Intervista a Francesco Quattrone sui lavoratori maturi

Dario radicale civile torniamo a occuparci della problema dei lavoratori maturi della
Come si evolve il mondo del lavoro anche alla luce della riforma delle pensioni che ha allungato l'attività lavorativo di ognuno di noi quindi si va sempre in pensione
Molto più tardi e una società che sta invecchiando
Allo stesso tempo se non ci sono le aziende che
O ancora uno approfittato della crisi a si è sbarazzato in qualche modo utilizzando questo termine orribile sbarazza sbarazzato
Dei lavoratori un po'maturi e per sostituirli con dei giovani che costano meno noi stiamo cercando di affrontare questo argomento con
Varie personalità che si occupano di questo settore e oggi sentiremo Francesco quattro né che il responsabile delle risorse umane della Carrefour e che è collegato con noi ed è sicuramente un esperto di risorse umane benvenuto dottor quattro una
Grazie e buongiorno a tutti allora lei ha sentito un po'quello che dicevo qualche minuto fa insomma come si può ovviare insomma tanto è vero che lei aziende hanno due
Necessità più insomma tendono a privilegiare i lavoratori più giovani rispetto a quelli maturi
Ma questo è un tema ovviamente molto molto delicato molto importante anche nella vita della gente nell'organizzazione del lavoro e delle pene in generale
Ovviamente va una prima una prima reazione e che nell'organizzazione dei lavori per non pochi ma dei ruoli ci sono dei ruoli ovviamente dovere
Do per letta non arma diciamo un peso così determinante ovviamente ci sono delle situazioni in cui invece
L'avanzare dell'età o creare può creare qualche qualche disagio poca qualche dittatore lavoratori prima di tutto che
Sono molto importanti dall'altra parte può creare qualche editato anche nell'organizzazione del lavoro
E nelle strutture molto grandi e molto importante questo un tema che viene affrontato
Ci sono ci sono processi più o meno complessi
Dipendono tocchino dei ruoli per le note di una diverte
Nel nostro settore c'è un'attività di vendita riferibili commercio doverosamente
Il i concetti di di di produttività sono molto importanti ha impropriamente nel negli ultimi di quello che di quello che prevede la sicurezza sul lavoro di quello che prevede l'ambiente di lavoro
E la salute in ambienti di lavoro però certamente questo è un tema che che ci fa discutere molto perché è perché l'età evolvere
è lecito ricambia sette ma intanto come si misura esistono gli strumenti Cernaia parliamo con lei però da un punto non stiamo parlando la Carrefour evidentemente siamo parlando ma una cosa generale quindi
Però e le chiediamo esistono gli strumenti per misurare la produttività delle dei lavoratori
No perché
Dipende anche qui dalle dalle agende io posso dire che nel nostro mondo nel mondo del commercio ci sono diversi modi per misurare la produttività
Sicuramente si parla fissi si parte da numero di di di colli di pezzi movimentati o di pezzi venduti
Ogni processo ammettendo che mentre veniva secondo i propri secondo i propri criteri
E i lavoratori a seconda del ruolo partecipano a questi processi riconosciuti diverso che sicuramente c'è un lavoro molto
Molto delicato e anche molto pesante e lo dico lo dico molto molto sinceramente delle
Delle persone che fanno caricamento a scaffale che gestiscono le riserve
Ci sono altri lavori come quello delle cartiere che altrettanto delicato altrettanto importante ma con altrettanto faticoso quindi
Ci sono diversi sistemi per per calcolare la produttività che rare per vedere come come volgono questi questi indici
Non sempre sono legati perché né di età anagrafica debbo sinceramente perché non è detto che polenta influisca su tutti questi parametri anche lì
Molto spesso ci duplice con l'esperienza magari una maggior non so come dire velocità da parte o presunta velocità da parte di giovani
Diciamo che non non è che per contato questo discorso però è vero che tendenzialmente un giovane che entra e che magari ha
Ha molta
Come dire ha molta energia poi lavorare un pochino più veloce ma ripeto non facciamo mai non facciamo mai dei processi che possono mettere in difficoltà le persone sarebbe controproducente per noi sicuramente non sentono buona cosa per
Per i lavoratori tra certamente da un punto che che bisogna sempre studiare non si possono fare processi non si può fare a ridosso del lavoro
Non tener conto delle effettive energie sono a disposizione quindi questo è
è un punto che deve fare sempre tenuto in considerazione per un'organizzazione sana chi spreca troppo la macchina e sicuramente non lavora bene non lavora bene l'azienda norme il lavoratore si creano tensioni
Quindi non non è certamente un buon risultato senta le diceva bisogna vedere anche il tipo di mansioni possiamo un po'
Dividere somma che c'è la produttività con l'avanzare dell'età diminuisce nel lavoro M. annuali e meno in quelle del concetto
Diciamo che per quella che è stata la nostra esperienza
Allora
Abbiamo due ruoli manageriali se vogliamo fare una grande distinzione fermamente permanente larga però
Sicuramente su ruoli manageriali ci sono una serie di conoscere di capacità che contempla tra emergano ci sono l'esperienza ci sono capacità manageriali
Che col passare del tempo migliorano qualche volta quindi l'età può essere relativamente importante e anche dire però che molto spesso con il passare delle età
Diminuiscono magari l'innovatività sto parlando in maniera molto generale perché poi vediamo magari del sessantenne tra non molto più innovativi di gioco inediti
Anni quindi non è ovviamente tutto ciò che dico non ha niente di niente di matematico credo neanche di statistico fin troppo per quello che la comune esperienza ero estrarla sulle sul campo quindi già esperienza della mia personalissima esperienza poco più dall'Africa nel testo di lettura
Devo dire che col passare del tempo sicuramente l'esperienza la competenza banale dirlo aumentano qualche volta però si sente l'esigenza di manager un pochino più giovani perché hanno un po'più coraggio
Molto spesso hanno hanno delle delle
Delle situazioni in cui si possono muovere anche con più compì libertà intellettuale perché è hanno vissuto magari meno esperienza male ho perso tempo affrontano determinati argomenti
Con meno con meno vincoli anche di carattere manageriale nuovamente vantaggio di poter fare entrare dei giorni una piena e molto spesso una cercati nella
Nella ricerca dei talenti ritiene sicuramente conto del carattere dell'innovatività dei giovani che la gente di maggior successo sono quelle che sono riuscito a coniugare secondo me in maniera quindi è sublime visto che non è per niente facile l'ingresso dei giovani di talento con una forte di esperienza vuole fare
Non non non non vuole fare diciamo generalizzare troppo però sicuramente guardando anche al di fuori del del del mondo del commercio adempimento successo un pochino queste caratteristiche e quindi questo è un po'
I ruoli manageriali certamente superato una certa età comincia a diventare un po'più complicato per aver allungato la pensione l'età pensionabile
Non aiutano un aiuto molti manager che riciclo trovarci un po'nella terra di mezzo non sono ancora abbastanza maturi per andare in pensione
Però bisogna fare un po'affaticati in termini ambientali non abbiamo ancora trovato una una formula
Una formula perfetta ve lo dico molto sinceramente fumoso Molteni che che riscontriamo
Anche perché Mammano abbiamo notato insomma ci veniva segnalato in questi anni perché non è la prima volta che acciuga ci occupiamo il tema che
L'asticella del lavoratore maturo si è abbassata sempre di più insomma praticamente prima venivano considerati fino a qualche anno fa i cinquantacinque enni poi cinquantenni adesso stiamo parlando tra la la soglia tra quaranta quarantacinque anni
Dipanata del settore talché non posso parlare Stefano a magari un po'di meno ma leggo i giornali è chiaro che certo bancario a determinate regole il settore del commercio normalmente un pochino più dinamico
I giovani manager fra non molto molto arrembanti innovativi anche disponibili in termini di tempo magari portano anche degli impegni familiari negli anni per avere più per avere più disponibilità e correre più veloci per fare carriera
Qui sono tutte variabili Querte che poi li portano portano qualche volta privilegiare una risposta ad una mia ripeto ancora non riporta un pochino più uno vi fosse un pochino più matura
Cioè il verde che sempre incalzante perché ovviamente chi riesce a
Tutte le economie che qui sono comunque collegate al web se sono interamente il costo non sono i preventivi speculativi perché se no Turano poco
Però creano tutta una serie
Tutta una serie di di
Di capacità dire anche di sensibilità che Roma perché più di cinquant'anni molto spesso sfuggono ripeto non voglio generalizzare sei sei se non
Diciamo che possibile che anche a una lavoratore maturo
Vengono a mancare anche le motivazioni posi siede se nella
Su un poco alla sua propria professionalità c'è anche chi sono gli sguardi linea di principio no non posso dire questo per quello che la mia esperienza ci sono alberi
Nelle persone over cinquanta assolutamente dinamiche motivate
Che non mollano mai come si suol dire che hanno un ha una resistenza anche alla crisi proprio che fa parte proprio per i bagagli dispensa che hanno che può che può aiutare
Quindi noi non la voglio definire ad alcuna regola una regola generale devolute diciamo che devono dimostrare però tanto col passare del tempo pietre per la ricerca del nuovo
E quindi di accompagnare questa loro esperienza con questa questa forma di di di talento personale perché non molto spesso non ci sono altri modi per descriverlo e ci sono aziende che aiutano a fare questo
Ora generalizzare difficile però il Maglio accrescimento di curioso che
Che qualche volta ma anche viaggiare prevedere così diverso tutto sommato sono buoni idea non viene trasportata perché più di cinquant'anni assolutamente anzi forse
La presa in considerazione perché diciamo più praticabile probabilmente
Mi scusi erano più presa in considerazione rispetto a quello Angioni trentenne probabilmente anche più praticabile meno campate in aria perché l'esperienza da noto come dire un livello di realizzabilità puramente maggiore un'idea e l'attitudine a valutare i pro e contro
E perché è frutto anche un po'di esperienza un'innovazione accompagnata punto di vista rientra che non prenderla prende dei rischi diciamo ingiustificati secondo me la miscela
La vice la perfetta il giovane magari si porta molte nuove attività ma non riesce sempre a percepire tutti gli effetti di questa di questa innovazione per cui ovviamente
I ricchi per la vicenda aumentano Cindy non scatterà l'idea di di avere dei manager over cinquanta a Stoccolma nel dover cinquanta devono fare uno sforzo francamente
Che umana del cinquant'anni si chiede che la rete in barca è chiaro che che che che è molto difficile perché perché la spinta Rossotto si fa molto molto forte la la la comparazione diventa difficile
Voglio dire accantona età anagrafica che che che ci attaccano mercato che vuole giovani somma
Anche i manager di cinquanta anni secondo me è da una parte un po'di vedono da un po'di forza e adatta appunto che nei tempi e dimostrare che
E l'innovatività non è non amano ponendo il presidio dei giovani quelli può sicuramente aiutare tutto restare sul mercato a restare in azienda e quindi non è tre non avere pressioni nella loro vita lavorativa
E quindi e dall'altra parte anche un po'di sana competizione manageriale
Far capire che non è tutto solo nelle mani dei giorni no questo sì però voglio non dipendono tanto emersi no però c'è un altro se serva a non amato ovviamente un
Un pochino ripeto adesso non vorrei fare l'inno agli over cinquanta ma
I giovani francamente quando arrivano stomaci cento no perché portano
Portano perché sarà portano alla capacità comunque il non avere tutta una serie di retropensieri che non magari lavora nella propria vita professionale accumulato col passare del tempo perché è umano che se così è naturale che sia così quindi
Francamente non me la battaglia riceviamo però c'è un altro aspetto che ancora non abbiamo trattato perché questo ed visto dal punto di vista dei lavoratori però c'è anche lato aziendale non so perché ma abbiamo letto che questa crisi adesso non so quanto sono affidabili le stime
Di un milione di manager lavoratori ciò me che hanno perso il posto di lavoro con la crisi e che sono stati poi di fatto licenziati perché è c'è un costo hanno un costo maggior insomma un muro contro una persona di cinquant'anni sia Mana manager sia operaio prende più di un ragazzo di trent'anni vent'o venticinque
Quindi diciamo aspetti volevo finire lavoro francamente per un po'di tutto
Sì no però Natale cioè disporre che le aziende poi molte volte manager perché
Con la necessità di fare il quadrare i costi hanno iniziato a tagliare non tanto badando più quelle bravo o meno ma
Ma Marandola nella
Abbiamo già pagata bisogna riflettere un pochino a dietro un pochino perché non credo che sia una regola matematica valida valida sempre cioè
Tenendo conto che per formare manager giovane che porta il nome attività e che diventa
Realmente costantemente produttivo interessante per l'azienda
Ci vuole comunque un pochino di tempo quindi
Perché si tratta di situazioni come si suol dire difficile recuperabili perché insomma la
Le antenne ma che si trovano difficoltà oltre misura anche magari in termini di costi
Ma io non lo so non voglio non voglio discutere e di di di di quello che l'ha fatta tradendo ho sentito di piani di ristrutturazione molto impegnativi
E che hanno messo molto come dire dei parametri anche legati legati all'età
Io non personalmente non amo questo approccio posso dire non amo questo approccio io preferisco mantenere un approccio molto più molto più libero ripeto letta non soltanto con l'anagrafica
E credo che poi bisogna fare dei conti molto attenti perché ora che quelle corrette i giovani sicuramente costino di meno perché col passare del tempo il manager acquisito
Tra la retribuzione bar Benefit e quant'altro sicuramente ha un peso completamente diverso
Ma ripeto bisogna essere molto schietti molto trasparente nel valutare l'efficacia a seconda dei progetti e dei piani che ogni azienda non posso parlare per le colleghe Sala che la mia esperienza non potremo mai un parametro di età
Perché ripeto abbiamo abbiamo esperienze molto molto diverso abbiamo perché un'altra o per cinquanta
Estremamente estremamente motivate performanti abbiamo giovani che fanno fatica da una regione estremamente motivati iter performanti quindi con cui diciamo che momenti in cui non non manca nulla
Però ripeto per tutte quelle aziende che fanno piani di questo tipo centralmente avanzare il tipo di critica io non non possa prescindere questo tipo di di approccio va valutato veramente con molta molta attenzione
Però ce veramente c'è un'ultima domanda perché quella dobbiamo pure liberare c'è il un po'il rischio perché Paesi istante si parla tanto le anche lei ha citato il i talenti eccetera però poi alla fine dylan sommando il
Alcuni casi evidenti però si ha l'impressione insomma sentendo anche chi è stato espulso al mondo del lavoro eccetera che
Il valore poi non conti tanto né una all'interno di una grande impresa ciò è vero o è una percezione sbagliata di chi ha perso posso lavoro ma allora
Non non vorrei non vorrei criticare nessuno io no delle informazioni che preciso su questo argomento
Credo che ogni azienda guardi pochini in casa propria e cerchi di che effetti sempre di capire e quando che può portare un giovane con l'innovazione è un valore aggiunto nel momento in cui
Così importante
Per
Uscire dalla crisi migliorare le performances non credo che ci siano partiti presi ed ero che però mediamente ci troviamo di fronte una generazione di manager over cinquanta che fanno fatica a cambiare
In tutto l'abbia detto una parola chiedo perdono all'inglese che si chiama accenti management ma vuol dire cambiamento dei manager punto di vista
Diciamo della della professione che ci faremo delle carta ma cambiare proprio il modo di gestire di pensare all'interno dell'azienda
E per esperienza diretta sono i piani più difficile implementare perfettamente più l'età badanti
Che è difficile lavorare in maniera diversa perché che confidente le proprie pratiche che priorità utili riferimenti individuali e professionali sono sono più preciso ci sono più sono più sicure affidabili
Allora ripeto credo che il fenomeno in via diciamo generalizzato sia un pochino questo effettivamente che molti manager maturi anche un po'per
Così
Andamento generale vengono ritenuti non più adeguati a ad affrontare questo tipo di cambiamento
è una cosa che però ripeto va valutata con molta molto molta attenzione i cambiamenti sono velocissimi perché quello che ci faceva tre anni fa non si fa più oggi per far prendere ancora diverso
Quindi gli over cinquanta e lo dico perché sto per compiere cinquant'anni utilizzando praticamente interessato questa cosa fa parte della categoria aperto per entrare a far parte della categoria di partivamo antico parlavamo ma
Io ogni tanto veramente minimi pongo personalmente delle domande e le dico capita io a dover far fronte ad affrontare un'azienda che cambia oggi e che ricambierà ancora fra tre anni ancora fra tre anni quello che facciamo oggi nel mondo del commercio in cinque anni di crisi faceva il venti
Ci vogliono manager così
Ovviamente quelli over cinquanta fanno più fatica positivamente fanno più fatica si parlerà di partito preso ma sicuramente
Di una di una velocità del mondo del lavoro del commercio dell'arte della gente in generale
Che sicuramente non avvantaggia chi cerca dopo una certa età di dire ma insomma
Ho chiesto tanto in questi esistono sono arrivato limitatezza la mia professionalità se c'è accordo ancora che
Ricordo ancora che deve continuare a cambiare quei veramente neonata una sfida molto difficile
In realtà quello che tutte le aziende una defezione tutelate dovrebbero fare dichiarata anche tra di noi intanto facciamo tra direttori risorse umane
E che tipo di approccio creare per gli over cinquanta che tipo di speranza dare anche gli over cinquanta sia per qualità e dell'azienda che fanno dovranno affrontare denari un po'tempestosi
Tra crisi dei mercati attende che cambiano
Strategie approcci prodotti eccetera
E soprattutto per quelli che ovviamente ad uno sfortunato di di di di restare senza lavoro perché lei non è facilissimo proiettarsi in questo momento quindi
La situazione francamente non è non è molto non è molto facile non è molto facile e come dicevamo prima l'allungamento dell'età pensionabile
Rende anche gli interventi quindi per queste persone particolarmente complicati perché verranno propria età pensionabile allontanarci pochi argomenti
Il che cerca di pochi minuti dare risposte veramente tutto ma
Era soltanto per dare una prima
Una prima diciamo supervisione della della difficoltà del problema
Ma intanto la ringraziamo Francesco Patrone responsabile delle risorse umane di Carrefour grazie letto molte condono tutte