La legge 194, l'aborto clandestino, la campagna referendararia della primavera 81, la legge sulla procreazione assistita, la Chiesa, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che sono tre Ferrari ascoltare le registrazioni dall'aprile ottantuno dal giugno ottantotto e dal gennaio due mila sei relative all'antica iniziativa
Politica parlamentare referendaria radicale per migliorare la legge centonovantaquattro quella che è attualmente regola la materia Bortot in Italia
Periodicamente attaccata alle conservatori di sempre che vorrebbero far tornare il Paese donna le condizioni
In cui l'aborto
Era considerato reato e relative ad una delle leggi volute dalla maggioranza di centrodestra non molto tempo fa quella sulla procreazione assistita la legge quaranta
Provvedimento anche essere oggetto di un referendum nel due mila e cinque
Per togliere gli ostacoli e i divieti imposti è che a che fare con queste problematiche referendum falliti verrà la mancanza di reale informazione che in genere accompagna queste consultazioni
è per
L'astensionismo propagandato su tutti i mezzi di informazione
Riesco tenete dunque innanzitutto un momento di dibattito svoltosi durante
Una tribuna referendaria dalla RAI condotta dagli ad RAI Jacobelli il ventuno aprile ottantuno con interventi tra gli altri di Emma Bonino e di Carlo Casini
L'iter dal cosiddetto movimento per la vita a seguire riesco trenta invece a quanto di San Marco Pannella alla Camera l'otto giugno ottantotto quando in quella sede si discussero mozioni
Sul tema citata in conclusione aria ascolterete una registrazione più recente del venticinque gennaio due mila sei quando si svolse un incontro dibattito promosso dall'Associazione Luca Coscioni andava Rosa nel Pugno nel corso del quale
Vennero illustrate proposte diverge preparate su ricerca scientifica procreazione assistita con interventi tra gli altri di Luca Coscioni e di Emma Bonino
Ventuno aprile mille novecentottantuno il diciassette maggio
Quando
Andremo a votare se proprio non siamo degli esperti
Noi conosceremo dal colore
Delle rispettive schede il referendum
La di Calle e quello cattolico sulla voto perché quello che c'è stampato nella scheda è un po'difficile da interpretare
La scheda radicale ecco qui il fac-simile
è di colore all'ANCI Giovane mentre
La scheda diciamo così cattolica eccola è come vedete di colore verde
Sulla scheda radicale c'è scritto se vogliamo che siano aboliti i vari articoli della legge del mille novecentosettantotto che disciplina l'aborto
Perché abolendo questi articoli la voto diventerebbe più facile
Meno disciplinato
Il referendum cattolico invece domanda anch'esso
Se siamo favorevoli alla provocazione di alcune norme di quella legge ma in questo caso l'abrogazione attende a vendere la legge più restrittiva
Meno permissiva
Chi vuole allora che la legge
Divenga più diciamo così permissiva falla un segno
Sullo sci
Nella scheda avanti Gione
è un segno sul no
Nella scheda verde
Chi vuole che la legge in vigore sia resa invece più restrittiva Fava un segno sul sì nella scheda verde e un segno sul no nella scheda a lanciano
C'è poi un terzo calcio
Quello di comodo
A cui sta bene la legge così come
E che comunque non vogliono modificarla nel senso opposto dai due comitati
Questa idea questi elettori faranno un segno sulla
Tanto nella scheda arancione quanto nella scheda verde
Ci sarebbe poi un ultimo caso
Che ricordo giusto per essere completo al cento per cento è il caso di chi votasse sì sì
Sì sulla scheda del referendum radicale e si sulla scheda del referendum cattolico è un caso un po'singolare imposta danno significherebbe che è uno
Pur di vedere modificata la legge in vigore sulla volto non importa se viene modificata in senso più restrittivo o se viene modificata in senso
Più permissivo
Dovrebbe essere proprio unico che
Con la legge in vigore a un fatto quasi personale
Queste spiegazioni
Da qui al diciassette maggio
Saranno ripetute più volte per cui alla fine nessuno dovrebbe più avere dubbi sul modo in cui deve votare
A questo punto l'intervista I due comitati può cominciare e comincia con
La domanda
Del collega Sensini
Ma Jacobelli è bravissimo perché ormai
Si è fatto il ruolo di interni Petrelli traduttore fra i politici e l'opinione pubblica e difatti ha spiegato molto bene
Il meccanismo del referendum e io credo però che la gente non abbia ancora capito bene anche perché questa legge sul referendum e mal fatta
E anzi mi meraviglio che il Parlamento non l'abbia ancora corretta se vi leggessi adesso le due schede veramente sareste terrorizzati dalla quantità di numeretti di richiami al Codice
Molto chiaramente io quindi voglio fare due domande iniziali ai rappresentanti dei due promotori
Primo mi scusi Jacobelli ma vorrei che gli interessati rispondessero ancora una volta chiarissero ancora una volta che colore di scheda
Essi presentano perché passi la loro proposta di
Correzione della legge sull'aborto
Secondo quali sono veramente ridotti all'osso
Le proposte di modifica di questa legge
Che si chiama per essere precisi
Norme per la tutela sociale della maternità e sulla interruzione volontaria della gravidanza quindi colore della Scheda e
Le due o tre cose essenziali proprio perché tutti noi possiamo capire meglio dell'allora la domanda è comune e il due comitati comincerà a rispondere il Comitato radicale chi vuol parlare
Ma intanto premesso che si è compiuta nei giorni e nei mesi scorsi a mio avviso una vera e propria truffa dell'informazione non tanto a danno dei radicali ma da noi delle donne degli uomini del nostro Paese
Nel senso che telegiornali e giornali di regime partiti laici partite clericali sono stati uniti in una serie di menzogne di falsità che qui è il caso di far chiarezza
Per esempio è stato detto che noi vogliamo abrogare tutta la legge è una menzogna noi vogliamo abrogare solo quelle parti della legge
Che ancora oggi prefigurano l'aborto come reato in moltissimi casi detto fuori dai denti per capirci
Con questa legge se io decido di aborti mi presento ad un ospedale pubblico dopo una serie di traffico e trovo posto per lo Stato va tutto bene
Ma se io vengo respinta dall'ospedale pubblico e quindi faccio lo stesso aborto a cento metri di distanza da un medico privato o in una clinica allora per lo Stato io sono criminale e il medico va in galera
Noi invece vogliamo l'aborto totalmente depenalizzato e libero per tutte le donne che abbiano deciso di abortire
è una battaglia che facciamo da dieci anni da quando Casini se lo ricorda molto bene siamo andati in carcere con Spadaccia con Adele faccio e col dottor concerne da quando abbiamo fatto per disubbidienza oggi civile decine di migliaia di aborti nelle sedi del Partito Radicale
Da quando abbiamo proposto il primo referente
Oggi invece si scontrano due opposizioni sostanziale la nostra che dice miglioriamo la legge subito per l'aborto libero per tutte le donne adesso
L'altra che quella che dice in realtà e che vuole una generalizzazione dell'aborto clandestino in più c'è un mamma unanimi stico che vada Craxi a Berlinguer da lungo Azzano ne dia Spadolini
In quali semplicemente con una posizione a mio avviso folle e cinica chiedono semplicemente il mantenimento di questa legge inefficace che non ha funzionato
Chi ha lasciato l'aborto clandestino e chiedono alla gente proprio di mantenere questa tesi
Ora è
A checché ne dica Pastore il quale deve essere uno dei pochi che non ha capito nulla è molto semplice
Per migliorare la legge si vota sì sulla Scheda a raggio come questo arancio quindi non l'ho portata per voi che avrete sicuramente capito ma per Pastore che fino a poco tempo fa ancora non aveva capito
Bene accertiamolo per la risposta da parte del Comitato viltà si rispondo io e devo dire che invece io non sento tutta questa pubblicazione
Per il referendum sono sei ma se noi facciamo sapere alla gente con chiarezza perché cosa significa
La gente saprà cosa sceglie
La prima domanda era sul colore la scheda
Allora io prevedendo la domanda del genere cielo quindi diciamo e la stessa che ha fatto vedere il nostro moderatore possiamo nuovamente farla vedere e maschere del referendum del Movimento per la vita e di colore verde chi condivide la scelta del Movimento per la vita della segnaletica una forse sul sito
Ho non meraviglia il fatto che un colore contraddistinto il referendum in fondo anche delle elezioni politiche potiamo un simbolo che esprime centinaia di pagine di programma in questo caso un colore implica ciò che si chiede
Che cosa chiede il Movimento per la vita era la seconda parte la domanda
Devo premettere su una osservazione che chiedo al nostro moderatore di
Considerare nelle future trasmissioni fra il nostro non è un referendum cattolico
Il nostro è un movimento cattolico anzi lo ripetiamo ad ogni piè sospinto che il nostro movimento laico a confessionale apartitico
Che si muove a difesa dei valori dell'uomo del volo in particolare dobbiamo chiedere di ispirazione cattolica come ho detto diciamo che
Dilatato no bresciana piena forza la forza principale del movimento nasce dall'ispirazione cristiana
Ma non è solo questo ci sono presenze anche non cattolica anche di altri
E il momento per la vita trova i suoi corrispondenti in tutto il mondo dove i cattolici sono una larghissima minoranza cioè il dottor nata adesso in America che
Ampio proprio dichiarato tale e che
Si impegna su questo fronte quindi voglio dire
Ecco è un movimento che si muove sul piano dei valori comuni che cosa gli diamo al nostro referendum nella legge
C'è la completa libertà d'amore l'aborto nei primi tre mesi gravidanza la donna può abortire solo che lo richiede questo è ciò che la gente deve sapere e molto importante perché in genere si tende a dire
Che leggermente la porto in casi pietosi particolari finisco subito non è vero
La legge consente l'aborto completamente libero nei primi tre mesi di gravidanza noi ci sembra ingiusto accettare questo principio della vita di un essere umano sia messa in totale disponibilità prima professionale se vincerà il nostro referendum
Questa libertà non ci sarà più sarà sull'aborto terapeutico in caso di pericolo per la vita o per la salute della madre
Cala rivolgere una domanda al Comitato Africa ecco il cui valore di grande
Chiedo
In questi giorni voi lamentate un'aggressione una truffa
Onorevole Bonino riveduto poc'anzi
Una di una delle cose che leggiamo più spesso che sentiamo e chi da parte vostra differibile
Pensando una teoria del tanto peggio tanto meglio cioè in fundo voi spinge viste i radicali al voto anche per il referendum ispirato alle posizioni del Movimento per la vite
Perché soltanto dallo sfascio della legge centonovantaquattro quei della legge che regola l'aborto voi pensate di riprendere in mano la situazione all'interno delle posizioni dei ciste
E del piumino libertari che hanno portato alla vostra vittoria nel referendum del divorzio così
Il vero ma senta io credo che sia stata fatta una grande confusione allora per chiarezza
Noi voteremo innanzitutto perché la vergogna
Centinaia di migliaia di donne ancora costrette con questa legge all'aborto clandestino scompaia dal nostro Paese per cui
Se il Partito Comunista assumerà la posizione di Laura Conti per intenderci e non della signora Serroni e il Partito Socialista le posizioni di D'Ambrosio di fortuna
E non della signora Magnani noia andremmo tutti insieme a votare e a vincere così come insieme votammo evincerlo sul divorzio
Per questo noi continuiamo a già fare un appello pressante proprio questi partiti perché non ci ponga
E non pongano il popolo italiano in una difficoltà discetta ignobile tra la generalizzazione dell'aborto clandestino così come verrebbe fuori se passasse il Movimento per la vita e il mantenimento di questa legge ingiuste inefficace così come
E noi continueremo a chiederlo fino al diciassette maggio è solo il diciassette maggio decideremo come votare quando avremo certificato davanti che questo miracolo di uno schieramento unitario sarà impossibile
Escluso il sì al Movimento per la vita ma la decisione su cosa faremmo sarà presa quel giorno d'altra parte e fortunatamente
Oggi non le decisioni non stanno tanto più in mano di dei politici e dei politica ma in realtà sta in mano alla gente cerchi ciascuno
Perché voi avete in mano ascoltatori una tremenda possibili
Da una parte quella di
Cancellare l'aborto clandestino dal nostro Paese votando sì referendum radicali dall'altra continuando a ubbidire a Berlinguer o a Craxi ha Serroni alla Magnani noi e quindi confermando questa legge quindi confermando
Per le vostre mogli per le vostre figlie per le vostre compagni per la gente le donne più inesperte più povere più indifese del sud l'aborto clandestino questa responsabilità che vi troverete di fronte e io credo
Che se non vi dirette questa volta
E non crederete a queste menzogne che pure hanno raccontato sempre lei si ricorderà spagnoli qui sulla legge Reale sosteneva che uscivano Concutelli a Vallanzasca
Sul finanziamento pubblico che hanno chiesto di votare no dicendovi che poi avrebbero migliorato la legge che non hanno fatto male
La cambieranno in questi giorni ma per raddoppiare il finanziamento pubblico cioè per portarlo a novanta miliardi ecco se voi disubbidire te chi vi chiede di votare no
E voterete sì al referendum radicale ebbene io e costringere che i vostri partiti a farlo io credo che sarà l'unica possibilità per sconfiggere l'aborto clandestino
Sensini al Comitato del movimento a vita
Chiederei alla signora visto che finora parlato onorevole Casini
Se secondo lei ecco se dovesse sintetizzare veramente in pochissime parole
Le modifiche essenziali che voi chiedete alla legge che cosa in tre punti diciamo proprio quello che farebbe in un manifesto cosa come Comelli spiegherebbe al suo pubblico
Dunque io non sono un'esperta pubblicitaria quindi se mi permette dico in sintesi senza pensare al manifesta
Nel senso che come madre di famiglia quello che ci tengo a dire e alle madri e
Pensando anche I figli e pensando alla società di domani quindi se devo essere sintetica
Dico che
Tutte le modifiche che come Comitato della vita abbiamo proposto sono non tenerla l'identità a tutte le donne di uccidere ma per la libertà a tutti i bambini di nascere e dividere
Si tratta insomma di vedere per chi si vuole questa libertà cioè se la si vuole per tutti o se la si vuole solo per le donne di abortire e per gli uomini di potere scaricarsi di un ulteriore peso
Quindi anche qui voglia dire amilasi Valdaliga Nord
Voglio dire tolgo assuma in autotutela spiegarvela numeri civici ma il richiamo agli nera e anche il richiamo di fare un'auto nell'eternità e anche separare gli altri evitiamo di fare non è un atto giusto in una trasmissione del sapere nulla della questione che invece nel verbale
Certamente ma qualcuno parla di libertà di uccidere questo è un auspicio che il verbale sintomi io debolmente quello che l'esofago
è la prima è libertà è quella di lasciare parlare gli altri quando gli spazi sono loro
E non nostri
La seconda libertà è quella di permettere a tutti di scegliere
Dividere
Il problema non è quello
Della donna che può decidere da sola perché la libertà mia non può arrivare a sopprimere quella di un altro io posso fare tutto quello che toglie tranne sopprimere la vita di un altro e non è vero che se uno
Nasce non accolto non ricco non bello non perfetta non sia capace di incidere di amare e di creare nella vita e gli esempi sono clamorosi di gente che non è
Perfetta come noi diamo l'immagine della perfezione che è razzista decisamente razzista
E che pure è capace di vivere di amare e di creare e di dare un senso a tutto anche al dolore che è la più grande speranza quella di riuscire a significare anche quello
Con pesto credo non so se i punti sono tre o più comunque di essere stata sintetica nella risposta
Caravà
Comitato
Ecco
Beh una delle critiche che
Abbiamo ascoltato
Sul conto del vostro referendum
E quella del di voler indebolire in sostanza un questo referendum che abbiamo sentito e minimale in un
Non trattandosi di quello massimale riferito si dica così confuse
O comunque abrogativo di tutte la legge quello di ricacciare in sostanza nella clandestinità
Il
L'aborto ora io
Non capisco bene voi volete
Invece dire quello che abbiamo sentito poco fa
Addirittura rafforzare il controllo pubblico per quello che è possibile con questa legge allora
Qual è il vostro scopo quello di
I che c'era il reato di clandestinità
Ugo oppure quello di aumentare i controlli pubblici per le donne che vogliono abortire ecco qual è il
Dove stava dedicarsi le se voi potete dirci allacci
Ma noi siamo controlla punto e non solo contro l'aborto clandestino questo è il punto da chiarire e credo che sia un elemento di distinzione estremamente importante perché tutti dicono di essere contro l'aborto mai più aggiungono subito dopo clandestino
A noi interessa difendere la vita in ogni caso e quindi siamo contro ogni forma di aborto e vogliamo ridurre il numero complessivo degli aborti
Per questo siamo contro questa legge o meglio contro le parti della legge che aumentano il numero complessivo degli aborti e non combattono l'aborto clandestino
Perché questa legge ha moltiplicato il numero complessivo degli apporti questo il nostro giudizio
E
E tale da impediremo qualsiasi azione di prevenzione oggi nessuno più difende la vita non si riesce più
A parlare a difesa del bambino dei consultori nelle con campagne di stampa non c'è più niente
Forse si potrebbe parlare insieme della contraccezione ecco allora che cosa vogliamo fare parlo anche di questo questo che cosa vogliamo fare noi diciamo per prevenire l'aborto per ridurre il numero delle soppressioni di esseri umani
I piccoli esseri umani come noi bisogna primo educare alla procreazione cosciente e responsabile perché è un discorso molto più grosso che la sua voce contro in altri no
Secondo dobbiamo educare al rispetto della vita dell'uomo l'esperienza nostra queste cose non lo diciamo perché le abbiamo lette sui libri e diciamo perché l'abbiamo sperimentato i nostri centri di aiuto alla vita
L'esperienza ci dice che l'aborto è un dramma non solo perché supino un essere umano ma è un dramma anche perché in molti casi sarebbe facile salvare la vita ed è di fare la madre basterebbe punirlo basterebbe volerlo Rita che non lo si può fare
Allora noi vogliamo diciamo parlare del valore della vita e creare strutture di solidarietà sociale attorno alle maternità difficili cioè una politica di carattere globale per le famiglie per la vita che c'è
Siamo convinti che questo davvero riduce la volpe previene l'aborto clandestino una legge che distrugge il valore della vita non solo non
Contiene l'aborto legale che è in continua espansione centottantasette mila morti legali nel settantanove cento duecento utenti duecentoquaranta mila nel mille centottanta
Ma moltiplica finito anche gli aborti clandestini perché quando la vita non è più una controspinta
è chiaro che se c'è l'opportunità la comunità l'aborto non solo l'ospedale neanche fuori si farà e si fa più di prima
Celestina Comitato americane ma io devo dire consesso sì una piccola notazione personale mi sento un po'a disagio in un tema così importante a fare il notaio però questa è una cosa che si sapeva prima che arrivi
Rinuncio a qualsiasi mia opinione in proposito e voglio chiedere radicali sia letto da qualche parte molto spesso
Che se passa il vostro referendum l'aborto ritorna
Più libero ma anche più corto cioè io mi sono letto per la verità la vostra proposta a me non pare affatto che sia così
Siccome è un po'Cavai un cavallo di battaglia dei nostri oppositori forse sarebbe utile che lo chiarisca un po'meglio questo punto
Nostro moderatore ha detto che non è un dibattito quindi facciamo in meno è una emergenza e quindi non è un dibattito
Convergente ci sono anche i dibattiti comunque non ho capito che noi stasera è unite dicendo solo di rispondere un momentino scendendo nella legalità e per esempio dicendo che non esiste l'esperienza di cui parlate asini poco fa
E a proporre dei costi
Fosse giusto ma è la verità
Direi telespettatori intanto quanto costa oggi un aborto clandestino sul mercato perché di questo vi dovete pure occupare anche voi circa mezzo milione in media
Il che vuol dire che se le cifre dette poco fa nessun giuste sono circa cento miliardi quest'anno
Ce ne sono almeno altri
Di Tokyo nascosto questa è un'economia sommersa
E non costerebbe di più per un motivo
Con la proposta del ferendo radicale diventa un intervento sanitario come tutti gli altri
E quindi
Da questo punto di vista non cessa l'obbligo dello Stato visto che forse il caso di ricordare che c'è una riforma sanitaria da attuare
E non credo che l'intervento interruzione di gravidanza sia diverso
Sopra la trattazione del cane da altri interventi chirurgici quindi da questo punto di vista
Credo che il problema non ci sia
Sarà importante fare applicare la legge questo o altre ma in un'ottica di riforma sanitaria
Quindi io penso che il vero problema non è tanto questo quanto
Soprattutto mettere in evidenza un problema di cui non si è parlato finora
Anche sull'aborto ci stanno e che si sono create le due Italie
E quindi io penso che sia giusto far sapere che se è vero che questa legge in parte raggiunto qualche risultato nego che abbia creato aborti i dati presentata Rita dicono che negli ultimi tre anni non è stata fatta influenza dell'aborto legale
Il vero dramma sono i veri e nelle regioni del sud
E allora penso che sia giusto dire come successe vicende ieri sera abbiamo appreso che l'unico medico non obiettore di Reggio Calabria si ritira
Quindi
Intere regioni sono
Nella clandestinità
E c'è poco da fare questo è un problema si ricorda molto la vita io devo purtroppo dire per esperienza il ginecologo
Che bisogna avere delle donne morì di aborto
Da questo punto di vista chi nega
Chimica la legalità dell'aborto e la depenalizzazione e complici obiettivo o meno cosciente nove gli abortisti clandestini
E questo credo che sia giusto dirlo perché egli si copre
Tanto è vero che quelli che sono stati colti in flagrante finora a Bari ma ancora non guarda caso dei medici obiettori
Caso dal Comitato radicare ancora leggo il la guerra dei dati in circostanze il gene mi sembra che scoppi imprimere niente piena si comincia a dibattere o anche in questa sede che le ore di dibattito
I lo sfizio però che c'è tutto settemila aborti illegali nel primo anno pone settanta centottantasette mila cinquecentosessantotto il regolamento è un pochino sì questo significa che però mi pare data anche l'età media delle donne che hanno colpito
E il la prima esperienza l'approccio questa legge è stato quello soprattutto di una esperienza di contraccezione piuttosto che un'esperienza di aborto terapeutico
Ora come pensate rimediare infuse preventivo sul referendum si può pensare di rimediare acquista situazione così distorta delle applicazioni nel liberalismo
No io ho capito ma scusa il problema della contraccezione che il problema reale sul prevenire l'aborto
è un problema che solleviamo da prima degli anni Settanta fino al mille novecentosettantadue in più va ricordato che la pillola era illegale nel nostro Paese e ancora adesso non è affatto diffusa
Ora il problema della contraccezione della prevenzione siamo tutti d'accordo soprattutto le donne sono d'accordo perché non è affatto vero come dice Casini che siccome è più comodo abortire allora siccome non sappiamo cosa fare nel prossimo week-end andiamo ad abortire
La scelta dell'aborto è per me e per tutte le donne è stata una scelta drammatica e non vedo perché debba essere resa ancora più drammatica facendola costare un milione clandestinamente con un medico che ti mette fuori strada si mette sulla strada appena finito l'intervento
Allora va benissimo facciamo insieme tutto il discorso dalla prevenzione ma
Per quelle donne che devono abortire domani un aiuto a raccontare che però stiamo facendo i consultori familiari che si dovrebbero fare dal settantacinque infatti non sono stati fatti e che quindi per favore si aspettasse facesse anche un altro figlio che nel frattempo arriva la contraccezione
Ecco io credo che di fronte a questo problema perché se madre di famiglia
Io credo che solo alla donna e solo lei
Può decidere non può essere una commistione di medici che decida per me
E decide per esempio permette io mi devo fare un figlio quando io non posso non me la sento non posso proprio invece non è possibile che decidano tranne decide una cosa che poi devo fare curare io per vent'anni quando fu di non poter me lo permette
E se parliamo di vita umana
Allora non parliamo solo di sette Dizzy corti parliamo anche dei diciassette milioni di bambini che ti ho fatto vedere prima e che muoiono di fame ogni anno se intende arrestarla esattamente no da parte sua Teresa di Calcutta viva solo Teresa di Calcutta da Videla Forlani
Agli altri governanti più o meno queste anche o anche al Papa che oltre le omelie domenicali non mi risulta abbia fatto nulla in assoluta per risolvere questo problema
E sono diciassette milioni di essere nati e vini che muoiono di fame nelle condizioni date più graffiante fatto vedere tutti
Allora quando parliamo di vita umana forse il caso di non fermarsi solamente tre mesi della gravidanza
Ma questo ricordarsi per esempio come sono i brefotrofio nel nostro Paese o la Pagliuca ove Celestini di Prato non so dichiarato
E io credo che solamente la donna
E può assumersi questa tremenda responsabili ma nessuno nell'ospedale
Parlandone col compagno se c'è la se non c'è la lei ma nell'ospedale che mi rifiuto perché non c'è un posto letto e tantomeno una Commissione di medici che poi non hanno nessuna responsabilità e che sicuramente non sono più seri per me
Perché mai tre medici e dovrà essere più serie di una donna chiedeva cosa dice chiuso io al Comitato perché io non vorrei cedere
L'onorevole Casini che anche magistrato quindi uomo di legge
Se ci spiega veramente in modo più elementare possibile
Terrore questo di offenderlo infine escluso che la signora se parlava di linguaggio pubblicitario lo faccio certo per ridurre l'importanza del tema ma parliamo di fronte a milioni di persone
La vostra proposta alternativa lei dice delle cose opinabile che l'articolo quattro in realtà
Concede la massima libertà di aborto e devo dire con lo leggiamo questa è l'opinione vostra in alternativa a voi
Volete un altro articolo ed è precisamente l'articolo sei ecco questo articolo sei
Con me come si può spiegare che tipo di aborto voi consentite perché la gente abbia bene
Chiaro in mente quello che proponete
Quanti ne proponiamo esattamente a quella incerto erano qui bisogna essere molto chiari
Noi proponiamo esattamente quello che la Corte costituzionale con la sentenza famosa delibera del diciotto febbraio mille novecento
Settantacinque ha stabilito la Corte in una detto che si deve accettare l'aborto libero il diritto di aborto etiopi insisto ecco veramente si provi a formulare un caso che non è previsto l'articolo quattro mesi se non si riesce a immaginare
E d'altra parte anche se ci fosse poi successivo articolo dice che chi decide alla fine la donna senza bisogno di promozione
Stati negati questo
No io credo che si consegue cioè dire esattamente il contrario che alle maggiorenni mi è stato mai negato in nessun caso è uguale minore
Ecco per i minorenni esiste un'altissima percentuale di consenso abbiano Roma si fanno su ciclostilati le autorizzazioni quindi è soltanto un numero limitato ma voglio dire guardiamo al cuore della legge è l'apporto libero cioè
Dico è un caso in cui la Corte è stato rifiutato quindi l'hanno già esposte nodale detto proprio questo che deve verificare sul manifatturiero
Per quanto riguarda adesso penso la domanda e propositivo è cosa propone noi rilanciamo a questa sentenza della Corte costituzionale
Ma quale disse che l'aborto deve a mettersi e devo dire che dal punto di vista ed il rispetto rigoroso delle vite umane emergeva un compromesso
Soltanto quando vi è un pericolo grave medicalmente accertato per la salute dell'AMA piccola sempre della
Ecco era un obbligo pericolose musica salute vicino alla Corte il marciapiede e fisica lo diciamo fisica perché la salute psichica e la valvola nel suo cui in tutto il mondo si fa passare in cui non volere il figlio
Ma voglio dire questa nostra interpretazione è stata ripresa dalla Corte Costituzionale mille sentenze ultimi anni sui nostri treni dodici febbraio di quest'anno in cui ha detto non abbiamo mai detto saluti psiche abbia non solo sono utili sia medicalmente certa
Questo è il senso del nostro referendum manca poco tempo ma
Una brevissima risposta rivotare anche su altre cose no questa legge ha moltiplicato gli aborti come dice l'Istat l'istituto centrale di statistica ed il rapporto fatta al Parlamento alla Camera ed è macchinosa
Quante medici obiettori è giusto che si dica che è ingiusto e l'accusa ai medici obiettori diventare chiarito io un elenco se volete lo possono leggere in cui il settantanove
Risulta ventuno medici denunciati per l'aborto clandestino di questi diciotto fumi non obiettori le cose vanno dette qui più giustizia dal
Si accinga fatta all'inizio
Una domanda al Comune due comitati applicata nel fatto che anche lui
La domanda con me uno domando come una cava conclusiva le conclusivo godere di chiedervi questo referendum doveva essere Milla ginepri generale missione in un partitico non partitici zia
Però tutti i partiti hanno dato delle indicazioni più abbastanza precisi dei loro iscritti e i loro elettori
Di
Cosa pensate e cosa vi dite rimproverare bui due movimenti contrapposti questo punto alla
Alle forze politiche italiane
Comitato radicale
Grazie
Sette
Rispondo primario perché non sono la ditta
Questo è chiaro è giusto dirlo cioè questo è un comitato per il referendum e non è più solo dei radicali
Alle forze politiche io
Credo che rimproveri prima di tutto il diritto presente sia troveranno qui in televisione di venire a discutere
Dei referendum
Fu bando lo spazio ai comitati che hanno promosso illusione
Secondo io sono testimone nel mio partito come in altri
Non sia stato discusso su quale era
Diciamo l'atteggiamento da tenere rispetto i referendum hanno prevalso nettamente opportunità di carattere politico più generale che essi comprensibile non giustificabile o condivisibili e quindi io ritengo che
Sui referendum tutti dobbiamo essere liberi dalle indicazioni partiti prima di votare secondo le proprie convinzioni e secondo la propria coscienza
Cioè io vorrei davvero soprattutto I partiti politici i cosiddetti
Laici
In questa accozzaglia assurda in cui
Non sono neanche da soli nel no al referendum radicale hanno anche
Il no al referendum radicale c'è anche il parco ai vescovi affini invece un grande comitato che ha come organi di stampa dall'Osservatore Romano a Paese Sera noi donne
L'Unità eccetera beh io rimprovero proprio questo cioè da laici reparti di sinistra di voler costringere le donne all'aborto clandestino ancora per anni via e io credo che questo non è accettabile
Noi non possiamo accetta che centottantasette mila di nuovo siano perdonate dallo Stato e tutte le altre costretta a farlo clandestinamente
Per nessun motivo perché è lo stesso intervento sanità ma pensate a cosa succederebbe se da domani di dicesse no impatto si può fare solo più nell'ospedale pubblico perché fatto fuori è reato dico non esiste questa è una cosa assurdo
Ma io credo che se continuiamo a discutere di questa cosa femministe permettendo questa che si sono accordate
Ai vari partiti ma soprattutto al Partito Comunista Ravaioli e affine e qui credo che scopriamo la verità su questa cosa c'è un'unica scelta possibile aborto l'interno o aborto come reato non c'è altra scelta possibile
E credo che questo sia estremamente importante dirlo e se volete ne continuiamo a parlare dai microfoni di Radio Radicale
Comitato dei tre corrispondono anche non in due
Su questo diciamo sono d'accordo anch'io una volta tanto con i radicali cioè
Crediamo che questa questione non sia questo il partito
Nessuno deve lasciare il suo partito perché sull'aborto monsignore particolare si può restare comunisti ed essere contro l'aborto si può restare socialisti che ne abbiamo tanti del Movimento per la verità e essere contro l'aborto
Quindi è veramente una questione che va vista nel suo significato umano è un problema umano fare un po'meno ed unifica che riguarda tutti al di là degli schematismi dei partiti in fondo
Qui veramente già rivolgersi agli elettori riacquisti ma loro personale libertà di coscienza questa volta ciascuno deve decidere con la propria testa Comitato cervello con il proprio cuore con la propria responsabilità
Rimproveriamo senti partiti di voler far tutto di
Di voler comandare su tutto a meno che non ci guidino la coscienza nel momento in cui siamo in cabina
E qui devo dire che in fondo perché i partiti non c'entra perché il problema laico perché è un problema non soltanto religioso
Poi tutto è fatto vedere una fotografia consensi anche ammettere che questo l'ha visto una piccolissima in mare dove fare la stessa obiezione
Nuovamente non accennano a volerla ma c'è un voto di arrivare a una troverete valorizzare la pensiamo e naturalistico cioè siamo domandati se non vado alla scienza alla ragione se questo è un piccolo essere umano oppure no è di tre mesi del professor D'Ambrosio utilizzabile
O no non è un problema politico alla Regione Puglia far vedere quelle immagini sono d'accordo lavoriamo tutti insieme o chi per questo ma non è una ragione per sopprimere questo anzi lavoreremo per questo se ci impegniamo anche per questo
Certo infatti io penso che si è veramente
Un voler
Scaricare un problema quello di accusare l'avversario di non occuparsene di un altro nel senso che
Nessuno di noi come nessuno di noi è contro l'aiuto ai bambini che soffrono e
Molti di noi lo sanno benissimo quanto sulla propria pelle questa cosa l'hanno vissuta tuttavia noi viene mi indicassero dei fondi
Conclude l'Egitto che comunque
E molto più difficile per ciascuno di noi e ci interpella molto più personalmente saldare in aggiunta e quindi aiutare una madre a generare che non farla abortire
Di quale libertà si sta parlando in libertà di fare uccidere o libertà
Di aiutare ad accogliere e non deleghiamo al partito una cosa che spetta a noi come donne come uomini e pensiamo a quello che veramente desideriamo nella vita
La prima tribuna del referendum finisce qui è stata un'intervista ai due comitati promotori di un referendum sull'aborto Carella il ventuno aprile mille novecento
Ottantuno il prossimo documento invece dell'otto giugno ottantotto riascoltiamo quanto disse Marco Pannella alla Camera durante un dibattito cosiddette mozioni sulla vita
Il fatto che
Si sia arrivati a questo dibattito sull'onda di una ripresa di polemica antiabortista viene chiamata io ritengo invece sostanzialmente
Di riproposizione della vecchia posizione farei se della vecchia posizione
Diciamo fino aborto clandestino di massa
Il fatto che si sia giunti quindi un po'strumentalmente forse un po'per dare una risposta tranquillante da parte della DC a i vari fermenti fondamentalisti che attraversano tutti quanti
Lei diciamo i settori della politica
E della cultura in questo momento non solo in Italia evidentemente porta ad un dibattito che se ha dei testi interessanti sui quali si interviene a partire con ed interviene non mi pare
Abbia come moralità parlamentare una sua seria opportunità
Perché mi riguarda quindi vorrei semplicemente e
Soffermarmi su due punti apparentemente marginale nella mozione Martinazzoli viene mi pare a tre riprese
Affermato che il problema è quello di difendere la vita dal concepimento alla morte dalla fase nascente alla fase
Moreno
Ecco
Attraverso questa affermazione si rischia di proporre una querelle è una polemica di tipo ideologico
E che non so a chi
Possa in realtà essere utile
Io credo che
Nella nostra mozione opportunamente anche se in modo implicito ricavi richiamiamo ricordiamo
Che se vi è una forza in questo senso anti individualistica nel senso negativo usato
Da alcune famiglie della cultura cattolica anti attualizzazione della società questa rappresentata proprio da quella iniziativa radicale da quarant'anni nel nostro Paese
Che attentato di contrastare il passo
A quella società radicale secondo la definizione a suo tempo di Gianni Baget Bozzo che era invece la Società Cattolica democratico cristiana quale il predominio politico di potere
Allora inventarmi da vent'anni ora quaranta della Democrazia Cristiana ha determinato cioè se esistono erronei esistono
Peggio che d'ombra
Non è difficile zone di tragedie
Evitabile quindi ancora più doloroso
Questo e non possono certo essere come leggo ogni tanto sul sabato a CL come mi pare di
Sentire riecheggiare anche nelle mozioni iscritte
Con stile diverso
A volte nelle al così detto agnosticismo l'individualismo lavoro altrimenti se volessimo andare delle
Ha dei precedenti forse più classici ormai potremmo riguardo pensare al dramma dell'umanesimo alterati per il Bach
Una altre tesi che fra il tardo ma ritengo ribatte Mario esclusione completa di Bologna e di tanti altri esponenti del pensiero
Dei credenti del pensiero cattolica in Europa sia pervenuto affermando oggi chiedere
Praticamente era un Parlamento attraverso una mozione
Riaffermare in qualche modo surrettiziamente in qualche modo solo giocando di sponda
Che la persona umana che la vita non hanno una vita umana la persona l'individuo il soggetto di diritti e gli oneri
Nasca nel momento stesso nel concepimento credo ci proponga un dibattito che non serva qui a nessuno
E non che io ma voi sapete essere queste cose invece normalmente mi stimolino
Mi appartengono quante volte in quest'Aula in ore prodotte orribili
Quella nella quale si tentò da parte della BCE del Partito Comunista di imporre il voto della centonovantaquattro purché non si tenesse il referendum questo combinato disposto di cui il
I concessioni
In non può Corno molto decoroso e questa legge centonovantaquattro culturalmente indecoroso questa legge ipocrita questa è una legge nella quale il medico
Viene invocato come sacerdote pubblico ufficiale tutto è una legge fatti nuovi radicale votammo contro proprio noi questa legge non dobbiamo dimenticarlo
Una legge nella quale in fondo l'unica moralità da quella dell'unità nazionale come lo fu per la centottanta come furono fu per i tribunali militari come una star per tutto allora l'importante è ora che l'unità nazionale
Riuscisse ad impedire che il Paese si pronunciasse o che si formassero schieramenti
Liberi dalle urgenze di potere delle urgenze politiche istituzionali
Per arrivare invece
A
Risolvere in termini proprio di compatibilità con gli schieramenti e di potere che si facevano le e fare le nostre leggi che sono state le leggi
Che non solo non hanno tutelato il diritto alla vita ma sicuramente negli anni dal settantasei al settantanove hanno portato un attacco gravissimo alla vita del Veneto l'altro
Più che slogan la nostra
Il nostro emblema è per la vita del diritto il diritto alla vita che sono inscindibili sono realtà evidenti ed è indubbio che questa legge e marcata politicamente
Dalla caratteristica della legislazione di emergenza consociativa del settantasei settantanove in cui sono unite dal punto più basso e in termini di espediente
Tutte le componenti che l'hanno voluta o che l'hanno tollerata l'hanno voluta in alternativa al referendum ma dicevo quindi venire qui oggi a auspicando che un Parlamento Presidente Martinazzoli
Dichiari in questo modo
Che
La ditta la la persona il soggetto di diritto
Nasce nel momento del concepimento significa
Farò estrazioni tutta quanta la sofferenza teologica in corso
Da quell'antica di monsignor Chiavacci che come lei sa aveva tentato oppure a suo tempo di difendere quanto meno la concedibilità della pillola del giorno dopo la concedibilità con un'argomentazione
Fenomenologica con l'argomentazione fenomenologica che è quella che come è noto
Che in termini naturale
Vengono espulse corna dalla natura un numero alto accordi
Prezzi copie di appena fissate e quindi c'era una riflessione su questo eccessivo estremismo teologico non parlo di Adriana Zarri non parlo di altri
Parlo anche
Della riflessione del dibattito che ebbe luogo in questo caso in Francia anche per la con
La partecipazione dell'attuale capitale ritenne che allora era
Un semplice sacerdote anche se già molto
Ecco
Che cosa vogliamo vogliamo mettere in molti
Se
Se
In nome della vecchia
Cultura antica cultura visto che legato alla importato e potenza io devo dire che su questo a volte sento la necessità della franche brutalità
Ogni volta che mi si dice questo impotenza è un uomo o una donna è una persona rispondo benissimo quando ordinate un nuovo serviranno una gallina non protestate tanto avete chiesto una gallina impotenza
Non possiamo
Devo dire esporci
A volere far recepire allo Stato delle definizioni che le stesse teologia cattolica oggi ricerca con interrogarsi a volte con angoscia e che appartiene alla filosofia tutto
Cosa vuol dire
Dal
Vuol dire che
Non possiamo affermare
Che esiste assoluta parità non solo di diritti ma di caratteristiche naturali
Rallo Zico ente non arriviamo nemmeno alle Unioni Presidente Martinazzoli cronologico europee la persona è quindi logico pensare beh ovviamente per le sue dimensioni la persona la più delibere la più povera più la resa quella che più crudele
Evidentemente non tutelare ad ammazzare
Io non dico che ancora una volta
Credo di avere raccolto dall'educazione per forza di cose cattolica quand'anche non lo fosse stato intenzionalmente la grande differenza fra il concepire il procreare
Che state testardamente da quindici anni sbattendo fuori anche come sollecitazione una riflessione comune
Sono anni che vi dico pure eppure fino al Codice fino alla riforma del codice canonico del mille novecentodiciassette
Col codice mi pare con un accento diciassette se ben ricordo allora nelle per la prima volta superata con una possibilità del battesimo interrotto Rino
Una divieto storico che cioè dal quale era peccato di battezzare tutto quello che purtroppo lui non rappresentasse in una realtà urbana singolari Zanta e animata
In altri dibattiti i primi cristiani
E successive e poi
E che son passati attraverso delle definizioni le più diverse dal Concilio di Vienna non solo quello di trenta le varie può invasi alle peraltro
Sulla a almeno qualcosa come trentasette Turin cicliche e pronunciamenti Pontefice nell'arco di quattro cieco divennero enumerati
Alla situazione nella quale
Veniva nello stesso tempo venivano massacrati bruciati in spagnola dei medici i cubani dall'Inquisizione perché in base alle loro analisi dice infine che riferivano che sessanta giorni che l'archeologia allora prevalente assegnavano come essere quelli
Altri all'animazione
Del feto ecco venivano
Furono bruciate condannati dalla inquisizione
Perché ora blasfemo il volere dare carattere di persona
Dato il carattere di donna dell'uomo anche potenzialmente a quello che era qualcosa che invece si riteneva io logicamente non animata
Dico tutto e non possiamo fare l'economia come voi ne fate con la pretesa che queste della vostra gestione laica mille novecento anni anche di teologia
Tutti i problemi
Dell'immobilismo
Chiedendo
Le differenze fra San Basilio e Sant'Agostino le differenze fra San Tommaso ecco e
In tutto questo fa parte della vostra storia della nostra storia oggi in base a che cosa Presidente Martinazzoli a lo scientifico recuperate il appoggi il positivismo e quindi Tempa se le ultime acquisizioni scientifica possiamo dire che persona è un anno
Nel momento stesso in cui c'era considerata un molto spesso in colloqui in cui l'uomo
è è stato
è penetrato ad alloggi Gaultier ma esiste un materialismo se mi consentite più Brehme ippicoltura labile più noti spaventoso di questo
è possibile se è possibile pensare che si comincino a un disegno divino o delle dei diritti e dei doveri morali
Con il fatto puramente biochimico dell'incontro quanto provvisorio appunto Chiavacci licenziati c'ero ce lo sottolineano fra logoro e lo spermatozoo spermatozoo e il fatto che lavoro fecondato nel entro in cui si attacca una parete espulso invece prova in percentuali a volte del quaranta cinquanta per cento come fatto naturale e molto spesso del tutto inconsapevole cosa vuol dire dal momento
Stiamo attenti ammessa paura
Sulla bravura questo proporci questa affermazione nell'ambito poi di una mozione che rivela perfettamente lo stile del suo estensore forse qualcuno sa quanto ritenga di quello stile sia il segno di cultura
E anche di politiche e anche di mestiere nostro di grande importanza di grande valore per tutti noi
E allora inserire questo sin dal momento del concepimento lo Stato Cesare attenzione non siamo Camera dei Deputati Presidente Martinazzoli
Perché se noi dicessimo hanno gli stessi
A coloro che amiamo nel nostro operare di ogni giorno che dobbiamo fare insieme che così sia invase i nostri comportamenti
Che ci sia il concepimento che ci sia questo sogno nello stesso tempo di vino cattolico luciferino dell'uomo della donna che concepiscono Maritati
Con questa concezione Immacolata se possibile appunto di una vita
E invece
Dobbiamo sentire che per qualsiasi motivo si incontrino lo spermatozoo ormai logoro da quel momento
E c'è il momento tecnico del concepimento e da quel momento lì vi è un uomo e donna Riviezzo oggetto di diritti
Riviezzo oggetto
Di riflessione ma proporlo in Parlamento dello Stato che cos'è altro se non leggo esattamente della cultura
Posta quella cattolica liberale a quella Rosmini Nana a quella manzoniana a quella cultura auditor mio tono degli altri
Quello per i quali si sa che c'è Asare invocato nel mondo nei recessi più intimi della vita più profondi e più in anzi bensì esaurendo i miei colleghi abusivo non è solo la civiltà costantiniano le degenerazioni contatti ignara è il rischio
Il rischio che Tommaso Moro denunce in un modo e visto che in altri è il rischio di invocare
Attraverso la
Forza della sanzione o anche
La forza
Del terrorismo in qualche misura congenito della legge dello Stato è di Cesare un certo comportamento morale
Io
Vorrei pregare profondamente
Gli estensori della mozione democratica cristiana
Non perché rinuncino andrà al CUN che di loro
Ma perché non costringerci
A votare contro questa parte di rinunciare
Un Parlamento repubblicano
Di affermare che dal concepimento
Alla morte dell'accettabile scientificamente
Si è
Nello stesso modo
Soggette oggetti di Titano oggetto di ieri
Perché vi il chi è perdere ancora forse perché sono ateo o non so che cosa sono ma per me attuano quasi blasfemo
L'equiparazione Fanuzzi gote lontano nemmeno dell'embrione
Dell'Utri gote con l'uomo la donna con il bambino con il vecchio
Ma la moralità la grazia
Questo che
Fa parte della quintessenza
Credo che di quello che ci viene trasmesso dal mondo cristiano incluso quello cattolico
Ne vogliamo scaturire come il Parlamento non è blasfemo
Che nel momento dell'incontro
E vogliamo rientrare alla casistica e magari invece consentire costringere
Dopo il suo linciaggio i successori monsignor Chiavacci ed altri ordine ma perfino il Parlamento repubblicano dell'ai quali invece ha già risposto e consigli
Non è la visione allucinata non è quella
La visione
Di un cardinale di Firenze che mentre ve le faccio era restata mentre Gianfranco Spadaccia erano arrestati per porre
Alla coscienza del Paese e questo problema a Traverso l'assunzione delle proprie responsabilità
D'un tratto
Denunciava mentre la legge stava per essere approvata che avremo nel futuro ha avuto delle Buchenwald gli Auschwitz
Gli embrioni e difetti
Cioè questo cardinale
Dov'è Carlo Casini e il magistrato allora della Procura della Repubblica di Firenze Carlo Casini e dinanzi all'aborto di massa clandestino
Innanzi alle centinaia di migliaia appunto di aborti clandestini consumati in quel modo senza la possibilità di dialogo per consentirci
Scusami finanziere che alla nostra età tu sei super dotata a livello dell'ascolto uno a Bassano loro ho io
Sì ma non è devono abbassare lì Pietro mi fa segno meno ce la faccio parlare soprattutto alto stanco di chiedo scusa parlo un po'in questo modo allora però il problema è tecnico
No no ma lo capisco
Tra questi obiettivi nemico che si viene per quello che dei colleghi
Si tolgono apertamente perché suono della mia voce vi era troppo forte credo che il rischio di uno strumento
Proprio per reperire questi
Personalmente organo Rocco gli appassionati nelle cose
E anche e soprattutto
Chiedo scusa ritenuta
L'indiscrezione personale stesse molto stanco come lo sono tenuto
Aggravi ancora più facilmente ma per tornare
Per arrivare a concludere io vorrei davvero che fosse marcato da un atto di amicizia di tolleranza questo dibattito tanto Barracco
è possibile
è possibile che magari con una dichiarazione comune extra da un lato tavola
Sì che questo non appaia come la rinuncia di chicchessia
Da parte di chicchessia
Questa affermazione
Tre volte della mozione Martinazzoli dal concepimento alla morte venga individua venga
Espresso in un modo diverso o comunque venga ritirata
Dobbiamo votare su questo
E siete ad una certa in questo caso certi che è proprio quello che voi volete dire
Volete dire cioè che davvero nel momento in cui un atto viene compiuto in quel momento lì c'è tutta la sacralità della vita dell'individuo non della vita umana su queste note richiamiamo mono e gli altri
La vita umana e anche
è un contenitore nel quale fa parte anche la vita autonoma dello spermatozoo la vita degli ovuli e tutto il resto
Se quello che voi volete affermare questo otterrete temo esattamente l'opposto
Quello per il quale vi siete tormentati ossessionati da questa visione dell'aborto nel momento in cui diveniva
Scomoda per le vostre coscienze perché non era più clandestino
E in questo io affermo che radicali e Chiesa
Le radicali in chiesa sono stati da una parte e gli altri gli indifferenti dall'altra
Perché noi abbiamo sollevato un problema che la Chiesa non riusciva più mondana mente a sollevare
Era una predicazione ormai stanca
Copia citata per colpa della nostra società
Eppure effettiva ritornati a parlare di questi
E dell'amore
Nel matrimonio nel seriamente e della libertà e della responsabilità del senso della vita
Ed è la differenza fra il concetto di vita umana e di persone di indirizzo
E della
Grave tremenda e anche felice responsabilità che abbiamo costantemente
Gli e rischiare di sbagliare assumendo di volta in volta delle trasposte agli volta a dimensione umana e storica a partire dalle nostre
Consapevolezze bene
Quanti voi l'avete visto in quegli anni sono stati mobilitati su questa idea delle Austerlitz dell'aborto
Mentre sulla realtà di quaranta o cinquanta milioni di persone che morivano di fame
Solo dopo
Comunque
Probabilmente si è
Tentato e adesso si è smesso di fare perché il sia con quelle vergognose leggi
Sulla cooperazione e sviluppo loro vergognosa attuazione
Sulla quale lì c'è davvero
Una mezza Auschwitz o più Auschwitz all'anno
Uno dei peggiori perché anche lì si insegnava una volta
Era quello di omissione
E allora dinanzi
Al fatto
Va bene stiamo discutendo di queste cose si sono dette crociate sull'aborto sulla pena di morte Inghilterra certe cose che ritorna
Io credo che sia elemento di crociata c'è una cosa che abbastanza infame lasciatemela dire ed è per questo che io sento comunque professo infinitamente più vicinanza a CL
E agli altri sia quella pattuglia di donne che grazie al tradimento del sul referendum sulla centonovantaquattro mentendo alle donne hanno edificato la loro carriera politica
Quelle che dissero che noi radicali volevamo
Togliere
L'uso delle strutture pubbliche per farlo precipitare in quello del capitalismo privato mentre noi volevamo solo che l'intera struttura sanitaria
Nazionale ivi compresa quella privata fucsia Pertol sapendo
Che l'Italia proprio ora con la norma sull'obiezione di coscienza il monopolio pubblico dispetto dell'aborto
Sarebbe restata di nuovo costretta all'aborto clandestino con meccanismi infami
Con tanta parte del sud
Dove per vincere il concorso con l'appoggio alla
Di queste esponente democristiano del vescovo si deve essere obiettori di coscienza e proprio al cinquecento metri dall'ospedale vi sono le critiche che praticano magari con le stesse persone
L'aborto clandestino perché con l'obiezione di coscienza la copertura io quindi personalmente rispetto per le donne cioè non per queste femministe del cavolo che sono arrivate a cinque anni dopo le delle fazioni Emma Bonino le Adelaide Aglietta e le battaglie che abbiamo fatto le richieste per spiegarci come si dovevano fare
E che andarono a mentire nello stralcio dell'unità nazionale tracce di leggi di verità e di democrazia raccontando appunto che i due referendum quello di CL voleva tornare
Quello del cattolico qual è aperto al mare l'aborto clandestino di massa tutti quanti e che noi volevamo appunto lasciare all'indiscriminata selvaggia industria
Del profitto mentre volevamo semplicemente quello che oggi
Per quello vorrei dire alla sottosegretaria Maria Pia Garavaglia ad altre colleghe presenti dalle quali
Effettivamente con le quali ci stiamo guardando i dettagli e questo è un vostro problema di diritto positivo
Questa norma dalla centonovanta qua o la centonovantaquattro si fa a Foggia si torna al divieto di aborto o credo che oggi in coscienza questa storia del monopolio dello Stato questa torre l'obiezione di coscienza in questo modo è una cosa repellente
Perché questo significa semplicemente che da tante contrade del sud dell'Italia povera si deve andare in altre regioni a farle vale farle con quello che comporta aberrante e si deve essere obiettori di coscienza magari da poter dimostrare di essere buoni cattolici
Con tutto quello che comporta nel mondo ospedaliera ecco queste cose dobbiamo sicuramente rivederle io penso che sia più probabile
Se perdessimo di rischio sa se non ci scontrarsi voi con questa cosa devo votare a maggioranza che la persona non la vita umana Martinazzoli perché qui
Dobbiamo parlando della vita umana la persona
Nasce
E soggetto nel momento in cui
In termini scientifici c'è l'incontro
Allora perlomeno togliamo un altro non ho la parola non era così bella la concezione del concepimento per aiutarla
Per indicare questa storia è un momento di incontro dell'ho avuto conferma tolgo anche in uno stupro anche nel momento fatto senza amore anche anche anche ecco almeno facciamo questo piccolo salvataggio semantico
Manteniamo né concezione nel concepimento
Questo che voi anni fare e teologicamente culturalmente letteralmente un valore diverso vogliamo concepire una vita insieme vogliamo che il nostro amore sia capace
Di far concepire qualcosa vederlo di proiettarlo e responsabilità
Non è
E evidentemente so benissimo che c'è poi
La pretesa non la pretesa inconsapevoli attribuzione la Grecia e se è sua fabbrica che prende da se tu fai l'amore e solo per il piacere e invece che in via di un film o tanto peggio per te così impari perché l'amore si deve fare solo per concepire nell'Under matrimonio come se la grazia
Della concezione la grazia del concepimento nell'amore fosse assicurata dal contratto comunque all'interno dell'istituto matrimoniale e credo
Teologia ci ha insegnato a e non è così non è quindi siccome è sposata poi ogni volta che il Coppola in quel momento concepisce che che comunque lo faccia eccetera allora
Vorrei sgombrare il campo se possibile colleghi del Parlamento della Camera deputati ma colleghi democratici cristiani di costo di più
E di questo di più per una volta in un testo che è molto duro dico
Non voglio dire ben scritto perché descritto sottovaluta l'accordo che è scritto in modo così infelice
Che risente di tante cose le quali non sono d'accordo però ecco non andiamo a mettere ai voti questa affermazione fatte credo nemmeno all'assemblea dei teologi potrebbe essere messo eco
Tutto qui era una persona molto marginale nostro la nostra mozione è una mozione complessa come la vostra
Credo
Che il problema del diritto alla vita della vita del diritto per noi si pone veramente il Comune socio identità
Non c'è
Diritto alla vita se non vendita del diritto siamo attenti a tutto questo la centonovantaquattro è un bel monumento di
Di cultura turistica ipocrita
Perché poi nei fatti non va come c'è scritto
Non è che naturalmente il medico li prende li prende li fa il Consiglio poi mette a rapporto la roba economica con la roba spirituale con quella fisica tutte queste cose da vergognarsi e che sono state scritte le riflessioni Masetti Marra mettendo in relazione all'incidenza che la povertà può avere le condizioni economiche sulla condizione psichica della donna sicché a questo punto quel medico dice ma deve valutare anche è un monumento della cultura
Infame
Tremenda mortale non solo per Moro della politica mortale non solo per Moro dal settantasei all'ottanta straccio di cultore di politica di tutto non vera un'oncia di nobiltà
Che riuscisse davvero ad uscire scritta sanzionata da questo Parlamento in quegli anni
Sono anni
Tremendamente vicini
Come per mano come per Giorgiana Masi come preferite hanno
La menzogna dietro la quale si è sepolta la storia di quegli anni
E il degrado del nostro diritto ogni giorno quel porta
Scorie e crisi
Anche su questo pronto però sarebbe molto bello credo poco
Quando entro il termine dire
Questo
Oltre che bello anche cristiana
Deve essere anche tale
E che trovassimo alcune cose da fare insieme
Quelli che non sono stati indifferente
Perché lo ripeto la linea di partizione non è stata fra la Chiesa i radicali ma è stata fra i radicali le chiese l'ho sempre detto allora e lo ripeto anche adesso i radicali
E tutti coloro che hanno fatto più ricca hanno dato letteralmente corpo
Il vocio emana
A questi imperativi della coscienza e queste necessità sociali che sentiremo e le indifferenti ecco forse se questo fosse possibile miglioreremo anche in senso come dire di diritto positivo apparentemente più litorale aperto e non è però non si oppone per il resto ma sono più decente una legge di Cesare e forse potremmo meglio rispondere cercare
Cerca cerca cercare di rispondere
Martinazzoli colleghi a questi interrogativi che credo dobbiamo farci non solo per tolleranza ma per convinzione l'omaggio che ritenete appartenere
A ciascuno di noi sul cioè si interroghi per un istante sul senso della proprietà altrui riunite grazie signor Presidente
Era l'otto giugno mille novecentottantotto Marco Pannella la Camera durante un dibattito su cosiddette mozioni sulla vita il prossimo documento è invece data venticinque gennaio due mila e sei quando
L'Associazione Luca Coscioni alla Rosa nel pugno organizzarono un dibattito PRI illustrare tra l'altro delle proposte di legge preparate su ricerca scientifica e procreazione assistita
Creiamo una sintesi di quanto venne discussa in quella sede a partire
L'intervento di Rita Bernardini che leggeva un appello
Discensore atti sulla libertà di ricerca scientifica
La libertà di ricerca scientifica obiettivo irrinunciabile di uno Stato di diritto democratico e laico
In Italia purtroppo tale libertà viene costantemente violate condizionata attraverso leggi e le scelte politiche ispirate da pregiudizi
Ideologici e dogmi religiosi
Ci rivolgiamo ai responsabili politici e istituzionali di ogni partito e schieramento e in particolare a coloro che in occasione delle imminenti elezioni politiche due mila sei
Si candideranno a governare il nostro Paese affinché si impegnino da subito davanti alle elettrici e agli elettori italiani per
Consentire attraverso limiti per regole stringenti sul modello della Gran Bretagna la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali finalizzata alla comprensione
E alla cura di malattie che colpiscono centinaia di milioni
Di persone nel mondo
Consentire l'accesso alla fecondazione assistita la diagnosi pre-impianto per le coppie affette da malattie genetiche oltre alla fecondazione assistita con sé inesperti nuova coppia
Garantire la libertà terapeutica affidata al rapporto fra medico e paziente
Nella ispettiva somministrazione di farmaci ampiamente testati autorizzati in tutti i Paesi civili
Ma ostacolati in alcuni casi proibiti nel nostro Paese quali la pillola abortiva RV quattro otto sei
Cannabis terapeutica trattamenti farmacologici per i cittadini tossicodipendenti e oppioidi per il trattamento del dolore
Consentire autonomia e responsabilità individuale nelle scelte relative alla fine della vita
Innanzitutto per abbattere il fenomeno dell'eutanasia clandestina attraverso il rispetto della volontà individuale liberamente e inequivocabilmente espressa
Anche attraverso il riconoscimento delle direttive anticipate di trattamento e forme di regolamentazione dell'eutanasia sul modello olandese
Belga svizzero o secondo l'orientamento che sta assumendo anche il Parlamento britannico
La rimozione di divieti irragionevoli la premessa per politiche di investimento nella ricerca
E nella formazione come elemento irrinunciabile di ogni strategia di sviluppo economico civile e democratico
Lo stesso metodo scientifico basato sull'analisi empirica e non su pregiudizi ideologici
Può e deve essere adottato dalla politica dalle democrazie liberali
Come metodo laico deve scegliere soluzioni di governo ai problemi della nostra epoca relativi all'essere umano io al suo rapporto con la società e l'ambiente
I primi firmatari di questo manifesto appello
Sono i professori Mauro Barni Elena Cattaneo Gilberto Corbellini Giulio Cossu Elisabetta Deiana Carlo sulla Migneco Cesare Galli
Pier Giorgio strappa Antonino foro Bosco Demetrio neri
Ho la parola a Filomena Gallo
Buonasera
Finalmente siamo qui per far portare avanti le nostre istanze le istanze dei malati e dei cittadini italiani istanze tradotte in questo momento colonna
La presentazione con la discussione di un disegno di legge a modifica della legge quaranta ha tradotto in rispetto della dignità
Di ognuno di noi nel rispetto dei principi costituzionali
Che nella legge quaranta non nostre non sono stati rispettati non sono stati applicati non si capisce secondo quale logica rimane ancora una logica sconosciuta tutti quanti i destinatari
Delle tecniche previste secondo la legge quaranta dall'entrata in vigore della quaranta sono trascorsi quasi due anni
In questi due anni noi abbiamo visto che se da un lato non vi è stato un atto concreto che
Facesse rilevare
Tutte le incongruenze della legge
E mi riferisco all'articolo quindici della legge quaranta che prevedeva una relazione sull'anno di applicazione delle tecniche quindi avrebbe valutato la validità di questa legge e avrebbe potuto spianare anche la strada possibile modifiche
Bene questa relazione non c'è stata c'è stata una relazione che erano enunciazioni di norme di provvedimenti decreti successivi all'entrata in vigore la legge dall'altro lato però c'è stato un dato chiaro preciso
Un dato che
Che rappresenta la delegittimazione della legge quaranta perché italiani
Hanno scelto diversamente gli italiani hanno scelto di rivolgersi all'estero perché non tutelati da una legge che dovrebbe tutelare la loro salute e questo significa delegittimare una legge emanata dal Parlamento
E i nostri parlamentari ne dovrebbero prendere atto
Purtroppo dopo il referendum quest'argomento è diventato un argomento di cui pochi ne parlano anzi è meglio non parlarne e quasi disdicevole
Assistiamo in modo subdolo alla continuazione della strategia referendaria e mi riferisco alla proposta di legge Rutelli che è stata presentata a settembre
Una proposta di legge che in effetti va ad offendere l'intelligenza di tutti quanti noi
Perché è una proposta di legge che se da una parte ulè fare dell'Italia forse da sola forse insieme al Costarica il capofila del progetto alternativo che obbedendo
Ha una logica la logica dell'embrione i Huber all'ERSA ostacoli all'ICE la ricerca
Scientificamente pone G svolgerà e la stessa ricerca entro il limite circoscritto dell'intangibilità dell'embrione
La proposta di legge Rutelli è una proposta di legge inammissibile perché dietro l'apparente obiettivo di dare un impulso alla ricerca scientifica che cosa fa si pone lo scopo di controllarla
Demanda al Ministro della salute alle Regioni il modo come dell'essere esplicata attuata e questo lo vediamo nell'articolo due della proposta di legge rotta Rutelli e nell'articolo nove
Che cosa fa questa proposta di legge
Promuove l'informazione e stabilisce stanzia dei soldi per fare un'informazione ma che tipo di informazione
Viene fatto di informazione che mira a far vedere a convincere la gente che la ricerca sulle cellule staminali fetali adulte migliore e più morale rispetto a un'altra alternativa
Invece di stanziare soldi i fondi per la ricerca li utilizza per fare informazione deviata
Mentre in Italia dobbiamo ringraziare forse il buon cuore degli italiani che tramite
Strumenti come il tele tornante volgono delle somme per la ricerca scientifica
Eppure ci sembra che quella proposta doveva incentivare la ricerca scientifica in Italia invece no
Fatto fa peggio
Va a fare informazione sbagliata mirata
E poi vieta la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali di importazione
Perché quelle italiane ci pensa la legge quaranta vietare la ricerca scientifica in questo campo
Bene noi associazioni di pazienti l'Associazione Luca Coscioni siamo diventati la Rosa nel Pugno siamo diventati gli unici che parliamo ancora di ricerca scientifica fecondazione assistita io mi rendo conto che c'è una campagna elettorale in corso
Sono recenti le trasmissioni in cui e ho sentito dire chiaramente meglio non affrontare argomenti
Delicati argomenti quali le unioni civili l'eutanasia la fecondazione assistita ma questi argomenti rappresentano la quotidianità
E non sono di secondo grado non sono meno importanti rispetto ad altri argomenti
Trattati anche sul piano sociale quali la stampa il ponte sullo Stretto di Messina destina il MOSE di Venezia che però è stato respinto al TAR ma nessuno lo dice
Io sono anni che mi occupo di problematiche inerenti la legali né inerenti la fecondazione assistita
E oggi dopo due anni dall'entrata in vigore
E dopo il referendum con un quorum non raggiunto a parte dico chiaramente che la legge quaranta non ha disciplinato uno solo dei problemi legati al mondo della fecondazione assistita
Ha fatto solo in modo che i pazienti rimanessero più soli più soli e cittadini senza cittadinanza perché devono andare un altro Paese per realizzare dei diritti a tutti gli altri riconosciuti
Noi
Come associazione Amica Cicogna e come Associazione Luca Coscioni Rosa nel Pugno abbiamo lavorato a questo disegno di legge disegno di legge
Sulla ricerca scientifica e sulla a modifica della legge quaranta un disegno di legge che sarà prossimamente depositato
Tra gli operatori tecnici che hanno lavorato al testo c'è stato il dottor Bruno De Filippis professor Gianni Baldini io il dottor Domenico danza
Tutti i medici specialistici iscritti all'Associazione Luca Coscioni
Siamo giunti alla conclusione di un lavoro che costituisce oggi per noi il ripristino della legalità in materia di ricerca di fecondazione
Il lavoro che è uscito e un lavoro che è già dall'articolo uno a differenza della legge quaranta
Fa tornare al centro dell'attenzione la tutela dei concetti quali genitorialità e salute
Quindi al centro ritorna l'uomo con i suoi diritti con le sue aspirazioni piuttosto che
Dei pregiudizi da accettare perfette
I limiti i diritti del concepito sono messi al primo posto ma lei invano e valutati
Con il principio di contemperazione dei valori
Il diritto alla salute del tutto ignorato nella legge quaranta viene giustamente alla ribalta e assume una un ruolo essenziale quello di orientare per la sua parte le scelte in questa materia
La nuova legge nonna non stabilisce non definisce delle tecniche specifiche ma stabilisce il fine a che cosa servono le tecniche di fecondazione assistita a instaurare una gravidanza
Bene teniamolo presente
In più questa legge si questo disegno di legge e per la fecondazione assistita e per la ricerca scientifica nei bene precisare che la fecondazione assistita non serve per la FIAT per la ricerca scientifica
Purtroppo durante la campagna referendaria qualcuno ha fatto confusione
Sembrava quasi che le coppie che hanno problemi di sterilità volessero accedere a questa tecnica per poi probabilmente offrire materiale per la ricerca invece non era così
Il disegno di legge che abbiamo preparato e un disegno di legge che va a sottolineare il principio di uguaglianza fra i cittadini italiani
Infatti i requisiti oggettivi e soggettivi rispetto
Alla legge quaranta sono completamente diversi chi è che può accedere alla fecondazione assistita tutti coloro che avrebbero potuto procreare in modo naturale con un rapporto sessuale se non avessero avuto problemi di malattia
E questo è in pieno rispetto dell'articolo tre della nostra Costituzione
Il nostro disegno di legge a differenza della legge quaranta prevede l'eterologa
L'eterologa tanto condannata far ritornare al centro dell'attenzione la genitorialità pesci per scelta
Ridare dignità alla genitorialità cosciente e responsabile che equipara abile a un'adozione sono genitori allo stesso modo
La legge che abbiamo preparato prevede l'utero surrogato ma con un presupposto il vincolo di parentela come avviene in altre legislazioni
Stabilisce dei limiti dei confini questo disegno di legge fa ritornare del la ricerca scientifica prevede tra l'altro la clonazione terapeutica
Prevede la donazione di embrioni preme alla ricerca scientifica prevede la donazione dei gameti tutto disciplinato
Le strutture non vengono più autorizzate dalle Regioni è una materia troppo delicata ed è una materia che determina volta un monopolio economico io oggi assisto a regioni che
Autorizzano i centri sulla base di requisiti minimi che possono determinare loro perché hanno una potestà
Decisionali in materia sanitaria che gli è stata data dal Titolo quinta la riforma della Costituzione articolo centodiciassette
Bene in questo in questo campo
è giusto che sia un'autorizzazione che venga dal Ministero
E che l'obbligo di vigilanza
Comunque mi manca l'Istituto superiore di sanità dove viene istituito un registro dei centri la trasparenza la trasparenza per gli utenti che devono rivolgersi a delle strutture che devono avere dei requisiti specifici
Quale la professionalità l'esperienza in materia è inammissibile che ha una
Che una neolaureata in medicina specializzandi in ginecologia faccia un prelievo voci Cario
Mette a rischio la paziente deve essere richiesto a colui che affronta la fecondazione assistita l'esperienza
E in vostro possesso il testo che abbiamo elaborato molti sono i punti che sono innovativi rispetto alla legge quaranta ma sono si evince da tutti dal complesso delle norme che in realtà è una legge che
Considera i cittadini sterili i malati i cittadini italiani meritevoli di rispetto
E rispetti i diritti di questi cittadini
Io concludo e non entro nello specifico di ogni articoli di ogni articolo alcune parti sono state salvate della legge quaranta potrebbero essere poi valutati in un secondo tempo concludo con una domanda
Che faccio ammenda boia chi ci sente tramite i collegamenti
E opportuno creare gravi malattie venire incontro a speranze e attesi di guarigione o lasciare che le sofferenze continuino per rispettare principi astratti al tabù
Perché se noi diamo una risposta positiva o negativa
Abbiamo già dato una risposta l'approvazione di questo disegno di legge questo disegno di legge che
Rispetta i principi laici a cui ogni legge dovrebbe ispirarsi
E farsi
Che ci sia una forma di ripristino di legalità che non ci porti a uno Stato teocratico piuttosto che l'amico grazie
Grazie
Grazia Filomena Gallo
E siamo in grado adesso di dare la parola al professor Giulio Cossu sperando che funzioni tutto bene Giulio è la parola
Salve Monaco da tutti quaranta banco molto brave anche perché c'è relativamente poco da dire io ho guardato la proposta di legge viene comprata ottima e ha dato l'idea di leggere
Una proposta di legge come sarebbe potuta leggere in Gran Bretagna nord Europa tempo ritornare troppo a lungo per come intimidito abbiamo parlato tante volte la legge quaranta disaccordo è una cattiva legge a
Tanti difetti
E in realtà fa però permette di lavorare con cellule staminali embrionali poi che queste non siano
Derivate direttamente da embrioni e credo siano parte prodotte prima del due mila uno o qualche cosa del genere
Prescindendo dagli apparati tecnici il la proposta di legge di Rutelli parte dal presupposto che ovviamente non si può non condividere all'idea che ci sia un supporto finanziario importante per una ricerca importante come quella che è accaduto e familiari
Dopodiché la legge stabilisce
Che la ricerca di portare connesse alle staminali adulte vanno riportare conoscerlo camminare invernali e quindi diciamo è ancora più restrittiva della legge qua tanta a che dovrebbe sostituire e in principio migliorare allora che era già parlato in altra occasione del fatto che
Non dovrebbe vertere notato che decide quale ricerca va bene e quale ricerca non va bene
O perché ci sono dei limiti che tutti diciamo veri ricercatori consapevoli perché i limiti che c'è un ripeto ovvio per posizioni diverse dalle nostre
Io non credo che nessuno nemmeno gli addetti ai lavori oggi porta a dire e questo credo di averlo ripetuto molte volte già quale
Linea di ricerca tra quelle con le palle familiari adulte petali embrionali darà i migliori risultati
Per una certa malattia e devo dire che in questo periodo sia per partecipazione habitat IMEP europee Eritrea convegni internazionali
Per c'è una un compenso ad appalto unico al quale della comunità scientifica europea nordamericana giapponese soltanto che
Tutte le linee di ricerca disponibili
Sulle quali paninari vadano perseguite
Fa nella fattispecie come ho avuto modo di ricordare io lavoro concerne paninari
Avute quindi non blocca parlando pro domo mea ma semplicemente perché mi sembra logico e naturale perseguire tutte le parti tanto più
Che come
Che già detto tante volte
Purtroppo invano perché nonché accorpati diciamo dalla controparte
Non c'è bisogno al momento di sacrificare nessuna nuova vita umana
Indipendentemente dal valore che ognuno di noi da a alla vita di un embrione proprio perché esistono la caratteristica delle camminare e quella di potere tre parte indefinitamente in coltura quindi praticamente chi lavora con del materiale biologico
Che
Può essere ampliato distribuito e non richiede
Almeno in una parte iniziale il sacrificio dico nove milioni Peter Pan la possibilità di prelevare un singolo una piccola cellula da un embrione tempo per verificarlo e che dà la possibilità di lavorare con un embrioni ormai Malcovati non adatti all'impianto e non a dare quindi incapacità di origine in nessun caso a un un nuovo indirizzo e che quindi sotto tutti i punti ma potrebbero essere considerati
Perdute equivalenti alla donazione di livello del da da cadavere tutto questo è stato detto e ripetuto da Meda tanti altri ma sembra non campi minimamente una posizione assoluta dogmatica e e mi sembra perfettamente recepita nella proposta di legge di Rutelli e quindi viene prescindendo da altri dettagli cui
Non tecnici nonno credo valga la pena di
Soffermati bisogna peggiorare la legge quaranta quindi che cosa posso dire che
Parlando come un ricercatore attivo nell'area e abbastanza convinto di interpretare il parere della grande maggioranza dei dei miei colleghi nota un po'tutto per evitare una cosa all'atto di fare una tavola rotonda alla attuazione alla riunione della Federazione ingravescente della vita che riunisce
Tutte le società che si occupano di biologia in Italia
Dove saranno alcune centinaia di persone e non c'era nessuno pelate impatto in modo diverso minime in tutta la comunità e che non è e non si era trovata una platea ora di volta a confrontarsi male perché ovviamente parlo prospetta la possibilità di essere contraddetto da da qualcuno che la pensi diversamente però
C'erano dei giornalisti a quella riunione sarà allargano a Milano erano afferenti e loro hanno visto come una un congresso che riunisce molte centinaia di ricercatori attivi
D'accordo Torino viva la piena dopo appena
Una dalla piena in questa sala non c'è stata una voce discordante nessuno pensava in modo radicalmente diverso da dal da come penso io dalle cose che interpreto supposizioni diverso da quello che mi sta dicendo adesso quindi concludo dicendo
Che la legge quaranta è una cattiva legge che la proposta di Rutelli l'apertura e che la proposta di legge io ho letto che spero pia quanto prima depositato invece
è una legge moderna una legge razionale è una legge che mi sento di condividere pienamente sentire che con questo o compiuto
Grazie
Grazie Giulio voglio ricordare che il professor Giulio Cossu è stato vicino all'Associazione Luca Coscioni Andone direttamente parte
Fin dai primi istanti fin da quando ha cominciato a muovere i primi passi così come dobbiamo dire ha fatto lo stesso anche il professore Giorlando Dino
Chiede direttore della clinica arte mezzi a
Ho azzeccato Artemisia
Quasi
E al quale do la parola ricordo che dopo il professor Giovanni Rubino prenderà la parola anche il presidente dell'Associazione Luca Coscioni il
Il nostro Lucca alla parola aggiornamenti
Grazie mi invitato
A parlare su questo tema
Ebbene sarà molto breve
Vi è quasi forse aneddotico perché
Voglio anzitutto parlarvi dalla parte dell'embrione
Sì perché
Quella
Dicembre occuperà alle se io
Personalmente lo ritengo
Giusto
L'embrione
Ha una sua dignità un suo diritto a vivere
Vivere
E
Così il ricordò di parafrasando forse quello che fu
Un libro che ben molto favore qualche anno fa quello le tra un bambino mai nato io vivo
Potrò raccontare la storia ideale
Benissimo peraltro tranquilli
Di una lettera
Ideale
Arrivata mi da un embrione mai impiantato
Mi somiglia
Bene questa lettera ideale scritta da queste embrione
Scriveva così libri
Scrivono
Molto semplicemente hanno poca esperienza dice
Caro dottore io sono un embrione di quattro cellule
Sono uno embrione fecondato invito perché mia madre
E mio padre
Dopo tanti anni di tanto dolore tanta fatica hanno deciso di volgersi
Alla procreazione medicalmente assistita
E devo dire che capisco l'istanza sono sono contento che abbiano scelto questa via perché poi tra l'altro siamo stati fortunati dottore
Per sapere che eravamo
Tanti spermatozoi
In sette otto beh gli ovociti e
Per fortuna ringraziando il Signore il biologo
Capace ci affaire tipizzati tutti e sei
E siamo stati sei embrioni felicissimi inattesa di essere regolarmente impiantati io capisco questa gioia dell'embrione Ugo la felicità dei genitori che
Non erano proprio a conoscenza di tutto
Ma l'embrione della proprio felice e capisco capisco che
Non poteva
Impiantarle più di tre
Perché poi c'eravamo troppi nel giro di una casa piccola penso quello
Mai una cosa non capisco
Che ci faccio il lavandino
Beh io questo punto risponderei
Ci stai lavandino perché una legge
Ipocrita
Che voleva salvaguardati proteggerti bollente anche in buona fede non vogliono negarlo
Benché
I suoi di attori siano stati profondamente avvertiti della crudeltà Caccamo creato verso di te
Ha voluto che in realtà solo Trevi voi a caso potessero essere impiantati sì va bene ma noi
Ma noi dovevamo essere
Solo tre alla perché perché ne hanno fertilizzanti sei
Non capisci desidero tornare figli quando
Anni fa
Ci trovammo ad avere soltanto tre ovociti si trovava
Beh embrioni a casa non se ne portavano
Figli le donne a casa non ne portavano
Quando si fertilizzare uno tre ovociti perché c'erano solo tre
Figli non ne venivano oggi che si fertilizzare un tre ovociti perché si devono fertilizzare su tre ovociti l'Italia è piena di gravidanze gemellari
Come mai
Io ritengo che l'embrione che la tua fine particolari sia quella di centinaia di embrioni
Che
Per la legge ipocrita e crudele vi destina
Allora andino allo sciacquone
Nel
Desiderio di dare a queste madri
La gioia di un figlio senza privare l
Dell'efficacia di una terapia dannosa pericolosa
Una legge quindi come questa che
E fortemente
Penalizzante il soggetto più debole l'embrione
Sapere quello che dico
è sotto gli occhi di tutti in Italia contrariamente
A quanto
La logica e la clinica e l'esperienza e la fisiopatologia ci dovrebbe dire invece di una delle più gravidanze abbiamo gravidanze
Come prima ebbene prima va andavo soltanto tre ovociti non avevamo gravidanze oggi che abbiamo solo tre voci che abbiamo gravidanze che succede
Sotto gli occhi di tutti perché essere ipocriti come la legge nessuno potrà mai documentarlo io non potrò né testimoniarlo è soltanto un dato induttivo
Ma è così
Se noi abbiamo tutte queste gemellari sedute queste gravidanze questa legge
Ha condannato
Centinaia di vite sane ad essere estinte sul momento del loro creazione
è una legge feroce contro l'embrione è una legge contro la vita nata per salvaguardare il soggetto più debole siete diventata molto più crudele verso l'embrione che verso i genitori che oggetto leva dall'estero faccia pure ma che nel breve finisca
Nella lavandino questo è intollerabile
Dal punto di vista morale ancorché non fossi cattolico questo lo riterrai assolute intollerabile e colui che ha spinto questa legge e può vestirsi anche dei panni
Di un moralista di un religioso di un uomo perbene ebbene lo deve sapere e l'avrà saputo e probabilmente lo sa
Grazie alla sua presa di posizione ha fatto più male alla vita di quanto allontanamento avesse pensato di farne il bene rilascio
Grazie
Grazie veramente al professor gioco almeno che ci ha raccontato la legge senza le ipocrisie che abbiamo ascoltato durante la campagna referendaria
E adesso credo che siamo in grado di collegarci con Luca Coscioni potuto accadere che il Parlamento italiano abbia varato una legge sulla procreazione medicalmente assistita
Prodi offensiva della laicità dello Stato e del pluralismo etico e religioso esiste anti
Un Parlamento o meglio la sua maggioranza l'integralista che si è posta a riguardo come autorità morale limitante proibizionista Bellelli per tale delle responsabilità dei cittadini
Promesse questa legge non bastasse vediamo depositati dalla proposta di legge Rutelli che vieta ancora e proibisce qualsiasi ricerca sulle linee cellullare agli embrionali già esistenti
Dinanzi a questa prospettiva di discussione non favorevole a questo antiscientifico mobili fuso
Dinanzi ad una opposizione pregiudiziale della razionalità e della ragionevolezza
Dinanzi ad una collocazione del successore di della BAT
Uno dei due schieramenti di centrodestra e di centrosinistra in concorrenza per l'accreditamento e il consenso e fra pochissimo per i voti delle gerarchie vaticane lanciamo un appello ma l'esperto
Rivolto proprio ai responsabili politici e istituzionali di ogni partito e schieramento che
Se eletti nella prossima legislatura
Ordinerà noi scalzi e di libertà e di democrazia istanze e di una visione l'altra del progresso delle conoscenze e biologiche
E delle pratiche mediche
Dunque la presentazione della nostra proposta di legge in una terra gli abiti fecondazione assistita e di ricerca scientifica e poi mentre la consapevolezza che il progresso della ricerca scientifica e la principale fonte del progredire della un all'età
Perché ogni limitazione della conoscenza della ricerca scientifica il nome di pregiudizi ideologici e dogmatici un contributo al perpetuarsi di Bolloré sofferenze
Ho concluso
Vi saluto
Grazie grazie
E adesso prende la parola il professor Piergiorgio Stratan a sulla ricerca scientifica e i fondi per no
Sulla parte ricerche sui fondi alla ricerca finanziamenti
Se il
La breve anch'io commento su questa legge Rutelli che quando l'ho letto sono rimasto sconvolto soprattutto per il tono arrogante
Con il quale si pretende io leggo testualmente far assumere all'Italia un ruolo guida in un settore strategico indicando la via di un approccio parallele alternativo a quello tradizionale utilizzata da altri Paesi
Che invece il lavoro sulle cellule embrionali
Cioè la tre parole noi con le cellule adulte assumerebbe un ruolo guida quando gli altri Paesi non è vero che lavorano sulle
Embrionale loro su tutto sulle embrionali sulle fetali sulle adulte allora chi ha un minimo di esperienza in ricerca sana che le grosse scoperte e non vengono a priori prevedibili
Ma è solo conoscendo tutto utilizzando uno il concetto delle biennali applicando le le adulto e viceversa
E che sì limitando la ricerca in un settore pretendere di sfondare diventare un ruolo guida
è contro ogni ogni cultura scientifica
Quindi questo è il primo gravissimo errore di incredibili che sta pretesa di non si capisce neppure questo accanimento
Contro le cellule embrionali almeno per quella categoria di cellule embrionali che sono congelate trentamila embrioni ma io mi voglio rivolgerle quelle quattrocento coi quattrocento embrioni che sono a farmi e come tali sono destinati all'inceneritore perché adesso questo Governo li ha messi in congelatore per l'eternità ma non credo che stavano lì per l'eternità
Allora io dico perché questo accanimento cosa c'è dietro perché l'embrione è sacro così ha detto un Vice Ministro di questa Repubblica laica
Quando ci fu il varo del sesto programma quadro e mie sono meravigliato molto che i giornali giornalisti la stampa e anche i parlamentari non abbiano ricordato questo episodio che io ho mandato due giornali che ha migliorato
Io sono invitata anche ora suo oggi per una pura combinazione sulla stampa ho scritto
Un articolo su questo argomento delle cellule staminali adulte embrionali la coincidenza warning un invito un invito per ricevuta scrivere non è stato promosso da nessuno e
Ho potute estrema
Il il
In occasione del varo del sesto programma quadro
Si è discusso a lungo a lungo poi alla fine bisognava decidere i Parlamenti via il Consiglio dei ministri europei quindici paesi a quell'epoca aveva deliberato la moratoria americana l'uso di quelli che ci sono però loro l'utilizzo di quelli nuovi
Ebbene
Nessuno ha detto che il Vice Ministro di questa Repubblica laica al ha detto che quelle che lo è l'unica avere votato contro
Io vengo ora da Bruxelles da un incontro dell'appare anche la Commissione europea proprio nel campo della disseminazione della cultura scientifica e non ho tempo di parlare molto interessante sarebbe molto interessante ci sopra però
Volevo
Leggere
Che anche qui
Le parole dette riportate dall'Ansa testualmente anche sul Corriere della Sera forse anche su altri giornali dette da questo viceministro di questa Repubblica laica che dice
In nessun modo consentiamo che per fini di ricerca si utilizzino embrioni umani direttamente o indirettamente determinando nella distruzione
Consideriamo che il rinvio un embrione umane un essere vitale che alla potenziale diventare un essere umano questa potenzialità gli conferisce un carattere di particolare rilievo un carattere sacro
Perché nessuno si è scandalizzato che un ministro ad una Repubblica un viceministro dove Repubblica laica usi un termine che non è scientifico in un consesso scientifico
Dove si parla di stanziare trentacinque mila miliardi di vecchie lire per la ricerca e si usa la parola sacro che nei libri licenza non c'è che appartiene nettamente alla Regione
I signori queste alienazioni
Io mai come ora
Come mai come ora ho percepito questa veramente devastanti influenza di le ideologia
Ma non lamentiamoci poi dei musulmani che pretenda di trasformare in leggi le loro i loro Corano per come stiamo facendo lo stesso
Voglio solo concludere visto che il tempo a disposizione
Limitato
Quello che
L'attuale papà Benedetto sedicesimo disse
Il quindici marzo mille novecentonovanta Parma è riportato dal Corriere della Sera trenta marzo mille novecentonovanta quindi un documento consultabile riportato il primo luglio due mila cinque sulla rivista scientifica Sansonessa rivista prestigiosissima
La tua la la l'allora cardinale studiose fra il premier
Diceva testualmente tra via via riporto tra virgolette al tempo di Galileo
La Chiesa è rimasta molto più fedele alla ragione di quanto non abbia fatto valere stesso
Il
Processo contro Galileo era ragionevole e giusto ma anche questo ma perché i giornali non le riprendo lo queste cose perché non gli ho già detto qui l'ho ridetto ma questo grave lesione giornalisti queste frasi vanno dette
Non abbiamo che addirittura stanze da letto sui giornali che nel mille novecentonovantaquattro c'è stata per riabilitazione di Galileo ma quale riabilitazione
Siamo in piena controriforme voglio concludere con quello che ho concluso in questo articolo sulla stampa
Dicendo che io non vedo prospetti io mi sono iscritte all'Associazione Luca Coscioni ancora prima di
Partecipare un po'a questi convegni cui partecipo volentieri perché
Chiaramente questo Governo attuale a in seguito una politica da controriforma
Verso una posizione del proprio i strettamente in linea col Vaticano
A sinistra lo ritenevo che Rutelli ci presenta una legge che addirittura è più restrittiva la legge quaranta eccetera ma dove dobbiamo andare
Lo chiedo a voi e chiudo qui
Rendersene abbiamo
Grazie professoressa dalla parola al professor Antonino fora Bosco che ci presenterà una proposta del Governo Zapatero vanno bene non l'avevo questa volta nove giorni ha scritto il mio
Ma potranno avanzare poc'anzi no volevo intanto direi presenti chi è in distribuzione sia l'intervento di Luca Coscioni
Sia l'articolo del professor strada che è stato pubblicato oggi sulla stampa
No io volevo cominciare a dire che mi trovo perfettamente d'accordo sulla proposta del presentata tarda precedentemente anche per una motivo molto semplice che è una legge che
Si parla sempre di fecondazione perché poi la realtà non si parla di procreazione che poi è tutta un'altra cosa quindi già questo semplifica
Perché posso appunto anche accennare alla
Legge sulla fecondazione in vitro che si sta preparando Crispi per essere votata perché tra passata alle Commissioni spagnole anche questi si parla di tecniche legge sulle tecniche della fecondazione in vitro quindi
Io direi che si dovrebbe cominciare proprio da qui
A parlare coi termini appropriati e non per sta parlando di una tecnica l'intervento medico nel campo della riproduzione umana e quindi
Già adottare il
Termini corretti è già un avanzamento rispetto alla legge quaranta che questi termini non li usa
Ecco perché per fare un esempio ammette di un animale in quel momento diventa però
Fecondazione tale e e quindi quasi che la fecondazione sia solo quando c'è qualcosa di animalesco
Nel nel Progetto di riproduzione che invece
Un Progetto biologico che è uguale per tutti quindi mi mi trovo innanzitutto d'accordo su questo per almeno
è una cosa generale e poi per in i vari punti che sono stati affrontati affronta effettivamente i punti più critici bella
Che sono prevede la legge quaranta i
In ogni caso non mettere tante restrizioni rispetto a quello chiaramente e quaranta
Un qualcosa volevo dire sulla legge Rutelli tra a me sembra protetto ma proprio in generale
Milanato quel che diceva il professor tratta funziona un po'una legge un po'presuntuosa per un una cosa molto semplice
Perché sembra scoprire latte rapina con le cellule staminali e poi qui le definisce esattamente somatiche come se fosse una novità
è
è all'ordine del giorno il trapianto di midollo si fa danni ed è un trapianto
Di cellule staminali somatiche quindi scopre qualcosa che si fa e non solo ma non lo innesta nemmeno nelle leggi che ci sono attualmente perché
Tutte le leggi di trapianto trasfusione
Fa
Questa legge si può inserire
In tutto questa questo filo di lei è già presente in Italia quindi io penso che se una legge si debba inserire
Deve far prima riferimento alla alle normative già presenti e poi vedere se c'è qualcosa di innovativo eventualmente precisare l'innovazione
Ecco come han detto quelli che mi hanno preceduto in realtà l'innovazione qui c'è ed è
Viene vietata la ricerca sulle cellule staminali embrionali anche quelle non prodotto in Italia ma qui Rita lesto che tuttora in Italia situate su su quel che può fare la dizione quindi c'è
C'è una vera innovazione che l'innovazione come andate prime precedentemente peggiorativa
Della legge quaranta era l'unica cosa che mancava per essere una legge peggiore e con questa legge Rutelli questo riferito cioè io trovo che tutta l'impostazione della legge Rutelli
Che non aveva bisogno di essere perché queste
Quello che definisce la legge lo terzietà nella legge sui trapianti sulle trasfusioni ci sono già tutte queste cose e quindi fatta apposta solo per evitare
La per vietare
L'uso e la ricerca in Italia delle cellule staminali embrionali
E voglio concludere mi andati o non essere troppo tecnico appeso però non posso trattenermi
Dal fatto che
In realtà la legge Rutelli è anche un po'presuntuosa in un certo senso perché
Si dà da fare per spiegare infatti tutti son due articoli e in più anche la mentalità per spiegare cosa soverchiare staminali però
Si capisce bene che non non ha capito bene perché in pratica USA un nuovo termine che un termine corretto e quello di cellule somatiche e quindi come fosse una novità in realtà è un termine corretto che
Che va usato e però no non non le sa spiegare perché per esempio definisce cellule staminali somatiche fetali quelle della Linate somma cioè cos'è lo stesso nome perché caro qualcosa che si vede non non ha ben chiaro
E quindi
Trovo poi dopo su questo si contraddice perché definisce uccello adulta l'eccellente del neonato e quindi
Dice sono adultere c'era e dal neonato all'adulto ma se sarà il neonato c'è la neonata sfonda la più
Sta quindi non ha ecco e poi
Da un tête à tête letto fra un po'mi mi mi ha fatto sobbalzare per esempio all'articolo tre e quindi quando si dà la definizione per esempio dice a parte un errore un po'grossolano da tecnico da eseguire sul piano tecnico
Si definisce affetto dal secondo mese post concepimento è sbagliato perché comincia col terzo mese eventualmente
Però usa un termine che e sempre e comunque dopo il suo attecchimento in utero
Allora tecnicamente si dice che l'embrione si impianta ossia annida e attecchisce una pianta non è che attecchisce
Nemmeno io quindi
E tutto in un susseguirsi di
Diciamo
Uso ordinate di una terminologia non tecnica che fa vedere che la legge è stata fatta apposta per dir qualcosa di roboante le cellule somatiche ma poi per inserirsi nell'articolo
Il divieto di lavorare sulle terre staminali embrionali grazie
Grazie al professor proposto adesso alla parola Marco Cappato segretario dell'Associazione Luca Coscioni mai fa anche parte della segreteria nazionale della Rosa nel pugno
E poi vi preannuncio che più avanti ma per due-tre minuti darò anch'io una notizia positiva poi
Su una legge fatta da questo Governo dicano questa notizia che però sarà seguita subito dopo la notizia negativa
Quindi
Non posso dargli proprio il cento per cento
Marco Cappato
Grazie Rita io ringrazio le presentazioni che ci sono state
Finora e naturalmente esso è anche un
Un momento per degli interventi politici e di valutazione della situazione poi ci sono rappresentanti delle associazioni anche che potranno vuol prendere la parola Radio Radicale
Ci sta seguendo ben una conferenza stampa che di tutta evidenza
Cerca di
Diciamo di nuotare un po'controcorrente in una situazione in cui certi temi vengono sempre più espulsi
Dall'agenda politica per quanto ci riguarda come Rosa nel Pugno anche una conferenza stampa che si situa in ore drammatiche dell'iniziativa
Non violenta
Di sciopero della sete di Marco Pannella per chiedere la legalità delle elezioni quindi la legalità e le pari condizioni di presentazione
Della lista della Rosa nel pugno io credo che le due cose non siano
Troppo scollegate ed è anche per questo che
Non abbiamo come dire
Non vogliamo pudore
Nel dire nel rivendicare che qui ci sono anche persone che non sono della Rosa nel Pugno che sono di altri partiti non hanno magari
Alcuna appartenenza
Partitica ma che sono unito a noi sulla
Battaglia di Luca e quello che sta accadendo nei confronti
Della Rosa nel pugno non è semplicemente
Un danno un rischio per il soggetto la Rosa nel Pugno ma è qualcosa che riguarda forse molto il tentativo
Di espellere di espellere certi temi
Quello che mi pare
Intollerabile e che
Colpendo gli obiettivi dei referendari Demi di migliaia di scienziati di medici
Di malati che si sono impegnati e che si impegnano su questo fronte laico illiberale oggi siamo una situazione dove
Ci si dipinge si dipingono le nostre battaglie come quelle di massimalisti degli estremisti del marginali
Con
Il Presidente
De La Margherita
E
Uno dei leader dell'Ulivo Rutelli
Che ha parlato ieri di temi esasperata mente minoritari citazione letterale e di linea che rimarrà minoritaria anche nell'Unione altra citazione letterale
O un articolo come quello del Riformista di oggi con Mino poli che di finisce le nostre proposte come quelle del
Ritorno al laicismo
Gruppetti sta
Ecco io credo che
Soltanto chi si limiti a registrare le mediazioni dei palazzi
Romani e vaticani possa attribuire oggi una condizione di marginalità alla lotta di Luca Coscioni i nostri obiettivi la richiesta di legalizzare la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Di legalizzare il ricorso alla fecondazione assistita eterologa all'analisi genetica pre-impianto e le altre cose che
Avete sentito sono proposte di governo europee sono le politiche di governo di Tony Blair
E diffuso Luis Rodriguez Zapatero e
Altri governi in Europa più del mondo
Noi non pretendiamo non abbiamo mai preteso di porre condizioni tassative sui programmi della coalizione registriamo però un fatto che quello che programma dell'Unione non contiene nulla su questi temi
Ritengo che questo sia un gesto una linea questa sì di estremismo di estremismo moderati giusto più per eccesso di prudenza rischia di produrre l'effetto opposto
Il fatto di non spiegare agli elettori dell'Unione ma i cittadini italiani
Che se gli embrioni marciscono che marciscono nei congelatori non debbano
Essere
Più utilmente utilizzati per la ricerca
Oppure non spiegare se già elettori affetti a mare da malattie genetiche possano ricorrere all'analisi pre-impianto invece di aspettare l'analisi prenatale per poi non eventualmente abortire
Bene non raccontare questo ai cittadini e agli elettori dell'Unione in particolare
Non proporre una politica alternativa a quello realizzato in questi anni dal Governo Berlusconi
Beh credo che sarebbe anche in termini elettorali
Del tutto imprudente e controproducente nel frattempo lo avete sentito Francesco Rutelli ha presentato una proposta sulla ricerca che ulteriormente restrittiva
Rispetto alla legge quaranta pur vedendo persino l'utilizzo villini al cellulare già derivate articolo uno vietato produrre manipolare
Utilizzare cellule staminali embrionali derivate da embrioni eccetera eccetera
Urgente credo credo Prodi e Fassino dedicano non annulli
Ma alle lettrici agli elettori se questa proposta questo di Rutelli non
Estremista e marginale rispetto alla linea dell'Unione è un problema comune loro quanto nostro che abbiamo scelto senza ambiguità il sostegno
A Prodi all'Unione come Rosa nel pugno
Certo noi oltre ai conti ai contenuti di due capi di governo di grandi Paesi del socialismo europeo siamo anche pronti
E ci impegniamo ad applicare il metodo di Loris Fortuna
Blair
Zapatero fortune metodo di Loris Fortuna quello
Di proporre questi obiettivi a partire dalla proposta di legge che presentiamo oggi ed al manifesto appello degli scienziati i ricercatori fatto proprio in modo trasversale già da molti parlamentari
Bene proporre questi obiettivi tra la gente e quindi anche nel prossimo Parlamento portandoli avanti con chi ci starà
Contro quello che
Un estremismo clericale e proibizionista che oggi
Va per la maggiore e
Per questo l'iniziativa l'iniziativa di oggi a Camere ormai in chiusura tranne questo quello che si sta
Quindi che si sta protraendo è evidentemente
Un'iniziativa che è un impegno per la prossima legislatura è un impegno che ci prendiamo come associazione Coscioni come Rosa nel Pugno e anche poi
Le persone le parla i parlamentari gli scienziati che hanno sottoscritto questo appello grazie
Grazie ma
Io penso che ovviamente chi siamo in questa sala anzi siamo per adesione per convinzione
E quindi il nostro sforzo è ragionando insieme di parlare all'esterno
E di parlare
Non abbiamo quasi più niente da chiarire abbiamo in qualche modo da ripetere uno non sa più che cosa si deve inventare
Per fortuna ci aiutano gli altri che hanno molta più fantasia di noi a inventarsi sempre e nuove proibizioni nuovi
Che quindi ci danno come dire un qualche spunto a volte sul serio uno
Rimane abbastanza esterrefatto della capacità di invenzione proibizionista clericale che pare non avere proprio il fondo
Può darsi anche che oggi che è stata resa pubblica l'enciclica del Papa che peraltro ha una capacità
Anche mediatica straordinaria perché sta sulle pagine per giorni come annunciò poi ci sta quando viene pubblicata poi ci starà perché viene commentata
E poi ci starà perché qualcuno lavora tradurrei in Progetto di legge e poi ci starà perché e avanti di di questo passo insomma
Però devo dire che alcuni
E parlando proprio sul piano nettamente politico io credo che la verità è che
Un minimo di spirito laico un minimo rigoroso in grandissima sofferenza nel nostro Paese
Una a destra è e in cui una parte era importante pure della sinistra è questo è esattamente la fotografia che abbiamo di fronte io però continua a ritenere per quello che riesco a capire non lo è nel Paese
Come no n il ceto politico lo è anche nel cento nel ceto non so se un ceto ma insomma a livello giornalistico per esempio fatti alcuni
Eccezioni però è anche vero che
La so io stavo molto colpita per esempio l'altro giorno presentando una proposta di legge sull'eutanasia
Come è stato poi tradotto nei titoli come se la nostra proposta di legge prevedesse come dire l'automatismo per i minori insomma
E come se e queste proposte peraltro così ragionevole tant'è vero usate in moltissimi altri Paesi debbano inc appena le presente in Italia hanno un che
Di definizione che ci viene apposta comune etichetta di eccessivo laicista ottocentesco Group comprerà quest'ultima quadrupede distico
Beh certo lui se ne intende termino poli capisco
Venendo da Mino pure lui se ne intende di gruppo e detta ma non è questo quindi il nostro problema è
Questa battaglia sul piano nettamente è una battaglia da portarsi nel Paese nelle istituzioni
E esattamente a partire dalla campagna elettorale io credo che non possiamo più ritrovarsi ma la situazione del due mila uno
In cui proprio sulla ricerca scientifica con Luca Coscioni
Chiedendo
E ci fu risposto da Berlusconi all'epoca Rutelli D'Alema credo
Che questi erano questione di coscienza e che quindi non rientravano nell'agenda elettorali
Essendo peraltro la legge già allora in discussione in Parlamento o meno è un problema di coscienza che era un problema e che che prima o poi questa coscienza si doveva pure tradurre non vota che sarebbe stato utile per i cittadini italiani
Sapere in che cosa si tra in quale voto si traduce
Certo abbiamo anche assistita bizzarria a non finire sulla legge né sulla vita non si vota
Me lo ricordate questo slogan pazzesco perché invece deputati che avevano fatto se non
Il risultato era che i deputati si e i cittadini no ma quello slogan fece grande furore sulla vita non si vota
Ed è vero che se uno non mette dei paletti ti ritrovi poi in situazioni che hanno dell'inverosimile oltre che del ridicolo
Per esempio ricordo un bel giorno passano dall'Italia e dice a obiezione di coscienza dei farmacisti sulla pillola del giorno dopo no scusate adesso momento
Cioè un limite con tutto il rispetto per l'obiezione di coscienza anzi ma il problema sul dell'esercizio dell'obiezione di coscienza sulla vendetta peraltro sotto ricetta come previsto nel nostro Paese
Della priva il giorno dopo pareva davvero un po'eccessiva eppure e chi si chi oso dire francamente datevi una regolata
Venne dipinto come quello che vuole imporre la sua cultura laicista persino al farmacista cosa che
Pensavamo di non dover arrivare a questi punti
Ma è un Paese che si perché che senza veramente non hanno nascono Enzo del ridicolo io credo che la relazione che accompagna questa proposta di legge
Ricorda uno degli episodi che più ci ha esposto al ridicolo a livello internazionale dove mica applicabilità spesso di lavorare
E quando il Parlamento decise con grande dibattito come non lo riguardava per niente vi ricorderete alla sperimentazione della terapia Di Bella
Colleghi chi ha sposato il ridicolo internazionale non sono non solo e non tanto sulla terapia ma sul problema di metodo e cioè che l'intero Parlamento trasformato in medico scienziato e non so che altro
Si mettesse a discutere quali terapie sì e come capita dal chi deve fare il ponte di Messina premesso eccetera poi il Parlamento decidesse quante tonnellate d'acciaio quante
Di cemento quanto deve essere allungare se mentre questo evidentemente
In una confusione di competenze tra la decisione politica e evidentemente il rispetto delle professionalità in questo caso della scienza o dell'ingegnere o di chi vuole e i fattivamente
Quindi
Ma potremmo citarne a iosa di casi di questo tipo che poi vanno in giro o di dichiarazioni senza che
E abbiamo poi la forza o la possibilità di di di reagire ma quello che è indubbio e che viviamo in un clima completamente irrazionale e in un clima
Di epidemia contagiosa totalmente antiscientifica
Come se appunto cioè devi non è solo più
Come dire la paura della scienza o o ma no è proprio siamo già andati di Lai proprio antiscientifica non non è più
La rete la Resistenza la ritrosia siamo andati proprio al di là
Con una classe politica appunto che si improvvisa
Tuttora della morale e se andiamo avanti così ben prestare abbiamo un dato teocratico in cui le leggi vengono fatte in base
A pregiudizio concezioni per carità morali e religiose
Di questo o di quell'altro dalla maggioranza di chi si trova a votare
Per questo
E io a me pare che il tema della laicità
Non è solo legato a
Problemi specifici che sia l'eutanasia alla procreazione
La ricerca scientifica no è proprio una concezione diversa di legiferare di governare un Paese
Credo K sarà domani dopodomani un simpatico altro emendamento del Governo per esempio per quanto riguarda la penalizzazione alla criminalizzazione del processo del possesso di credo cinque o sei Spinelli
Facendo e lo zero virgola venticinque
Di peso tenete conto che i Paesi più proibizionista di tipo Stati Uniti e Inghilterra anche Inghilterra ed altri sanno ad un peso
Minimo di due virgola cinque non dello zero venticinque ma insomma siamo a dei livelli chiaro che è una legge manifesto chiaro che non si metteranno in galera milioni di persone o centinaia di migliaia di persone
Chiarissimo che però
Dicevo si perde proprio il senso di governare i fenomeni tenerli sotto controllo governare i fenomeni stabilire
Una serie di regole che valgono per tutti e sì leggi sarà ormai dal punto di vista ideologico il proibizionismo come ideologia
Qui è è proibito morire decentemente proibita qualunque col non si capisce più che cosa possiamo fare in Italia
Per tutta una serie di attività che attengono a scelte drammatico a scelte della vita personale
Se uno
Deve morire decentemente va in Svizzera se deve ricorrere alla procreazione se assistita va a Valencia
Probabilmente su un problema di di Spinelli o quant'altro vanno star da
Se qualcuno ci volesse dire che cosa ancora possiamo fare nel nostro Paese
Noi lo ringraziamo perché si comincia a sfuggire quale attività siano previste
Poiché adesso fu ufficialmente sarà scritto che il sesso Santa muore una merce non vorrei che qualcuno traducesse immediatamente in proposta di legge la proibizione della merce
Insomma ma ma lo dico ma senza esagerare perché le parole hanno un peso e un senso e quando continuano a sin Verano poiché in in un qualche modo quindi
Noi abbiamo di fronte credo una grande battaglia culturale sociale e politica
Questa della laicità
E infatti credo che chi ci accusa di laicismo settecentesco Toce io credo che che lo faccia perché se è in grande difficoltà
Cioè in realtà è un modo come dire uno scherno perché in effetti invece questi problemi è un rischio e si insegna per dirne una
Sono magari poco popolare a livello di ceto politico ma mi sembrano ben più popolare
è e diffusi nella esigenza quotidiana
Quindi cioè spetta questa che è una grande battaglia dicevo culturale innanzitutto sociale per i risvolti che perché ha
E politica perché poi ha delle scadenze politiche
La sofferenza
Cioè il fatto che la questo questo la laicità sia in sofferenza a destra e in parte della sinistra
Spiega anche come una forza che si presenta in modo detenere determinata mente laico provochi tutta una serie di irritazioni tutta una serie di preoccupazioni
E sportello ti metti chiuderebbero in un armadio
Cosa che si tenta di fare in ogni modo chi espelle candidati per esempio espelle non ripropone candidati e perché magari si erano troppo esposti da questo punto il manufatto riferimenti per carità però chi non ripropone candidati perché magari si erano troppo sposti su questo e su altri temi
E quello che è invece ti vuole far raccogliere le firme e quell'altro che te ne vuole Raffaele raccogliere a a chiusura del i candidati
E quello che ti dirà che per andare in televisione o per avere accesso dovrai non sono stretti insomma il percorso viene reso il più accidentato possibile
E io non credo che sia perché Ugo Intini antipatico io mi metto le dita nel naso e quell'altro non sta non sa come comportarsi a tavola
Io credo che sia esattamente perché l'idea che arrivi in Parlamento una forza consistente di laici rigorosi
Non credo di tutta evidenza non fa piacere a moltissimi nel pure
Ovviamente nella classe politica e con tutto quello
E che tiene il settanta nero che uno prova a dire ma forse il concordato che poi è un trattato con un Paese che tanti altri Paesi non hanno pure sono dei paesi di libertà religiosa
Negli Stati Uniti non c'è il concordato la Chiesa è ricchissima si esprime dice fa
E appena auto propria dire forse approviamo il concordato rivediamo il concordato viene preso common insolenza puntualmente e come è andata di grande scandalo
Quando e ovviamente già bollette togliere
Il diritto alla Chiesa di parlare no l'opposto non li vogliamo togliere la roba no no la chiedo se deve parlare alle coscienza non c'è questo problema
Il problema che parlare alla coscienza e con quattro mila miliardi di vecchie lire l'anno fa una certa differenza e che il ripianamento dei debiti dell'avvenire forse non ha molto a che vedere con la coscienza
Così come ormai è pubblico è mai stato smentito che l'intervento pressante di Sodano di Ruini di Giambattista aree per esempio a sostegno
Fase di Fazio a Fiorani e compagni poco a che vedere mi risulta con le coscienze la morale l'etica e quant'altro forse ha più a vedere con interessi finanziari noi quello vogliamo rimettere in discussione
Non mi pare un reato ma capisco capisco che possa creare qualche scompiglio nell'assetto di potere anche finanziario oltre che
E politico che si è andato creando quindi questo solo volevo dire
Perché io penso che gli scienziati e devono fare licenziati giuristi giuristi c'è una primazia della politica ma poi c'è anche un momento in cui
Non si può chiedere né possiamo noi diventare la caricatura di quello che di quelli che sanno tutti e dell'embrione del del contro me
Non è così io credo che ognuno ha una sua sfera di responsabilità importante senza fare la caricatura obiettivamente
Di altre professionalità
è indubbio e chiudo ok
Noi chiediamo in questa ascientifica cita totale
Vediamo un de de delle una stagione molto particolare per esempio in due elementi innanzitutto si è creata questa attenzione quasi morbosa tutto quello che avviene dalla cintola in giù è una cosa
Come se l'essere umano dalla cintola in su poco ci interessa ma dalla cintola in giù abbiamo bisogno di verificare sapere controllare e non si sa quale altra cosa
E c'è questa attenzione appunto dogmatica su tutto quello che è preme ascissa
No e quindi lo spermatozoo l'ovocita l'embrione
Più appena nascono pare che non interessano più nessuno quindi eccome se ci fosse
Si possa
Un'inversione delle priorità per cui se voi andate a vedere c'è tutto questo dibattito ormai di anni e di mesi di attenzione pre
Natale
In tutte le sue spedire non ce n'è più uno che non
E l'embrione ma con delle bizzarrie chi era l'ultimo stima di cemento di orfanelli usiamo noi usiamo ma da e tiriamo le assorte cioè
No ma tiriamo la sorte editoriale otto colonne in prima pagina su nel giornale autorevole del nostro Paese con un signore che riporta l'idea di questo suo amico come se fosse
Una grande proposta per non fare discriminazioni tiriamo sorte cioè
Come sicuramente perso veramente la tre bis onda di quello di cui stiamo parlando
Quindi il nostro completare il portare questa grande attenzione sul dopo nascita e vediamo che facciamo con e per gli esseri umani magari una volta nati tutta questa morbosità pre
Prete embrioni ovvio chi ovociti e spermatozoi cellule totipotenti se mi potenti cioè insomma pare che uno se oggi non sa che cos'è un accenno alla totipotenti è pregato non può più aprire bocca noi se non
E quindi io credo che questa è la battaglia che ciascun si aspetta e oggi noi la ringraziamo molto tutti gli operatori del settore
E che si schierano anche politicamente perché per essere molto chiare queste battaglie hanno bisogno di una gamba istituzionale
E più forte sarà la gamba istituzionale alla Camera al Senato più forte sarà anche la voce e la forza che riusciremo ad esprimere cioè non è che scherziamo perché è così per fare questa battaglia a livello italiano a livello internazionale o forse anche qui per rendere un po'più europea l'Italia che mi sembra
Che rispetto ai
Parliamo europee si stia creando un fossato quasi che impedisce anche un dialogo un dialogo lo stesso livello questa mi pare la scadenza
E sono molto contenta che operatore del settore in senso lato ivi comprese avvocati eccetera abbiano deciso di scendere
Come dire
In battaglia in prima persona perché questo da parte di società che non altre rappresentazioni e che è importante che
Torni ad essere in qualche modo rappresentata grazie
Grazie a Mario io so che era una registrazione dal venticinque gennaio due mila sei con questo intervento di Emma Bonino ha pronunciato nel corso dell'incontro
Dibattito organizzato dall'Associazione Luca Coscioni a Dalla Rosa nel Pugno per illustrare le varie proposte di legge
Preparate
Sul tema della ricerca scientifica la procreazione medicalmente assistita
Si conclude qui questo spazio di informazione di riflessione