla politica
E ci mancherebbe se non saremo in dittatura ma al sistema dei partiti che una cosa ben diversa
In altre parole parlando per esperienza personale
L'aver perseguito gli obiettivi con un'amministrazione di un certo colore obiettivi formalizzati io mi occupo di esiti in particolare
Che consistevano nel raggiungere l'avanzamento di spesa dei fondi europei nel
Mantenere il diciamo il regime di gestione delle gare ICT all'interno dei tempi contrattualmente stabiliti eccetera
La per raggiunto questi obiettivi con un'amministrazione al cambio di Amministrazione diventato una colpa
Perché il significato a vere una connotazione in termini politici per cui
Uno fa quello che deve fare per guadagnarsi il proprio stipendio
Però gli viene girato contro dicendo ma tu l'hai fatto perché evidentemente e disperato con quella parte politica perché se no io già sondato lungo Perseo capito K attenzione a questo giochetto all'assenso anche radici ed è una cosa che sto dicendo io assolutamente sì
Allora ottantuno ulteriore liberalizzazione RAI vere
La fedeltà politica in base a questo si valuta è ovvio che si fanno guai
Problema è capire voi sui writer si grado sono quelli che dice lei quindi io chi valuto in funzione del fatto che si è allineato con questa assessore con quell'assessore
Se invece i driver sono esiste una visione chiamate la bipartisan chiamate la come la si vuole una certa autonomia tra amministrazione e politica anche abbiamo perso in me
E ci sono dei tra gli allegati alla professionalità e la capacità di mettere in esercizio
Delle soluzioni che sono state pensate allora il driver venti valuto seppure metti in esercizio se effettiva perso dico ne dico uno a caso se tu effettivamente I tradotto un'indicazione di carattere politico amministrativo in
Certo usciamo
è un po'entrate brutto col suo nome
Francamente aver sbagliato andrebbe corretto esattamente nello spirito che dice
Credo anche se ho capito correttamente
Salve sono Paolo Di Pietro a proposito che la complessità del cloud in realtà il cloud oggi potrebbe venirci in aiuto perché uno del degli approcci che si possono da Claudio
Piuttosto che dire chiamo l'IBM o chiamo HP ci mi faccio fare da loro un grossissimo progetto è quello di
Divario dividi governa
Quindi come dire gestire i progetti come insieme di cooperazione e di servizi minimali che appunto cooperano tra loro nell'ambito dalla cooperazione applicativa a questo punto il cloud semplicemente un Nembo ai rom manto dove questi servizi sono vengono attivati
Questo consentirebbe di semplificare molto questo tipo di approccio
Ora io l'ho fatto adesso non volevo dire qui
Anche perché non sarebbe nel luogo né ci sarebbe il tempo qual è la strategia precisa chiaro che ci sono diverse opzioni ci son da valutare lo dicevo più dal punto di vista ha fatto per i commenti più dal punto di vista della
Della forma mentis che uno dovrebbe avere dal punto di vista Pubblica amministrazione di impostare certi processi
è chiaro che poi uno dice bene come vogliamo fare Sandro sta già fatto con la proposta del cloud certificato come la vogliamo mettere in piedi che strategia usiamo alcuni grossi fornitori con un sistema più
E ci si ragiona simile qual è la soluzione migliore
Però quello che tu stai dicendo non fa che riconfermare dicevo la testa pensante
Che definisca una strategia che sia una due-tre una combinazione questo poi fa parte della valutazione di merito passa ad una strategia che viene fatta propria gestita emesse Nietzsche cuciono in maniera autorevole
Qualunque mi spingo a dire questo qualunque essa sia quella che decido piuttosto che un'altra no
Perciò dico in maniera paradossale ovviamente
Però ecco è questo il punto che volevo sottolineare poi entriamo la discussione di merito e vedremo se è meglio fare l'approccio all'approccio Bill approccio ci una combinazione una
Questo credo che faccia parte la discussione di merito a me preoccupa molto in questo momento la procedimento due
Perché credo che quello sia ciò che ha fallito in questi anni
Non lo so non sento scusa apice quaranta sicuro non si capisce niente purtroppo abbiamo esaurito i tempi ringraziamo professor Progetto ringrazio tutti i presenti buona continuazione di lavori a Formia