Salerno Campania Pride 2012 - Dalle condanne della Corte di Giustizia europea all'amnistia quale molla per lo sviluppo economico

Allora buonasera a tutti
Oggi parleremo di
Ma giustizia tempi della giustizia e ricadute anche economica che tutto questo a sulla
Il sul nostro Paese sulla mancanza di investimenti
Leggevo tra i tanti articoli che fra ieri e oggi ho letto su questo argomento una cosa simpatica pensare che le pratiche relative sole pratiche relative ai procedimenti civili
Pendenti ovviamente provi faldoni occuperebbero una superficie pari a settantaquattro campi di calcio grandi quanto San Siro
Che è una cosa enorme che insomma però e di impatto ci fa capire quanti quanta carta è pendente insomma quanti procedimenti vengono tenuti in piedi per quanti anni uno degli ultimi Paesi
In termini di tempo proprio per avere per ottenere giustizia sia nel civile
Che nel che nel penale pensare che meglio di noi stanno Gambia Mongolia Vietnam e che qui insomma siamo la peggiore il peggior Paese mio europea e centocinquantotto esimi su centottantatré paesi in questo senso quindi
Credo che stasera con i tanti relatori che interverranno e con la presenza dell'onorevole Bernardini che
Vivono la Commissione giustizia ma soprattutto e qui perché insomma incide su questo argomento su quello connesso dell'affollamento della condizione carceraria tantissimo con una serie di interrogazioni da cui poi scaturiscono tutti questi dati se non ci fosse la insomma queste cose
Non è se non ci fossero ricavi questa cosa non le conosceremo probabilmente in modo così esatto
Il saluto iniziale di Donato Salzano che ci ha convocati tutti qui che ringrazio per avermi
Come dire chiesto di moderare questo incontro
Banti calmi
Grazie a tutti gli intervenuti
è un benvenuto a questa sessione del Pride e che abbiamo inteso
Dedicare alla giustizia alle carceri
Questo è un secondo appuntamento che vuole essere incentrato sulle sentenze della Corte di giustizia europea
Due mila centoventuno sono le condanne nei confronti del Governo del Governo italiano
Per violazioni e della Convenzione dei diritti dell'uomo i e quindi da partendo da questo dato dai dieci milioni di carichi pendenti
Dalle da i tempi lunghissimi del processo dall'uso e l'abuso della custodia cautelare
La proposta radicale
La proposta radicale dell'amnistia quale molla per lo sviluppo economici
Perché pensiamo perché bisogna dare questo taglio alla lotta per l'amnistia pensate che
L'uno per cento del PIL e quello che noi spendiamo e buttando via dalla finestra
Per
Mantenere il processo penale quello civile in queste condizioni
La proposta di alle ossia
Anzi ed eri de
Ad un numero fisiologico i processi
Quindi le risorse
Del penali si trasferì libero naturalmente sul civile diciamo
Che questa dovrebbe essere la riforma strutturale del processo
La crisi economica che siano divenne essenzialmente in una crisi economica che riguarda l'investimento nessuno investe più in questo Paese per il semplice motivo che un imprenditore per farsi
Risarcire per una un semplice causa di risarcimento ci mette mediamente quindici anni a fronte di altri Paesi dell'Unione europea in cui i tempi in
Sono accettabili
E quindi lì
Sono preferibili gli investimenti
Allora noi diciamo che il sovraffollamento essi nelle carceri ma prima di tutto sulle scrivanie dei magistrati
Io a questo punto non voglio
Che gli atti più di tanto questi un confronto che sarai incentrato sulla proposta radicale di anni sia che
E che è una proposta che dura da trent'anni
E sarà un confronto con Rita Bernardini con la nostra proposta ma tra agli operatori della giustizia e delle carceri ma anche tra gli operatori dell'economia
Sì
Lascio la parola a Franco
Silvana Buzzo funziona quindi
Era semplicemente sospetto naturalmente io cercherò in sono veramente ho letto tante cose ma le cose che
Mi ha interessato che riguarda
Il modo in cui viene gestita la giustizia in Inghilterra nel Regno Unito
Una
Recentissima del febbraio scorso
La come dire il l'avvio di un osservatorio on line sui tempi della giustizia
Osservatorio in Inghilterra milioni l'Osservatorio on line con la partecipazione e quindi dei cittadini che possono persino avere informazioni statistiche su ciascun tribunale penale inglese e
Cliccando su determinate sulle variare svelare Conte pongo possono anche stabilire il pro il procedimento dove avviarlo cioè dove il più rapido voglio dire parliamo di un
Un Paese che evidentemente è molto più avanzato in questo senso
Dove si ottengono informazione dove i cittadini
A prescindere
Dalle interrogazioni dei propri rappresentanti sanno direttamente che cosa accade ecco questo è un passo in avanti perché l'on line significa anche meno carta e quei campi di calcio forse si riducono allora
Io Andrey così insomma non abbiamo dato un ordine
Sappiamo soltanto che
La onorevole Bernardini concluderà naturalmente questa nostra questo nostro breve incontro quindi partirei come dire così come
Abbiamo per molto casuale determinato l'ordine di seduta allora dall'assessore del CONI Salerno fra pochi caro assessore
Alla nona perché poi perché insomma la sua presenza qui al di là di atti esponente di una
Giunta comunale quindi un amministratore
Io l'ho con la collego anche
A questa precisazione che poi un po'il tema della
Della serata cioè
L'incidenza che tutto questo a sulla
Sui costi non sulla sulla
Sul PIL
Qui praticamente
Se se tutto se ci fosse un abbattimento del dieci per cento dei tempi della giustizia civile
Ci sarebbero incremento dello zero virgola otto per cento del PIL
Ma io dico una cosa molto più semplice
Se io sono un imprenditore di mirare vengo in vacanza ad Amalfi e voglio investire a Salerno aprendo un ristorante una catena di abbigliamento e però mi dicono che per aree è un risarcimento danni oppure è una tutela del primo contratto quindi una
Lisa insomma ottenere credito ci impiego degli anni e lo dico amici cari arrivederci
Allora
Questo aspetto penso che di tocchino anche come amministrazione naturalmente come
Iniziative per consentire Investimenti nel capoluogo e naturalmente nel territorio prego Sasso
Forse da tutti io ovviamente considero estremamente stimolanti e interessanti le cose dette riguardo al la riflesso sulla sul prodotto interno lordo dei dei ritardi della giustizia
Parlava dell'uno per cento prima Donato Sarzano se noi consideriamo che la recessione che
Ci sta avvitando in una crisi veramente difficile è stimata per il due mila dodici nell'uno virgola due per cento significherebbe quasi
Per risolvere il problema insomma anzi trattandosi di un recupero strutturale
Il problema però un attimino più complessa
Io dico che
E più facile oggi nella situazione attuale
Paralizzare promuovere i diritti
O si adegua la domanda di giustizia all'offerto viceversa si adegua l'offerta di giustizia la domanda che cosa voglio quindi dire che da un punto di vista dell'efficacia della giustizia è così
Ovviamente diversi sono gli effetti nei due casi
Nel secondo c'è adeguare l'offerta di giustizia la domando occorre riorganizzare
E investire in strutture e risorse nel primo
Depenalizzare procedere con amnistia prescrizioni
Voglio dire considerato lo stato
Attuale della giustizia e considerato anche l'esiguità delle risorse che le pubbliche amministrazioni
Hanno adesso insomma il problema che debbono
Fronteggiare cioè la crisi in questo momento nel Paese d'Europa e soprattutto una crisi di bilancio è più facile questa seconda strada in tempi di magra per la pubblica amministrazione
è più facile adeguare la domanda di giustizia l'offerta
Semmai giudiziario ormai in decozione assoluto ogni possibilità di forma
è difficile non si risolve con le iniziative assunte per esempio la riduzione dei tribunali che è una delle cose che pure si dice
In un'ottica ragionieristica semplicemente non è accettabile non che non vada bene ma pensiamo per esempio al caso nostro del tribunale di Sala Consilina l'abolizione per esempio per portare tutto avvallo ma pensiamo ai cittadini del Vallo di Diano che debbono andare
Per ricevere giustizia vallo farsi questo quegli ottanta chilometri impervi che cosa significa voi non ci dobbiamo mettere anche
Dal punto di vista del cittadino certamente l'idea di collegare Tribunale la città capoluogo vinti massima va bene ma occorre anche qui verificare
Nello specifico e per esempio anche
Mi vengono in mente tutta una serie di cose presenti i contributi unificati che sono stati introdotti recentemente da questa selva di finanziarie per cercare di rimpinguare le casse
Degli enti pubblici riducono il contenzioso in ma quale
A quale prezzo per i più deboli oggi uno che deve fare una causa perché magari
Una piccola di impresa che ha perso una una gara pubblica vuole fare ricorso ingiustamente deve pigliare dieci mila euro e metterli sul tavolo dell'avvocato per cominciare la causa non è giusto questo voi stiamo scivolando verso una situazione veramente impressionante
E le nuove norme sulla i cocci conciliazione i cosiddetti mediatori
Anche qui occorre riflettere perché sento di casi di mediazione che si concludono con esborsi di soldi che poi in effetti non non non non danno nessuna soluzione azione
A quelli che si sono rivolti per la mediazione
Tranne alcuni casi che riguardano le assicurazioni però abbiamo Pesenti per esempio nel settore immobiliare che che che che ve l'andiamo a mediante uno pretende l'immobile per esempio che vai a mediare quando c'è un altro tipo di contenzioso
è difficile
Oggi anche mettere in esecuzione una sentenza quanto anche la si ottenga gli effetti economici è chiaro che sono di sono evidenti
Il mondo gira una velocità impressionante una ditta oggi che non riceve un pagamento i novanta anche centottanta giorni dai tempi
Considerati da Basilea considerata in in come dire insomma il credito è considerato incagliato per recuperare una REM esecuzione forzata dura dai quattro cinque anni
Ci sono aziende che riportano credibile certificati anche nei loro bilanci che non si azzarderà hanno mai a recuperare perché i tempi e le spese sono più alti dei di quello che ricerche recupererebbero
In sede processuale quindi se questo è lo stato della giustizia occorre
Porre mano dei correttivi allora se è vero come è vero perché questa è la denuncia radicale che
è interessante che pone un problema serio che e pubblicato il contenzioso e le cause pendenti per i denti sia in materia penale che civile occorre mettere in campo una proposta seria
La giustizia amministrativa un altro problema va avanti con le io con le sospensive così di processi di urgenza in sede civile articolo settecento
In entrambi i casi si rischia di produrre una giustizia Orba che non entra più nel merito vero
Qui abbiamo la Bernardini che diciamo a un'autorità in materia perché si è occupata di riforme della giustizia da una vita
Dalla volizione della blocco del logo dell'obbligatorietà dell'azione penale modifica della legge per la responsabilità civile delle toghe la assunzione di in carica che incarichi extra professionali per i magistrati
Alle modifiche in materia di perentorietà dei termini e via di seguito quindi sicuramente
Ha da insegnare a tutti qualcosa insomma io molto più sommessamente dico che
Occorre oggi
Occuparsi di della giustizia da due versanti
Un versante
Che
Come dire insomma più di profilo costituzionale riguarda il potere
Ed è il versante che ha interessato una parte politica la cava in Popolo della Libertà più specificamente che ha pensato più alla giustizia e come potere che come servizio
Ma i due campi si debbono incrociare il potere riguarda le riforme della costituzione del carattere costituzionale della giustizia per esempio la responsabilità civile dei magistrati e la necessità di avere
Un processo
Un una responsabilità una un tribunale sterno un un organo giudicante sterno che si occupi della responsabilità di tutte le magistrature ordinare contabili amministrative tributarie mi pare che si faccia strada
In questo senso un'opinione comune da parte
Anche di di appartenenti a forze politiche come il Partito Democratico mi pare Violante che si stia avvicinando su questa posizione che
è una posizione storica anche da parte della Bernardini e poi c'è la giustizia come servizio qui
Possiamo arricchire il dibattito sull'amnistia
Possiamo anche discutere a lungo per esempio della riduzione di tribunali come ha detto prima non ragionieristica mente possiamo chiederci che cosa accade nelle
Nelle aule giudiziarie negli uffici
Per quale motivo per esempio ci sono uffici che impingono il triplo del tempo per esaurire i procedimenti civili rispetto ad altri perché va fatto un lavoro di cognitivo così come è stato fatto un po'per il federalismo no una sorta di parametro Standard cui conformare sulla base del quale distribuire la spesa
Questo può essere per esempio una cosa interessante il Tribunale delle imprese è una proposta del Guardasigilli attuale può essere una cosa importante oggi è importante la specializzazione
E poi c'è il discorso delle delle reclusioni o quei sull'amnistia francamente insomma alzo un attimo le mani perché ci sono problematiche che non sono semplice di poco momento
Che non possono riguardare una lettura semplicemente economica è chiaro che ridurre tra drasticamente i processi da cinque mila a trecento permette di spostare i giudici dal penale al civile bla bla bla
E quindi recuperare tempi più celeri però c'è un problema
Che riguarda anche il carattere della carcerazione oggi in Italia credo che sia
Cioè noi non facciamo che ci nascondiamo dietro dietro al dito c'è un problema però siamo anche in tempi in cui discutere di queste cose è difficile dopo i fatti che che sono successi per esempio a Brindisi e molto molto difficile
Discutere di queste cose a cuor leggero perché è facile da una parte il populismo
Anche in politica dall'altra parte però c'è anche da considerare che esiste un diritto anche della persona offesa del reato ad avere un processo giusto oltre che il risarcimento e a volte non possiamo tagliare semplicemente il procedimento così
Quindi
Sono tutti spunti e temi di riflessione che implica la necessità di approfondire il problema la depenalizzazione pensiamo per esempio che la guida senza patente in questo Paese un reato
E cioè quanti reati possiamo eliminare per sfoltire i processi perché c'è da discutere pure su questo tema anche se anche questo produce nel nostro Paese dibattiti allora ideologici
Infinite io la termino qua il mio intervento perché ci sarebbero
Tantissime cose da dire certo che questo Paese deve recuperare
Efficienza celerità in tutte le sue articolazioni perché la pubblica amministrazione
Deve fare tantissimo in termini visibili sburocratizzazione in termini di recupero di risorse però va dato una risposta
Che non può essere
è vero insomma l'amnistia può essere un punto di partenza per una riforma seria però va dato una risposta complessiva perché le forze politiche non sono capaci in questo Paese di affrontare
Il tema delle riforme
Elettorali istituzionali della giustizia della pubblica amministrazione oppure come è successo oggi
Non so se è un bene o nel male io non non mi pronuncio su questa Parma
Vincerà Grillo per il momento alle elezioni al Comune di Parma ma poi succederà che vincerà quelle più importanti quando si
Ci sarà la contesa alle politiche
Grazie Assessore di Carone che ha dato alcuni spunti quello dei costi legali per esempio non
è passato sotto traccia nell'affrontare la giustizia sotto due aspetti il profilo delle riforme evidentemente quello del
Della della giustizia come servizio quindi anche un'impostazione culturale fa la provocazione dell'amnistia insomma
Come aspetto un po'populistico della politica in qualche modo e quindi a essere attenti
A considerare anche il diritto della persona offesa dal reato aspetto che va anziché va considerato ma insomma una provocazione evidentemente e lo voglio negare un dato giusto così vivi nostro tre milioni e mezzo la spesa per
Le manutenzioni le utenze della giustizia oggi a Salerno tutte le spese la giustizia a cui comune contribuisce
E che sono coperte diciamo all'ottanta per cento dei contributi allo Stato altrimenti sono a carico
Della nostra comunità questo non soltanto le spese non per gli stipendi né magistrati ma per tenere in piedi il riscaldamento la corrente il telefono
Di manutenzione e la polizia se si riducessero potreste pagare magari più dipendenti non avere problemi ci sono in questo momento dato che vale la pena dinanzi allora a proposito di costi
Due cose assessorati Carone citava da un ufficio all'altro cambiano le cose
Per esempio la durata media di un processo civile o di primo grado si triplica da Torino a Messina da cinquecento a mille cinquecento giorni
Prima l'onorevole Bernardini
Mi diceva un dato sulla Campania lo dirà lei ovviamente non voglio cruciali alcun tipo di notizia però insomma assolutamente inquietante relativamente anche a un approccio culturale che abbiamo rispetto al contenzioso
Cioè alla litigiosità però mi interessava molto visto che qui ovviamente gli ospiti sono tanti quindi si alterneranno qui
Alla al tavolo insomma è
Quest'aspetto dei costi legali perché insomma
Dentro ci si siede solo per sedersi veri caro avvocato Cassandra pagare voglio dire dice ma io faccio questo per lavoro Sima
La i costi legali sono tra i più alti il trenta per cento contro il quattordici e quattro l'incidenza rispetto al valore complessivo dalla causa rispetto al quattordici e quattro della Germania al nove virgola nove per cento dalla Norvegia
E insomma anche questo evidentemente alimenta no un costo eccessivo io qui abbiamo l'avvocato spalla for giusto ricordo bene
E quindi la possibilità di avere anche da Lou insomma una chiave di lettura rispetto a questo oretta dal suo punto di vista
Se vuole naturalmente
Io per la verità volevo dare un attimino un taglio pratico allora e concreto portando quella che la mia esperienza giudiziaria
Sì
Rispetto proprio al tema del io penso drammatico della giustizia perché
E volevo riprendere attimino l'ultima
Osservazione dell'assessore
Relativamente al problema al discorso populistico dell'amnistia soprattutto in occasione di eventi Brambati prima quello di Brindisi
E leggevo oggi un articolo che
Insisteva proprio che maggiormente sulla proposta dell'amnistia proprio in ragione di questi fatti così drammatici perché
Perché per noi operatori del diritto che
Quando entriamo in una corte di appello e abbiamo
Quaranta cinquanta cause iscritte a ruolo
Per
Procedimenti penali anche dei citati che devono essere discussi in una sola udienza
Allora io vorrei capire
Possiamo trovarci di fronte al magistrato più preparata i magistrati più preparati in assoluto
Il più equilibrati piste ma e umanamente impossibile ottenere giustizia
Perché
Sostenere che
In un corte di appello
Si possa
Trattare che analizzare i casi di quaranta cinquanta processi ovviamente hanno compiuto in via di sviluppo
Gli imputati ci sono processi
Che hanno imputati anche cinquanta cento persone che vengono trattati ordinariamente
Io una sessione allora vorrei capire quale giustizia noi possiamo ottenere da cittadino allora
Quale appunto
Nel momento in cui noi con un colpo di spugna e purtroppo cerchiamo di uscire da questo corto circuito riusciamo a velocizzare e quindi anche far sì che tutte quelle cause che ormai
Possiamo già definire
Decedute per problemi di prescrizione noi possiamo invece ottimizzare i tempi della giustizia affinché i magistrati possano interessarsi dicasi
Urgenti e delicati come quello di Brindisi
Perché io vorrei capire e qual è la mia riflessione io tra l'altro mi fa piacere avere qui vedere
La direttrice
Per la
Casa Circondariale Salerno e di delicate delicate un'esperienza eccezionale che si
Ci si propone proprio deboli sarà importante avere l'esperienza questo caso della della dottoressa ma
Quale la
Che certezza noi della pena possiamo dare a persone
Che tengono condannate
Per reati commessi ad esempio negli anni Novanta e che oggi
Scontano la pena
Non è uno non sono due sono tanti casi che io tratto di persone che vanno in espiazione della pena per reati commessi anche negli anni Novanta e che oggi soltanto lo Stato presente il succo
Il conto con la giustizia allora in dieci anni in quindici anni una persona cambia
Può aver superato le problematiche che hanno portato ovviamente a
Commettere un reato e a sbagliare si può essere sposato può aver costituì una famiglia
E noi pretendiamo dopo quindici anni di punirlo
E questo non funzioni
Se voi allora perché è importante la certezza della pena importante ma la certezza della pena deve essere coniugata con i centoventi certi della giustizia
Noi purtroppo chi di che cosa offriamo soffriamo di un eccesso di garantismo sicuramente che ha portato anche e ve lo dico
La possibilità per noi operatori anche avvocati di
Contante eccezione allungare a dismisura anche i tempi della giustizia
E che
Voi considerate che vi sono i tempi per le indagini preliminari poi diamo il tempo per l'udienza preliminare poi diamo il tempo per il processo che abbiamo il tempo terra l'appello che abbiamo il tempo della Cassazione
Per reati magari commessi prima perché non è che commette il reato immediatamente si muove la macchina dalla giustizia l'ora innegabilmente salvo che tu non venga Croce stato per direttissima oppure faccio un patteggiamento Todi trovi comunque innegabilmente inevitabilmente a scontare una pena quando ormai
Non ci sono più le ragioni quelli ragioni
Portano ovviamente il nostro articolo ventisette della Costituzione attive la pena deve essere anche avere un carattere retributivo ma deve comunque avere una funzione di rieducazione
L'ora
Quali sono i problemi della giustizia oggi della
E tenerla
Della
Sovraffollamento del carcere sono due
Il primo e un abuso e l'opposto tranquillamente oggi
Affermare della carcerazione preventiva
Che non è più considerata come l'extrema ratio come l'ultima delle nostre
Delle delle opportunità dei rimedi chiara il nostro ordinamento oggi si pensa innanzitutto va i primi in carcere e poi vediamo al limite sedi possiamo concedere qualcosa questo lo si fa per due motivi perché
Seguendo un po'delle impostazioni sicuramente errate ma non lo dico sulla base
Di discorsi diciamo teorici ma proprio pratici
Le procure molto spesso anche nella configurazione del dei reati
Caricano eccessivamente la gravità dei reati stessi allora di che cosa dobbiamo parlare
Parliamo ad esempio dell'abuso da parte delle procure nella
Applicazione dell'aggravante dell'articolo sette
Della legge duecentotre del novantuno cioè passiamo parliamo del metodo mafioso
Tutto
E commesso con metodo mafioso
Qualsiasi tipo di reato
Salvo poi nella verifica che si fa a processo lì dove il l'ottanta il novanta per cento dei casi l'articolo sette viene a cadere ma in tanto che ho messo dentro intanto turisti dentro perché se ti viene applicato l'articolo sette c'è una presunzione di pericolosità ed Lupoi
Diciamo contenere misure diverse
L'articolo centodieci del nostro Codice di procedura penale il concorso di persone sei sei si sono due persone gli imputati c'è concorso ma come scatta la terza persona
Immediatamente in automatico scatta l'articolo quattrocentosedici il quattrocentosedici bis se parliamo tutti reati di mafia e l'articolo settantaquattro se riteniamo di reati
Cioè
Dopo quando il numero delle persone supera quello di due unità
Automaticamente scatta il reato associativo il che non è sì
Tant'è vero che sono tante forze situazioni nel caso concreto ma ne potrei citare tantissimi la mia esperienza giudiziaria di associazioni che cadono intanto
A processo ma intanto
Vai dentro ecco perché
C'è un problema innanzitutto di carcerazione preventiva esagerata dettata anche da un problema di legislazione dell'emergenza perché
In qualche modo la Corte Costituzionale sta cercando di mettere riparo
Si era ad esempio sempre per un discorso di legislazione dell'emergenza
Pensato che per reati associativi
In materia di stupefacente non ci potessero essere alternative rispetto al carcere Corte costituzionale boccia ma intanto la carcerazione preventiva è stata applicata in tantissimi casi
Per reati di violenza sessuale per quanto possano essere ovviamente o proprio usi tutto quello che volete ma intanto
Il problema è la confusione che si fa troppo spesso e l'identificazione dell'appena che una persona deve scontare in concreto ma dopo essere stato condannato con sentenza passata in giudicato
Prima di questa momento la custodia cautelare la misura cautelare deve essere applicata solo in presenza di terminate esigenza
Anche in questo caso la Corte ricostruisco sezione dovuti intervenire per
Dichiarare l'incostituzionalità della normativa che prevedeva la presunzione assoluta di pericolosità per coloro che erano indagati per e per mirati reati di violenza sessuale e per i quali
Applicato una misura
Questo da una parte e dall'altra parte quando invece parliamo di
Pene che sono comminate con sentenze già passate in giudicato altra situazione valeva una legge
Prima abbiamo avuto la Guzzini e poi successivamente la legge Simeone Saraceni mila trecentocinquantaquattro del settantacinque
Che rispondeva ad esigenze proprie di rieducazione previste appunto l'articolo ventisette della Costituzione
A seguito di questa normativa si è avuto a cuore la così detta legge ex Cirielli quella relativa alla recidiva che ha
Praticamente stravolto totalmente lo spirito e la lettura che si era stata era stata data dalla precedente legge cosiddetta Simeoni Saraceni
Per cui si è avuto una sorta di applicazione quasi automatica per coloro che avessero problemi di recidiva ma è chiaro che cosa
Che carceri eticità colui che già una recidiva e quindi l'applicazione quasi automatica da parte del magistrato della della
Della carcerazione apportato necessariamente al sovraffollamento
Oggi come oggi tra l'altro io dico che secondo me almeno a mio modesto parere anche i tecnici che hanno supportato determinate leggi certamente dovevano
Avere una maggiore esperienza in via sul campo pratico perché ad esempio si è arrivati al punto
Di
Non sospendere le pene per coloro che
Hanno commesso un furto aggravato e quindi vanno direttamente in carcere senza poter essere pure essa avendo fatto il processo a piede libero
Potere essere esaminati da un tribunale di sorveglianza nello stesso tempo colui che invece ha commesso uno estorsione facciamo un esempio nel
Un'estorsione è semplice ma è comunque un'estorsione che
E
Diciamo lesiva sia del patrimonio ma anche del bene della libertari della persona
Per questo tipologia di reato c'è la possibilità di una sospensione quindi per una soluzione allora se io commetto un estorsione semplice e nessun a piede libero è uno avuto una pena inferiore a tre anni io posso andare dal personale libera
Al innanzi al Tribunale di sorveglianza per verificare la possibilità di scontare la pena con una misura alternativa
Se invece ho commesso un furto aggravato nonostante sia con
Per prevista una pena anche inferiore a quella prevista
Giustamente dal
Per l'ipotesi di un reato di estorsione
Vado direttamente in carcere e questo è tutto un problema di legislazione di emergenza e la legislazione di emergenza purtroppo ha stravolto ha stravolto l'intero ordinamento ha stravolto l'intero sistema oggi che ci troviamo e quindi e concludo
In una situazione di corto circuito quella che si punta a verificare proprio per
Sede tecnica perché perché i processi sono ormai tantissimi
E i magistrati non possono
Si vadano anche magistrati vedere paura lo posso garantire lo posso garantire e avere paura di poter
Di non essere giudicato con serietà ma non perché il magistrato non abbia le capacità ma soltanto perché il magistrato umanamente non può con quel carico giudiziario
Giudica serenamente un
Un cittadino quando voi andate in Corte d'appello quando quei site innanzi a un tribunale collegiale ve lo posso dire che lo posso garantire voi siete sempre davanti ad un giudice monocratico
Perché perché poi che umanamente non sono nelle condizioni di potersi studiare quaranta cinquanta cazzuola ma conosciamo serie di
Però voi vi troverete ad essere giudicati senza da un giudice monocratico
Non c'è collegialità perché non ce la possono fare e quindi l'unica soluzione purtroppo è quella di
Un'amnistia per ripartire ma anche in modo con dei piccoli accorgimenti
Quali l'abolizione della legge scientifica ex civile con l'abolizione di tutta quella legislazione deve dell'emergenza che si era tra l'altro
La Bossi-Fini ovviamente e tutta quella legislazione deve cercare legislazione d'emergenza fondamentalmente è avvenuto dopo gli attentati allora Falcone posseduta da quel momento imposti e iniziato una legislazione
Dell'emergenza che ovviamente ha portato
Chiaramente a questa situazione di costo ci grazie avvocato magari poi toccherà a qualche altro suo collega risponderà anche sulla questione dei costi legali ha trattato no no per
No per avere però insomma dobbiamo dare spazio anche agli agli altri
Due cose mi hanno colpito quella finale cioè
L'avvocato dice ovviamente a proposito della legislazione d'emergenza tutto il partito dei grandi attentati negli anni
Novanta ieri sera ho visto speciale TG uno ha fatto vedere un'inchiesta dell'epoca fatta sull'attenti sulla strage di Capaci
Beh insomma sembra qualcosa ha fatto ieri a proposito non so dalla tentato di Brindisi cioè i cittadini che chiedevano certezza della pena che invocavano tempi rapidi di giustizia
E quindi in vent'anni non è cambiato niente allora questa legislazione d'emergenza affido per a formare le carceri mano non ha dato almeno i cittadini la percezione della certezza della pena Statuto dalla sicurezza che poi quello veramente di cui cito due cittadini ci preoccupiamo sotto due aspetti della della stessa medaglia nota cosa mi ha colpito
E questa frase forte insomma dell'eccesso di garantismo
Io insomma credo che sia meglio l'eccesso di garantismo che il contrario però almeno
Parlo come dire con convinzione di questo però naturalmente ma cioè io preferisco un Paese che ecceda nel garantismo piuttosto che un Paese che ecceda nella repressione poco onde non da allora
Io preferisco questo però naturalmente rispetto
La sua opinione peraltro corroborata da una serie di considerazioni tecniche che indubbiamente partono dall'esperienza sul campo allora vuole intervenire l'avvocato cassando sentiamo prima alla professione di Rossi
Perché per esigenze diciamo credo che tu abbia degli impegni allora sentiamo i professori Rossi posso al massimo Adinolfi che naturalmente ci darà una lettura
Credo anche un po'meno tecnica ma più dal suo punto di vista di questa vicenda di questo aspetto della
Della della crisi della giustizia laddove perché se la giustizia intendiamo proprio quello
Di cui si sta parlando no perché
Abbiamo parlato sentiamo legislazione d'emergenza che non funzione affollato le carceri l'assessore Di Carlo ha detto ne spendiamo tanti soldi
E però poi alla fine qui si spende e si investe pro capite per ogni cittadino si spende mediamente settanta ottanta euro per ettaro siamo tra i Paesi
Dove tutto funziona male insomma in questo senso dalla momento in cui iniziano i processi al momento in cui si
Concludono e anche alla carcerazione preventiva tutta per loro o non si concludo o non si conclude
Sì grazie
Io sicuramente fare un intervento quello tecnico perché non solo diceva Donato Salzano abbiamo qui riuniti operatori della giustizia operatori dell'economia non sono né un operatore della giustizia del diritto gli operatori delle provvidenze di filosofia la comunicazione
All'Università di Cassino maggiore
No perché tra l'altro ho avuto per mia fortuna poche occasioni di aver paura di magistrati decapitata basta far diventare rivolti in cui mi si chiede in tribunale dove sia possibile le sue di prezzo tra una bolgia dantesca ed alla prima veniva vista tra giustizia
In quella circostanza mi rendo conto particolarmente ti va bene inquietante detti per la prima volta in tribunale inesperienza dobbiamo
Quali bisogna essere preparati i cervelli giornalmente con un'unica cultura giuridica la rete dei film effettivamente c'era qualche differenza
Detto ciò però il mio ragionamento ed evitare il Dio o un unico punto di dissenso diciamo così quelli radicali e mi riferisco ora vi così che dicevi dell'introduzione di una Salzano che ringraziarvi per l'invito
Il mio ragionamento elementare il seguente come è stato detto venire grezza la pena una funzione precisa norma di Costituzione e questa funzione delle nostre carceri diede osserva
Dovrebbe avvenuta funzioni educativo
Ha un carattere di Bari retributive dovrebbe avendo funzioni rieducativa e del tutto illusorio immaginare che si sia anche
Lontanamente prossimi non ad una soluzione del genere e dunque le case italiane soglia condizione che andò ricostituzione riserve definite illegittimo
Il sovraffollamento determina
Situazioni detentive intollerabili radicali
Da questo punto di vista da sempre cercano di gettare luce sulle condizioni in cui vivono i detenuti delle carceri situazioni che sono degradanti che a volte sul Bigatti e che quindi un Paese civile dopo se del secondo grado in una situazione del genere
Dico solo questo che almeno del dibattito pubblico anche su questo io credo che la vita rapido tutte le ragioni di questo punto una proposta che vi sia delle perlomeno essere presa in considerazione
Competitivo perché non può essere considerato quello che
Ce lo può essere considerato accessorio o ausiliari da qualunque riflessioni sulla condizione di vita delle capacità essere diciamo così in cima alle preoccupazioni più stabili
Il mio ragionamento elementare proprie un sillogismo che su questi due previste traendo conclusioni in alternativa se dubita che altro mi devi dare l'avvio
Mi rendo conto che è stato detto prima dall'assessore di parole e le cose non sono così semplici perché c'è un appesa di giustizia da parte di chi ha subito purtroppo da chi era
C'è anche questo
E però innanzitutto bisogna fare io credo opera di chiarezza capisco tutta l'emotività dell'opinione pubblica o meglio la capisco fino a un certo punto perché le l'emotività e la cosa più facile da valutarsi proprio perché positiva
E qui un po'la capisco qualche aspetto che si faccia opera di riduzione di queste futilità rappresenta infatti come quelli di Brindisi condotto ad una questione la crisi debito di striscio quindi
Non è che anzi svagare fatti del genere aiutano a fare chiarezza guardate qui non stiamo parlando di questo guardare di cui parliamo figli parliamo li ha visti all'interno di poterlo dico non lo so bene che se volete
Maccora io militare ha cessato di recente un dibattito prodotta riscontrata
Allora io capisco che esistano tutte situazioni
Tutte le sette di questo
Capisco e so anche che magari
Ma
Però pieni poteri consentiamo senz'altro sono i nostri se posso dire così prevedere conto di tutto suo anche magari dove relativi correggerà
Quanto sicura discusso nel due mila sei credo dell'indulto nella questione di quali reati ammettere quali do naturalmente più impegnativa
E c'era chi diamo da una parte c'era chi tirava dall'altra delle cose che si affronta a cuor leggero mi sa bene che esistono tipologia
Sulle quali è possibile fare questo discorso dove si è però appunto chiariamo che ci sono di come gelida delle quali dove si sta parlando perché altrimenti si fa confusione
E questo è importante l'APPA posti prevista perché io credo che giustamente l'avvocato diceva noi vediamo dati di legislazioni dirigenziale io non sarei pilotata non so se il novantadue
Per ricapitalizzare forse fa prima ancora
Probabilmente quindi
Do lo so mi rendo conto così io atta a tutto ciò dare accordo e permette una forma
So se sia corretto dal punto di vista scientifico mezzo è una forma di populismo penale
Perché io sarei curioso di conoscere un po'come si è fatto in questi giorni sulla faccenda dei suicidi dei brevi crisi economica sarei curioso di conoscere i dati li tratta abbia bisogno di dare Giordo parlo della città vi sarebbe generali due regioni
Che avverte fortemente il tema dell'attrito di criminalità dell'ABI sociale
La percezione di insicurezza e forte ora
Termini tubetti luci
Vi è interni di dunque oggi io rimango colpito dal da quanto poco in questo dibattito venga riportato i dubbi cioè alla quantità effettiva di reati che vengono consumati
Così come vi ha sempre colpito il tasto relativo abitanti reati complessità coloro i quali sono stati oggetto del procedimento di tutto che non è altro che dice va beh io ho visto fuori gente che poi è tornata a delinquere peggio
Quattro dove si è fatto prima e peggio degli altri che invece non abbia goduto del bellissimo provvedimento dove così
Ora si può essere
Contraria lobbisti e poi dirò quali soldi unico punto di disaccordo si può essere naturalmente contare le prese per molte ragioni
C'è
Io vedo alcune ragioni se mi consentite utili così filosofica l'amnistia vuol dire dimenticare tempo divieto vi voglio ricordare tempi certi fatti questo vuol dire alla lettera stia
E quindi non è che un provvedimento che si possa prendere a cuor leggero di un avviso di cui si accetta appunto di
Dopo perseguire oppure di estinguere nelle forme che sono
Insomma un raddoppio perseguire quello di una domanda di giustizia la quale non si dà soddisfazione quindi esista anche dei punti di principio rilevati
Però lo stato di diritto diciamo così l'onere della prova tocca chi è contrario all'amnistia di dire come intende risolvere altrimenti questi problemi
E qui vengo al
Donati propone labilissimo
Londra Production avvisiamo va bene allora i problemi che abbiamo dinanzi recarsi delle condizioni smistarla eccetera eccetera condizioni igieniche accenni riteniamo risolverli così in mancanza di questo nelle ore negozi la parola scientifiche volevo usare questa
Vige detti Lazio di divergenza o no una condizione di populismo perché
Cioè l'idea che se io pilastri scuola privo Tibet una nuova tipologia di reato che fino a oggi non c'era ma siccome i delitti e fatto da uno con i capelli rossi difetto l'omicidio dai capelli rossi e ti faccio studiato apposta positivo l'impressione che persegue ora più duramente quel tipo di reati o addirittura introdotto l'articolo del Codice penale che riguarda proprio quelli che guardi capelli rossi sono ancora più severo di quanto non sia stato finora in realtà poi nel frattempo e il contrario
Questo solo gli aspetti l'unica cosa su cui di quel punto disaccordo poi voglio dire una cosa che sui piedi
Economici diciamo
L'unico punto disaccordo è anche se capisco che sia così della del dibattito gabbia ragione d'essere anche questa espressione e che si presenti labili stia come la riforma strutturale della giustizia
Io ho capito se non capisco banale il senso di le spese del genere che ho saputo rapida apertura è
Siccome ci obiettano che la polizia si può fare solamente quando
Insieme ad una riforma organica era presente pochi punti che sono stati detti relativi al Codice penale ad altri aspetti di organizzazione della giustizia dunque geografia giudiziaria e quant'altro
Siccome c'è un vietano questa deroga diciamo che in realtà il provvedimento ha effetti strutturali di riforma
Io su questo o qualche resistenza
E chiedo perché proprio il senso e se posso di così culturale di difficile chiamati a ratificare la pulizia copre che tengo che poi
Insomma il gioco perverso sia beh allora paradossalmente pagava stabilirsi cosa che mi sembri PC con l'attuale quadro politico ma
Vedremo
Dunque se questa fosse quella riforma strutturale della previsti allora questo vorrebbe dire che la processi sono sovrastruttura della giustizia e invece io temo che
Molte delle cose sono state dette molte altre se ne potrebbero aggiungere
La riforma comincerei si può dire che io comincio così e darvi un percorso di giustizia nonché quelli alla riforma strutturale della giustizia perché se l'ho saputo indaga
Perché è evidente che c'è un problema
Ultima legiferare prima fate esposto ricordano il tasso di litigiosità del nostro Paese io non
Non saprei come metterci mano
Con un singolo provvedimento c'è proprio un lavoro di di lunga lena in questi casi da fare un lavoro di cultura giuridica
Che dalle nostre parti particolari
Però quella che aveva
Bentivoglio la quantità enorme di avvocati la quantità enormi di avvocato quella sicuramente vengono ancora sul di approfitto per dire una cosa sul tema economico
Anche qui forse c'è un punto disaccordi capisco che se io colma previsti sia delle risorse si sposterebbero
Però sono abbastanza convinto che il vero problema
Quel punto di PIL dipende essenzialmente dalla Dupré vivibilità dei tempi del processo dalle incertezze dalla discrezionalità su tutti i fattori che hanno un tardo gli investimenti che reggono gli operatori come diceva ventitré risposto prima
Difficile
Investire in un quadro di certezza
Incertezza generale
Vorrei però invece che il sito tenesse presente un altro fattore economico perché lì concentrabile economiche
E cioè
Di nuovo la popolazione carceraria chi va in carcere
Chi va in carcere
Perché quella legislazione non è semplice la legislazione emergenziale e
Dette come devo dire
Che prova a dare una risposta più o meno demagogica e populistica domanda di servizi di sicurezza DD che c'è nella villa quella domanda di sicurezza che c'è per la collettività a volte mi permetto di dire
E anche sollecitati pertanto dovuta pertanto alcun tipo di risposta diversa da quella che si potrebbe ospitare
Perché poi appunto si traduce in una giustizia
Dove espressione che dubbie dubbi pare del tutto fuori l'obbligo di giustizia di classe cioè
Che colpisce Breton solo certi tipi di reati reati di strada credo si possa dire dice reati
Piccola criminalità eccetera
Appunto ben precise figure alcune delle quali sono stati trovati cioè gli zibetto boreali come quello dell'immigrazione clandestina già pensato reati
Hanno già
Il tracciato l'identikit della persona il profilo sociale economico e culturale della persona che sarà colpito
Do se prima ancora prima di di di avviare qualsiasi tipo di commettere un reato ancora prima che venga commessa parte che tutto si tratta di gruppi di Corbetta Mercedes Frias ontologico neonatologi d'accordo
E ora lì secondo vedi learning divorzio che c'è pratico trattamento che viene riservato a questi reati e
Ingolfato le carte
La cui persecuzione comporto vere e proprie vuol far vedere le carceri
E il trattamento che viene riservato fino
Concedono le spese legali nazista ma viene riservato ad altre tipologie di reato
Alle possibilità che in questo caso sono
Consentite a chi a pezzi di un certo tipo per farla fa ancora di coprire un po'più più brutale e si rende conto che è pure tra cui i piani di alte che capibastone diciamo così tra i reati di Bassolino e le APT altrimenti
Esiste un collegamento
Che il denaro perché il piccolo spacciatore
Appunto perseguito ma è collegato con una catena che qualche volta bisognerebbe tracciare affido al grande narcotrafficanti dice che Occhini citate dalla BBC la fa vuol il pre-CIPE
Ecco lì l'abbia preoccupazione queste questi quindi il sistema delle Corvia contorni collettivi risposi rapida tangenzialmente lateralmente lo inquina
L'equità IPT visura decisiva
Su questi di accendere i riflettori e di compiti l'ultima facendo ultimato ora se ci a pensarci ultimo piccolo punto di disaccordo
Siccome non faccio il politico quindi Gobbo debba avere le preoccupazioni momento per ma per
Traduco vorrei
Ma
Siccome doti queste preoccupazioni
Tengo a difendere un atteggiamento che atti politici che di solito viene abitato di muovermi propongo di poco conto perché invece ho grande rispetto per la politica
Persino per i partiti lo dico provocatoriamente vista la cattiva stampa di cui godono
Quale quale quello che per cui si dice questi voglio questi signori che è stato il Parlamento non voglio fare la riforma perché ha paura di perdere consenso elettorale ora io invitare ad usare con prudenza queste spese contezza del Parma così portati consenso elettorale nel sondaggio
E il consenso elettorale una cosa a cui politico deve rispondere che non è che ci sono altri strumenti democratici per
Collegarsi all'espressione della volontà popolare è il consenso elettorale
Perciò c'è un lavoro per BT lunga lena sei politico Gherghetta io questa cosa la faccio perché perdo l'elezione il dovuto che posso chiedere alcuni dicono e debbo chiedere lungimiranza
Mi rendo conto che non deve semplicemente seguire
Liquidare diretto conto che questo rientra nelle funzioni di una classe dirigente perché altrimenti le di rigetto diretta
Va benissimo tutto questo resta però firmo e il consenso elettorale e un vetro
Poi si può dire che Rogato così può dire che manipola però resta cioè capire che la paura del consenso elettorale fa sì che
Di far rizzare subita perché io franco-tedesco aspetto cioè di pare un valore da preservare con tutte le prudenze del caso
è un lavoro di Luca nella prima AQP carote ricordava le battaglie i radicali sono stati impegnati e Rita Bernardini particolare
Le ha dette velocemente quindi può darsi che a dire a parte i capitoli della responsabilità civile dei giudici dove fu pitture prego le H differenza ci storiche battaglie radicali referendum sulla porta il
Ex battaglie che hanno avuto un altro esito militare degli aspetti più ostico Pittsburgh Zanzotto interamente più questa terribile referendum avuto investito che sappiamo che ha che ha avuto
Generale cioè sulle questioni degli incarichi dei magistrati
Su tutte quelle sedi veramente sicuro ci sono incrostazioni storiche diciamo così che è difficile
Ci vuole pazienza probabilmente ci vogliono battaglie libica Peppe fatte infatti con chiarezza cioè io preferisco dirla chiaramente la cosa Roudil va di traverso io preferisco dire che l'amnistia non risolve i problemi della giustizia per un atto di giustizia invece e su un atto di giustizia
Preferisco dirlo così e siccome i radicali di Colussi fissato le cose e poi vedrete che ci seguirà tutte Bimbatti così è poco SI.CO.T. celebrando prego prego una partita così grazie grazie a solo di non
Del quale coglierei fra le tante cose ovviamente che ha detto qualcosa che credo coinvolga anche chi fa comunicazione e informazione
Rimando lui ha parlato della chiarezza che manca a proposito dei reati da inserire e insomma
E quelli da non inserirebbe evidentemente questa chiarezza oltre a farla la politica dovrebbero farla anche
Gli organi di informazione operatore informazione che sono spesso assoggettati
Come dire a questo o quel politico perché questa è questa lo specchio del nostro Paese in questo momento cioè se qui a Salerno
L'altro ieri ma non per fare demagogia tra un tronista è una manifestazione nella quale si manifestarsi si ricordava e come chiama così si ricordava una ragazza morta a Brindisi di sedici anni ora anche lì avrei da dire perché anche lì il tam tam è mafie mafie mafia
Frutto di cosa di una catena che nasce da qualche procura tant'è che c'è la guerra delle procure lei fa sulla su chi si è dovuto prendere insomma la la la paternità e coordinamento dell'indagine e poi arriva al giornalista per tre ore si è detto che la mafia poi si è detto che il gesto di un folla Salerno tra il tronista il ricordo della di Melissa
Hanno scelto il tronista
Ora qualcuno si schiera stamattina su Facebook ma cosa vuoi che ne sa più i dodicenni
Della
Di di Melissa ma come ho risposto bene i dodici anni e oggi ne sanno più di quanto di di quanto ne possa sapere io alla loro età magari si propose avere io l'ho letta ma soprattutto ne sono moltissimo su allora la chiarezza dobbiamo farlo anche noi operatori di infondere informazione aiutare a chiarire le idee agli altri miei dovremmo chiarirci le prima voi
Quindi in questo senso e mi fa più insomma colgo anche questa tua affermazione di populismo penale che
Abbino a quella
Fatta inizialmente da dati Carone cioè dell'amnistia populistica perché ovviamente sono due provocazioni due categorie per sintetizzare però
Quello che è un problema son d'accordo con quanto dice l'accesso a dei nostri e la chiavistello come diceva sostanzialmente soffrano la bestia ma non la riforma della giustizia può partire da lì può partire
Per Franco attacca allora avvocato Cassandra qui intervenire Gigi naturalmente prego
Voleri destinato a non voler
Della dimenticato proprio fare un esempio pratico del punto assoluto dove sono dove siamo arrivati esiste la legge Pinto no speso
Legge sulla per il risarcimento sull'azione di ragionevole durata dei processi
Noi siamo arrivati al punto mio studio si intesta interessando di ottenibile
Il risarcimento come legge Pinto sui procedimenti incardinati sulla legge Pinto
Ma vi rendete conto cioè noi siamo arrivati a chiedere risarcimento per il rilievo ragionevole durata dei procedimenti per ottenere risarcimento sulla legge rimpallo di persone
Questo è il paradosso a proposito tra l'altro prima presso gli orti diceva dicevano il
Diceva la la la in come dire
Questa sorta vidi classismo che esiste nella giustizia la prosa e la prescrizione dei reati sommando le singole voci si arriva centoquarantadue mila circa procedimenti finiti nel nulla nel due mila undici
Che insomma sono un numero enorme anche se leggermente calato rispetto all'anno precedente ma parliamo sempre di un numero
Era un allora Gigio Morra sana Presidente della del dell'ASI che varia di sviluppo industriale
Magari mi risponderà anche sui costi legare insomma estremamente magari se puoi accomodarti appostamento di uno dei nove
Per essere vista Spagna ci mancherebbe
è così avviso inviamo anche gli hospice
Che non se ne vanno però
Qua
Più stato telegrafici intanto invito tutti alla brevità se non facciamo salotto alle grate Vanzetto mitili per la giacca quando però
Due-tre cosine le volevo di però consentitemi una riflessione che non c'entra nulla innanzitutto col tema ma volevo ringraziare Donato Salzano gli amici radicali per questo invito
Ringraziamento sentito ricordavamo Donato prima dell'inizio dei lavori
Di un'esperienza fatta insieme tanti anni fa eravamo alla fine degli anni ottanta quando insieme a Franco esposto dall'altro rappresentavamo gli studenti nel Consiglio di Facoltà di giurisprudenza
Eravamo giovani all'epoca ci fu questa questa accordo tra i laici i radicali liberali repubblicani
Un'esperienza che caratterizzano le elezioni europee di quella volta lo ricordavamo prima non fu tanto felice
Probabilmente se avessimo insistito con tutti i Gruppi dai
Laici oggi un po'più di laicismo in questa politica non farebbe male probabilmente
Qualcosa di meglio ci sarebbe ma lasciato
Alle spalle questo amarcord due riflessioni le volevo fare
Quindi rappresento come ha come ricordava il dottor Esposito un un consorzio che raccoglie gli interessi imprenditori che investono
Nelle nostre aree nelle aree della provincia di Salerno e non solo perché l'ASI insiste
In tutta l'Italia meridionale in tutte le Regioni a Statuto
Speciale cosa possono chiedere imprenditori alla
Alla giustizia
Possono chiedere
Ovviamente processi più veloci
Processi
Con più garanzie per le parti e sia nel processo civile che nel processo amministrativo
Siccome voglio raccogliere la provocazione che faceva Franco Esposito prima relativa alle parcelle faccio anche l'avvocato anzi soprattutto l'avvocato quindi
Voglio inventarmi supposto una specie di equazione però mi ero segnato
I numeri della giustizia civile italiana che vorrei
Leggerli proprio in maniera
Telegrafica per farvi comprendere di cosa stiamo parlando
E la durata media questa è una ricerca fatta dal Ministero dalla giustizia
L'abbiamo fatta quando ero ancora nell'Associazione italiana giovani avvocati
Non tantissimo tempo fa ma nemmeno
Nemmeno nuovissima concluso può servirci la durata media stimata dei procedimenti di cognizione in primo grado
I tribunali italiani era nel momento in cui è stata fatta questa ricerca pari a novecento ottantacinque giorni
Nella condizioni ordinarie ottocentosessantuno giorni in materia di lavoro
Previdenza e assistenza
è stata anche stimata la durata del processo esecutivo
Dei procedimenti esecutivi immobiliari duravano mediamente mille settecento due giorni e quelli mobiliari trecentodiciassette giorni pensa che in Germania
Mentre in Italia mille duecentodieci giorni per tutelare un contratto in Germania trecentonovantaquattro trecento
Quindi in questa
E come dicevi tu ci sono tempi significative
Illustri che caratterizzano vi nostri tribunali rispetto i tribunali del centro nord quindi una che radio
Il tempo da parte dei nostri tribunali Civiglio questo soffermandoci incivile devo dire
Che oggi con la riforma del processo amministrativo anche per rispondere al dottore di Carone
Nel processo amministrativo i tempi si stanno fortunatamente accorciando Illy udienze di merito dopo
L'udienza cautelare di cui si parlava il dottore attiene rispetto a qualche anno fa che poteva venire anche dopo sette otto anni vengono in maniera un po'più frequenti
La provocazione torno di di fatto invece sulla sulle sulla parcella minimi mi piace
Mi piace perché mi fate dire brevemente una porta sulla sulla
Sul ruolo che abbiamo avuto noi avvocati anche i magistrati
Ci lavora
Nel mondo nella della giustizia e e il confronto che il dottor Esposito fa con le altre giurisdizioni internazionali
è vero ci si siede davanti all'avvocato e spesso forse un tempo oggi forse non sempre accade perché spesso e volentieri il cliente non ha i soldi per pagare la
Avvocato
La la tariffa
Può essere altro però
A
Ci sono spesi di giustizia che sono elevate che sono importanti e quindi l'avvocato ha il il dovere
Di chiedere al al cliente il pagamento delle spese
Di di di giustizia Mariella marche da bollo
Pagarle civile
Io io parlo di civile il mio campo non non entrò negli altri comunque
Ci sono spese di giustizia oggi elevati siano incivile che nell'amministrazione
Ma
Le spese di giustizia esistono
Ovunque anzi come forse ricordarvi Tucci Sonos
Paesi Stati dove le spese di giustizia sono molto
Ma molto elevato
Il problema è che il dove la spesa di giustizia estremamente elevata c'è anche chi contro un processo che dura immensamente di meno
E allora ad una ad una spessa molto forte si contrappone un processo relativamente breve
Da noi c'è una spesa di giustizia che aumenta e di contro non c'è un processo prego quindi i soldi che vengono utilizzati che vengono spesi per il pagamento di queste spese
Risultano ovviamente soldi
O soldi ma spesi soldi sprecati a volte ci si rammarica di aver fatto la causa probabilmente Chazz se ci si metteva d'accordo tra le parti diversamente
IVA era meglio però all'apparenza è silente ed una provocazione a me capita nato per esempio in tema di diritto di famiglia di
Imbattere Min avvocati sanno per esperienza diretto per esperienza come direbbe elevato perché anziché tentare
Come dire la mediazione aprono subito il contenzioso mi mi chiedo perché argomenti il flusso della giustizia
Aumenti le tue tasche
Ora non non sono capaci di fare no Rossi però voglio dire allora siccome
Nulla Salzano giustamente invitato anche magistrati qui non c'è nessuno
E quindi ovviamente non possono sfuggire alla loro non possono perché non
Ma hanno scelto di non dirlo non son venute
Ci sono avvocati te da voi avvocati l'avvocato Spada foro sono anche da te viene ovviamente
Diceva
Sono i magistrati perché insomma l'ANPI le leggi vale quindi la legislazione i magistrati ma
Mettiamoci dentro anche gli avvocati però se no gli avvocati
Guarda
Cioè un cultural non volevo venire a fare il difensore gli avvocati anche perché fortunatamente nostro più nel Consiglio dell'ordine l'avvocato
Va per per però però
Però era un modo per poi è un po'tutti dovrebbero rivedere
Io ho parlato per la mia categoria giornalisti dovrebbero abituarsi ad essere più oggettivi e meno come dire vicini a alle logiche del politico di turno
Credo che per esempio uno che si sia di non sono avvocato oggi esiste anche la novembre come dire la mediazione mediatore cioè invece subito di porto alla causa subito di Porto gravoso con come dire fallimenti che durano in eterno con curatori che vociante questo problema
Quanto guadagna un curatore se il
Tutto dura più a lungo patriottico questo per dire che ci sono anche temi di questo genere me lo chiede la gente a proposito di
Dicembre anche che non ridotto ma lo sport
Io sono qui per prorogare cifra spero di fare
Questo non
Infatti io non sto parlando guarda caso non sto parlando nel settore penale io
Infatti io guarda caso non sto parlando nel settore penale
Infatti ho parlato del settore civile che è quello dove c'è forse più questo problema scusa recepito
Sono sono riflessioni giuste non si può entrare nella singola Fazzone dice perché ma non lo sapevamo e non solo l'azione però la provocazione c'è
C'è
Evidentemente
Una responsabilità generale di tutti come stavo dicendo il settore giustizia laddove si è ritenuto
Di poter riformare Buccarelli di riformare un criterio di accelerare il processo civile
Facendo dei singoli interventi mirati
Codice di procedura civile Calanni siamo andati avanti
Con piccole riforme del Codice procedura civile senza ottenere alcun risultato perché se non si va a fare una riforma radicale totale complessiva del processo civile delle professioni
E delle categorie che lavorano nel mondo del giustizia nel suo insieme se non si smette
Di fare l'oppio corporativismo e non si comprende che il sistema giustizia in Italia
Così come non può più andare avanti sì imploderà se vai davanti al dentista probabilmente paghi molto più di quanto paga l'avvocato non ti lamenti e non sollevi questo problema perché non lo sollevi se vai davanti all'avvocato oggi essa il processo forse iniziale la non sai quando finisce probabilmente di Bari
Parlamentare
Questo questo
Io mi lamento anche l'auto di farli di mediazione è chiaro che quando si
Se in Italia una mediazione preventiva che dovrebbe tentare di dipinti di non farsi fare il processo ed esso unicamente Previti mangiato un business
Tecnicamente preventive dopo e dopo degli andare affare comunque la causa hai fatto
Hai fatto a spendere soldi
Negli Stati dove funzionano bene dei processi alternativi
E sottolineo alternativi perché quando richiamiamo alternative dispute resolution
Risoluzione alternativa delle controversie mediazione e conciliazione e arbitrato
Sai che ti presenti davanti a organiche sono preparati a fare questo che sono alternativi e quindi non andrai
A fare la causa
In Tribunale o altrove pagherai per avere della giustizia e alla fine in un modo o nell'altro ci sarà chi ha vinto e ci sarà che apprezzo ma la giustizia la RAI ottenuta quindi se si vuole e concludo
Fare una riforma vera una riforma strutturale
Che
Accendere i i processi civile
Nella nostra l'azione non possiamo continuare a fare piccoli ritocchi per fornirci di procedura civile inutile ma occorre riformare a le professioni
Dei radicalmente la magistratura una magistratura che a mio parere non può continuare ad essere arruolata attraverso concorsi che ormai lasciano il tempo che trovano ma come avviene nei Paesi
Dove il diritto è sacro ma per gli angloamericani accede alla magistratura sia realmente competenza come avvocato ha fatto la può ha collaborato nelle sedi nelle sedi giurisdizionali competente ha dimostrato valore competenza affidabilità
Essa e dopo
Ho anni tornerà a fare il lavoro che faceva prima
E che soprattutto quando sbaglia paga come pagano tutti quelli te fanno altre professioni a partire da novembre sono costretti a pagare ASS sicurezza e umiliante elevate soltanto in questo modo riusciremmo alle garantire un processo più veloce soltanto con il processo più veloce e gli imprenditori
E io rappresento possono andare avanti
Più speditamente nelle loro trattative nel loro lavoro e possono attrarre più facilmente anche agli imprenditori
Che vengono dall'est all'estero porta all'esterno perché qua in Italia con questo processo facente non vuole vincere Sky Loris si va condiviso su quest'ultima caro cosa sommavano Sandro circa
Insomma ci lega un'amicizia insomma antica quindi ovviamente mi son permesso di
Così
Interromperlo devo dire per Caro Caro Gigi che per esempio
Ci sono duecentosessanta mila avvocati non evitare in provincia di Milano ci sono tanti legali
Quanti ne ha tutta la Francia
Elettorale le tariffe premio non chi firma più atti non chi accorcia i tempi o evito i processi io sto leggendo optando per la conciliazione
Questo lo dico perché son d'accordo così proposta da Foro tanti amici penalistica so che anche a Ferragosto rinuncio allora questo non è una crociata nel contro civili sull'ambiente
Però è un modo per dire la riforma deve riguardare non solo e procure non solo i magistrati non solo le carceri ma anche gli avvocati ci sono troppi avvocati ma ma questo è un dato che vien fuori da Confindustria
Io scaricavo web insomma è una dato che fu la Confindustria che lo leggo ovviamente
Poi son sono duecentosessanta duecentoventi
Cambia poco Napoli sia anche prima con la ci avviamo alla conclusione a loro l'onorevole Mucciolo dolore
Ci scusiamo noi per non averlo chiamato prima grazie oggi allora vorrei richiamare qui la dottoressa Romano vita romano direttrice
No no però insomma
Il suo punto di vista penso che sia importante
Un attimo solo facciamo
Allora aspettiamo un attimo che finiscono poi accolte allora
Allora
Dottoressa Rita romano che direttrice del carcere di Eboli io direi che la sua esperienza visto che
Si vuole certo certo questa questa esperienza credo che Walhalla contato è testimoniata dal di dentro perché
In qualche modo insomma abbiamo toccato hanno toccato i relatori vari aspetti
Poiché l'onorevole Bernardini insomma sintetizza errata con il suo impegno con la sua competenza quanto è stato detto con delle proposte rinnovando le proposte radicali però insomma il punto risotto sarò a Roma sia molto importante in questo contesto prego
Sì io stasera è chiaramente parlo a nome mio a nome di teramano anche se era prese ciò a un'istituzione che mai come in queste operi chiedo è nell'occhio del ciclone che istituzionalmente anziani però
Voglio fare prima un passo indietro al vogliono un attimo fare una riflessione di carattere generale
E che noi qui stasera insomma abbiamo evocato un poco lo spettro della populismo però assessore si rischia
In questo modo di fare del populismo al contrario
A perché siano proprio episodi come quelli di Brindisi che poi cavalcati da chi
Anche l'S a portare avanti determinante linee che sono poi sostanzialmente linea ideologica e si trasformano in quella che appunto come diceva l'avvocato in quella che è poi a gestire l'emergenza insomma ecco
E così come a così come tengo a sottolineare un'altra cosa qui si evocato il problema della della certezza della pena
Ma la pena a mio avviso prima di essere certa deve essere appunto giusta in questo condivido pienamente
A quello che diceva l'avvocato Spadafora alle che una pena sia giusto e necessario che però qua rischia di perderne in un poco in un orientamento ideologico che forse può sembrare
Privo di legami con con la realtà perché in appena sia giusto e necessario che siano posti in essere secondo me tutti
Gli accorgimenti tutte le misure di politica sociale atte a
A prevenirla chiaramente
E vengo poi a quello che è il mio ambito a di competenza
La mia ai miei istituto è denominato Licata i CAT appunto assai l'acronimo di sito a custodia attenuata per il trattamento delle tossicodipendenze
E quindi già nel nome praticamente era chiusa a quella che è la finalità
Ha della dell'istituto un istituto particolare dove si fa essenzialmente trattamento si fa a trattamento attrice a trecentosessanta gradi però il problema oggi come oggi e questo che secondo me il trattamento non è che si deve fare soltanto all'interno degli carta
Perché non soltanto gli Carta hanno come mandato quello di rieducare quello di attivare processi per con sì risalita anche di inclusione sociale e la legge trecentocinquantaquattro del settantacinque e legge e nazionale legge su tutto il territorio dello Stato
E noi non possiamo tollerare che la legge è che questa legge in quanto legge dello Stato venga applicata a macchia di leopardo
Asseconda un poco delle delle varie aree geografiche ma io con un'autocritica che faccio la mia stessa categoria anche in base poi a quella che la buona volontà
Di molti miei colleghi perché lo dicevo proprio l'altro giorno è un altro incontro che abbiamo avuto proprio qui
Evocando
Quella che è una una scena e mi è rimasta impressa nel film a forte Natasha quando il caporedattore e chiamarsi ANIE dice ma ci sono in realtà giornalisti i giornalisti i giornalisti impiegati
Lo invitava a fare il giornalista indicato anche nostra categoria purtroppo ci sono direttori direttori direttori impiegati
Vada riconosciuto ci sono i direttori direttori che praticamente si non hanno paura di scendere in trincea ma non ha paura non hanno paura di rimboccarsi le maniche di applicare
Effettivamente quello che l'ordinamento penitenziario a trecentosessanta in altri sono i principi dell'ordinamento evidenziando che sono i principi mutuati dalla
E dalla Costituzione soccida le lettere che non si piangono addosso con i tagli i tanti sono una realtà continua inesorabile
E tanghi progressivi che ci hanno sicuramente messo in ginocchio elegante vanificando sotto neanche trattamento si fa anche a anche a gratis e tutto sommato anche gratis oppure andando procurandosi a procurare
I fondi altrove i fondi in Europa sapendo progettare sapendo fare progettati e non è cioè sapendo chi mettere al passo con i tempi e soltanto in questo modo ne riusciremo effettivamente a fare quel salto di qualità che ci consentirà comunque
Di superare quelli che sono i problemi legati al sovraffollamento altrimenti poi il problema del sovraffollamento è e resterà a mio avviso non si apre un problema atavico in realtà è e resterà soltanto un alibi perché vuole fare il direttore
Impiegato
Grazie perché insomma poche parole ma con questo riferimento porta fasce per giornalisti i giornalisti e dei direttori direttori insomma ci ha detto che poi
Ognuno può fare il suo ruolo svolto il suo ruolo senza piangersi addosso senza attribuire ad altri un sempre ad altri
Un solo ad altri le responsabilità
Sì se posso riguardasse ciascuno di noi forse se ognuno di noi processo sempre questo corso questo Paese
Andrebbe sicuramente meglio con più qualcuno sento dire a volte mi dice ma sapendo che possiamo fare insomma che la cosa più mi fa più arrabbiarsi Rambo che possiamo fare noi dobbiamo fare
Noi dobbiamo fare
Allora io faccio il giorno vista
Devo avere una mentalità diversa e chi è vicino a me
Averla e viceversa perché altrimenti se penso sempre che probabilmente insomma con altro poi non potrò io lamentarmi per comportamento alture vola
Vorrei
Adesso ascoltare siamo davvero aiutare gli ultimi due interventi prima
Anche se poi quello di Santa Rosa insomma
Diventerà un intervento
Corroborate caratterizzano soprattutto la domanda mi pare di capire all'onorevole Bernardini dicevo vorrei adesso
Chiamare cui professor Francesco schiaffo che docente associato
Ha pagato il rito penale prostituzione degli Studi di Salerno per sottolinea un aspetto che non abbiamo trattato finti del quello
Che era naturalmente nella nel tema insomma che proprio di grande attualità Salerno
Insomma si è discusso proprio recentemente di questa questione della
Della
Prosperi mento dall'ex occupi gira varia vede di dell'ASL di Bari conta insomma allora parleremo appunto di Opicina parlerà proprio profuso schiaffo
Sì grazie innanzitutto a chi mi ha invitato
Allora dovremo alla video pregi però in mi ha intrigato Truda troppo la discussione mia intricato troppo la discussione
Due parole vorrei dirle
Anche perché poi alla fine
Mio compito e
Delicato cioè è un po'fuori
Fuori linea allora se ho capito bene qui si parla di allocazione di risorse scarse direbbe un economista come io non sono
Io ho si sono presso l'associato di diritto penale ma insegno criminologi all'università si parla di allocazione di risorse scarse
E queste questo problema può essere risolto una dimensione focus Tiana direi di micro fisica o una dimensione più generale la nel momento in cui si parla di amnistia la scelta è stata fatta
E non è una dimensione di micro fisica è una dimensione generare una dimensione una grossa dimensioni una dimensione di macro
Macro sociale
è stata fatta anche un'altra scelta per la verità perché ne voglio mi si parla di amnistia e si parla di diritto penale non si parla di diritto civile che deve essere di processo civile che deve essere accelerato di
Risorse umane che devono essere spostate dal penale allora civile
Si parla di innanzitutto di penale quindi si vuole intervenire sul penale
Per trovare queste risorse umane e poi siccome nessuno di voi ho pochi minuti lavorano per la gloria suoi si tratta appunto di risorse finanziarie
è una soluzione
Di ammessi e ne abbiamo visti amnistie e indulti abbiamo viste nella storia dell'Italia repubblicana e non e si vedono amnistia e indulto e si vedono nei tassi di
Carceri d'azione di una società
Delle curve scendono quando c'è stata un'amnistia risalgono scendono quando c'è stato un indulto risalgono quando l'indulto non c'è chiediamo una mini sia bene
è una soluzione
Può essere una soluzione chi è che prima ha parlato il
Presso la DIGOS ha parlato di un atto di giustizia dovuto sì credo di sì
Però voglio dire quando Gesualdo Bufalino intervenne subito dopo gli attentati del novantadue intervenne e disse la mafia si combatte non si combatte con altra polizia
Noi chiedevamo altra polizia abbiamo dato i militari in Sicilia e a quelli azione operazioni delicatissima dal punto di vista giuridico
Che forse ci ha portato la pena di morte in Italia e nessuno se n'è accorto dal novantadue al novantaquattro abile ma lasciamo perdere
L'abbiamo chiesto polizia abbiamo chiesto militare abbiamo dato polizia militare Gesualdo Bufalino diceva subito nuove attentati diceva la mafia non si combatte con la polizia si combatte con le maestre
è una soluzione sia una soluzione
è una soluzione sia una soluzione perché risoluzione dei problemi anche o ancora quindici mi aiuta il vocabolario economico
O va affrontata a seconda del perito disponibile breve e medio lungo periodo la mini sia una soluzione di brevissimo periodo
Nel medio periodo nel lungo periodo che cosa ci porta ci porta
I volta di nuovo in carcere in criminologia si chiama
Si chiamano revolving Doris porte girevoli si esce e si entra dalla stessa porta
Escono e può rientrano allora mi sia una cosa che vale giustamente abbinata con un dunque un intervento
Molto più
O compresso
Che comprende il reimpiego la risocializzazione della
Di chi è uscito quindi corsi di formazione all'impresa per vedere questi che possono fare una volta usciti fuori per evitare di rientrare per evitare di rientrare dentro
Nel lungo periodo che cosa si può fare si può fare si possono fare le riforme strutturali vogliamo fare riforme strutturali facciamo le riforme strutturali si può intervenire con
Si può intervenire con riforma del Codice con altre cose oppure si può intervenire con prospettive di macro sociali di macro fisica o prospettive di micro fisica
Il legislatore fa leggi
Ne fa dove laddove anche non servono le fa inutile fa che rendono core complessa molto più complessa all'applicazione di norme che già esistono perché se io introduco la fattispecie dello stalking lo stalking che deve essere in
Messo in relazione con atti persecutori con atti persecutori chiedo scusa lo stalking tradotto in italiano
Con lesioni percosse maltrattamenti
Tentativi
Tutto molto molto complesso e legislatura interviene a a rendere ancora più complessa questa
A rendere ancora più complessa questa situazione perché interviene legislatore
Perché forse
Si fa troppo casino sui perdonatemi linguaggio
Si fa troppo casino fosse su certi delitti su certi reati si fa troppo casino se fatto casino pazzesco nel novantasei suggerite violenza sessuale pareva che nessuno di voi avesse niente di meglio da fare che andare in giro violentare donne ad ho fatto la legge
Si sono ridotti diritti violenza sessuale assolutamente no
è schizzata la cultura dei diritti di danza sessuale perché vecchio la fattispecie era fatto in modo tale che l'ha fatta male
Ha fatto diventare
No
Sono aumentate le denunzie sono aumentate tantissimo venti
C'è
Sorveglianza tanto il contrario Someda tantissimo dirige le statistiche ci dicono che la domanda sei sono in
Esplosivi ritirati sessuale
Perché mi è dato violenza sessuale anche ciò che prima era un'altra cosa era atti di libidine violento
Perché si fa casino
Giovanissimo i giornalisti perché fanno casino perché eccetto cielo
è non solo sei o meglio dice che il mercato perché lo spot pubblicitario che interrompe il criminologo che parla in tv costa un sacco di soldi
Ho il mercato lo fa la politica sì sì io sono d'accordo che il mercato lo faccia lo governi la politica alcuni dicono di no però alcuni dicono di no
Quanto costa mi si parla di esigenze di erogazione di risorse scarse quanto con costi costi legali li abbiamo visti così legali quanto costano i diritti umani
I diritti umani sano la Costituzione la Costituzione non l'abbiamo ancora cambiata la
L'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale sta ancora lì
Ed è per me è garanzia di uguaglianza cioè io so che se scippo una signora per andare a comprare la dose
Sarò punito così come sarà punito chi fa a falso in bilancio
Non ci sarà una propaganda elettorale il pubblico ministero che dirà io perseguito o tutti gli scippi così voi sarete più tranquilli a vedere la partita a casa posta
E
Quanto costano i diritti umani
I lituani sano la Costituzione la Costituzione la teniamo ancora lì e la Costituzione fatta per sua natura è fatta per limitare i poteri
Vincola innanzitutto Potì ieri
Potere legislativo potere giudiziario poteri esecutivi potere esecutivo esattamente il legislatore sottoposto le
Al alla Costituzione mille gestore dovrebbe fare delle fattispecie dovrebbe creare delle fattispecie di reato
Che siano conformi a decessi dettati costituzionali dovrebbe eliminare quelle che non sono conformi a certi dettati costituzionali queste sono le garanzie le garanzie non è uno stile
Uno stile di vita non è nuovo sono delle norme costituzionali che vanno
Che vanno rispettate e tra queste norme costituzionali appunto ci sa grazie al cielo ci sarà garanzia
Per gli ultimi
Prima si faceva riferimento chi è che essa in carcere andate a vedere chi sta in carcere
Dopo Tangentopoli pareva che ci trovavamo tuttora un tutta una classe politica assolutamente nomi ci sono sempre le stesse solite persone
In carcere
E tra queste stesse solite persone adesso vengo alcun allargamento per cui sono stato chiamato qui
Ci sono quelli che sono stati abbandonati
E quelli che sono stati abbandonati trovi che sono stati abbandonati ci sono anche le persone che soffrono di un disagio psichico
Il pazzo criminale
No il pazzo criminale non è quello col sangue che ancora gronda dalla bocca perché chi sa che ha fatto insomma
I pazzi criminali che sta meno PG sono delle persone che sono state abbandonate dalla società sono state abbandonate dalla famiglia spesso
Ma non voglio condannare la famiglia perché sopportare un diesel di saggio di un congiunto che soffre di disagio psichico e un peso notevolissimo si ammala l'intera famiglia
Si dice dicono il psichiatri
E allora
Queste persone stanno dentro perché sono così gravi socialmente pericolosa perché sono considerate socialmente pericolose perché tanti parametri uno di questi parametri dice le condizioni di vita personale familiare e sociale bene dentro ci sono persone che stanno bene
Ci sono persone che hanno avuto il loro percorso terapeutico loro percorso terapeutico ha prodotto risultati però tra i parametri non ci sono soltanto le condizioni di vita personale anche quelli familiari e sociali bene c'è una famiglia che li accoglie Nola famiglia non li vuole più
C'è una società che li accoglie ci sono le strutture
I servizi di
Psichiatrici di base e diffusi quelli extra ospedalieri quelli che voleva Basaglia
E che sono stati creati a Trieste DS un paradiso un paradiso decimo undici invidia il mondo intero
Trieste andata in Turchia di insegnare come si tratta il
Il DSM di di Trieste è stato invitato in Turchia di insegnare loro come organizzare
Una struttura sanitaria seria
Ma tutto il mondo non è Trieste tutta l'Italia non è Trieste
E queste persone restano dentro perché nessuno li vuole come mi fu detto morta nello PGT Aversa davanti ad una persona di fumava tranquillo la sua sigaretta ho portato i miei ragazzi lì dentro i miei studenti lì dentro
E il direttore fece parlare alcuni di loro alcuni degli internati chiarezza e c'era questa persona che non parlava soli tranquillo
A fumare Rosa sigaretta alla fine del colloquio con gli altri che più o meno dicevano in una lira anche abbastanza
Di sofferenza anche visibile dicevano le ragioni per cui sarò lì a un certo punto lui disse lui sta qui perché nessuno lo vuole era veramente così è un sacco di gente sta lì perché nessuno li vuole
Perché non c'è come sistemarli fuori e possono essere persone anche che sono perfettamente guarite da loro disagio psichico ma sono considerati ancora socialmente pericolosi
Che cosa fare per queste persone servono soldi mi dispiace volete spostare soldi dal penale al civile ammesse Moro soldi io parlo da penalista mi servono soldi
Mi servono soldi per più vivere così come si vorrebbe fare per chiudere quei sei buchi neri che esistono sul territorio nazionale che sono i sei o PG attualmente sistemi sono dei sei buchi neri
Neri come una turca
è l'esempio non è a caso perché ci sono le turche piuttosto che esserci dei bagni decenti ci sono le turche indeterminati UPG c'erano anche ad Aversa e hanno detto che le hanno chiuso l'anno hanno risolto il problema
Lo stiamo facendo lo sanno facendogli serio stanno chiudendo gli ospedali psichiatrici giudiziari
Non è vero perché stanno creando nuove strutture la struttura di Marie conta si chiamerà ospedale psichiatrico giudiziario quando il giudice deciderà che una persona deve andare e di Salerno devo andare in ospedale psichiatrico giudiziario dove va ad Aversa quindi hanno chiuso gli ospedali psichiatrici giudiziari no
Hanno semplicemente frammentato gli ospedali psichiatrici giudiziari hanno polverizzati restano i che esattamente i resta però la cosa paradossalmente spiace perché voglio dire ragionando
Si dà un'informazione
Non so se lo sai stanno facendo il decreto direbbe Dini psichiatrici dentro le carceri
Questo è previsto il previsto da si previsto
Ma voglio dire la propria
Troppo lunga poi dipende da un approccio fondamentale di base se a trovare simpatico non simpatico basa ricca io lo trovo simpatico tricolori ho le mie idee stanno facendo i pattini
Presidiati problema secondo me è grosso perché sì è vero
Sì spera che queste strutture siano migliori di questi Mega ospedali che esistono oggi siano più piccole siano migliori eccetera eccetera
Bergamo avrà le sue strutture Caltanissetta avrà le sue strutture
La sorveglianza e di una città e della cittadinanza però stavolta la cittadinanza deve essere deve organizzarsi in Rete capillare così come loro sanno realizzando in rete capillare gli ospedali psichiatrici giudiziari
Non saranno più soltanto sei saranno tanti
E ogni comunità secondo me dovrà fare cittadinanza attiva Grazia
Certo un problema
Di grandissima attualità
Che
Insomma io quando Salerno si cominciano a parlare di questa delocalizzazione individuare l'avevo ricevuto un pari telefonate dai cittadini residenti in quell'anno noi lo vogliamo non li vogliamo
Esattamente poi ho ricevuto la telefonata di una persona pazienti attualmente perché lì si occupano ci sono giovani che hanno problemi
Ci sono dieci legati a disturbi alimentari cioè dice no io la cui ombra voglio andare perché se me ne vado mi suicidio e qui non devono venire gli altri insomma
C'è un mondo che evidentemente va rivisto e riconsiderato i cittadini alla cittadinanza attiva vanno formati perché altrimenti li diventerà
Nove partirò ma un altro obiettivo insomma Blardone deve lo sa cioè
Con la paura divagare invece sono persone che hanno
Fatto il loro percorso che sono magari guarite stanno magari meglio di chi sta fuori insomma
Perché anche se poi però mentre lei parlava mi viene mi veniva in mente quando qualche anno fa Salerno due tre anni fa un uomo che non stava bene passeggiando sul lungomare scaraventò una persona giù
Mi sono sempre chiesto cosa ci facesse quel ruolo lei chi lo aveva fatto uscire chi non lo aveva fatto rientrare ecco ma questo non c'entra nulla io PG però c'entra con
Con un salita che evidentemente su questo aspetto la salute mentale
Dovrebbe prendere ecco esempio
Da quello che accade a Trieste allora
Saluto onorevole Anna Petrone Anna Petrone che Rho trovarci penso che voglio dire qualcosa sì porto il microfono o viene dunque va bene però portano Scudieri qui aspetta
Titoli magari mettere il cui
Ho ci lascia passare così rose qua perfetto
Sa io son sempre non sono abituato a nuove tecnologie prego
Maya
Se l'ha venduta con pensieri e tecnico si impegnano intensa
Perché arriveranno
Queste iniziativa iniziato avvenne in questi giorni
Bene a mente financo a pazienti vittime in una cosa che da due Scarano hanno accettato di Salerno
Penso che
Fornendo debba iniziare attardati di diritti debba iniziata canidi diritti civili di soprattutto perché su
Alcuni temi
Si nasconde ancora ogni tabù forse ancora non tutti
Sono entrati in un'ottica e degli stereotipi devono essere superati o forse venti
Dovendo innanzi
E non Mondo del meteo in una città che punta sempre piene imponenti poi se non riusciamo
Agincourt due temi nelle personalmente
E nell'orrendo ordinaria connettivo non rappresenta no inibendo in una petizione io credo che
Questione limiti degli altri temi Nazione tutta penso che non si vede bene insieme un impegno per inciso è costante a scardinare per gli stereotipi
Purtroppo in Medio Oriente
Prima si faceva Anna
Tanti per getti belli che andavano verso quindi in conclusione nel
E del Senato e tali integrazioni
Anche a causa
Benigni
Mancate risorse economiche Queens nonna non sta avvenendo e sicuramente questo da ai pericardio un arretramento delle politiche
Sociali e devi politica in senso infermità quindi voi
è andata in tempi arbitrio antico a vedere i luoghi dormiente
Se l'accordo ma
Quindici venti negli atti con disagio mentale queste Atene ed ENI sconfitta e che ne non passeranno pensare io ho visto le immagini
Televisive dimentichiamo di
Striscia la notizia questo caso buttati e ci ha aspettato vent'anni meglio
Personalmente accadere e i tempi non sospetti Convenience parente pagante ragazzi con disabilità sicuramente quei puntini connettersi manicomi
E diventa ogni Mandini
Lei da me ma daremo esempi in pieno nel dimensionamento
Di famiglie serve per ha dimensioni di esseri umani senza dimenticare né dignità di nessuno
Poi interrotta
Si viene in Aula ma un impegno come Commissione niente antidiscriminazioni egregio e niente nella tempistica è stata trattenuta Scafati vi manda un seduttore eccezionalmente inizi
Nominati Dini abbraccio carne e ossa
Stiamo lavorando innovando continua però ripeto purtroppo le iniziative d'affari strade e nelle tante di più ma se mettete ben disponibile neanche uno strumento della non discriminazione
Lui ci saranno cioè quelli hanno pieni
Resta
Questi giorni non finiscano in organico mascherarsi né un'insegna quel stante contenente diventa politico impegnano epatite dal proponente utenti mentendo se permette pur sia dei medici bianca attenzioni proprio Vincenzo
Petronio
All'onorevole Petrone
Sì infatti avevo provvisto insomma
Ha facoltà
E lo ringrazio anche per l'attenzione per l'attenzione che sta mostrando allora io le ho
Sì
L'aspetto che Anna Petrone ha sottolineato ma non era stata
L'unica dottoressa Romano aveva colto in sintesi diciamo in poche parole aveva colto anche professo stiamo sottolineato per colto perché non avevamo colto tutti però anche delle politiche sociali voglio dire perché non bisogna soltanto a co considerare
La conseguenza è l'ultimo anello no ma anche cosa c'è c'è prima cosa si fa prima
Bene quindi cosa si fa nella famiglia cosa fa un'amministrazione comunale per le politiche sociali come vengono non ci sono risorse sei ma insomma
Quella che ci sono magari destinarle come in qualche modo alcune saremmo fa però alcune cose alle politiche sociale insomma poi magari per altre e verso la città europea sia soprattutto quella che una città nella quale si parli di diritti ed i diritti degli uomini
E degli ultimi piuttosto che una città nella quale magari si aprono cantieri che poi non continuano la città io sono contento che in questa struttura che prima era un'aria insomma sostanzialmente abbandonata a se stessa si parli
E si parli di diritti ed i diritti degli ultimi si parli che ci siano regioni ad ascoltare che la gente arriva da via Rivalta
Insomma è importante questo Eva da cronista osservo osservo questo osservo questo piccola notazione prima di di di chiudere sostanzialmente con santa russi che
Poi avrà da dire delle cose mi rivolgerò una domanda onorevole Bernardini
Ho fatto autocritica come categoria dei giornalisti devo dire che però ci sono trasmissioni
Per esempio su tutte cito report che queste cose le dicono
Il problema che non vengono ascoltate
Quindi i giornalisti servono anche a mettere in evidenza fatti che altrimenti non conosceremo e che i cittadini non conosce libero quindi qualche modo mi sento di dire che il lavoro difficile che un turista fare un Paese che io definisco un paese dell'omologazione
Dove insomma pensiamo ecco altro vista e non alle cose serie
E quello se accade accade perché c'è questa omologazione evidentemente non ci sono anche chi il giornalista giornalista c'è stanco insomma questo lo dico con grande
Fierezza fierezza di appartenere a questa categoria ovviamente
Santoro si rappresenta l'associazione indiani d'Occidente
Che tanto fece arrabbiare un collega
Dell'assessore P Carone e che invece io sostengo difendo perché qua non si tratta di dire se il merito dall'Associazione indiani l'Occidente o dell'assessore di calore se funziona qualcosa se funziona qualcosa in merito di chi lo fa
A prescindere da chi lo faccio loro lo fanno hanno questo sportello peraltro ubicato nella struttura del comune di
Di Salerno con le politiche sociali quindi
Insomma ricevono telefonate segnalazioni colloqui hanno colloqui con tante persone che subiscono
Violenza e maltrattamenti insomma
Quindi congiunte mi insomma con quelli che spesso non hanno voce non l'ho il coraggio di parlare profondo non sono indotti a parlare ecco Colasanto prego
Intanto vi ringrazio tutti Donato e specialmente per avermi invitata e qui avere dà possibilità ancora una volta di confrontarmi su quello che
Io voglio elencare una serie di paura ecco paura è che voglia mettere all'attenzione dell'onorevole questa sera perché io parlo da una parte delle vittime
Le associazioni Diani decidente si occupa di soprattutto nata
Per una battaglia che quella di contrastare il mercato clandestino degli organi che
Chiaramente direttamente collegato alla criminalità organizzata Franco Esposito prima parlava di report ne abbiamo uno sportelli CGIL a Salerno
E abbiamo consegnato proprio la settimana scorsa alla documentazione che noi abbiamo raccolto proprie giornalisti direi porta
Spero che sia nei parecchi che la vedono e siamo tra l'altro come dire un fiore all'occhiello ma tra virgolette perché avremmo preferito
Occuparci di altro siamo gli unici in Europa ad aver aperto uno sportello e parlare apertamente da accogliere le denunce sul mercato clandestino di organi
In più altre vittime abbiamo questo sportello alle politiche sociali di Salerno e
Raccogliamo le testimonianze e aiutiamo i percorsi sia psicologici che legali donne che hanno subìto stalking violenza
Perché vi ho fatto queste Venco perché adesso un prendiamo tutto mettiamolo tutto quanto insieme e io mi rifaccio un attimo a quello che il titolo
Di questo convegno Pieretti tenuti quale risorsa economica mi voglio rifare un attimo a questo a questo titolo
E dettagliato ed andando dissi si l'amnesia poi
Ha fatto approvare un'altra che c'è la parte economica non le condanne della Corte di giustizia europea l'amnistia quale molla per lo sviluppo economico
Questo è quello dello sviluppo economico per cento
Tra sviluppo economico OCSE
Intanto io conosco molto bene la la la realtà
Che si parlava prima e della dottoressa e parlava del del delicati di Apple di è giusto che veramente un fiore all'occhiello della nostra Provincia altra cosa è invece e io ho visitato
Il carcere che noi abbiamo qui a fornire e quindi ne sono rimasta molto scossa per il sovraffollamento per
Per la
Per le tragedie anche che sono avvenute di interne sono uscita dall'in malissimo
Ma ne sono uscita anche da un altro luogo malissimo e vengo subito al
Al dunque da un tribunale quello di Salerno dove ho assistito
Come rappresentante dell'Associazione Libera di cui fa parte indiani d'Occidente resse essi impresa
A un usurato che aveva denunciato e ha fatto arrestare un clan in terra e Poli quindici persone per cui lui era lì a testimoniare
E o voi dalla sua parte cedo io
Insomma enoteche sono proprio ecco è
Come SOS impresa danno poiché e il fratello e poi un responsabile regionale sempre di liberare se si investe
Dall'altra parte se erano però e usuraio che era finito dietro le sbarre eccetera hanno
Noi Viesti fratelli sì insomma c'erano centinaia di persone da una parte e in più quattro dita
Ecco
Lei ritiene delitti né
Imprenditori prima si parlava poi voglio parlare un attimo di questa come fatto economico perché mi
Sul lavoro e sullo sviluppo economico per quanto riguarda i detenuti
è
è terribile è una tragedia anche da quest'altra parte ci sono delle c'è l'ultima allo vi faccio un esempio il ventuno gennaio una donna Salerno è stata accoltellata
E nel senso del suo da un ente dal suo ex compagno lo store terre in carcere ha chiesto il rito abbreviato che cosa vuol dire io quando vedo gli l'elenco di il chi può essere
Coinvolte negli anni sia vedo anche Kristol terra enti
E c'è rimangono attimo così le violenze sessuali più più
Più parziali più leggera non so come dirlo da posso avvocato mi mi aiuti cioè quelle decisamente meno
Sì sì
Sì
Datate
Innanzitutto nel fare un esempio l'ultimo tuttavia c'è stata esclusa quindi dai partiti invece no lo stalking no
Ecco esatto lo ascolti lo stalking adesso non c'era non c'era ancora
Non c'erano era ancora lei che Venezia create distorti quindi quali sono le paura gravidanza allora e vengo subito al da alla domanda o la musica
Ci sono errori però bisogno dell'Assessore collauda molto inattesa e devo dire non lo vuole attuare ulteriori come associazione noi siamo qui presenti perché vorremmo tanto ma veramente essere
Da accordi no d'accordo
Collant Benessia porlo vorremmo veramente però ci piacerebbe che poi beccacce visto che sono il sovraffollamento no
Finissero anche di costruire quelle che ci sono ce ne sono tante che dovrebbero essere costruite e non le terminano cioè voglio dire ci sono anche delle alternative l'ultima cosa che voglio dire rispetto allo allo sviluppo economico
E perché c'è è giunta voce ma forse è una cosa sbagliata io non lo so perché
Rappresento la gente comune
Che c'è un decreto di liberalizzazione che è stato appena emanato dal Governo tecnico che contiene una ma una norma
Con cui si consente ai gruppi privati di edificare attori addirittura gestire le nuove strutture carcerarie italiane questo è un modello che nel mondo esiste infatti esiste negli Stati Uniti d'America
E per la verità ai detenuti negli Stati Uniti d'America non solo lavorano Maichin per l'imprenditoria privata
Che ha fatto sì che tutto ciò avvenisse si chiamano Microsoft Motorola
Piercarlo tenne a per noi una eccetera eccetera eccetera questo è una cosa anche assolutamente non è ammissibile della nostra terra e
Abbiamo poco tempo per spiegarlo
Però invece mi rifaccio un attimo all'esperienza che ha raccontato la dottoressa io vado a cercare il mio lavoro per i miei detenuti vedendo se ci sono i finanziamenti sfruttando la Comunità europea queste una tra storia ma quindi si sta parlando per sviluppo economico e si sta ma parlando equità delle carceri mano all'imprenditoria privata escludendo solamente la custodia grande
Grazie Santoro ossia vola abbiamo
Adesso atteso insomma tanto alle sollecitazioni che sta onorevole Bernardini accolto sicuramente cui lascio la parola
Allora bisognerebbe fare una decina di convegni per trattare tutti gli argomenti che sono venuti fuori stasera tutti molto importanti e molto interessante e che devono essere affrontati
Dal nostro Paese
Delibera è l'associazione alla quale ecco liberare sull'amnistia è un'associazione che ha
Aderito nostra marcia sulla
Rientrare nei conducendo
Questa battaglia assieme a noi
Che è una battaglia di ragionevolezza il nostro moderatore Franco Esposito
Ha ricordato ma questo non è aggiornato di questo i giudizi ovvero violazioni della Convenzione europea che riguardano Italia
Due mila centoventuno prima di noi c'è
La Turchia cioè peggio di noi fa la Turchia due mila cinquecentosettantatré
Poi abbiamo la Russia che sta
A mille settantanove cioè alla metà di luglio la Russia
Perché stiamo parlando di comunità allargata
E poi la Polonia ottocentosettantaquattro Massi parliamo della irragionevole lunghezza
Procedimenti
Beh noi abbiamo il primo posto con nel mille e centotrentanove
Condanne
Poi c'è la Turchia con quattrocentoquaranta
Tra questi sono i dati che riguardano l'Italia non qui siamo stati e condannati perché questa situazione che oggi
Si presenta
Ma
Sono è dall'inizio degli anni ottanta che noi riceviamo
Queste sanzioni queste condanne da parte soprattutto delle Comitato dei Ministri delle Consiglio d'Europa
Potrei leggervi ma non lo farò che cosa ci hanno chiesto anno per anno di fare
Ma voglio semplicemente arrivare all'ultimo anno cioè e quindi al marzo di quest'anno che cosa ci hanno chiesto ebbene
Il Consiglio d'Europa questa del ma altri dieci marzo ed era del giorno prima
Ennesimo richiamo di Strasburgo all'Italia allora ci chiede l'adozione urgente e di misure sull'abbia scalato ingrato di risolvere il problema
Il problema dell'irragionevole durata dei processi
Il giudizio è stato emesso dal Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa secondo il Comitato chiede l'organo istitutivo cioè a quello che ha il compito di vigilare poi se gli Stati hanno fatto qualcosa lo risolva trent'anni che non facciamo altro che peggiorare la situazione
Cioè non è che
Cerchiamo di migliorare per cui ogni anno si vede che si fa un passetto avanti seppure piccolo no noi peggioriamo la situazione
E però le parole
Che usa cioè questo Stato dell'Italia che dopo
E semplificherà o con poche cifre
Costituisce un serio pericolo per il rispetto della supremazia della legge
Che risulta in una negazione di diritti sanciti dalla Convenzione europea dei diritti umani
E crea una minaccia seria per le di cachet del sistema che sottende alla convenzione stesse a voi sapete che c'è
L'articolo centodiciassette della nostra Costituzione che ci dice che voi dobbiamo sottostare alle norme europee e
E che abbiamo sottoscritto i patti che ci siamo obbligati a rispettare
Esatto sopra quelli fiscali le autorità italiane sono i
Siccome ormai non si fidano più perché noi in Italia non facciamo niente per cambiare questo stato di cose
Le autorità italiane sono stati invitati a presentare un piano d'azione
Che
Oltre a proposte concrete su come risolvere la questione contenga anche un calendario che permetta di monitorare cioè adesso il ministro della giustizia e il Governo italiano
Se non vuole continuare a prendere in giro l'Europa e dovrà presentare non solo quali proposte ma anche i tempi di realizzazione
E
Calendari ecco allora vediamo qual è la nostra situazione cioè perché questi sono veramente arrabbiati dovrei dire incazzati con e l'Italia
E da trent'anni non fa niente
Perché e con i dati
Ci ha dato atto che il nostro moderatore che siamo riusciti ad ottenere darle il Ministero della Giustizia divisi e per Regione EPR
Sono dati regionali e per distretto giudiziario
Allora
A noi in Italia abbiamo tra processi civili e penali
Dieci milioni e ottocentoventi mila
Perché io ho detto processi civili e penali perché sono e lo stesso numero sono più di cinque milioni quelli penali e più di cinque milioni quelli civili qui
Io voglio anche dire che il Ministero della giustizia ha rotto le scatole
Perché continua a dire che sono tre milioni e quattro perché non consigliera
Un milione ottocento mila procedimenti penali nei confronti di ignoti e che pure Pisano o no sul sistema della giustizia ma
Forse Toole letta nella risposta all'interrogazione dicono no perché non abbiamo rilevato questo dato perché ogni distretto li raccogliamo ad un suo e quindi è no io poi invece mi sono rivolta al servizio statistiche del Ministero della giustizia ci ha dato e ci ha fornito questo dato quindi dieci milioni ottocentoventi mila
Allora quindi noi abbiamo
In rapporto alla popolazione italiana lo ricordava il moderatore una causa ogni cinque virgola sei abitanti ma la cosa terribile una causa ogni due virgola tre famiglie
Ci siamo resi conto allora cioè o sul civile o sul penale c'è una causa ogni due virgola tre famiglie
Dopodiché chiami in Campania
Ragazzi siamo all'ultimo
In Italia nelle venti regioni la Campania si classifica all'ultimo posto perché
Del dieci è
Una causa ogni
Una
Sapere come la statistica ogni uno virgola uno famiglie
Fa meglio ma sempre nella negli ultimi posti della classifica la Puglia una causa ogni una virgola cinque famiglie
E poi il Lazio una causa ogni una virgola sette famiglia allora questa è la situazione evidentemente di un disastro
Fra quando noi sentiamo parlare il Presidente della Repubblica l'abbiamo sentito un anno fa il trentuno luglio
E vi ricordate le parole non voglio ripetermi in questa sede perché da Radio Radicale che tra l'altro sta seguendo questo nostro dibattito
E lo ritrasmettere anche per trasmettere le vostre di testimonianze per far ascoltare altri Bucci
Diverse anche dalla nostra come abituato a fare ormai da trentacinque anni
Soppresse Stilo vorrei lo sappiamo
Al Presidente
Ecco
L'ho rimosso lo rimosse
è tornato a parlare aveva detto prepotente urgenza no e son passati da luglio adesso
Va norme in un anno no ma insomma siamo vicini e non è successo niente perché a meno che si voglia considerare e come qualcosa di valore quel che è stato fatto cioè lo svuota carceri
C'è una direttrice forse si potrebbe acari conosce le altre realtà insomma non ho ascoltato
Attualmente disapplicata
Io
Io la relazione che è stata presentata
Dal Governo
Dove risulta chiarissimamente che e cioè lo svuota carceri prima era di un anno no adesso aumentato addirittura si può passare l'ultimo anno e mezzo alla detenzione domiciliare
Ebbene
Sapete la media quant'è cento sessantasei giorni
Per vuol dire che ha ora che il magistrato di sorveglianza si decide se si decide se si decide
Ebbene il detenuto può scontare in media gli ultimi centosessantasei giorni
Questa è la realtà dette quindi una legge che non è servito a niente tant'è vero e detenuti continua ad essere sessantasei mila settecento e nell'ultimo periodo
C'è stato uno un aumento di cinquecento
Poi dicono sì però quella era una gamba c'è l'altra gamba
Quella che incide sui procedimenti sulla carcerazione eccetera il e il disegno di legge delegai del Governo
Di depenalizzazione dei carceri d'azione messa alla prova no allora intanto sulla depenalizzazione
Hanno fatto una figura depenalizzazioni hanno fatto una figura per cui lo stesso sottosegretario Mazzamuto
Detto dobbiamo rivedere qualcosa perché si sono accorti a proposito dei dei milioni di procedimenti che avrebbero risolto mille novecento casi
Con le depenalizzazioni previste perché non incidevano evidentemente
Nel numero delle cause quindi stiamo nemmeno alle dosi io obbligo fatiche niente
E e il provvedimento è fermo lì io ho chiesto l'abbinamento in questo dibattito in molti siete intervenuti giustamente sulle leggi che creano carcere
La Bossi-Fini Mondini Giovanardi quindi immigrazione brocardo lex Cirielli va bene
Ho chiesto l'abbinamento di una proposta che otto depositato e chi riguarda queste la riforma di questi tre leggi e mi è stato detto di no perché allarghiamo troppo la materia
Poiché ho chiesto l'abbinamento della riforma della custodia cautelare in carcere perché non possiamo dimenticare che il quarantadue per cento anche qui dove siamo più bravi di tutti in Europa il doppio il doppio dei detenuti
Di custodia cautelare in carcere della media europea che è già considerata molto alta per cui e molti Paesi l'Europa sono condannati perché magari hanno il venti per cento il ventidue per cento dei detenuti inattesa
E in custodia cautelare e Nasti
Al quarantadue per cento
Al quarantadue per cento delle persone in custodia cautelare ho detto a
Certo gli altri partiti non l'hanno depositata io l'ho depositata una proposta di riforma della custodia cautelare
Allora no non si può abbinare perché se no allarghiamo troppo il discorso ma dovrà di che cosa stiamo facendo
Cioè o o il Presidente della Repubblica
Non si sa quello che avviene
Quello oasi Pierino gli racconta le balle io non lo so che cosa avviene ma ci stiamo veramente prendendo in giro perché c'è
Un obbligo di intervento
Ce lo dice il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
Questo è un Paese letteralmente in ginocchio
Se in un Paese viene
Accadere
Quel patto di fiducia per cui c'è una giustizia che funziona per cui il cittadino può avere fiducia sentieri accadere questo che cos'è che regge
Un Paese
Allora sembra che siamo dei marziani
Noi proponiamo l'amnistia che è prevista dalla Costituzione articolo settantanove della nostra Costituzione
E guardate che l'amnistia incide solo en
In maggior parte per i procedimenti penali
In corso sospetti non è che incide molto sulle carceri sulle carceri incide soprattutto l'indulto
Allora si parla delle di di medicina ma
L'amnistia io ho sentito mie miei colleghi del PD dirmi dalle stia una rissa
Lo Stato che si apre
Ma scusate ma più rissa di quella che abbiamo sotto i nostri occhi che consente
E cosa si offre oggi alle vittime dei reati
Mentre con la mischia è possibile anche prevedere perché uno pensa sempre al Ministero ed è fatta così
Come è stata fatta fino
L'ultima del novantuno no novanta
Quindi
E
Si può
Esatto nel novanta all'ultima quindi non è che su ogni anno stiamo facendo amministrative
L'ultima è stata fatta nel novanta e si può fare anche prevedendo un risarcimento una forma di risarcimento per le vittime
Cosa che oggi non c'è con le prescrizioni che si verificano ogni anno noi abbiamo ogni anno centottantamila procedimenti penali e cadono in prescrizione
Cadere in prescrizione significa che un processum buoni
Che non c'è risarcimento per le vittime Kill attirata per le lunghe perché ha avuto i mezzi per poterlo fare
La fa franca questo è il nostro
Paese
Si dice c'è l'obbligatorietà dell'azione penale siamo tutti tranquilli no Tusek tranquillo che c'è obbligatorietà dell'azione penale cioè
Questa è un'altra delle nostre cose italiane no ce l'abbiamo solamente noi obbligatorietà dell'azione penale significa che bisogna perseguire tutti i reati
Cosa che impossibile
Cosa che rende
Irresponsabili i magistrati che è però loro scelgono
I processi da celebrare e quelli da accantonare fanno scelte che sono prettamente politiche
Mentre i magistrati che sono dei dipendenti dello Stato hanno vinto un concorso ma fanno scelte politiche
Si scoprono gli armadietti della vergogna
Io metto non lei i processi quelli che parte questi devono cadere in prescrizione questa è la sicurezza
A proposito si dici i cittadini devono essere sicuri se no c'è l'obbligatorietà dell'azione penale siamo tutti sicuri no
Non siamo sicuri per niente
Tant'è vero che la percentuale per esempio dei furbi benché di cui viene scoperta o il colpevole intenderà mente infinitesimale
Rispetto ai furti che venga indichi il furto è una
Cosa che preoccupa molto il cittadino no invece lì proprio niente e allora io credo
Che
Si è parlato qui si è detto giustamente del discorso dell'informazione
Della responsabilità
Della classe politica
Noi abbiamo delle
Delle un Bach
è stato ricordato prima
Abbiamo l'ondata non so se voi ve la ricordate per i ricordavate veri ricordati i sassi dal cavalcavia
Quello è stato un periodo sembrava che la gente passasse tutto il tempo in più più ne parlavano e più disastri arrivavano
Va bene
La storia dei suicidi poi anch'uno va bene la storia delle violenze sessuali insomma è stato fatto decreto legge
Sulla
Violenza sessuale per tre perché c'erano motivi di necessità ed urgenza
E poi la povera Carfagna è tenuta lì a presentare i dati e si è resa conto che erano diminuiti
Gli atti di
Le denunce su sulle violenze sessuali e
Allora
Lì c'è una e ecco per come è stato scritto andatelo a vedere come è stato scritto
Il reato di violenza sessuale è scritto malissimo
Per cui
Del
Cioè veramente basta che uno ti guardi io non faccio distinzione tra maschi e femmine
Perché la dottoressa ci ha detto che c'è uno sportello per le donne vittime di stalking
Beh
Ci possono essere anche gli uomini vittime di stalking
Questo due da donne se siamo onesta e se siamo
Dobbiamo dire che ci sono anche questi casi quindi lo sportello bisognerebbe farlo per le persone
Che sono vittime massiva il reato di stalking che è quello di violenza sessuale sono scritti tecnicamente Manzi
Io
Mi ricordo che quando andai insieme a Pannella visitare il carcere di Teramo a un certo punto era verso sera perché le nostre visite durano allungata e passano cioè alla cella
Sento una vocina nel buio
Stavamo né per reparto femminile
L'ITEA
Sono una patisce
Bene questa era una donna che era finita in galera per stalking era stata approvata da poco
La legge
Io ho
Sono andato a leggere le carte processuali
Beh
Credo che ci fossero un po'quelle che sono le liti in una copia un po'più litigiosa delle altre
Solo che
Dall'altra parte c'era la persona che ogni volta che arrivavano scappellotto andava a farsi medicare all'ambulatorio mentre lei
Ingenuamente non lo faceva
Insomma fatto sta e Cuesta dentro il carcere non è stata accusata e
Adesso deve combattere con una malattia perché aveva una forma di Alzheimer giovanile con una malattia molto grave
Vogliamo parlare scusate ma
è veramente Terni siccome Sonica io sono diventata il tappe parallelo i radicali sono diventati il dipartimento dell'amministrazione
Penitenza fa perché ci arrivano in continuazione casi vogliamo parlare
Di come non vengono curati lì moltissimi detenuti nelle carceri italiane non sono diritti umani
C'è una madre
Nel carcere
Di Lecce aveva un figlio
Che continuava a dire sto male lei lo vedeva dimagrire sciupato
Sono riusciti a portare
Perché il medico del carcere diciamo non sta bene simula
Sono riusciti a portare una Commissione di medici esterni dei consulenti hanno fatto un
Diagnosi molto precisa della malattia che aveva già in precedenza e che dentro il carcere
Si era aggravata no non crediamo a questo bene questo ragazzo il trentuno dicembre dell'anno appena passati è morto
Ma
Segnaliamoli i giorni in cui questa madre disperata diceva guardate che mio figlio sta morendo lo state uccidendo
Niente nessuna accusa
Ma sapete quanti ce ne sono di casi di questo tipo io ripeto non riesco a stare dietro non riusciamo a impossibile
Stare dietro a tutte queste cose e quanti sono che parliamo di diritti umani quanti sono i detenuti che vivono lontani dalla loro famiglia
Ma l'ordinamento penitenziario dice tutt'altro
Ci sono padri madri che non vedono più i propri figli
Allora l'articolo ventisette dice la pena non può essere contrari al senso di umanità e deve
Tendere alla rieducazione del condannato ma la famiglia
è la speranza di reinserimento futuro se perde quel legame che cosa gli rimane per inserirsi
Il lavoro dentro il carcere non si lavora
Dentro il carcere lavorano il quindici venti per cento i detenuti per lavori di manutenzione in Terna i cuochi portavitto queste cose qua
E che qualificazione possono a vere
Non è tortura quella di lasciare persone per venti ventidue ore al giorno senza fare niente
Con persone che hanno problemi di carattere psicologico psichiatrico di tossicodipendenza di lasciarmi davanti al
E televisore ad una rimbambiti sì
Imbottiti di medicine perché poi per tenerli in quelle condizioni devono usare psicofarmaci perché se no c'è la ribellione devono in bottiglie di psicofarmaci
Lo psichiatra lo ricordavo prima lo psichiatra del carcere di Padova è stato onesto quando io gli ho chiesto che ho posto il problema dei suicidi
Mi ha risposto se capitasse a me definire in carcere in questo carcere io mi suicide negli dopo due giorni
Detto dallo psichiatra
Tortura
Tortura non solo perché gli spazi sono ristretti
A parte il fatto che adesso la
Il il Ministro della Giustizia sa inventato una cosa molto carina prima c'era
Allora c'era capienza regolamentare quella di legge
Si sono inventati lo sapete la capienza tollerabile
Tollerabilità
Dove è prevista dove è scritto c'è una legge
Dove c'è la capienza tollerabile
E
Esattamente adesso però siccome sono fu pensano di essere i furbi ma sono costantemente smascherati
Si sono inventati la capienza di necessità produttiva una delle ultime interrogazioni a cui hanno risposto era
Capienza di necessità necessità vecchi
Oppure qualche direttore onestamente mi ha detto che per applicare
Una circolare del DAP c'è la capienza anti tortura già praticamente hanno preso i metri quadrati li hanno divisi per tre
E è quella la capienza anzi tortura
Ma
Dico
E poi vogliamo parlare dei magistrati di sorveglianza parlate
Prima è stato detto la direttrice del carcere di Eboli veramente mia colpito per dire per il suo intervento
Se
Ognuno facesse tentasse di fare almeno il proprio dovere questo Paese marce avrebbe in un modo diverso a me insomma i magistrati sorveglianza ho capito sono pochi
Marco
La legge che li riguardano e non l'hanno letta
Perché il loro sono responsabili del trattamento dei detenuti loro debbono andare a visitare le celle di detenzione non ci vanno mai
Loro debbono assurge a dire di sì dando un carcere alle Ministero delle regole
E dire quali sono le criticità di quel carcere in modo che il Ministero si possa muovere e di conseguenza non lo fanno mai
Loro
Esatto loro debbono agevolare
Il contatto diretto con il detenuto perché possa presentare
Le proprie istanze perché possa fare domande non lo fanno mai
Allora è vero il personale carente
Loro però i magistrati di sorveglianza possono
Dare ordini all'Amministrazione
Penitenziaria quella quale non si può rifiutare se sono ordini di metterli in atto perché non danno ordini rispetto alle carceri legali italiani
Non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale perché vale questa obbligatorietà dell'azione penale
Loro non danno ordini
Loro lo segnalano quando va bene segnalarlo al Ministero
Ma scusate voi vedete
Una persona sottoposto a torture
Perché quella è tortura ma
Non lo dico solamente io sarei i radicali sono esagerati
Lo ha detto il ministro della giustizia Severino uscendo dal carcere di Sollicciano
Le celle
Sono uomini di tortura condizioni custodia detenuti inaccettabile Severino
No ma adesso ma quando è uscito da Sollicciano appena eletto ha parlato di tortura non è un caso che in Italia ancora non facciamo quanto ci ha chiesto la Comunità europea di introdurre il reato di tortura
Allora vedete che il male profondo io è cosicché voglio concludere anche perché
Io sono convinta che se moltissimo discutere di queste cose non è vero che il popolo italiano così
La spara sempre di Rossano è costretto dall'informazione che riceve
E
A spararla grossa e quindi a difendersi in qualche modo
Con la battuta per cui diciamo al mandiamo legga la reputiamo che la DIA è un una cosa liberatoria perché non sa
Quali sono le conseguenze di questo
Io credo che
Il problema serio il deficit profondo che abbiamo in questo nostro Paese
E per cui
Dobbiamo operare per ricostituire il no
E quello democratico
Non c'è rendiamo più conto ma il deficit e più profondo e la mancanza di democrazia ma quale offesa più grande
Ci può essere per un popolo
Che butta
Un referendum stato ricordato quello sulla responsabilità civile dei magistrati
Che vuota contro il finanziamento
Che vota tutte la
Sulla RAI verrebbe sono
Sull'ordine quello però non ottenne il quorum però comunque ma io dico quelli vinti va bene vince il referendum
E la classe politica le istituzioni se ne fregano anzi il finanziamento pubblico lo quindi duplicano
Allora
Ecco qual è il
Come può essere autorevole uno Stato che si comporta in questo modo come può essere autorevole uno Stato che per trent'anni
Fa peggiorare la situazione della giustizia nel nostro Paese questa e il lavoro appunto
Che va fatto noi del sul proposta di Radio Radicale lo voglio ricordare
Subito accolta da Marco Pannella stiamo per organizzare
Gli stati generali
Della giustizia
Che comprende anche il carcere perché il carcere è l'anello terminale
Ma
E lo faremo presto e credo che con Radio Radicale sapremo organizzarlo
Nel migliore dei modi in modo che partecipino tutti gli operatori qui non abbiamo parlato per esempio degli agenti degli psicologi degli educatori tutte persone sofferenti
Nel nelle carceri
Ma
Però
Chiediamo
Giorno dopo giorno come sappiamo fare con la non violenza innanzitutto al Garante degli ultimi e cioè al Presidente della Repubblica
Cosa fari subito
Noi riteniamo che ci sia un obbligo per uscire da questa illegalità Cisi propongano strade alternative
Ma l'UIC da garante non può non avvisare le istituzioni tutte a partire dal Parlamento
E questo obbligo c'è che deve intervenire perché altrimenti
Tre
Viene veramente minata la convivenza civile saranno guai ancora più grandi di quelli che stiamo vivendo in questi giorni
Grazie all'onorevole Bernardini
Devo dire per chiudere
Che
Devo ringraziare lei ha parlato il deficit di democrazia ma aveva già detto nell'intervista prima aveva di questa di questo dibattito di questo convegno radio Radicale ho avuto modo di dirlo Donato Sonzogno lo sa perché ha partecipato a quella trasmissione con Geppi ditta e con altri autorevole esponente del partito hanno fatto la storia del Partito Radicale
Esatto spallaccio insomma quanto abbiamo detto a proposito di questo cioè che proprio grazie lo dico perché così insomma attraverso Radio Radicale vorrei ribadirlo
Quanto secondo me naturalmente la droga radio radicale ha contribuito e contribuisce tuttora in facendo l'informazione molto
Libera e tra l'altro entrando
Laddove non entra nessuno per esempio in questo convegno per esempio nelle aule del Parlamento per esempio in altri posti dove non entra nessuno accompagnavo di giustizia a colmare questo deficit democrazia solo che
è sbagliato mi perdoneranno dell'onorevole Bernardini Salzano radicale che mi ascoltano se dobbiamo avere Radio Radicale che colma il deficit di democrazia dovremmo levare o negare che
Testimonia qualcosa che documenta qualcosa ecco allora io l'appello che faccio guardavo e guardo due carabinieri che sono lì che saluto esponenti della polizia che saluto
Perché pensavo mentre onorevole Bernardini parlava e diceva le classi tutti avete detto le risorse le carenze e anche a me è piaciuto molto l'aveva detto dottoressa Romano cioè
Ognuno può fare da solo qualcosa
Anche se restano solo anche se gli altri non ti ascoltano ecco io spesso mi sono trovato a seguire proprio giorni fa un'operazione dei carabinieri qui nella in Provincia contro il crimine organizzato
Spesso vedo anche le forze dell'ordine non da sola perché fanno parte dello Stato ovvero volesse retorica male
Come dire
Non supportate da leggi non supportate da mezzi non supportate da risorse ecco questo credo che
Rispetto dei loro contratti ma questo vale per i direttori
Io ho presentato un'interrogazione su queste penso anche la Polizia penitenziaria questo volevo dire evidenziava ma alle forze dell'ordine
C'è un tema che non abbiamo trattato stasera ma veramente impossibile ed è quello del proibizionismo sulle droghe
Abbiamo accennato alla legge Fini-Giovanardi
Ma io ritengo che essi non affrontiamo quello sarà difficile uscire da da tutti i problemi che abbiamo perché il potere di corruzione
Dei dei narcotrafficanti cioè una ma altro che una manovra finanziaria sono settanta miliardi l'anno reinvestiti in economia
Il potere di corruzione della droga illegale è
Immenso e su questo non si indaga a fondo
Appunto si pente si prendono i pesci piccoli quelli che magari
Spacciano perché hanno problemi di tossicodipendenza o problemi
Di vita e sociale ma
Ai narcotrafficanti che forse hanno qualche complicità molto in alto a quelli difficilmente si arriva
Se vuole dire qualcosa anche a quei così lo spostiamo volano Spadafora siamo arrivati all'assurdo qui procura a procura di Salerno di
Inventarsi
Un'associazione
Per quei tossicodipendenti che tra loro facevano la colletta per andare a prendere la Sita addirittura quindi l'autobus per andare a Napoli
A comprare
La dose ovviamente poche avevano chi venti euro chi trenta euro che si faceva una colletta tra di loro si organizzano tra di loro
Andare a Napoli a comprare alle vele a Secondigliano ritornare quindi c'erano queste intercettazioni da mittente Adami cinque queste qua
Associazione a delinquere settantaquattro con delle pene esagerate che parta da dieci anni per questi tossicodipendenti
Ecco allora
Fortunatamente adesso questo sarà un caso proprio di
Due-tre mesi fa
Il Tribunale della Libertà ha ritenuto insussistente ma intanto sono stati arrestati intanto la Procura a ipotizzare ecco perché poi parlavo del discorso del concorso di persone e di quando scatta automaticamente
I reati di associazione soltanto perché diretto da due passano a tre senza invece andare a verificare quali sono i presupposti affinché possa integrarsi la fattispecie associativa
Grazie a tutti grazie a Radio radicale e invito ufficialmente ovviamente ha trascurato Salzano
Rota imprestava così come lo fa con me onorevole Bernardini appena potrà saperlo a partecipare alla trasmissione televisiva su questo tema arte del colore
Perché insomma noi siamo in questo aperti e vivaddio nostro editore insomma non ha padrone grazie