Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Qui siamo passi l'esigenza no no io
Prima il libero
Più di un'esperienza di
IVA il libero su quello che vuole
Su cui anche quanto sia importante
Di
Ci sia
C'è scese che ho scritto il marketing in Commissione venti
Hanno quello no Loquenzi respingere invece alle bozze lei alla fine io dico che è proposta la stampa che ancora non conclusa e che il dottor durante tutti gli obblighi a mangiare offre un servizio
Ogni anno
Sono
Dei
Deliberato in questa energetico accettabile non c'è l'incarico di assunto difensivo mente eccelsa diventino elementi di
Il
Fazio ce lo spiega tutti ospiti soccorso scusi
Questa stradina cancellata
No
Nell'arco
Allora era convocata alle dieci e un quarto sono gli sci ventuno me quindi tra veramente pochi minuti
Brando quarto d'ora accademico eccetera
Summit inizieremo
Quindi
è stata
Varrella
Ma con un punto non si può
Colombo un tutti
Con il sistema operativo butto
Non non riconosce la rete
Cioè io so che come lo si vede ma non posso entrare perché
Bene
Posso chiederlo a te
No è
No occorre Wi-Fi non riesco a entrare
Prima o dopo durante la guerra collegherà enunciati fondata esploso Ministro
Cosa le cose che possono capitare
Dico
E di tutti
Grappa
Come si era
Francamente
Infatti ancora
Allora vorrei semplice quale io sono qua sono in configurazione ma non
Ma di Campalto il mutuo da non sottovalutare o dall'altra l'osso seducente
Non mi sembra sia uno sforzo cinque prezioso
Fazio del perseguendo
Caro Presidente
Non si è fatto
Lo vediamo
Tra l'altro qui
Ed ex collega
Riguarda esprimere scoperti quindi sono collegati nel momento in cui noi dovrebbe chiedere quella che attraverso non
In origine o numero chiede ho trovato che
Proprio perché non me lo chiede
Forse cioè cosa che non ha bisogno zero
C'è solo questo attorno ai limoni ricoprire
Forse
Approviamo un attimino
Volevo
Non c'è problema
Passo mentre dall'altro
Dopo il protocollo stesso e
Però iniziato ad un po'di documenti
Vogliono
Per la copertura
Voglio ridotto
Va bene
Caro Frati o Spadaccio bere al senso di può veramente iniziale c'è anche
C'è la scienza
C'è la politica
Ce la scienza concorso stratta Woerth esigente c'è la politica con Bandinelli Spadaccia
E poi
Ci sono morta i vostri umili servitori
Di ancora Serra
Qualora
Buongiorno atto il mondo
La riunione dagli ordini età frase
Ma sale Santer Pretto aprioristicamente saggiare pari al tre per
Premio la frase per quel che invece prevalga prima la gente
Pugliesi va be sta prendendo un po'di tempo per i collegamenti eccetera
Quindi all'ora
Mi adesso nessun
Consigliere
A Milano
E
Finalmente
Dal momento che sono
Tesoriere ed Gold aree mi Dessì e se parla esci unisce par nettamente alleato e all'ora la reunion augurante
Tempi neanche milanesi buonsenso in bilancio
Cambiasse allora
Grazie
Grazie collega Renzo o che venga ancora i nove
Va bene adesso scusate proprio sono proprio i microfoni e anche per salutare tutti il perché è una carica un po'che non vediamo
Anche per vedere come state eccetera i collegamenti come siamo come stiamo andando con quello che ha venti anni andò bene
E a chi ci risulta essere effetti in effettivo collegamento
Allora chi conosce il mio cellulare dei collegati mi manda un sms
E siccome lo conoscete tutti
Perché esso
Orazio democratico dice
Allora intanto in attesa di iniziare la riunione vi ricordo che c'è la cartellina con il la documentazione
Che serve anche a non appesantire più di tanto i lavori orali
Cioè nell'Arcadis in cartellina voi trovate la documentazione di riferimento e sicuramente avevate già in borsa perché accompagna nella vostra quotidianità incerto del professor Cossu mi rincuora
Perché
Per esempio professor Cossu come potrà mai affrontare la sua giornata lavorativa nei laboratori della perfida Albione senza ogni tanto gettare uno sguardo su
Gli obiettivi usciti dal Congresso dall'ultimo congresso per esempio senza dare un'occhiata al più salute meno sanità senza riguardasse un attimo le mozioni in particolare le raccomandazioni del Congresso è chiaro che non lo potrebbe fare quindi lui ce le ha già però per voi
La mozione congressuale è il nostro fare delle assenze di IVA e quindi chiederei anche a Gianfranco Spadaccia
Invece di leggere il giornale che questo punto a quest'ora della ormai non deve neanche più della mattina dovrebbe essere dato abbondantemente per letto concentrarsi un attimo sulla documentazione distribuita
E iniziare a fare le proprie valutazioni poi non tutti voi potranno stare tutto il tempo
In particolare Carlo e Mina sono attesi all'evento a Fabriano professor Cossu sappiamo che ci fa dissolto pesare anche i pochi minuti che sta con noi quindi e poi insomma quelle le cose che sapete
Insieme alle mozioni
Alla mozione congressuale trovate anche delle petizioni al Parlamento europeo di lunghissima gestazione già con Carmen Sorrentino le preparammo eccetera e
Per le ragioni che nelle relazioni introduttive cercheremo di spiegare riterremmo arrivato il momento di darsi da questo punto di vista una svegliata e di riaprire il fronte internazionale partendo dallo strumento delle petizioni trovate anche
Delle note e dichiarazioni sulla famosa sentenza della Corte Costituzionale sulla fecondazione eterologa
E i documenti usciti dal convegno Hayez sull'obiezione di coscienza
Quindi anche le dichiarazioni su questo punto e alcune delle relazioni scritte che ci sono pervenute una e quella del nostro
Del nostro
Marco Gentili ricordiamo giovanissimo malato di Isla che è stato eletto al Consiglio comunale di Tarquinia e trovate documentazione su questo sulla questione della cannabis terapeutica una proposta di
Appello
Che siamo pronti a lanciare anche grazie al lavoro di Honda Trifoglio di Marco Perduca di chi più direttamente ha contribuito
E poi altre notte sulla questione del disabilità
E un intervento che avevate già avuto in fase diciamo di preparatoria di questa riunione di Carlo trovando allora a questo punto prima di dare la parola Filomena Gallo dichiarerei effettivamente
C'era effettivamente aperti i lavori del consiglio generale dell'Associazione non l'abbiamo indicato un orario rigido di chiusura abbiamo previsto però una breve interruzione per il pranzo e
Una chiusura nel tardo pomeriggio allora
Sono qui presenti Gallo Cossu Troilo ordine
Bandinelli bollino Farina Coscioni
Beltrandi De Falco o spesso scalette UE il bene sette scettici attuerebbe
Fraticelli
Turchi
Stella
C'era Dini
Spadaccia stratta
Perduca
Senatore
Per non confonderlo con quell'altro non se lo sono e Cappato
In collegamento
Nessuno mi ha permesso segnala voluto segnalare al suo presenza però dovrebbero esserci
Beh Boggio il pomeriggio anche balla beni collegati diciamo da oltre Atlantico questo vento sole quattro e mezza di mattina quindi non credo siano
Esattamente precipitati davanti al computer
E sugli altri vi daremo informazioni in corso d'opera
Allora ordine dei lavori lo dei lavori come sappiamo di questa riunione è sempre un pochino delicato perché
C'è un dibattito come dire politico nel senso delle priorità che deve essere un po'sotto traccia tutto che riguarda il contesto politico italiano e internazionale e che quindi
Diciamo è quello
Dentro il quale poi si inseriscono le proposte specifiche gli aggiornamenti sulle singole attività siccome
In ordine logico sarebbe meglio fare prima un dibattito generale del tutto come dire politico e poi affrontare le singole questioni questo non è mai possibile lo sappiamo già anche per una questione di orari quindi
Per esempio rispetto alle disponibilità di stamattina dopo le relazioni introduttive che cercheranno di riguardare anche un po'le altre cose comunque approfondiamo
Un paio delle proposte che arriveranno anche dalle relazioni sui temi di
Eutanasia e fine vita da una parte e sui temi della libertà di ricerca scientifica Congresso mondiale prese eccetera dall'altra
E poi si arriverà alla pausa dopo la pausa riprenderemo certo con punto questa intreccio tra un dibattito più generale e poi delle questioni delle proposte più specifiche so che non è
Non è ma è stato semplice ma suoi abbiamo sopravvissuto altre riunioni e io credo che arriveremo in buona forma
Anche alla fine di questa quindi
Senza ulteriori indugi do la parola a Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni
L'attenzione ma aggiungere però i contatti per intervenire forse che non abbiano nato
Che sono sì allora per intervenire regia zero sei
Sei otto
Tre tre tre quattro nove ripeto il numero di telefono il cui Chiti si sta seguendo via internet credo del muro Trivellini degli altri che ringrazia e se ce lo segnala aste
Possono intervenire chiamando lo zero sei sei otto tre tre tre quattro nove oppure finale invece che quattro e cinque zero ok più o meno
Allora buongiorno a tutti
Grazie per averci dedicato questa Giorgio splendido fuori restiamo qui a lavorare
Ma era importante in questo momento particolare fare un po'il punto
Suppongo il lavoro scudetto interrompo un personaggio Russo io
Siccome essendo dalla Gran Bretagna credo che si è detto d'accordo da
Però non l'aspetto che devo
Individuare il numero
Che dice il link non funziona chiedo malgrado il se mi poi invece confermare
Se funziona scusami
Allora
Però se dei confuciana come ha fatto sentirci
No vorrei avere io direi che comunque abbiamo iniziale però se poi Stefano ci dice se ci sono
Grazie
Scusa
Va bene in ogni caso inviateci messaggi per quando è arrivato il momento Coletti intervenire ad esempio professor Galli
Ci ha segnalato tramite Mariantonietta che interverrà verso le tredici e le varie risposte che abbiamo avuto davano anche degli orari perché ci segue da di a Sky
Allora come diceva Marco nelle vostre nelle cartelline che vi sono state distribuite c'è un ordine del del giorno
E e i vari argomenti che saranno affrontati con una divisione tra la mattina e pomeriggio anche in base e agli impegni di molti di voi
Io sul partirei un po'da seguendo come traccia anche la mozione generale facendo un aggiornamento
Su quello che è accaduto in questi in questi mesi con una confronto anche di quella che è l'attualità politica e le azioni da intraprendere
Perché vediamo in questo momento un Parlamento si più libero ma di fatto il mobile
E i temi che affrontiamo molto spesso non vengono considerati di attualità a perché ci sono altre emergenze mentre rappresentano l'attualità per molti cittadini e molte persone che si aspettano delle risposte da noi
Io partirei dalle ultime notizie ecco ad esempio
Le ultime elezioni poste in essere l'udienza in Corte
Siamo arrivati per la seconda volta per un nuovo incidente di incostituzionalità in Corte costituzionale questa volta e in particolare grazie ad una coppia che si è rivolta proprio l'associazione Coscioni
Che abbiamo assistito legalmente io poiché la competenza è regionale di Firenze insieme al collega Gianni Baldini
Una coppia che
A seguito di un'importante sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo del primo aprile del due mila dieci
E chiede di poter accedere alla fecondazione eterologa vietata tassativamente nel nostro Paese dal due mila quattro la sentenza di riferimento è una sentenza che condannava l'Austria
Per un divieto simile a quello italiano più lieve perché in Austria all'eterologa e parzialmente vietata
In base ai il Trattato di Lisbona e la diretta applicabilità di queste norme nel nostro
Ordinamento c'è giurisprudenza costituzionale e abbiamo e in realtà invocato insieme i parametri costituzionali anche riferimento ai parametri fondamentali della Castro per i diritti dell'uomo
E il Tribunale di Firenze ha sollevato il dubbio di legittimità costituzionale del divieto di applicazione di tecniche con una donazione di gameti e
E questa prima ordinanza poi è stata seguita dall'ordinanza del tribunale di Catania con un altro collegio giuridico e dal Tribunale di Milano
A sua volta un altro collegio giuridico
Sono tutte ordinanze che riguardano un periodo dal due mila dieci a inizio due mila undici nel frattempo l'House sia ha proposto appello
E lo scorso novembre è stata annullata la prima sentenza con una decisione della Grande Camera che l'organo
E di grado superiore dove si propone appello dinanzi alla Corte lo per i diritti dell'uomo una sentenza che sostanzialmente conferma la legge ostriche anca ricordo sempre che il divieto è parziale
Ma che nelle motivazioni di fatto
Poi nel del dei parametri di differimento perché
Perché fa riferimento al fatto che la Corte Costituzionale austriaca già si è espresso su quel su quei tre procedimenti a cui faceva riferimento nel mille novecentonovantanove
Perché fa riferimento al fatto che bisogna tener conto dell'evoluzione delle tecniche in questo in questo ambito
E poi si appella al margine di discrezionalità degli Stati membri
In quando debbono tenete presente quelle che sono e sono le leggi nazionali le leggi fondamentali del proprio Stato e l'evoluzione scientifica delle tecniche avendo cura di non entrare in violazione di quella che la Carta europea dei diritti dell'uomo
E le leggi fondamentali del proprio Stato
Dinanzi alla Corte costituzionale ci è stato chiesto di indicare un un avvocato per ogni procedimento per la discussione perché i procedimenti sono stati riuniti
E per il nostro collegio giuridico Gallo Baldini Caiazza in Corte costituzionale ha discusso all'udienza il procedimento Giandomenico Caiazza
Noi avevamo centrato il nostro intervento su tre punti fondamentali
Intervenuta decisione della Grande Camera
Della costoro per i diritti dell'uomo e infatti basta studio ascoltare le alla registrazione che vi arriverà nei prossimi giorni con una e-mail di aggiornamento a tutti
E e ci sarà in allegato la registrazione all'udienza abbiamo sottolineato e mai alla Corte che era intervenuta nuova decisione alla nuova decisione saluto Gilberto Corbellini che si
Certo giunti una nuova decisione che di fatto ampie amava il i parametri di riferimento per i nostri giudici
E abbiamo sottolineato e il fatto che di fatto questa legge e incostituzionale perché viola un parametro importantissimo l'articolo tre il principio di uguaglianza
E e tutti i riferimenti che spesso sono già nella stessa legge
Al diritto ad avere una famiglia legge che probabilmente la famiglia poiché tra l'altro la legge quaranta consente l'accesso soltanto alle coppie sposato stabilmente conviventi
E abbiamo evidenziato che la cancellazione di questo divieto non creava vuoto normativo
Perché la stessa legge quarantasei stabilisce tutte le garanzie Pettinati
Dai eterologa e stabilisce anche che non c'è rapporto giuridico tra donatore è nato
E e coppia
E
Peraltro sono state recepite delle direttive comunitarie sul piano scientifico che sono in vigore nel nostro Paese che hanno fatto diventare i centri di fecondazione assistita istituti dei tessuti
E che
Prevedono norme già adesso applicabile per la donazione di gameti all'interno del rapporto di coppia quindi per le tecnico mondo ovvie e prevedono norme di garanzia anche per la donazione di gameti
Anche con queste tecniche è oggi vietate quindi cadendo il divieto subentra immediatamente la normativa che attualmente non è applicata l'Avvocatura di Stato invece
Aveva chiesto la dichiarazione di illegittimità della legge quaranta in modo secco con una sentenzia di merito
La Corte Costituzionale ha deciso lo stesso giorno
Emanato un comunicato stampa nei prossimi mesi ci sarà la decisione la decisione della Corte Costituzionale ha rimesso gli atti al giudice a quo cosa significa
Significa che rimanda il procedimento al giudice di Firenze di Catania di Milano
Chiedendo a quei magistrati che hanno sollevato l'incidente di costituzionalità di ampliare questo incidente di costituzionalità tenendo conto di quella che è la sentenza di Strasburgo l'ultima del novembre due mila undici che
Non era intervenuta all'epoca della dell'incidente di costituzionalità che si è verificato quindi sostanzialmente una sentenza
Interlocutoria aperta che ci dà la possibilità di ritornare nuovamente in Corte costituzionale
Come un incidente di costituzionalità ampio preciso che consentirà ai magistrati intervenire con una sentenza di merito
Noi stiamo lavorando in questi mesi anche su altri fronti
Nel momento in cui è stato sollevato l'incidente di costituzionalità sul divieto di eterologa erano
In essere altri procedimenti presso il Tribunale di Salerno il Tribunale di Bologna
I magistrati come diritto sì hanno congelato i procedimenti in attesa dell'intervento della Corte costituzionale la prossima udienza Salerno
E a giugno quindi potrebbero essere sollevati anche altri incidenti di costituzionalità svincolati nei procedimenti per cui c'era udienza il ventidue maggio
Inoltre ha detto sono stati depositati presso i tribunali italiani altri tipi di procedimenti perché la legge quaranta
Che nel due mila e quattro è stato oggetto di referendum avverrà un divieto principale che con l'associazione Coscioni Luca
I radicali era stato impugnato in primis la libertà di ricerca scientifica che viene intaccata dal divieto di utilizzo di embrioni quindi distruzione di embrioni in Italia
E per questo motivo sono stati depositati altri procedimenti che riguardano appunto l'utilizzo di embrioni abbandonati in questo caso per la libertà di ricerca scientifica
L'utilizzo di embrioni per tecniche è convinto euro surrogato che non è vietato
Dalla legge quaranta ma è sanzionato non chiarendo se est sanzionato solamente se commercializzato oppure no quindi c'è comunque un vuoto
è un altro procedimento invece che riguarda l'accesso universale a queste tecniche su cui pende però è un procedimento in sede di Corte europea dei diritti dell'uomo
Quindi con un Parlamento in questo caso come dicevo in premessa fermo in attivo ma che non vuole tornare su questa su questa legge
A meno che come una disegni di legge strumentale abbiamo vista la battaglia fatta anche da Maria Antonietta in Parlamento con il disegno di legge è stato depositato dall'onorevole Palagiano per va
Prevedere l'adozione degli embrioni
E abbiamo fatto un lavoro con Maria Antonietta semmai dopo ci può fare un breve break aggiornamento depositando un altro disegno di legge per l'utilizzo di questi embrioni otterrà tecnica eterologa perché si chiamano tecnica eterologa
In quanto c'è la donazione totale di embrione o per la per la ricerca scientifica
Bene l'unica strada ad esempio sulla legge quaranta in questo momento che ci sta portando dei risultati e la via dei tribunali cioè il cittadino che si difende noi che con i cittadini
Cerchiamo di azioni frazionare tutti gli strumenti per l'affermazione di diritti e l'abbiamo visto nel due mila nove
Con l'intervento della Corte che ha eliminato il limite dei tre embrioni producibili con una sentenza cioè il valore di legge
Che ha eliminato l'obbligo di contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti ed essendo una sentenza di incostituzionalità additiva ed interpretativa
Ampliato
La possibilità di poter Cryo a conservare gli embrioni nella tutela della salute della donna quindi ristabilendo anche un giusto bilanciamento di quelle che sono le tutele costituzionali confermate già con sentenza
Stabilendo che per la tutela della salute bella donna e poi anche del concepito e possibile Pio conservare
Il legislatore è stato
Ancora più più preciso ha stabilito che in materia terapeutica deve essere il giudice non il legislatore
Ha stabilito che in materia e terapeutica deve essere il medico e non il legislatore stabilire le tecniche mediche da applicare con il consenso del paziente un principio unico violato già in primis dalla legge quaranta
Ribadito più volte ormai dalla Corte costituzionale
E allora sulla base di questi di questi procedimenti stiamo continuando per cercare di modificare questa legge e niente
E quindi ad avere ritorneremo in Corte Costituzionale sicuramente con sul divieto di di applicazioni tecniche eterologa
Nello stesso giorno e saluto all'arrivo di Marina Mingarelli e del collega Angelo Calandrin invitato a questo Consiglio generale
Nello stesso giorno si è tenuta in un importante convegno sulla l'obiezione di coscienza e la corretta applicazione della centonovantaquattro
Dopo nominare una marcia
Patrocinata anche dal Comune di di Roma dei movimenti pro life compresenze anche dobbiamo dirlo di estrema destra era presente a questa marcia anche milizia Christie il Sindaco in prima fila
Una marcia fatta la domenica precedente
Per fra appunto a terra
Indifferenza di di quel feto di quel concepito che nella legge centonovantaquattro
Abbiamo avevamo programmato questo questo convegno per proporre soluzioni concrete
Alla al fatto che il Di il diritto all'obiezione di coscienza senza in contrapposizione con il diritto riconosciuto dove ci sono i presupposti alla donna di abortire
E su questi presupposti è nato il convegno realizzato in reale in collaborazione con l'aria e da e che ha visto divisi diversi momenti di approfondimento ti Jeff approfondimento giuridico tecnico bioetico con più interventi di esperti nel settore
E avevamo chiesto il patrocinio anche al Comune di Roma ma non c'è stato e abbiamo avuto il patrocinio di alcuni municipi della Consulta delle elette a supporto della nostra iniziativa
Zimella nella cartellina trovate le proposte che sono uscite proposte applicabili concretamente che non prevedono il ritorno Hinna in Parlamento sui su di una legge che ha
Un principio fondamentale e a contenuto costituzionalmente vincolato non può essere toccate bene a precisarlo
E le proposte che abbiamo che sono uscite da questo convegno riguardano l'applicazione degli articoli stessi della legge centonovantaquattro che prevede la non interruzione di servizio
Legge che viene stravolta perché di fatto
Di fatto l'interruzione del servizio avviene non si trovano rimedi
E abbiamo redatto un documento che sarà inviato a tutte le Regioni dove su base di giurisprudenza e dottrina indichiamo gli strumenti
E alla Regione che è la all'obbligo in base all'il testo della legge centonovantaquattro di verificare e di più
Verificare la non interruzione di servizio per realizzazione di gravidanza di verificare la corretta applicazione della legge centonovantaquattro
E e quindi su base di giurisprudenza e dottrina abbiamo indicato delle possibilità concorsi dedicati medico gettonato queste mai Miranda Paracchini che salutiamo e arrivati in questo momento entrerà più nel dettaglio
E
E nelle cartelline trovate anche una sintesi
Tra le iniziative dall'ultimo Consiglio generale ad oggi abbiamo un successo importante su cui sulla sul lato di stabilità
Il Comune di di Roma è stato condannato per comportamento discriminatorio a seguito di procedimento giudiziario
Incardinato sulla base di un di uno studio effettuato da Vittorio cittadini con Gustavo Fraticelli e tutto un gruppo di lavoro insomma che ha collaborato
Con un procedimento differenza dalla dall'avvocato Alessandro Gerardi
Che riguardava appunto l'abbattimento delle barriere architettoniche marciapiedi bussa il tribunale di diploma condannato l'amministrazione capitolina per comportamento discriminatorio
Noi come associazione Coscioni siamo diventati soggetto che poi
Azionario strumenti giuridici per la tutela dei disabili appunto per l'abbattimento di ogni forma di discriminazione
E l'amministrazione capitolina è stato condannato
Effettuare i lavori nell'arco di un anno per rendere accessibile delle fermate ed è stata condannata a risarcire Gustavo Fraticelli
Che tramite noi è intervenuto nel giudizio
A ad un risarcimento di cinque mila euro che sono stati messi a disposizione da Bruno e da buscavo
Per costituire una un fondo dedicato a Bruno Tescari che per prima iniziato con lunghe battaglie corna il Partito Radicale
Ad evidenziare quanto discriminatorio era
Nella città di Roma le tutto ciò che riguardava ai dischi disabili
E questo fondo servire appunto per replicare procedimenti giudiziari in tutti Italia
Abbiamo ipotizzato anche con Marco di ampliare questo fondo con un contributo interno dell'associazione Coscioni
E sono arrivate delle segnalazioni da altre parti d'Italia infatti abbiamo invitato e tutti i cittadini a
Ad azionare uno strumento diventa tu artefice dell'affermazione di quei diritti c'è qualcosa che non va abbiamo un servizio soccorso civile sul nostro sito
Che affronta varie tematiche tra cui anche questa parte che riguarda la disabilità e l'accessibilità le barriere
E contattarci lo scarico un modulo e presentato direttamente denuncia
Lei le segnalazioni in a iniziano ad arrivare e prevediamo di intraprendere al SerT altre azioni giudiziarie
Sull'atto disabilità c'è molto ancora da fare procedimenti che sono stati instaurati su istanza anche
Su sollecito il lavoro costante di Gustavo che riguardano e il trenta i piani di abbattimento delle barriere e il nomenclatore
Cioè un lavoro insomma di gruppo con un braccio anche in Parlamento per la presentazione di
Di di proposte di mozioni di interrogazioni e importante scusate miravo messo sulla centonovantaquattro
Con Maria Antonietta e Mario Puiatti mi Mirella parecchi inizia e l'avvocato di un'importante mozione che riguarda appunto
Questa tematica
Proseguendo è un po'
Tra le varie tra le varie questioni affrontate
Durante questo questi mesi dall'ultimo comma il Consiglio generale
Abbiamo iniziato a lavorare anche per proposte di iniziativa popolare su questo porci illuminerà Marco direttamente al Comune di di Milano e prossimamente anche sul Comune di Roma
Il testamento biologico tentenna sia disegno di legge al fermo al Senato
Si prevede che non non si riprenderà la discussione in questa legge legislatura
Però tramite una campagna che abbiamo iniziato con una all'associazione che riguarda sia la campagna per il cinque per per il migliore abbiamo incardinato
Delle nuove campagne sul testamento biologico già da due anni noi stiamo lavorando con l'Associazione a buon diritto accoglimento Claudio lunghi né amici di Eleonora
E
Abbiamo avuto abbiamo raccolto in circa due anni tre mila testamenti biologici che ci sono stati inviati dai cittadini italiani
E sono stati istituiti i registri per il testamento biologico i novanta Comuni italiani e sono attivi in sessantanove all'ultimo congresso
Ben ricordate che è stata istituita la lega dei comuni per il testamento biologico
E il Comune di Napoli che aveva anticipato proprio al Congresso istituzione di questo registro negli ultimi mesi ha istituito il registro e sembra che il Regolamento è quasi pronto quindi può partire
E dodici giorni fa abbiamo lanciato tramite un blog
Testamento biologico on line la possibilità di poter redigere il testamento biologico on line e in solo dodici giorni sono arrivati tre mila seicento testamenti biologici
Questo cosa significa significa che se dagli strumenti e i cittadini cioè il tono di affermare la loro volontà
Quindi c'è un'esigenza sentita dalla cittadinanza che non trova riscontro
Però nella modo di legificazione legiferare del Parlamento che con il disegno di legge che era stato proposto tutto faceva tranne che permettere di di poter redigere un testamento biologico
Corretto giuridicamente che consente di rifiutare determinate cure
Eutanasia eutanasia leggiamo sui giornali appena esce la notizia della persona umana di famosa o voi non fa mostra che si rivolge all'estero
Perduta chiedere l'eutanasia si scatena una Vanguard dei commenti pro i contro e si perde di vista
Quel principio fondamentale che riguarda la possibilità di affermare la propria volontà il diritto hanno avuto il tempo determinazione e anche su questo stiamo
Carlo trovino
In particolare e nel suo intervento insomma
Ne parlerà
Al
Stiamo pensando di predisporre il punto una campagna e specifica con delle iniziative che andrebbero concordate insomma vanno decise in questa sede in sede anche di congresso
Per la possibilità di proporre un disegno di legge di iniziativa popolare il vero ci vuole un grande sforzo sono cinquanta mila firme almeno cinquanta mila firme da raccogliere
E però vista l'attualità politica e mi ripeto l'inattività di un Parlamento alla presenza
Più di schieramenti
Trasversali che sono in difesa di questi temi eticamente sensibili non siamo abbiamo un obbligo maggiore cioè sia dai reggiamo tramite i tribunali le sentenze ci danno ragione l'abbiamo visto il one a Welby
Però abbiamo bisogno di una norma e allora forse e dare noi un testo di una norma
Che vorremmo che i cittadini italiani vorrebbero può diventare fosse se prevengo possibile obiezioni
Anche
Materiale di mediazione in sede parlamentare per avere un buon testamento più lo biologico e iniziare a lavorare
Creando anche quei meccanismi di consultazione popolare che sono già previsti nel nostro ordinamento per una buona legge sulle anche sull'eutanasia
Noi dobbiamo dobbiamo Sanja ribadire che i divieti crea un'illegalità e l'illegalità prevede mancanza di tutele e se i cittadini
Sono
In avanti rispetto al sentire parlamentare dei POR dei politici
Arrivato il momento di cogliere questo momento particolare fare uscire quanto distacco cioè tra cittadinanza e politica
E quanto diverso modo di sentire eccesso su questi temi ben sapendo che siamo in un momento particolare per l'emergenza del nostro Paese
Ma
Ogni diritto merita rispetto
Io
Insieme a questa a questa campagna sul testamento biologico e la campagna sul cinque per mille su cui ritorneremo nel pomeriggio è stata per partire un rilancio di quelle petizioni e poi al Parlamento europeo
Previste PRI intervenire su temi di interesse che possono sollecitare il Parlamento ad intervenire direttamente
Trovate nella cartellina il comunicato che riguarda la firma della petizione per la libertà di ricerca
La firma che c'è stata negli inni giorni scorsi del Premio Nobel Capecchi
E allora
Di riprendere anche forse sarebbe opportuno quel lavoro fatto già quando c'erano ancora dove si è cercato l'appoggio di tutti i premi Nobel
Anche in vista diede di attualità che riguardano la discussione della Programma Quadro che
Prevede delle schede scadenze già il mese prossimo se non sbaglio Marcos mi confermi il sette luglio e
Prevede un lavoro costante di coinvolgimento a partire da questa petizione in particolare e
Anche
Perché noi ci troviamo in un momento in cui il dibattito sulla libertà di ricerca scientifica
E quello che assistiamo non trova e basi scientifiche di confronto
Che vediamo quello che sta accadendo quella comunitaria che nei prossimi giorni sarà in votazione al Senato come un'altra un
Un testo proposto a mio parere inemendabile
Quindi
Attualità ma anche previsione di campagne che non è tanto perché abbiamo fatto in passato che vanno riaffermato è nella mission appunto dell'associazione
Io non mi dilungherei so che ho messo qualcosa se mani prendo facoltà di intervenire a mano che che voi intervenite e e do la parola a Marco
Grazie Filomena allora intanto prima della mia relazione diamo anche l'informazione su
Alcuni collegamenti allora Marco Pannella che è collegato al telefono e che evidentemente per un disguido non era stato raggiunto dall'invito
Poi di Marco Gentili il neo eletto consigliere comunale
A Tarquinia
Marco gentili lo vogliamo ricordare perché credo che sia importante anche capire adesso per il Comune di Tarquinia che bel casino che sarà
Perché Marco come sapete affetto dal la e al tempo stesso o magari proprio per quello
Assolutamente combatti venissimo e allora Filomena Rocco erano presenti all'insediamento di Marco per tante cose sarà insomma è una questione nazionale per noi la presenza
Di Marco al Consiglio al Consiglio comunale di Tarquinia Antonio D'Eramo in collegamento da da Saronno
Insomma abbiamo
Giurì assieme in collegamento la salutiamo c'è Rocco allora
Perché per quanto riguarda
La beh Gilberto Corbellini che ci ha raggiunto non so se abbiamo dato costituire l'abbiamo già detta
Mi pare Mirella prima alla montagna assenza giustificata in sala portatrice nel messaggio di Luigi Montecchi resterà di raggiungerci nel pomeriggio
Manca un proprio l'assenza giustificata presuppone una presidenza che con possa considerare delle giustificazioni e quindi giustificare delle assenze siccome
La presidenza per volontà del professor Cossu che non per niente si è trasferito in Gran Bretagna per abbandonare la parte delle esenzioni delle deroghe e delle giustificazioni la senza quindi non è da considerarsi giustificata grazie professore e grazie
A tutti per la compressione di questo punto
Il
Per collegarsi via internet va be'non serve a dirlo perché chi lo sa e che già collegato e quindi lo
Lo dico soltanto con un fondamentale Twitter diretto divido il consiglio generale Associazione Luca Coscioni perfetto
A allora sulla cannabis
Ne parleremo nel pomeriggio comunque c'è nella cartellina il testo elaborato Marco Perduca stesso che avevamo
L'avevo accennato allora
Situazione di tesoreria collegata alla situazione politica riassunta da Filomena la situazione di tesoreria dell'Associazione Luca Coscioni eh positiva
Nel senso che
Nello scorso Consiglio generale dove avevo proposto un bilancio preventivo che partiva da una disponibilità di cassa
Nell'ordine dei duecentosettanta mila euro
Questa disponibilità non è stata intaccata quindi il funzionamento dell'associazione in questi mesi è stato un funzionamento autofinanziato
Con le iscrizioni contributi abbiamo quindi mantenuto un
Diciamo così un
Piccolo
Patrimonio patrimonio forse la parola giusta ma che dobbiamo decidere in termini di iniziativa politica come investire sapendo che
Avevamo messo in preventivo il Bilancio per il Congresso mondiale sui centoventi mila euro mi pare
Congresso mondiale che per i ritardi di convocazione poi parleremo anche di quest'oggi sicuramente non si terrà nel due mila dodici ma si potrà tenere a primavera del due mila e tredici se decidiamo
Nell'arco veramente di due-tre settimane dove farlo come farlo eccetera e questa sarà una parte della mia relazione in più c'è la questione del Congresso nazionale
Che a questo punto si potrebbe tenere te non ha accavallando troppo con il congresso del
Suppongo di radicalità di dare inizio novembre
Potremmo immaginare per settembre ma anche qui va collegato all'iniziativa politica non è soltanto un problema di date
E in più
Questa proposta che Maria Antonietta aveva avanzato e anche Carlo trovare i loro
In scorse riunioni di un tentativo di proposta di legge d'iniziativa popolare sul
Fine vita Maria Antonietta parlava di
Suicidio assistito Trollo poi ha scritto nella sua intervento anche cose diciamo diversa da quella che aveva inizialmente proposto ma è il primo elemento di dibattito per oggi
Niente che anche un'impresa del genere non è un'impresa che eventualmente potrò sembra girare parta
A costo zero diciamo così
Nel frattempo
Teniamo presente che
Il cinque per mille funziona così un un anno alla gente firma
Per la dichiarazione dell'anno prima quindi dichiarazione dell'anno prima la gente firma
L'anno dopo c'è il conteggio e l'anno dopo arrivano i soldi cioè un decalage diciamo dall'anno fiscale di tre anni
L'associazione Coscioni a sempre adottato una politica di prudenza massima cioè non è mai stato verso a Bilancio
Per spenderlo nell'anno un ente un'entrata che non sia ancora arrivata perché poi con la situazione finanziaria del Paese non ci potrà mai anche stupire di un congelamento di fondi o di cose del genere per cui
Questo
Prevediamo di spendere solo i soldi che sono arrivati però questo significa che
Prevedibilmente nell'arco del due mila
E
Dodici dovrebbero comunque arrivare gli altri duecento qualcosa di centoquindici mila mi pare
è un Ro
Maturati nelle dichiarazioni rese di di tre anni fa
E credo anche in base alla crisi economica aveva fatto un'analisi Pietro migliorati che qui oggi
Su questo perché l'associazione Coscioni non è diminuito come numero di persone che destinano il cinque per mille ma l'importo complessivo e non è neanche diminuito
O meglio non ha diminuito nella classifica delle associazioni alle quali va il cinque per mille ma l'importo è diminuito di circa un venti mila euro quindi quello che maturato e che arriverà l'anno prossimo eh
Di duecento mila euro quindi stiamo parlando comunque di questo ordine di grandezza quest'anno la campagna è stata totalmente tranne una spedizione postale che avete ricevuto
Quella con la donna velata dagli articoli di stampa e lo slogan stiamo perdendo di vista la cosa più importante
Che cercava di porre il problema
Da punto delle libertà individuali in un Paese che
Costretto a discutere solo di spread di economie cose veramente importantissimi però cercava di dare quel segnale per adesso la campagna è stata fatta tutta su internet
Con l'aiuto di una società esterna per la cercare di
Imparare come associazione a usare
I social network Facebook Twitter tutta questa roba qua e per creare delle iniziative su internet il risultato l'unico risultato diciamo a parte
Il numero dei fan tutte ste cose che poi rischiano di lasciare il tempo che trovano quindi non voglio troppo addentrarmi su quello l'unico risultato politicamente significativo è che in tre giorni abbiamo ricevuto
Più testo aumenti biologici di quanti ne abbiamo ricevuti in tre anni nel mondo fisico
Norton tutti validi diciamo le più o meno lo stesso numero cioè in tre giornate
Io chiederei però costava Vittorio di di di seguire innanzitutto è sicuramente di di non
Di non avere questa conversazione parallelo scusate perché poi diventa deficiente per me
Allora dicevo quindi l'altra iniziativa che abbiamo aperto sulla cannabis terapeutica quella di inviare
Di raccogliere
Donazioni via internet alla campagna sulla cannabis terapeutica e di inviare tre semi tre semi di cannabis per l'alto coltivazione a tutti coloro che
Contribuiscono con la mera venticinque euro alla campagna sulla cannabis tre parti arriveremo anche su questo
Vado vado al alla al punto del collegamento tra la situazione economico-finanziaria e la condizione politica dell'associazione Coscioni noi dobbiamo decidere
Che cosa vogliamo fare in un contesto
Dei soggetto costituente del Partito Radicale Partito Radicale transnazionale
Non violento tra esperti ITO che a come sapete tenuto a dicembre il suo congresso ha eletto segretario debba trovare che oltre a essere musulmano un avvocato del Mali ex parlamentare del Mali e quindi ora
Anche il segretario il tesoriere Maurizio Turco
Io penso che esso non sto qui a ripetere troppo lungamente la ragione strutturale che per la quale le battaglie di Luca Coscioni sono battaglie non violente transnazionali che tra spartiti che e quindi in quello sta la ragione statutaria costitutiva del collegamento tra la organizzazione non governativa Partito Radicale cerco status consultivo le Nazioni Unite che non è
Il movimento elettorale insomma queste distinzione che sappiamo vanno ripetute che non vanno date per scontate che poi generano anche confusione eccetera ma
E quella è la condizione è la situazione
E e
Riterrei fondamentale
A questo punto usare le cinque petizione al Parlamento europeo la firma che abbiamo tenuto dal Nobel Capecchi sulla questione staminali per subito
Subito con grande ritardo dovuto alla mia responsabilità subito ricontattare premi Nobel tutti quanti sulle staminali sulla battaglia di Luca
Con la scadenza immediata del Parlamento europeo quindi già da lunedì fare una un'azione di invio petizioni tentativo di contatto sui Nobel sul Parlamento europeo
Il cinque sei giugno saremo ampi combina Bruxelles da con l'appuntamento organizzato dall'antenna a Bruxelles ESA del Partito Radicale proprio per parlare del presentare il libro
Di mine parlare di fine vita e con l'occasione potremmo anche presentare le cinque petizioni no l'idea
è quella di usare queste petizioni ovviamente se ci sono modifiche ai testi debbo e da proporre eccetera questo anche il momento buono per farlo
Anche quindi le altre quelle sul fine vita quelle sulla fecondazione assistita quelle sui diritti alla salute riproduttiva quella sulla droga sulla riduzione del danno e quello sul Sisal Trials
Per creare una rete europea di associazioni e scienziati che intanto firmino subito la petizione al Parlamento europeo e insieme a loro
Preparare la cosiddetta European Initiative vediamo se su tutti questi temi o su alcuni di questi
Che uno strumento creato dall'i nuovi trattati dell'Unione europea cioè con un milione di firme
Raccolte in tutta Europa si può avanzare una proposta legislativa
Diciamo equivalente alla proposta legislativa a livello europeo
Il Movimento per la verità il Vaticano lo ha già fatto cioè ha già depositato non ancora al molto un milione di firme ma già depositato la loro proposta si chiama uno di noi e uno di noi non è Spadaccia uno di noi e loro estratta uno di noi ma è l'embrione uno di noi quindi la loro proposta è che legislativamente in Europa l'embrione
Essendo uno di noi ci sia una una una sorta di legge quaranta europea sull'embrione uno di loro
Siamo adeguati voi radicali dell'associazione Coscioni a
Innescare un processo di alternativa laica della libertà di ricerca in Europa su questo mi pare tutt'altro che scontato non è che abbiamo le energie per però
Secondo me l'ha visto che le motivazioni asse lo stiamo convocando il Congresso mondiale significa primo che è difficile
Secondo che però c'è anche un problema di obiettivi politici Congresso mondiale che ricordiamolo anche nelle
Passate edizioni era
Promosso dall'Associazione Luca Coscioni e dal Partito Radicale
Punto transazionale non violento tra spartiti
C'è un problema evidentemente di obiettivi politici allora in queste condizioni noi abbiamo le risorse messe a Bilancio per convocare questo Congresso mondiale
Abbiamo anche delle idee che Gilberto Corbellini che qui ha messo per iscritto abbiamo delle disponibilità di persone che stanno cercando di dare una mano
Vi riassumo poi dopo ne parliamo insieme a Giulio prima che l'UDEUR vada via a fine nella seconda parte della mattina ma
In sintesi
Abbiamo
Percorso la pista sudafricana
Con scarso successo grazie al parlamentare iscritto al partito radicale Mario riandiamo Brasini
Ma il Governo non ci sta dando insomma un minimo di garanzie che un posto così lontano richiederebbe cioè non fare una cosa del genere se non hai un Governo
Schierato allora logico
Chiedete alla sala l'Accademia delle Scienze la catena di scienze dice sì però forse insomma
Questa cosa siccome non si materializzerà
C'è una pista israeliana che è seguita dal nostro consigliere generale Marazzi
E da Sharon mezza ex assistente parlamentare di Fiamma Nirenstein militante radicale che sta facendo queste verifiche
Anche qui però
Intanto non sembra il per Rizzato la cosa e poi c'è un problema evidentemente politico cioè a parte il fatto che
Fino a qualche settimana fa sembrava potesse
Scoppiare una guerra con l'Iran che poi non è un grammo la migliore condizione per tenere un congresso poi comunque guarda non guerra evidentemente qualche problema lo pone non è che poi questo
So vermi fermo esso è chiaro a tutti non devo
L'altra possibilità non so quanto è attrattiva sul piano dell'attenzione che questo possa richiamare però con un certo significato anche di collegamento alla sede Nazioni Unite potrebbe essere quella di Ginevra
Poi in sentiremo anche andrà Boggio nel pomeriggio che dar guardavamo
Abbate non mi ricordo bene adesso da Boston mi sembra si del
Dar Vardé sta cercando di seguire questa cosa e bar giusta anche aprire avviato il lavoro
Del rapporto mondiale sulla libertà di sullo stato della libertà di ricerca il mondo ha messo a lavorare una persona che ha iniziato a sulla base di lavoro fatto già con carne Sorrentino
Una fase più diciamo approfondite sistematica di questo rapporto allora in sintesi
Oltre a tutti i significati che riusciremo a dare convocare oggi il Congresso mondiale significa porre il problema del rapporto tra scienza e democrazia
E sono i
E dell'analisi che Gilberto sta cercando di portare avanti porre un obiettivo militante politico direte le cinque proposte le cinque petizioni che si possano
Trasformare l'iniziativa popolare europea
E
Porre anche una
Punto uno in sede di
Nazioni Unite quindi
A livello mondiale la questione della libertà di ricerca e cioè cercare di attivare quella rete e che era un po'nel nell'Obiettivo nell'obiettivo
Del Congresso mondiale poi con i parlamentari Sacconi con gli altri con gli altri obiettivi
Questo sarebbe il senso
Della convocazione del congresso mondiale il problema più che come invece in altre fasi è stato per noi di risorse nonché le risorse siano tante o che dobbiamo buttarle via ma le risorse per convocarlo ci sarebbero però un problema di
Di teste e di energie risorse umane innanzitutto preparare questa cosa e ci sarebbe anche scusate l'altra cosa che non stavo cercando nella testa la presentazione di un rapporto mondiale sullo stato la libertà di ricerca
Torno sull'Italia perché le cose che ho già detto Filomena secondo me sono fondamentali cioè ci troviamo nella condizione dove
La politica è riuscita
Fino ad oggi a
Accantonare i temi cosiddetti eticamente sensibili
Io credo che ci siano già i segnali che alla fine questo non è più possibile
Nel senso che
Diceva
In vista dell'appuntamento elettorale nazionale che non sappiamo se sarà nel due mila tredici primavere due tredici
Quei questi temi non è che
Loro faranno di tutto per cancellarli completamente dall'agenda politica ma
Tra alle sentenze della Corte costituzionale sull'eterologa tra le disobbedienza civile cosa che ci possiamo immaginare
Non è che si può e ma pensare che in tutto il mondo Obama ha Hollande
Discuterò i matrimoni piuttosto che e da noi questa roba siccome c'è Monti non debba fisicamente esiste a io credo che sia il momento effettivamente
Buono che non sia né troppo presto né troppo tardi per lanciare una campagna sul tema più forte
Che effettivamente secondo me è più forte per il divario enorme tra i partiti incluso in questo caso Cinquestelle cioè in tema sul quale non c'è nessuno che abbia un'iniziativa politica
E l'opinione pubblica e la parola è eutanasia
Quindi la sollecitazione che
Ci veniva innanzitutto da Maria Antonietta e sulla quale anche Carlo più volte è tornato ed è questo
Questa prima finestra di dibattito per questa mattina che vi proponiamo io al contrario del Carlo Trollo due d'accordo più con il Carlo Troilo uno penso che
Dovremmo provare
A fare un tentativo del genere dal primo settembre al trenta settembre si raccolgono le cinquanta mila firme per una proposta di iniziativa popolare che includa
Tutto
Il fine vita cioè il modello con il quale per noi debba essere regolata questa materia quei quindi abbia dentro ovviamente il testamento biologico il suicidio assistito l'eutanasia legale
E e e tutte le altre cose che s'rendano
Modello lande rese quello che vogliamo rendano civile
Il rapporto tra le leggi il cittadino in materia di fine vita
La questione anche organizzativa ovviamente perché cinquanta mila firme significa autentica attori significa
Realizzare una cosa del genere significa che dico primo settembre primo perché da agosto non si fa una cosa del genere
E anche perché da qui al primo settembre noi dovremmo se prendiamo una decisione del genere preparare una piattaforma digitale di gestione di questo
Una proposta significherebbe che il modulo uno lo può scaricare da internet
Cercare l'autentica attore euro sappiamo che poi non è che si siccome si può fare con la gente lo fa davvero bisogna creare i collegamenti nei comuni con i consiglieri comunali con gli amministratori con i sindaci perché questa cosa si faccia davvero
Se non ce la facessimo
Anche per le prospettive politico-elettorale dei radicali e dei laici che adesso non sappiamo ancora sotto che forma ci sarà una proposta elettorale eravamo si potrebbe dire
Se non sappiamo se ci sarà una nuova reso Rosa nel Pugno se ci sarà un'alleanza colpiti se non ci sarà nulla di nulla se saremo fuori da qualsiasi forma qualsiasi cosa accada secondo me arrivare
In autunno con una Rete di amministratori locali
Di in punti di riferimento militanti e di indirizzarli io che dice
Quello che il cinquanta sessanta per cento di cittadini italiani pensano sul tema e che nessuno in politica raccoglie credo che sarebbe un grosso elemento di forza e
Secondo me ecco non è che non non sto dicendo che una cosa semplice ma è una cosa
Che potrebbe essere alla nostra portata allora anche qui il Congresso italiano
Perché poi i convocare appuntamenti è necessario sul piano statutario
Poi bisogna stare anche un po'attenti a non convocarli per convocarli perché la fatica enorme che questo
Che questo presuppone un congresso costa un sui venti venticinque mila euro un congresso
Italiano quindi
Lo possiamo fare lo dobbiamo fare va fatto secondo me
Farlo però significa anche avere un'iniziativa politica che significhi qualcosa per l'opinione pubblica e non semplicemente un aggiornamento come dire in chiave interna degli obiettivi dell'associazione cosa pur fondamentale
E dobbiamo sempre fare e per quale gli organi dirigenti tutte queste cose però non non non dovrebbe essere solo questo
Quindi il diciamo il il complemento di bilancio della relazione che ha fatto Filomena per me e ai e di dire utilizziamo queste ore per dirci quello che pensiamo anche su queste convocazioni possibili di questi appuntamenti possibile
Perché poi di questo ci dovrebbe acquisire un ritmo di lavoro dell'associazione in associazione per realizzarli davvero allora come dicevamo nell'ordine dei lavori
Il dibattito è necessariamente sia dibattito generale che dibatte su sui temi siccome mila e Carlo ci devono lasciare perché devo andare un appuntamento a Fabriano e siccome poi
A Pescara scusarmi ricordavo fabbrica chissà perché ordinario
Ce n'era un'altra merce ecco manco invece e aveva Fabriano siccome ecco non vorrei appunto assolutamente non dare la possibilità sia mila che a Carlo che poi su questo tema in priorità si sono mossi
Chiederà innanzitutto a loro se vogliono intervenire su questo lascerei affidarsi dibattito soprattutto dedicata a questo fermo restando che chiunque può sempre
Intervenire su tutto perché è chiaro che quello che si fa sul fronte interno è collegato a quello che sta sul fronte internazionale se non voglio io
Burocratizzare il dibattito spezzettando lo dobbiamo anche sapere però
Che Giulio Cossu e anche Gilberto Corbellini ci lasciano a fine mattinata per cui
Adesso direi più diciamo così ottenersi a fine vita verso le dodici e trenta comunque chiederei a Giulio e a Gilberto di intervenire
E poi
Portiamo avanti questo delicato equilibrio tra la situazione sui tematiche generale Marco Pannella in collegamento naturalmente ci segnala quando
Vuole prendere la parola e così come gli altri che sono
Che sono collegati Di Carlo tenderei a te la parola
A Roma lo Scozzafava ci ha raggiunto salutiamo
Sì grazie troppo per scontato che abbiate potuto leggere possiate leggere nelle prossime ore il mio appuntino
Marco accolto una leggera differenza rispetto alle mie posizioni di qualche tempo fa
E questo deriva dal fatto che io ad esserlo con ogni tanto io vi rileggo l'anno del dubbio di Bertolt Brecht e quindi mi vengono di nuovi libri sono sempre salutari
Ad esempio io ho qui esprimo qualche dubbio sulla sulla raccolta delle firme per una proposta di legge d'iniziativa popolare però
Non è che lo dico non si può fare assolutamente anzi sarebbe sicuramente una soluzione ottimale così come io ipotizzo di costituire in Italia una cosa tipo la Commission che hanno con costituito dall'Inghilterra e si
Certo è una cosa molto grossa con ex ministri della giustizia che però ha avuto un risultato importante perché la relazione finale di questa Commissione ha indotto il Parlamento a riprendere formalmente il dibattito sull'eutanasia
Io Palumbo bossanova importante ed è un problema di galleristi concussore Saponaro idiota Nassiriya odi
Dolce morte di morte dignitosa qui avevo propendevano per l'ipotesi usando si erano poi questa mattina qui scrivergli il
Il grande medico che questa sera con noi a pescare la presenza del mio libro che dei massimi esperti
Di luce linea che tra l'altro ha curato da mio fratello nella fase iniziale e lui mi dice il tema delle cellule molto aperto sull'eutanasia totalmente favorevole del testamento biologico
Dicevo il tema dell'Asean inquieta anni questo soprattutto per definizione che non rende giustizia alle motivazioni nella scelta dell'individuo malato terminale
Trovo molto meglio alla definizione di morte dignitosa credo che si subisce dignità al candidato di fine vita di cui troppo spesso evidenziato il dovuta
Quindi come vedete sono scelte che dovremmo fare poi insieme ma
Non sono scelte importanti comunque
Io ho
Diciamo insisto da tempo per scontata la lettura di questo promemoria perché
Vorrei preferirei allargare un po'
Il discorso qui riprendendo
Le cose che hanno detto finalmente arredi adesso a Marco alla fine
Allora qual è il problema e questo cosa le dico anche alla luce della delle stesse cinque sei presentazione del mio libro che ho fatto in alcuni casi anche molto
Importanti in particolare dove
C'è stato a Milano a un intervento di
Di quei due mesi molto incisivo e anche Pisapia ha ritenuto opportuno mandare un messaggio poi tornerò un attimo su Pisapia sui su questi Sindaci
E quale
Pit bull qual è il problema di fondo il problema di fondo in questo Paese
E che non ci sono non si fanno le leggi come li si fa nei Paesi normali si fanno le leggi per rassicurare quei diritti civili
E queste leggi oppure si tenta di sabotare nel caso tipico all'aborto l'obiezione di coscienza e così via e quant'altro
In questa riunione si fanno
Per due ragioni diciamo che sono speculari la prima è l'incombenza del Vaticano questo devo dire sta diventando ormai quasi una barzelletta come oggi
Abbiamo voluto anche questo questo fine all'ordine divertente o delle esco per dire come sono scontati verso sino al maggior doverosa siamo arrivati anch'questo
Allora sull'aborto fanno un casino inferno tutti i giorni sulla legge quaranta hanno poi molto sulla Corte costituzionale in modo inverecondo
Perché decide se un certo modo sul
Quello sul divorzio breve che è una conquista poco deve progredire ridico avanzo in Francia si fa in tre giorni qui si parla di passare un anno
Da dieci anni questa legge afferma il Vaticano dicevano così si banalizza il matrimonio
Per non parlare poi quella delle nuove linee guida sulla pedofilia
Della CEI che forse mi sono sfuggite voglia dall'altro il giornalista
Che sono pessimi e da questo punto di vista hanno dato poche righe ha fatto e questo non linee-guida dicono molto Gesù eticamente così come il vescovo non è un pubblico ufficiale virgolette non è tenuto a denunciare i preti pedofili quindi
In questo modo hanno distrutto tutta quella che sembrava essere
Una linea molto molto avanzata venne di almeno in questo campo di papà vietata l'alternarsi
Tre
Allo speculare a questa almeno è è il fatto che la politica abbozza continuamente
Non risponde mai non fa mai palese la propria dignità e soprattutto dei valori del due uno Stato laico
Ecco e noi che facciamo noi reagiamo addossiamo non essendoci le leggi e i partiti fregandosene la Chiesa vi non dando noi facciamo ridere le battaglie per il regista i testamenti biologici e va benissimo le facciamo i ricorsi in tribunale e va benissimo
Il soccorso civile
Salmone delle iniziative per il campo dei disabili tutto questo è giusto io sostengo in pieno partecipò fatto di scioperi della fame
A Montecitorio pensare alla legge Calabrò e così via però poi
Tutto ciò purtroppo non basta non basta per questi motivi il primo e che la maggior parte di queste cose e poi purtroppo non hanno un valore è un valore legale cioè
I ministri che non c'è una legge sul testamento biologico né possiamo fare tutti i registri che vogliamo ma poi dobbiamo sempre di metterci alla speranza di un giudice dica sì quello vale perché c'è quel testamento
L'altro aspetto che nella magistratura sì anche quando diciamo è buona virgolette lenta pensare al caso Englaro cioè questo signore ammesso diciassette anni
A poter ottenere la liberazione come lei giustamente dice della figlia
Infine non sempre le sentenze della non se per le sentenze sono come noi vorremmo in parte questo credo che sia vero anche malgrado giusta considerazione di Filomena nell'ultimo caso della della legge quarantadue false speravamo tutti gli
Mi dica cosa fare insomma che cosa fare Marco ha fatto un accenno a questo io sono dell'idea
Che come associazione Coscioni in una
Anche non voglio dire soprattutto come Radicali Italiani
E coinvolgendo io presento a Firenze ho fatto una chiacchierata con Cini che era l'organizzazione del mio libro lui l'ho visto molto disponibile a fare delle cose insieme con i socialisti
E poi di vediamo con chiaro corso la mia idea è dire organizzato una cosa che diciamo banalmente chiamo gli stati generali dei diritti civili
In quei la soluzione conscio anni agli altri promotori facciano diciamo una serie di proposte precise su tutti i diritti di cui noi ci occupiamo Alba di titoli non sto a farne qui l'elenco
E con delle relazioni tecniche con delle brevissima proposte come fosse un programma politico in cui per ogni diritto ci sono cinque righe
E poi chiamare a confrontarsi su questo i partiti politici cercando di ottenere il massimo livello naturalmente
Perché certo è facile trovare nel PD quello che la pensa come noi però se poi lui rappresenta il cinque per cento di quel partito è inutile è inutile avere
A cosa può servire questo
Potrebbe servire se riusciamo a dare
Un'eco anche di stampa significativo a mettere un po'con le spalle al muro cioè ricordando ai cittadini che su
Mettiamo sul testamento biologico c'è dal settanta al novanta per cento le persone favorevole e questo vale per tutti praticamente pensiamo una cosa diversa ma
La vergogna delle unioni civili che le unioni di fatto che non riescono ad andare avanti fili dicono i tentativi del governo Prodi insomma le leggi che cambiavano di nome di di contenuti e che poi
Sono rimaste nel cassetto
Quindi noi mettiamo in evidenza questo questo
Diverbio questo spread mostruoso che c'è fra quello che pensano i cittadini quello che voglio disegni e quello che i partiti fanno anzi non fanno e cerchiamo di costringere perché poi
Lo dobbiamo ormai tra guardarci alla prossima legislatura evidentemente e dobbiamo del guardarci alle prossime elezioni politiche sono tra un anno quindi noi in questo periodo potremmo ad hoc per esempio a ottobre oppure potrebbe essere
Un'altra formula potrebbe essere quella di inc in diciamo impostare e così congresso annuale nazionale della soluzione cioè
Diciamo
L'agenda laica dei diritti civili
Ecco questo fermo avessi però con un a un livello molto alto e anche molto e anche molto ambizioso
Un'altra cosa che io ora non voglio sottolineare prima ho accennato a Pisapia
Noi dovremmo coinvolgere in questa nostra attività al di là dei partiti in quanto tali noi vorremmo coinvolgere
Per il PD si sta litigando al proprio interno perché
Che di chi è la colpa del fatto che i nostri candidati per loro sempre a Palermo a Napoli a Genova a Milano ma non si chiedono mai perché vince quell'articolo esser poi andate a vedere non è un incasso
Io non credo più Pisapia Doria De Magistris tantomeno Orlando abbiamo vinto per questo perché il luogo sono portatori
Dei diritti civili delle firme sotto il del
Del Bio Testamento cioè
Però sicuramente questo gli ha fatto il gioco questo è un valore aggiunto per loro hanno messo nelle loro campagna elettorale che sicuramente gli ha portato una brava una significativa parte dico
Io parlando con amici milanesi mi hanno detto che loro non avrebbero votato Pisapia se non fosse stato il fatto che qui si applica e Stato il primo è presente il proprio network sull'eutanasia
In Italia secondo
Ha messo nel programma elettorale sia del diritto il versamenti biologici sia al registro delle unioni di fatto e li sta facendo perfettamente mette nel mio Governo cosa fa lo stesso sta facendo che emergesse Sanna
Doria addirittura ai ha dichiarato che noi di queste questioni volevo fare non lo sto leggendo queste ma la questione nazionale quindi si può ma il come personalità politica di livello nazionale il intenzionata a batter soprattutto su questi temi rinvio
Concludo con questo con questo invito con l'atto
E con la dall'altro dando omofoba Bormio disponibilità ma preannunciamo il nostro già lavorando sono già abbastanza avanti con un progetto di questo tipo credibili servono una prossima occasione il consiglio generale
Di il rappresentante grazie
Azioni a Carlo Troilo Mina poi dopo so che anche Marina durata
Partire il saggio del muro accesso intervenire solo per proprio perché le iscrizioni a parlare con il professor Giulio il collegamento segnaliamo Sabrina Di Giulio che soluzioni moltissimo Cesare Galli che in collegamento come pronunciato interverrà
Interverrà a breve così possiamo anche
Affrontare nel dibattito generale la questione della sperimentazione animale che è in fase di esame al Senato proprio proprio adesso che magari su questo
Dello stesso Perduca potrà eventualmente darci novità aggiornamenti per poi vedere il da farsi anche su questo punto Mina
Sì grazie io sottoscrivo tutto quello che ha detto Carlo permette vorrei mettere però qualche cosa in più
Ora
Per quello che riguarda ma il termine eutanasia io donna toglierei io lo continuerei a usare perché la gente
Comune capisce benissimo e mette sotto questo termine tutte aveva ariete e sfaccettature di interni da nella vita in modo degno
Nel testo
Mi risulta il bene dei miei incontri un dove vado
E quindi una volta dignitosa insieme
E io credo che la morte la morte come avviene e in quale maniera questo poi dovrà essere fatto regolamentato con una legge
Tali e certa viene usato questo termine dai nostri avversari
E una anche lì la gente capisce benissimo pensi
Sì s'si oppone esattamente
Perché in modo particolare cioè anche qualcuno chiede dice desistenza terapeutica usato questo termine mandasse sta perché non tutti possono usare l'esistenza dei territori quindi per esempio metto
Perfetto tra più logiche
Io ho avuto una chiamata una richiamata di un tetraplegico modi di provincia di latina
Che lei dice io sono stanco ventun anni sono così
E queste persone hanno bisogno e poi perché dall'altra parte pari non c'è
La la premessa in cura e l'assistenza vera e propria buona e con tutte le tecnologie che all'osservatorio in modo particolare anche lei i comunicatori a lui per esempio se come pare un computer non viene dato reazione può comprare perché con settecento euro con la famiglia ha sulle spalle non può
Poi l'interruzione delle terapie sui malati ancora oncologici e questo è un grosso problema perché sono dei medici che volevo mettere anche questo sono dei medici che non informano bene il malato
E vengono portati in hospice
Dove non avvengono con la speranza di stare meglio
Ma io credo che ogni medico dovrei ed lì poi alle persone che sono lì gli assistenti in modo particolare
Si trovano veramente con la il peso psicologico di informare lentamente la persona e gridarle piano piano veramente per accettare la loro fine
E io credo che anche questo rientra
In questo in questo dibattito
Tempo molta molto aiuto credo veramente che possiamo avere da parte dei socialisti io sono stata c'è e Cina
E anche lì c'era Nencini era poco trovato che le persone
Rispetto anche
L'Assemblea era a favore dello terra sia vera e propria anche di una legge sul suicidio assistito e sul
Una prova anche una
Depenalizzazione della dell'eutanasia
Uno in poi volevo dire una cosa io seguo moltissimo perché mi viene mandata alla lettera
Radioso lette sul testamento biologico tedesco
E in lire quando viene applicata della il testamento biologico della persona che sta morendo
Dopo la sua morte viene esaminata da un'équipe medica se è stata applicato correttamente ce è Sellam il il testamento di rendere questa persona era attuale attuale non è il senso di te il tempo
Ma che esprimeva veramente lavoro al tappeto qui il caso di malattia per cui è morto in quindi e credo che anche su questo
Dobbiamo mettere attenzione
E il resto che voglio dire
è un'esperienza tra in modo particolare nel
Nel nostro soccorso civile il sistema sanitario nazionale concede ai malati di slalom in dotazione dunque delle dei comunicatori in dotazione
E però viene il primo è un tecnico che lo del
Do mette insieme a loro abilità alla alla persona la testa eccetera però poi
E non c'è più possibilità che questa tecnico venga una seconda volta se
Deve
Fare degli aggiustamenti lì ci sono poi altri tecnici della ditta che l'ha portato
E poi tante volte questi non sono capaci a aiutare e il il il malato e quindi
I malati dessero dovrebbe pagare il lunedì il tecnico primario del CPA cioè del cento per l'autonomia
Io ho qui questo e per la Regione Lazio bisognerebbe veramente fare una richiesta alla Regione
Magari con una non so con interrogazione o qualche cosa per a vere anche lì la possibilità di una un intervento del primo tecnico
Qui viene negato
E questa questa assistenza proprio per la gestione parsimoniosa del denaro però io credo che
Bisogna gestire meglio la qualità della vita del malato
Ecco poiché
Anche questo forse e
Troppo o velocemente adesso fosse meglio lasciarlo per un altro Consiglio
Però ne voglio parlare
Specialmente al sud mancano mancano terapisti occupazionali che potrebbero valutare delle protesi e tecnologie di comunicazione solo i medici
Che prescrivono ma tante volte non hanno nozione del mondo fanno precisamente perché quella persona e vengono date delle tecnologie oppure anche delle protesi che non servano al malato sono inutili
Non li usa per cambiarli poi ci fuori una trafila tremenda
E qualità della vita se e della famiglia se ne va veramente
Ecco paiono appare la notizia che voglio dire e noi abbiamo a Stintino credo che serva abbiamo malata di slavato Alberta da Milano
Che ha scritto un libro ed è molto bello e se c'è la Longanesi che se n'è accorta e vuole comprare i diritti più e quindi avverrà
Pubblicazione a livello nazionale perché adesso c'è la una piccola casa editrice ed è un libro veramente molto bello e prezioso
Sia nel nella possano letteraria ma anche come contenuto pecche descrive
Bene sottofondo si può dire la malattia
Però mettiamo anti l'azione e la capacità delle persone
Anche i gravemente impedite che però possono lavorare e fare e credo che questa
Potrebbe essere un aiuto per tantissimi se anche noi
Riusciamo a promulgare e altro portarle avanti un discorso per i malati di Sly in modo particolare per i
La loro qualità di vita perché se no la lanciamo noi
Non abbiamo nemmeno ragione di dire
Adesso qui basta io credo che vada
Tutto insieme
Il la sosta dei il sostenimento della vita vera che noi possiamo dare con quello che noi facciamo anche in modo politico ma poi anche alla fine
E con la legge per richiudere in modo dignitoso grazie
Grazie mina così ne approfittiamo anche per ricordare di non so se sia vero Mengoni in collegamento in quel momento il vanno Centi che ce lo ha segnalato
Sergio Stanzani pre dico al presidente onorario del Partito radicale cioè raggiunti Pietro migliorate le ho già detto prima ma dicevo non so se in collegamento sembrino micronidi non so chi di voi segua il suo e interventi su blog assolutamente strepitoso
Qualcuno se n'è accorto cioè stanno lavorando a una scenografia su di lui
Dalla fra dalla Francia mi sembra che sia
Mi sembra che sia una italiana a Parigi giusto ecco che
Sulla scia dello del film Lo scafandro la farfalla
Vorrebbe preparare al Perù credo per una piastra trave
Una scenografia su Severino Mengoni
In realtà adesso se pensiamo alla canzone discale Antò all'opera teatrale sue uscendo suo c'è un terminal
Poi
Pagare l'associazione Coscioni non il proprio il non siamo organizzati nel modo migliore per fare da agenti di spettacolo euro e zero nel nostro mestiere però
Questa
Attenzione io dico dell'arte poi dopo vediamo che cosa sta succedendo al film di Bellocchio che il tono con i finanziamenti eccetera per questi temi ci deve fare riflettere sulla potenzialità enorme che hanno le cose di cui
Stiamo parlando Severino minori le cose che Luigi dice sul suo diritto per esempio ad avere una prostituta o o cose del genere si sarebbero rivoluzionari se fossero conosciute
Se fossero conosciuti dalla gente teniamolo molto presente mentre facciamo questi discorsi allora
Venti secondi sì
Poi c'è Mario Mei Garelli esserlo il muro venti secondi per per ricordare una cosa di Crovi mitigato proporrei di mettere dentro il termine all'attenzione dell'associazione del congresso
Non sai mai su cui io ho scritto capito virtuoso ogni volta che mi pare comunque ci sono sedi di Treves eccezionali sono convenuti settecento minoranza in meno
Altre malattie demenze opinione nel senso che
L'argomento è emerso dall'altro popolo dissi ma tra virgolette cioè il punto ovviamente in questi casi come sa il nome
Che il consiglio generale o che l'associazione condono il punto che considerato da tutti non è anche importante ma è individuare
Lo strumento in Francia ci sono stati mesi e mesi di Stati Generali
Proprio sull'Alzheimer CONSAP così che se n'era fatto carico direttamente quando so che cosa abbia prodotto ma c'è un problema proprio di ri ordino delle strutture sanitarie in funzione di per esempio Crivelli ENI che non so se in collegamento
Sulla campagna elettorale milanese ce l'ha spiegato come una delle cose che potrebbero fare risparmiare dei soldi al tempo stesso incontrare le esigenze
è quella di creare delle strutture diurne
Per cui per scaricare durante il giorno le famiglie dal problema
Enorme della cura dei malati di Alzheimer senza la costruzione di grandi ospedali centri case di riposo che su un piano economico attualmente i comuni non riescono assolutamente a
A reggere Marina Mengardo
è collegato anche Gianandrea Dagnino e si iscrive a parlare Giulio assieme
Dunque
Mi scuso perché in effetti non potrà rimanere tutta l'intera giornata ma cercherò di rimanere almeno fino a ora di pranzo anche perché vorrei ascoltare Gilberto Corbellini col quale so di essere d'accordo su tutto
Perché la questione del diciamo di cui lui si occupa molto molto bene da molto tempo che sono le connessioni tra scienza e democrazia sono secondo me è una degli a delle delle linee guida di tutto il lavoro
E anche delle strade del futuro cioè sono le strade per trasformare in un linguaggio semplice e comprensibile questioni
Eticamente sensibili che tutto sono meno che questo ciò sono questioni sedi semplice e banale
Democrazia quindi misti cercherà di permanere ascolta anche quello che dirà il
Brevemente le cose che ha detto Filomena le condivido tutte anche incontrato molto interessante anche le cose che ha detto Marco
Io stavo riflettendo prima di fare un commento su quello che ha detto Troilo io non ho letto il documento quindi non ne mancano alcuni anni elementi però volevo comunque fare un commento
Il Assaf margine del dell'iniziativa dell'altro giorno suonare obiezione di coscienza io
Pensavo e forse si possa andare con le cose che magari Gilberto dirà che il ragionamento a questo punto noi dovremmo spostare più radicalmente più INAIL più in alto se volete più al fondo
Sulla relazione di cura
Cioè sul rapporto CONI
E chi cura e chi viene curato perché secondo me il Libano riorganizzate ristrutturata alla luce dei fatti nuovi di questi anni cioè della
In errori in arrivo inarrestabile cammino dell'autodeterminazione dei cittadini anche in questo Paese che invece ci accurata bandiera il paternalismo invece che l'autodeterminazione però noi Lietti potremmo muoversi di più cioè io o
Come diciamo vedo come un antagonista da questo punto di vista e non
Come soggetto di un'alleanza terapeutica chi cura cioè io trovo che oggi chi cura è ancora ostaggio
Anzi rende siamo noi che siamo stato loro sono ancora molto molto autorizziamo
Motivati e anche oggi e diciamo stilistico rafforzati dalla struttura sto parlando dei medici principalmente ma di tutti gli operatori sanitari
Ovviamente i medici sono quelli che hanno un potere maggiore quindi sono quelli che dal mio punto di vista sono da rimettere al loro posto
E rimettere al loro posto delle punto stilista significa che l'ATO determinazione era nostra
E loro sono dei prestatori di servizio per noi perché la finalità è quella di mettere le persone in condizione di che cosa avere accesso a dei semplici diritti di cittadinanza che stanno nella prima parte della Costituzione
E questo di veder di nuovo torna una questione di democrazia
Quindi io credo
Cioè mi chiedevo se non avesse la pena prove di alzare il tiro apertamente su questo proprio per coinvolgere le persone su cose che fra l'altro secondo me tutte le persone sembrano molto
Perché quando hai a che fare con un problema di salute purtroppo moltissimi di noi
Una certa età hanno già avuto qualcosa a che fare e questa a mio avviso è una delle delle situazioni più inaccettabili ce ne sono tantissime in Italia ma questa è una di quelle più inaccettabili
C'è qualcuno che si mette dall'altra parte una cattedra e ti dice quello che devi fare senza neanche ascoltarti mettendosi così non alto servizio e neanche al tuo fianco perché in Italia siamo lontani anche da questo ancora
Quindi questo era il mio piccolo contributo diciamo su qualcosa di pratico che potrebbe diventare anche linguaggio no perché poi ci possiamo se questo è un obiettivo dopo si può lavorare su come farlo diventare qualcosa di più concreto
Dunque su una questione sulle cose che ha detto Troilo sono d'accordo anch'io anche con quello che ha detto Mina io non cambierei le parole
Certa nasi è un concetto consolidato e noto e non va mai bene cambiare le parole sono Scundi rete inventare un linguaggio diverso magari cioè io sono d'accordo che mi piacerebbe non esistesse la parole tutta l'Asia e allora la chiamerei dolce morte
Perché mare in una maniera più semplice da comprendere ma è la parola esiste non possiamo inventarci linguaggio non possiamo come al solito diventare un Paese diverso che come fanno i cattolici in moltissime situazioni cambiano
La definizioni cambiano le definizioni per convincere tutti che non siamo un Paese diverso per l'appunto diverso tutti gli altri possiamo ricominciare persino dal linguaggio chiuso e quindi dal linguaggio per poi arrivare i contenuti ma dal linguaggio si parte
Quindi quello a mio avviso non non lo vedrei come una strada
Dati capire magari si mettono e dove si fanno i doppi binari non ci si tengono insieme tutti i linguaggi certi mezzi devono mette in campo tutti i linguaggi quindi uno all'altro subito dopo spiegandolo
Poi
Un'altra questione sulla coinvolgimento ecco sì sul resto i partiti
La proposta che tu facevi Carlo di un'agenda laica Stati generali dei diritti civili eccetera
Io sono totalmente pessimista cioè io penso che i partiti
Non siano
Non dico che non sono interessati perché nelle singole persone c'è interesse è vero quello che tu dici che i candidati civili diciamo si sta lì lì che vengono Società Civile magari dentro ci sono
Nel loro successo c'è stato qualcosa che aveva a che fare con questo ma secondo me i partiti oggi non sono
E non soltanto perché è un questo è un oggi particolare cioè Monti e tutto quel che ne consegue
Ma in generale io non li vedo pronti non li vedo ce li vedo ancora ostaggio di qua del peso della delle posizioni cattoliche che in questo Paese sono una serie di potere
E di politica e non una questione religiosa
E quindi questo è un prerequisito di base dal quale noi non possiamo
Non possiamo uscire cioè dobbiamo
è un handicap che abbiamo come Paese e dobbiamo fronteggiarlo quindi secondo me dei partiti politici non sono nelle condizioni vorrei dire di poter accedere a quelle alle proposte che non gli facciano
Anzi sono usciti fuori alcune persone proprio soggetti singoli messo mai partite non insieme no
Vengono dell'anno secondo me
Chiamati da noi esprimesse eventualmente solo se noi avremo i numeri
Per costringermi
E quindi tutto quello che noi facciamo deve diventare un numero
Non è la questa è la politica
Noi dobbiamo diventare un peso c'è dietro di noi ci devono stare i cittadini con i loro numeri con quello che rappresenta e quindi dobbiamo essere molto più trasparente anche su questo cioè se abbiamo i numeri dietro di noi li dobbiamo dire e lo dobbiamo dire continuamente
Cioè non siamo non è soltanto una posizione culturale
Nel straordinaria
Ma è sono i numeri cioè dietro di noi ci sono le persone quindi quello che facciamo cioè di portarci ad essa dietro cittadini deve poi essere sempre continuamente riaffermato reso trasparente reso visibile e deve diventare uno strumento di pressione sulla politica perché la politica
Piano piano diventi qualcosa di diverso ed lo diventerà però a mio avviso dal mio punto di vista perché ripeto sono pessimista per tutto quello che ho visto lo farà solo se sarà obbligata
Le sarà obbligata soltanto se i numeri noi di per riporteremo e a questo punto le persone diciamo attraverso quel meccanismo diventa tu artefice dei tuoi diritti
Diciamo portarli fuori dalle case non c'è niente da fare non abbiamo un'altra strada cioè non è pensiamo che il tasso di votanti andrai calerà sempre di più forse passerà anche possibile questo in Italia
Ci sarà uno scollamento totale tra quelli che votano quelli non votano oppure se ci vogliamo portare tre sorelle le persone vanno
Portate così cioè partendo dal basso quello che stiamo facendo il nostro mestiere quello che questa associazione ha sempre fatto
E anche sul fatto di
Diciamo essere disponibile nei confronti di un partito
Che magari ci ci così col quale diamo affinità penso e socialisti io sono stata una nella mia prima prima così ingresso in politica
Tra virgolette è stata la Rosa nel pugno personalmente per me era un progetto meravigliosa e però oggi al di là di tutto quello che è successo oggi accogliere questi
O quelli divide
Cioè se tutti se ti lei dicono un partito in inevitabilmente con la situazione italiana sta facendo una cosa che va contro qualcuno di un'altra parte politica quindi a mio avviso è meglio che noi siamo diversi così come siamo
E che gli altri servendo no che vengano con le loro sigle ma secondo me esterna che non venissero neanche con le loro sigle
Che venissero con le storie con le vite con i cittadini con i problemi c'è la vecchia politica da che parte dal basso ma quei problemi non con i nomi con le sigle accogliere i il PSI fa venire i nervi a qualcun altro che dice no io non ci mando Ferchichi fonte richieste
Prego
A
Va beh ma al di là di tutto lo vede come siamo fatti cioè siamo divisi mille pezzettini piccolissimi allora buttiamoci a restare ci riportiamo appresti pezzettini piccolissimi cioè vogliamo fare una cosa diversa
Quello che ha sempre cercato di fare associazione Coscioni continuiamo a farla e secondo me lo facciamo anche abbastanza bene
Grazie
Grazie Marino allora continuiamo qui visto ricordo vi ricordo che questure sia dibattito generale che il tentativo di timo attizza azione quindi
Tra poco poi interverranno anche Giulio Cossu e Gilberto Corbellini sono prove scritte nell'ordine a parlare Sergio De Muro Giulio simili
Credo che quando il Marco Pannella sia in collegamento e Barrella magari mi mi mi segnala LUISS se Marco vuole intervenire non so se voi deve essere scritto parlare ma non ancora poche
Che Sergio del muro
Ma scusate rosso giuro che dovevo visitare io Marella
Con dovuto anticipo cosa che non ho fatto non perché mi si è dimenticato ma perché mi piace vedere Barrella che salta
Dal momento che ringraziamo per il lavoro che le fa seguendo essi checché Filomena ringrazia e io no
Perché come si è però Marco gentili via anche ci segnala che
Oltre a seguirci avvengono in
Avendo rinviato il suo intervento quando vogliamo possiamo leggerlo escludiamo un attimo quando è il momento migliore Sergio del muro parte la parola
Quindi
Ciabattoni pieno
Ciò Sergio centriamo l'attuale costo h il ritorno tour operator cassa grazie
Partire al petto ricordo
Ok
Esiste analoga io volevo intervenire perché è giusto appunto settimana scorsa ho un po'o dieci giorni parlerò patto
Con un convegno sul testamento biologico ma non l'ho visto solo sulla sua conta vetta
Sulle sue Palmiro sulla sua necessità ma anche andando un po'sul concreto sulla
Possibilità quali sono le attuali possibilità in concreto per poter accedere a questo nostro diritto tanto Cineca uno per cui non c'è
Come dire non c'è una legge che loro regolamenti credo renda molto più semplice a questo punto come sito di ritornare agli atti con quello che sia
Quello che io allo stato attuale non c'è non c'è altro da dire e
E o almeno quello la cosa più sostanziose però per le mani
E
Lo strumento della legge sull'amministratore di sostegno
E proprio su questo strumento abbiamo indicato Polillo dottor Pucci l'avvocato Clara che credo voi conosciate il primo un giurista ormai in pensione come come magistrato della Corte d'Appello di Milano e specializzato nella giurisdizione riguardante la medicina
E poi l'avvocato Clara che
In parallelo ogni insieme a Filomena accurato alcune lotte dei diritti civili
Diciamo parliamo della fecondazione critica come anche
E anche facente parte del Direttivo il certificato certe radicale Certi diritti
Ebbene insieme a lui inquina loro c'era anche l'avvocatessa perché su che
Segue lo sportello
Scusate un attimo segue lo sportello della dell'amministratore di sostegno a lecco e l'avvocato che tutte e due la raccolta dei trattamenti biologici a Milano e così via
C'era anche islamico Beppino Englaro che molto gentilmente ha voluto partecipare ebbene quello che volevo dire a Carlo Tognoli logiche
Non è vero che stiamo ancora all'epoca de del della povera Eluana Beppino Englaro perché
Perché questa legge sulla libertà di sostegno anche lei non può essere sostenuta come l'eliminazione
O almeno umbra quali Matteo Antonicelli Genova accetta come liquidazione dell'oggi per il domani
Però
In pagamento di un trattamento biologico
Per l'articolo quattrocentosedici obbliga perché rilievi importanti anche il patto che obblighi obbliga alla
La diretta località teoricamente i sociali che hanno in cura il patto il GRAL
La persona interessata come dire
Far scattare quel CAI tanta
Per e cinque tanta Welteke Dental Civita etere elette come dire validata
E sono quelli famosi settanta giorni incerto i settantadue posso mettendoli ha un po'di lunga qui dalla dalla dal giudice tutelare terra per una come dire
Ora non ha un approfondimento della dell'istruttoria però in linea di massima che è un termine quadri perentoria è un termine perentorio
E spesso può essere anche anticipato perché il rischio è anche
La possibilità di rinviare un
Un amministratore di sostegno diciamo con una certa urgenza
Per corredate a questo punto di vista il il il problema diciamo attuato un passo avanti anche Simone la sua naturale conclusione
Il il discorso che permettono perfettamente d'accordo che bisogna andare avanti con la richiesta della di una legge che in modo molto scarno in modo molto semplice regolamenti la questione
Sulla questione tuttavia su luglio nonostante direi una una un'opinione precisa
Un
In questo caso pellet mantenere quella quel termine quella terminologia qui ormai da diffondendosi
Quel dalla
Tendente al posto non posso che confermare quanto affermato Marco cioè
Che ormai a la
Nel primo taglio i cittadini il la questione del testamento biologico del diritto libertà di scelta continua sempre più
Radicato e bene sentito chiaramente il pentito
E il problema il problema grosso e eclatante politica edili andiamo a quel discorso preparato essendo prima
L'amica di cui non ricordo il nome ma
Ho apprezzato molto l'intervento ha perfettamente ragione e Marco TAC e più di me
Non molti possono
Posso affermare la Kodak ONU
Poi di cognizione di causa perché noi il partito il Partito Socialista avendo militato nel Partito Socialista ultimamente avendo rilevato del Partito Democratico
Che abbandonerò come ha abbandonato il proprio bisogna ripartire ex uomo
Sono le aree
Come dire i meccanismi di questi tipi di partiti che non permettono
Piano il aprire in loro un benché minimo a livello di fiducia giustamente c'è da
Sostenere accettare tutti comunque
In questi partiti dalla dal da Bertagna in Cina a al più piccolo militante voglia camminare con occhio questo accada
Per loro il livello di fiducia
Nicola nei confronti delle strutture è assolutamente il telaio posso dire che
Che all'interno per esempio della
Dell'esecutivo provinciale di lecco in cui alla presente c'era una unanimità nell'accettare questi tipi di argomenti però che andate a scontrare con l'assessore e non solo un dato scontato nel Kosovo uno sarebbe voi andate a apportare alla situazione di
Perché per mantenere
Perché mai compiuto
Chiamare quella crea un rapporto operata tra i vari partiti tra i vari componenti con la collega Campa che politica all'interno per cui se un poco affidabili
Grazie signor Rusconi ma volevo solo fare presente che è più difficile seguire gli interventi a distanza e quindi necessario tenersi a una maggiore brevità e richiamo anche
La necessità per il Consiglio generale poi
Di noi dovremmo andare a prendere delle decisioni ma che votiamo maggioranza però dobbiamo capire qual è il sentimento può comune diffuso rispetto all'idea o per lanciamo la proposta di agenzie già popolare convochiamo Congresso mondiale dove come quindi
Questo non lo dico come critica nello specifico al tuo intervento ma come richiamo a a noi per primi per il ristretto numero poi di ore nelle quali possiamo lavorare scusami se ti ho interrotto e ti ridò la parola
Su tutto l'arco di tempo volevo semplicemente ridicola assolutamente d'accordo con l'IVA la relazione di di Piovene ad attuare l'articolo otto assolutamente brevi
Della mortalità togliendo
Ed è il fatto che
Spiega
Chi porta appare niente al Congresso che al congresso internazionale
Che quelle iniziative a livello ripetizione termine educativa popolare certo non è una cosa pachiderma il locale settaria piena e totale sul posto e anche a spiegare
Spiegare alla gente quello che vogliamo quindi sono perfettamente d'accordo
Appoggio appoggio quelle su quelle posizioni
Grazie Sergio figure Picciau con lavoro e mi colpì la raccolta dei dati si a Sergio De Muro allora abbiamo in cui
Il tempo di dare la parola Giulio assieme e poi probabilmente leggeremo interventi Marco Gentile dovremmo parola Giulio Cossu
Io ci Berto Corbellini sono iscritti a parlare anche questo De Falco Rocco Berardo Angiolo bancario Angiolo Bandinelli
Dove abbiamo compiuto altre segnalazioni dice vogliamo del Giurì assieme
Che sia
Allo gli orari avremmo previsto di fare una mezz'ora di pausa dall'una e mezza le due
Se troppo comunque può essere ridotta quindi
Cioè la mozione venticinque minuti a prima firma quella Paracchini che sarà posto in votazione io esprimo parere favorevole e quindi quindi quella sarà la pausa
Però adesso vediamo perché poi alla fine Spadaccio ci dirà noi faremo quello che dici squarcio
Come al solito aggiuntivo
Aggiungo sommessamente otto questo preveda la possibilità
A quello della di fare ciò che lui sa fare e quindi adesso possiamo tutti sentire Giulio assieme
Buongiorno a tutti ed elegante elettivamente vinto
Eletta
Letto che tuttora un introito il tesoriere iscrivo all'applicazione quindi data la carta di credito e finali
Allora io vorrei partire innanzitutto ubicato in grado di essere brevissima comune
Volevo capire un po'la questione tecnica Inarcheck ottenuto d'accordo collega di lasciare il nome
Per quanto riguarda libiche piatti l'atto porta legge d'iniziativa popolare
Io ho molti dubbi Marco niente
E vengono
Chiaramente quinto attento l'abbiamo veramente una ragionevole CRA un'alta probabilità di riuscire a raccogliere firme perché altrimenti
Risulterebbe un po'com'era primo punto
Cioè dobbiamo essere attaccata Cherchi ovviamente effetti in provincia di Bari
Il secondo punto
Io credo anche che
Capiamo che era perché
Perché terapeutiche una proposta del genere ma
E precedente a finire in un cassetto perché a un certo punto avendo i parlamentari
Enormi che non riescono appare Piano ovviamente depositato liti sull'Aurelia sono rimasti nel cassetto figuriamoci una proposta di legge
D'iniziativa popolare quindici qual è il problema eventualmente
L'unico vantaggio che io potrebbe dire questa iniziativa è impatto mediatico Napoli compra
E coglioni tiene conto sulla questione informazioni
Che comprometta la pace e di tutto cioè perché pensa anche alcaloidi e Piergiorgio Welby che ha avuto anche la risposta
Di
Napolitano che non per un certo periodo un qualche volta questa questione era perché e
Poi è finita lì niente quindi bisogna apportare attenti a queste cose
In Europa ora non lo fosse mentre si chiacchierava così non è che mi fornite perpetrata effettivamente non pensiamo nemmeno intervenire
Però io nelle abitudini
Pertanto perché è una delle cose vecchie a cui sono più legate la battaglia di Lucca eccetera e tutte le tutto quanto
Ma
Che potrebbe fare
Poiché non molto un testamento biologico
Non quell'ora che il piano precedente tecnica capisco che poi ci potete creati il contenuto laddove io
Che
Mi trovo in certe condizioni sicuramente ricorre proletaria eternit anche annunciati netto a
A interrogo Pinco Pallo dove discutere
Appare una quarantenne però tutto molto chiaro anche perché è un boomerang anche qui
Però ecco ecco perché per quanto riguarda il target io sono d'accordo con questa opinione cioè che
Allora mi ricordo il nome anch'io tolte tutte le nomine uso molto
Perché conto molto in particolare in un tempo inutilmente i fumi incendi Marina Mencarelli
è ormai latitante nemmeno tunisini algerini lo conosco quand'ero cadaveriche ogni e
Etniche peccato dicendo in questo momento perenti per in qualche modo a
Alpini riconoscibilità e che perché
Risulta appoggiata
Poi al momento opportuno spetterà al Consiglio Comunale di Siena proponi e il testamento biologico quello che dico io quarto
E poi nuovamente l'apporto perché dice che l'Italia non è ancora in clinica e quindi non sono ancora pronti quindi
Lamenta tecnico molto con i piedi di piombo con questi personaggi però uno può dire credo
E accolto e ce la teniamo poi però ecco non ci contare molto di più un punto anche inviato Marino
Assegnato qualcosa anche lui già e fino a un certo punto Pagliarini Peretti le parti
Quindi anche su quanto ci avrei molti molte incombenze edicola porterete di lavorare cioè
Che credibilità e attenta già
Poco per quanto riguarda il concreto anche questa è una cosa che alcuni sempre tenuto e non con la droga quindi ovviamente
Io proporrei lo so che porta molto ma visto che la procedura diciamo accordi Coppi forti ma perché non lo facciamo a Washington questo congresso mondiali invece
è una volta tanto ed è dunque il portiere anche politici americani Obama I Pinco Pallo pronto IRAP anche barocchetto impianti
Sono d'accordo con quelli in cui cerca e democrazia nasce conto
Secondo me anche il perché aperto all'Informagiovani ma non solo informazione politica ma informazioni
Scientifica che non è chiaro
E anche un altro problema che in concreto però perché collegato all'Europa perché
Gli otto dei dati ora non mi sono preparata però chiaramente
Il gatto che noi abbiamo Colombo con gli Stati Uniti d'America pertanto pericolo di tutti Michele
Da chi poi capo pianificar anche di
Accordi che vengono dati in Obama ed all'Europa nel problema e politico
è
Detenuti garantita i compiti più ROPPA e abbiamo una burocrazia europea in questo modo
Noi che il progresso scientifico età quindi di ricerca scientifica e non l'hanno mai
In quindi perché l'altro punto perché quando i gatti neri punto a compimento concreta i furbacchioni scientifica e comunichi
In alta quota che è molto importante che condomini e anche
Cioè ora che avevo letto cerca porta chi attua per esempio la medicina in questi anni attuative e
Progressi per migliorare la vita dei pazienti
Quindi di gare dato
Che hanno disturbi cronici come diabete perché
Cerca di meno intorno e in cui piccoli finisce di scena cioè incarichi scoperti e che in qualche modo diaspora curare il diabete
Capire
è una linea politica delle case farmaceutiche oppure no
E troppa regolamentazioni nulla il cavo nella ricerca scientifica oppure no chiarito padroni ogni
è
Con associazioni e Luca Coscioni ed età di ricerca scientifica e non il solo amiche quarantuno
Ancora gli embrioni
L'attore anche questi
Ecco io
Per le donne oltre i coglioni con la diciamo
Nel tempo l'intervento non indiretta direi di chiudere che ma anche dopo coordini indipendente qualcosa più concreto che non vi porto e che non mi dite di no non importa
Tengo per me grazie Giulia intanto voglio ricordare perché chi interviene poi non può rintervenire anzi quindi
Per questo anche segnavo segnalavamo del possibili temi su cui concentrarci le varie fasi perché più particolare su disabilità ma anche su tutta la questione del Congresso mondiale poi
Con voce in collegamento cercheremo di riprendere anche nel pomeriggio Maria ma gradevole a dirci qualcosa prima
Di andare voi leggeremo gli interventi d'imbarco Gentili poi Cesare Galli che si inserisce perché lui alle tredici si dovrà lasciare e Giulio Cossu Gilberto Corbellini Marinoni Garelli
No volevo aggiunge una cosa proprio perché giustamente Tucci richiamare alla concretezza perché se no questi siti queste riunioni non devono soltanto così
Dire a tutti quello che tu ciascuno di noi pensa ma insomma da una serie più concrete sulla questione dell'iniziativa della legge della Della proposta d'iniziativa popolare sull'eutanasia sono perplesso anch'io
Intanto non so se avete visto i dati che Eurispes ha di continuamente insomma ripresentato il militare ha c'era una posizione a favore che sfiorava il settanta per cento
E che è andata in calo fino a essere intorno al cinquanta per cento se non ricordo male questo significa che queste si diciamo queste quote il contesto è fondamentale nel momento in cui più proponi una campagna
Quindi un conto è farla caldo dal punto di vista di fatti emozioni documenti informazioni un conto è parlare prendo
Una legge una una campagna fatta freddo è in salita è molto più difficile in questa situazione complessiva di economia io sinceramente forse non la farei ecco
E per quanto riguarda invece la comunque la la l'iniziativa sulla libertà di ricerca scientifica dato che questo è un tema centrale
Fondante dell'associazione coinvolte le pensioni democrazia quello invece a mio avviso insomma sembra una cosa pur con le difficoltà del caso ma che deve rimanere somma con me la nostra gente grazie
Grazie Marinagri outdoor inserisco una piccola esperienza di tavoli milanesi di queste settimane poi non so se riusciremo a uno raccogliere questi cinque mila firme autenticato io spero di sì cinque mila
è un decimo cioè si fa per rapporto popolazione l'obiettivo di per sé anche un po'più alto di quello che lui abbiamo un minimo di struttura c'è la mia presenza istituzionale
La gente
Corso Trento
Detto questo visto
La la la gente magari diciamo pure che l'ottanta per cento sarà tutto in tutt'altre faccende affaccendato eccetera ma
Vi assicuro che quel venti per per cento venti non vuol dire ineluttabile venti per cento a basta e avanza anche a Roma sulle famiglie di fatto cioè
Anche se sono temi che mostrano nell'agenda televisiva
Attenzione perché ma che la gente se ne sia dimenticati allora
Noi
Il problema è proprio quello non c'è un'onda sulla quale sul fare possiamo essere noi che la inneschiamo perché se siamo noi che la inneschiamo poi abbiamo anche una speranza di poterla rilanciare politicamente
Perché iniziativa popolare significa coinvolgere gli amministratori poi lo dico primo settembre perché mi è chiaro quello che dice Giulia che se noi arriviamo al primo settembre avevamo trovato uno straccio di nessuno in termini di contatto
Piuttosto che andare a fare
Una figura di pal tra uno si ferma però
Ecco cosa Marco se possibile questo senso provarci sì ma non pensi che potrebbe però potrebbe essere un'occasione che poi la fine non ci bruciamo oggi e che invece potrebbe essere più utile utilizzare a domani cioè il giorno dopo la legge
Si parte all'iniziativa
Dicendo che aveva una lei è un'iniziativa fatta il giorno dopo cioè prologo donna una legge terribile sulla quale probabilmente a quel punto settanta ottanta per cento ci da Dini diciamo Saragat con noi ci stiamo bruciando un'occasione domani possiamo locale lo semmai più referendum che abrogati o comunque ok non non volevo
Allora
Abbiamo detto che regione cucchiai dopo la Filomena che leggerà il
L'intervento finalmente un consigliere comunale serio
Non come altri
Eccetera Marco gentili e poi dopo sentiremo Cesare Galli Marco
Cari e care Coscioni anni avremmo rischiato menti da farvi presente ed altri trattare ma per il poco tempo a disposizione prendo sola pretesto il nostro motto
Dal corpo dei malati al cuore della politica e con la speranza di non AIA non annoiarvi cercando di non fare retorica voglio spendere alcune parole parlandovi semplicemente di me
Da tempo mi batto per sostenere la libertà di ricerca scientifica
E oggi nuovamente voglio confermare questo mio strenuo impegno alla luce del risultato ottenuto dall'équipe dei professori del Policlinico Gemelli che hanno studiato il DNA mio di mio fratello e dei miei genitori
Per capire a cosa e dovuta alla nostra malattia
Proprio il ventitré maggio scorso prima del mio insediamento in Consiglio comunale di Tarquinia dopo circa trent'anni abbiamo avuto la diagnosi definitiva che via lecco si tratta di una forma sporadica e degenerativa distilla
Trasmessa CIDA entrambi i nostri genitori e per la quale al momento non esistono terapie valide
Non posso che lo Gianello sempre lo straordinario lavoro portata avanti in prima persona dal professor Sabatelli e da tutti i suoi collaboratori del Policlinico Gemelli e non per aver creduto nella possibilità di chiudere il cerchio e non
L'aver mandato non aver mollato mai consapevoli dei lunghi tempi che la ricerca scientifica richiede neppure di fronte ad ostacoli e costi certamente Telegatti molti anni fa i nostri genitori era
Scusatemi non gli occhiali molti anni fa i nostri geni erano studiati anche dalla Francia che avevano investito in questa ricerca ma nei momenti in cui si appurò per giunta in modo erroneo che l'organismo mio e di mio fratello
E ed affetti entrambi darsela produceva al Sina proteina legata a questa patologia
Decise di abbandonare gli studenti in tal senso e non investire più neppure un euro per darci almeno una diagnosi definitiva
A questo punto per nostra fortuna dopo anni di lontananza dagli ospedali entrato inscena il professor Sabatelli
Che
Assente creduto nell'importanza di darsi e dare delle risposte anche soprattutto
Per quelle patologie definite arare
Lui come noi ha creduto e crede che in fondo se non si conosce il nemico non si può neppure tentare di combatterlo
Quindi l'aver dato una diagnosi certa e definitiva rappresenta la prima battaglia vinta in una guerra che per alcuni non deve e non vale la pena di essere presa neppure in considerazione
Vi ha raccontato la mia storia vissuta a fianco a fianco con mio fratello i miei genitori
Per farvi conoscere una storia di vita vera vicina tutti noi che dimostra concretamente che la tenace il coraggio di chi sostiene porta avanti la ricerca scientifica
Anche contro tutto e tutti sono fondamentali e non possono né devono finire
Tutto questo non può arrestarsi di fronte impedimenti causati da un Paese che si proclama di essere una Repubblica democratica
Trovo vergognoso che un luminare della scienza sia dovuto ricorrere all'escamotage della fondazione di un'associazione non approfitta
Per recuperare fondi che a mio avviso e non solo sarebbero stati dovuti direttamente dallo Stato infatti senza l'apporto dell'associazione insieme contro le malattie della
Motoneurone associazioni di ricerca sulla sclerosi amiotrofica fondata proprio Darfo dal professor Sabatelli
Proprio per reperire fonti oggi non sapremmo ancora in modo preciso contro chi
E cosa io e mio fratello dobbiamo continuare a combattere affiancati da tutti coloro che si impegnano per compiere passi in avanti verso una speranza che invece burocrazie Stato italiano minano e scoraggiano quotidianamente
Non so dove di preciso alla fine sia stato deciso di organizzare il prossimo congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Ma se fosse LAN ma se la mente ma se la meta fosse il Giappone dove è consentito fare sperimentazioni per questa patologia sugli esseri umani
Non vi nascondo che sarei ben lieto di affrontare questo lungo viaggio con mio fratello e i miei genitori per sottopormi trattamenti Fasoli di sviluppo
Dato che però almeno per il momento vedono altana questo opportunità mi piacerebbe che quello che oggi ha condiviso con voi fosse portato anche in quella sede anche tramite il Partito Democratico con cui sono sempre stato candidato
E a cui oggi testardamente mi appello a riprova di una duplice vittoria agli occhi della scienza
Del mondo ma soprattutto di fronte a coloro che si oppongono ad un sacrosanto diritto così importante per l'umanità
Per avere anche in Italia e la possibilità di ricerca verso una terapia che potrebbe permettere i pazienti di convivere con la malattia senza che degeneri di allungarne il decorso all'infinito il top essa Sabatelli mio fratello e di abbiamo vinto sono la prima di una lunga serie di battaglie dimostrando così quanto sia fondamentale sostenere la ricerca scientifica e la sua libertà
Non sono economicamente ma con ideali e professionalità che richiedono una grande dose di caparbietà e coraggio temperamenti che a noi di sicuro non mancano né verranno a mancare laicamente e democraticamente Marco Gentile
Salute ore ringrazio Marco gentili voglio ricordare una cosa anche a Mina che componente della anch'dell'assemblea del Partito Democratico un'altra battaglia che Marco sto procedendo che dobbiamo
Alla quale dobbiamo trovare il modo di dare seguito cioè il rispetto dello Statuto del partito democratico che prevede le consultazioni interne
Referendarie tematica
Marco Gentile si è fatto promotore di una proposta referendaria interno al Partito Democratico sul
Legge quaranta
Però
Come
I padri costituenti hanno fatto
C'è la norma e non c'è la norma attuativa
No cioè non i padri costituenti come la partitocrazia fatto per
Trenta passare me
C'è
La norma dello Statuto ma non c'è la norma attuativa quindi
Dovremmo aiutare
Visto che Marco è un iscritto è un eletto del Partito Democratico
A fargli portare avanti questa battaglia per il rispetto delle regole dell'implementazione delle regole del lo stesso Partito Democratico
Anche perché cercano di di aggirare questa situazione creando quella forma di consultazione on line parallela alle do Parietti comunque non è valida tappe tramite Regolamento
Allora Cesare Galli dovrebbe essere già in collegamento un saluto ciao cesenate da Panorama costano meno e buongiorno a tutti ringrazio dovrà aspettare il mio intervento mi scuso per non essere potuto intervenire
Interventi che mi hanno preceduto vengono attenderlo sull'argomento che a me sta a cuore il mio sarà un intervento monotematico neanche in conflitto di interesse io lavoro quotidianamente con gli animali alla sperimentazione unica attività ma sicuramente una parte importante
L'argomento ci porta anche alle origini dalla dall'associazione al nostro fondatore Luca perché la situazione è nata quando io mi sono associato proporla libertà di di ricerca scientifica
Discorso la sperimentazione animale sul banco da da diversi anni mi sembra che ultimamente cioè si sta acuendone sta prendendo
Un indirizzo abbastanza negativo nel senso che sicuramente complica la vita a chi quotidianamente utilizzo degli animali la ricerca scientifica
Per trovare delle malattie delle delle terapia malattie oggi incurabili e ne abbiamo sentite proprio adesso l'ultima
Anche al quale noi stiamo col contribuendo ne stiamo cercando di fare un modello di suino permetterebbe riproduca all'Aula sulla per poter appunto sviluppare delle terapie che oggi non sono disponibile nemmeno con i modelli classe cito il topo
Per cui
Così il clima che si è creato modifica dalla direttiva europea perché quello che sta discutendo il Parlamento è già stato approvato con larga maggioranza una modifica alla Camera adesso al Senato
Viene vengono prese delle decisioni senza considerare i fatti che sono quelli che caratterizzano chi fa la ricerca Cecenia il patto la queste modifiche andranno a restringere una normativa europeista
Che non si capisce perché debba essere ristretta quando è stata approvata da da diversi Paesi
E avranno avrà lo scopo di il risultato scusate di attuarla migrare chi deve lavorare con certi modelli animali e con certe attività quindi
Una considerazione prima di quelle tecniche o comunque scientifica anche economica al patto che comunque perderemo ricercatori e attività scientifiche che comunque possono avere in questa fase comunque una valenza anche economica quindi andranno altrove come è già stato fatto operare alcune case
Il
La questione riguarderà anche gli animali per il momento Canicattì e primati però se non ci sarà quindi una una reazione forte e decisa chiara e precisa
Occorre però anche a toccare gli altri animali vedo meno considerati oggi il proprio lavoro quei grossi animali ma potremmo arrivare anche agli animali da laboratorio quindi è importante secondo me che l'Associazione prenda una posizione chiara se non altro nel rispetto della libertà di ricerca poi penso che l'obiezione di coscienza ossia legittima in tutti i campi anche in questo per cui vale lo stesso discorso
Uno
Dice un problema io credo sicuramente che gli scienziati comunque che si occupa di questa di questa attività non ha una grossa con Comuni capacità comunicativa
E
E comunque la carne come tale la caratteristica nostro è quello del dubbio cioè lo scienziato non alle certezze ma sempre dei dubbi che deve chiarire attraverso la sperimentazione
Purtroppo gli animalisti o chi comunque obietta queste con contro le posizioni ideologiche non ha mai dubbi
Sempre delle certezze e questo purtroppo ci mette l'opposizione
Se volete di correttezza ma anche di debolezza del passare un messaggio quando si parla di sperimentazione animale il vessillo
La parola e vivisezione ora io inviterei chiunque a smentire che negli ospedali viene fatta la vivisezione cioè tutti i pazienti che vanno in ospedale
C'è questo un po'un paradosso però per far capire concerto vengono sottoposte a vivisezione però sono tutti aspetti Zaratti e lo so vano questo lo stesso che ha fatto con gli animali ora non si capisce perché a tutte le volte che si pare sperimentazione animale se devo tirar fuori
Quello otto cinquant'anni fa ho prender questo posizione si parla sempre di vivisezione quando non è assolutamente così
E gli animali non vengono trattati in per indurre sofferenza vengono trattate come se fossero dei pazienti all'interno degli ospedali questo messaggio che non si riesce a far passare
Quando c'è un articolo del politico che si schiera a favore o contro queste cose riescono adesso la parola istituzione esce il maltrattamento escono tutte queste notizie che non solo contate da una da una
Da un corrispettivo tecnico che non non corrisponde alla realtà
Da ultimo vorrei per
Chiudere l'intervento far notare che comunque chi opera in questo campo quindi che per lavoro per necessità
Comunque abbastanza solo soggetto atti intimidatori sono per
Prenda nel discorso la green mille quello che è stato fatto poi sottratte rilasciati però
Chi è vi assicuro che chi lavora con gli animali e quotidianamente soggetto ma pressioni minacce lettere minatorie che
Certe volte ti fanno voti Chieti quando pensare ma perché sia chi glielo fa fare di dover
Lavorare in difficoltà
è un'attività che comunque comporta dei costi per cui non è che chi fa questo lavoro si diverte perché e comunque l'attività costose quindi comunque c'è una
Uno un un incentivo a comunque a ridurre l'utilizzo degli animali da ricercare metodi alternativi
E questi solo danni in corso in fase di sviluppo ma non hanno ancora oggi
Fornito dall'alternative valide al all'utilizzo degli animali sicuramente potranno sostituire
Tutte quelle procedure ripetitive che sono previste dalle normative per prestare dei farmaci però per alcuni utilizzo di purtroppo l'animale non è molto diverso dalla dalla cellula invito per cui purtroppo per alcuni Pirilli sarà sempre richiesta o comunque auspicabile l'utilizzo degli animali
In questo senso la
Che diciamo può
Fare o comunque venire incontro all'esigenza di Rivoli animale sicuramente delle modifiche normative quindi il sei per certi farmaci sono richiesti un tot numero di animali di testa
Non è che l'industria un ricercatore di fatto che si diverte rifatta che sono richieste dalla legge per cui non è che ce la dobbiamo prendere con ricercatore che utili dollaro collaudi tecnico-amministrativi animare bisogna prendersela con chi ha fatto la norma o comunque se la norma oggi può essere superata vanno modificate al bar modificata la normativa in questo modo si possono ridurre
L'utilizzo degli animali
Tornando al discorso del atti intimidatori questo passi e
Ci complica ulteriormente la vita perché vi assicuro che i funzionari che devono controllare quindi
Che siano i veterinari delle ASL o a quelle del ministero che lei è proprietario di esperimenti di fatto
Si torna a condizione da una parte l'opinione pubblica dall'altro il politico che
Facile leva nel schierarsi contro la maggioranza perché ha di fatto
Se guardate quando si porta il Parlamento piuttosto che al Parlamento europeo su questi argomenti c'è quasi l'unanimità contro quindi funzionari che devono autorizzare o applicare la legge
Il patto diventano un muro di gomma perché ti trovano
Cento tutte le possibili sfaccettature per
Scappare la voglia di lavorare fondamentalmente perché se vogliamo sapere che la legge sfatta poi va interpretata per cui
Già abbiamo una legislazione restrittiva se poi funzionari per terra ci ha mosso Alberto a loro non collaborano e diventano più realisti del re
Di fatto la sperimentazione scientifica che prevede l'utilizzo degli animali sarà messo sempre più in difficoltà con cui mi mi fermo vi saluto e vi auguro buon lavoro e comunque seguirò ancora
Anche se adesso nel pomeriggio magari intervengo ancora grazie
Grazie grazie Cerasa ma ovviamente dovremo continuare discutono immagino poi già adesso a partire dall'intervento di
Di Giulio di o mi dimetto a integrare aggiungere una cosa hanno in realtà abbiamo ci scritto proprio come dirigenti dell'associazione Coscioni a tutti i parlamentari a due riprese mi pare e quindi
Che l'Associazione Luca Coscioni si esprima a favore delle regole europee
E quindi contro gli emendamenti peggiorativi che sono parlar passati alla Camera
è una cosa acquisita ovviamente acquisite nel senso che è quello che abbiamo fatto ovviamente non basta nel senso che non basta proprio per la condizione di contesto che tu dici allora io personalmente
Poison e spero che questo non sia
Io credo non debba essere considerato un segno di ambiguità o di cerchiobottismo anche perché io ho risposto personalmente
Ha una marea di gente
Che ha scritto l'associazione che ha cancellato l'iscrizione che ha stracciato la testa e quindi evidentemente ma che proprio non ci sia stata una diciamo uno esposi non è innanzitutto grazie al lavoro parlamentare di Maria Antonietta matildico io personalmente ho risposto a tutti e ci siamo rivolti sia tutto l'interezza di personalmente nel senso che l'abbiamo fatto
Personalmente con Giulio personalmente con Filomena e anche per il poco possibile a Radio Radicale con i dibattiti col maratoneta quelle cose
Io semplicemente o ribadito sull'esigenza
Di
Anche cercare di valorizzare la parte che tu stesso ecco ha ricordato come dire in positivo cioè
Che contributo possiamo dare noi per rafforzare comunque i metodi alternativi senza raccontare
La bugia scientifica
Che i metodi alternativi siano oggi pronti a sostituire tutta la ricerca ovviamente ma
Piergiorgio dice Lelli cerchiamo già noi appunto
In termini quindi io quello che ho imparato io della direttiva europea che la direttiva europea stessa
Indica la strada del re placement come una delle strade dei percorsi di ricerca e che quindi un problema di
Fondi di soldi di controlli e quindi di regole
E di leggi
E lo accennava lo stesso Cesare cioè quanto le leggi impongano eventualmente anche un tipo di ricerca e non sia utile Laura garibaldino
Dall'Ispra dirigente dell'associazione Coscioni chiarire lavora all'Ispra
Al centro di ricerca della Commissione mi diceva addirittura alcune di queste cose degli emendamenti green il come gli obblighi di alcune mestizia
Sono controproducenti per la salute degli animali perché richiedono anche in sperimentazioni
Che farebbero meno male della né della stessa Nesta il via bene allora dico cerchiamo di fare sapere anche questo cioè la sensibilità animalista non è sempre
Una sensibilità
Antiscientifica nel senso che in alcuni casi semplicemente si colloca su un altro piano un conto è
La sensibilità animalista ideologica che dice la sperimentazione non serve
E questo è antiscientifico ma la sensibilità di chi dice io comunque ritengo creare valore no capitano emanerà è uscito fuori questo secondo tua l'aspetto che tutti i cinque
Perché noi appoggeremo la prima impostazione diciamo della lista della
Dell'animalista moderato c'è in Commissione fatti affari sociali insomma un collega che è animalista un veterinario ma è aperto però quello che è cioè valso e quello che noi abbiamo
In solitudine e in difficoltà personalmente con chi ha sostenuto la posizione che difendevo in solitudine ripeto in quell'aula ma non sola e diverso in solitudine un conto ma non sola
In quell'aula era la seconda impostazione cioè di un animalismo
Cioè ognuno difende i propri stili di vita però in un'aula parlamentare e c'è da votare sì no e attenzioni a quel punto bisogna
Pensare che quando si va a fare una legge si va a modificare una direttiva comunitaria
Che anzi a favore della difesa difficile di quella di tiri direttiva comunitaria che è una mediazione perché a partire dal due mila e tre per arrivare al due mila dieci ecco un volto anche il lavoro di M. lavoro dei nostri parlamentari
Credo
Che
Inizio ma la difesa in quel caso non
Non non è facile come dice Cesare Galli aver difeso quel quella direttiva e arriverà ha ricevuto attacchi intimidatori quotidiani quindi il suo vero venga l'aspetto diciamo
Dell'animalismo che sacche non possiamo in questo momento fare a meno di un aspetto della libertà di ricerca quindi
Questo mi premeva
Scusatemi l'Aniene che vuol fare loro interruzione ormai non si interverrà però non ho capito bene nel senso che è proprio quello che ho detto io l'ho detto in premessa e quello che abbiamo scritto l'avevo mandato il parlamentare gli iscritti
E anch'io io stesso ho ricevuto personalmente su questo tipo di attacchi critiche eccetera quindi non non non è che mi sto sfilando sto dicendo semplicemente che più
Si riesce anche
A avere degli strumenti diciamo input propositivi su quel fronte
E più poi certo quello che ti dice che assetto chi
Il tubino comunque quello è l'equivalente della strage nazista ma è chiaro che
Su quel piano su quel su quel piano non è discutibile non non non si può discutere così come io riterrei posso Cesare
Che cosa pensi se questo lo potrebbe rafforzare o no però la questione delle minacce
Che tu ricevi bene è questione che va resa conosciuta pubblicamente che Varese ha conosciuto non solo all'autorità giudiziaria e di polizia e spero che tu abbia fatto ma
Forse pubblicare questo tipo di messaggi
Ma o dicendo che sono arrivati a te o no questo sì dici tu credo che
Una
Una possibilità di risentire di comprendere il senso del limite come quando Radio Radicale si approvi microfoni e si lascia che una valanga di insulti arrivino anche in questo caso
Forse i microfoni di quel tipo di reazione noi dovremmo provare aprirli ecco questo è il sole uniche scusate del Paese non voglio sempre intervenire ma
Mi sembrava importante
Giulio Cossu
Allora io stavo per cominciare dicendo che uno dei rischi che ne abbiamo
Qui all'interno dell'associazione Coscioni di essere sempre d'accordo su tutti su tutti gli argomenti ecco la sperimentazione animale fa eccezione perché anche all'interno del dell'associazione esistenti
Secondo me in gran parte in buona fede un'anima animalista e verde
Che ha difficoltà a conciliare la la libertà di ricerca
Con una visione un po'come dire non non ha non aderente ai fatti di quella che oggi la sperimentazioni male vorrei non voglio entrare in argomento sono facciamo notte ma volevo soltanto ricordare
Che o uno dei passi secondo me fondamentali
Che le cellule riprogrammate LEA IPS famose permettono di fare è di modellare la malattia con le cellule del paziente umano
E si è visto che anche malattie che compaiono avanti nella vita quindici si diceva dovremo aspettare cinquant'anni per vedere
I segni dell'Alzheimer in una sciagura riferì programmata invece si vedono bene e questo è nei fatti una grande alternativa alla sperimentazione animale
Perché permette quindi una piastrina di cultura di provare centinaia di diverse condizioni di studiare il meccanismo di trovare centinaia di farmaci
Poi però bisogna necessariamente andare su un organismo complesso che inevitabilmente di più
Che non le cellule in coltura i tuoi neuroni e le cioè cellula della Jihad atto è derivato dalle dalle EPS
Ma quello sarà fatto con il numero minimo degli animali perché come dicevo sempre
Se uno vedesse quali sono i costi Kerry che arrivano per questi animali non potrebbe pensare che ognuno di noi voglia spendere voglia usare uno solo un animale con Topolino solo in più di quello che è necessario che le paghiamo centinaia di migliaia di euro tutti gli anni
Per la sperimentazione ma
Chiudo qui
Questo mi ha portato a partire dalla fine ma a un punto che mi sembra sia un po'una ferita aperta qui all'interno dell'unica perché per il resto tutti gli interventi che ho sentito questa mattina
Dell'associazione
Non tutti gli altri interessi utile altre tematiche mi sembra che ci sia un accordo generale lì io volevo fare un altro punto una cosa mi ha colpito che ha detto Marco in apertura è che in tre giorni grazie al web
Sono arrivate tanti testamenti Bedolis quando nero arrivati in tre anni quindi ricollegandomi al punto molto importante che aveva detto
Prima Marina contano i numeri che non abbiamo dietro il rione abbiamo bisogno non avendo dietro il backup di un partito politico
Di usare al massimo il web Facebook e queste ecco questi sistemi di che che hanno
Realizzato in pochi secondi a costi molto contenuti la positiva di raggiungere un numero di persone che Dortmund horror potevano fare solo una volta al Partito Comunista la democrazia cristiana perché l'olio rischiavano il territorio sotto controllo
E in quest'ottica uno dei punti che io su cui e l'ultimo punto di concetto voi però anche qua su uno degli ultimi punti per l'ho già parlato troppo
Ho uno dei punti che io continuo a vedere come un limite che si potrebbe superare facilmente
è quello di non collegarsi a una costellazione di associazioni di malati
Di associazioni di pazienti per esempio non so quanti sanno io l'ho scoperto da poco che Camillo Ricordi che un chirurgo italiano che lavora a Miami è il primo che ha messo in piedi il trapianto di isole pancreatiche per il diabete
Ha fondato un'organizzazione internazionale che si chiama Patience Alliance
Che è fatta da medici ricercatori politici pazienti chiunque è che ha proprio lo scopo di creare di rompere quella
Appunto mi ricollego sempre al discorso in maniera di di
Avere il medico e ricercatore come alleati del paziente e non come coloro che ne dispongono
E
è difficile farlo perché ovviamente ognuna di queste organizzazioni io adesso all'una e mezzo non vado a fare allenarmi tre campionati Rocca acrobatico come voi pensate
Ma incontro il direttivo del docente fare in progetti Italia proprio per un problema di banche che è un problema estremamente importante cioè il materiale biologico è prezioso
Va conservato c'è una quando tu vai a chiedere un campione alle banche supportate da Telethon degli altri
E chiedi una cosa tecnica più delle volte te ne arriva un'altra abbiamo chiesto una mutazione perché ci serviva e ce ne è arrivata un'altra
Quindi
Grazie ai siti carrellata famosa acqua calda ora
Quindi io credo che dovremmo e mi ero impegnato a farlo come sempre hanno nono a o non ho fatto fede agli impegni
Ecco è grazie
Però bisognerebbe fare uno sforzo per creare una costellazione dove ognuno mantiene la sua identità perché è chiaro che chi raccoglie soldi per la distrofia muscolare chi fa una campagna contro la distrofia muscolare a quello come sfogo ma questo tipo di come dire
Coalizione culturale che ha come gol quello che punto il promuove la ricerca scientifica a promuovere la consapevolezza del
Del cittadino e del paziente di essere soggetto e non oggetto passivo della sua malattia sono tutte cose su cui dovremmo lavorare di più e l'ultima cosa che volevo dire che sul côté sui congressi nazionale internazionale
Bisognerebbe muoversi subito perché per un congresso internazionale un anno è veramente poco quindi noi dovremmo uscire da qui
Con l'idea che si fa a Ginevra dal quattro all'otto aprile del due mila tredici dico per dire
Cosicché poi cominciamo andare le lettere la settimana prossima perché se lo facciamo a gennaio non non non troviamo più nessuno invece l'associazione nel Congresso l'associazione sarei d'accordo a farlo ma
A fine settembre per esempio
Ok posso dire solo una cosa in appoggio a quello che ha appena detto caso che sono completamente d'accordo sulla costellazione sull'avanzo la possibilità diciamo di sommare numeri a numeri no con il ragionamento che abbiamo appena fatto
E questo pone il tema di come
Sappiamo che questa è una questione complicata
Filomena fa anche per esempio qui insomma è un tentativo che è stato fatto niente in in relazione ad altri argomenti insomma è una questione complessa però sono completamente d'accordo che numeri queste numeri di quell'alla fine debbano arrivare da qualche parte cioè
Che tutti insieme si debba costituire
Informa federativo a informa come vogliamo cerchiamo di farlo
Scontrandosi con le questioni al loro potere di ciascuno e ovvia Urso e do la parola Gilberto poi il come alla fine dell'iniziativa nel senso che sulla legge quaranta Filomena si ricorda bene che comunque un embrione di come embrione purtroppo
Io non
In cui c'è da fare anche
Saprà diffuso il timore
Un lungo un project la potenza arresto delicati di
Vedi cosa si era creato perché c'erano comunque anche delle associazioni molto poche ma di malati che erano presenti forse noi qui
La cosa della petizione al Parlamento europeo
A me
Secondo me potrebbe servire a questo cioè se noi sui contattiamo tutti anche ricordi dicendogli Europa questa cosa adesso in tre settimane
Ride raccogliamo su una rete perché poi ricordiamoci che noi Bernazzani a
Che poi divenne ministro spagnolo l'avevamo conosciuto e venne all'ONU col Partito Radicale
Proprio perché in Spagna avevano raccolto due milioni di firme sulla petizione
Sulla ricerca sulle staminali embrionali con l'Associazione dei pazienti sul diabete e quindi comunque delle cose del genere in Europa ci sono ma Matteo Angileri ha partecipato un paio di conferenza al Parlamento europeo di associazioni di pazienti
Sulla questione delle staminali e quindi forse questo è uno dei
Delle piste possibili Gilberto Corbellini
Sì Grazia
Allora intanto mi complimento con Marco gentili che ho conosciuto sul campo a Tarquinia ed in cui insomma
Ho molto avuto modo di apprezzare le notevoli capacità alla determinazione
Volevo intanto fare una domanda ma l'Ungheria è saltata
Visto che questi hanno acceso dei problemi sulla sull'Ungheria per farla bisognava condizione minima era vere la l'impegno diretto non del Governo come sappiamo ma almeno dell'opposizione della sinistra perché se anche l'opposizione dice sì però c'è un'associazione che potrebbe farlo con l'associazione del genoma noi siamo ancora insomma nonché non non sembrava andare bene importo va be comunque volevo iniziare questo mio intervento intanto
Così facendo un po'degli appunti sulla questione anche le gare ad avere per relativa ai recenti risultati elettorali che al fatto che questo movimento di Grillo insomma sembra che stia salendo e crescendo l'influenza
E non vorrei insomma che si dimenticasse quali sono state le posizioni tenute
Da Grillo su questioni che hanno ieri che sono abbastanza rilevanti per noi Suma Grillo ha sostenuto che la ITS non è causata dall'HIV
Grillo ha sostenuto che la terapia Di Bella è stata era un stata diciamo come dire censurata dal potere medico
Grillo a
Boh bloccato nel mail nel due mila sei
Una lunga citazione dal Mein Kampf contro diciamo il parlamentarismo somma cioè abbiamo a che fare sì ma con un personaggio e con un movimento somma che era
Dei risvolti al di là del fatto che molte persone a cui partecipano saranno anche in buona fede insomma ma che
Il personaggio in essa ha dei risvolti decisamente
Diciamo
Singolari perché sulla poi le cose non si ripete non certo paragonarlo Hitler piuttosto che sta lì no o Mussolini insomma è del tutto è del tutto ridicolo però somma teniamo conto di questi suoi di queste sue tesi e posizioni
Intervengo brevemente sulla questione eutanasia perché secondo me questo è un aspetto abbastanza importanti io sono d'accordo con Mina sono d'accordo con chi dice che bisogna tenere la parola
Però tenete conto che ci si fa un dibattito pubblico non se ne parla in un contesto dove vengono ascoltare te minaccia se ne va se ne parla in televisione
E in televisione vai su appalta assente nel se ne parla con milioni di persone e i la parola ha indubbiamente diciamo
Produce una serie di riflessi condizionati perché
è facilissimo come abbiamo visto nel caso di Giovanardi dell'UDC quando c'è stata la
La la la la campagna sulla legge quaranta che vennero fuori con i loro by manifesti sconfitti dal dicendo che anche loro avrebbero Falconi per i nazisti cancro avrebbero firmato ed è scontato che se vai a un dibattito su questo
Certi citano tutta una serie di casi storici dove ti fanno vedere quel
Tenere tenere conto anche che
Nell'ambito diciamo del
Come dire terminologia anche medica se voi oggi andate a cercare sulla sulle banche dati della letteratura medica la parola eutanasia praticamente nulla trovati più il termine canti Offlaga dissi visioni
Cento fra il decision making cioè si parla di una costellazione di decisioni e di scelte che hanno rilevanza etica infine vita di cui una
Un aspetto che è quello in cui si chiede al medico di attivamente
Aiutare il paziente a morire non passivamente prescrivendo il farmaco cimelio però è uno quindi secondo me e importante
Usarla sicuramente Musab la in un contesto più generale cioè quindi decisioni di fine vita secondo me poi c'è qualcuno che vuole addolcire diciamo cose vere può farlo e chiunque si vuole
Citare il caso esplicito somma di quella che un passato veniva chiamato interna si attiva che adesso si chiama assoluta e l'Asia secondo me si può fare però ecco usare da costellazione che son tante cose su merce
La sedazione terminale insomma c'è se non in cure palliative ci sono tanti Stella l'allarme dalla rianimazione tante cose ormai fanno parte di queste scelte e decisioni che si prendono e ci sono anche dei dati ormai abbastanza siamo
Cervice ce lo studio europee di insomma c'è il quale in cui si fa vedere come appunto si prendono nei diversi Paesi questa decisione
Va beh sulla sperimentazione animale credo sia già
è stato detto tutto mi ha volevo giunge un accordo su quello che diceva Marina e sul fatto che effettivamente
è importante mettere l'enfasi sull'aspetto dell'autodeterminazione io son d'accordo che importante metterle sospetto di auto eliminazione questi qua è anche importante
Diciamo insistere sul fatto che una componente fondamentale dell'autodeterminazione è la comunicazione medico-paziente
Perché questo un aspetto diciamo che ha delle ricadute a e la causa la medicina difensiva aumento dei costi aumento l'insoddisfazione in più dove non dobbiamo dimenticare che
In fondo non tutti i pazienti sono come nome è evidente che
è evidente che se a me è un medico s'azzarda diciamo a volerne consigliare paternalistica mentre dopo un po'lo zittisco ma ci sono anche le persone anche un po'che quindi il problema è
Diciamo riuscire a fare in modo che quella percentuale che di solito è minima di persone che vogliono autodeterminarsi
Ex possono continuare a farlo garantendo anche a quelli che sono un po'più
Qui siamo disponibili ad accettare i consigli anche loro so possono continuare a farlo e chiaro che siamo più noi chiaramente a rischio di quanto non siano loro su questo tema
O della formazione in Sesta dei medici dice che deve però essere tutta ristrutturata a certe contro le ne so qualcosa perché il punto faccio insegnano la Facoltà di Medicina insieme insieme all'amico Francesco ne sappiamo qualcosa su questo tipo di problema
Allora va be'sua spiegazione di malizioso detto tutto tranne che insomma io sono un po'come dire comincio alter un senso di fastidio per alcuni personaggi cioè che stanno con i piedi dappertutto insomma cioè
Che Veronesi insomma da un lato facce la battaglia sull'eutanasia dall'altro firmi con la Brambilla sulla coscienza degli animali quale puttanate incredibile che sono scritte in quel documento dall'alto faccio una propaganda
Perché arriviamo tutti e Centanni
E il sessanta per cento di noi dementi cioè queste sono cose somma che francamente o un medico o un medico che tra l'altro
Dirige dei centri di ricerca dove ci sono degli stabulari i giganteschi perché diciamo azienda della
Esattamente esche Ciampi con con degli animali eccetera quindi francamente queste cose qua per andare in televisione e dire tutto il contrario di tutto comincia a diventare una cosa un po'diciamo
Fastidioso sì ma sergenti allora andiamo invece sulla
Sul Congresso mondiale io credo Marco che noi più o meno abbiamo ormai
I temi anche sommando i temi sono più o meno definiti sono abbiamo il lavoro che sta facendo Boggio sugli indicatori libertà di ricerca che c'è una cosa che presentare qua e là a una certa rilevanza
Abbiamo tutta la tematica delle staminali se stiamo in Europa insomma secondo me dovrebbe cominciare a Rita a sollevare
Io la questione del ruolo distacco vista corte di Strasburgo insomma e delle sue sentenze che stanno diventando diciamo abbastanza
Come dire inc incredibili anche
Come dire
Impiccare piuttosto curioso associa a questa sentenza sulla sulla sulla sul caso diciamo del del brevetto tedesco insomma in cui si dà una diversa definizione di embrione che è una cosa compete a The inventate la poteva fare anche la Sacra Congregazione tra dottrina della Fede insomma c'è anche
Non ci sarebbe stata grandi differenze cerchiamo di capire
Con chi abbiamo a che fare
E quindi secondo me appunto il ruolo di
Questo tipo di certi questa Corte anche su questioni che poi hanno una rilevanza risparmierà di ricadute in termini di libertà di ricerca e anche in termini di
Di di possibilità
Di sfruttare anche da un punto di vista economico certe frontiere da ricerca perché sulla questa sentenza di fatto taglia fuori completamente l'Europa i ricercatori europei dalla possibilità di ricavare qualsiasi tipo di possibile utilizzo commerciale
Attraverso la brevettazione di linee cellulari mentre invece in Asia e nella NL che negli Stati Uniti come dire applaudono a al fatto che noi ci facciamo del male con le nostre mani
Questo ovviamente può tirar dentro anche altre questioni insomma che potrebbero anche essere quelle della
Della del del ruolo e dell'atteggiamento della
Dell'Europa e di alcuni Paesi europei rispetto alla libertà di impresa in alcuni settori alla libertà di ricerca in alcuni settori che sono altrettanto importanti come quelli delle biotecnologie agroalimentari
C'è il discorso chiaramente somma che abbiamo fatto in tutti questi anni su un rapporti tra scienza democrazia se l'accordo si facesse a Ginevra
All'ONU in particolare ci sono degli studi
Abbastanza interessanti che sono usciti negli ultimi anni e che vengono continuamente aggiornati in cui si fa vedere come in rapporto agli anni di scolarizzazione
Nei diversi Paesi cambino gli indici di democrazia insomma sia i Paesi che stanno sotto i cinque anni di scolarizzazione sono in genere diciamo lette oppressi esula nostro tasso di laureati ce lo dovremmo sempre ricordare scusa se ti interrompo verso il questa è una di questi atti di forza o un indicatore di terra nel tipo di Paese insieme che è un prerequisito perché ragionare su che cosa facciamo non ama i fatti ma io io io volteggia questo lo vedo anche su altre questioni cioè io no non è che
Non può non mette in relazione il meglio al nostro livello di scarsissima al FEP mitizzazione
Non solo in ambito scientifico ma anche in ambito umanistico perché ragazze cioè se uno fosse l'università e vede
E vede sia i colleghi scrivere ossia gli studenti scrivere si mette cioè quindi non è che siamo neanche più un Paese che può vantare diciamo una cultura umanistica perfino i nostri scrittori alcuni nostri scrittori sono sono delle cose scrivono in modo indecente
E io lo metto in relazione anche al fatto insomma che mentre noi facevamo questo nostro bellissimo somma
Ed esaltante referendum sul nucleare insomma non dimentichiamoci che gli svedesi invece mi pare due paesi i Paesi svedesi come facevano una competizione per portarsi le scorie nel loro territorio perché venivano premiati diciamo dal Governo
Qui sono come e non dimentichiamoci che l'indice di alfabetizzazione
Della Svezia è tre volte il nostro quindi evidentemente insomma vorrà anche dire qualcosa a capire quali sono effettivamente
I rischi che si corrono e che differenza c'è e quant'e e quanto in certi momenti c'è uno devi
Valutare
Io capisco il rapporto i benefici e domanda artiche se tu non prendi un certo rischio tra
Noi
La Svezia e anche il Paese più proibizionista che cioè in Europa
Quindi fra i testi Sempre il tasso di alfabetizzazione no emessi compresi i furani no proibizionista su che cosa sulle sostanze stupefacenti e così via
è paterna lista ahimè proibizionista tant'è vero che insieme all'Italia e la Russa allora esitare diano l'altro allora firmato una petizione che allora ahinoi si lega leggera nemmeno uno spinello
No interna allora allora la questione o che non è sempre che uno che uno dei
Sì ma stiamo allora stiamo parlando di un Paese che ha comunque
Sviluppato un sistema sanitario rispetto al quale fa una interferenza nella vita personale assunto dei malati che
Poi questi qua però comunque voglio se lo votano che si ottengono sono a questo per questo Paese quindi
Comunque
Comunque siamo comunque siamo anche noi allora allora possiamo sembrata una differenza noi noi rimaniamo un Paese proibizionista e non abbiamo neanche quel vantaggio quindi insomma ce l'abbiamo tutte quante le sfide
Pure terremo eppure il terreno
E quindi io sostanzo direi che non ci sono dicevo questi studi dell'ONU sulle a sul sui tassi di alfabetizzazione sui ci fa ben stesso nel rapporto li incide mo'Croazia
Rimane sempre aperto secondo me interessante il tema delle neuroscienze delle loro ricadute applicazione in alcuni ambiti che sono importanti per la vita civile come per esempio i procedimenti penali insomma questa
In Italia lo si sta facendo con una serie di sentenze che sappiamo bene utilizzano insomma gliene euro te teologia per stabilire l'imputabilità Lecce e c'è un certo movimento lo tu lo sai bene Piergiorgio anche negli Stati Uniti
Insomma in cui queste argomenti sono fonti discussione così come insomma c'era un avanzamento continuo nell'ambito dell'euro tecnologie Nature dell'altro giorno somma che ha fatto vedere questo impianto
Di un microchip nel cervello che consente una persona
Diciamo TETRA plegica di muovere un braccio automatico perbene insomma quindi questa idea che un tempo era vista come
Una minaccia per la libertà umana che impiantando ci microchip nel cervello ci mettevano sotto controllo si sta rivelando esattamente l'opposto sono con il microchip nel cervello noi oggi possiamo
Consentire a delle persone che sono diciamo impossibili e questo credo che sia un argomento che per l'associazione Coscioni
è abbastanza importante queste tecnologie non ha non abbiamo più oggi sono polacco russo pensare delle tecnologie di supporto che stanno all'esterno diciamo del nostro corpo sua pensava direttamente
A delle a dei potenziamenti o recupero di alcune funzioni la funzione di mobilità o funzioni cognitive attraverso proprio la la la la gli avanzamenti
Cont i problemi che ci possono anche essere quindi su queste cose per esempio abbiamo sempre nostro amico Amedeo Santosuosso crescente chi se ne interessa
Io avrei finito
Grazie Gilberto a Brescia in un anno Manna
Ha detto prima anche se non c'è l'obiezione questo caso invece la norma di meno all'anno Milano la domanda Gibernau manager mette nel senso che non
Anzi saranno nel pomeriggio io volevo chiedere queste ha dato il suo punto di vista non dal punto di vista volte
Dopo il nostro
Tu hai già delineato due e due grosse cose dicendo che il comma due del Congresso mondiale già se si muovesse soltanto sulla presentazione della ricerca di Boggio
E sul discorso staminali sarebbe diverse giustificata però io vorrei chiedere dal tuo punto di vista
Come valuti il rientro il ritorno in termini di Associazione Luca Coscioni dei precedenti congressi mondiali perché io ho l'impressione che noi abbiamo due
Specie di
Capanni capanne intervista anziani diverso e di fare diversificate e io ordine di capirlo meglio queste secco
In termini di rientro e di riscontro del nome Coscioni delle battaglie Coscioni indenne nel mondo scientifico internazionale e mondiale
I precedenti congressi mondiali che cosa hanno rappresentato
Cosa non l'ha presentato perché per esempio il gruppo di John Harris
A me Chester somma negli ultimi tempi la ha portato avanti le cose nostre insomma se tu le anche se non sempre le città però molti degli argomenti dei temi delle tesi che ultimamente
Sostiene John Harris vanno esattamente in questa direzione ci sarà la pubblicazione di un volume che sarà curato da
Simona Giordano credo anche da te Marco che sta intervento pesato c'è ogni anche l'intervento di Marco che raccoglie un po'dei testi che sono sparsi in diversi
In diversi atti deriva dal Congresso mondiale
Poi è evidente che
Finora siamo stati molto su temi che erano
I temi classici tradizionali rispetto i quali un po'tutti anche se ne se ne erano già occupati io credo che un salto di qualità potrebbe effettivamente
Essere i due sfissati qualità possa come potrebbero essere due uno che già assist sostanza andando in porto ed è quello del lavoro sull'indicatore di libertà di ricerca questo potrebbe essere un modo perché davvero a quel punto
La il lavoro dell'associazione Coscioni
Un modo perché lavoro questo lavoro venisse trascinato
Nell'ambito di tutti quegli indicatori che sono in circolazione a cui tutti noi facciamo riferimento ogni tanto che vogliamo vedere la collocazione da un punto di vista meramente quante quantitativo anche se poi non vuol dire nulla insomma
Rispetto alle realtà effettive locali ma comunque sono già
Diciamo degli indicatori
Interessanti sulla collocazione di diversi Paesi rispetto a tutta una serie di aspetti che un'altra ricchezza di indici di felicità gli indici di di di di democrazia piuttosto che l'indice di corruzione che insomma ultimamente sia sia sia di cui si è parlato un'altra cosa di cui quello su cui non siamo mai riusciti a
Fare un passo avanti però
è stato quello di
Provare a vedere se l'ONU l'UNESCO tutti quali sono anche tutte le gli organismi internazionali che alla loro origine perché quando sono nati
Dopo la Seconda guerra mondiale a avevo hanno diciamo delle Commissioni dei comitati che
Si occupavano specificamente di rilanciare a livello culturale la scienza c'era un comitato sì ma che ha dibattuto per un po'di anni anche proprio il tema della libertà di ricerca scientifica perché sono assegnate al nazismo c'era ancora diciamo
Le il Totip il cortile il totalitarismo sovietico quindi e il movimento della libertà di cultura può in qualche modo per ridato culture in qualche modo
Era anche legato ad alcune attività che si facevano nell'ambito dell'UNESCO
Adesso ci abbiamo provato mi sembra di ricordare un paio di volte ma non siamo mai in onda averle a dare prova del contrario
Onorevole troppe semplicemente sono andato all'UNESCO ma non ho trovato le porte particolarmente aperta o abbia
Non volevo interrompere va grazie Gilberto allora questo De Falco allora intervallo su questa prima fase dei lavori pre questo intervento di Gilberto realtà sottraeva spiegare molto quello che
Mi era venuto in mente rispetto al Congresso mondiale io credo che
Anche alla luce delle relazioni al suo deve con le risorse che ci sono avere
Il il rapporto del Gico gli indicatori e se necessario supportare Boggio e la persona con
Fornendo anche risorsa per applicare ulteriore persone e avere in tempi ragionevoli
Questo
L'una bozza diciamo semi definitiva di quello che significa e poi farla girare
Hai relatori del Congresso potrebbe essere un filo rosso con dati con suggestioni molto forti perché voglio sarebbero
Sarebbe un
Un pene pesantissime lo SLAI su almeno dal cinquanta Stati non so se si riesce a fare tutto il mondo questi indicatori per essere qualche cosa che
Care che come tu dicevi
Su alcuni argomenti non c'è nessuno che lei farà sia nessuno Lara sul copre questo settore di
Pressioni o accompagna campagna al mondo ora non c'è questo indicatore e qua un lo spazio che è vuoto
Molti ricominciano parlare Celli iniziative culturali sulla scienza in questi anni sfide stanno facendo e gli hanno sempre un esito al di sopra e le aspettative dei delle Alpi delle associazioni e le agenzie che l che le stanno portando avanti quindi c'è in realtà c'è fame anche culturale
Anche in Italia di su questo che sotto questi aspetti io credo che soltanto avere questo documento e poterlo presentare nell'ambito del congresso ma poi dandogli quella Rosita che secondo me ben rappresentato da quello che fa Nessuno tocchi Caino
Con il che il rapporto annuale che non solo al momento dei dati
Che viene inviato ma è anche il momento della premiazione della migliore
Attività per trovare la scienza che potrebbe essere sotto diviso per il miglior Stato c'è il migliore amministratore che ha promosso oppure nelle more delle aree critiche la migliore ONG o personalità che ha promosso tutto questo
Insomma questo quel qui una strutturazione che già evidente per tutti altre associazione importante che si occupa di questo già assicura una presenza una visibilità e un altro
Longevità di questa iniziativa che è assolutamente
Particolare a livello internazionale cui l'Associazione credo ambisce ed è una gamba che potrebbe diventare stabilire se riconosciuti anche all'estero per questo come interlocutore diretto se funziona automaticamente le agenzie vengono date
E ti appaltano altre cose quindi
Se già se ci fosse questo fermorestando titolo gestione e la democrazia che per l'ambiente incuriosisce abbia fatto anche radio di approfondimenti che molto molto interessante e già questo primo pilastro giustificherebbe
L'opzione congressuale e in questa chiave
Anche vedere dove farlo per me Ginevra già assenso c'è
Chi sei già un referente facendo di conoscere lì
Non vado sempre velocemente nella proposta di legge sulla eutanasia altra questione terminologica vero io panda che vanno e da allora e molto più facile crescente di fine vita copre tutto
Non vorrei non oppure un'altra ipotesi quando se ne dovesse parlare alla parata l'Asia si può non può vorrei che sembrasse fa soluzione democristiano ma deve valere sia per una morte dignitosa e l'ASI c'è è proprio
La parola con la direzione del perché dell'azione della votazione questo quando capita di parlarne dell'iniziativa dell'accusa
Educativa perché latte il termine dignitoso in questo Paese di solito intere inteso secondo l'accezione metafisica
Anche che che
Assistenza payer poverina diamogliela limitati assisto Dio ti riconosco nonostante non sia malato ed ha detto
Sulla gli anch'io so per esplicita su iniziare
A settembre con lei caveat che ci ha detto Marco una raccolta sotterrare l'iniziativa legislativa popolare uno perché sappiamo tecnicamente stabiliamo
Del professore grazie Salute sappiamo che tecnicamente ettari è pari a zero a seconda del ramo del del Parlamento in cui si deposita automaticamente si trasferì debba legislatura processi lama
Non è questa importante
Ovviamente probabilmente uno vorrebbe scaldare i motori avere tutto pronto e alla prima occasione
Di
Sensibilità si parte si è negativo sia sia quando verrebbe del nelle vene pubblica frustrata grandemente un'aspettativa di scelta di autodeterminazione oppure in positivo Cioni sentenza importante eccetera agganciarla quello
Però secondo me e questo realtà
A mera spiegato bene l'avvenire che quando si fa i contrappunti sulle nostre finalità le chiarisce talvolta anche a noi loro sono terrorizzati no interne Epson fantastici vanno sempre letti
Lo chiarisco no
Assoluta già in questi anni in questo periodo lo stilista frenando il terreno sotto i piedi per tutto quello che sta accadendo con i Comuni non solo gestito a noi con avviene anche sulle
Le unioni di fatto eccetera perché si moltiplicano voi siano i valdesi vuole siano i notai voi sia libero ci sono veramente Molteni con la continuità che mi stupisce
Le iniziative di di gruppi più o meno organizzati che continua a raccogliere testamenti biologici restituire nei Comuni eccetera
Secondo me in questo momento l'attività
Che può essere utile per la petizione della raccolta della proposta di legge ma
Già ora si spinse sistematizzato è convogliata dall'associazione Coscioni per poi dico l'ultima parte dell'intervento che ha un nesso con questo
Quindi di fare un convegno sistematizzare la collaborazione con i comuni fioretto sono vantate Santoro ha tirato eccetera chiamare chiamarli a raccolta vedere come va
Avere occasioni pubbliche in cui a più amministrativo crisi incontro su questo tema e quindi noi come associazione fornire il know how sulle buone pratiche cosava cosa non va eccetera
Fare
Incontri pubblici in cui le personalità di cui diceva Carlo che spesso sono amministratori locali quindi hanno trasfuse in atti concreti
Questa questa attività chiamarli come singoli però che per la presenta un indirizzo interno dei loro partiti per
Fare incontri in cui
Ci si vede che questi la lega che rilancia in quella sede acquisire disponibilità già
Di dire ma se ne partissimo voi sarete procura avreste ci sosterrei ste avreste dei consiglieri in modo tale da avere un motore una Rete
Più o meno coi chiavi in mano per poter partire quando ci sarà l'opportunità
Prenditi edizione in questi mesi bisogna non solo aggiornare quella cartina
Valvole valutare e sistematizzare con i valdesi e le attività che si egli associazione che si stanno già muovendo
Una collaborazione di segnalazione per rendere sempre più ricco il sito l'associazione Coscioni anche con eventi non nostri ma che vanno in quella direzione
E questo è l'ultimo passaggio alla luce delle riflessioni che
Porta avanti un po'di tempo oppure anche quando gestivo il sito perché fa le cose nascono da piccoli
In un primo momento quando io inserivo i contenuti del sito vi dicevo
Io tutte le informazioni che tra vuole fare lei costruisco su una pagina del sito l'associazione Coscioni e poi le Lincoln in modo tale che chi legge cliccando non esce dal sito
Ma rimane sempre entro associazione Coscioni era proprio la forma mentis per dire io attivo vi voglio tutti qui
Nel tempo sto ragionando e se ove la iniziativa con l'AIED esattamente del
La rappresentazione giusta
E che noi funzioniamo molto bene nell'ultimo miglio
Nel funziona molto bene nel
Nel miglior vedo nel video celebri
Meglio celeste nel senso
Quando cella si elaborato sudati che noi non riusciamo per esempio ad aggregare oppure non abbiamo sedi locali dove avere contatti diretti popolazione ma quando avviene
Stabiliamo dei chimico comuni possiamo comunicare all'esterno oppure prenderci il carico delle cose gruppi di responsabilità
Ma insomma sono su alcuni aspetti siamo abbiamo la forza di di sfondare di essere utili per cui
Si assiste dovremo sistematizzare e se la seguendo la metafora del sito è ma fare anche l'inchiesta Ernie alla nostra associazione Coscioni
Sistematizzare la collaborazione con
Associazioni
Che si che che di cui condividiamo le finalità l'esempio precedente faceva che professor Cossu che ci sono tante situazioni settoriali di malati che
Come
Io l'obiettivo prossimo è quello del la malattia in
Particolare per le il filone di ricerca e ci sarà il conflitto cinque per mille cioè non sono facili queste cose però chiarendo molto bene il modo di gestione delle sigle
Consolidare iniziative in cui sono partnership allo stesso modo quando c'è una petizione
Poiché nuova torna sempre questo avanza che terrorizzava dei pochi giorni fa migliaia di
Cioè fa centinaia di migliaia di sottoscrittori
Se si trova un'iniziativa comune io pensavo da un po'di tempo due anche con Mirella
Di ritennero sta petizione sulla pillola del giorno dopo contraccezione d'emergenza SAR con decreto ministeriale che dite argomentate se altri Paesi che non sarebbe la prescrizione ecco in questo momento
Applicare questa modalità
E sui quali col fare un ministro tecnico su questo tema può avere un senso
E poi va be'presunto ce lo dico abuso il vostro tempo ma poi ci ritorneremo
Sulla parte parlamentare che dite pure diceva
Filomena è un Governo è un Parlamento più libero ma in realtà non sia con i nostri temi secondo me la situazione ha una mission è quella storica
Che la riassumo nel nomenclatore
Ma in realtà c'è in questo momento ne abbiamo e avremo motivo di fortissima polemica e iniziativa con questo governo tecnico perché c'è l'importante o Risoluzione se non sbaglio fatta approvare eravamo mozione
Però a fare un ordine del giorno fatto approvare da Maria Antonietta con altri parlamentari in cui c'era una data
Il per il l'approvazione almeno del nomenclatore all'interno dell'area oltre c'era un impegno che se non ci riuscivo dovevo venire in Parlamento a spiegare il perché devono pubblicare delle cose su internet e questo aspetto eh
Gravissimo il non rispetto di questo atto parlamentare non tanto perché
Non l'hanno fatto generalmente governi politici se ne fregano al Parlamento l'argomento che tanto poi rispondo agli elettori sugli atti di sindacale di di indirizzo politico ma in questo caso poiché questo governo tecnico non ha
Un indirizzo proprio è tecnico
Non rispettare gli impegni che si è preso col Parlamento eh lo sgarro tra virgolette più grosso che per fare perché tu non hai l'indirizzo politico tuo e siccome e da mesi che è scaduta questa cosa noi su questo
Vi invito a proporre delle cose perché
Se noi dovremo andare molto pesanti con il Ministro della sanità su questo aspetto che non non implicano
Scelta etica e congruente con
Sant'con tutto laiche le ha sensibilità cattolica per cui degli soltanto farlo punto
Grazie
Cosa volevo chiederti Gilberto perché io non non non lo conosco materiale anche state o diciamo sul quale si sta lavorando perché riguarda la costruzione di questi indicatori per la libertà di ricerca che tra un tema molto interessante immagini cioè mi sembra che sarebbe utile ma forse l'avete già fatto
In quadrare tutta la questione anche diciamo con il l'indicatore lo Human development Index
Cioè sul ragionare che cos'è lo sviluppo cioè che fornisce l'inquadramento complessivo della materia cioè la questione 'ndrangheta di scientifica dentro al tema dello sviluppo che cos'era Sviluppo che relazione c'è tra sviluppo economico espansione delle libertà cruciali per dirla con Amartya Sen
Oggi questo argomento parlerà
Poggio ma
Questa
Da d'altra parte sa cioè di il l'approccio di di di Senna già implica questo tipo questo tipo di fa
Ad integrazione io quando sono intervenuto detta sicuramente omesso qualcosa infettiva commesso qualcosa consente in realtà noi stiamo lavorando con Moggio fornendo anche un supporto
Come come struttura appunto nel senso di quel lavoro che indicarli tu però poi dopo interviene Boggio nel pomeriggio ne parla direttamente lui
Mentre sulla parte che riguarda l'istituzione dei Comuni per il testamento biologico con Claudio Longhini
Stiamo lavorando affinché è proprio su Napoli sul ruolo che c'è stato salutiamo malignamente realistici sta lasciando
E sul ruolo che c'è stato di De Magistris e dell'Assessore competente affinché arrivassimo a questo registro per il testamento biologico in momenti in cui
E sarà pronto questo Regolamento che è quasi ultimato stiamo appunto
Lavorando a terra a fare una un'Assemblea dei Comuni che hanno istituito i registri perché abbiamo fatto nascere questa lega e dobbiamo rendere attiva la lega anche con azioni specifiche nel concreto
E e questo lavoro può essere appunto di coinvolgimento ulteriore anche in televisione di possibili iniziative popolari ecco
Con l'AIED abbiamo già preso accordi
Nei momenti in cui
Sta per partire a questa comunicazione che vi invieremo alle Regioni laica assente in tutti Italia conosciuta
Faremo una rete
Appunto anche di pressione per l'attuazione di di questi suggerimenti che noi proponiamo suggerimenti che nel concreto probabilmente verranno disattesi come sempre carte ma nel pratico
Ogni medico è ogni paziente ma anche per il fatto che
L'associazione anche l'ariete come soggetto possono intervenire interveniamo con denuncia però missioni abuso in atti d'ufficio
C'è stata e verrà a catena una reazione a catena sta pescato innescarsi in questo momento
E la l'appunto che facevi sul Ministro della salute questo governo tecnico è talmente tecnico che non ha il tempo per rispondere a nessuno non altri tempo terra creare dialogo
E non è il tempo per prevedere anche
Atti semplici cioè la proposta fatta sul nomenclatore anche l'ipotesi di scorporo dai LEA era una così immediata da fare un tecnico la può fare
Noi diamo a lettere non rispondono certa non vengono risponderanno è però ci guardano da lontano
Io stavo pensando di fare una sorta di
A Demetrio ma al contrario le cosa che non sono state fatte perché non sono state fatte
Libro nero con Balduzzi posso ormai c'era una sorta di scontro
Scontro silenzioso però c'è di fatto però
Evidenziare dal nomenclatore ed altri atti che potevano essere attuati
Ti ricordi eletta che abbiamo inviato per l'incontro
Insomma stiamo arrivando adesso anche fare anche nel merito
Ah scusa
Allora per tutte quelle in collegamento a questo punto
Riprendiamo alle quattordici e quindici
Quattordici e quindici ok
Ai coloro avevo dimenticato di leggere l'ultima parte del dell'sms di Marco gentili ve lo dico che lui ha detto cinquanta mila firme sono davvero alla nostra portata ci sono
Questa messaggi
Che
è un altro indicatore quindi preziose
Va bene grazie a tutti ci sentiamo alle quattordici e quindici puntuali naturalmente
Allora chiedo scusa ai collegati e io non sono dovuto andare in giro per tutta il centro di Roma a recuperare le persone che si stavano attardando
Nei ristoranti perché non basta essere puntuali come siete stati voi e vi ringrazio però io mi sono occupato anche della puntualità degli altri e quindi questo il motivo
Questo mio ritardo
A Gustavo avreste battute
Quadri bassissimo livello che mangiato che mangiato magari avessi mangiato antica rincorrere la gente
Maggiore niente tranne due bombolotti quel giorno perché tengo va bene allora dico
Chiedo di
Signor scusami collegati
Da
Cioè aspettando Rocco Berardo
Che avvierà insieme alle Sandro apprezzato la ripresa dei lavori che si stanno attardando oltre il quarto d'ora accademico che pure era previsto io sto intervenendo semplicemente per consentire alle persone collegate via internet
Di avere il senso di non essere stati abbandonati completamente al loro destino
Prioritario
Appoggia spiegato Angelo mentre tu parlavi ho già spiegato che il mio ritardo dovuto al fatto che
Mi sono assunto la responsabilità di andare a cercare le persone
Che art sia tardavano nei ristoranti fosse stato per me ovviamente non avendo nemmeno pensato per cui
Per essere puntuale non avendo nemmeno pensato
Pertanto salutiamo presenza che Elisabetta Zamparutti
Parlamentare radicale accusi cambia quattro discorso anche dai livelli molto bassi che voi state tenendo
Incredibili nel quale
Presente
Sì c'era chi ha stampato due righe in un'unica pagina dopo ecco chiedere la parola su questo credo che avete vado a recuperare il computer
Da
E se proprio strozzare mai trasparenza trasparenza e poiché le nostre lo possiamo fare questo tipo di critiche no voglio dire scusi turche abbi pazienza no abbiamo soltanto avuto via i soldi per lo stipendio vigente
Che è stato tagliola su Facebook e Twitter
E non sa dai facciamo i rischi e chiede fa registrare anche dai
è
La faccio io
Mi dovrà trovare un lavorava pelle aprile del due mila tredici i carciofi no dico bene
Quindi ci scusiamo con chi è collegato per internet ecco supremo ma ora non suppliscono più perché per nata campato
Vere
Quindi suppliscono da solo
Al
Ho
Rocco Berardo e qui Alessandro apprezzato
è pronto in collegamento allora
Stefano fare capire Alessandra interviene lui norme del personale
Ok perfetto quindi il pagamento allora aspettiamo l'arrivo di Filomena perché
è lei ha preso le iscrizioni a parlare
La portate via con sé io ricordo a memoria gente del cavillo di Angiolo Bandinelli
Gente del carico di Piergiorgio strada o di Gianfranco Spadaccia
Grande a Borgio
Elisabetta Zamparutti
Allora intanto ricordo il materiale che
Disposizione nelle cartelline
Oggi pomeriggio è previsto che affronteremo anche il tema della cannabis terapeutica della
Disabile atta
Disabilità disabilità
Voglio ricordare a tutti che
Domenica prossima si terrà il terzo memoria Luca Coscioni Orvieto
C'è un dibattito Spadaccia Berardo che se non è meriterebbe di essere fatto a microfoni accesi
Sulla discarica
Il problema qualificato gruppo
Sarà
Allora perché ascoltare in atto un dibattito sulla discarica
Gianfranco chiede delucidazioni sulla posizione
Non
Sicuramente
Inerzia
Dicono
Io
Rinnovo
No
C'è un dibattito su Malagrotta agisca reca
Allora Stefano siccome avevamo promesso con Alessandro puntualità per il suo intervento allora se siete pronti per favore allora chi chiede di iniziare con all'intervento di Alessandro Rezzato Alessandro Ciao a te la parola
Ecco ci sentiamo come
Ricorso in ogni
Ogni
Per il prossimo incarico
Grazie
Naturalmente
Il professor
Probabilmente i temi
E torniamo sempre lì
Praticamente
Nei primi mesi
Vorrei che lei
Rinnovo che
Procediamo
Da allora in questo genere
Camposanpiero
Dura
E che chissà perché
Anche nel web
Uno dei treni e aerei
Volevo solo chiedere
Il Rettore abbiamo speso
Grazie ai clienti
Vedremo iscritti
Rimessa a
Stefano da me insediare se devo
Dove sta richiamando che allora
Ci scusiamo stiamo richiamando
Alessandro frazionato ricordiamo le Sandro
Un giovane dirigente dell'associazione Coscioni affetto anche da distrofia muscolare
Penso dente di filosofia all'Università di Torino
No no l'iscrizione perché c'è da Filomena però segno Elisabetta Mirella
Se però se ci sono problemi di meno perché allora do la parola Rocco
Allora facciamo così scusa però queste sei pronto
Interventi
Bene allora
Quei permanente
Più che economica e nello stesso tempo
Se non appena tornato
Con l'estero veramente
Ebbene saperi
Presidente Bimbi
Vengo ridicoli
La ringrazio Presidente
Abbiamo sempre
Lavori re
Al voto all'estero
Anche notevolmente
Richiede conoscenza
Nelle polemiche
Noi siamo convinti
Esperimenti
Prima di fare delle opere
Guardi e liberi
Emendamento
Consapevole
Proroga termini però colore responsabile
Ho
Rettore volante
Metto in votazione
Un grave problema
E qualora quelli
Grazie e buonasera a tutti
Un fatto
Un merito
Per
Oneri concludo e minorenni
Tale ovvero viene
Reperimento
Nell'aprile
Per i loro impegni economica comunque
Occorrerebbe niente
Quando io come
Due
Ordinari francamente saperne ed essere innocente
Oppure
Viola rientri e quelli operativo pone VMware
Vorrei porre un freno
L'Iran
Però per cortesia
La richiedente
Però
Alessandro ti faccio presente che si senta ero malissimo per cui
Lavaggio parte delle cose non credo che si comprendano proprio allocare
Mi dispiace dirlo deroga ma sarebbe poco rispettoso poi
Invece non dircelo qui
O provi a se riesci a
Scandire di più magari dicendo l'essere reale e poi dopo se ci può inviare qualcosa per iscritto che non girare
Scusami quello che
Quello che abbiamo già fatto girare per e-mail però quando quando le fa ok allora quando c'è già o che ne abbiamo parlato
Sapete
Relatore
Mezzo che volete
Eventuale proprio perché ora
Veltroni inferiore rapidamente io
Premesso che il sistema
La mia più grave
Prima applicazione
Ben venga orale
Almeno signori
La prima
Le
Abbiamo un ordine
Ritiene impossibili
Guarda preliminare
Vorrei porre
Per quelli che per l'area
Dai registri
Vediamo che lentamente
Noi riteniamo di avere a quelle spiegherà
Va bene e aereo
Ritiene vivente
E vai Wernicke
Vi chiedo
Quelli d'accordo prima
Alessandro
Chiedo scusa se interrompo le sale da Roma veramente impossibile seguire alla Valdata rimane allora
Va bene allora abbiamo ricevuto luci sente Alessandro ci sente no
Va beh adesso lo se lo può chiamare per dire che
Che non non lo facciamo intervenire adesso perché non non si sente purtroppo
Allora do la parola a Rocco Berardo dopo di lui non mi ricordo più che ci fosse essi sì e comunque sì forse ce la Bandinelli sì però io non ho qui la rissa quindi diciamo Rocco Berardo dopo come è noto credo Angelo Bandiera
Rocco Berardo Rocco Berardo scusate io sono d'accordo con non sono d'accordo con le relazioni che hanno anche perché una parte non le ho sentite quindi
Per colpa mia ma sono sicuramente d'accordo con tutto voi quanto è stato detto invece volevo parlare della questione
Del primo settembre trenta settembre o comunque dell'iniziativa della raccolta di una di firme per una proposta di legge d'iniziativa popolare
Perché
Ritengo che sia un'iniziativa importante dal punto di vista politico
Che sia la proposta di legge sull'iniziativa cosiddetta per l'eutanasia o perlomeno si apre la morte dignitosa o nelle sue declinazioni possibili ma
Sì è quello
E se è quello la modalità per raggiungere quell'obiettivo
Credo che bisogna valutare molto bene come dire la strategia da usare posto che noi vorremmo una legge che
Consenta di avere il diritto all'eutanasia alle scelte di fine vita nella loro
Più totale declinazione
Credo anche però che se quell'obiettivo la strategia deve essere adeguata quell'obiettivo ora essendo le risorse scarse ed essendo il costo delle iniziative elevato
Ritengo che il valore della proposta d'iniziativa popolare sia il valore
Non politico ma pratico sia scarso mentre il costo dell'iniziativa molto elevato e quindi come dire i piatti della bilancia
Sono un po'sbilanciati
A mio parere per quel che credo nel nell'opinione che non sia il caso di fare un'iniziativa di quel genere
Però è anche vero che noi siamo i monopolisti diciamo di questa dell'affermazione delle o dall'Asia come diritto e quindi
Se i sondaggi possono diminuire aumentare alcuni prima
Sono evidentemente indicativi di quanta invece popolazione ci sia a darci retta si facessimo un
è inferiore del genere
Non farei cadere l'idea
Di puntare in alto
Ma diciamo ecco quello che volevo dire che secondo me bisognerebbe puntare ancora più in alto
Posso che uno deve fare un investimento posto che questo investimento deve avere una ricaduta importante dal punto di vista de degli affetti che ne seguiranno
E la proposta di degenza di popolare non è una petizione per cui la puoi firmare via internet la devi firmare con un consigliere comunale
E poi non c'è nessuna certezza che questa abbia un effettivo riscontro dal punto di vista della caduta parlamentare anzi accerto il contrario
Quindi essendo tutta la questione politica come iniziativa di coinvolgimento delle persone anche le amministrazioni comunali
Ciò non toglie che potrebbe essere una soluzione quella di fare una sorta di grande petizione ma non è sono mancati di grandi petizioni per l'eutanasia e l'abbiamo già fatta e quindi sarebbe una replica
Quindi per non ridurre a petizione una cosa che potrebbe avere un valore più alto io
Direi di riflettere nel creare un primo aspetto in cui coinvolgiamo la massima parte di quelli che possano essere gli autentica tori
Certo per la proposta di per per l'autentica della proposta iniziativa popolare ma
Non
Al fine della proposta di legge che non avrà alcuna poi efficacia dal punto di vista pratico parlamentare
Ma
Puntando ancora più in alto e inserendolo come possibile quesito referendario
Se dobbiamo fare come movimento radicale un referendum per l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti
Secondo me
Possiamo fare entrare parallelamente questo come quesito e per fare una cosa del genere serve l'opinione di
Giuristi di una preparazione precedente anche importante
Quindi ecco Lavinia intervento che adesso concludo avvolto a
Dire
Che si dovrebbe preferire l'obiettivo maggiore piuttosto che è un obiettivo che costa tanto ma che non realizzerebbe quello che vorremmo dal punto di vista pratico
Grazie a Rocco Angiolo Bandinelli dopo di lui
Marco Perduca poi sono iscritti
Poi sono iscritti sperata Spadaccia Elisabetta Zamparutti Mirella alle stato apprezzato chiedere di leggere il suo intervento
Io però non c'ero altre abitazioni esso aveva dopo lo leggiamo dopo l'intervento di
Di Marco Perduca leggiamo l'intervento di Alessandro strozzato Marco a te la parola
Ah scusa Milan giornate lavorative
Osservazioni sicuramente marginali esterne nel senso che osservando tempo qualche tempo fa l'abitato la Coscioni avevo l'impressione che fosse siamo una ditta
Diciamo così riduttivo una situazione riduttiva rispetto
Alla Coscioni di tempo fa diciamo
Per loro poi Piero meglio quello che voglio dire devo dire che
La relazione di Filomena di stamattina
Mi ha in parte confortato nel senso che
Minato confermato mi ha detto tetto ma la Coscioni ha una sua serie di attività che segue costantemente eccetera e mi ha colpito il fatto
Che
Queste attività
Trovano una maggiore possibilità
Di esplicazione sulla via giudiziaria piuttosto che sulla via parlamentare politica questo interessante non è un fatto secondario secondo me
è un fatto diciamo così oramai strutturale in una situazione attuale perché la via giudiziaria
Consente di superare ostacoli che altrimenti sulla via parlamentare politica sarebbero e-mail sarebbe impossibile superare
Perché l'opposizione metterebbero subito in atto le sue
Difese fu ostacoli di ideologici e quindi bloccherebbe come
In effetti blocca il Parlamento suo ogni iniziativa perché testamento
Biologico credo tutte queste
L'inseminazione artificiale eterologa eccetera di
Hanno subito l'opposizione ideologica e quindi
La via giudiziaria è interessante perché scavalca frammenta
Questi ostacoli Colli colpisce uno per uno no o li colpisce oggetto come l'ultimo quello del su cui tu hai fatto un commento che a mio avviso era giusto
Quello che in fondo questa sentenza della
Corte costituzionale non era dei film non è la tariffa non era un'opposizione ideologica giocava tu se vuole anche su qualche equivoco al limite però consentiva consente la possibilità di
Di dico questo secondo me è corrispondano la situazione generale
Perché e qui pensavo stamattina all'intervento di Corbellini quando l'attenzione a corso a
Grillo
E qui c'è l'antinomia diciamo la difficoltà di questo momento perché è vero quello che diceva Marco se noi andiamo a chiedere altri in gola al cittadino
Sull'eutanasia sul testamento biologico sopra l'eterologa ai miei perfino eccetera ritroviamo come dice Marco che si sono sempre al settanta per cento ottanta per cento l'opinione pubblica ecco noi su questo lo uti singoli
Cerco quando però si mette
Tutto questo in moto
Come come
Può forma di antipolitica richiama un Grillo sparisce tutto questo e grinta magari diventa quello che porta avanti tesi esattamente
Contrari e nove del genere perché perché lui
Penso di interpretare infondate ciò del Paese e quindi
Le sue barriere non sono ideologiche ma sono del tipo ma in fondo le conosciamo quelle della lega più o meno lo riprendo un percorso tipico della lega
Va beh il sottofondo hub culturale umano di cui del Paese e li tira fuori
Però
Vi è poi la stessa gente che segue Grillo in queste sue viennese toglieva chiedere uti singoli a ciascuno Matteo che vedersi del testamento ebbero ma dei gay regge di fatto voi insomma la situazione è completamente differente
Tutto questo perché avviene secondo me perché
Perché io parlo la persona che diciamo così che c'è una lunga esperienza per non dire che sono vecchio
Però io mi ricordo che c'è stato un periodo storico per noi importantissimo noi radicali in cui i movimenti chiamiamoli della nuova politico dell'antipolitica o dalla politica diversa è una movimenti e diritti civili
Essenzialmente
Anni Sessanta primi anni Sessanta movimenti americani noia erano movimenti PD i diritti civili era un dato essenziale
Della movimenti istiga che su cui lo abbiamo costruito il divorzio perfino l'aborto
No oggi
Non c'è cioè la situazione dei diritti civili è a livello mondiale direi
Diciamo in difficoltà perché si mescola può tutta una serie
Di situazioni politiche al mondo che è stato ricordato
No quando c'era un tempo le le Commissione sui diritti civili probabilmente non ci sono non funzionano non solo perché c'è il Vaticano da una parte ma perché c'è la Cina perché ci sono i Paesi arabi
Perché c'è tutta una serie
Mi porrei in periferia il tema dei diritti civili
è un tema oggi
Diciamo mi probabilmente uti singuli sempre
Diciamo positivo
Ma è un tema un tema che dicemmo che
Che
Potrebbe dare risposte positive a livello politico è in difficoltà quindi c'è un grosso problema a mio avviso
Ed è quello della
Far comprendere qui vengono fuori tante altri temi lasciamoli perdere
Che il tema dei diritti civili è come dice Amartya Sen
A proposito di non so chi deve parlare oggi in tema di sviluppo e democrazia sviluppa Jerome è il tema centrale ma è oggi un tema
No mentre a Martina genera
Qualche anno fa era una specie di fiore all'occhiello non ricordo l'uscita lo cita sempre ma
Come
Come
Chiari chiarificatore della situazione non c'è sviluppo senza democrazia ogni dobbiamo e no
Non è così c'è sviluppo senza democrazia e possibile
Ciò congela Gennaro i Paesi arabi insomma
Che è possibile concepire uno sviluppo senza democrazia ad anno ci troviamo a essere oggi
In questo Paese
Come diciamo così uno dei
Piccoli segni di quelli che si oppongono a questa tesi generalizzata che propongono il tema dei diritti civili non voi come Coscioni
Sulla parte diciamo così
Medica chiamiamola dell'uomo e del
Però diciamo
E non deve dimenticare che la nostra campagna nostra battaglia è la stessa dei radicale sulla giustizia è identica al problema tante buone diritti civili
Tema giustizia tema hudna sia quello che sia i diritti civili sono il grande concentrato e la grande diciamo scommessa forse perdente attualmente minoritaria no non solo l'Italia
Ma dovunque
Queste e vuole dire
Non dobbiamo dimenticarlo
Il centro qui giustamente devo dire che in questo dibattito del nono fuori dal lo scavo continuo fatto da soggetti più bravi di me evidentemente che vanno a pescare le varie situazioni compresa quella degli animalisti
E della questione della sperimentazione ma è un tema voglio dire uno dei tanti chiesti mettere assieme su cui la soluzione c'è non c'è la divisione tra di noi ci sono
Vicino agli animalisti consentì di chiamare moderati e gli animalisti invece essa graduale
Diciamo la Coscioni è ancora un serbatoio un focolare diciamo di infezione in questo senso di ricerca eccetera dove
Che la situazione e pesante è che c'è stato un periodo in cui la Coscioni era un protagonista politico
Grande protagonista politico in questo Paese
Nel mille viva da osservare e cioè il Vaticano e c'eravamo noi de la gauche
No cioè al Partito radicale ma c'era la Coscioni in quanto la voce onera l'associazione Di Luca l'associazione Di l'alibi l'associazione di quelli che è integralmente proponevano un in una visione antropologica
All'opposto il blog all'usura era
Il
Soggetto maggiore quello che di di Alda avversario cioè il Vaticano che oggi non è più perché stava guardando un articolo su un foglio di stamattina
Che
Diciamo così ti dimostra che là dentro nel mondo Vaticano era mai tutto incredibile cioè non è più più più credibile noi il fatto che ci sia un Vaticano
Etico e capace di dare è una visione etica no perché si stanno scannando al loro interno con le loro motivazioni di cui non mi interessa niente però non c'è più
No prima quando parlava o il Bertone o parliamo all'epoca di Ruini
Che è stato il grande il più grande rappresentante dell'opposizione
Proprio muro contro muro contro alla tematica dei diritti civili il relativismo tutte queste cose no Benedetto sedicesimo dava la linea teorica a lui ne ha fatto una politica quanti relativista eccetera
E quindi oggi non abbiamo un Vaticano screditato che non può più parlare di riaprire
Di relativismo come avversario da battere che ce l'ha in casa anzi non so io la devi non Maccia nel e il peggio giacenti merce e il mondo cattolico questo interessante perché non so più gruppi possono dire il mondo cattolico che non riesce a trovare una linea
La adesso c'è
Il tentativo di ricostruire
E come si chiamava la riunione di quel
Vita ho diritto di due
Facciamo il partito a Bari una bianca oppure no oppure si disperde però questo ci dice che noi di fronte a noi
Abbiamo una situazione
Che se è trasversale nel all'interno dei partiti la tematica dei diritti civili e trasversale anche all'opposizione la linea di l'opposizione non c'è più
Non c'è più Ruini tanto per fare un nome
Simbolicamente ma non solo lui non c'è più quel tipo di sbarramento
Così
Pieno di sé così autorevole così figurone o che poteva dare villa e quindi l'opinione pubblica e quindi partiti soprattutto la classe dirigente politica italiana
Erano costretti a seguirla perché quella li dava un'indicazione di altissimo livello oggi tutto questo non c'è più e noi ci troviamo di fronte a questa situazione strana
Per cui non riusciamo estere grande soggetto politico e sapete perché perché non abbiamo un grande progetto politico avversario
Perché non c'è più lo scontro e quindi
No anche la Coscioni
è costretta tra virgolette a ricorrere alla via giudiziaria come in quella
Che è più consono al nostro tempo questo tempo immediato che è quella di aggirare di colpire qua e là il punto è chiara
Dice delegando
E il tema non è un fatto molto positivo il fatto che la magistratura riesca a inserire quella dei punti
Il fatto che c'è l'associazione o quelli che sulla legge quaranta che stadi la legge quaranta
Tardi solvendo proprio no ma non riusciamo a dire guardare a legge quaranta è finita ospita fallendo è fallita riusciamo perché non riusciamo a trovare lo scontro
No con in più un sistema di informazione che l'ultimo baluardo
E perché il tema dell'informazione oggi non regge più sull'input cosa volete che sia come si chiama quello di
Sant'Egidio il ministro secondo me Riccardi diciamo inconsistente
No forse dal telefonerà qualche volta la RAI per raccomandare di qualche cosa ma non c'è più come prima la RAI che
Gratta e attenta perché
Affiancasse un potere ideologico di quella fatta allora
Consumasse estesa attraversa via la la non informazione ma per me queste micidiale perché ancora una volta noi essendo parte dei grandi a fronte dei diritti civili il vero avversario all'informazione
L'unico che vede in una più nessuna motivazione ideologica ma regge perché taglia perché non in forma perché qui perché la
E quindi ci troviamo di fronte a questo dato di impotenza
Su cosa fare dietro l'ultimo che posso dare
Qualche Consiglio aspetta dedusse c'è qualche appunto
Forse va beh no niente avuti i diritti civili antiproibizionismo tutta questa tematica insomma su tutte collegate e va benissimo che c'è un discorso
Allora
Che cosa fare
Beh io credo che in questa attività di di incuneamento perché il credito trovare i punti deboli
Della legge quaranta ore tira
Meritorio incendi e tra
A rischio però di diventare esclusivo e di diventare minoritario ideologie idealmente ideologicamente le chiedo quando hai scardinato un pezzo della legge quaranta oggi un pezzo domani Palatino intellettuale più a fare
A dibattito non c'è più non è di fronte non sei più un soggetto di dibattito se un soggetto tecnico quasi
No non
Non del tutto non è così voglio avvilire la Coscioni
Adesso il grimaldello tecnico però c'è il rischio che ci Ciconte ci consentiamo
Benevento ben vengano queste sentenze eccetera ci consentiamo
Di questi risultati uno per uno dimentichiamo che noi siamo un soggetto politico innanzitutto
No con la sua autonomia ma anche il tuo dialogo continuo con il
Mondo radicale con i radicali perché
Poco da fare il quadro di riferimento è questo cos'altro fare non lo so cioè io oggi dovessi dare un suggerimento ma così
A parte i tentativi referendari di cui ha parlato mi pare anche adesso Rocco di cui non mi intendo i tempi i termini
Eccetera certamente se si riuscisse mi pare che anche in ambito radicale si parla di referendum meno dunque si riuscisse a mezzo su un pacchetto referendario
Sarebbe una cosa anche se di questi tre va bene
Inutile stiamo a discutere sopra questa tematica possibile non possibile che è una però un quadro di riferimento che io coltivare non soccu l'Europa
Perché poi in definitiva
Ciò che viene dall'Europa ed è un pochino meglio di quello che viene che
Abbiamo in casa e sentenze
Europee sicuramente che un ambito culturale e politico più avanzato mi pare che stesso Cappato ne ha parlato di questa cosa
Congresso mondiale era ben Congresso mondiale ad un congresso sicuramente discuterebbe grandi temi dei diritti civili
Non un congresso un appuntamento europeo oggi avrebbe probabilmente un dato politico un è un punto di riferimento proprio esclusivamente politico perché si intreccia rende con tutta la tematica
Europea di oggi
Economica la crisi in federalismo non si fa la Banca centrale non si fanno come si chiama i degli eurobond o se non c'è un Governo eccetera stiamo al nodo
Che entrare di una problematica
C'è chi legge questa situazione
In questa chiave chiesti e passano gli eurobond una serie di meccanismi istituzionali ideale eccetera di fatto entriamo in un sistema federale no non pronunciato attraverso non so quale
Recenti gli accordi europea eccetera ma di fatto scavalca fermo e ci no la situazione
Europea attuale entreremmo in una fase di fatto federale beh
Tutelare in questo quadro non so cos'è la tematica dei diritti civili come tematica europea perché ci sono dei semi interessanti
Don Fondo Hollande è il primo che ha messo mi pare amministra ammirevole ministro un par delle persone che hanno un nome islamico musulmano presa e
Per così l'aveva fatto l'aveva messa l'Adriatico l'aveva fatto sì va bene problema io vorrò cagionevoli Orlando e non voler fare così grazie sicuramente comunque
Di significato che da Olanda questi nomi è sicuramente diverso cioè questo
No può era più colorato e più nei posti chiave è quello di saper così poi non si fa adesso magari tra i più bravi di me violando pazzo ma voglio dire comunque sia Orlando non ritengo come se c'è un dato che fondo è interessante perché certi puramente lì una volontà
Di glieli aprire un fronte
E
La faccenda di Obama con i matrimoni gay
Lui si può
Uscirà fuori qualche cosa per cui si mette
In modo un'onda non di indignato s'
Non di occupare io eccetera ma di movimento per i diritti civili la rende
Come ebbe negli anni Sessanta qualche ripercussione anche l'Europa scusate
Angelo io son contenta che ai colto questa attività che ne stiamo facendo con con la Coscioni
Vorrei aggiungere qualcosa senza la relazione di questa mattina
Et noi stiamo percorrendo tutte le strade possibili per aggredire per per modificare situazioni di fatto e per fare in modo che ci siano normative giuste
Tassa da parlamentari nostri parlamentari cioè depositano i disegni di legge va bene non ho mai
Il giorno di una calendarizzazione
Ma c'è da dire un'altra cosa ad esempio
Con il gruppo di esperti che abbiamo in associazione oggi qui io ho invitato alcuni dei legali con cui collaboriamo ad esempio ce l'hanno Angelo Calandrin il collega
Noi riusciamo a fare una sorta di monitoraggio di quello che accade anche a livello di decisioni
Di decisioni nei tribunali e pensa che dall'altro lato anche agiscono per via giudiziaria solo che non hanno i successi che abbiamo noi noi abbiamo la possibilità di renderli noti loro no tacciono
Pensa che in Corte europea dei diritti dell'uomo
Oggi ho menzionato quel procedimento che c'è sull'accesso l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita un procedimento incardinato da una coppia che ha una malattia ma esserti le e non può accedere ha una malattia genetica che trasmette i figli
E non può accedere alle tecniche di fecondazione assistita perché non è il requisito dell'infertilità
E invece e invece di fare un passaggio nei tribunali come hanno fatto altre coppie che però hanno delle sentenza solo per loro per cercare intervenire in modo generale se rivolta alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Quanto sono scaduti i termini per le costituzioni noi abbiamo appreso che si era costituito il Movimento per la vita più cinquantadue parlamentari per Parlamento italiano e qualcuno del Parlamento europeo
Grazie all'aiuto di dei senatori dei deputati alla Camera
Io ho preparato una Costituzione con le associazioni Associazione Luca Coscioni Amica Cicogna ci alcun bimbo l'altra Cicogna associazione di pazienti
E con l'aiuto dei parlamentari siamo riusciti a raccogliere sessanta firme di parlamentari che dicevano no la legge quaranta con questo divieto di accesso per le coppie fertili in questo caso impartiva
Non va bene
Ho chiesto alla Presidente della Corte di essere rimessa in termini perché i termini per costituirsi erano scaduti evidenziando che
Noi interventi era un intervento per evidenziare altri aspetti della legge quaranta
Un altro sentire sociale dei dati tecnici
Che andavano ad equilibrare la presenza del movimento della vita che già si era costituito e il presidente Jacques ammessi siamo stati ammessi abbiamo presentato unico la memoria
Certo io ho il vantaggio e faccio anche l'avvocato e alcune cose le faccio e mi mi vengono più semplici infatti è solo la Costituzione era studio legale Gallo
Ma io sono anche il segretario dell'associazione Coscioni a volte sì ci sono dei
Dei delle azioni duplex Fassa però penso che si si completa noi
Io faccio politica anche con il mio lavoro e chi con me e lavora a tutti questi procedimenti
è un modo anche di fare politica già il monitoraggio la presenza continua
Per fortuna stiamo riuscendo a portare fuori dei risultati minimi parziale di totali nel momento in cui c'è una dichiarazione di incostituzionalità
E li portiamo fuori dall'altro lato però non vediamo risultati si si costituiscono il Movimento per la vita si è costituito in Corte costituzionale il ventidue non è stato ammesso
Però Carlo Casini comunque ha fatto dichiarazioni dovevo uscire è un'udienza pubblica comunque non avrebbe discusso quindi si dovrà allontana e dal banco degli avvocati invece non stava lì con i suoi assistenti e noi che dovevamo discutere stavamo in piedi
Cioè la dice lunga da un lato noi togliamo l'argomento di discussione poi dall'altro lato c'è una manipolazione dell'informazione che è una cosa terribile fa paura oggi Marina mentre lì ci ritornava anche ma pensiamo che all'indomani della dichiarazione di incostituzionalità del divieto di produzioni di più di tre embrioni
E l'obbligo di contemporaneo impianto in utero di quegli embrioni una parte che è stata cancellata dalla legge
All'indomani la Roccella e Sacconi fanno una conferenza stampa dove dicono non è cambiato nulla
Allora
è una sentenza la Corte Costituzionale ha valore di legge
E ancora nei centri pubblici
Non applica ma quella parte della legge con il collega stiamo denunciando dei centri pubblici a volte anche perché pongono gli strumenti e medici per lavorare e a volte quindi per le politiche aziendali
Il
Dalla riduzione degli obiettori di coscienza sulla sull'aborto
Fa paura nel mondo spediva va bene
Tosato
Intanto io saluto Sergio D'Elia che ci ha raggiunto a questo Consiglio generale ed è iscritta a parlare Marco Perduca se la parola grazie
Parto da quest'ultima parte del
Pareggiamo frazionato
Il diciassette di maggio per la giornata mondiale contro l'omofobia sono stato invitato dalla Ufficio nazionale antirazzismo Lunar
E discriminazioni razziali a un dibattito a Mantova dove si parlava di coppie di fatto ma non di diritto e riassumiamo lo così
E c'era un avvocato collega dei nostri esimi professionistiche segue tutte le questioni di ricorso non soltanto alla Corte costituzionale ma anche alla Corte europea dei diritti umani che si chiama Alexander Schuster che è specialista nella questione relativa
Hai diritti chiamiamoli a dei G BT
Dopo aver parlato per tre quarti d'ora raccontandoci tutto ciò che era avvenuto in sede di Corte costituzionale in sede di Cassazione e in sede di Corte europea alla ha detto dice
Però adesso basta perseguire la via giudiziaria tocca alla politica fare il proprio mestiere
Cosa che in qualche modo
Anche alla Corte costituzionale avrebbe detto cioè per quanto riguarda le cose che tra l'altro erano state portate davanti alla Corte Costituzionale perché un'altra associazione radicale Certi diritti ha fatto un anno e mezzo di campagna assieme alla rete Lane Ford dicendo alle coppie omosessuali
Chiedete le pubblicazioni del vostro Comune di residenza di modo che vi venga detto di no e voi volete in qualche modo portare avanti una causa per discriminazione di fronte alla Corte costituzionale la Corte Costituzionale cosa l'ha detto io qui non posso intervenire perché occorre una pronuncia del legislatore che in qualche modo norme la possibilità per due persone dello stesso sesso di avere unione civile addirittura matrimoni
Però se noi non avessimo perseguito la via giudiziaria stante il contesto politico sul quale poi magari ci possiamo intrattenne e non ci sarebbero nemmeno quelle munizioni per chi dentro o fuori al Parlamento volesse continuare a portare avanti una
Iniziative e qui sono perfettamente d'accordo con quanto diceva Angelo poco fa che è diciamo di diritti civili o forse si potrebbe ulteriormente allargare il quadro che è di rispetto della legalità costituzionale perché ciò che chiaramente non è
Proibito escluso dalla nostra Carta noi si ritiene che debba esser consentito per evitare appunto di incappare nella violazione dell'articolo tre cioè discriminare negativamente qualcuno nel godimento pieno dei suoi diritti civili in questo caso e poi
Ci potrebbero essere anche
Di economici e sociali che e qui forse mi collego anche alla banalizzazione se c'è una banalizzazione che in corso oggi dal punto di vista dell'informazione e quella del dibattito politico
Cioè non si affronta mai il merito di nessuna questione perché ormai tutto si
Tiene sulla schiuma
Dei contatti di quel che resta della partitocrazia da una parte e
Sulla vile di quelli che invece di fare gli extra parlamentare troppo
Prima delle elezioni Grillo lavora per tutto dopo l'elezione a commentare nel giorno nel tono ma io vado ombrellino tanto che quello perché lo aveva emesso una fattura per cui non c'è nessuno dei suoi dovrebbe fare televisione magari ma comunque e di là c'è la bile una tu dicevi che i movimenti con cui noi siamo stati vicini quaranta
Anni quaranta cinquanta anni fa
Che
Collegavano un movente una mobilitazione popolare
Civile a favore della creazione di nuovi spazi normativi per riconosce determinati tipi di libertà di scelta
Oggi che secondo me esiste ancora è molto più settoriale e chi frequenta la Rete su alcune tematiche specifiche si accorge che ancora c'è magari un po'più debole su questioni anche io sono stato sconvolto da sentire il dibattito sul convegno con l'AIED
E le percentuali che sono state date perché veramente
Credo che forse in Africa si possano fregiare di determinati tipi di percentuali a dal punto di vista dell'obiezione di coscienza e soprattutto come diceva anche
Mirella se uno mette in proiezione per i prossimi quindici vent'anni quelli che potrebbe succedere all'interno delle della ginecologia e ci si trova veramente assolutamente
E
Sesto
Siamo
Magari possano però continua la professione privatamente dava al grado non possono farlo più negli ospedali però
è noto preoccupante dicevo c'è la il famoso extra parlamentarismo adesso è diventato monadi Zanato ma magari e questo secondo me poi mi collego a quello che diceva la co.co.co. facce l'antiparlamentarismo e comunque l'antipolitica con tutte le virgolette del caso non necessariamente solo quelle Grilli né
Che non ti ritiene più un interlocutore
Diciamo valido o possibile
O comunque necessario perché tanto si su conti fatto che tutti sfoghi contro il sistema ma chiamiamolo così hai già fatto il tuo torni a casa continui a fare gli affari tuoi ma non sei riuscito a
Guadagnare una riforma che sia una ma in questo contesto
Passo a un paio di informazioni e poi con il permesso della Presidenza introdurrei neanche la questione cannabis terapeutica
Tralascio l'abbiamo di tempi quindi non vorrei che poi non riusciamo a una questione è stato ricordare registrano almeno due
è iniziative legislative sulle quali noi siamo impegnati e siamo stati impegnati la prima è quella sul testamento biologico
Che fermo in Commissione alla sanità al Senato per la
Terzo lettura comunque secondo il Turano vostro
Che al momento è in un cassetto ma non stenderei a ipotizzare una ripresa di se non altro la minaccia di metterlo all'ordine del giorno
Via via che ci si avvicina alle elezioni perché comunque quello è un elemento che coalizza alcune forze alcuni punti di vista
L'altra è la questione relativa all'articolo quattordici della legge comunitaria cioè virgolette sperimentazione animale e lì veramente c'è stato un attacco violento nei confronti della Presidente della Commissione affari europei e dei due relatori
Che
E poi ce le giravano per
Conoscenza credo abbiano ricevuto le mail come è stato ha ricordato stamani di grave non soltanto diciamo
Pesantezza verbale ma di vere e proprie minacce fisiche
Se non si faceva quel che loro volevano anche se devo dire che
Sì per quel poco che ho capito io loro vorrebbero che tutto rimanesse così come piuttosto che venisse messo in mano no al famoso articolo come modificato dall'emendamento Brambilla
Con un ulteriore qualificazione di quest'antipolitica o anti parlamentarismo
Quando
La Commissione ha detto benissimo noi siamo disposti ad audirvi a sentire le vostre ragioni in Commissione
Affari europei e questione detto noi non veniamo ma l'ha detto anche la LAV la LIPU cioè delle associazioni che esistono danni dice perché non non non dobbiamo dirvele a voi voi non siete competenti su queste questioni e quindi
Non veniamo cioè
Allora e questa gente con la quale noi ci intratteniamo per la caccia per altre questioni degli animali posto che io non sono il primo commento tanto in tanto mi fanno schifo gli animali che manco rimangio quindi questo
Mettiamola così
Anzi se ne fa
E sulla caccia su altre questioni siamo a favore del punto a favore delle cose che ci che propongono e le facciamo anche insieme ma insomma
Non esiste che una debba iniziare a parlare dei diritti degli animali per certi versi però e questo è stato l'atteggiamento che sta col quale ci siamo andati a confrontare a nei mesi scorsi allora
Siccome Marina stamani parlava del fatto che lei che più o meno avrà avuto da un'idea politica ma che ha iniziato la militanza politica avanti con gli anni grazie alla Rosa nel pugno
Ricordiamoci
Come almeno noi qui dentro ce la siamo anche raccontata la nascita della Rosa nel pugno
Io per quanto mi riguarda che in quegli indiani non ero in Italia mi ricordo che dal due mila quattro cioè adottata la legge quaranta con una battaglia fatta senza rappresentanza parlamentare ma con un senatore
Del Pennino che dalla mattina alla sera altro voi il coraggio e devo dire lo aiuta mo in tutto e per tutto per bloccare o rallentare quanto più possibile processo legislativo
Adottata la legge si iniziò a creare un humus politico non necessariamente partitico però comunque sociale comunque lo si voglia chiamare dei diritti civili che piano piano
Grazie alla nostra diciamo guida diretta o indiretta arrivo alla decisione di presentare
Per noi uno ma gli altri dissero ritagliamo la qualità in tutto cinque referendum su quella
Legge che era U.L.S.S. simbolo oltre che una grossa
Un grosso ostacolo per quanto riguarda la libertà di scelta individuale e anche la libertà di ricerca scientifica e da lì appunto secondo me è nata la Rosa nel pugno
Poi
Abbiamo diciamo inciampati sui socialisti che magari ci hanno aiutato e più di altri raccogliere le firme però secondo me quello era lo spirito tant'è vero che sono alla rileggere trenta punti famosi trentuno di Fiuggi erano tutti
Diciamo
A a
Articolati attorno a questo scheletro che lì era rimasto e allora se
è vero che occorre sempre quando ci si mette in cantiere un'iniziativa politica pubblica ma affrontare la questione dal punto di vista dei costi
Che però credo sia difficile quando si parla di politica subito mettere
In una bilancia che ti dice costi-benefici facilmente qualificabile quantificabili
Al una proposta di legge sull'eutanasia
Più che le petizioni che magari sono più facilmente da circolate lì e si possono raggiungere le firme in maniera diversa o addirittura l'iniziativa europea che io non ho capito in Italia come si dovranno raccogliere le firme ma forse anche i miei su internet
Dai cangiare come diceva tra l'altro una raccolta di firme per una proposta di legge d'iniziativa popolare può essere spalmata su sei mesi non sui tre del referendum
Sono un decimo delle firme necessarie per un referendum da raccogliere con
Degli autentica tori però il il periodo di tempo e più ampio che se dovesse agganciarsi a un referendum contro il finanziamento pubblico dei partiti secondo me sarebbe un bel traino di qualità
Che una dall'altra perché anch'io ritengo che comunque i temi rimangano molto popolari
E i dati che ci dava Marco oggi sulle firme raccolte on line in qualche modo confermano che
Cioè
Diciamo un tasso di saturazione nei confronti del
Non decisione della politica riguarda certi termini abbastanza alto e quindi
Diciamo anche con un po'di pelo sullo stomaco Valiante firma cose che ti vengono proposti da quelli che ti stanno antipatici e magari noi per alcune questioni rimaniamo antipatici quindi l'ottobre di mobilitazione
Che fa in due sensi da una parte nel raggiungere l'obiettivo prefissato cioè raggiungere le firme ha dall'altra anche di aggregare e di far nascere nuove sensibilità e possibilità di interlocuzione
Individuale o con altre associazioni nel periodo di tempo in cui tu sei sulla strada perché noi sappiamo che poi alla fin fine posto che c'è sempre la piazza telematica presente possibilità frequentare e la piazza reale che ci fa crescere anche come movimento
L'Associazione Luca Coscioni con Luca prima e con guardi poi con dei casi abbastanza eclatanti a molto ha personalizzato molte quindi forse c'è stato o meno la presenza sulle piazze però col referendum in effetti anche lì se arrivo a mettere insieme
Credo
Un gruppo che poi si è
Arricchito in qualità tant'è vero che molti di questi generosamente si sono messi spesso all'ultimo posto nelle liste della Rosa nel Pugno che sono oggi ancora tutti qui con noi quindi sono passati sette anni il collaborazione politica e scientifica rimasta tutta
L'ultima questione quella relativa al Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Una delle possibili a dei luoghi possibili di convocazione avrebbe potuto essere o rimane forse Ginevra
è vero che i tempi necessari per la convocazione di qualcosa che possa avere una
A qualità oltre che quantità di partecipazione sono strettissimi per quanto riguarda certi ambienti
Io sono stata Ginevra lunedì della settimana scorsa e in questo periodo e immagino lo accada tutti gli anni era convocata l'Assemblea generale dell'Organizzazione mondiale della sanità che è il lato politico a Ginevra
Dove ha sede l'Organizzazione mondiale per la sanità
Allora però
Ripe con tutti i problemi che ci sono non sappiamo e la missione italiana a Ginevra ci ha già si è resa disponibile ad aiutarci in tutti modi burocratici possibili per fermare le stanze anche se a un congresso non può essere convocato dentro l'ONU
Quindi occorrerebbe fare alcune farti fuori alcune dentro chiamandoli dibattito e soprattutto non possono essere fatte nel fine settimana
Bisogna arrivarci
Se
Innanzitutto scegliendo l'interlocutore perché le Nazioni Unite sono molto vaghe e non necessariamente tutte competenti su questo tipo di questione però se dovesse essere l'OMS occorre identificare
Una tematica al centro da mettere al centro anche del processo di convocazione del Congresso stessa l'altra problema che ci si pone e che da gennaio in poi
Qui siamo in fase di scioglimento delle Camere in campagna elettorale che
Ci ha del diciamo infine si incastra bene ma si incastra male nel due mila sei ci trovammo nello stesso identica situazione
Che fu di difficile gestione si incastro bene perché poi
A parte purtroppo quello che è successo a Luca
Il resto
Una funzionò nel dare ulteriore
Stimolo e spinta si convoco a Roma quella sessione del congresso quest'altra andare a nascondersi Oltralpe come dice la Bonino oltre Chiasso in un momento cruciale della politica italiana credo che vada tenuto presente perché se no
Non aiuta in
Il Congresso l'associazione Coscioni italiane il contrario grazie
Grazie Marco Perduca allora adesso ti do la parola
All'ERSA turchi per legge l'intervento di Alessandro falsato dopo di luce
Piergiorgio stratta credo anche Andrea Boggio che in collegamento da Boston
Alessia
Allora
Cari compagni care compagne in questa fase di crisi economica internazionale nel nostro Paese sono scomparsi totalmente i temi che sono chiamati eticamente sensibili dei politici partiti partitocratiche
Che non se ne vogliono occupare per paura di perdere l'appoggio del Vaticano
Anche se in un momento di crisi economica le persone che non hanno garantito determinati diritti e libertà
Mi riferisco ad esempio le coppie sterili che per praticare la fecondazione eterologa devono andare all'estero col con l'onere dei costi che ciò comporta si trova in una situazione molto
Ulteriormente svantaggiata
Inoltre battersi a favore della libertà di ricerca sulle cellule staminali embrionali altro chiama chiamato eticamente sensibile in un periodo di crisi economica ha assunto
Non è per niente una cosa secondaria come può essere come si può essere portati a credere perché se tali settori di ricerca fosse libero dai divieti e quindi operativo avrebbe il conseguente risultato di rilanciare anche la nostra economia di creare di nuovi posti di lavoro
Fatte queste premesse vengo subito alle alle nostre questioni
Personalmente credo che l'Associazione si debba dare anche l'obiettivo di creare una multa una mobilitazione coinvolgendo almeno un paio di associazioni dei malati di disabili gravi
Volto a sollecitare il Ministero del lavoro e delle politiche sociali a stanziare dei fondi per l'assistenza domiciliare
Alle persone affette da patologie degenerative invalidanti che richiede un'assistenza ventiquattro ore su ventiquattro in attesa del ripristino del famoso fondo per le non autosufficienze
Questa era il tasso inviato fatto grazie Alessandro fresato siccome anche Sabrina Di Giulio
Almeno questa mattina era in collegamento e spero ancora è un tema quello sollevato dalle Sandro del quale stiamo cercando di occuparci nel senso che
Da sempre dall'inizio prima con John fischietti la questione della vita indipendente e anche della autogestione delle cure ed assistenza
è sempre stato nel nell'agenda dell'associazione
Il rapporto tra assistenza diretta e indiretta la possibilità di autodeterminare autogestire a livello familiare le cure e i risparmi che anche questo potrebbe consentire è uno degli aspetti inclusi nel tema sollevato da Alessandro Mina Welby a Maria Antonietta sul piano parlamentare anche credo il Consiglio regionale solo il tentativo di occuparci questo c'è e cerchiamo di raccogliere l'indicazione che ci viene dalle Sandro frazionato
Che ringraziamo moltissimo darei la parola Piergiorgio stratta eventualmente segnalandoci Boggio fossero interveniva Sky aveva costruito a intervenire con scarpe
Andrea magari sale se mi senti mandami un imbelle un segnale di come preferisci intervenire grazie
Allora tocca a me io volevo una cosa brevissima segnalare una cosa che secondo me mi fu molto importante per l'associazione Coscioni oltre che per il Partito Radicale si tratta di fare qualche cosa per ricordare il i cento anni della nascita di uno dei più grandi geni di umanità Allan Touring
Si tratti da persone geniale in quanto da giovanissimo a decodifica atti segreti enigma dei tedeschi contribuendo alla vittoria alleata sul nazismo è stato leggi fondatore dell'intelligenza artificiale di moderni computer e chi più ne ha più ne metta
Ma a un certo momento all'età di trentanove anni è stato pescato essere un omosessuale condannato alla prigione ha preferito la castrazione chimica ma dopo due anni si è suicidato io credo che
Ho scritto un articolo che uscirà fra poco su una rivista io ho dedicato un articolo del Touring dicendo che una mente eccelsa
Vittima di menti deviate io credo che la Coscioli deve ricordare questa persona e prendere un po'come simbolo e fare qualche cosa perché in tutto il mondo tra
Notate che in Inghilterra il reato di omosessualità è stato cancellato nel sessantasette
E che
Il
Primo Ministro inglese solo due anni fa ha chiesto scusa di quello che era successo ancora tanto tempo fa
Quindi credo che questo sia un argomento anche del Congresso mondiale magari di avere due o tre persone che parlano dei temi che hanno caratterizzato questa persona cosciente
Il secondo punto vi riferisco il solito problema
Per cui mi occupo un po'come ufficio
Università ricerca dell'alcol scivoloni soli solo naturalmente
Ma anche mi sta molto a cuore
L'ultima volta che ci siamo riuniti nel Consiglio generale avevo parlato un pochino della
Comparsa del Ministro
Profumo
Avevamo detto che
Hai tuttora rinnovo la piena fiducia a questo Governo Monti lo dico apertamente no nessuna critica che che che vive a lungo
E anche la stima che ho per il ministro Profumo che io conosco anche personalmente che stimo moltissimo purtroppo però abbiamo dovuto far notare al ministro alcune cose l'ho già detto l'altra volta con articoli sui giornali
Nei riguardi di alcuni mi decreti che ha fatto per la valutazione della ricerca eccetera eccetera ma qui non non non non mi voglio invece ultimamente
Venuto ha fatto un decreto che
Riguarda i Consorzi interuniversitario ora la legge tre auto due dall'ottanta prevedeva che ci fossero delle libere associazioni di ricercatori su base e tematica che mettendosi in Rete potevano collaborare organizzarsi oltretutto che alcune di queste reti avevano
Il vantaggio di non essere vittime dalla burocrazia universitaria perché rispondono alle ali Corecom all'iniziativa privata le leggi dello Stato e non ai regolamenti di ateneo quindi sono un grande successo
Che va in linea anche con quello che vuole la comunione Comunità europea che ha stabilito il network famosi europee
E che è quello con cui profuma detto tante volte querelle un bisogna mettersi in rete per competere eccetera eccetera un certo momento fa un decreto mi pare al ventisei aprile dove tra l'Italia del trentaquattro per cento il fondo e questi consorzi
E nel decreto ci scrive che farà a bandi competitivi non si capisce se per ricerca ma c'è bisogno di fondo ordinario per pagare le segreterie eccetera se ci sono con con una cosa del genere vuol dire distruggere
Cosa allora noi Comuni movimento dico siccome come coordinamento dei Consorzi abbiamo chiesto un colloquio al Ministro
E questo si è circondati in una torre eburnea impenetrabile e non sapevamo come fare io anche sul cellulare ma non potete non usavo chi sentiero raro vivamente
E alla fine ho parlato con l'arco oceanico questo è un problema di ricerca scientifica bloccare una rete che insomma ci sembrava che fosse invece proprio
La specie di università di eccellenza una RSA ci universi etiche di confronta latticini universi che anche il ministro stesso sempre inneggiato
E allora parlando devo dire lo possiamo dire che Emma Bonino si è offerta di telefonare al profumo e qua risposto immediatamente e ha promesso che cede avrebbe ricevuto dopodiché abbiamo noti preso contatti con il Ministero e c'è andata appuntamento per la settimana scorsa col capo gabinetto è un po'all'ultimo momento amministratrici incontrerà personalmente il ventotto di giugno
Quindi insomma ci o i tempi sono lunghi ma perlomeno è stato un successo
Direi di questi contatti che diciamo la Napoli ne ha preso e che tutti i Consorzi credo che la dello scritto congratulandosi ma se il problema dei Consorzi si dice Stella la la il Partito Radicale
Sempre io come associazione Coscioni
Naturalmente sono molto il suo disfatte c'è stata anche un intervento
Non soltanto
Di Walter Tocci che ha fatto l'interrogazione parlamentare Valditara che ha fatto un'altra interrogazione ma anche
Maria Antonietta ha fatto un suo bellissimo è stata giudicata la migliore delle tre la più evoluti concreta la più
Bella credo che queste tre mozioni che sono state presentate frantoi presentate da tutto il gruppo
Da tutto il Gruppo radicale credo firmato credo che abbia indotto il ministro ad affrontarci direttamente discutere perché forse si è reso conto che effettivamente era un po'troppo
Facile tagliare così come lascia senza andare a vederci a vedere cosa c'è dentro il dato che stiano rompendo queste queste una vittoria una vittoria della Coscioni del Partito Radicale e in questo caso facili complimenti anche Maria Antonietta che si offerta
Di fare anche nella sua interrogazione poi su altri problemi di
Di ricerche eccetera dato anche il tempo di Ri.Rei in Unipro nomi non mi soffermerei invece vorrei c'è stato tutto sta polemica sulla valutazione anche giù e dei giovani la peer review etc ma lasciamo aperti
Voglia venire invece l'argomento della sperimentazione animale io credo
Non può anche tutto quello che ho sentito stamattina
Ognuno ha detto le sue opinioni che condivido in gran parte
Ma credo che ci sia da parte di chi discute di questo problema una visione nettamente distorta di qual è il problema
Scusa vuol dire visione distorta vuol dire che bisogna prendere atto di quella che che sono determinati fatti rispettare le idee ma poi discutere su dei termini su fatti concreti e non suo voci
Allora io sono del parere che
Detenuto vorrei partire imporsi su questo se guardiamo come si evolve devo voluta la vita sulla terra
è stata una lotta continua perché il migliore sconfini Gal peggiore perché quello migliore vado avanti e col peggiore scompare
L'autore antidemocratica la natura è veramente
Cattiva
Se guardiamo ancora oggi perché non la natura la vediamo nei bei paesaggi delle montagne vede le spiagge
Ma la natura sono le foreste le carneficine che ci sono delle foreste Devole gazzella tutti i giorni deve scappare però non essere mangiato dalle o nel male leone deve correre per non morire di fame questa è la realtà della natura
Allora noi siamo arrivati fino all'uomo che con la sua intelligenza intervenuto contro l'immoralità della natura
E questo questo nostra intelligenza ha cercato di
Non distruggere quello che è più debole ma ad aiutarlo con in un consesso civile di protezione e di di vogliamoci bene queste direi che è un aspetto molto positivo dell'intelligenza umana che si è appunto opposta a questa indifferenza morale
A questo punto il problema è allora noi adesso dobbiamo decidere che cosa fare perché per essere tutti uguali avere diritti tutti diritti eccetera anche nei confronti degli altri esseri viventi quindici possiamo porre il problema per esempio che un animale non può uccidere un'altra linea
Dobbiamo dire allora i gatti come diceva l'altro giorno mio collega sulla stampa Inghilterra sembra che gli atti e non mi hanno torture o senza neanche mangia le trentacinque milioni di topi ogni anno
Direbbe cercare di fare in modo che i gatti non torture i topi deve cercare che il Cleone non vada
A mangiare la gazzella bisognerebbe che tutti i pesci monogomma
Immagino mucca che la l'uomo non mangerà nonché infatti perché a no io voglio dire se noi partiamo da questa posizione che dobbiamo
Gli rimediare a questa immoralità dobbiamo prendere iniziative dobbiamo vederle in uno spettro più
Piuttosto ampio
E non andare a prendersela solo con un settore molto specifico che quello della sacrificio che noi chiediamo agli animali
Per il nostro benessere io posso lo quindi se c'è qualcuno che vuole difendere questa posizione filosofica
Di dire io no benissimo
Però questa persona deve accettare di non vaccinare suo figlio contro la poliomielite di non vaccinata contro il tenterò di non fare Toson tutto che di non usare tutte clementine che sono il novantanove per cento che sono state denunce molte fuori dalla sperimentazione
Siamo sicuri che approva questa rotatoria
Sembra novantanove per cento dei dei degli asili dei trapianti di cuore delle valvole cardiache son tutti repressivi
Venuti fuori dalla sperimentazione animale dobbiamo almeno riconoscere quello
Allora la disinformazione dove stava visione distorta che tutte le volte che si è parlasse tira fuori larga eccetera che è dannosa per nuove degli animali e non sono l'uomo sono diverso il thalidomide scenda al thalidomide che è stato un errore
Un errore da mancata sperimentazione perché se invece di sperimentare un animale si sperimentava su tre specie oggi obbligatorio sperimentare o su due almeno
Se ne sarebbero accorti è un errore ma vogliamo mettere quell'errore via confronto di tutti i benefici delle centinaia di premi Nobel
Che né per la medicina il cui novanta per cento hanno sperimentato su gli animali e che nessuno ha mai usato nelle more scoperte non siano valide non siano buone per creare quell'humus anche culturale su cui inserire tre nostro progresso anche dei anche medico
Vogliamo dire che
Queste queste
Quindi tre di queste ricerche di questi premi Nobel non valgono nulla
Vogliamo dire che inquilini gli esempi sono infiniti
Io ho citato qui credo che con qualcuno i serbi
Fino alla fine degli anni Cinquanta virano milioni i bambini che morivano che rimanevano paralizzati dalla poliomielite
Nel team che negli anni Cinquanta Sebino ha prodotto un vaccino che ha sperimentato nel rapporto ufficiale che ha presentato alla Commissione però autorizzarlo applicare il vaccino ben diecimila scimmie protocollate nel quale sono morte tante
Perché il virus veniva prima inattivato poi vedere si vedeva che faceva male poi se cambiasse incassi trovato una conformazione divino stare che va chinava mandando in legge l'animale rumori
Poi ci siamo avvicinati all'uomo col scimpanzé
E anche non moriva quali addirittura su se stesse separati atterrava approvate ha visto che non Morillo dopodiché l'avvio di tre-quattro anni l'accoglimento è scomparso dal mondo oggi non esiste più tranne che in qualche focolaio di qualche Paese sottosviluppato
Vogliamo riconoscerlo che quelle che che se il tale onde il thalidomide è stato un errore
Come altri che non si è già usati nella storia della scienza ci sono anche questi esempi in cui abbiamo debellato malattia in cui si campa di più si vive meglio grazie alla sperimentazione animale
Oppure vogliamo dire che non è vero che tanto la poliomielite perché qualcuno ieri
In una trasmissione che ha organizzato e quel partito su Radio radicale mi diceva insomma che dubitava che con la prevenzione si dovrebbe fare tutto e gli ho detto con il cielo e mi suggeriva come prevenire la poliomielite senza vaccinazioni uno dice vediamo se possiamo fare
Ecco allora io a questo che io non accetto che ci sia questa disinformazione e dire che è dannosa che fa male che non è banale dicono io voglio la PAC mondiale non voglio più mangiare carne cercherò di di impedire vivendo riferisce dei sassi Salemi supermercati io mi batto per questi problemi
Però riconosco che sette
Nel tali benefici sono questa è la prima cosa perché questo l'ha detto però signori che l'avvio della sperimentazione e l'ultima dette la seconda carica dello Stato l'onorevole Schifani senatore Schifani
Ha detto che non
Dannose che dobbiamo assolutamente abolirla completamente
Allora sull'assume un mio collega che lavora sulle Scibilia risposto sulla stampa seggi da preso con un'ironia finissima compreso la Brambilla che è stata invitata a considerare che i dati che lei Anna
Il punto uccidono trentacinque milioni di ettolitri all'annoso e l'Inghilterra che forse in casa sarebbe meglio metri
Un coniglietto piuttosto più grandi sono queste lo ritiro accolto
Allora conclusione io dico che
Su questo problema ci vuole l'informazione io di formazione cercato di farne
Penso che l'iniziativa del del di ieri sì di filo diretto e se è stata molto positiva bisognerebbe farne di più
Abbiamo scritto sui giornali con Annalisa Chirico fatto un'intervista anche pubblicata sul pollo agli panorama insomma giorni a muoversi e cercare di
Fare della informazione
E poiché ieri favorevole la però questo punto signori stiamo attenti perché è vero che ci sono dei principi che sono invalicabili per cui non possiamo cioè però ci sono anche dei pareri che vanno bene per tutti per il caldo non possano io non posso io
Il proibire il benessere Guarino da una malattia un'altra persona nomino ma un altro solo perché il mio principio è quello io non posso chiudere questo un partito il Partito Radicale sempre difeso del ferro questi principi
E credo che si debba muovere su cose quindi ho rivolto Alitalia ogni per lamentare un senatore libri far quello che vuole però io dico
Che ci vuole da ragionare su questi termini qui con razionalità lasciando le emozioni perché le mozioni anche quelle con cui sono alla base del nostro comportamento
Cercare di ragionare
E
La prima come
Ah scusate scusate scusate scusate
Poi io ora voglio dire pensiamoci bene perché le leggi che esistono ora compresa quella penso già severissime ve lo assicuro non è vero
Mi dicono che circa esportiamo gli animali vivi senza anestesia è proibito non si può abbiamo visite continue se un giorno un termostato come è successo da allora non funziona
E la temperatura della dell'anima e della della stanza dove gli animali aumentata sabato ha molta
Il tenente degli embrioni anche vendere embrione a differenza degli dei malati in ospedale e chi invece termostato non ce l'hanno Codice quelli possono parlare dopo un po'parlato quindi abbiamo una legge severissima
A Bikini ama l'animale un sacrificio di morire nella stragrande maggioranza per un'anestesia qualche volta mi indigno curiamo un tumore non mio
Ed ecco lo diceva Di Bella perché
Nello stabulario del venti di Veronesi con tutti i progressi e si iniziò nani che si stanno inseguendo sulla terapia dei tumori
Proprio perché vengono tutti i giorni fuori molecole nuove e più specifiche che meno tossiche più incisive sperimentate sui topi non si possono sperimenta sullo che non venga a fare il distinguo
Siccome la sperimentazione rimane è grave
Concludo dicendo pensiamo anche alla situazione economica in Svizzera anni fa ci fu un referendum sulla sperimentazione animale e si possono tutti giornali televisioni eccetera a analizzare il referendum fu non la sperimentazione i conti
E uno di questi motivi credo che abbia giovato molte e dimostrare che molte case farmaceutiche quella svizzero abbondavano avrebbero chiuso si sarebbero trasferite ad altrettante pensiamo anche la nostra economia perché già abbiamo
Siccome parliamo di ricerca questo voler tagliare un ramo dell'una ricerca produttiva chi ha delle ricadute economiche molto importante
Conte ho finito
Grazie a Piergiorgio strattonato dovrebbe esserci andrà volgere in collegamento Andrea intanto voti
Un secondo momento sì
Ogni ora tanto atti sintetizzo che in parte abbiamo anche affrontato la questione
Congresso mondiale io ho anticipato qualcosa del lavoro che tu hai avviato sul tema degli indicatori su quali sono state diverse manifestazioni di interesse da parte dei Consiglieri generali per cui
Se vuole dirci qualcosa di più
Questo è molto utile sullo specifico e poi naturalmente su anche su altro cioè su come vedi pagare la situazione
Da lontano nel nostro Paese della libertà di ricerca stiamo ragionando sulle possibilità di convocazione del congresso mondiale una di queste è quella che anche tu avevi un po'sollecitato con l'idea
Di Ginevra che poi si incrocia i lavori delle Nazioni Unite
Insomma su questo
Abbiamo discusso a partire dalla fatto che ci sono queste petizioni al Parlamento europeo pronte per iniziare la raccolta delle firme eventualmente anche per attivare lo strumento di iniziativa popolare europea che sono un milione di firme in Europa comunque questo
Giusto per cercare in poche parole di darti qualche elemento in più del dibattito che si è tenuto stamattina Andrea te la parola
è chiaro seguito un po'il dibattito delle ultime sedurre riveda subito dopo l'interruzione e niente riguardo al progetto sugli indicatori dissi negli ultimi mesi e non puoi attivato collaborazione con una un ex studente di Baj anche che dunque ha completato due master sia chiusa
Il quale come convocato molto però individuare con un punto di contatto di relativo al progetto di persone che potrebbero essere interessata a partecipare
Discretamente contribuendo alla crescita di questo database che costituisce un po'il nocciolo del progetto
Diverse persone alcuni di questi hanno
Risposto e attivamente collaboratore per cui abbiamo un po'aggiunto un po'ribattini sta crescendo in modo abbastanza lento tuttavia
L'anno siamo certi obiettivi per fine senatore prima un po'
Ma di monitorare un po'ridere cosa capito comunque qualche
Cosa c'è si è mosso in quella direzione
Ci è utile anche questo punto seguendo anche la successione di Gilberto Corbellini di magari
Rivedere un po'l'impianto generale aggiungere alcuni elementi per esempio i dati sulla
Sui soldi pubblici per la ricerca eccetera eccetera
Quindi niente è stato il progetto possibili questi le dobbiamo giocarci da qualche settimana o due mesi per vedere un po'
Cosa riusciamo a mettere insieme
Per quanto riguarda
Appunto lo cinismo ma come chi scrive comparizioni sapremo qualcosa nel giro di settimane penso
Vede possibilità di ottenere finanziamenti tramite
Tra le fonti che hanno contattato non siano molto alti però va picchiato perché se il taglio di
Di questo prodotto voci piuttosto accademico noi siamo un pochino diversi per cui io sono però un po'cosa capita
Questo è quanto dire che acutezza più generale non è che abbia molto da aggiungere ho seguito con interesse del
Hassan
Semplicissimo seguire le cose dagli Stati Uniti per quanto riguarda i dettagli
Certo molto abbiamo seguito con un gruppo di persone qua molto la riforma Gelmini e il lo stato attuale della ricerca non ci sono
Personalmente almeno in in sintonia con commenti di Piergiorgio anche i suoi scritti relativi alla Pirelli urlando fuori
Allora queste commenti
Qui insieme alla Campania Torretta iniziando che sarà dominato dai temi economici oggi è venuto fuori notizie che questo nasce da questa biografia diciamo motorizzato di Obama che
Lo dipinge come uno scempio di scuole superiori di tutto
Cannabis intensamente quindi potrebbe essere interessante magari seguirà si sommano qualche sviluppo del discorso della della cannabis che tuttavia è stata mi pare che questo sia approvata per uso medico in diciannove di degli Stati quindi insomma
è un fenomeno che molto lentamente sta prendendo sopravvento negli Stati Uniti quindi questo SADEC in tema interessante
Questo è un po'i commenti insomma sono a disposizione nato a fare altro se serve comunque la
Magari mio nel mio
Rispetto principalmente Autovie degli indicatori e gli aspetti internazionali
Grazie Andrea intanto volevo anche segnalarci tra le cose che sono state dette che Giulia Sini che ci segnalava alla
Che proponeva la Washington come possibile sede
Nel Congresso mondiale anche per il ruolo indubbio che gli Stati Uniti hanno
Il traino sul tema e però naturalmente una proposta che può avere gambe se poi si trovano degli interlocutori quindi tre volte ero
Dico come come promemoria Maria Mingarelli che poi aveva messo in collegamento occhio aveva sollevato la possibilità l'opportunità di mettere in collegamento
Gli indici che tu stai lavorando con una l'indice dello sviluppo quello su cui lavora Marzio Assem nella Commissione o che sia lo stesso della Commissione Fitoussi tutta quella cosa che era in uso con anche Elisabetta
L'ha fatto un grosso lavoro con Emma eccetera e quindi un collegamento che potrebbe essere semplicemente da una parte cioè secondo me la cosa più importante è che prepariamo i nostri indicatori riguardanti la libertà di ricerca
Dopodiché io chiedo che su quella base si possono fare diverse operazioni la prima
Mettere in collegamento gli indici alla libertà di ricerca con quei dello sviluppo per vedere che correlazione ci sono
Ma anche eventualmente proporre
Assen da Fitoussi a quelli che lavorano quell'indice s'il più gli indici elaborato da noi come uno dei possibili indici da valutare quindi
Perché loro inseriscono indici di qualità nelle cure indici di qualità ambientale indici di questo tipo non non so fino a che punto
I temi delle libertà civili e delle libertà della ricerca
Siano considerati in quell'indice quindi secondo me il discorso che proporre Marina è un discorso che può per un utilizzo successivo una volta che noi abbiamo dato una struttura è una solidità agli indici no secco però
Questo erano due ragionamenti che erano stati fatti in sua assenza te li volevo riportare così come il fatto che
Rispetto alla Fondazione bocca per Amoroso e e quindi questo contatto che anche Marisa Iaconi a
Il nostro problema al momento non è tanto ovviamente stando attenti con i costi eccetera i costi di convocazione del congresso quindi diciamo così la sala i viaggi pranzo in quell'ordine di grandezza
Ce lo possiamo permettere come convocazione quindi la cosa più importante sarebbe una partnership di idee se come suggerisce Perduca la prima sessione del venerdì per esempio
Fosse una sessione di dibattito che si svolge alle Nazioni Unite il di apriamo anche se le Nazioni Unite non diciamo che apriamo al congresso però lo apriamo così con quel dibattito e poi ci trasferiamo
Per il sabato ed eventualmente per la domenica mattina in una sala esterna
Allora la presa la partecipazione del governo svizzero sull'atto istituzionale e della Fondazione
Sull'atto della coinvolgimento delle personalità bioetiche scientifiche serve a nutrire il programma più che
Ecco noi non andiamo a chiedere alla Fondazione Blocher cioè sarebbe bello ma è chiaro che
Immagini sarebbero molto stretti di un finanziamento per tenere il Congresso semmai una partnership
Di idee sulla tenuta del Congresso
Non so se vuoi dire qualcosa in relazione a quello che ho detto
Sì no Bergo dal troppa
Vediamo un po'cosa capita poi nel caso la proposta che abbiamo fatto noi non
Non si è citata per quello che è vedremo di magari avvicinarli con un alto obiettivo con lo più di tutti l'ospitalità per una sede eccetera
Per quanto riguarda la prima parte nostra un molto interessato ad integrare quello che stiamo facendo con altri lavori per cui le idee sono sempre benvenuta terremoti
Passerò somma conosco bene quella il discorso degli indicatori ed elaborati da marker c'è ancora in atto e ne esce un dedalo ma in programma
Per cui possiamo collega ci sono anche diversi gruppi agli occhi che lavora sui
Sui diritti umani che potrebbe essere interessante fosse legato più anche a quello che facciamo meno economico sociale e più
Più legato al punto le libertà civili
Grazie grazie andrà Boggio iscritto a parlare Gianfranco Spadaccia dopo di lui Elisabetta Zamparutti e Mirella Paracchini
Poi Maria Antonietta Farina Coscioni dopo Maria Antonietta
Sostenere vuole intervenire e a quel punto se acceduto
Esauriamo diciamo il dibattito generale
Poi cerchiamo di affrontare con
Marco sulla cannabis terapeutica con Gustavo sulla questione disabilità anche temi più specifici più velocemente nell'andare a chiudere questo rompo sull'ordine lavori può naturalmente confido me era un
Una replica anche rispetto alle scadenze congresso l'associazione proposte iniziativa popolare quello che ci si presenta davanti Gianfranco Spadaccia
Andrò Bandinelli poco fa parlando dell'iniziativa del rapporto fra iniziativa giudiziaria
E iniziativa politica nella sua persona Coscioni
A dando atto alla relazione che alle informazioni fornite da Filomena
Gallo
Ed è risultati ottenuti dall'iniziativa giudiziaria
è riconosciuto
L'importanza
Di questa strada
L'importanza di questo strumento
In una situazione in cui abbiamo dovuto registrare una sconfitta indiscutibile prima legislativa e politica e poi giudiziale e poi referendario
Però lo individua in questo
Un una
Possibilità di tecnici iniziazione del ruolo
Della
Quasi giuridica
Dell'associazione Coscioni rispetto
A un passato
Un ruolo politico
Di protagonista politico dell'associazione Coscioni che l'associazione Coscioni
Rischierebbe altrimenti ti prego
C'è del vero in questo ma questo è un situazione
Con la quale lui stesso lo ha riconosciuto
Deve fare i conti non la sua relazione Coscioni
Ma l'intero movimento radicale
Aggiungerò di più
L'intero due il movimento dei diritti civili e umani in tutto il mondo
Perché non siamo nella situazione degli anni Sessanta e Settanta in cui eravamo all'attacco ed eravamo sostenuti da un grande movimento sociale e civile
In questa direzione
Noi dobbiamo oggi fare i conti con una situazione che vede protagonisti politici come i nostri avversari
Fondamentalisti cattolici fondamentalisti protestanti e i peggiori di tutti i fondamentalisti islamici
Quindi le cose che possiamo dire supporter sul sul movimento Coscioni dico le possiamo dire per l'intero movimento la riga il Partito Radicale transnazionale
Per i radicali italiani
E infatti ieri lo citava anche Angelo riconosceva anche ora
Quando un movimento
Sedicente alternativo a regime partitocratico sia firma si afferma impossessandosi ed estremizzando al di fuori di una cultura istituzionale democratica di ogni cultura istituzionale e democratica
Le nostre posizioni anti regime anti partitocratiche
Trasformandole in antipolitica
Ma si guarda bene
Da raccogliere l'elemento centrale la forza centrale della nostra essenza politica della nostra sostanza politica che è la battaglia per i diritti civili
In cui i diritti civili si legano
è singolare che in
Caso dello scienziato citato da strada
Che prima si fa cassa e chimicamente nella demmo
Culla della democrazia all'Inghilterra
Io mi ricordo che durante il fascismo era pieno di internet di Como sessuale inglesi che trovavano qui ospitalità
Perché qui non c'era il re ad omosessualità nella democratici si reitera cede il reato da omosessuali da che Oscar Wilde
Ne è stato vittima
Allora il le le cose per i diritti civili si tengono
E quindi noi dobbiamo fare i conti con questo io però voglio ricordare una cosa
Che poi anche ricordo del passato non è che c'erano stati i porti
Periodi facili e che gloriosi il CUP secondo corre in cui si navigavo facilmente secondo corrente
Noi nel settantadue escludemmo di presentarsi alle elezioni con il manifesto non esisteva il prete perché dice il MOSE non c'è televisione presentiamo liste sui muri e li rimarranno nove presentiamo la conoscenza del Paese
E affrontammo anche l'Italia giudiziaria
La via dei bruciare le schede e provocare i titoli dei rilievi i il processo per i bruciamento delle schede perché allora il voto era obbligatorio
Avvocato De Cataldo credo che sia
Registrato quel processo che è stato un professor fondamentale e importante anche nel darci forza
Nell'essere alternativa in cura e quindi non è una situazione di crisi più facile e anche quella è una situazione difficilissima in cui poteva noi c'abbiamo la coscienza di poter essere sconfitti
Si trattava di vedere annullate negli anni due anni successivi o non vedere annullato
Come poi è accaduto la vittoria del divorzio del mille novecentosettanta
Fino all'ultimo giorno dell'intesa deve prima del referendum il tentativo
Di annullare
La legge con il compromesso legge fortuna cessato e in fondo anche il resto mio di Adele poi di
Dire che ho ricordato nei giorni scorsi al convegno su Bizioli coscienza dell'aborto
Era una di queste iniziative giudiziarie
Che ha spianato la strada
Alla vittoria politica nel mille novecentosettantasei
Che all'approvazione della legge centonovantaquattro brutta che sia
Allora questo per dire che noi se non si hanno ritenuto che il fatto di stare in su nei tribunali con tutte le iniziative di tribunale ci consentono
Tenendo aperte questioni vive
O facendoli Azzi in in in in mancanza di grande disubbidienza i civili come degli altri degli anni Sessanta e Settanta
Facendo
Facendo le cose e che che ci indica
Modeste i testamenti biologici mettere insieme le associazioni affini certo ANCI c'abbiamo poco amente insieme con solo
La soluzione di Manconi
O con solo l'AIED Checcoli col con le quali chiediamo quasi naturalmente insieme però questo è un tentativo da fare è mettere insieme i Comuni che fanno il testo a me dobbiamo oggi come iter insieme sia tra le associazioni le chiese che raccolgono i com'è questo
Un elemento di rafforzamento
Non si fa la
Resistenza chiudendo siti in una caverna perché se chiudiamo in una caverna per sfuggire al nemico in realtà poi saremo più facilmente individuati e comunque nel momento in cui usciamo all'Averna
Troveremo guardie Grillo che ha preso il nostro pur con molti Grilli che avranno preso il nostro onorevole non saremmo scomparsi
Ma si vanno i tribunali si va ma le altre associazioni si lassù qui internet con i nostri mezzi e non c'è il mio stando
Alla ricerca del guru Ciriello
Quindi il Congresso interiore attribuisco grandissima importanza proprio per il ragionamento rigide di Angelo al Congresso mondiale
In una situazione in cui ovunque c'è questa ripresa reazionaria contro i diritti civili ma io dico anche contro i diritti umani basta pensare Cameron e al suo attacco alla Corte europea
Fortunatamente andato anche per merito nostro non a buon fine
Ma l'UE tornata all'attacco subito dopo dopo una sentenza spiegando che la Corte non mio posto non può spiegare i tribunali inglesi come si devono comportare
Perché questo è in gioco
In gioco in questo momento non è soltanto
Europa lei euro eccetera e cioè in e i e
E in
Se crede posso della
Lavoro e che lei e l'Europa noi capiamo e a egli ci sono già i segni i segni sono in Ungheria
Ma non soltanto in Ungheria
Sono a Cipro sono c'è un ritorno indietro nazionalistico di sessanta settanta anni
Quella sarà la guerra non so se guerreggiato non guerreggiata ma la balcanizzazione dell'Europa e non c'è da farsi illusioni
E il ritorno indietro rispetto al livello di civiltà e quindi di diritti civili di democrazia dei diritti umani che abbiamo bene o male conquistato ma che non siamo riusciti a consolidare
E allora e lui che dei il congresso lo strumento congresso mondiale
Io adesso non so non ha visto come enti che a Marco forse su questo converrebbe
Dedicarsi la riflessione riflessione approfondita diventa un elemento importantissimo
E determinante di confronto-scontro con questa situazione sul terreno
Più vivo dei diritti civili
Poche osservazioni infine il sub perché non voglio sottrarmi a questo tema
Su la sperimentazione animale animalesco
Io sono portatore come tantissimi radicali
Di una forte contraddizione le contraddizioni non solo Napoli e l'Occidente sono cose che attraversano la nostra vita i nostri affetti le nostre convinzioni il nostro modo di vita
E sono contemporaneamente animalista se sono contemporaneamente oste mi doveva ripeterei
E vorrei
Evitare
Che ha un fondamentalismo animalista
Becero
E intollerante noi dessimo la sensazione
Di saper reagire semplicemente in questa contraddizione con un fondamentalismo anti animalista soltanto con un fondamentalismo antiveleni e
Sperimentali Istat animale
Io credo che lo sforzo che dobbiamo fare
E di far convivere all'interno di questa associazione ma il tema del Partito Radicale
Come all'interno di ogni visita associazione civile e qui vorrei dire azzerata
Ma sicuramente io giudice con l'agenda vendevano i danni che vuole che
Un giorno la signora Crespi nel difendere dall'inquinamento i fumetti fiume Ticino si rivolse a Gianni Agnelli
Egli disse Gianni qua mila natura e la leggenda metropolitana vuole via telefono le disse di no Giulia io ho motivo la natura
Per ragionamenti per le cose simile a quello che invece la sua FIAT
Il suo mondo scientifico il suo mondo industriale era la razionalità umana contro relaziona però caro strada
Contemporaneamente tutto quello che dice è vero però contemporaneamente io mi sto battendo in questi giorni avete il preside non commenta che pure ha tutte le ragioni dopo dissesti che non abbiamo fatto in Europa
Non commetta
Il disastro
Di dare con la legge che stanno approvando in Parlamento il via libera alla distruzione foresta amazzonica perché il rigore perché delle foreste e poi abbiamo bisogno per respirare una aria
Allora come vedi quelle contraddizioni sono molti sono molteplici le contraddizioni sono a vita perché la non contraddizione l'assistenza di non contraddizione è morta era forte coincide con la morte
Civile e non solo e non solo fisica e allora io su questo dico che questo è lo sforzo che noi dobbiamo fare
Evitando di commettere l'errore che alcuni che fondamentalisti Verdi hanno commesso che per la lotta per fare la lotta agli OGM poi hanno finito per compromettere anche la lotta alla ricerca coppelle sanitario embrionali
Io credo che semplicemente andando guardandolo in faccia le contraddizioni in tutto il loro spetti ritenne in numerosi e complessi e perciò difficili problemi che sollevano
Si possa evitare da parte nostra Costituzione
Grazie a Gianfranco Zanon aggiungo solo una cosa io sono da poco tempo in realtà sono settantasette anni però scelto la strada
Che mi avvia verso un
Invece i telegrammi prescelta vegetariana
Però io non mi sogno di dire
Che i mattatori devono essere aboliti domani mattina
Esattamente come sono per la legalizzazione d'aborto per il diritto d'aborto ma sono contro i cinesi
Perché non stabiliscono il diritto d'aborto della legalizzazione dell'aborto vogliono l'obbligo del porto cioè sono un liberale e non ha avuto uno con una e non un autoritario
E per questa ragione questo è uno dei motivi per cui poi sono contrario quegli animalisti che scelgono per ragioni strumentali perché è facile e più facile come terreno
Per far piangere agente sul povero topolino quello della sperimentazione quello che la sperimentazione animale
Vendere andasse anche se no sarebbero davanti a i mattatori e non davanti anche perché sul piano morale semmai
E fatti io una delle cose per le quali mi sono convinto invece deriva visione perché da molti anni ho letto che odora Adorno e diceva questa cosa apparentemente scandalosa detta
Soprattutto da uno di cultura tedesca che
L'ideologia di Auschwitz comincia quando ognuno si dichiara indifferente rispetto a un mattatoio dovremmo e uccisi i bovini i bovini poi le masse scandalizzare avendo detto testo che non c'è il matador ma io lo so benissimo i metalli non c'entra niente con la sperimentazione aggiungo ditte aggiungo che non mi sogno di ritenere che non credo che le scorciatoie si possono fare
Questi li possono fare lo possono fare i facili demagoghi di tutte le risme era Brambilla purtroppo è una di queste
Beh credo di aver chiarito la
Grazie Gianfranco no volevo dire che se mai sul piano morale
Il il mai utilizzato per la ricerca scientifica a
Diciamo la moralità di una scelta cioè da una parte la ricerca di una cura e dall'altra il benessere animale
Dall'altra invece
Posta la non necessità sul piano alimentare della
Della
Dell'albero della carne animale o il a quel punto quello diventa diciamo così un'uccisione per il gusto e quindi
Secondo me meno sostenibile ed e anch'io alle risposte a tutti i messaggi che sono arrivati di scandalo eccetera ho fatto presente che forse
C'era qualcosa da fare più sull'altro piano
Che non subito dalla sperimentazione dove esistono delle regole non volevo interrompere di Sabetta poi Mirella poi Maria Antonietta e poi Angelo Caravà anzi tra membri
Quando io mi scuso grazie io volevo intervenire proprio sulla questione della sperimentazione sugli animali
Intanto anche per riportarvi quelle che sono state le mie motivazioni di voto su nulla a comunitaria
Nel senso che io ritenuto importante io in questo senso anche condivido poi la dichiarazione che Filomena e Marcora dette successivamente fatto
Che quanto di più si può o limitare magari anche attraverso la chiusura dei cosiddetti diri miglia la a sperimentazioni su o animali sia
A sia una strada da percorrere dispetto io questa mattina non ho seguito tutti i lavori però ho sentito alcuni interventi
Anche le obiezioni di chi diceva ma ha comunque in questo modo poi i ricercatori gli scienziati si spostano all'estero
Un'argomentazione che sostanzialmente non non mi convince nel senso che
Come magari noi abbiamo una
Posizione sulla riduzione delle risorse
Sul tema della e della difesa quinti del del riarmo perché siamo
A abbiamo appunto questa questa impostazione
Io sono favorevole alla riduzione se non l'eliminazione di queste spese
Anche se poi ovviamente le armi si producono da
Da un'altra
Parte oppure come quei paesi che
Magari argomenta non la loro contrarietà ad abolire la pena di morte e penso alla Cina dicendo che va beh ma ce l'hanno ancora gli Stati Uniti quindi
Questo così come sono o favorevole a a tutto ciò che può o portare a trovare alternative all'uso degli animali nella sperimentazione scientifica anzi io penso che questa sia proprio una frontiera della ricerca in una sorta di rientro denunce quasi nell'uso degli degli animali nell'ambito
Della ricerca scientifica
A che
La questione di fondo però anche rispetto poi
A quanto ho sentito dire dal professor stratta a mio avviso però un'altra
Nel senso che è una riflessione è quella che io faccio legata anche al al
Al modello di sviluppo o scientifico al paradigma Cinti Istat che secondo me
Tale basato sulla logica annua dell'amico nemico della lotta del bene contro il male quindi del far fronte ad un'emergenza che è la malattia
A a un'emergenza che come sempre quindi
I fini no giustificano giustificano i mezzi e quindi si fa ricorso a quello che di fatto in linea di principio è comunque una modalità a che ai sensi
Ugo una violenza senza che io con questo voglia dire che c'è il diritto dell'animale a non essere ucciso della foresta non essere tagliata no è semmai questo lo dice anche Marco Pannella
è un mio dovere di non infliggere o una sofferenza così come
Rispetto alle l'uso l'abuso di risorse naturali non è il diritto delle generazioni future
Ad avere le stesse risorse naturali di cui noi oggi disponiamo
Ma è un mio dovere preservare l perché la vita anche nel futuro possa essere dignitosa i
E
E ottimale e quindi ammirò avviso c'è di fondo o una riflessione
Sul appunto un modello di sviluppo nel senso che
Cioè il come dire una proporzione tra magari quella che può essere
L'industria dell'automobile rispetto al modello di sviluppo economico un'equazione no a che poi riportare al modello allo sviluppo dell'impresa farmaceutica rispetto al modello di sviluppo al
Scientifico che attualmente nette in cui noi attualmente siamo immersi così come siamo immersi in un modello di sviluppo questo loro mito della crescita che poi hai richiamato anche
Nell'argomentazione che gli svizzeri hanno usato a cui hanno fatto ricorso però era a bocciare quel referendum
Ma qua centra l'economia ma
Questo tipo di economia questo tipo di
Modello su cui io ho non in cui io ma non credo perché il modello di sviluppo che noi abbiamo finora conosciuto purtroppo abbiamo conosciuto solo questo anche rispetto diciamo alla scienza noi abbiamo conosciuto questo torna atti magari ci può essere anche a lei anche dell'altro o che che che non dobbiamo precludere quindi dicevo appunto della di un modello
Di sviluppo di segno diverso che rispetto a quello attuale che è sempre stato industriale e incentrato sul consumismo e ragionamento che anche sulle rinnovabili faccio nel senso che
Ha fortemente criticato le modalità di sviluppo delle rinnovabili e il nostro Paese proprio perché ubbidiscono a quel modello di sviluppo industriale di massa
Chiaro degli impatti fortemente negativi mentre ci può essere un modello di sviluppo delle rinnovabili che mette al centro l'individuo rendendolo autonomo nell'autoproduzione dell'energia
è la cosiddetta microgenerazione diffusa che anche secondo me rispetto
Alla medicina può trovare una traduzione nel senso che a
Io penso che
Ad esempio la medicina omeopatica che
Disegna sulla specificità dell'individuo e ad ogni individuo insiste una storia a se stante sia una avviata percorribile da percorrere e dare a tenere in considerazione è che è
Diversa sicuramente ed ha a quelli che sono stati i binari su cui
Sviluppata finora la alla ricerca scientifica
E e la medicina quindi credo che questo sia punto su cui sui cui riflette appunto quale modello di sviluppo quale
Modello di crescita
A con questo io sono
A la prima anche a difendere il diritto di tutti a curarsi hanno praticamente lungi da me
So a prendere posizioni fondamentaliste è così come ritengo che
Se al le città in cui giusta dalla ricerca scientifica nelle varie modalità in cui ancora viene
Viene condotta però ecco credo che ci sia questo
Punto su cui su cui riflettere su cui sto riflettendo e su cui credo valga la pena continuare a a ragionare perché appunto ci può essere un modello
Diverso
Grazie
Grazie riso Betta
Piergiorgio incalza su quale tipo di modello se vuoi ti si opera vuol dire un commento al volo credo
Non credo che ci sia spazio per il dibattito perché Elisabetta
Ad sollevato una serie di problemi l'omeopatia il modello alternative sulle eccetera ne possiede in una discussione di questo tipo facciamo un convegno a tavola rotonda e discutiamo glielo abbiamo faticato sappiamo cos'è la cura del nulla è un effetto placebo punto e basta
L'hanno dimostrato
Hanno pubblicato su Nature un esperimento abbia PATI quali fa
In cui va tutto il mondo ha sconfessato quale sperimenta Elena valvola per carità vuol dire ma discutiamone però scientificamente Rosario voglio dire io dico che è ancora Leonardo diceva che una
La la la la buona scienza si deve avvalere della buona matematica e matematica a quell'epoca voleva dire la scienza non accoglibile la la la
Insomma le licenze
Grazie razionale esatti
E che
Senza queste con una nave
Lo chiedo senza bussola allora io credo che a me da parte mia da parte di un certo mondo dobbiamo attenerci a questi paradigmi
Vicenza se ci sono i metodi alternativi alla scienza ditecelo predichiamo io però non li ho visti e quelli messi in pratica non hanno funzionato
Perché insomma io devo dimostrare se no si fa la filosofia non la scienza quella filosofia astratta che ha mandato a morte Camillo Benso Conte di Cavour
In cui la sera che uscito al Parlamento
E aveva delle convulsioni con la febbre se n'è andata a casa
Calano stava Sato sette salassi in tre giorni la mazzata tant'è vero che qualche leggerli ingaggiava medesima ha detto che
Il Vaticano deve emergere un nuovo calcolo la morale a quei tre medici che l'hanno ucciso togliendo il sangue perché è questo perché il dibattito filosofico voleva un ragionamento no scientifico
Chi era quello siccome lui si muove troppo che ci avete lasciato rileviamo Lisander così mi si calma ma il metodo scientifico di trecento anni prima di Galileo diceva file prendiamo cento persone
E li diamo e facciamo un salasso pigliamo cento persone diamo la camomilla vediamo che sopravvive di più perché lo facevano sempre perché in questo Paese dei centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
Noi abbiamo sempre privilegiato questa cultura umanistica innocenti etica perché non ce l'abbiamo questa cultura e che ebbi siamo arrivati addirittura privilegiare una cultura umanistica per cui bisogna per fare leggi e bisognava andare a liceo classico perché liceo scientifico di seconda categoria
E siamo dovuti arrivare agli anni sessanta per
Da abolire questa questo privilegio dalla cultura umanistica coda
è ancora
I Paesi emergenti ancora ottanta dentisti allora l'ingegnere l'interruzione dell'interruzione far preghiera no voglio
Non vorrei aveva un approccio lavorato
Volevo porre
Va beh non lo no io volevo dire che se vogliamo parlare di questi temi
Pertanto eccetera però ci vuole una discussione approfondita perché insomma da parte mia proprio nel non non c'era non
Non si può io non posso ragionare su questo piano qua i modelli vorrei sapere proprio perché vorrei che mi si dimostra si commettono scientifica e non
De Orrico che dovrebbe fare bene
E vorrei quindi che
O meglio
Avrei tanto avere grazie io inviterei su queste cose al sempre a distinguere però gli argomenti perché non è la stessa cosa parlare
Delle energie rinnovabili l'omeopatia o la TAV la sperimentazione va cioè ci sono uno può però fanno sognare attenzione c'è un modo è una mia e l'accostamento volevo poi è una mia predilezione perché gli elementi soggettivi della malattia
Non solo in contraddizione con un'analisi scientifica ma deve essere scientifica cioè
Il fatto di che la ricerca scientifica stia facendo passi da gigante sul collegamento dagli elementi soggettivi psicologici menta e gli elementi fisici è un conto
Il fatto che uno sia liberissimo di assumere farmaci omeopatici e anche un altro conto un altro problema è quello del rimborso da parte dello Stato perché quello è l'elemento politico del dibattito democratica non è
Sì ognuno allora il problema che mi sembra doveroso esigere
Dei risultati scientifici sull'efficacia di un farmaco e che quindi passino
Una validazione scientifica nel momento in cui io destino delle risorse dello Stato ferma restando la risposta la libertà di tutti
Di fare quello che voglio perché
Quindi i piani di ogni cosa vanno distinti perché credo che uno possa essere a favore del
Lo so essere che contro la TAV a favore inveì contro il rimborso dei farmaci omeopatici cioè non è che possiamo mettere tutto insieme secondo me
Se la mia
Brevissima verso il basso ma vogliamo la parola se riservata vuole replicare Maria Mirella scusate palmari Antonio voleva dietro la questione tutti i giorni perché il passo la vita aggiudicare progetti di ricerca va bene secondo te faccio bene ad ha proposto e la mia posta prove resti un Progetto dove siti folte stare un farmaco antitumorale sul topo eccetera eccetera oppure in questo momento di tu al mio posto diresti no
Spese per
Spiego
Allora a parte la colpa vostra ove io adesso sto cercando di dirigere
è un modo anche allo scopo spacconata accoglieremo europeisti vorrei porre due porle lì le questioni
Tutto il premio a Forlì quell'occhio Giulio se proprio con la coscienza a consapevolezza ritiene di
Ma perché vedi
Che oggi bisogna stare criminalizzando dicendo più
Aspetta Sergio scusa allora sopra così da studi facciamo intervenire però qui nessuno sta criminalizzando nessuno stiamo ragionando tranquillamente non vere è una domanda non una clausola azione insinuare sensi di colpa no l'esenzione o giù di rilievo
Scusate per la colpa no qualche la lasciamo in chiesa acquisito parlargli argomentazioni o si può essere a favore o contro una contro un'altra mi sembra che per Giorgio proprio virtuoso
La adesso detto mi devo sentire in colpa e questo se lo rimangia perché qui la colpa non ce ne frega un cazzo ha detto se fa bene o se fa male nel sei sotto c'è uno lo farebbe o non lo farebbe sul piano soggettivo o lo farebbe fare non lo farebbe fare sul piano legislativo quindi non c'è spazio
Per un elemento psicologico in questo dibattito c'è usare
Arco delle risorse fa avuto un'amica che si chiama Maria Teresa di lasciarlo a quella che pesce il Regno Unito somatiche al Corallo scelto di morire le perché punto no perché non ha voluto curare a homo allocate interamente un tumore va bene Sergio questa cosa venga fatta arrabbiare moltissimo ma lei ha fatto questa scelta che poi ho rispettato
Va beh ma pensate alla fine
Palermi soltanto e non abbiamo mai Maria del Congresso
Questi da sciogliere dell'esenzione dal
Parola che nessuno ha detto che qualcuno fa male a fare quello che vuole quindi
L'elenco di iscrizione a parlare ci aiuta laddove non ci aiuta invece il tentativo che ho fatto io direi un minimo di
Di scambio di commenti eccetera quindi Sergio è iscritto parlare adesso la parola è a Mirella chiunque se vuole intervenire si iscriva a parlare
Dunque io rompo irritata quando siamo ritornati dalla pausa perché non trovavo i miei appunti che fortunatamente invece pro ritrovato e questo non perché sono tra totalmente distratta ma non essere
è in grado di ricordare gli spunti che mi sono venuti da parte di tutti gli interventi
Ma in realtà adesso in questo proprio preciso momento che i nostri anni mi si stanno accendendo e ben vengano anche le mozioni perché no dopo tanto ragionamento
La primissima cosa che io mi ero appuntata all'apertura dei nostri lavori argomenti controversi cannabis terapeutica oggi M. nucleare esperimento
Azione
Animale mai pensando anche saremmo scesi se un terreno appunto di emotività e li voglio dire una cosa chiede in quantità e dibattito emiliane
Soprattutto nella divenne il delineare e quasi d'obbligo obbligatoriamente degli schieramenti
Naturalisti ecologisti ambientalisti e animalisti da una parte e tutto il resto dall'altro vi risparmio leggi antagonismi perché cioè arrivati da soli mi ricorda tanto ma Fabio come assonanza
Il dibattito vecchio come il cucco in casa nostra sull'aborto e la contraccezione quando si sollevava il problema dell'aborto ce l'aveva detto che il problema alla contraccezione Ettore agli a dire
Sono due cose che procedemmo sicuramente parallelamente non siamo certo noi a tirarci indietro sulla contraccezione però allo stesso tempo il problema aborto
Va affrontato mi sembra che la contraddizione qui di cui parla giustamente Gianfranco perché è vero che ricca di contraddizioni Lana il nostro essere radicali e guai se non fosse così
Assomiglia molto a questo quindi se tu sei
Da una parte non può essere dall'altra e paradossalmente chi è più favorevole alla legalizzazione dell'aborto e non all'aborto come abbiamo detto tante volte è proprio quello che porta avanti un discorso di contraccezione contrariamente a chi magari era contrario all'aborto e diceva ma voi dovete pensarci prima e poi magari erano quelli che non fa c'era nessuna politica di contraccezione chiusa
Chiusa la parentesi la la la l'Associazione mentale credo che mi veniva in mente che cosa avrebbe detto Luca Maria Antonietta cresta in questa in questo dibattimento in ambiente
Una cosa che io ho detto tante volte d'altronde è anche vero che la prima volta che noi ci riuniamo all'indomani di queste vicende parlamentari quindi mi sembra assolutamente sacrosanto che riversiamo in questa sede
Beh io allora non c'era un'altra volta però insomma
è giustissimo purtroppo non si può fare durante in corso d'opera ma è molto giusto secondo me che se ne discuta anche perché abbiamo visto
Tramite Leo ed è meglio e che cosa anche cosa per tutti questo significa
Dicevo chissà che cosa pensa Luca Coscioni in quanto stessissime grammi sale ritrovata dire ad altri che non ci fossero Luca attenzione convoca Coscioni pensiero su tutto
Cioè lo troviamo non ci porterà in organico nell'area sarebbe necessario
Sogni per la libertà degli altri emendamenti scusami minori erogazioni da qualche ora a far cambiare il nome in una norme accumulate tante di argomentazione vorrei finire Lerner la riflessione quindi non credo che si tratti di definire o in una corsia preferenziale o su tutto su tutti gli argomenti che pure stanno a cuore non solo a all'Associazione Luca Coscioni ma ad ogni cittadino
Avremo Sempre chi pensa che su quella cosa deve stracciare la tessera sulla sperimentazione animale sugli OGM sull'aborto ce l'avremo sempre quello che c'era il capo
Lì l'aria è il modo di di di di di indirizzo di svincolarsi da un'identità che evidentemente non non non riconosce sua
è proprio questo il punto qual è l'identità dell'essere seduti ad un tavolo in un'associazione quale quella dei Luca Coscioni e qui vengo a quello che dicevo ai
Questa
Sottotitolo per la libertà di ricerca scientifica la il quale il sottotitolo deve rappresentare Onfray Mubarak ma un'impalcatura nella struttura
All'interno della quale evidentemente ciascuno ci mette poi la propria identità anche a parte anche e soprattutto se non da me a partire dalle proprie competenze
Non solo professionali anche di vita ed è questo che la grande forte l'Associazione tu prima detta una frase bellissima di sì perché io quando lavoro faccio anche politico o forse ha detto il contrario io faccio politica anche quando lavoro
Beh questa sarebbe meraviglioso se tutti poi se potessimo noi in qualche modo fare il nastro attuare il nostro impegno civile e politico quando facciamo il nostro lavoro
Una cosa che io sento molto vicina amici nell'intento quindi io penso che
La la la la forza dell'associazione Coscioni che è stata quella di mettere insieme delle persone anche delle persone che si sentono Adige design Giorgio come Cesare Galli e che ti dice se non c'è la peggio oppresse passano certe leggi io non posso fare le ricerche in Italia
Non è detto che tutti devi condividerei questua Matteoli condividere la l'impalcatura CMS avere una struttura in cui cerchiamo di individuare
La lotta alla alla al luogo comune alla disinformazione alla manipolazione dell'ATER moderni della terminologia
Ai concorsi truccati alle Commissioni toccati ai finanziamenti sbagliati a alla mancanza di meritocrazia voglio dire ci sono delle cose di base all'interno della quale mettiamo e che provveda alla vita come qualche cosa o da un sistema economico capito che
E in realtà lapidi diversamente da strada o o o forse da meno uso opera voglio dire
Allora non avrebbe senso il nostro essere associazioni in associazione dobbiamo essere in associazione su qualche cosa che evidentemente
è capace di contenere i è capace di contenere le nostre diversità e quindi credo che questo sia una legge con la legge quadro come la Costituzione avrà all'interno d'avorio possano entrare tanti contenuti
Rapidissimamente lezione lezione convegno sull'aborto
E sull'obiezione di coscienza medio-alta di segnalare non ci sono molte discordanze su questo la lezione ci porta a riflettere su due elementi Torino l'importanza di essere
Il collegati con le associazioni che si muovono è stato detto da più parti vale per l'associazione dei pazienti vale per l'associazione delle coppie infertili vale per le associazioni che Simone sulla salute riproduttiva come l'AIOP da
E vale ovviamente per tantissime altre
Articolazioni quindi questo mi sembra una buona come condivisione anche abbiamo metodologica
Seconda cosa è il piano europeo il piano europeo quindi veicolate dall'appello dei Nobel sulla questione staminali eccetera eccetera va benissimo ma l'articolazione credo che anche l'aborto in questo sia un buon esempio il Lella l'analisi chiede che Bandinelli fa
Sulla quale io non sono totalmente d'accordo però indubbiamente la crisi dei diritti civili e ingloba non solo l'Italia non solo in Europa ma anche una dimensione globale e non ci sono dubbi livellare la vicenda che io non voglio qui ripercorrere istruirla mozione della Consiglio d'Europa sulla
Sulla maggiore accessibilità all'aborto e quindi comunque sulla ridefinizione delle leggi nazionali degli Stati membri
Solo che regolamentano nell'audizione di coscienza nell'aborto è stata Ravenna importante esemplificazione di qualche cosa che in Europa sta avvenendo qualche cosa di cui sappiamo poco in Italia
Ma insomma che dopo tre anni e anni di presentazione di un'azione direttiva quadro anche in Commissione sia stato baciato e abbracciato
Il lavoro fatto da chi cercava di regolamentare in qualche modo la questione piacere di coscienza e accessibilità dell'aborto nei Paesi membri dell'Unione europea
Credo che sia un'esemplificazione di questa
Rischio che ad un rischio attuale attuato
Di perdere terreno suina
Solo sulla sul fronte di cose che continuiamo a ritenere acquisite e che invece dobbiamo renderci conto che non lo sono pochissime altre cose io sul referendum Marocco
Tanto più esteso all'interno di un pacchetto francamente sarà che la legge quaranta nella campagna Regione errante aggira lasciato no Bains con occhiate insomma è anche i referendum radicali precedentemente
Io non so quanto quanto non mi sentirei in questa fase di riflessione quanto meno di appoggiare questo questo questo Progetto
E poi ancora pochissime altre cose ed è una cosa che mi sento di intanto vorrei ringraziare comunque può Piergiorgio per il tipo di riflessione che ci fa fare in perché io
Poca incalzarlo con le domande perché se è vero che l'evoluzione porta premiare il migliore però l'uomo può interviene tutela
Il il non il peggiore ma insomma il più debole dove si arriva poi quali selezione si fa come abbiam come si evolve in questo
Cioè la riflessione e straordinario di affascinante ma non non non è qui il il il caso
Un'altra cosa volevo dire ed era una qualcuna l'ha accennato forse proprio tu Marco
I libri gli spettacoli come veicolo delle nostre cose vere avanziamo agenzia spettacoli ma io continuo a pensare che veicolano tanto tanto tanto tanto a tutti i livelli che siano libri scientifici
Che siano i contributi di meno a Di Carlo Troilo sono tutti stranieri gli spettacoli come questo bellissimo spettacolo che abbiamo visto umana
Alla Domus tale Tondo Mussari
Talenti
Ah ultimissima cosa noi stiamo caro arrancando del maratoneta credo che sia giusto investire nel Consiglio generale ostile
Sono quasi dieci anni che io faccio questa trasmissione
Nel frattempo sono subentrati tanti altri impegni quindi è diventato un po'un problema devo ringraziare Alessia turchi e Valentina stella perché
Collaborano ci danno incidano veramente una mano in termini proprio di
Contatti di solleciti di segnalazioni eccetera però io vorrei riversare in tutta l'associazione in Consiglio
Un appello perché a chi venisse in mente giustamente perché ho già detto che era molto stimolante il filo diretto
E forse ne vanno fatti degli altri ecco per esempio la trasmissione potrebbe anche ospitare più fili diretti per avere abbiamo bisogno di porgli per fare lì quindi
Vero rientra Mariano che conduce l'audizione dove lunedì mattina a prendere e fare i contatti lui però non sarebbe tanto bene forse in questa fase di
Quindi è diventata di difficoltà se c'avessimo più feedback anche da parte delle associazioni in genere segnalando correnti segnalando
Registrazioni segnalando volontà di fine direttiva intervista o Baldi e cose
Ecco grazie
Grazie Mirella Maria Antonietta
Ma
Io sono d'accordo con
Con Mirella anzi mi scuso perché glielo volevo dire sì subito però soccombente ha commesso l'errore di
Di volerla interrompere
Sono d'accordo con Mirella perché
Se c'è qui non un pensiero Luca Coscioni è unico cioè a quello per la libertà di ricerca scientifica non è che ne dobbiamo trovare e tanti altri
E credo che su questo ci siamo mossi da da quando l'abbiamo fondata con tanti altri radicali
Su questo filone cioè evitare impedire
Che
Ma di la ricerca scientifica in Italia
Non sia libera e quindi tutte le volte che abbiamo sentito il bisogno di intervenire lo abbiamo fatto
Con i nostri mezzi a disposizione
La io parto da da questo aspetto io sono andata
A ricercare mi anche quando quanto è accaduto nella Commissione quattordici al Senato a commissioni sulle politiche europee
E
E
O letto quanto la Società italiana di fibbie di fisiologia ha detto quanto la Società italiana di Neuroscienze ha detto quanto la Federazione delle Società europee delle neuroscienze
Ha detto quanto Farmindustria detto quanto l'hai fatto detto quanto la società italiana veterinari animali da laboratori
Ha detto quanto la Società Italiana per le scienze degli animali da laboratorio ha detto e i fatti quello che mancava erano tutte quelle associazioni io mi sono chiesta
Ha avuto un pensiero diciamo di con possibile dico che e la Commissione non abbia ritenuto
Di sentire di audire diciamo tutto quel mondo che rivendica e con forza e che poi a quel mondo che vediamo nei nostri mezzi di informazione
è e invece non c'era e non c'era perché come ha detto Perduca non hanno voluto non hanno voluto confrontarsi e allora noi che in realtà questo confronto lo cerchiamo
è evidentemente non è forte la loro giustificazione MAE tanto diciamo confortante la loro assenza e quindi se loro hanno voluto
Proibire ci hanno voluto di fatto non esserci
Non è perché non la non non non l'abbiamo voluto
Perché poi potevano avere la possibilità di poter lasciare le proprie le proprie memorie
Ecco tutte queste queste società queste federazioni questo mondo che noi dall'inizio
Abbiamo intercettato che sono poi in realtà il mondo dei premi Nobel mondo della ricerca il mondo delle famiglie dei malati dei malati stessi
Hanno evidenziato che quell'articolo di quel disegno di legge l'articolo quattordici che sta oggi e al Senato contrasta con i principi della direttiva europea
Quella direttiva europea l'ho detto oggi denuncia questa mattina interrompendo Marco
Cappato che
Esprime un principio forte e qui lo voglio ricordare
Sicuramente non meglio di quanto ha fatto ieri Piergiorgio stradale il filo diretto e di quel filo diretto davvero ringrazio radio radicale perché salta un'iniziativa della radio
Da evidentemente aver sentito il bisogno
Di aprire le lingue di Radio Radicale come tante volte fa anche su questa su questa su questione
E perciò c'è stato davvero bravo davvero cioè dopo era il collegamento da Torino quindi non poteva che
Che che avere anche delle difficoltà nell'intercettare insomma lei e la comunicazione degli ascoltatori
Da da cresciuto moltissimo quel filo diretto e quindi ben vengano altri fili diretti magari sentendo insomma tutti coloro che vorranno essere vorranno insomma dire la propria
La propria il principio che
Ispiratore di quella direttiva europea
è migliorare la protezione degli animali utilizzati a fini scientifici e
Contemporaneamente garantire la conduzione della ricerca scientifica di alta qualità aspetti che sono fra loro legati ed interdipendenti un po'quello che
Gianfranco ha detto io sono un animalista al sesto adesso assumendolo stili di vita da da vegetariano però difendo
La libertà di ricerca scientifica non sono io apporremo fa per un freno ecco perché sto all'interno dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e voglio ricordare
Il ritorno di Gianfranco che lui lo motiva sempreverdi sono ritornato con Luca Coscioni era nel dicembre del due mila e quattro ad Orvieto
Nel due mila e cinque forze ricordo mi quattro delle cinque era forse dall'ultimo congresso prima della scomparsa Di Luca quindi
Del tutti questi aspetti che sono stati ascoltati hanno detto che questo articolo cinque deve essere abolito cioè deve essere recepita integralmente così come
La direttiva europea
Quindi vado diciamo alle
A a una prima proposta
Io credo che
L'Associazione Luca Coscioni con considerata Corbellini Cossu nuovo su Cesare Galli Cattani insomma contezza con diciamo con tutti con tutti torno con tutti i nomi
Che li abbiamo dichiarato di essere dalla parte della libertà di ricerca scientifica dobbiamo approvare con gli strumenti insomma a nostra disposizione quindi con il web
A fare una sorta di
Adesso si chiama mail bombing centri del potere
Diciamo ed andare le caselle di posta dei nostri insomma parlamentari quindi con tutti il
In questo che diciamo con questo strumento e dire con forza
Che dobbiamo sostenere la libertà di ricerca scientifica ad abbattere diciamo quegli ostacoli che di fatto né possono impedire
La la diciamo il corretto progredire quindi credo che l'associazione sì se vorrà con gli strumenti
Magari insomma con un con un messaggio che i nostri esperti ricercatori insomma possono elaborare
Ma oggi ho sentito Cesare Galli ed è è stato bello di ascoltarlo
Ma Cesare Galli così
Già nell'ottobre del due mila e quattro con Luca Coscioni nella sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica è intervenuto e ci parlava
Diciamo di questi stage e di qui degli stessi atti impieghi intimidatori di cui oggi
Ancora oggetto ci parlava di un problema di una questione che già da allora condividevamo
E quello che di non lui scrivere cioè lui ha detto quella sessione costitutiva del Congresso mondiale non possiamo accettare che le leggi in Italia si fanno in base a quello che appare nei media
E parlava della sua vicenda Toro Galileo cioè nel
Nel suo laboratorio lui abbia Direttore del laboratorio della riproduzione di di Cremona quando ha coronato il Toro Galileo
Non solo gli spread Salinas gli ispettori del ministero
Perché c'erano insomma le associazioni animaliste che rivendicavano che li stava accadendo stava accadendo di tutto di più in quel laboratorio voi cioè dall'ora dal due mila e quattro
Veniva di lasci la difficoltà degli operatori degli scienziati di ricercatori in questo in questo in questo campo
E quello del di quello che passa nei media importantissimo su questa cosa perché se dovessimo insomma chiedere noi al centro da di ascolto dell'informazione di di Betto di fare una sorta di monitoraggio
Di quanti scienziati di quanti ricercatori o magari di di di di di di malati di associazioni di familiari sono andati in tv a difendere la libertà di ricerca scientifica rispetto invece alle immagini che abbiamo visto
Del del dell'associazioni che parlavano di vivisezione che parlavano diciamo di torture sul sugli animali sicuramente
Ed è un sul caso ovviamente dei NdA Harlan dati e di dell'allevamento di Montichiari sicuramente conosceremo il tipo di informazione che è andata annui tutti
Cosa è andato
E a quanti è andata quel tipo di informazione quindi io credo che la seconda proposta che vado a fare io credo che un monitoraggio dell'informazione scientifica andrebbe fatta andrebbe fatta almeno
Considerando diciamo questi eventi che hanno caratterizzato no la
Anche il dibattito il dibattito politico e andremo a vedere che tipo di informazione è passata e quindi che cosa c'è
C'è cosa c'è stato precluso
E quindi sono anche d'accordo con quanto Emma
Aveva detto alla presentazione del della denari della prima rivista Luca
Quando lei schierandosi a favore della sperimentazione animale del degli oneri a favore degli OGM si è
Diciamo appellata a tutti noi
Diciamo ad avere più coraggio politico a difendere fino in fondo la libertà di ricerca scientifica
Per
Ed io quindi credo che questo vada fatto vada anche per esempio pubblicate sul nostro sito tutte le relazioni al della Commissione al Consiglio e al Parlamento europeo
Siamo arrivati alla
Alla sesta relazione sulle statistiche riguardanti il numero di animali utilizzati a fini sperimentali o altri fini scientifici negli Stati membri dell'Unione europea
E se ci andiamo a leggere dalla prima relazione alla stessa relazione ci rendiamo conto
Di quanto davvero è diminuito il numero degli animali e per quali tipologie
Di malattie Deep e e di usi sono stati sono stati fatti come è diminuito nel tempo della prima relazione
A quella che risale alla al due mila e dieci quindi prima dell'approvazione
Della della direttiva comunitaria
Ma per quanto riguarda diciamo gli insulti e gli atti intimidatori
Io
Si parlava insomma di colpa di di sensi di colpa io non mi sento di averne avuti neanche dopo averla al dopo aver letto
Dopo la mia dichiarazione in Aula che ha visto il voto che andava a difendere la direttiva comunitaria mio pento a parte aver dato l'indirizzo su web
Gli editori argentina settantasei per andare a vivissime ricavi visionare mi
Ci sono stati tantissime tantissime insomma
Insulti
E ne leggo alcuni così non ci sentiamo un colpa Lissone ci liberiamo diciamo di questo di questa cosa ma perché non vi visti non vivisezione amo lei poi voglio vedere se ancora d'accordo l'ho appena sentito al TG
Poi non so checché servizio era perché non si propone lei per la ricerca al posto delle scimmie Stas ronza
Le chiamo alla lei al posto delle scimmie c'è una bastarda va fan culo questa è una di quelle risorse che voglio non all'amnistia in Italia perché considerano i detenuti come prigionieri dello Stato loro liberi gli animali no può pazza
Queste cattiverie crudeltà vorrei che su questo mondo ci fossero almeno un pizzico di giustizia e chi fa male agli altri paga questa è una povera ideata insensibile
Parla di vivisezione come se non fosse niente vorrei che pagassero tutti quelli come questa povera idiota
Nessuna colpa stesso marito è morto di una malattia il terribile ma non per questo è il diritto di infliggere sofferenze inutili si informarsi si informasse ignoranza è una brutta bestia
La sua tragedia personale non le non le dà diritto di sparare cazzate io quei malati di Islam ci lavoro ma la cura non arriverà mai dalle scimmie è un modo per bere per perdere tempo e fotte dei soldi dei contribuenti
Io la prima volta che sento il nome di sta Coscioni ma spero prequel desidero che sia l'ultima volta che la sentiamo tutti staff occorra
No ditemi dove la trovo ha saputo tant'è che la vela vada vivisezionare di persona sta pezza di merda ambulante ma queste sono
Diciamo alcuni
Di quelli
No io ma io
No io non so io non so cioè qui c'è il nome e cognome non so si appartengono io dico semplicemente che di insulti siccome parlato siccome Marco Perduca no ma qui non non è che se non c'è nessuna categoria non non so chi siano
Quindi non voglio attribuire responsabilità nel cuore però gli insulti ne arrivano e ne stanno arrivando io quindi credo che
In qualche modo ecco usare
Lo strumento dell'informazione scientifica possa solo in questo modo un potere
Controbattere a chi insomma insulta e con atti intimidatori
E con la violenza liberato
I canili beagle perché si è usata violenza cioè sia diciamo in base a una proprietà quindi però sembra vie nella liberazione tra virgolette di questi
Di questi animali fosse in qualche modo sostenuta da tutti perché questo di fatto è passato no in
Dei nostri mezzi di informazione
E e chiudo vado ad una quindi finisco qui solamente per quanto riguarda la situazione economica finanziaria dell'anno
Dell'associazione Marco nella relazione di tesoreria ha fatto emergere che il il patrimonio quello del cinque per mille e insomma del di tre anni fa lo abbiamo un po'mantenuto e e ci chiede insomma di individuare
Il modo come come investirli
Vada io non so quante siano ad oggi le iscrizioni nel rispetto al due mila e undici ma io credo che destinare di investire sì una Dachan non su una campagna di iscrizione per rafforzarci
Anche diciamo per animare futuro Congresso dell'Associazione Luca Coscioni vada vada fatta
E vada fatte rivolta soprattutto
Io credo a ricercatori scienziati e e ai malati
Voi come insomma tutti sapete sapete il cinque per mille è stato confermato anche per il due mila e dodici
La legge di stabilità del del novembre del due mila undici ha stanziato ha confermato quindi tale strumento no e con un ammontare di quattrocento milioni né di euro
Io credo che questo momento politico che vede
Un po'cioè a tutti i cittadini avversi ad ogni forma di finanziamento pubblico quindi magari ciclici ricadrà anche
Il il cinque per mille
Noi dell'associazione Coscioni possiamo essere diciamo i primi a chiedere di di conoscere
Come vengano impiegati i finanziamenti che di questo cinque per mille
Una sorta di questa è l'ultima proposta insomma che faccia una sorta di ENAC anagrafe pubblica dei finanziamenti pubblici per la ricerca
Perché abbiamo richiamato qui come c'è tutto un mondo che grazie al cinque per mille opera e va avanti però
Non non è a tutti chiara come poi vengono utilizzati quindi una sorta di di di di operazione trasparenza per poter dire
Che con questa anagrafe pubblica come e per quali tipi di progetti di ricerca vengono
Utilizzati i finanziamenti e i finanziamenti pubblici
E credo che la prudenza in chi ha richiamato Marco nella nella relazione nel non vincolare i finanziamenti pubblici ancora non incassati sia sia fondamentale perché ovviamente una crescita
Dimensionale completamente dipendente dalla dal finanziamento pubblico può rappresentare per le associazioni quindi anche per noi un evento rischioso in quanto può costringerci e quindi poco stringerlo organizzazione in generale
A causa ovviamente dei vincoli dei vincoli né pagamenti ad indebitarsi esempi Perini pesantemente quindi
Sostengo questa scelta insomma
Di prudenza e mi auguro insomma che
Una forte campagna di iscrizione proprio rivolta hai ricercatori scienziati malati possa essere accolta grazie con coraggio
Grazie mi avete detto sì in effetti non ha dato sui dati sulle iscrizioni che sono stati dati costantemente in occasione delle appuntamenti pubblici
Di radicali italiani ma giusto farlo adesso
Il gli iscritti sono novecentottanta sono alla stessa alla stessa data l'anno scorso ventisei ventuno maggio erano mille trecentododici quindi sono
Trecento trentadue siti iscritti in meno
Le risorse
Sono
O scusate novantacinque mila euro a fronte del centotrentaquattro mila l'anno scorso
Teniamo presente che a parte la campagna serale poi in questi mesi
In queste settimane in particolare ci siamo concentrati molto sulla campagna il cinque per mille credo che ci sia
L'opportunità adesso che le
Dichiarazioni dei redditi vanno chiudere
Questo di fare proprio la campagna che diceva Maria Antonietta legandola secondo me degli obiettivi e quindi poi tutto il discorso anche della proposta di iniziativa popolare ma non sto qua di Peter comunque questa è la situazione
Angelo Calandrine poi Sergio D'Elia
Si sale e buona sera io vorrei innanzitutto ringraziare Marco Filomeno avverrà avermi dato l'opportunità di partecipare oggi al Consiglio generale io sono come dire novello dell'associazione Coscioni e me ne faccio parte mi piace usare questa espressione
Da pochissimo tempo come dire condivido la battaglia delle battaglie che si conducono
Sulla giustizia per i diritti civili colte Reja sottolineare che quando qualche mese fa Filomena mi parlava delle attività ecco anche giudiziarie di chi si occupa l'associazione
Ha trovato come dire
Una firma condivisione da parte mia occupandomi di diciamo la vita professionale di tutti i giorni già in buona parte di
Di temi molto vicini e molto simili
A quelli riguardanti la legge quaranta la fecondazione
La procreazione medicalmente assistita la fecondazione eterologa
Mi vorrei ricollegare sarà molto breve per non togliere gli ultimi interi tempo gli ultimi interventi anche perché io non ho preparato diciamo una nelle Province al vento quindi soltanto
Breve osservazione riguardo al tema introdotto da Angelo bambine mi perdonerete se non ricordo e non bisogna individuare con
I nomi dopo imparerò a farlo sempre i nomi di ognuno di voi
Sulla necessità di
Affermare per via giudiziaria i diritti che secondo me è sempre in un'anomalia diciamo in un
In uno Stato democratico e uno del degli Stati come l'Italia tra
Diciamo tra i più avanzati in Europa almeno da sotto il profilo della
Del riconoscimenti l'affermazione di diritti fondamentali e è un'anomalia perché espone anche come dire
Diciamo una una elevatissima aveva sappiamo benissimo chi frequenta le aule giudiziarie quali sono i rischi che si affrontano in ogni causa in cui si combattono come dire procedure
Cause si si si combatte per l'affermazione di diritti come quello appunto che il
Incidenti incostituzionalità norma scritto molto male in una legge scritto molto male come la legge quaranta del due mila quattro la possibilità che si incontri
Come dire l'animo sensibile di qualche giudice che condivida le argomentazioni tutti giuridiche tutte ineccepibili che ho potuto leggere anche dalle ordina anziché ottenuto Filomena
Tutte argomentate su una interpretazione della Costituzione finalizzato alla tutela del dei diritti umani quindi della persona
Se posso dirlo sono molto critico anche rispetto a con la posizione assunta dalla Corte Costituzionale rimettere come dire far ritornare nelle mani di giudice rimettente i dagli atti e come dire un atto
Il che non ha voluto
Non ha voluto diciamo affermare una posizione netta
Rispetto a un profili di incostituzionalità che invece sono abbastanza secondo me evidenti
Anche questo gioco di voler ritenere quello che viene dalla Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo a seconda dei casi accettarlo non accettarlo insomma
Ecco
Espone espone al rischio di giocare ecco con la vita delle persone io ricordo
Nella la mia esperienza ecco pratica professionale le argomentazioni sostenute da un
Potrebbe essere un medico qualunque in una relazione tecnica una consulenza tecnica d'ufficio in cui si trattava di stabilire se riconoscere a un
Un minore un bambino la la somministrazione gratuita di farmaci
Accompagnati dalla cura Di Bella
Al passo dei trattamenti chemioterapici quel medico disse afferma un principio che secondo me deve essere sacrosanto
Poteva essere anche acqua
Come dire passata dei medicinali quindi effetto placebo ma se questo serve a ottenere il risultato di stabilizzazione è un
Un effetto di benessere psicofisico per l'ammalato lo Stato deve variare lo stato di farsi carico di questi costi
E questo secondo me è un principio sacrosanto ecco che deve essere tutelato nella giustizia dei diritti civili
E che non sempre purtroppo viene affermato e alle volte ma dobbiamo sappiamo già in anticipo quando una causa che ha segnato un certo giudice
Che dobbiamo per trovare come dire le i modi adatti giusti per cominciamo a spiegare al al nostro cliente nostro assistito che probabilmente
Dovrà aspettare un secondo grado di giudizio per vedersi dà ragione e questa è una cosa che francamente
Ecco molto triste
Ed è amaro ma noi dobbiamo fare il nostro
Dobbiamo come dire assolvere al nostro ruolo è quello di cani da guardia del
Del dei diritti civili
Io ma avrei finito non ho più nulla da aggiungere grazie
Grazie a te tuo intervento perché per il lavoro per il lavoro svolto Sergio D'Elia
Sì grazie
è una delle pochissime riunioni a cui ho partecipato indicato
Dall'associazione
Intanto volevo dire una cosa rispetto alle cose che ho sentito in parte da loro ascoltato la relazione di
Filomena
Io condivido molto l'analisi che faceva
Bandinelli su questa
Diciamo pista che
In particolare
Filomena ha intrapreso non della
A dire alla giustizia ai vari ai vari livelli
Perché io credo che nello stato di non democrazia in cui noi
Ci troviamo
Di cui
E vittima innanzitutto non solo il popolo italiano evidente ma anche il legislatore italiano
Per cui non mi meraviglia che in un Parlamento parte di nominati eccetera che non
Conosce no
Quali sono le grandi questioni sociali del nostro del nostro Paese e poi ci siano comportamenti conseguenti perché è vero se non c'è il conoscere per deliberare se non c'è un grande dibattito pubblico sulla
I cosiddetti temi eticamente sensibili che Marco ci ricorda sempre che come in America sono questioni sociali sono temi
Sono temi sociali non è che il Parlamento il parlamentare poi viva in una sfera asse
è innanzitutto gente comune i parlamentari i parlamentari sono i cittadini italiani vittime anche loro dello stato di non democrazia
Di cui solo l'informazione è un aspetto però la via che tu impari l'impulso che tu hai dato l'associazione
Quella di percorrere anche
Senza escludere gli altri i Gherardi della giurisdizione italiana per arrivare io sono convinto sempre più con un problema che c'è anche poi a quell'ultimo stadio che la giustizia europea
Proprio perché noi siamo monitorando utili e siamo condannati per come ci comportiamo diciamo sempre nei tribunali nelle carceri dovremmo aggiungere negli ospedali nei laboratori di ricerca scientifica in tutto eccetera
è evidente che quello una dimensione dalla quale
Possiamo nutrire la speranza esca fuori qualcosa che ci metta in riga con il problema anche noi stiamo vedendo presente sulla questione
Delle carceri e della giustizia in Italia di una peste che abbiamo trasmesso anche a quel livello per cui saranno sempre difficili e più evidenti i procedimenti che si possono concludere anche quell'altissimo grado di di di giurisdizione però
Vale il discorso fai quel che deve accada quel che poi io credo che tu hai dato all'associazione
Un impulso ripeto importante proprio per
Coprire quest'anno perché fosse assente precede ma forse per la tua anche qualità professionale eccetera lo stai curando con attenzione ottenendo i successi che tu
Che ho sentito l'associazione ha
A ha conseguito io sono fiero di far parte di questa di questa associazione
E lo sono tanto più fiero quanto più all'interno della situazione il dialogo la la
Con la contraddizione fra le varie posizioni cioè la circolazione delle idee notte viva e
Ed è il bene prezioso di questa associazione ma direi della galassia radicale
Della galassia radicale in senso in senso lato io all'ultimo congresso cui ho partecipato ho votato a favore di quella risoluzione
Diciamo che io definisco di regolamentazione della questione di sul della sperimentazione animare credo che sia passata per uno perdurante per due
Per due voti
Credo che ogni Stato secondo concluso il cui partecipavo quindi io ho votato a favore sono contento che sia uscita che poi ripeto anche la vostra lettera dopo le polemiche sul voto parlamentare
Io la condivido al cento per cento no rispetto al
Alle
Polemiche
Ma di cui certo che bisogna tener conto letto ho sentito l'avevo già lette le cose che ha riletto ora
Maria Antonietta laddove mi è capitato nella la mia pagina Facebook dopo vado in cui sono arrivato le cose
A me lentezza non ha bisogno di essere difesa in grado di farlo da solo però Cetto siccome mi si rivolgevano a me io intervenivo dicendo io sono fiero di far parte di questa situazione proprio perché in questa associazione
è un'associazione di barare nella quale si confronto le cose e guai se esistesse
Una sorta di proibizionismo di pregiudizio centro per cui
Sono neanche contrario al fatto che poi bisogna c'è questa cosa e trovare la sintesi sempre non troppo quanto più liberi di circolare e solo vostre mai opposte antitetiche quanto più io credo che la crescita
Dell'essere collettivo del soggetto collettivo dell'associazione
E dei singoli che fanno parte credo che sia proprio in ebbene prezioso libertà di ricerca scientifica e la nostra per il nostro mandato la nostra
La nostra missione le cose che ha detto Elisabetta
Ovviamente non mettevano in discussione il principio fondativo di questa nostra associazione dire del Partito Radicale perché la libertà di ricerca scientifica non è soltanto una missione l'associazione Coscioni ma anche
Del Partito Radicale soprattutto il connotato di ricerca di libertà
Sciuto unifica io credo che nel mondo della scienza millenario e per certi aspetti come mondo belli paradigmi eccetera
Contemporaneo recente più o meno duecento né con però possiamo parlare per esempio
Ma su questo ritornerò sull'omeopatia non è storia recente storia non è millenaria ma storia centenaria
Eccetera io credo che
La libertà di ricerca scientifica se Libertas ricerca e e se anche scientifica cioè fatta in scienza e coscienza degli operatori in scienza e coscienza dei ricercatori sia non solo sacra ma debba essere senza pregiudizi e a tutto Tondo
Alla domanda che Piergiorgio facevano mi devo sentire no non ti devi non ci vede assolutamente sentire in colpa perché tu il lavoro che lo fa lo fa in scienza e coscienza e per me questo è fondamentale
Mi fa preoccupa non poco un po'il giudizio come dire liquidatori o che diceva pagare una lira la medicina del nulla no e l'effetto placebo
Ma
Dimostrato scientificamente ma in base attuali modelli scientifici e ha quindi approvato il proprio compito per cui si fa la verifica
La medicina omeopatica promesso oggetto non è assoggettabile a quei protocolli che che contesta del quindi sotto la verifica sul luogo di o lo fai con protocolli e modelli
Che come
Attuativa stessa negra come scientifici è chiaro che non si vada nel da nessuna parte bisogna tener conto però
Se non è di due cose una di principio per cui io mi sono convinto e poi l'altro le di lui come dire sperimentale esperienziale che riguarda il vissuto per voi
Non soltanto il mio io faccio presente che in Italia ci saranno milioni chi diciassette Kyoto chi dieci
Di persone che si curano uno praticamente quindi è una realtà il protocollo e sull'efficacia non nessuno nasce
L'idea che perché ce ne sono altrettante che vanno dal dall'astrologia
Efficace ho capito
Però voglio dire sull'efficacia
Fallo decide allora se
Decido io sull'efficacia per me efficace perché per me funziona voglio dire poi la sperimentazione
Per scusarmi Sergio se ti posso fare è più forte di me però c'è chi lo funzionale oroscopo capisci ma dobbiamo metterci d'accordo dobbiamo metterci d'accordo se
Mettiamo d'accordo a condizione di non essere
Grazie all'altro ma perché sono l'accordo non ci sono
Non ci sarà mai eccetera
Allora se il principio è quello cioè il
Il termine di giudizio e quello per cui funzione
Ed efficace eccetera
Allora io parlo prima che sull'esperienza che innanzitutto personale intima
Ed è vissuto ripeto di milioni di persone io dubito che in Italia ci siano milioni di persone che si curano andando dall'astrologo locale
Siccome più e parlo di malattie e di cose rispetto alle quali poi incerto se quindici sedici vanno dieci milioni dall'astrologo per curarsi
Dal raffreddore alle partite eccetera e poi magari risulta che quelle stesse milioni di persone sicuro dal raffreddore dall'epatite magari anche dal cancro
Allora io a prendere in considerazione anche un risultato di questo di questo tipo qui vale il principio che ha detto la persona che mi ha intervenute dunque c'è un diritto civile che va riconosciuto in termini costituzionali rispetto anche alle cose che dicevi tu Marco
Sulla convenzionalità sul fatto che sia riconosciuto è convenzionato eccetera
In termini di principio allora
Nulla singolari stima no complessione fisica
Che ognuno di voi accade di avere dopo
E che fa ognuno di noi quando ad essere un soggetto un indumento unico e irripetibile che però il principio fondamentale della
Le dell'omeopatia
Beh
Per
Sì appunto e che fa di ogni ognuno di noi un essere unico e irripetibile ma io dico in termini proprio di e
Di concetti di concetto base mal si concilia
Concluda logica e come un modello scientifico da un lato poi trattamentale medico farmacologico dall'altro che invece
Si fonda sulla standardizzazione e sulla trattamento di massa noto direi popolazioni quindi nel
Io in maniera molto egoistiche ricordo dico ben venga che in Italia non ci sia come diceva
Come dire una operativa di massa perché sarebbe la fine del principio fondativo dell'omeopatia stessa che si presuppone che ogni singolo individuo abbia quasi un suo unico medico
Durante perché e talmente individuale la malattia secondo questo principio che poi è quello di animali
Che presuppone un trattamento e una comunità un'osservazione altrettanto individuale quindi vorrebbe ognuno ovvero il suo medico omeopatico che mal si concilia con una medicina
Con la medicina di massa io Piergiorgio la cosa che io indichi medici omeopatici no che sono anche
Sono innanzitutto laureati in medicina
E che in alcuni casi sono anche degli scienziati
Si devono sentire in colpa perché tratta nuovo ovvero praticamente i propri mezzi pazienti
E considerano e fanno il loro lavoro di scienza e coscienza io credo che nei loro confronti vada lo stesso rispetto che va nei tuoi confronti quando tu in scienza e coscienza fai la sperimentazione in termini
Nei termini in cui la fai B ma questo è fondamentale quindi non può essere liquidato con una cosa acqua fresca
Medicina del nulla o perfetto perfetto prescelto un'ultima cosa Gian Franco
Sul Maria Teresa chiunque faccia dal
L'esercizio della volontà
Sulla ricostruzione d'esercizio dalla volontà altrui
Della magari della memoria altrui io credo che faccia un esercizio abusivo
Non è il vero che Maria terre Maria Teresa non ha avuto il tempo neanche di decidere come curare un cancro che gli è stato diagnosticato neanche un messo prima dalla sua morte
Quindi lei non è morta per la sua scelta dura e pura omeopatica quando lei che ne tempo di scegliere se eccome e come curarsi io credo che questo sia importante perché poi
Ritengo di esserlo è stata vicina
Soprattutto
Nel momento finale della sua vita
E quindi dicevo non posso fare l'esercizio abusivo da subito ad una cerimonia etc
Ma il testimone oculare di quello che le accadute presto mi credo che mi sia consentirà però mi rendo conto Gianfranco che circola Maria Teresa è morta perché si curava Omero praticamente quindi l'ho avuto fare altre
No Gianfranco ha detto poco fa che lei rigorosamente per scelta siccome aveva fatto la scelta Borgo organo aveva accettato di curare il suo cancro in maniera allo partita
Allo pratica non è vero non è
Non non è vero dopodiché
Io credo e qui non è anche un problema di libertà discesa è chiaro che noi non possiamo impedire al testimone di Geova
Di no rifiutare la trasfusione come non possiamo impedire
Ma e questo è scontato
Non possiamo impedire come un soggetto decide di passare gli ultimi istanti della sua vita se a staccare la spinosa c'è ma questo non è
Però il problema che poneva Elisabetta e più ampio sempre più significativo di quanto anche delle cose che ho detto che ho detto io
Per il merito della crescita esponenziale dello sviluppo
Che riguarda tutto che riguarda tutto io credo che riguardi anche
Il
Diciamo la dimensione dell'aspetto della scienza e soprattutto poi
Del
Sulle ricadute industriali
L'analogia che faceva lei Marco non è peregrina se sempre più
Proprio in un dimensione ecosostenibile poi uno c'ha tutte le sue contraddizioni io ceno
Insomma ciò anche per migliorare quella per cui il fumo sigarette gli ho solo per la carbon tax
E quindi io accetterei volentieri già viene posta una sorta di carbon tax sul fumo dopo
Che dovrebbe essere magari aggravata nei miei confronti la contraddizione per cui
Mangio carne ma è vero perché mi piace non perché ne abbia
Perché ne abbia bisogno eccetera però
La individualizzazione
Nel termini in tutti i termino soltanto della cura parlando della della medicina ma anche della produzione di energia la cosa che diceva Elisabetta vale anche su questo
Discorso che facciamo sulla ricerca scientifica sullo sviluppo quale modello
Dice ma quali sono i modelli alternativi
Sulle energie rinnovabili li abbiamo individuati io credo che si possono ricercare ed è nella missione dell'associazione consoni fare ricerca scientifica anche sui modelli alternativa alternativi
Consumistici di massa eccetera che
Io credo che sia interno alla missione della associazione Coscioni scusate atterrare per la lunghezza ma
Conto rinnovo di nuovo la mia ringraziamento per il fatto di
Stare qui con voi dev'essere con voi di questo dibattito Ricci credo accomuni non ci contraddice o ci dite
Grazie Sergio si nel dibattito poi alcuni tentativi che aveva un posto con le relazioni iniziali degli affetti
Anche rispetto a
Obiettivi di iniziativa politica sono andate un po'diminuendo sì ma il che va bene nessuno che poi il una responsabilità di scelte andrà esercitata adesso nel
Andare in chiusura su elementi più specifici io una sola cosa lo chiarirà Sergio quello che io contesto
è accomunare ricerca scientifica e massificazione o industrializzazione cioè sono concetti
Che
Non c'entro niente sono autonomi sono distinti cioè
Tu potrei avere come la stessa Mirella ha sottolineato
Gli unici oggi che si stanno veramente battendo per salvare gli ecosistemi per esempio sono gli scienziati
Degli ecosistemi
Quindi non è che
Deficienze massificazione quindi poi c'è la massificazione ma farmacologica il gli inviti ridursi inferiorità rispetto dell'individuo ometto parco omeopatico capito il consumismo i modelli di sviluppo di economia solo una cosa
E la ricerca scientifica è un'altra tu puoi essere uno scienziato dell'etica della ricerca scientifica essere un comunista essere uno scienziato nell'etica tra ricerca scientifica ed essere
Un liberale non ci sono delle cose che possono essere
Poste con un blocco un pacco da analizzare tutte insieme tutte e tre tutto qua quello che volevo dire io quindi
La ricerca sociale di aver già fatto la distinzione accentratrice efficace intervento della Regione Piemonte illegali
Poi ha procurato scientifico punto che portano ad averti
Le armi di essi distruzione di massa la medicina di massa e tutto il sistema concentrazionario che si si si mette agli ospedali di mala vero è quello che voglio dire io che questo è l'articolazione per la vita nella lingua dei vari
L'azione da un percorso lealtà con la ricerca scientifica accentra però con la produzione la neonata Agenzia vende non mi sono non venia se avessero fatto capire allora per l'intervento di Gustavo Fraticelli la parola Valentina sta
D'Alema iniziative intraprese dall'Associazione Luca Coscioni Campania disabilità emerge chiaramente non contesta duramente comunque ogni stabilità non sono riconosciuti i diritti fondamentali
Tant'è che per rendere esigibile il diritto alla mobilità di Roma l'Associazione Luca Coscioni ha dovuto ricorrere al gioco di senso
Mi riferisco anche all'iniziativa sul nomenclatore Eltsin aggiornato da ben tredici anni che impedisse appartenenze significa
Non ci si impegni a quelle lo sai necessita anche di disabilità richieda no per fare fronte ai vantaggi soggettivi sulle stesse implicano quinquennali partitella guardare alle persone con disabilità
Non è la parte lesioni di questa ditta Nicola divani inclusioni dignità appesantisce impropriamente il sistema di provvidenze otto dovrebbe riguardare i soli di fatto dice in collocabile ai lavori in mente a quelli disoccupati con il risultato che questa provvidenza sono ferme da anni a livelli da fanno circa duecentocinquanta euro al mittente però penso che la via giudiziaria praticabilità caldeggiata dall'Associazione Luca Coscioni degli enti esercitazioni
Standard imponeva Milana con altre iniziative fortemente incisive in tema di limitazione del sistema disabilità
L'imputazione imposta dall'attuale congiuntura in particolare per la disabilità
Dall'obbligo internazionale di presentare un documento programmatico di interventi pena lineare è nostra alla gli esempi italiani convenzioni o non sedili chiedo testo unico ogni viabilità
Propongo quindi di internauti affonda anche con specifiche iniziative divulgativo al massimo a situazioni di ritardo e di più di un anno
Nella predisposizione di questo documento che viceversa ancora in fase di elaborazione dall'Osservatorio sulla disabilità organismo creato ad arte in base al sistema di potere atomiche Inzaghi ben forniti i cosiddetti corpi sociali intermedi niente obiettiva anche l'iniziativa sarebbe quella di imporre all'osservatorio
Dimichino l'agnizione lavorino
Grazie Valentina sulla questione del nomenclatore
C'è tutto un lavoro in corso che è stato avviato grazie a Maria Teresa
Ah Gatti per cercare di individuare esattamente le tipologie di strumentazione che poi concretamente vengono negate diciamo nella accesso o nel rimborso da parte delle ASL mina fa tutto in un primo tentativo con
I contatti per l'Associazione Luca Coscioni non so se conseguito nel giorno in più puntuali su questo punto con l'occasione trenta secondi questa attività con Maria Teresa
Ha visto la il nomenclatore che era stato diciamo
Approvato alla Turco al controllato gli ausili che
Cui avrebbe dovuto dire beneficiare i malati o i disabili con l'approvazione di questo documento
Ne ha segnato tre tipologie particolari che
Sarebbero disponibili ove fosse vigente questa normativa e con l'aiuto di ninna stiamo cercando di estendere la richiesta per l'indicazione dei malati in veri e propri con cui cercare di di fare una sorta di azioni giudiziarie modello
Per denunciare la mancata applicazione di questo documento
Vorremmo fare appunto relazione incipit
Dare con cui il diciamo in modi dovrebbe essere il disabile che richiede l'ausilio di cui necessita con certificazione medica eccetera
Ci sono particolari ma tra santi decubito qualcosa per la postura un'altra tipologia
La Aslan
La pone il diniego o proponendo un un ausilio analogo ma attualmente prescrivibile oppure pagando in diniego fermo per il Budget eccetera sulla base di questo diniego bisognerebbe fare la causa
Un settecento non è immaginabile un procedimento d'urgenza per vedere condannata Lhasa ma contestualmente per sollevare la il problema di un di una violazione di legge che però permanere a tutti di tredici anni e molto più complicata di quanto si pensi questo
E di Altivole abbia immaginato uno perché spesso il disabile non rumor non vuole allenarsi
La collaborativi età di di di questi uffici di queste altre che spesso con loro si arrabattano per aiutarlo
Forse avrebbe più senso farlo nelle realtà
Negli altri soggiace questo meccanismo un po'paradossale per cui senza anti suddito quindi tutto quello che ti danno va bene e non esige il suo diritto perfetto in quelle più efficienti ci sono due dei meccanismi per cui si cerca di venire incontro al disabile quindi
Si prescrive dl l'ausilio che si sta cercando a quel non ci abbiamo pensato ad allargare questa cosa
L'altra situazione disabili per aiutarci in questo meccanismo non dico altro sulla mia ne abbiamo parlato prima della
Del dice a livello nazionale di di tipo politico su questo
Sul nomenclatore
Un bando smentire la realtà è una cosa piccola volevo dire tutta quella gente ancora dopo Marco Perduca
AA no come voi sapete ci sono da anni intenzioni iniziative anche in corso relativamente alla questione della cannabis terapeutica
Tra l'altro ho scoperto per caso che c'è anche una pagina Facebook abbia raggiunto diciassette mila laica e se sì no ma la scoperta per caso io quindi figuriamoci dell'associazione Coscioni
Che segue la questione a il fatto che la Regione Toscana all'inizio di maggio abbia
Mi pare dice oltre diciassette mila
Sì si cresce la sola prossimo aiutasse a crescere almeno io avrei fatto il mio laiche da tempo no no però ciò non toglie che c'è un problema di comunicazione interno devo mettere in questi termini allora queste ecco
Allora sapete che il due maggio il Consiglio regionale della Toscana dotato una legge e
In qualche modo toglie molte dei di ostacoli che vengono frapposti alla possibilità
Di somministrazione di farmaci cannabinoidi
Per i e appunto e di diciamo li toglie a chi si trova in Toscana in quel momento
Allora il motivo per cui secondo noi noi Donatella io si poteva recuperare alcune delle cose fatte a livello formale perché devo dire che
Tanto il PD quante i Verdi hanno usato e lì i nostri disegni di legge per iniziare tutto il percorso un anno e mezzo fa in particolare
A seguito della morte di una giovane consigliere regionale che in qualche modo alla fine della sua
A terapia andata più troppo male
Si era avvicinata molto a questo tipo di possibilità di essere di lenire il dolore della chemio con l'uso dei cannabinoidi il presidente della corte della Regione che è uno diciamo opportunista proibizionista
Sì impresa è un impegno con quella parte di PD per cui disse benissimo se ci sono disegni di legge incardiniamo lire sicuramente li portiamo a termine dopo un anno e mezzo ci sono arrivati
La questione che secondo noi potrebbe essere recuperata in questo ultimo scorcio di legislatura eh
Anche un'altra cioè di tentare di ampliare come giustamente faceva notare adesso Maria Antonietta tutto il resto d'Italia la possibilità di togliere questi ostacoli perché
Quando si adottato disegni di legge sulle cure palliative con la grande terrore del PdL il Governo assente in Aula si sta con Centenaro nella persona di Giovanardi stava per dare un parere favorevole a un nostro ordine del giorno
Che nel frattempo durante il dibattito era stato sottoscritto da altri venti parlamentari di cui almeno un paio diciamo di centrodestra
Uno dei quali è la réclame vocato di Berlusconi il Senatore Longo e arrivato Giovanardi in Aula lo lesse e disse di sì
E Igor il lo BG dice questo a considerare l'opportunità e la fattibilità previa valutazione congiunta del Ministero della salute
E il Dipartimento per le politiche antidroga della Presidenza del Consiglio dei Ministri di una produzione in Italia di medicinali a base di cannabis tramite il centro di ricerca per le culture
Colture industriale di Rovigo e lo Stabilimento farmaceutico militare di Firenze che sono diciamo cose che già esistono e già fanno ma che buttano via tutto all'extra
Che non viene dedicata alla ricerca scientifica
A questo poiché secondo noi potremo aggregare aggiungere le varie i vari disegni di legge che sono stati presentati
Negli ultimi tre anni e mezzo
Orchestra recuperava anche la questione dell'autoproduzione coltivazione come vuole che tre sciogliersi la si chiami ma che qui si chiama produzione
E infine la questione della convocazione della sesta Conferenza nazionale sulla droga da articolare gli in una lettera
Appello al Governo che chiede queste tre cose cioè l'attuazione di quell'ordine del giorno una corsia preferenziale per i disegni di legge la convocazione della Conferenza sarebbero
Abbiamo già diciamo una parte politica che si può recuperare perché secondo me
Da ventitre che lo firmarono lì per lì si può triplicare il numero se non altro dei senatori che lo possono firmare
Siccome c'è da ormai tempo e abbiamo fatto anche al Senato una conferenza stampa in occasione della Commissione non sempre dono sulle droghe
Un gruppo di associazioni che anche
Assieme a Calder terzi che non è potuta essere con noi qui oggi ma che ci ha mandato anche una nota che non so però se è stata fatta circolare o meno
Potremmo recuperare mandare ai parlamentari mandare altre associazioni e utilmente delegarla o alla pagina Facebook purtroppo che altri tipi di iniziative
Per insistere sono due e qui mi ricollego e concludo a cose che ha detto Bandinelli nel suo intervento ministeri che sono dichiara e dichiarata appartenenza politico religiosa cioè
Non mi ricordo mai come si amministra la salute
Ditemelo voi Balduzzi e ricca monsignor Riccardo io sono due molto vicini al Vaticano
Riccardi è la più grossa delusione del Governo Monti Balduzzi a fasi alterne però io credo che ciò non toglie
Che si debba tentare questo tipo di interlocuzione
Se ci sono appunto ulteriori documenti dal punto di vista scientifico che comunque noi non vogliamo mettere in discussione perché sappiamo che poi alla fine
Vince sempre chi può andare a dire la propria verità piuttosto che quelle che dicono gli scienziati alloggi all'ultimo momento che si possono aggregare a questo se no la lettera di una pagina
E si deve decidere come
Farla circolare allo stesso tempo però ci sono altre iniziative
Di vario genere ivi comprese delle possibili disobbedienza civile per quanto riguarda parte la distribuzione dei semi di cui ci ha parlato
A Marco ma anche più tarate su la parte terapeutica secondo me anche questo è un'altra cosa che
Da noi coordinata e diretta che poi può essere altro ulteriormente gestita e
Aiutata dal Partito radicale è un ulteriore motivo di rientro in piazza su questioni
Lo vogliamo chiamare che questi diritti civili ma anche di libertà di ricerca scientifico del di cure
Di cui una volta si discuteva di non si discute più anche qui dentro ma perché siamo un più o meno tutti d'accordo che le cose vanno spesso di pari passo
Una domanda brevissima ma questa lettera oltre a chiedere la convocazione eccetera
Tu pensi che poi possa sbloccarli iter legislativo oppure a
Abbiamo l'iter legislativo è da avviare perché ci sono dei disegni di legge d'iniziativa parlamentare che giacciono in Commissione non sono mai state incardinate son quella sulla cannabis terapeutica
C'è poi l'impegno che si era preso il Governo che più di natura chiamiamola amministrativa per certi versi
Si tratterebbe di farsi novità tramite tra Rovigo e Firenze sotto la guida dei due del ministero e le presenze Consiglio dei Ministri per capire se una cosa del genere si può fare e se non si può fare
Iniziare anche non insistere perché
Malati alla mano tutta una serie di cose invece vada fatta
Grazie Marcon sì il due giugno mi pare sia la data in cui
Trifoglio aveva programmato di
Il rifiuto forse con un ricorso di fare la riunione sull'azione di supplenza civili devono comunque dell'allora intanto imprudente copie
Ci sia il collegamento tra
Nel tua iniziativa che riguarda il testo la petizione la proposta politica nazionale
Col se cerca di fare un po'di raccordo con di Consigli regionali e quello che avviene nelle Regioni Andrea che ai contatti con l'associazione che sta facendo anche questo è uno studioso disobbedienza civile
Per quanto riguarda
L'Associazione abbiamo messo in piedi questo meccanismo dell'invio dei sistemi come tentativo di promuovere su internet questa cosa e quindi mi sembra che ci sono gli elementi anche se un po'diciamo scollegati però gli elementi per fare un passo avanti su questo
Su questo fronte tenendo presente che non mi continuiamo a mettere a disposizione i documenti
Per le persone che cercano i medici per per farsi prescrivere i farmaci dall'estero poi una cosa che succede effettivamente perché Trifoglio né aiutati parecchi
Per esempio so a Milano mettendoli in contatto con ventresca Ioli non non sono pochi quelli che poi alla fine
In tutta Italia di fatti cioè c'è anche un proprio servizio che stiamo fornendo per aiutare le singole persone a avere le informazioni di base per accedere alla cannabis terapeutica
Abbiamo de sottolinea un po'un attimo in chiusura di dibattito generale nel senso che
Da parte di Filomena mio ce a questo punto poi l'esigenza
Di tradurre operativamente alcune delle questioni che vi sono state presentate nelle scadenze
Per andare in super sintesi c'è un fronte italiano è un fronte transnazionale un forte italiano che potrebbe avere come punto di caduta o dovrebbe avere come conto punti di caduta il congresso nazionale
Che apre anche la questione dove come eccetera allora su dove
Se n'è discusso anche l'anno scorso da proposte Maria Antonietta era a Milano
Che eventualmente possiamo cercare di
Prendere in considerazione per quest'anno forse con un po'di
Diciamo forza in più sulle cinque mila firme se riusciamo ad accoglierle dell'iniziativa popolare in corso che include il testamento biologico potrebbe essere un luogo dove
Vedendo posizioni interlocuzione Pisapia tutto il caso Formigoni potrebbe avere un senso
C'era il discorso ragionavamo prima c'era il discorso Napoli che riguarda anche un po'il sud con una scarsità di interlocuzione politica però perché può Orba aree ma anche lì appunto un
Difficoltà scarsità interlocuzione politica
Noi ci mettiamo lavorare sul luogo di preventivi però ciascuno si sente si senta libero di di
No già in questa sede se avete delle proposte in modo che
Dissi si inizia a verificare la disponibilità a trecentosessanta gradi su
Mario si anni o ICI sine die cioè non ci siamo prova io sono sto chiudendo ciò semplice anzi sto semmai per delle brevissime né altre giro di brevissimi interventi finali stavo semplicemente
Ricapitolando dei punti che dovranno essere punti di decisioni da prendere
Sempre sul fronte italiano il discorso proposta di legge d'iniziativa popolare io su quello sono stato a re a ripeterlo in replica ciascun intervento anche perché non è che sia la mia un'argomentazione definitiva mi pare l'avesse colto un po'Perduca nel suo intervento cioè
Se si vede l'ostacolo allo è chiaro che la proposta di legge d'iniziativa popolare di per sé non conta nulla in termini istituzionali in più ce l'ostacolo degli autentica tori
Lo stato degli autentica attori è anche però un terreno di iniziativa politica cioè significa
Che noi potremmo trovarci grazie alla campagna del genere
Con una situazione diciamo a fine settembre di
Magari alcune decine di amministratori locali che noi abbiamo attivato su questo tema ecco questa cosa di per sé
Può diventare preziosa anche per le scelte politico elettorali
Dei radicali come come anche Bandinelli
Come un banche Bandinelli sollecitava cioè il rapporto dall'iniziativa dell'associazione e
E l'iniziativa radicale quindi questo un punto come sull'altro lato
Il quindi in fronte italiano
Eventuale proposta reso iniziativa popolare e congresso e congressi italiano sul fronte transnazionale come dicevamo subito
Perché è una cosa che si esaurisce in due tre settimane il discorso della petizione al Parlamento europeo sulle staminali con la firma di Capecchi e quindi di contattare i Nobel eccetera
A partire da quello verificare se sulle altre petizioni droga fecondazione assistita fine vita
Fecondazione chiedere salute riproduttiva clinical trials anche lì si può
Riattivare una rete di contatti internazionali e a partire da quello e dal lavoro di Boggio sul gli rapporto mondiale sugli indicatori
Poi il discorso della convocazione del del Congresso quindi questi sono i passaggi che poi in termini anche di bilanci di risorse sono i i due grandi capitoli che sono aperti per l'associazione quindi
Siamo quindi questa era la l'ultima sollecitazione che volevo dare in chiusura ha chiesto la parola a Marco Pannella per un intervento in collegamento anche se altri vogliono intervenire in questa fase e poi chiudiamo
L'otto si
E la parola a Marco
Dunque scritto un po'tutto purtroppo alcuni interventi moderna quindi intervenire come
Direzione dopo che oltretutto anche
Documentarmi anche per interventi purtroppo
Ed è impossibile competere ma
Altri tavoli
Distribuiremo ma detto trattenuta in osservazione
Probabilmente
Quindi
Con gli enti raccontata
Wertmuller come un ulteriore tuttora
Del Partito Radicale
Quello perché
Dunque io
Il tutto
Non tutto intraprendere in considerazione nel patto che
Tutti gli interventi che ho ascoltato con riserva per cui il tempo perso nessuno
Un problema di opportunità dibattendo
Ma un qualcosa del genere
Poi in prospettiva
Il milione di chilometri da percorrere eccetera no ma
Cosa
Da parte comunque delle associazioni costituenti
Non magari con il partito
E quindi anche coinvolgendo riflessione mobilitazione elettorale delle altre associazioni il costituente
Al limite e quindi anche
Degli altri compagnie che abbiamo
Poche sicuramente ma non li abbiamo particolarmente ricercati
In altri Paesi europei
Come Partito muri parecchie non è un tentativo una ricerca
Grave agevolmente park
Naturalmente
L'ampio respiro prima prima di attrazione questo straniero sappiamo
Bisogna dimostrare
Scusate
Evento impossibilità a trasmettere
Con
Trattare ecco mentre
Perché
Finisce soprattutto con il mondo
Appunto questa
Che Scip due allora ritengo
Assolutamente
Significativo
E non scontato
Il patto che tipico nessuno ha detto
Converrebbe
Spenderne oggetto c'è di nuovo Marco certo una cortesia nuova iniziativa
D'accesso di Non c'è pace ma anche del Partito Radicale ed escursioni ma anche con il Partito radicale
E che peggiore come direbbe il termine
Perché il cinipide del Partito Radicale esigenze di copertura
Diversamente
Non portare nessun rapporto dialogico
Di ricostruzione
Nel momento in cui ci accingiamo ad iniziativa straordinariamente importante
Anche da un punto di vista istituzionale
Anche noi come classe
Quindi dormiva Cernavoda Marco l'abbiamo detto conosciuto nel partito
C'è un problema
Ma dico cerchiamo
Per conoscere
Omaggio ormai dico amici del Partito Radicale peraltro
Non può essere utile minimamente nemmeno a livello ideologico
Per discutere preparare qualcosa
Arcate entrammo anche malgrado
Una procedura di cui cento tuttora
Diciamo Non c'è pace ma con qualche Preside articolo cento gli ultimi
Può accadere
Vi attiene
Nessuno occhiolino perché in quella città tra
Sulle iniziative
Orale abbiamo ospitato
Come partito
Che come Nessuno tocchi Caino credo si capisce bene utilmente
Vedrei quindi il mio intervento
Semplicemente il testo
Ma credo che sia importante se non sbaglio
Che Institution d'obbligo
Il titolo comporti anche
Noi l'occasione di
Bisogna portare più diretto
Rappresentare tardiva
Ma è qualcosa che potrebbe
Anche
Utile dall'Europa
Di
Ottenerne la totalità del concepimento ed il Buttiglione un una
Forma di contributo magari i dialetti come ci dice
Tutto qua e quindi mi pare che i lavori presso lo stadio molto importanti da molti punti di vista
A concentrerà un dibattito dal Partito radicale
Cioè in termini trasparenti così importanti
Quindici
Dibattuto
Che guarisce non merita il coinvolgimento la partecipazione del accoglierli
Da parte del partito e attraverso il partito se necessario anche delle altre associazioni del costituente
Tutto qui grazie Marco gli ospedali data che tu non abbia ascoltato per esempio il mio intervento perché altrimenti non comprendere francamente il senso
Di delle tue parole riferite a quello che ho detto io che poi sono quello che ha relazionato su questo tema in Consiglio generale perché
Qui non si discusso e quindi né tanto meno deciso di avviare l'iniziativa di un milione di firme
In tutta Europa anzi io molto bene chiarito molto bene evidente o molto male evidentemente distinto una fase
Di petizioni per le quali basta una firma e con dei testi
Che avevamo già collaudato
Fatto firmare i premi Nobel eccetera sulla questione urgente in particolare delle staminali
E non tanto in questa sede dove lo solo evocato ma nella riunione alla quale hai partecipato anche tu dell'antenna di Bruxelles ho chiarito che per me un'impresa del genere poteva essere un'impresa di partito radicale ma comunque c'è la registrazione
E quindi possiamo andare a sentire così come
La prima cosa che ho fatto dopo
L'insediamento del nuovo segretario debba terrore è stata quella di inviare in francese quindi proprio a lui destinato un documento di sintesi di
Del del senso del valore che poteva avere la convocazione del congresso mondiale e delle ragioni per le quali
Per me che sono poi forse la persona che
Anzi senza forse che ha lavorato a tutta questa roba
Quanto fosse essenziale un lavoro comune su questo così come nelle devo dire pochissime rarissime riunioni di partito radicale ho sempre
Posso quel tema non come un tema che io mi stavo gestendo ma come un tema sul quale chiedevo provocava o le riflessioni e le proposte anche di Partito Radicale in questa riunione quella di oggi
Non si è minimamente né discusso e quindi ripeto né tanto meno deciso
Di avviare come Associazione Luca Coscioni una campagna per raccogliere un milione di firme in tutta euro dopodiché io condivido credo di condividere se me lo posso permettere
La tua valutazione su
La
Il ruolo non di orpello di copertura o di ingombro di cuoco di quella dico altri
Sinonimi equivalenti che si possa utilizzare per il Partito Radicale ma questo voglio dire si può dimostrarlo o non dimostrano i fatti poi appunto non sta a me giudicare se loro se sono in grado di dimostrarlo o di non dimostrarlo però questa
La precisazione sull'oggetto del dibattito di questo Consiglio generale su questo tema
La volevo fare perché chi ti senti se intervenire oggi avrebbe l'impressione di
Un intervento che riguarda un dibattito che invece in questo Consiglio generale non c'è stato
Qui aiutato il termine
Qui
Tanto da dire una
Gli ospedali di un progetto
D'accordo accettò una parte e io credo che ci dicono che
Pertanto di un progetto che viene lasciato come progetto implicito scontato occorrono quindi
Il tecnico
Tutto questo a tutt'oggi a partire
Il tuo intervento sulla pace
Nessuno nessuno nessuno
Abita a posto un po'questo problema sulle iniziative
Comunque
Migliore illudere o no mentre poco ed importante sempre quindi coinvolgerà anche
Il mondo la vitale
Altrimenti
Vuol dire vuol dire che non trovo il partito ma anche la rinascita non serve un calo tutto qui porre il problema
Non dare per scontato qualcosa ma ho detto come avevo accennato altrove che io sia automaticamente invitato come tanti altri
Allora riunione
Peraltro che non sia
In genere nemmeno un intervento qualcosa all'ordine del giorno riguardo a il coinvolgimento pieno opinioni rendendo
Del partito trattato benissimo e credo
Mandato abbonda qualcosa
Peraltro bellissimo deve andare
Molto contento di questo il problema
Tutta tutto il mondo un tantino più impegnativo urgente per il momento
Per
Tutta la gara dal prestito
L'imputato tu tutto qua quindi allora io discutere Marco insieme solo perché è un progetto
Addirittura andava perché aveva bene ho capito però io posso anche parlare no quindi dico che un Progetto per me non è
Scontato
Al Consiglio generale di Tunisi dieci mesi fa io ho fatto un intervento di venti minuti tutto su questo tema cioè sulla opportunità di investire il Partito Radicale
Dell'iniziativa oggetto del Congresso mondiale quindi ho parlato solo di questo credo anche al congresso del Partito radicale di avere parlato di questo in ogni riunione di Senato del Partito Radicale
Ho parlato di questo
Il fatto che il passaggio delle petizioni in particolare in un momento in cui appunto tra tre settimane il Parlamento europeo eccetera
Io lo inserisco in un progetto del quale parlo in ogni sede e quindi a maggior ragione di nuova sede come quello del Consiglio regionale dell'associazione Coscioni
Per me non equivale abitare Space contratto assolutamente alcunché però questa è la mia valutazione Turin uno diverso quindi qualche
Voglio se bisogna chiarire su che cosa diversa da quella la valutazione
Perché sennò sia appunto l'impressione che siano state dette cose diverse da quelle che sono state
Tutto qua
Non sono d'accordo con l'evoluzione ne ho parlato
Quindi comprende l'operatore privato
A livello della pone delle scelte nel momento
Delibere
Incidentalmente
O nelle iure
Particolari
Accennato prima o che la Regione del Meridione
Anche questo trebbiatrice nel corretto ma devo dire giornali non è colpa tua perché sicuramente non ha funzionato sì sì ma io non ho fatto cenno fatto interventi comunque va bene
Ok non siamo d'accordo evidentemente però dovete
Se ci sono o altri interventi
Su questo punto finale del dei due appuntamenti congressuali da eventualmente preparare al mare istruire
Per due credo che vive ci dobbiamo dare al massimo due settimane per stabilire se non altro la data del congresso mondiale che più di difficile convocazione e oggi i nostri
Diciamo che partecipano a questo tipo di iniziative a livello internazionale detto che comunque già il tempo per convocarlo l'anno prossimo di questi tempi estendo sì allo per il due mila dodici escluso che si possa convocare il congresso
Noi stiamo lavorando perché poi c'è anche il lavoro su le sedi possibili del Congresso mondiale
Quindi in particolare io sto perdendo una discreta quantità di tempo nel comprendere quali sedi possano avere interlocutori eccetera
C'è tra due settimane un seminario al quale del quale non sono ancora partiti gli inviti però mi mi dicono che partiranno
Della galassia
Radicale magari quella sarà una buona occasione per
Portare lo stato dell'arte dell'organizzazione del Congresso mondiale alla valutazione di tutti se non sarà quella ce ne sarà un'altra
C'è da augurarsi di occasione e nel frattempo noi non possiamo che continuare a
Appunto a organizzare le possibilità poi c'è il momento delle scelte che dovrà pure arrivare così come sul piano italiano se ci sono delle i suggerimenti le indicazioni adesso benvengano possono arrivare anche
Nei prossimi giorni nelle prossime settimane
Sull'ipotesi di una campagna per dire accolta firme su la proposta di iniziativa popolare è chiaro che con Filomena dovremmo fare un lavoro istruttorio sia in termini di di testi e di proposte
Sia in termini di organizzazione di una campagna del genere
Quindi capire se come strumenti tecnologici come preventivi siamo in grado di proporre qualcosa a quel punto sarà eventualmente o una riunione diciamo formale di Consiglio come questa o vediamo con insomma una passaggio successivo di confronto e di verifica del per per comprendere se
Per comprendere se come dove e quando si potranno convocare questi appuntamenti
Filomena
Però comunque nel dovevamo iniziare a parlare tutti insieme anche per valutare tutti insieme ogni singola fattispecie d'altronde l'ordine del giorno insomma e qui è chiaro
Io vi ringrazio tutti per questa giornata che insomma cioè tre indicato ma soprattutto per tra
La fattività negli interventi anche nel proporre nel valutare insieme l'attuale momento
Noi prendiamo e portiamo in associazione non a casa
E cinque iniziamo a lavorare anche su quello che è emerso qui in questa giornata io pregherei tutti quanti
Si emette una un intervento scritto che ci volete inviare ulteriori documenti in modo che li mettiamo in condivisione insieme alle AA alla registrazione
Un appuntamento a brevissimo insomma per le cose negli negato su cui intervenire
Nell'arco delle due settimane verifichiamo ecco le possibilità che comunque ci portano all'anno prossimo per
Per il Congresso mondiale
Possibilmente cerchiamo di mantenerci all'inizio dell'anno prossimo anche perché ci sono negli impegni assunti in fase di ultimo congresso mondiale
E intanto iniziamo ad avere delle definiti i primi dati delle prime risposte dalle possibilità identificate vi prego anche
Di segnalarci eventuali possibilità di sede sedi per il congresso italiano anche perché dobbiamo stabilire periodi o concordare anche con gli altri soggetti per evitare che si accavallino
Più uno in più congressi e coordinarci insomma
Bene
Grazie a tutti e grazie a tutte le persone in collegamento c'era seguito attratto Tonina corde da la saluto coltissima non è intervenuta ma ci ha mandato un messaggio salutò Sabrina Alessandro Marco insomma
Kaleidos poi sono tutti tutti gli altri che erano in collegamento e grazie anche a che alla cui buona giornata buona serata un saluto