Finanziamenti e partiti: confronto sul futuro del paese - Dibattito pubblico con Cappato e Sposetti

Il
Buonasera intanto grazie per essere qui grazie all'isola tre che ha organizzato questo controlli stasera il tema
Sorpresa entro
è un tema particolarmente attuale ma tematiche non insomma anche nel passato nel recente passato non affermai del tutto perso qualità al finanziamento dei partiti e in generale in generale
Per l'apporto che dovrebbe esserci in termini economici tra uno Stato la nei partiti e quindi insomma il funzionamento della democrazia
Se
Questo debba comportare un versamento di soldi dalla
Allo Stato dei partiti quanti in che modo
Ci sono ovviamente varie strade varie posizioni vengono rappresentate anche di
Molto diverse tra loro
Anche in Italia sono tre strade diverse fasi rispetto a come funziona il
Finanziamento dei partiti e quindi probabilmente la cosa migliore da fare prima di procedere nella nella discussione capire un po'lo definiamo in questo senso
Dove siamo in questo momento sia
Nel compie qualche della legge attualmente in vigore
Sia come probabilmente sapete nella bozza di riforma che sta discutendo in Parlamento che cambierebbe questo nell'attuale sistema secondo alcuni meglio secondo altri in peggio e che quindi insomma
C'è l'UTAP a
Mettere un Boeing doveva fissare il recinto della nostra discussione
Questo prezioso lavoro non semplice lo farà adesso variabili
Quella sera
Dunque il finanziamento pubblico ai partiti nasce nel settantaquattro
Con la legge piccoli che nasce sull'onda di scandali di finanziamenti e di imprenditori a partiti e quindi nasce con l'idea che con il finanziamento pubblico diciamo si sarebbero allontanati partiti dalle tentazioni corruttive
Era previsto un fondo di quindici miliardi di lire per ogni sessione
Elettorale più una contributo annuale è di quarantacinque milioni di lire per sospese generali
Questo appunto nella settantaquattro nasce con questa legge anche il reato di finanziamento illecito ai partiti collegato a stringenti di Vietti dire le azioni da parte di enti pubblici e con l'obbligo di trasparenza per i contributi privati superiori a un milione di lire quindi diciamo un tetto molto molto basso
Nell'ottantuno queste le somme vengono per un milione di lire settantaquattro
Va beh comunque nell'ottantuno queste queste somme vengono aumentate e viene aumentato moltissimo anche il tetto
Al di sotto del quale le contribuzioni dovrà rimanevano anonime aggiornato diciamo la moneta attuale si è arrivati a i cinquanta mila euro della legge attuali
Nel frattempo si tenevano si sono tenute numerose diciamo iniziative referendarie volte all'abrogazione che non hanno ottenuto successo fino al patria del novantatré
Alla fine del novantatré il novanta virgola tre per cento degli aventi diritto ha votato contro il finanziamento pubblico però di diversamente da quello che si pensa
Si è votato esclusivamente contro i contributi Gene per le spese generali mantenendo il contributo per le spese elettorali che non veniva toccato dal referendum
Nel dicembre del novantatré quindi pochi otto mesi dopo
Questo contributo per le spese elettorali viene diciamo fortemente
Ampliato
Viene previsto un tetto di novantuno miliardi di dire che scattavano
Alle sessioni elettorale per un totale di novantuno miliardi di lire che i partiti acquisivano per i partiti i
Che raggiungevano il quattro per cento alla Camera e il cinque per cento su base regionale al Senato e poi distribuiti
Sulla base
Delle dei voti diciamo conseguiti la legge del novantatré introduce anche delle dei controlli
Wien vengono indicate la tipologia di spese ammissibili che sono quelle che conosciamo e spese di propaganda di affitto di ma spese postali eccetera
Viene stabilito un tetto c'è l'obbligo di indicare le fonti di finanziamento
Queste queste
Diciamo indicazioni vengono controllate da una componente della Corte dei conti però le sanzioni sono previste soltanto diciamo in casi limite
Nel caso in cui non si presenti ha fatto il rendiconto nel caso in cui si superi il tetto di spesa nel caso in cui vengano indica divide indicate delle spese
Diciamo non ammissibili quindi sono è una verifica diciamo piuttosto blanda
Nella novantasette si tenta una strada diversa il quattro per mille
Cioè si chiede cittadini di devolvere il quattro per mille della delle proprie delle proprie risorse proprie dichiarazioni delle persone fisiche ai partiti senza però indicare
Quale a quale partito darlo
Questo con l'idea di costituire un fondo che poi sarebbe stato distribuito secondo le norme precedenti in ogni caso viene stanziato un fondo di ottantadue milioni dia io aggiungo scarna giorno sempre gli Euro altrimenti diventa contrasto
Viene quindi stabilito però con un profondo di ottantadue milioni di euro per il solo anno mille novecentonovantasette quindi siamo già passati da quarantasette milioni novantuno miliardi di della
Novantatré
Agli ottantadue del novantasette
Nel novantanove e poi viene stabilito l'obbligo di attenere un Bilancio da presentare ai presidenti delle Camere
Nella novantanove c'è una modifica sostanziale del finanziamento ai partiti cioè il fondo si divide il cinque il contributo si divide in cinque fondi per ognuna delle competizioni elettorali
Parlamento Senato ricerca amerà Senato Parlamento europeo Consigli regionali referendum ogni fondo ma diciamo a un costo totale dice entro novanta tre milioni di euro
Da ripartire secondo le leggi precedenti cioè partitica la Camera prendevano il quattro per cento al Senato il cinque per cento su base regionale sulla base dei voti
Diciamo
Conseguiti
Nella duemiladue con l'aggiornamento della della euro all'aumento esponenziale per cui si passa dalle mille seicento dire del fondo a un euro
A un euro a fondo quindi circa cinque euro poi quello referendario eventuale
Cinque euro per fondo per un totale di quattrocentosessantotto milioni di euro e poi nella due mila sei
C'è un'ulteriore legge per cui diversamente da quanto era stato un successo fino fino ad allora
Anche se la legislazione si interrompe i partiti continuano prendere i contributi annuali per tutti gli anni per tutti e cinque gli anni
Il che vuol dire che se un partito ha partecipato ossia la competizione elettorale del due mila otto che quale del due mila undici
Fino già prende nel due mila undici prende i contributi sia dell'anno due mila undici del due mila otto sia quelli dal due mila euro del due mila undici mila al due mila otto fino al due mila tredici dal due mila undici fino al due mila sedici
Questo diciamo molto brevemente siamo arrivati ora fino ad oggi fino ad oggi qua ventiquattro maggio la Camera ha approvato
La l'atto patto quarantotto ventisei e si parla di una dimezzamento
Delle del diciamo dei contributi
è
Particolarmente complesse in realtà il dimezzamento riguarda soltanto quest'anno si passa da centottantadue milioni a novantuno milioni perché c'è il dimezzamento dei contributi
Annuali in corso cioè quelli del due mila otto e poi del due mila undici
Però bisogna tener conto del fatto che le manovre finanziarie del due mila otto due mila dieci e due mila undici
Prevedevano già una riduzione del trenta per cento dei contributi elettorali quindi noi saremo comunque arrivati al due mila tredici a centosessanta milioni quindi non più
Cento ottantadue quindi
Si riduce come dire riguarda il del risparmio facendo centosessanta meno novantuno
Che sono sessantanove milioni di euro nel due mila tredici questo risparmio è ulteriormente decurtato dalle detrazioni fiscali perché questa legge
Prevede che nel due mila quattordici la detrazione fiscale per chi da contributi privi ai privati fino a dieci mila euro e del ventiquattro per cento
E nel due mila sedici del ventisei per cento e queste dei detrazioni fiscali sono a carico dello Stato quindi da queste sessantanove milioni che poi scendono ogni anno
Bisogna detrarre le detrazioni fiscali che poi lo Stato pagherà diciamo al posto nostro
E si arriva sostanzialmente al due mila quindi c'è un risparmio di due milioni al due mila sedici a un risparmio di undici milioni dai novantuno ai quali dai quali eravamo partiti
Viene abbassata la soglia supporti oltre la quale il contributo
Diventa ma può rimanere anonimo quindi da cinquanta mila euro a cinque mila euro i contributi quindi superiore dei privati superiore a cinque mila euro avranno l'individuazione della persona fisica e dell'ente erogante
è abrogata la norma del due mila sei per cui praticamente appunto se la legislatura finisce i partiti continuano apprendere
Accudire i contributi annuali ma questo dalla sessione del due mila del due mila tredici cioè dalla competizione tra il due mila tredici quindi al due mila continuano a prendere anche se dimezzati quelli del due mila otto del due mila undici
Anche novantuno ai novantuno
Milioni e sono diciamo previsti dei
Controlli un po'più stringenti sui bilanci i bilanci verranno certificati da una
Società di revisione iscritta alla Consob
Poi passeranno la Commissione composta dai magistrati delle altre delle altre magistrature e che potranno verificare differentemente diversamente da prima anche la congruità tra le spese e i documenti cosa che prima
Non era possibile in ogni caso sono previste delle sanzioni variabili a seconda delle irregolarità comunque non potranno superiore a superare i due terzi dei contributi
Del contributo annuale
Spero di
Aver dato come dire un quadro
Sufficientemente chiaro
Spero insomma è complessa però insomma
Farlo in pochi minuti farlo in pochi minuti è complicatissimo
Inutile alla compresa
In questa materia Nardiello Asti era perseguire
Dal senatore spostamenti illustra Ugo volentieri ho mandato
Marlene
Di revisione organizzato il
Assetto
Gli ospiti
In modo interessante sono rappresentano il meglio di
Su questa questione
Ma
Fa andiamo
Delle assegnazioni alle Commissioni generalizzato
Prevaricare
Vorrei fare prima
Avellino
Piuttosto di di
Segretario del Partito Radicale reato
Professore questo quelli facilissime soltanto ai cittadini privati potessero finanziaria articolo
Dall'altra parte rievocato Dossetti da una serie di essere
Almeno avere una posizione molto diversa da queste opere difendere innanzitutto delineare il principio per cui
Risoluzione soldi dallo Stato
è stata espressa in via definitiva
Controlli step questa riforma
è istallare false normale
Farlo è una vostra lettura
Pubblico
I
Aumentare la coniglietta
Preservativi
Tra loro due allora Ministero delle Finanze deciderà forti
Quantità tecnico
Vorrei
Su su questa materia
Io continuo a chiedere l'opinione l'allocazione sulla
Una riforma
Presenti in Parlamento
Rivolta ai responsabili friulano domani
In particolare esistere
Primarie
Buono diciamo mineraria nella realizzazione dei vostri
O di queste cose rilievo
Vuole essere e qui
Dello Stato richieste in qualche modo questo non può rappresentare
Presentarlo
Uno una
Io copie affrontino collinare
Articolo uno
Gesti
Vorrei
Gesti concreti dei candidati
Secondo me
Telefonate di cui se esiste
Organizzeremo
Una domanda
Verificato uno
A
Ricordi deterrente vi sia
Stanco
Convocato così
A esiste quale igiene del
O
Unica destinare
Sono
Grazie credo
Cioè
Convinto sostenitore
Ci si debba muovere sul
Su quanto guadagno
L'avvocato discusso
Poi approvato
Cinque
Hanno scritto
Sull'articolo quarantanove
Interviene l'ordine favorire
Consigliere Di Carlo
Davide
Enzo
Importante è stato lui stesso
Protagonista
Riduzione
Mi scusi
Male
Professor
In modo
Il problema
A
Penso al borsino
Mentre personaggi che ci siamo ritrovati
Quando scrisse l'articolo trentanove
Si
Si affidò
Colucci
Ruolo fondamentale
Rappresentanza
Così
Civili loro
Signora
Ruolo
Io
Abbiamo uomo
Ruolo
Si discusse allora
Democratic
I
Modifiche
E sia in discussione
La scorsa settimana
Su su
Perché imbattibile
Sono così disegnati
Io fasullo chirurgo Mancino
Anche l'articolo trentanove assegna altri soggetti che sono organizzazione
Ultimo
Fondamentale
Questi due articoli garbato dal primo gennaio
Non sono stati
Naturalmente
Responsabilità
Dei soggetti
Destinatario
Guai parlare
A
Sindacalista dirigente sindacale dell'attuazione
Prima
Chiarimenti
Assolutamente
L'autonomia
Fino ad oggi guarda
I
Dirigenti dei cattivi nelle varie bassissimo varie
Ringrazio
Gli dica ordinando
Quello che succedeva nel mondo
Di attuale
Il primo parlarsi attuazione dell'articolo quarantanove dalla Costituzione
Struzzo avvenga
Se
Novantanove brevi il finanziamento
Dico
Libero soltanto due minuti
Per fare
Diciamo inquadrare il nostro
La nostra vita la vita del nostro Paese e la regolamentazione dei partiti in ambito europeo in ambito internazionale
Esistono due sistemi a livello internazionale
Quello europeo e quello anglosassone e quello europeo e il finanziamento della politica dei partiti e presente in Germania in Francia e Spagna e e in Italia con
La corretta esposizione che è stato fatto l'esposizione è correttissimo
Fino a quello che abbiamo
Si potrebbe aggiungere altri quello che abbiamo fatto la scorsa settimana però il sistema europeo è questo e funziona
Funzioni
Il sistema anglosassone con la variante inglese e americana è quello del finanziamento dei privati
Privati
Fino a un certo punto perché in Inghilterra con sono considerati privati le organizzazioni sindacali che finanziano il labor Party e
La siti che finanzia
Partito conservatore
Si discute in Inghilterra dopo gli scandali dei rimborsi dei parlamentari Dedei parlamentare non suo e dopo lo scandalo del tesoriere dei conservatori che organizzava le scene ha da un scritte e prendeva
Sovvenzioni da coloro che partecipano fratelli accolte
Quel signore seduto tipi di meno
è stata istituita una Commissione e la Commissione ha concluso IRI i lavori poi spetta naturalmente
Alla mette in grave in sé ha concluso i lavori dicendo
Ebbene
Passare anche in Inghilterra a finanziamento
Della fuori
In America avete letto
Vicende che riguardano
L'elezione del Presidente degli Stati Uniti d'America dove è previsto il finanziamento
Dove non c'è un limite di spesa
Non c'è neanche un limite di spesa il Senatur
Leggere i rappresentanti nei vari Stati questo perché la Corte Suprema ad definito
E ha stabilito che è giusto che non ci sia un limite di spesa perché essendo questo Paese così grande essendo anche moderna la comunicazione diventata moderna con mezzi sofisticati sofisticati rispetto a quelli che io ho conosciuto quarant'anni fa
La comunicazione e essendo vasto questo territorio è giusto che
Qualunque candidato possa raggiungere nell'elettore con i mezzi che ritiene
Opportune si può discutere ma questo
è stabilito dalla Corte supremo
Il Presidente degli Stati Uniti può rinunciare a finanziamento pubblico raccoglie finanziarie
Ora
Perché e
Non ci dobbiamo distanziati ed al da quello che fanno gli europee
E da quello dal sistema che funziona di più che quello tedesco
La scorsa settimana rifarla ma la carne ramo dal Parlamento la Camera dei deputati si è avvicinata al sistema tedesco
A
A approvato un testo
Che mutuato dal sistema tedesco due pilastri
E il finanziamento pubblico
Quindi nella cifra che è stata qui ricordata questo naturalmente dal due mila tredici perché dal due mila dodici si dimezza e basta cioè la la
La data che doveva essere riscossa dall'artiglieria
Trentuno luglio trentuno luglio prima agosto ma quelli sono i due giorni in cui avviene senza è sempre avvenuto
Invece di centonovanta due privati riceveranno novantuno
Milioni di euro in base
Alla normativa i voti validi
Di ascoltare
Dal due mila tredici inizia un sistema
Il primo pilastro quello del finanziamento pubblico in base ai i voti ottenuti da
Ogni consultazione elettorale il secondo pilastro Enrico cofinanziamento
Tu partito anche fatto un'azione di autofinanziamento attraverso lei gli scritti attraverso le erogazioni liberali
Stabilite secondo il criterio che è stato ricordato ottieni una cifra
Da parte del bilancio dello Stato che è scritto
Ho portato manca e il terzo pilastro
E manca dalla discussione che abbiamo fatto la scorsa settimana manca la
L'attuazione diciamo vera dell'articolo quaranta
Personalmente sostengo che noi dobbiamo accelerare
La la la discussione cosa che si farà già in Commissione affari costituzionali nei prossimi giorni perché
Sono stati già presentati gli emendamenti compatibilmente con
Il calendario ma se non vado errato mi pare che l'arte della prossima settimana si discuta Commissione
Attuazione dell'articolo quarantanove che riguarda il riconoscimento giuridico dei partiti riconoscimento giuridico dei partiti perché oggi sono associazioni non riconosciute questo non funziona
Non funziona diciamo nell'arida è quotidiana nella vita giornaliera
Io stesso da da legale rappresentante dei Democratici di Sinistra dopo il Congresso di Firenze quindi la delibera di cui al congresso che stabilisce la sospensione dell'attività politica ho dovuto resistere in giudizio
Ho dovuto essere in parte attiva a secondo del
Di che cosa simili si proponeva dalla controparte per difendere il simbolo dei Democratici di Sinistra perché io difendo il simbolo dei Democratici di Sinistra riferendo il simbolo delle mura decide di inserire il simbolo ha un valore
Se tra il tre e di voi qui dentro domani alla prossima consultazione elettorale decidessero di presentare il simbolo dei Democratici di sinistra hanno hanno una
Avrebbero sicuramente una quota
Di e elettori che su quel simbolo mettono la loro
Esprimono il loro sostegno
In più l'articolo quarantanove definisce
Insomma
Quelle poche parole che io vi ho ricordato noi dobbiamo trasformarle stabilendo che gli Statuti prevede hanno una vita democratica
Effettiva all'interno dei partiti
Effettiva che cosa significa significa come si riunisce partito con me si stabiliscono le regole per l'elezione dei gruppi dirigenti dei partiti come si scelgono i candidati le modalità per la scelta decade dei come si riconoscono
Le le rappresentanze di genere e come si garantiscono le minoranze che si è possono esprimere all'interno di un partito e di un ordine
Tutto questo in parte in questi i sessanta anni è stato definito da da gli statuti ma mai gli statuti avevano una rappresentazione esteri ma soprattutto non
Non avevano o Regolamento diciamo civilistico perché poi
Tu sai bilici una norma ma se non c'è la sanzione che se non c'è
Il diritto di ho il dovere di quelle regole rimangono rimangono insomma
Guardate
Civili è stato rimproverato in questi mi è stato rimproverato perché io ho sostenuto datata anni non soltanto da quando faccio
Ho fatto questo lavoro il finanziamento pubblico ma in altre parti succede io vi ho detto anglosassoni massicci portano delle cifre della Germania
Dalla Francia che sono sempre
False
Perché ogni cittadino tedesco
Da contribuisce ogni cittadino tedesco alla vita dei partiti in Germania con oltre cinque
In Spagna con due euro e cinquantaquattro
Idea in Francia cifra analoga in Italia siamo eravamo già
A due settantanove con la manovra Prodi saremmo scesi a due quindici con le manovre del Governo Berlusconi e adesso naturalmente siamo
In una situazione assolutamente otto
Dice ma in Germania il PIL più alto quindi bisogna che la Commissione fa riferimento al PIL
Non esiste la controprova però io posso dire in che modo
Perché pile in Germania il più alto perché hanno un sistema
Democratico molto forte un sistema elettorale
Che ha nei nei miei dal dopoguerra ad oggi numero minore di Presidenti del Consiglio non ci sono state scioglimenti d'Europa lamento
E quando c'è crisi in quel Paese i partiti i maggiori partiti sì trovano l'accordo governano insieme per una parte
O per tutta la legislatura e nessuno o grida allo scandalo ed i fatti la la Merkel
O su fui
Del del
Del del lavoro del sostegno prima
Insieme del Governo con i socialdemocratici e
E voi ritengo che la
Quella democrazia sia più forte
Chaco ripetere quella organizzazione quel PIL più alto perché c'è una classe dirigente più preparata più solidale di quell'anno
Come si forma con la classe dirigente in Germania si forma attraverso le fondazioni di terzo pilastro che manca dalla ragionamento l'abbiamo fatta
Che cosa in Germania previsto dalla istituzione del finanziamento pubblico all'inizio degli anni Cinquanta una
Una fondazione per ogni partito
Per ogni partito che non trasferisce risorse al al partito che farà formazione che forma la classe dirigente
Di quel Paese cioè si studia si fa ricerca
In Italia
E uno dei novanta paesi del mondo dove la fondazione è d'arte quella della società ne spende a rappresentanze fisiche in quel Paese in Italia ce ne sono tre funzionari
Pagati dalla Fondazione avverte che studiano e si è d'Italia e fanno un report regole
Prego
Farà fatica a capire
No no ma se ne vada detto appunto guardate che queste
Né vede negazioni i all'estero servono per conoscere quei Paesi
E aiutare l'economia Ellington rese di quel Paese quando si vogliono trasferire
Operare in un altro Paese perché questo è
Che cosa stanno facendo le quei tre se fanno report tele e se qualcuno ha bisogno di conoscere o di
I di avere relazioni in Italia sono anche disponibile per avere idee per costruire quelle relazioni
Necessarie quindi questo è il punto voi si può discutere che si può anche operare
Senza
Senza risorse e ho finito
Quello è un partito anche la discussione rimborsi elettorali che abbiamo fatto con gli amici
Colleghi nel Partito radicale degli altri partiti ma soprattutto
Gli amici
Del Partito Radicale
Non è che
Sì a norma insistente parla di rimborsi elettorali
è è sicuramente una stortura un equivoco ma
Il partito non è che e vive per la campagna vive soltanto nel periodo dalla campagna elettorale altrimenti quella funzione all'annuncio lavora male
Io il giorno in cui anche il Movimento cinque stelle che si è presentato vorrà fare qualcosa di più di una campagna elettorale avrà bisogno di formare una classe dirigente
E vedete che cosa succede ai partiti e movimenti che non hanno una qualcuno solita classe dirigente quando ottengono tanti voti tanto potere locale
Regionale nazionale e poi finiscono come
Finisco
Un'ultima battuta
Io ho lavorato quindi non non nascondo tutto quello che
Ho fatto in questi anni sono ancora convinto che era giusto nel due mila due aumentare il
I rimborsi elettorali e vi spiego perché ho votato convinto questo testo che sono stato tre giorni pur pur potendo
Vice stare
Dissenso allora sono stato tre giorni bloccati computato sempre soltanto
Fatto modificare un testo che poi ho votato quello disciplinava
La vita dei tesorieri
Che mi sembrava criminalizzate poi
Testo è stato corretto ritardano verrà approvato
Maggioranza ma insomma con la stessa maggioranza provato gli altri punti
Questa norma era assolutamente deciso necessaria perché dopo le vicende che ha coinvolto il tesoriere della Margherita e l'ex gruppo dirigente della Margherita e
Il tesoriere di della lega e gruppo dirigente della lirica era assolutamente necessario a me hanno insegnato che quando ci sono fatti e venti
Ai
Popolo bisogna dare una risposta bisogna dimostrare che si è capito
Che il messaggio
Che è arrivato il messaggio e quindi il messaggio dal popolo arrivato bisogna andare
Una
Risposto potevamo farlo prima ma questo ormai le cose
Hanno
La scorsa settimana abbiamo fatto un significativo passo no
Perché nel due mila e due
Prorettore storielle
Vi dico pure dove ci siamo riuniti per due mesi nella stanza del tesoriere di Forza Italia
Il sottoscritto tesoriere di Forza Italia e il tesoriere della lega
Defunto Balocchi ci siamo riuniti per due settimane per trovare una via d'uscita a una situazione che era di questo tipo
Fine due mila
E uno
Forza Italia sei anni e mezzo di vita pre-campagna elettorale dispendiose novantanove due mila due mila uno un partito che non impartito di uno
Quindi una persona aveva accumulato trecentottanta miliardi ragiono ancora con le linee perché parlo del due mila euro trecentottanta miliardi
I Democratici di Sinistra
Erano stati affidati arrivano allora trentuno dicembre mille centotrenta miliardi di debiti per ragioni varie ma comunque questi errori debiti
La Margherita un partito nato
O a primavera del
Come cartello elettorale nasce il partito al luglio del due mila uno quindi dopo la consultazione elettorale non aveva debiti non aveva personale e aveva
Consistente rimborso eletto
Questa è una democrazia europea era una democrazia europea no perché Forza Italia partito di una persona
Che ha costretto il suo partito a fare trecentottanta miliardi di debiti aveva garantito con proprie con fideiussioni personali quel debito in più era proprietario di televisioni era diventato Presidente del Consiglio
Questa non è
Orazio rarefazione Sudamerica
Prego
Io non parlo mai delle persone faccio un ragionamento sulla democrazia polizia tutte le opinioni sono chiare questa non è una democrazia
Non è una democrazia perché noi dobbiamo imparare come si si fanno gli interessi generali dei cittadini
E in qualche modo abbiamo liberato tutti i partiti e resi più autonomi con quel finanziarie
Per quanto mi riguarda
Per quanto riguarda la sinistra il centrosinistra tutte le elezioni dal due mila e tre al due mila sette
Su hanno visto un successo del centrosinistra
Amministrative del due mila e tre europee del due mila quattro regionali del due mila cinque amministrative del due mila cinque politiche del due mila sei
Amministrative del due mila sette e posizionamento per la campagna del due mila otto quando si è presentato quindi
Mi possono dire mi possono accusare di tutto meno di non aver fatto qualcosa che è servito al centrosinistra
Meno
Che non lo che non abbiamo fatto con l'approvazione di quella norma e con la vera ha sostenuto un aumento bene le risorse a disposizione dei partiti di non avere
Consentito una libera espressione della democrazia e una aveva un successo delle centrosinistra di tutto mi si può rimproverare perché questi sono fatti
Sono comportamenti del popolo italiano che hanno determinato successi elettorali del centrosinistra
Chiedo di replicare a Marco Cappato che immagino abbia
Una posizione diversa nel frattempo ringrazio anche Radio Radicale che sta registrando questo incontro
Al di là appunto di
Chiedere una posizione sul tema del finanziamento pubblico sulla riforma di cui si discute
La domanda che mi viene
Ad agganciarmi a quanto diceva il senatore Sposetti sul funzionamento del finanziamento pubblico all'estero
I radicali propongono storicamente l'abolizione di nel mondo sono pochi Paesi o comunque la minoranza di questi che non prevede del tutto
Il finanziamento pubblico abbiamo detto che pure gli Stati Uniti nell'ambito delle elezioni presidenziali prevedono la scelta diciamo
E sono Paesi insomma quelli che non prevede il finanziamento pubblico non sono quelli con cui abbiamo paragonarci cioè se
La Bielorussia credo l'Ucraina c'è il Malta
Sono un po'di Paesi africani Fazio e l'India tra le grandi democrazie e quindi
Da radicale mi piacerebbe sapere come si combinano la difesa della democrazia dell'OCSE liberale la richiesta dall'abolizione totale del finanziamento pubblico ai partiti
Ma
Allo intanto una sola cosa che manca nella ricostruzione perché
Fusco tutto per un pelo il referendum
Mio centottanta mi pare
Dunque nel senso che eravamo gli unici a proporla comunque sotto il quaranta per cento
Va beh non c'è stato quello quinto e poi c'è stato un terzo referendum nel quale oggi non si ricorda assolutamente più nessuno
Perché noi abbiamo provato abolire quel referendum anche la moltiplicazione del finanziamento pubblico sotto
Mentite spoglie di rimborso elettorale quel referendum che è fallito per mancanza del quorum
è una diversità ma questo
Ho capito
Forse non è
Forse però è importante capire che occupa sono stati scendo prevede perché io
Se io stessi colpevolizzando il mondo perché non serve votare sarà Emilio ovviamente Cisco può anche essere che si è avviata ma il mio ragionamento è diverso
Ed è per tutti voi se vedete oggi la rabbia popolare contro il finanziamento pubblico ai partiti
Come è stato possibile
Che dopo che era stato abolito novantuno per cento dopo che adesso vediamo che
Probabilmente veramente difficile trovare persone a favore c'è ce ne sono composizioni anche serie
Come le proposte Sposetti come è stato possibile che non andasse a sua volta semplice nessuno lo sapeva
Non c'è stato uno straccio di vero dibattito su quel referendum perché dico questo perché mi interessa parlare di quella no perché io
Qui
Parlo della spesa principe per la politica che è la spesa per la comunicazione e per la Campania
E allora vediamo al punto
Perché i modelli poi ci arriviamo modelli i
Intanto
Novelli che hanno resistito qualsiasi forme di totalitarismo sono stati modelli anglosassoni per cui
Se parliamo
Nella lunga distanza della storia
Per quale motivo secondo me perché al centro mettono prima la persona nella competizione elettorale e poi la struttura l'organizzazione che c'è ma
Comitive meno importante
Ma questo cosa significa che questo dibattito è tra chi riconosce
La politica come servizio pubblico e che quindi va finanziata e chi invece non la riconosce come servizio pubblico e allora la vuole dare in pasto e privati e potenti eccetera
No ma le cose non stanno così a parte il fatto
Che se vogliamo andare a vedere storicamente perché la ricostruzione storica così servito settantaquattro siccome non bisognava farli rubare
Perché c'erano stati degli scandali
Si è fatto il finanziamento pubblico ai partiti scusatemi
Ha funzionato punto di domanda siccome bisognava tenere fuori i grandi potenti i grandi ricchi di ricchi magnati dalla politica o non avvantaggia di troppo è stato fatto il punto al senato pubblico partite
Ha funzionato direi
Possiamo dire Duino belli netti decisiva andiamo vedere ovviamente allora
Io credo che l'ASP la politica seria
Includa un servizio pubblico un servizio pubblico che va finanziato e sostenuto dallo Stato
Ma che cosa questo servizio pubblico la struttura del partito
Eh no
E quindi qui andiamo allora sì a un modello di societario economia eccetera i servizi pubblici
Lo Stato se ne deve fare carico non sempre nella gestione diretta ma affinché siano
Forniti ai cittadini dar da mangiare
Ai poveri tanti tante cose i servizi la cultura ciò soltanto dissimili servizi pubblici cioè non considero che la gente
Si è senza aiuto in condizioni di povertà la salute la sanità sono Pippo io mi sto a fare tutto l'elenco dei servizi pubblici il fatto che
Dei candidati possano
A pari condizioni però
Perché poiché non si capisce perché
Si è dato per scontato
Destra e sinistra in tutti questi trent'anni che invece
Non dovesse essere appare condizioni ma in percentuale della forza no e questo a me non sembra un meccanismo democratico ma comunque
A pari condizioni i candidati possano rivolgersi ai cittadini con le loro proposte e le loro storie il loro voto le loro proposte
Questo è un servizio pubblico che merita di essere sostenuto allora che cosa è successo in questi anni da quando abbiamo vinto il referendum per abolire il finanziamento pubblico ai partiti è successo che quella volontà popolare è stata truffata
Non credo che ci sia un'altra parola perché sono stati distribuiti i due miliardi e cinquecento milioni di Euro
Da quando
Perché poi i cittadini si possono sbagliare ed è giusto che noi parliamo
Non solo di quello che i cittadini vogliono ma di quello che ci sia riteniamo più giusto però qualcosa anche quello che i cittadini vogliono
Dovrà pure contare in democrazia allora
Questo è un altro fatto da quando i cittadini hanno abolito il finanziamento pubblico ai partiti è vero che hanno abolito
La parte di finanziamento ma quella era la grossa torta e
E invece è stato reintrodotto sotto la forma di falsi rimborsi elettorali
Due miliardi e mezzo di
A fronte di spese elettorali di cinquecento milioni di euro anche me
Ecco ecco la truffa dov'è
Quindi
Questo è un dato dal quale bisogna ripartire in più per elettore non per contante naturalmente perché peggio anche se non vai a votare
L'attuale la tua quota la tua quattro e prese
Questo è un meccanismo truffaldino che si collega con l'altro furto
Che è quello di informazione
Come ha fatto ecco credo che da questo punto it il più splendido esempio sia Di Pietro ma non è l'unico nel senso che poi i numeri valgono anche per gli altri partiti a
Messo ben chiaro noi abbiamo
A un certo punto preso il finanziamento questo falso rimborso elettorale
Con una
Differenza rispetto agli altri CIPE non è stato un po'il rimborso elettorale cioè che abbiamo documentato di avere speso di più
Documenti con le Poste italiane di solito è andato tutto fra le Poste italiane per comprare quell'informazione che non ci veniva data
Se ci viene data non perché lo dico io ma perché l'Autorità garante ha condannato per cinquanta volte in dieci anni RAI e Mediaset per avere cancellato
I radicali delle trasmissioni di approfondimento e le cifre che rispose conosce sono diciotto sulle stagioni lo so Di Pietro venti presenza Porta a Porta Vendola venticinque
Bonino una Pannella zero o a volte zero uno allora
Che cosa è successo come è stato possibile avere bisogno di spendere solo cinquecento milioni che potessi intasca né altri due miliardi è stato possibile così
Di Pietro però avuto nessun bisogno di colui ma il la questione ovviamente non riguarda solo loro e subito sogno
Di
Andare dalle Poste e regalargli soldi per mandare delle a volte utile più spesso delle volte no soprattutto quando ce le consigliarono dopo le elezioni
Lettere elettorali se porta a porta
Ormai Anno Zero
Passi da Ballarò poiché dall'Annunziata e
Ecco ricordo dieci quindici venti trenta milioni di persone informate
Vivaddio di quello che tu vorrei proporre
Allora quando noi diciamo che le tribune politiche le devi fare alle venti e trenta quando alle ventiquattro e cinquanta o alle quindici e trenta significa esattamente questo noi siamo per il servizio
Pubblico della politica perché si consenta a tutti a pari condizioni di parlare alla gente
Di parlare alla gente Radio Radicale Bra Radio Radicale
Radio radicale radio radicale che non a caso fa sentire il Congresso dal Partito Democratico
Carne tutti quanti eccetera e fare un servizio che è un servizio pubblico che si chiama
Che si chiama trasmissioni della Camera ed al Senato fatte per i primi vent'anni
Dal settantacinque a vent'anni successivi totalmente a carico nostro cioè utilizzando lì i soldi del finanziamento pubblico io dico restituendo di in questo modo poi con il riconoscimento del valore di quel servizio pubblico ed è esattamente quello che ha detto un servizio pubblico un servizio pubblico che
A grosso danno delle tasche dei cittadini italiani io credo
La RAI ha deciso di tutte le gare
Con una struttura di rete nazionale molto più debole quindi
Sono una percentuale minima
Di gli italiani che ascoltano il Parlamento che già fa radio radicale a spese dello Stato
A sul canale della RAI però così si possono
Assumere e finanziare il capoluogo del direttore di è stata i pericoli che tutto quanto quindi io i modelli radio radicale lo rivendico al novanta cento per cento al duecento per cento
Perché e riguarda proprio quello che ho detto prima un servizio pubblico
Allora
Sì al servizio pubblico per aiutare a livello nazionale le tribune a livello locale
Fino alle più piccole ultime cose il servizio pubblico alla politica perché se io stasera
Ho qui cinque proposte di delibera di iniziativa popolare comunale unioni civili testamento biologico le stanze del buco l'antidiscriminazione la regolamentazione prostituzione io
O faccia come Formigoni
E quindi le firme alle porte domani mattina e non c'è problema ovviamente oppure me ne devo autenticare queste firme
E noi non abbiamo potuto presentarci alle elezioni regionali e lo dicevamo prima al Presidente della Repubblica presente noi non possiamo presentarci elezioni perché non abbiamo gli autentica Torin per autenticare le firme e difatti non ci siamo presentati
Neanche lui aveva le firme ma non si è presentato lo stesso perché hanno fatto mille firme false ma questo è un altro discorso ma allora se io devo raccogliere le firme presentò nelle elezioni frequentare delle proposte di delibera popolare per fare dei referendum comunali come abbiamo fatto con Milano si muove sull'ambiente eccetera
Ma certo che questo merita l'interesse pubblico ma cento che mi dovete dare un modo diverso tra scegliere se pagare i cancellieri in nero
Come dobbiamo fare
Ho
Falsificare le firme
Non è quindi qui non c'è nessuno che ritiene che la politica vada consegnata alla City di Londra al magnate al petroliere o quant'altro
Quello che diciamo noi è che no al finanziamento pubblico ai partiti e meno che mai a questi partiti
Anticostituzionali o extra costituzionali non a caso come sindacati come come tutta la cosa vaticana perché poi ricordiamoci anche c'è tutto un meccanismo truffaldino che attribuisce
Un miliardo di euro cioè cinque volte quando prendono tutti i partiti messi insieme
Moltiplicato per cinque ogni anno
Con un meccanismo truffaldino per cui se voi adesso che avete depositato avete consigliata dichiarazione dei redditi non avete destinato lotto per mi a nessuno credendo che vada allo Stato a parte che anche se fa lo Stato poi lo Stato ne usa una buona parte per restaurare le chiese accetta ma comunque
Questo va all'ottanta per cento alla Chiesa cattolica sulla base delle firme espresse
Perché il sì se è un sistema dipana statalizzazione della società
Questo è quello che noi vogliamo evitare lampara statalizzazione
E non c'è contraddizione da volere un servizio pubblico e combattere la pasta delle zone di un servizio pubblico che diventa
Un pubblico di servizio perché non c'è contraddizione nel rivendicare la libertà religiosa
Il diritto ad avere spazi per il culto voce per il culto possibilità di professare il culto nell'agorà
Ma non parastatali Zare la religione non farne un lucro non farne uno strumento di potere non fanno una posizione dove c'è qualcuno che vive grazie all'essere incumbent grazie avere una posizione dominante che quindi può mantenere può perpetrare ecco perché noi siamo contro il finanziamento pubblico ai partiti e a favore di finanziare disservizi della politica dalla fatto di avere delle sale ringraziamo naturalmente oltre al PD di zona tre la
Libreria equilibri che dei fatti sono queste le cose poi la Libreria cresca che rischia di chiudere la zona che cerca la sala questa
è una roba
Che
Per me vale la pena perché lo spazio pubblico il servizio pubblico la politica
Ma immaginare che senza alcun obbligo di rendicontazione
Se non per la fa per la parte delle spese elettorali cioè un quinto dei soldi che sono stati presi inventati senza alcun obbligo di rendicontazione io regalo
Due miliardi e cinquecento milioni partiti e poi quelli farò quello che voglio
Punto quello va a Porta a Porta e quindi compra diamanti quell'altro vale zero quindi contro le case è no e non scusate il
Questa è semplicemente una truffa se
Nella
Nella
Magnitudo nel nella scala nella dimensione tutto questo viene ridimensionato certe diverse
è chiaro che
Non è peggio di prima e meglio di prima
Ma
Sposetti stesso lo ha detto cioè
Sarebbe stato
Indispensabile
Prima o contestualmente di qualsiasi proposta di riforma del finanziamento pubblico ai partiti da imporre adesso perché poi vediamo con quanta forza si farà dopo larghi l'articolo quarantanove della Costituzione la democrazia eccetera eccetera
Adesso un meccanismo per cui se io ricevo
Dei soldi quei soldi devono essere rendicontati con delle fatture che io ho fatto congresso che io ho preso la sala che io ho preso la pubblicità sui giornali che io
O ho preso quella roba lì
Non è che puoi fare un meccanismo dove appunto io ti do i soldi poi se tu sei più bravo degli altri a parte che sei più potente degli altri a farti invitare a gratis
Sulle reti anche quelle pagati da noi ovviamente
Perché poi sia RAI e Mediaset in un modo o nell'altro
Poi va bene civile è una storia che ci porta lontano
Questo
Io ritengo che a prescindere dalla dimensione da questo continua ad essere un meccanismo
Che va contro la volontà popolare e questo non mi sembra una questione da poco ma anche
Un meccanismo che continua ad essere
Un meccanismo sbagliato
Pubbliche è sbagliato
E
Non è che
L'alternativa a questo meccanismo sbagliato sia consegnare la politica in mano ai magnati magnati nel nostro Paese hanno
Fare nomi chiaro Berlusconi è stato un grande protagonista
Del finanziamento pubblico ai partiti e non è che si può immaginare Sposetti rivendica una cosa che però la cosa di parte no abbiamo sempre vinto e no
Eh no le regole in questo caso devono essere delle regole che vengono giudico giudicate per quanto valgono in termini democratici non per quanto la propria parte se ne è meglio falsa
Secondo me e questo vale per il finanziamento e per le regole elettorali che poi la grande questione perché tu hai oggi cinque sei otto persone che decidono perché l'articolo quarantanove non è rispettato decido in totale autonomia
I parlamentari
Novanta per cento nominati così chi va in televisione
E come si utilizzano i soldi
Conseguente è un potere assoluto e questa riforma del finanziamento pubblico non intacca ne è una cosa non è una cosa non è un'altra cosa nessuna di queste tre cose cioè rimangono in piedi quei tre capitoli che fanno sì che Vasco su scala diverse con degli accorgimenti eccetera che è l'impianto e l'impianto rimane quello e in quell'impianto
E l'impianto
Ci tengo a ribadire questa non è democrazia non
Non è la democrazia poi abbiamo aumentato il finanziamento pubblico e lo è diventata perché la nostra parte ha vinto le elezioni successive no
Eh no e di fatti Berlusconi è stato un grande profittatori del finanziamento pubblico e il fatto che all'inizio degli anni due mila
Sì fosse interessi si sia intervenuti a sollevare una situazione di bancarotta
E questo per me è doppiamente grave perché significa che uno la bancarotta la vuole la cerca la produce
E poi obbliga lo Stato a salvarla che è esattamente la condizione
Passando dai partiti all'economia per la quale voi oggi ci troviamo nelle
La Grecia e se non voglio andare troppo lontano qui con il centoventi per cento di debito pubblico e una situazione dove ok
Tu costringi a scegliere tra la banconota o il salvataggio beh questo non era accettabile anche perché non è che hanno fatto tutti così
Perché quando Craxi si alzò a dire tutti eccetera
Poi ha dovuto dire vado a chiudere quasi perché il quasi nella storia di questa Repubblica c'è stata non nonostante radio radicale di finanziamenti ma in cinque banche quello
Perché non credo che quella storia Radio Radicale finanziamenti eccetera sia un una una eccezione una con una piccola cosa colpito la vergogna che dobbiamo nascondere anzi credo che sia rivendicazione
Da parte mia di un servizio pubblico cioè esattamente come dovrebbe essere una legge che favoriscano il servizio pubblico alla politica e non
Il finanziamento di strutture pubbliche che di partito
Grazie
Passo direttamente la parola se mai Bacone nel frattempo
Al termine di questo intervento avrò appunto un aumento in cui possono possibili interventi dal pubblico atto
Non non segni nomina punto
Lo sa bene gli asili preparate grazie
Imperio
Mi presento non sono un esperto di finanza
Cercherò oggi forzare la mia testimonianza per quanto riguarda
La situazioni volumica soprattutto con riferimento all'impresa e quindi magari dare uno spunto di riflessione
A tutti i presenti in particolar modo a spose perché ha fatto
Per quanto riguarda l'analisi di quello che potrebbe sta
Ha presentato eventualmente dati i contributi dei privati
Gioco forza non faccio un'analisi di quello che potrebbe diciamo riguardare i finanziamenti le singole persone tanto quello purtroppo la situazione drammatica la conosciamo tutti
Lo portano a testimonianza che per quello che è rappresentato spesso in tanti Paesi inclusi tutti quei desolati citati
Precipuamente anche gli Stati Uniti ma anche l'Inghilterra appunto dei finanziamenti privati che vengono erogati proprio dalle dalle singole imprese
Io
Diciamo o alcune considerazioni che che volevo portare
Risponde più che altro commentando quanto è stato detto
Appunto per dare degli input decrescenti interlocutori
Credo che
La situazione di sicuro di l'umore popolare contrario al finanziamento pubblico partiti derisi
Non tanto al finanziamento pubblico e se se mi posso permettere e quanto oggettivamente dal
Diciamo della situazione economica e politica in generale che sei terminato in questi anni
Quindi indubbiamente dell'umore di sicuro lettura dello scarso la Stilo
Il consenso limitato e tutto derivano indubbiamente da questa situazione
Io credo guardando un po'in generale che un problema dire politico del Paese nella sua totalità e non solo in relazione al finanziamento pure partiti
Che il vero problema era presentato le regole in questo devo dire concordo con
Con Cappato ovvero ci vorrebbe non tanto un discorso a fronte di rendicontazione
Ma in questo anche se a me non piace affermare che lo Stato dovrebbe essere governato con un'azienda in questo caso credo attraente partiti come dell'organizzazione che hanno a questo punto anche son diventano entità giuridiche
Debbano magari fare anche dei Budget
Più che andare a consuntivo dovrò spiegare prima come intendono utilizzarlo solide ce l'avesse le Commissioni effettivamente indipendenti cioè sono in tutti i Paesi europei costano quattro cinque milioni all'anno di rete ciò si potrà e permettere con tutti gli altri sprechi del riso
Io credo che
Oggettivamente
Noi siamo simili come sistema la Germania dove spendono Kaspar barca di soldi esprimo quattrocentocinquanta milioni all'anno incluse le fondazioni come dicevi tu
In Spagna in Francia ne spendono un po'meno i soldi pubblici non è spendiamo le cifre sono state
Dette prima in Inghilterra oggettivamente spendono nulla di soldi pubblici a spendo una decina di milioni all'anno la Keci mani che viene usato banda allora commosso
Devo dire danni è questo a libro di aneddoto da me conoscenza uso tante ma Londra di politici o comunque persone che si occupano di politiche in Inghilterra il dibattito è già stato anche sollevato prima
Del resto anche il discorso per dire la siti non è che necessariamente finanze solamente conservatore tempi Toni Blair creato molti più soldi ai laburisti rispetto e conservatori parte
Pensava che gli convenisse devo dire gli conveniva su questo ceduto lavoravo elastiche quindi le assicuro che che funziona
Il vero problema a mio parere e che purtroppo in Italia una componente importante di finanziamento pubblico ai partiti dovrà sempre esservi non so quanto sia chiaramente non sono un esperto
Ma dovrà esservi perché ho dei grossi credo che i partiti abbiano bisogno di risorse
E perché credo che siano fondamentali onestamente la democrazia come strumento poi le forme ripeto lascio a voi che siete assolutamente
Esperto e competente in materia però credo che il contributo privato per due ragioni soprattutto in Italia non sarà mai
Un aspetto fondamentale questo è un Paese dove c'è tanta ricchezza ma ci porta ricchezza nascosta
Che non è mai emersa e mai emergerà uno perché
C'è comunque un fenomeno di evasione enorme e di sicuro la gente che soldi ce li ha molli tira fuori in quantità enorme per finanziare per finanza di parte questo dato di fatto
Questo lo vediamo nelle imprese normali che sono fior di imprenditori
Che preferiscono anche in un periodo di crisi in particolar modo come questo mandare l'azienda ramengo piuttosto e tira fuori dei soldi per ricapitalizzare certi son soldi loro hanno ragione loro pieno diritto ci mancherebbe altro
Siamo in ogni in un libero mercato detto questo siccome o dei dunque lo si dubbi che potrebbero utilizzare certe loro ricchezze per fare andare avanti appunto e finanza recarti
Questo è di sicuro anche un Paese dove purtroppo la situazione economica
Assolutamente disastrosa
E dove le aziende le poche aziende che non son pochi sono davvero ma le aziende che funzionano sono essenzialmente due tipi
O aziende che hanno avuto la bravura la fortuna di Inter destreggia internazionalizzate e che quindi sono state brave negli ultimi dieci anni
Ad andare in Cina in India nei paesi del Golfo in Brasile e che probabilmente in Italia fatturano abbondante meno del cinquanta per cento del fatturato
E di conseguenza sono ben poco interessate a come funziona la vita politica da nove
Questo è
Inesorabile occuparlo con
Faccio questo di mestiere ci parlo ogni giorno con decine di imprenditori passi qualche a tutto sono interessate tranne quello che succede in questo Paese sono molto più interessata a quello che succede in Cina che dice UE minimo inviavo o altre cose
Oltretutto oltretutto il rischio e che viceversa di aziende il mio timore il mio timore e che le uniche aziende che potrebbero finanziare i partiti rimarrebbero quelle che hanno
Ho degli aspetti prevalentemente domestici o a quelle che interagiscono con la pubblica amministrazione
Ecco le paure quelle come dire che ci sono aspetti penali giustamente che vanno controllati ma lo lasciamo alla magistratura
Assolutamente assolutamente assolutamente
Quindi io temo che in questo momento una rinuncia
Ripeto questo gruppo lo faccio come spunto per la discussione
Che una rinuncia totale al finanziamento pubblico c'è qualcosa che in Italia sia difficilmente percorribile
Quel veto non entro nel modo di
Nelle modalità in cui questo chiaramente debba essere percorso attuato
Credo però che soprattutto questo sia vero in questo periodo
La politica il parere dell'affrontare
Delle sfide che saranno assolutamente storiche che son delle spese di policy s'non tanto i politici quindi nuova regolamentazione che debba essere dato al sistema economico
Noi
Oggi ci troviamo in una crisi che non è
Nel finita e neanche lontana dall'essere finita
Anziché rischia di avvitarsi ancora di più voglio dare dei messaggi particolarmente positivo grazie
E questo e questo non è dovuto purtroppo
Nonostante questi possa pensare che in realtà si è così asse della signora Merkel danno agli eurobond che possono una sarebbe l'ennesimo pannicello caldo
Piuttosto che perché alla fine corso sono ammortizzazione il debito si incrementa il debito riducendo in un altro pezzo al massimo salgono dei rendimenti titoli-stato i tedeschi lo spreco potrebbe salire o scendere ma
Cambia abbastanza poco
Il problema è ci sia c'è necessità di una fortissima regolamentazione soprattutto del mondo bancario
Che non è un argomento finora che è stato toccato ci si sta perdendo chiacchiere Basilea tre preciso magistrato asili a quattro le richieste di capitale delle banche delle capitalizzazioni
Tutti aspetti inutile già attorno ad un asserisse regolamentazione delle banche che essenzialmente quindi un ritorno a quello che era prima del del novantacinque quindi che elastica latte quindi l'abolizione totale del grande
Senza anche la separazione netta fra Banca commerciale ma anche di investimento
E per far questo credo che la politica debba essere utilmente il più indipendente possibile
Per essere più breve possibile ma sappiamo che a livello mondiale più grossi finanziatori
Dei dei partiti sono oltre alle sette sorelle americana che sembra un discorso da vecchia la sinistra negli anni settanta così
Oltre a grandi gruppi oltre grandi gruppi diciamo industriali ma nel senso di storie petrolifero sono di sicuro i grandi gruppi i grandi gruppi bancari
Che peraltro il vero motivo per cui nel due mila otto nel due mila nove quando si aprì un enorme finestra
Che fu disponibile alla politica con lo svincolo di Lambrate asse per riformare profondamente il sistema bancario mondiale perché di questo si parla chiaramente uniscono italiano che conta ma tipiche ma quello mondiale
La politica però per questo motivo soprattutto negli Stati Uniti non fu in grado di farlo
Questo purtroppo e la realtà quindi io credo che la politica non so quale sia il modo di petto perché non sono un esperto della materia il finanziamento pubblico ai partiti proprio in questo momento la Puglia debba essere il più indipendente possibile
Perché ripeto ha un compito enorme io spero che la politica si all'altezza e un compito enorme ma che soprattutto dovrà essere compiuto in tempi estremamente brevi
Perché altrimenti ripeto l'uscita da questa crisi con anche il segnale non particolarmente positivi che stanno arrivando dei Paesi emergenti
Vedasi la Cina che non so se previsto questi giorni stanno uscendo filo di rapporto e sui maggiori giornali internazionali
Che comunque rallenta i dati sono di profondo mutamento rischio dei mesi di embolia immobiliare in Cina che sarebbe un disastro anche lei il Brasile comunque tutti gli analisti al mondo per quello che può fare le pertinenze Qanuni dieci
Genetista in crescita comunque non oltre il due mila e quindici perché con l'anno massimo sviluppo se nel due mila sedici perché l'anno
Delle delle Olimpiadi Cochran mondiali voglio limpida dire poi dovranno anche loro subito necessariamente un rallentamento
Merafina carri per far ripartire l'economia abbiamo tempo due-tre anni rivelo i Paesi occidentali e soltanto di Europa l'unico modo per farlo è quello di fornire la nuova regolamentazione stringente istituti bancari internazionale
Questo lo si fa esclusivamente
A mio parere con una politica forte indipendente con il suo in modo
Non lo so dire chiaramente lo lascio valutare a voi però lancio come provocazione lo spunto di riflessione
Però temo che questi aspetti vadano in qualche modo considerati del ghiaccio
Alleanza chiederei di venire qui paziente proteso prevede a microfono richiedere anche di essere
Sintesi il vero punto per dare la possibilità tutti quelli che forniscono l'intervento di parlare
Anche il primo
Ma
Io vorrei dire alcune cose sui referendum vorrei rammentare
Che il primo referendum non mi sembra che il popolo abbia azzeccato molto bene non so se vi ricordate era un referendum tra Barabba in Cristo
Cioè non è che quando il popolo dice fa un referendum è giusto
Rammento che tra tutti quei referendum che ci sono stati c'è stata anche quello sul Ministero dell'agricoltura
Che bisognava abolirlo è stata bollini tutto e poi l'indomani sia dovuto fa un altro perché uno Stato senza al Ministero dell'agricoltura non sta in piedi però almeno per le immaginate la Padania che va a discutere
In Europa del Grana oppure l'Emilia-Romagna non conta niente cioè ci sono delle forze che deve avere
Per poter andare a contrastare certe cose e allora i referendum io sono uno che è sempre stato contrarie al referendum perché è una tagliola
E poi alla gente si dice solo una parte l'ha detto una parte la verità
Che io sono
Un altro tipo di organizzazione politica perché voi mi dite i miei soldi che lì io li spendo bene
Disponendo nelle raggiro per fare il congresso del PD e vi posso dire che io personalmente che sono un vecchio iscritto da cinquant'anni è una baracca a me che mi dite quello che stante l'ideale ora sentire i commenti di quelli del PD
Al congresso me ne può fregar di meno cioè lei sa i soli uno chiede che la sua cosa sia quella importante siamo in un Paese democratico va benissimo
Ma non ve n'è non uno non può venire a dire che non abbia io mi ritrovo in una mentalità vecchia qualcuno dice
Vecchia
Che la forma partito per cui ha bisogno di una struttura dei funzionari dell'ente delle proprietà dei beni quella non va bene
Per cui non funziona l'altra cosa poi sempre rammentare che se non abbiamo verso siamo tutti contenti che ha vinto Pisapia
C'è un tutti contro qualcuno che non è contento che ha vinto Pisapia qui
Dopo quanti soldi ha versato il PD rendicontato per far vincere Pisapia che sono i soldi quelli là
Poiché mi si venga a dire che per le elezioni di Parma
Con sei mila euro è stato eletto un sindaco ma io magari esserci come fa il controllato quanti manifesti sono stati fatti in giro si fa in conto dei manifesti dagli attacchi inagibile queste cose
Cioè io ci credo poco la politica costa io chiedo che il sistema spero son ben capito questo sistema nuovo in cui conta anche gli iscritti
Per cui verranno pesati anche i rischi di per cui ci va comunque un controllo su questo per cui la forma partito dopo a cambiare per forza in cui effettivamente il contorno all'ISPI riscritti quanto verso nome
L'altra cosa c'è qualcuno che se magari si scandalizza sul fatto del ventisei per cento ma perché è un'azienda che di storno che ne avremo dalle tasse adesso abbiamo diciannove
Se uno versa più di cinquanta euro sul suo sette trenta Posca lane diciannove per cento passiamo al ventisei per cento
Ma perché un'azienda privata si può scavare il cento per cento
Un'azienda privata che finanzia un partito legalmente
Legalmente illegalmente Esposito scalare niente
Ma che finanza legamento un partito dal dalle sue entrate da quei benefici per cui dalle tasse e strutture che sappiamo che sono quarantacinque cinquanta per cento
Si può scalare il cinquanta per cento abbiamo fatto un passo avanti con il ventisei perché io sono uno che la mia vita di finanziamenti notati pare
L'altra cosa se uno non vuole il finanziamento è come quando nel nel nel
PDS o qualcuno così c'era l'aumento degli stipendi per i consiglieri di zona c'era qualcuno del mio partito
Che diceva e ma no ma non è giusto di qua e di su e giù tregua se non è giusto è molto facile invece di versare dieci quindici o venti per cento versi quella quota lì in più al partito te cioè la coscienza tranquilla
E vai avanti così allo idea col tesoriere in quel periodo lì
Non abbiamo comprato una sezione una sezione di via Pergolesi io sono arrivato alla gestione democratica tra virgolette per ridare in cui consigliere di zona versavano cinquanta per cento
Tiana cifre nove perché c'è uno scopo
Quel beninteso negli anni si è diminuito per cui
E tenete presente che con quel cinquanta per cento se non c'era all'epoca l'immobiliare del partito che ha dall'altro lato versati i due terzi garantito garantito il
Il finanziamento alla banca e così via non abbiamo fatto un piano economica mi ha fatto le cose seriamente in quel in quel caso lì anche negli altri casi precedenti
Bene meno la mia è una una sezione fisica noi conosciamo tutti i le difficoltà che allo zero due PD pagando un affitto regolare
Cioè i partiti sono presenti una sera due sere alla settimana la domenica è un locale costa come se fosse ventiquattro ore
Ma come nessuno tra l'altro vuole andare in quelle sedi di perché lo vedo da me che uno c'è uno spazio se non avessimo se non avesse ripreso la Federazione saremo nelle canne se avessimo dovuti solo a pagare il le spese di amministrazione
Bisogna che ci sia un aiuto perché la democrazia funziona così per cui
Io rimango dell'idea che questa nuova proposta se come ho capito io va molto bene
Avanti perché in questo modo iscritti perché noi il problema che noi abbiamo
Da molti anni dentro al nostro partito e anche negli altri è che oggigiorno contano le preferenze
Le preferenze che uno prende quante eletto si che cioè quanti ne hai prese per cinque mila sei bravo tu quante ne prese mila e cinque sei un pirla
Il i quadri dirigenti di un partito non devono essere valutati in base alle preferenze ma in base alle capacità
Allora in questo modo quando ci sarà di nuovo di iscritti perché noi ne abbiamo ma sono pochi
Perché non è concepibile che a Milano abbiamo il PD se non vado errato nel suo insieme a sei mila iscritti che sono esattamente la stessa quantità di iscritti che aveva al pc novecentoquarantaquattro quand'era illegali
Cioè ci rendiamo conto a vuol dire che si faccia una disaffezione ma anche della responsabilità da parte del partito che non è stato capace
Comunque ma cercare di iscritti
Cioè mio padre ho finito cioè
Mio padre si occupava
Di essere tesoriere di un gruppo che ha pista in Francia i sogni ritrovava
C'erano tanti modi ci siamo ma li ha trovati e funzionava duecentoventinove operazioni militari in un anno e mezzo
Grazie
Se io
Io mi occupo di raccolta fondi nella del no profit assopisce volevo così comunicare una buona pratica secondo me andrebbe neanche un partito
Io che prende soldi dalla Regione alcuni Minale europea quindi pubblico prende i soldi dato ambiva e previsto della fondazione Cariplo San Zeno piuttosto che altro
Rendiconto
E secondo me un partito potrebbe fare la stessa cosa rende conto però mi sento spesi di fiducia e si crea con chi mi dona e che quindi voglia con colori viola donare
E secondo capitolo di spesa secondo me questo una buona pratica di cui qui io è un passo avanti però siamo ancora siamo con la logica che ritiene che FAO ulteriore passo anti specifico
L'altra cosa che mi guardiamo è l'esenzione dalle spese impedito la distinzione tra le spese cioè abbiamo spese struttura banalmente un'azienda di natura strutturale spesi straordinari e spese diciamo è spesa corrente
Diciamo così proprio al settore allora rispetto per il discorso prima dalla formazione con le fondazioni come come come in Germania
Facciamo queste fondazioni per la formazione che può essere finanziata su donazioni
Lei i rimborsi elettorali spesa indicando piene esattamente l'ennesimo che cos'è vengono anche coperti dal pubblico possiamo secondo me anche accettare questo e la spesa corrente ancora sul sulle donazioni donazioni poi vediamo quanto detrarre
Però distinguendo ossia la tipologia di spesa e poiché appunto la la qualità e quindi con la rendicontazione precisa
Non sembra così difficile lo facciamo e vedo che poi si porta cioè sta parlando quando parliamo di pessimo nel mio caso lavoro Province più piccole però amnistia Agenzia sederci per quello che vogliamo se avranno i bilanci annuali
Dai venti ai quaranta milioni
Allora se se se lo sfiora i bilanci di Pd io guardate velocemente per cui non ho i dati come li avete voi precisi
Però anche lei mi è parso di Cornigliano giudice la trentadue per cento di struttura trentuno quante rate
Delle spese fisse nel no-profit ragioniamo sulla struttura
Bisogna stare entro il venti a parte l'UNICEF al cinquanta per cento però perché paga consulenti ai dieci mila euro ad uscito articolarsi no
E anche lui magari da trentadue tiriamo giù la spesa spesa fissa pur non dico portarla sette di una best practice però portiamo al quindici
E diventa un anche quello strumento di comunicazione e quindi di fiducia con una raccolta fondi che si può fare si può sostenere molto col privato Obama l'ha dimostrato che qui senza dipende dai quattro milioni degli del singolo ottanta milioni
Il regime del campo di fiducia e di e di voglia di farlo perché esse funzionato così male in quant'altri modi meno peggio meno meglio insomma però per per sessanta anni ne deve andare avanti e
Da una spesa passata però cercare anche di far passare una settimana cosa che fa qualcosa
Si può fare molto di più
Chiavi autonomamente
Sono Francesco Mariotti del Circolo del PD Pergolesi Fiorella Ghilardotti
Molto rapidamente tre punti se imperizia oltreché europee pensato uno la una domanda sul concetto diciamo la giustificazione del del cofinanziamento cioè non ho capito perché c'è un
Co
Un confine siti no ma comunque lo chiedo per capire come mai ci sia bisogno di diciamo del cofinanziamento quando si può essere rimborso più i cittadini punto nove infarto del cofinanziamento rispetto quanto verso i cittadini però forse è qualcosa che sfugge a me
Secondo punto problema che mi sembra non si tenga conto dei nostri escussione e appunto come dire la quotidianità con cui viene vissuta la crisi anche economica e quindi come dire come viene percepito perché non sento qui non è tanto il finanziamento pubblico a essere appunto di atto in sé
Parimente è il fatto che oggi ci troviamo di fronte a situazioni economiche in cui di come dire l'imprenditore si è trovato fino a pochi giorni fa ma attualmente ancora
Ma nonostante gli ultimi provvedimenti a non vedersi versate le cose dalla pubblica amministrazione i pagamenti vedersi bloccati da certe situazione
Mentre invece vede l'entità partito politico che comunque le Spagna tutte diciamo così o perché riceve comunque finanziamento pubblico o perché sia otto assolve da lei molte delle del dei manifesti elettorali eccetera eccetera
Possiamo decidere che queste cose teoricamente siano giuste cioè quello che mi sento pubblico ai partiti oppure anche esentati dalle molteplici comunque giusto ma
Potremmo anche decidere ma dobbiamo renderci conto che in questo momento particolare
Questo viene vissuto come un ulteriore frattura fra il come dire la politica che dovrebbe occuparsi di quei problemi e il cittadino che quei problemi a il cittadino che si vede vessato da Equitalia o dalla come dire dall'Agenzia per le entrate e vede però invece quegli organi della
Del come dire
Poco è sbagliato come ragionamento ma questo è quello che percepisce il cittadino non possiamo fare finta
Che questo non sia
E
E quindi a questo punto di vista una responsabilizzazione vide partitiche come discutere nel come affrontare diceva che si è fatto un passo in avanti
Però ancora per certi aspetti insufficiente
Su cui discutere di finanziamento pubblico
Anche la richiamo al ruolo di dei partiti e vero la Costituzione come in molti altri articoli è stata i padri costituenti solfati preveggenti hanno fatto formulazione bellissima da applicare
è anche vero chi la Costituzione materiale su cui si fondava quel patto costituzionale è cambiata di fatto oggi ci sono un sacco di attori pubblici che non si riconoscono nella struttura partito
Allora da questo punto di vista un problema c'è di come dire e qui e seguire equità nell'accesso poco al pubblico diciamo così
In questo senso va pensata la
Il anche finanza in pubblico nella nel Ciampi l'ambito la problematica di garantire a tutti i cittadini eguaglianza nell'accesso alle infrastrutture della comunicazione della possibilità di partecipare all'Agorà pubblica per il momento in cui i partiti non sono più protagonisti perché ci sono movimenti
Eccetera possono essere più o meno simpatici io accertati perché per alcuni molti complimenti di quelli che si agitano
Cioè tutto a sinistra
Però dobbiamo tener conto che ci sono
Allora il fatto che lo Stato sia non tanto il Garante sono dei partiti ma il garante della come dire eguaglianza di Hong
Da all'interno dell'agorà anche rispetto ad alcuni attori forti che poi devono come dire che non cambia ha perfettamente ragione Simone che la politica deve agire
Su come dire sul riforma della finanza non sono affatto sicuro di questo significhi
Che come dire l'accesso come dire che il partito che ha i soldi pubblici
Si è per questo per forza di cose più forte rispetto alla banca che come dire che avere è sicuramente un fattore che aiuta ovviamente Fernando sono d'accordo con te ma io sono io non ho votato per quel referendum votato contro e prendo chi è attento a bordo
Abolizione della de l'abolizione sul finanziamento pubblico però il per il PDS hanno atteso ben del PDS si schierò invece a favore
Cioè come dire ci fu anche una perdita di autorevolezza della politica su cui dobbiamo riflettere
L'ultimissimo punto e poi il smetto la toccato Cappato non sono d'accordo con il tante cose ma un ragionamento al fatto che per certi aspetti l'infrastruttura appunto della costituzione materiale sono
Come dire
Mutate rispetto a un tempo sta per esempio nelle Ventura
Elemento come dire di come dire servizio pubblico cioè discutiamo anche di questa cosa quando parliamo di riforma della politica perché se riformiamo il sistema politico ma poi la RAI rimane con il funzionamento attualmente
Per ce lo possiamo giocare come vogliamo ma come dire quei direttori di TG saranno nominati una certa maniera quell'informazione sarà fatta una certa maniera e quindi come dire va quindi è tutt'ampliato un certo tipo di discorso grazie
Abbastanza sinteticamente in fretta si capisce anche da questi primi interventi che all'interno del PD dei circoli io sono dello zero due PD quello che ospita sembri questo spazio
E le opinioni sono molto diverse
Però vorrei dire che
Interesse è un po'chiari stasera
A me in bella finanziamento si si può ricostruire come
Con il senatore ha fatto anche Ilaria
Ursini e dal quarantasette la Costituzione storia molto lunga però vorrei dire che in questo momento finanziamento sì che anzianità nomi se non nelle questioni irrilevanti
Cioè le questioni in serie ragioni per cui è giusto la democrazia la Costituzione l'appunto la politica in questo momento i duri le due argomentazioni non è l'altro hanno
Verso in sé valore in questo momento
Se non è piacevole non è mai neanche molto
Elegante riconosce reclutamento c'è una percezione sociale Mario
Parte il suo intervento da questa direzione sarebbe già tratteggiata pensione sociale per cui
Quello che noi mangiamo noi come tutti i soggetti e Formigoni da parte di questa cosa non è che
E di tutti i vari soggetti da d'accordo andiamo a Chiesa spavento chi gestisce risorse pubbliche la Spagna di più di Giarda sono diversi ieri
Questo momento ha in mano delle cose che cozzano contro una percezione del CIACE
La vogliamo ignorare in funzione delle buone ragioni del fondamento
Chiunque Sant'minimo ma proprio l'abbiccì della comunicazione ma si sa che è un discorso che non sta in piedi ma io avevo ragione ma il grosso dalla partendo parchi se ne frega scusate proprio brutalmente imbrattamento
A me Dottò apologo quando un'azienda qualsiasi disservizio anche industriale
Danneggia o scontenta un cliente un prodotto che non è arrivato arrivato deteriorato hai perso una coincidenza eccetera non restituisce la vita
Non stupisce non rinuncia alla metà del prezzo
Restituisce il cento per cento e paga anche l'indennizzo diciotto arrivano i mazzi di fiori l'abito smacchiato L'Aquila granate cioè di lettura per recuperare e forzato e come esempio ma quando vedi recuperano dobbiamo recuperare un'immagine una gradevolezza sociale
Direi non già a metà
Cioè non
Qualcun altro me l'ha comprato anche nostro partito insieme emerga un problema ma risolvendo sgomento purtroppo andata male in questo momento e qui apro la piccola riflessione più politica
E provinciali PD voglio bene spendo molto del mio tempo eccetera
Ma vorrei dire che anche su queste cose ma potrei citare il mille altri esempi noi arriviamo sempre tale
Noi dobbiamo sempre dopo che le cose sono successe ed ero diceva il filosofo no il pensiero arriva sempre ma ciò contaminare prepariamo sempre anche in queste vicende Conte se lo capiamo sembra sei mesi prima
E questo vale per le primarie
Varna verbale perdere un sacco un sacco di aspetti
E
C'è possibilità indiretti in questo momento poiché Monti eccetera
Il mio partito sostiene Fonti
E lo sostiene senza se e senza mano naturalmente allora in questa logica noi non possiamo permetterci poi farò chissà cosa succederà adesso non sempre merci di niente che scontente l'opinione
Pubblica la politica e né meno non credo qui abbiamo l'ex tesoriere nostro circolo questo circolo
Essi settimana è stato mai all'ultimo congresso preservate data
Vive per il novanta cinque per cento Suma più risorse novantacinque per cento
Benissimo hai anche gli altri quindi allora dove sta il problema abbiamo da passare il deserto quarant'anni
Possiamo sorrentina GSA Club ma ripeto della storia di quei partiti che poi il mio amico Martinica citare
Hanno scelto una ragione ma sempre troppo tardi quando ricordava passate nessun fissa troppe io credo che non possiamo permetterci ancora di farlo
Buonasera che sono Francesco Francioso del circolo quindici marzo di alcune aziende della zona
Ma io penso che
Stiamo assistendo a un bel dibattito
Al dibattito non superficiale ed era anche un po'l'obiettivo l'obiettivo della serata cioè
Provare a dire delle cose su questo tema che non fosse chiacchiericcio a cui assistiamo nel dibattito mediatico nel dibattito televisivo e quindi go massimo rispetto per entrambe le posizioni ovviamente
Come dire dirò qual è la mia posizione ma massimo rispetto e non è un caso come dire che
Per per le posizioni dei radicali
Perché apparato per la battaglia per la storia di lotte per la legalità che il Partito Radicale affatto
E a mio avviso delle cose che in realtà Cappato ha detto non è detto che non ci siano molti elementi di similitudine fra le cose che hai detto
E il disegno c'è e diciamo la proposta di legge verso la quale si sta si sta andando
E dico anche che non c'è dubbio che la legge che c'era era una legge
Truffaldina fra virgolette nel senso che chiamata rimborso elettorale quello che l'imposta elettorale nonni era perché in realtà era un finanziamento pubblico ai partiti camuffare
E però nonostante tutto questo io continuo a rimanere un sostenitore della necessità che la unica
Prima ancora che i partiti e la politica
Trovo una modalità cioè che per
Finanzia per finanziarla per finanziarla
Collettivamente per finanziarla pubblicamente perché questo è a mio avviso e un tema
Cruciale cioè è evidente che
Noi non possiamo pensare a un finanziamento purché sia deve essere un finanziamento regolato ci deve essere una una una modalità con cui noi rendicontiamo
Ma non c'è dubbio che la politica a mio avviso io sostengo pienamente mi trovo d'accordo col discorso di Dragone cioè noi assistiamo a una fase in cui ormai
In Europa ma anche in Italia siamo dominati dalla finanziarizzazione cioè abbiamo la necessità al contrario di riportare la politica la politica cioè la necessità che come diritti cittadini possano con strumenti democratici decidere le proprie sorti
Ecco dobbiamo quindi necessaria per riportare la politica al suo posto e per fare questo abbiamo la necessità che la politica sia finanziata e deve essere finanziata perché
E scusate il discorso è molto semplice cioè io penso che
Cioè se noi affidiamo il finanziamento con un modello modalità anglosassone in cui i privati finanziano
Non c'è dubbio ma questo è un fatto abbastanza evidente che e come dire poiché nella società le disuguaglianze sono presenti evidente che la politica ri diciamo sarebbe influenzata le disuguaglianze presente che la società e per quello a mio avviso che sostiene la necessità di un finanziamento
La cosa che volevo dire in questo non sono d'accordo con l'intervento è sparito
Chi mi ha preceduto questo
A eccolo eccolo
Io
Credo che il discorso che che ha fatto anche Mariotti che io condivido cioè io sono convinto che
Noi non possiamo come dire non renderci conto
E come dire che i partiti arrivano sempre un po'Volturno compreso il vostro
E non c'è dubbio che dobbiamo avere più capacità distinto usarci con
Come dire di richieste di cittadini e però a mio avviso non possiamo neanche in questo
Diventare andare a inseguire
Una percezione che io vorrei
Anche capire ma questa percezione sociale ma come viene costruita
Cioè nel dibattito mediatico
Come vengono presentate come viene presentata la politica come vengono presentati
Rossonero dopo un lotto
Io dico proprio perché forse lei moltissimo le nel ragionamento diciamo dibattiti studioso Martinico per come costruito che se io mi sento anche di comunicazione da parte parlo in generale no
Cioè il sistema mediatico al di là del complotto non voglio fare la solita pipa su Berlusconi perché voi sapete che io non sono mai stato come dire
L'antiberlusconiano è però
Per come funziona il sistema mediatico il sistema mediatico insegue la notizia e la notizia quale i muscoli ridurlo sul passatemi il termine
Di chi fa
Nel fango rossa cioè Mangiarotti ha speso solo sei mila euro ma tutte le sere Grillo IMU ma quante volte passa mille ventidue senta il bisogno di essere finanziato
No
Passa continuamente cioè scusate io assisto ai giornali TG cinque l'asse quelli seguiti
Ma tutte le sere Grillo allo spazio la avvenire quando interviene
Gridò allo spazio France strano superiore
A quella che può essere la notizie
Tutte le sere c'è la notizia di quanto la sparata grossa Grillo del cittadino che intervistava queste rare anche e chi si chiede ma lei la politica di Fassino si cioè voglio dire
Noi come Partito eccome politica né ma anche una responsabilità di costruirla la percezione non inseguire perché allora se la politica che ci sono dove ne sono inseguire la pancia dei cittadini ma si fosse così avremmo la pena di morte avremo avremmo cosa è più più
Cioè
Io credo che non c'è stato questo tema questo è un po'ci la politica deve riprendere in mano
Quello che il suo uno ho
Il ruolo dei politici non è inseguire il cittadino può convocare ottiene Alba perché per fare questo non c'è bisogno dalla politica
Dalla politica ci si attende come dire che si faccia quello che non può fare il cittadino perché ognuno fa il suo pensiero stiamo provando a ce l'hanno o fa il docente universitario
Non può pensare di poter fare politico vero fase
Futuri cittadini di avere una strategia e quindi non solo di inseguire la parte dei cittadini
Poiché cioè questo non significa però fregarsene foste seri quelli che sono le esigenze dei cittadini di quanto avvenuto quindi quando noi soffriamo e però come dire
Proponiamo capirci perché secondo me
C'è ci sono entrambe le necessità e io credo che
Con ritardo con fatica finisco e penso che
Si stia arrivando a trovare forse liquidi più giusto in cui quasi quasi Cappato e Sposetti possono quasi capirsi grazie
Proprio una cosa
Posta
Il fratello avvocato
Sempre a
Quando dice che le aziende che
Territori Lenzi
Vi restituisco
Ma lo fanno le aziende ti ruba nolenti
Cioè è evidente che non è se un'azienda lombarda integralmente restituiscono male
A fare
Ancor
Proprio superveloci in televisione c'è andato dopo che ha vinto le elezioni non prima
A Funaro allora
Guardo la televisione non posso
Mi può aiutare
Sarebbero
Si cominciasse a tesserare
Ad Avellino affissioni televisione eccetera eccetera comincia sarà un po'di più a cercare di valutare ci
Forse
Però
Non sarebbe ora di cominciare a parlare un po'di più quei cittadini attraverso che so io la la Lodi interamente eccetera piuttosto che usare affissioni televisione oppose questo
La Moratti ha speso molto di più Pisapia non so quanto posso
Un
Ed ha ottenuto
Ha ottenuto il Belgio è risultato addirittura Renzi precedenti mi sembra
Speso cinque o sei volte Pisapia e ha vinto il pochissimo per cui
Possiamo se
Tutti questi soldi per far
Grazie
Io direi
Puntano moltissime
Abbiamo poi spiegherà
Quale
Concentrarsi
Simone
Devo dire che domande
Più che altro non perché voglia
Come dire Riccardi degli oneri
Non si sa
Volta
Sulla
Paragonabile
Provvederemo traccia pronto prova approva
Pomeriggio
Come davvero
Più o meno prima si sentiva da
Da allora mi pare che devo dire le domande sono ripeto non per scaricare degli UFO degli oneri
Presso di voi esce
Riferite
Più che altro
Spoletta Cappato
Io quello che mi sento di dire sempre in quest'ottica credo appunto che come avete letto abbiamo detto un po'tutti
Alcuni passi avanti sono stati fatti altri possano anch'
Esso me fatti appunto ulteriore che lo fermo restando come dicevamo
Prima che la politica che appunto non necessariamente i partiti fermo restando che almeno dal mio punto di vista i partiti sono non so se la gamba più importante ma comunque sono
Essenziali per una regolare vita democratica la politica debba avere
Di avere accesso a risorse risorse importanti purtroppo perché è vero che la politica costa
E questo secondo me in particolar modo in questo momento per tutte le ragioni che dicevamo prima
Detto questo credo che soprattutto in un'ottica
Di partiti che come dicevamo prima sono diventati appunto venti anni enti giuridici e però io ritengo ripeto
No diventeranno sperabilmente
Però nel senso che io credo che i cittadini in quanto soprattutto quella continuasse a destra c'è il finanziamento pubblico
I cittadini sono gli azionisti per usare una proteste non piace molto questa espressione però arriviamo alla sostanza gli azionisti dei partiti dei cittadini quindi lo Stato dal momento che grazie al cielo i cittadini ovvero lo Stato dovrebbe rappresentare tutti i cittadini
Lo Stato abbia il diritto e il dovere in questo caso di dare delle perché le regole importanti FR abbastanza lo svolgimento anche della vita come diceva prima peraltro Sposetti della vetta in terminare la democrazia interna dei partiti
Quindi non partiti
Devo dire che facciano un congresso ogni quindici anni non partite che non si sa come vengono i propri rappresentanti non partiti che alla fine fanno un po'come cavolo ci pare per ricordarci un vecchio
Una vecchia barzelletta mi sembra fosse vivo tunnel vacanze o comunque di quei programmi che la Guzzanti
Credo che ripeto un salto in avanti da un punto di vista finanziario anche questo come
Come dire utilizzando il buonsenso non il senso comune forse questo estinzione che ogni tanto bisognerebbe fare sia quella di non limitarsi e colgo comunque scusi punto ad una rendicontazione
Io credo che sia giusto anche che partite ripeto dinamico in anno ogni due anni ora senza che diventi una specie di esercizio forsennato abbiamo il dovere di presentare un manager
Perché dicano essenzialmente come intendono utilizzare questi costi appunto se presentano magari costi fissi del cinquanta per cento diciamo probabilmente non sono organizzazioni quanto meno efficienti talmente tanto me
Non lo so condizionando non lo so ripeto non sono esperto di organizzazioni partitiche nel senso
Come vengono gestite quindi però grazie al cielo ci sono fior di esperti credo in questo Paese
Che possano fare delle analisi come fanno gli altri Paesi europei tutto qua
Quindi
Vi ringrazio ancora passo la parola agli altri
Lettura dell'ordinanza di integrazione
Sono assolutamente d'accordo come sicuramente difficilissimo
Credo sia anche importante distinguere e cercare di avere un sistema
Se non tutti i finanziamenti privati sono uguali ed è diverso un sistema
Di finanziamento diffuso di micro donazioni da un sistema di grandi capitali gradi donazioni e il sistema delle micro donazioni ha bisogno proprio come la democraticità delle lezioni di informazione di conoscenza noi abbiamo
Un paio di migliaia di iscritti a livello nazionale
Siamo
A pacchetto cioè con cinquecentonovanta euro su tutti soggetti radicali saranno seicento settecento persone
Nel novantatré
Per tre settimane abbiamo avuto la possibilità di spiegare questo progetto che volevamo partito non violento transnazionale tra spartito ve lo faccio trentasette mila iscritti
Che poi non abbiamo mai più di fatto siamo ritornati a perché in quelle tre settimane perché crollava varrebbe Prima Repubblica una cosa e l'altra
Abbiamo potuto andare in televisione con il cartello e dire
Dateci soldi quelli non erano i soldi dei petrolieri di finanzieri hanno i soldi alla gente che guardava e manda e
Punto non sono tutti uguali
I soldi i privati nell'impostazione
La percezione sociale quello che è stato detto
Che si collega con lavoro con
Una storia referendaria che oggi trova un momento particolare la crisi eccetera gli scandali che sono venuto fuori
Non prendere con non prende in considerazione questo
è
Rischia di essere veramente autolesionistico in termini di percezione sociale io dico anche in termini referendum forte ovviamente rispetto la lama ti dice a me le prendo non piace lo
In realtà il potere italiano in effetti si è mosso molto sulla tua linea per cui
Noi abbiamo vinto su leggi elettorali referendum intenso Tortora spiega che poi sono stati
Tranquillamente prezzi stracciati contro la costruzione potrà volontà popolare ed è un po'quello che ci porta a dire che noi non siamo
In una democrazia se ancora oggi si può assolutamente fregarsene su tutti i temi i cosiddetti solo in Italia perché
Gli altri Paesi chiamano e di diritti sociali libertà civili dalle si chiamano
Temi eticamente sensibili ecco il fatto
Che un potere possa continuare a fregarsene della maggioranza di cittadini italiani su unioni civili eutanasia testamento biologico me desta Minari mettetevi tutte in fila è il connotato profondamente antidemocratico
Del potere italiano e quindi anti
Anti referendario
Attenzione il finanziamento pubblico ai partiti così cioè senza avere fatto prima però scusi dice lo facciamo lo faremo solo lo vogliamo fare però sta di fatto chi arriva prima
Di finanziamento pubblico e poi forse arriverà l'articolo quarantanove la democrazia eccetera attenzione perché i soldi senza le regole
Uccidono i partiti innanzitutto dentro dentro
E se vogliamo un esempio basta prendere
Il Vaticano e i meccanismi di distribuzione dell'otto per mille dalla Conferenza episcopale lì voi avete la gestione del dissenso perché
Non non sono pochi
I vescovi cardinali che non seguirebbe non seguo non sono d'accordo con incerto di questa adesso proprio o voglio fare lunga il meccanismo dei cordoni della borsa dentro il Vaticano ha un potere enorme allora
Io non so spero che sia
Questo voglio esprimere nel merito la cosa Lusi eccetera ma è chiaro che potere distribuire dei soldi anche all'interno del partito
Distrugge
Libero gioco democratico dentro il partito oltre che fuori in un altro problema competizione da perdite che dentro il partito se tu sei quello lì e io insisto che anche lo stesso che decide che va in televisione che anche lo stesso che decide chi va in Parlamento reca
Oggi però a questo attenzione questo nuovo finanziamento pubblico ai partiti non è
Nel migliore futuribile dei mondi possibili e in questo sistema senza l'applicazione l'articolo quarantanove senza un minimo di rispetto delle regole della informazione della conoscenza RAI Mediaset e dintorni
E senza una legge elettorale decente
Che noi diciamo in un collegio elettorale mette una persona controllata poi si possono
Volere altri sistemi il vostro Partito Democratico ha votato in congresso e nel programma elettorale un sistema
Doppio turno alla francese quei collegi uninominali non c'è
La battaglia su questo non c'è e abbiamo chiesto a Bersani facciamo insieme questa battaglia noi saremo per il sistema
Americano anglosassone un turno fa niente facciamo insieme a quella doppio turno
Siccome forse perché Casini eccetera ecco laddove non è solo l'opinione pubblica e anche l'opinione dentro i partiti che rischia di non essere rispettata da da questo meccanismo chiuso perché sono Rettore
Troppo lungo semplicemente poi se avete voglia cinque delibere di iniziativa popolare
Le potete fermare sopra
A disposizione
Grazie
Io
Io vi ringrazio ancora per l'invito perché così come mi è capitato in queste ultime settimane
Cosa che noi
Era successo
Mi era mai successo negli anni precedenti di partecipare
A assemblee in giro per l'Italia sul finanziamento dei partiti sullo come funzionano i partiti e perché è giusto il finanziamento pubblico finalmente si discute in modo sereno
E debbo dire con una larghissima maggioranza che si pronunciano riunioni
A favore del finanziamento pubblico almeno a quello che io ho partecipato debbo dire anche con soddisfazione perché mi è capitato la scorsa settimana in un circolo San Giovanni a Roma al centro di Roma
Dove la discussione è stata tra il sistema francese al sistema tedesco e che una iscritta al PD
Amica e compagna non sono abbiano chiesto quale fosse la la provenienza è venuta preparata e ha voluto confrontarsi convegni perché io
Sostengo o una
Preferenza per il sistema tedesco e lei invece ha cercato di dimostrare all'Assemblea soprattutto dalla metà di litigi giovani ventenni che il sistema francese avvio alle sanzioni
Viva Dio finalmente
Si discute diedi un qualcosa di di concreto e non di di sempre contro
Ora
Io voglio bene a
I radicale
Perché
Insomma ci sono
Mi voglio voglio bene nel senso
Perché so sono amici ho partecipato sarà con il loro tesorieri diversi incontri negli anni passati Rita Bernardini altri
E debbo dire
Chiedo duro non hanno mai fatto con me pur io che mi sono esposto
Così come nessun altro sul finanziamento pubblico a difesa dei partiti
La difesa del Parlamento del ruolo dei parlamentari
Intanto
I finanziamenti reale molti degli rione hanno preceduti
Cioè non c'è nessuno che ha rinunciato
E quindi già questo è un fatto perché perché abbiano presi tutti
Vorrei cinque stelle in Regione la rinuncia passata sono adesso cosa
Movimento cinque Stelle io
Io spiego avvertirvi a questa Conferenza se va bene sensi di marcia varie
Guardate che
Saranno
Guardate che
Guardate che
Ve io vengo dall'esperienza
E ho fatto quello che oggi è un
Per
Figuriamoci dico che se un tesoriere già ti prendono perché malfattore ho fatto quello che che si chiama i funzionari di partito ma quando da segretario provinciale del PC Viterbo sono andato
Sono stato eletto Presidente della Provincia e siccome l'indennità da Presidente della Provincia era superiore a quella di funzionario del PC chiederei al contratto dei metalmeccanici perché questo era
Io rinunciavo accordavate quindi sonante Regione diceva io rinunciava a trovarla per adesso abbiamo fatto perché sono le regole di un partito e questo era quindi lo lancia però guardare
Quando l'antipolitica si presentano la consultazione intero elettorale diventa politica
Cioè non no no no non esiste quando voi Venter contro la si presenta c'eravamo adesso hanno eletto consigliere regionale consigliere provinciale e consigliere regionale
E sindaci benissimo adesso si cimentano con il Governo della della città poi guardate io su questo
Vi rubo trenta secondi distinguo tra
Quel signore che fa appare molto in televisione
E i giovani che che
E pongo una domanda a me stesso se io oggi invece di avere sessantacinque ne avessi diciotto o venti io non so
Onestamente oggi in questa Panorama che abbiamo così discusso questa sera ne cosa
A avrei fatto nel nel nel nella vita nella scelta nella scelta c'è un
Ho un problema un Visaggio e quando voi avete detto
Avete detto la la
La percezione sociale è stato ripetuto da due interventi molto interessanti ed è chiaro oggi
Come fai ad andare come faccio a Dundee di leva a un'Assemblea di di di disoccupati di licenziati definanziamento delle della
Della politica c'è c'è o di una fabbrica che chiude
Ovvero di quello che domani non sarà come arrangiarsi è questa la situazione è chiaro che se
Noi
Possiamo parlare di queste cose nel momento insomma se se la situazione viva Dio modifica ecco so noi lo ripeto perché
Età
E quindi le risorse pubbliche sono stati presi da tutti
Io ho sentito delle cose alla Camera per tre giorni contro contro contro
Italia dei Valori
Non li ha presi
Volete che vi spiego come funziona il partito di dare valore a quest'ora no mi intimidiva ad una serie
Però c'è
Dello si può spiegare come come funzionario del
Quel partito come sono state usate
Le risorse come come funziona quale democrazia quando hanno fatto un progresso quando Roma hanno fatto e via discorrendo
Il punto
è che nomi dobbiamo dare una risposta a un quesito che lascio irrisolto macchie contenuto nei vostri interventi
Che tipo di partito serve in una democrazia
Del terzo millennio
Perché è chiaro che non sono così scemo da pensare all'esperienza che si possa ripetere l'esperienza che ho vissuto io dal sessantotto sessantanove settanta è un altro mondo è un altro mondo per
Per cento mila ma
E elementi
Ma serve o non serve un partito e se serve un partito non dobbiamo ragionare
Cosa che ancora non abbiamo noi non abbiamo fatto neanche neanche questo gruppo dirigente del Pd preso dal cento problemi perché c'è sempre
Ugo altre altre priorità ma noi dobbiamo dobbiamo questo il punto vero quale partito serve a una democrazia come quella nostra in un Paese avanzato
Con un accordo e e allora dopo quella percentuale che che lei due
Dicevi ma è chiaro che perché la percentuale
E dei costi di di gestione di un partito sta tutto in questa domanda che io fare questa domanda che pongo
Non faccio
O una proposta specifica perché non è la sede perché non sono abilitato a fare un ragionamento una salvo che si partigiano dibattito non è che vengo qui e vi dico che tipo di dibattito sarei l'ultimo degli sprovveduti
E evidente i è evidente che il terzo pilastro la Fondazione serve per quel ragionamento perché non c'è fondazione che da un finanziamento a parti
Non lo finanzia è la Fondazione che fa un progetto elabora un progetto di studio di ricerca e via discorrendo e e allora si può presentare perché io usato
Da
Tesoriere dei dei Democratici di Sinistra usato una società di Milano per
Tenere corsi in giro per l'Italia soprattutto fare un nucleo per la raccolta fondi e usato dei giovani
Erano di una lavoravano Società di Milano che ho conosciuto il primo fatto molti corsi e tante quella campagna io ci credo che non c'era l'unica cioè sono tutte copiare
Cioè non è che da ho inventato qualcosa abbiamo inventato quelli che lavoravano con legge la copia del bando
Dal mondo della
Della terzo settore dei volontariato come si faceva fatto spiegare corsi cioè la consecutio che funziona ma
Sempre con più difficoltà in un partito sempre meglio fuori
Un esempio
Abbiamo fatto una mostra Piccini davanti popoli piccina storie di dargli anche a Milano ma quando
è quella mostra non hanno organizzati i Democratici di sinistra io ho girato in lungo e largo ma l'hanno organizzato dalla Fondazione Gramsci la Fondazione certe perché solo questo era
Il modo per ottenere dei dei finanziamenti Kiki aiutato sette perché io andavo decimato no guarda è Gramsci e dice
Era due fondazioni che hanno organizzato questa cosa allora intavolare di un
Discorso
Finisco
Se io mi faccio l'elenco
Anche perché se il debito ma facciamo l'esperienza anglosassone dei nuovi finanziamenti privati da concordare che in Italia hanno fatto un'altra scelta i grandi imprenditori hanno comprato radiotelevisione
E giornali
Prego
Sì va bene rilevanza per avere altre cose poi naturalmente ci rimettono tranne De Laurentis sembrerebbe adesso
Se ha un'efficace ma dire il Messaggero
Ma i serve finanziare un partito adesso finanzia l'UDC per ragioni familiari ma non perché ai serve a finanziare un partito di chi è il tempo
Di un imprenditore romana dei Ercole la sera
E di lire Radio ventiquattro per Werder de il Sole ventiquattro Ore la Confindustria
Ma l'ha fatto una scelta anche eccoli a sera debbo obbliga
Ma ed ha fatto una scelta anche redditizia perché tutti questi giornali tutti questi interruzione o La sette reclamo e via discorrendo hanno messo finanziamenti pubblici
Fino Aglieri fine a questa mattina
Non è che
Hanno rinunciato
A finanziamenti pubblici quindi quando si discute quando e quando
Prego davano presi
è vero che dovrebbero dare i soldi a un partito non esiste
Non esiste hanno partecipato accede ricordando dieci mila euro quando la fate e il vostro quasi concittadino ma perché avevano convenienza
Abbiamo una convenienza personale in quel caso non è l'azienda convenienza personale perciò in Italia la seguente sistema è profondamente diverso
è profondamente diverso dagli altri dagli altri Paesi ecco perché noi dobbiamo continuare a
A
Batterci perché
Per quanto mi riguarda
Cappato faceva un'osservazione che io ho detto cioè io penso
Qui questo siccome l'ho detto anche ai due relatori alla Camera che nel testo che noi abbiamo approvato giorno giovedì alla Camera
Nel momento in cui si arriva Alda a discutere e quindi a votare gli articoli per l'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione se ne vogliamo fare una cosa ben fatta prendiamo quel testo lo mettiamo lì dentro
In modo che ci sia una norma una legge che un qualsiasi cittadino capisce che cosa funzioni riconoscimento un partito vita democratica
E via discorrendo sotto sotto finanziamenti finanziamenti dell'APPA litorali cioè deve essere una cosa lineare
E qui nello
Che è una risposta
Anche alla al Paese e che
E i diciamo guardate chiare abbiamo capito la politica dice al Paese abbiamo capito il messaggio che ci avete dato
Alle elezioni amministrative sotto il cinquanta per cento hanno partecipato i ballottaggi perché
E di questo si tratta una città come Genova ma insomma
Non è che uno può essere soddisfatto benissimo è stato eletto un sindaco
Sostenuto dal centrosinistra ma se vai a vedere quanti sono andati alle alle urne quello e nel ballottaggio
Sotto molto sotto al cinquanta per cento e Novi
Quei quei numerini ci devono preoccupare
Ma dice male dei sistemi depurazione Anzani in America non vota più del cinquanta per cento non fa nulla ma ci deve preoccupare
Se il cinquantacinque per cento degli aventi diritto non va a votare significa che la maggioranza sta dall'altra parte non si esprime non partecipa nono uno uno uno sceglie questore punto
Io
Penso
Di aver raccolto l'indicazione di un radicale ma Radio Radicale e ben finanziata
Dal dal bilancio pubblico e naturalmente qui mi sento
Ma
Anche qui responsabile perché mi ha detto vent'anni dal settantacinque sono solo diciassette perché è da novantadue che Radio Radicale
Ha potuto usufruire della convenzione con Camera e Senato e poi i finanziamenti pubblici ma fa una funzione democratica
Grazie
Grazie a voi che siete rimasti fino adesso grazie a voglio questa parte del tavolo utilizzano apre alla libreria equilibri
Qua no percorrevano le domande essere grati perché se Luigi