Processo per il crac Parmalat

Un giorno
Allora
Possiamo iniziare
Con l'appello delle parti
Basso Paolo
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Angela unanimi del Foro di Roma che è presente
Tagliani Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano sostituito
Dall'avvocato Francesca Pedrazzi come da delega agli atti
Orlando anch'io Salvatore resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Con gli oneri Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto ogni del Foro di Bologna che è presente
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angela non anni che è presente
A Rosi o Carlo resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella che è presente
E Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
E l'avvocato
E il suo nome scusi avvocato
Di Domenico Giorgio ne resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente e dall'avvocato Andrea Soliani
Del foro di Milano che è presente anche il lì attracca Marco
Allora attracca Marco detenuto per altra causa
Ha rinunciato a comparire anche per l'udienza di oggi
Quindi è assente per rinuncia difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella è presente Giuseppe Iannaccone che è sempre sostituito dall'avvocato Molina
Zizza ordini e Tommaso resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente e dall'avvocato Guido alleva
Del foro di Milano voi giornata storica cavalcata
Andranno e
Fatichiamo
Va bene
Passiamo all'appello delle parti civili
In cominciando da quelle che
Si sono costituite nel procedimento originariamente contraddistinto dal numero settecentoquindici barra due mila e nove del registro del tribunale come sempre laddove non ci sono indicazioni in senso contrario
Daremo per assodato che nessuna delle parti è presente per sé personalmente
Abruzzese Maria più migliora l'ottantadue tutte difesa dall'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino
Nessuno è presente vaticani Battistina più sei
Tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma nessuno è presente
Aliprandi Anna Lorella più diciotto tutti difesi dall'avvocato Marisa Costel leader foro di Milano
Nessuno è presente
Simeone Stefàno
E difeso dall'avvocato Laura Rota del Foro di lecco
Nessuno è presente Baldisserri Valerio più dodici tutti difesi dall'avvocato Simone Sabattini del Foro bisogna
Nessuno è presente
Baldoni Katia più sei tutti difesi dall'avvocato Federico Fischer del Foro di Bologna
Nessuno è presente capelli Eraldo più alto tutti difesi dall'avvocato ritenne netti del Foro di Bologna nessuno è presente Bachini Anna Maria più sedici tutti difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna
Nessuno ha presente guardando vino Patrizia difesa dall'avvocato Giulietta Gozzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Battilani Silvana più cinque tutti difesi dall'avvocato Marco sforzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Demunari Alistair Ivana più uno entrambi difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna
Nessuno è presente Barbieri più cinquantatré difesi dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna e sul presente
Cabrini Luciano difeso dall'avvocato Loris Cabrini del Foro di Parma
Nessuno è presente Di Gioia Noemi più uno difesi entrambi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro di Monza
Nessuno è presente Porcari Agostino piuma entrambi difesi dall'avvocato libero del Serio Lofaro di Parma
Nessuno è presente
Dal Mas e Zandonai mila franchi agraria entrambi difesi dall'avvocato Claudia al parrocchie foro di Belluno nessuno è presente Tonon Paolo più cinque
Tutti difesi dall'avvocato Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso
Nessuno è presente Nunzi Pietro più due difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma nessuno è presente
Abbate Cesare più duecentottantatré tutti difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente
Caputo Maria
Difesa dall'avvocato Maria Cristina Baldassarri del Foro di Parma
Nessuno è presente Boldrini Luigi più novantatré tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente Dall'Aglio Guido più dodici tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuno è presente
A oggi Alessandro difeso dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di Roma
Nessuno è presente Carnini Lucio più nove
Tutti difesi dall'avvocato Osvaldo feste né del Foro di Verona nessuno è presente ma ieri Santo più ventitré tutti difesi dall'avvocato Osvaldo Petteni del Foro di Verona nessuno è presente
O nuovi Lucia più quattordici tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo nessuna presente Attardi Salvatore più sette tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente
Carabelli Franco più trentasette tutti difesi dall'avvocato Gianluca Franchi del Foro di Varese
Nessuno è presente dichiarato Calogero più quattordici tutti difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona
Nessuno è presente Fabris Luciano più quattro difesi dall'avvocato Roberta tedeschi del Foro di Verona
Nessuno presente Marangoni Silvano e Moratti Ivana entrambi difesi dall'avvocato Osvaldo Petteni del Foro di Verona
Nessuno è presente far Brandolini inserendo il recinto il solo ad un legale rappresentante pro tempore la parte difesa dall'avvocato Erika Maria via del Foro di Milano
Nessuno è presente Aflaq inc in persona del legale rappresentante pro tempore la parte difesa dall'avvocato dica Maria di via del Foro di Milano
Nessuno è presente passiamo attendo delle partiti si sono costituite nel giudizio originariamente
Contraddistinto dal numero settecentoquarantadue barra due mila e nove registro del tribunale
Abruzzese maglia più mille ottantadue tutti difesi dall'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino nessuna presente battimani Battistina più seri tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente venati Desio Lina più novantanove tutti difesi dall'avvocato sguardo Pettenello il foro di Verona
Nessuno è presente proroga sino in più due difesi dall'avvocato Marisa coste li del Foro di Milano
Nessuno è presente il Simeone Stefano difeso dall'avvocato Laura Rota del Foro di lecco nessuno è presente Baldisserri Valerio più dodici difesi dall'avvocato Simone Sabattini del Foro di Bologna
Nessuno è presente Balboni Katia più sei difesi dall'avvocato Federico Fischer del Foro di Bologna
Nessuno è presente capelli Eraldo più otto difesi dall'avvocato Ritanna netti del Foro di Bologna nessuna presente Bacchini alla maglia più sedici tutti difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Gualandri Patrizia e difeso dall'avvocato Giulietta Gozzi del Foro di Bologna nessuno è presente
Battilani Silvana più cinque
Tutti difesi dall'avvocato Marco sforzi del Foro di Bologna nessuno è presente
De Munari esisteva Ivana più uno entrambi difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna nessuna presente Barbieri Daniele più cinquantaquattro tutti tutti difesi dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Cabrini Luciano difeso dall'avvocato Roni Scarpellini orfano di Parma nessuno è presente
Di Jogna Noemi più uno entrambi difesi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro di Monza nessuno è presente Benaglia Aldo più due tutti difesi dall'avvocato Giovanni si Ministero del Foro di Reggio Emilia
Nessuno è presente Porcari Agostino più uno entrambi difesi dall'avvocato libero del seria del Foro di Parma nessuno è presente a oggi Alessandro difeso dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di Roma
Nessuno è presente Abate Cesare più duecentosettantotto tutti difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente Dal Mas rovina autorizzando nella franchi e difesi entrambi dall'avvocato Claudia al PAI cotti del Foro di Belluno
Nessuno è presente Tonon Paolo più cinque tutti difesi dall'avvocato Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso
Nessuno è presente Alloni Enrico più tre tutti difesi dall'avvocato Marisa Costello i del Foro di Milano
Nessuno è presente Caputo Maria difesa all'avvocato Maria Cristina Baldassarri del Foro di Parma nessuno è presente Cancrini Lucio più nove tutti difesi dall'avvocato Osvaldo Petteni del Foro di Verona
Nessuno è presente Marin Diego più settantasei
Tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente
Da Radio Guido più dodici tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuno è presente non si piega a più due tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma nessuno è presente Celio esige anni più quattro tutti difesi dall'avvocato Antonio Tanzarella Foro di Lecce
Nessuno è presente Attardi Salvatore più sette tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma nessuno è presente
Paglione Di Santo più ventitre tutti difesi dall'avvocato Osvaldo Petteni del Foro di Verona
Nessuno è presente
Cimino Maria più quattro
Tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo nessuno è presente forti Salina più tredici tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano nessuno è presente
Ballotta Marco più cinque tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo nessuno è presente
Vanzina Giovanni più uno difesi tutti dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo nessuno è presente
Garda giù D'Alessandro Giuseppe più quarantaquattro tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuno è presente Caramelli Franco più trentasei tutti difesi dall'avvocato Gianluca Franchi del Foro di Varese
Nessuno è presente Rovagnati felicità più sessantasette tutti difesi dall'avvocato Luca Baido il faro di Bergamo
Nessuno presente Bassetti Stefano più ventidue tutti difesi dall'avvocato Anna avvio del Foro di Bologna nessuno è presente sai si hanno a più venticinque tutti difesi dall'avvocato Paola ben frenati del Foro di Bologna
Nessuno è presente Attardi Salvatore più ventinove tutti difesi dall'avvocato Emanuela bassi del Foro di Forlì
Nessuno è presente
Di grado Calogero più sedici tutti difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona nessuno è presente
Del bavero Madia Laura più ventisei tutti difesi dall'avvocato Giuseppe Eugenio lo suppone del Foro di Forlì
Nessuno è presente Fabris Luciano più tre tutti difesi dall'avvocato Roberta te rischi del Foro di Verona
Nessuno è presente Marangoni Silvano i Moratti Ivana
Entrambi difesi dall'avvocato Osvaldo tette né del Foro di Verona nessuno è presente pay record Giampiero più quattro difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro indiano
Nessuno è presente far fondendo S.r.l. c in persona del legale rappresentante pro tempore
La parte difesa dall'avvocato etica maglieria del Foro di Milano nessuno è presente Aflaq incisi in persona del legale rappresentante pro tempore
Difesa da l'avvocato ed infermeria via del fondo di Milano nessuno è presente Bandini riuscire a più dodici tutti difesi dall'avvocato Barbara Liverani del Foro di Chiavenna
Nessuno è presente
Passiamo all'appello
Nei responsabili civili
Morgan Stanley benché International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore la parte difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che è presente
Morgan Stanley Niccolò International in persona del legale rappresentante pro tempore da parte di fissa dall'avvocato Filippo Domenico vassalli del Foro di Roma
Dodici benché S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore da parte di difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che è presente
Deutsche Bank aggiri Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella la parte difesa dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente
Allora signori come tutti sappiamo però oggi è stato proclamato il lutto nazionale come segno di partecipazione della corpi di tutta la collettività del Paese alla
A
Al dramma delle popolazioni che sono state colpite dai tragici eventi te ludici
Dei giorni scorsi e direi anche di
Di oggi stesso
Io il tribunale intende osservarli all'inizio dell'udienza
Un momento di raccoglimento e di partecipazione così come è già stato fatto in una delle udienze precedenti
Anche se probabilmente l'orario previsto andare disposizioni e diverso però credo che sia meglio osservare questo minuto di raccoglimento all'inizio
Dell'udienza quindici abbiamo Intini che osserviamo
Questo momento di raccoglimento
Possiamo
Diamone atto anche
Bene possiamo dare
Inizio all'udienza
Però oggi è prevista
L'audizione del primo testimone del Pubblico Ministero
Avvocato Insolera chieda la parola sì grazie niente
Come avevo preannunciato nella scorsa udienza ci sarebbe un'ultima questione
Necessariamente
Necessariamente preliminare all'audizione del teste
Che vorrei
Sì prego
Vi è una richiesta di perizia di trascrizione
Che le telefonate acquisiti al fascicolo dibattimentale
In particolar modo mi riferisco sia
Alle
L'elenco da pagina
Otto
A pagina quindici
Della memoria quattordici maggio del Pubblico Ministero
Sia
Alle
Tracce foniche
Di cui alla pagina sette
E ai punti tre
Dieci quattordici
Della documentazione commosso
Dicevo richiesta di trascrizione delle telefonate
Prodotte telefono fai l'audio prodotti
E richiesta di
Traduzione delle telefonate in lingua inglese
E delle parti di conversazione
In lingua italiana in lingua inglese
Perché vi sono inserti nelle come nelle dei file
Si fa evidentemente riferimento all'articolo duecento del quarantadue del Codice di procedura penale
Che in materia di documenti e di trascrizioni di nastri magnetofonici
Prevede
Che
Primo comma
Si proceda alla traduzione se ciò è necessario alla sua comprensione la compressione del documento
Al secondo comma la trascrizione dei nastri magnetofonici
Se necessario così dice la norma e la trascrizione deve avvenire a norma dell'articolo duecento e sessantotto comma VII
Mi sia consentito una lettura
La qualità della registrazione con interferenze rumore di sottofondo e alterazioni della voce ha reso difficoltosa la comprensione delle conversazioni e la loro traduzione
Le singole conversazioni sono di durata molto variabile da almeno un minuto a un'ora
Anche il contenuto è risultato essere differenziato da semplici conversazioni personali a richieste di organizzazione eccetera
Fino a discussioni molto complesse sulle condizioni dei mercati azionari e sull'elaborazione di nuovi strumenti finanziari compilative trattative dettagliate
Fino al discusso e dei calcoli matematici di ogni singola voce
La terminologia e per lo più tecnica e spesso è parsa volutamente criptica
Viene spesso sotto accusa un atto all'opposizione io Nalon nuoto lì mi ha in mente che ne è parlato è di solito poco significativa in quanto usata per intercalare
Ma si ha l'impressione che a volte serva gli interlocutori per evitare di lunga arsi troppo di spiegazioni dettagliate e forse compromettenti
La difficoltà di traduzione sono anche legate al naturale frammentarietà del discorso parlato nonché al sovrapporsi di conversazioni con altri interlocutori
E alla diversità delle voci e degli accenti per le persone di madre lingua inglese o della personale conoscenza dell'inglese per le persone di madrelingua di italiano
Questa vettura altro non è che la relazione
Depositata il dieci maggio due mila sette che metterò a disposizione del tribunale
Dalla ausiliario consulente tecnico
Vedremo Bucciarelli dottoressa Bucciarelli
E come è evidente alla lettura si riferisce non solo alle formidabili problematiche di traduzione ma
Alla stessa comprensione
Delle
Dei nastri
Uditi
Oltre a contenere valutazioni che
Sono valutazioni di merito
E qui ci soccorre un'altra lettura
Molto interessante conosciuta però merita di essere ricordato
Ed è della Corte costituzionale
La qualità delle registrazioni può non essere perfetta
E imporre una vera e propria attività di interpretazione delle parole e delle frasi registrate specie se nella conversazione vengono usati i dialetti o lingue straniere
In ogni caso risultano spesso rilevanti le intonazioni delle voci
Le pause che a parità di trascrizione dei felini possono mutare in tutto o in parte il senso della conversazione e ce lo dice anche la dottoressa Bocciarelli
Non v'è dubbio
Che la trascrizione peritale dei colloqui costituisce una modalità di valutazione della prova più affidabile di quanto non sia l'appunto dell'operatore di polizia giudiziaria
E a maggior ragione la sintesi dei brogliacci ma questo è il punto importante che vorrei sottoporre
Al tribunale ditta
Il perito è un esperto dotato di apparecchiature specifiche ed opera nel contraddittorio tra le parti eventualmente per il tramite di consulenti
Lo stesso fornisce una trascrizione letterale ma anche indicazioni ulteriori quando necessarie necessarie
Concetto del due quarantadue intonazione della voce lunghezza di una pausa eccetera
Che possono incidere sul senso di una comunicazione trascrizione peritale può contenere la Caisse componenti interpretative mai garantita dalla estraneità del sotto ore alle indagini ed al contraddittorio
Ritengo
Che
Su con quel concetto di necessità dell'articolo duecento e quarantadue
Questi due documenti uno di carattere
Perché giurisdizionale della Corte costituzionale
E l'altro proveniente dalle indagini del Pubblico Ministero
Poco ci sia da aggiungere sulla indispensabilità che la perizia di trascrizione
Approva piena ce la fornisce l'ausiliario consulente del
Pubblico Ministero
Si potrà dire mi aspetto che si dica
Ma la Corte Costituzionale ha deciso su un'altra questione
E cioè decide sulla disponibilità delle tracce foniche
Per le difese e quindi a tracce foniche le tante facce foniche
Sono a disposizione delle parti sono a disposizione del giudice e
Sono a disposizione delle parti
Ecco questo obiezione mi consente di
Rispondere subito
Perché se si continua a leggere
La sentenza della Corte costituzionale che e chiarissima sulla indispensabilità della perizia in un caso come questo poi il Tribunale deciderà che ho
Ma
è
Assolutamente evidente che una perizia di trascrizione deve essere fatto e uno traduzione dei testi
Se si prosegue nella lettura della sentenza numero trecento e trentasei del due mila otto si legge evidente
Che in assenza della trascrizione effettuata dal perito
L'interesse difensivo si appunta sull'accesso diretto alle piste forte
E allora chiariamo subito perché l'obiezione non ha alcun pregio
La sentenza la Corte dice che la perizia in contraddittorio è lo strumento indispensabile soprattutto laddove vi siano l'uso di lingue straniere dove vi sia
Il contesto descritto dalla dottoressa Bucciarelli
Poi chiamata a decidere
Rispetto a
Una fase incidentale quale quella del riesame ci dice
Ma lo dice chiaramente basta leggere in questo caso piuttosto che i brogliacci almeno vi sia l'accesso alle piste fonte ma è la perizia
L'accesso alle piste foniche per confutare i brogliacci di polizia giudiziaria in un rito accelerato come quello davanti al tribunale del riesame
Si dirà ancora
Questo
Il tribunale lo ha già detto
Allo scorso udienza
Ma qui siamo al di fuori della disciplina delle intercettazioni telefoniche disciplinata dagli articoli duecento e sessantasei e seguenti
Però
Si è rifiutato un discorso di tipo analogico non condivido questa scelta ma il tribunale che deve decidere per carità
Però è tuttavia che l'articolo duecento e quarantadue fa un richiamo esplicito al settimo comma dell'articolo trecentosessanta
Questo
è scritto
Fa un richiamo esplicito all'articolo
Trecento e sessantotto settimo comma
E di conseguenza laddove si valuti la necessità e ripeto la regista qui è conclamata conclamata voi si può decidere si può fare quello che si vuole possiamo però è conclamata evidente
Qui non abbiamo bisogno di attingere all'interpretazione analogica ma ce lo dice la norma e mi sia consentito per quel che può valere
Il riferimento al dottrina
Che del tema si è occupata
In materia di trascrizione dei nastri magnetofonici
Trascrizione designa l'attività diversa da quello ad esempio contemplate all'articolo centotrentotto giova rilevare come la loro effettuazione comporti di intervento di un perito
A causa del richiamo operato l'articolo duecento e quarantadue all'articolo duecentosessantotto commesse VII statuendo quest'ultimo l'osservanza di forme e modi garanzie previsti per l'espletamento delle perizie il lavoro di Umberto iscritti
Se
Il
Tribunale
Insieme alla relazione della dottoressa Bucciarelli vorrà esaminare
Quindi è direttamente applicabile il la perizia
Quindi
Del resto giurisprudenza di Cassazione non più non recentissima
Ad esempio
Ritiene sempre in termini di necessità di
Indicare il ricorso alla perizia nel caso di utilizzazione di registrazioni fonografiche di conversazione fra presenti effettuata da uno degli interlocutori pacificamente non intercettazione
Che se necessario va trascritto osservando le forme i modi le garanzie per piste dall'espletamento della perizia in Cassazione abbastanza risalente ma non mi sembra smentita anche perché qui siamo improprio
Sul
Piano
Di
Conseguenze logicamente inconfutabili
Rispetto al quadro che il Tribunale si trova di fronte
Trascrizione di tutto il materiale fonico che il Pubblico Ministero ha ritenuto
Basilare
E
Quanto sia le trascrizioni sia le traduzioni queste difese
Molte discrasia che hanno
Rilevate rispetta il problema tante tante tante
E rispetto alle tra alle traduzioni
E
Ho finito signor giudice
Traduzione delle conversazioni l'inglese e
In quell'inglese delle transazioni finanziarie che la stessa Bucciarelli ci dice ma
Perché traduzione perché il regime della
Traduzione rimanda all'articolo cento e quarantatré
E allora stante la materia per esempio
Vorremmo un interprete
Che
Abbia e che nomina il tribunale che non sia stato scelto dalla polizia
Pubblico Ministero
E che ad esempio abbia requisiti di competenza che sono imposti
Dalla materia delicatissime complessa
E quindi si proceda
Con una nomina Giunta traduttore da parte del Tribunale
Si svolga il processo
Nonostante siamo tempi certamente
Ta da tenere in considerazione maschi Kiong le regole
Che
Devono caratterizzarlo
Se il tribunale dello consente produrrei
Anche solo in visione della relazione
Della dottoressa Bocciarelli che ho citato questo lavoro la sentenza della Corte credo sia superfluo ovviamente
Questo lavoro di dottrina sul tema dei documenti e la decisione della Cassazione il tema di trascrizioni di conversazioni tra presenti che ho richiamato se me lo consente
Allora diciamo che l'avvocato Insolera chieda chiede
Che si proceda
Virgola
Ai sensi dell'articolo duecentoquarantadue comma II del Codice di procedura penale
Virgola e quindi con le forme della perizia
Virgola
Allora trascrizione
Di tutti i file audio
Acquisiti
Allora fascicolo per il dibattimento
Il Golan nonché
Anna traduzione
In lingua italiana
Di tutti
I
Dialoghi
Uno brani di conversazione
In lingua inglese
Presenti
Nei suddetti documenti fonici
Presidente del primo comma
Precisa il primo comma sì
E ciò
Ai sensi
Del comma primo
Del medesimo articolo duecentoquarantadue
Punto
Esibisce
A sostegno della sua richiesta
La relazione
Redatta
Nel corso delle indagini preliminari
Dalla dottoressa Bucciarelli
Nonché alcuni precedenti giurisprudenziali
Alcuni precedenti giurisprudenziali e di dottrina
Avvocato Nanni
Presidente molto brevemente soltanto per associarmi alla richiesta
Appena
Formulata dal professor Insolera
E
Che sottoscrivo e quindi non sto a ripetere le argomentazioni che sono assolutamente condivise da questo difensore aggiungo soltanto un elemento che sottopongo alla valutazione del tribunale
Quando il Pubblico Ministero a invitato il tenente escano Andrella per quale teste
Lo ha fatto all'udienza del ventidue maggio del due mila dodici precisando che egli
Riferirà sulla ricostruzione fatta nell'ultima informativa depositata a dicembre o dicembre del due mila undici
Questo è quello che ci
Riferisce il pubblico ministero a proposito della deposizione prossima della del tenente sgarra Angella
Tali documenti depositati dal pubblico ministero noi sappiamo
Dalla memoria depositata il quattordici maggio due mila dodici dallo stesso
Che
Trecento
Quarantasei fa il audio depositati
Sono tutti
Allegati cioè sono tutti a supporto appunto della relazione datata ventidue dicembre due mila dodici sulla quale
Il
Teste pescare Angella è chiamato a deporre
Sottoponevo al tribunale questo elemento soltanto perché il Tribunale possa valutare
Il tempo il momento in cui disporre eventualmente la trascrizione e la traduzione richieste dal professore Insolera
Perché lei ci accingiamo a esaminare un teste riferirà anche su
Trecentoquarantasei documenti che sono costituite appunto da conversazione telefonica di quel tipo
Che è stato illustrato adesso dal professore Rizzo
E
Quindi sottopongo al tribunale anche la valutazione del momento in cui effettuare eventualmente la
Trascrizione e la traduzione delle conversazioni precisando che
In ogni caso
Laddove
Diciamo si verta in tema di modalità
Di introduzione nel processo del contenuto di questi documenti del tenore di questi documenti quindi
Parliamo del valore probatorio di questi documenti ecco non c'è assolutamente acquiescenza della difesa a che
Questi
Siano introdotti nel processo con modalità difformi
Rispetto a quelle di una trascrizione e in traduzione
Svolta nel contraddittorio quindi con le forme della perizia e ciò lo faccio Ai fini del comma due dell'articolo centottantadue riferendomi a quella giurisprudenza
Che appunto individua una causa di nullità
Per violazione dell'articolo
Ai sensi chiedo scusa ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera c nell'ipotesi in cui il contenuto di
Lì si parlava appunto di intercettazioni ma in quanto
In quanto documento fonico
Sia introdotto
Nel tra il materiale probatorio
Diciamo in maniera difforme a quella prevista dalla legge quella prevista dalla legge nel caso di specie e
Come dice il professore Insolera quello
La perizia per la trascrizione e interpretazione in considerazione del fatto che queste operazioni risultano assolutamente necessarie
Per la comprensione
Del contenuto di questi documenti grazie
L'avvocato Nanni
Si associa
Sì
Alla richiesta
Dell'avvocato Insolera
Punto
Lei sottolinea
Il primo testimone
Indicato
Dal pubblico ministero
Per l'inizio dell'istruttoria dibattimentale
Virgola e cioè
Il
Il tenente sgarra Angella
Virgola
L'autore
Di una
Relazione di servizio
Alla quale
Risultano allegate
Le conversazioni telefoniche
Di cui agli file audio
Acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Punto avvocato Nanni
Dichiara fin d'ora
Di non prestare acquiescenza
All'introduzione nel processo
Del materiale probatorio
Desumibile dagli fai l'audio già acquisiti
In forme diverse
A quelle previste
Dall'articolo duecentoquarantadue
Del Codice di procedura penale
Va bene
Portoni correzione mi associo
Uscente socio eccezioni formulate dai colleghi difensori
In toto
Utile una osservazione telegrafica che io non voglio aggiungere a quanto è stato detto si tratta anche di valutare un criterio di economia processuale nel senso che
In tribunale non è a conoscenza ovviamente della annotazioni di polizia giudiziaria firmata dal con
Dal tenente decano Angella
Ma è è sostanzialmente un lavoro che si basa per il novanta
Nove per cento vicende giuridiche
Sui testi delle telefonate
è evidente che
Riuscendoci strade comunali trascrizione telefonate informa peritale
Io credo che noi dovremmo ogni volta opporci acché si tenga conto di quella telefonata consci come sommariamente trascritte
Il che francamente rende anche molto difficile
L'acquisizione di questa testimonianza
Mi pare che questo sia una concessione quindi anche l'economia processuale se non sia più logico deprimono trascrizione che ci dia un testo
Che essendo per idealmente
E creato
è affidabile nel senso processuale Corriere la parola rendere poi più facile più agevole escussione dei testimoni e si riferiscono a fattiva che sono strettamente collegati quelle telefonate
Una volta avvocato storto Nisi associo
Alla richiesta
Dell'avvocato Insolera
Sì
Sottolinea
Che a suo avviso
Virgola prima di procedere
All'assunzione della deposizione del tenente sgarra Angelica
Vi ricordo
Occorre
Espletare
L'attività di trascrizione e traduzione
Delle conversazioni telefoniche registrate
Allocata Pedrazzi richieda Pagnani anch'io la mia stralcio a tutte le eccezioni formulate dai colleghi
I levando soprattutto che nei fatti non è discutibile la presenza del requisito della necessità indicato dall'articolo duecentoquarantadue secondo comma
Proprio perché è come già rilevato dalla pensa lei sa lei era
La tecnicità del linguaggio e la presenza anche nelle conversazioni in italiano di numerosi termini inglesi tipici del così detto al business in gestione del linguaggio
Gergale degli operatori finanziari rende la comprensione delle
In telefonate estremamente materia estremamente tecnica
Molto spesso è molto richiede competenze tecniche anche la comprensione del contesto e questo è possibile soltanto nel contesto appunto di nata iscrizione peritale
Quindi anche le telefonate per le quali il Pubblico Ministero ha provveduto a distorta una trascrizione integrale che pure non ha prodotto non sto distano le esigenze della difesa
Perché abbiamo potuto rilevare una serie innumerevole appunto di discrasie tra le traduzioni fatte effettuare dalla procura e il contenuto genuina delle conversazioni quindi mi associo in tutto e per tutto alle richieste formulate
Si diamo atto che l'avvocato Pedrazzini si associa a tutte le richieste già formulate dai precedenti difensori
L'avvocato isole e dà per colla che o si associa alla questione di nullità così come prospettata dall'avvocato Nanni
Avvocato Insolera quale questi ancora non è attuale questa
Cioè che questi si
Prevenzione
L'avvocato Insolera fa propria
La
Questione
Sollevata dall'avvocato Nanni
In ordine alla nullità
Dell'eventuale acquisizione al processo
Del contenuto delle conversazioni registrate in forme diverse
Dalla trascrizione
Peritale
Sì avvocato Soliani deve intervenire
Sì allora diamo atto che l'avvocato Insolera si allontana dall'Aula e nomina suo sostituto processuale avvocato Pedrazzi
Di a un'esigenza difensiva chiedevo anche io rappresentano la loro attenzione
Non senza per la verità prima associarmi alle questioni che sono state svolte dai difensori che mi hanno preceduto
La esigenza che ritengo due prospettare un'attenzione attiene ancora una volta e chi invece
Ancora una volta al tema dell'altra delle traduzioni egli invece al tema dei documenti il sesso
Proprio in un al tema dei nastri magnetofonici acquisiti al fascicolo
Io ho letto con attenzione l'ordinanza che loro hanno emerso e mi riferisco in particolare alle pagine diciannove e venti laddove sul finire della stessa viene affrontato il tema delle traduzione
Io non vorrei che
Sì sì ha generato un equivoco magari a fronte di una rappresentazione orale poco precisa di questa difesa e mi spiego subito e vengo al dunque
Da parte mia era stato richiesto perlomeno avremmo avuto l'intenzione di richiedere che venissero tradotti tutti i documenti offerti in produzione
Al fine di mettere il tribunale delle condizioni di poter valutare l'acquisibilità di questi documenti e quindi la traduzione era richiesta in una fase diciamo prodromica
Allora ingresso formale all'interno del fascicolo del dibattimento dei documenti in lingua straniera
Questo perché in tal modo essi seicentottantasette centonovanta del codice di procedura penale sarebbe potuta valutare l'ammissibilità interni di rilevare rilevanza superfluità dei documenti
Il tribunale
A ammesso un provvedimento con cui in buona sostanza se mal non riassumo quanto scritto
Non viene disposta la traduzione di alcunché
Posto che l'obbligo di disporre la traduzione di un documento opera solo a condizione che tale operazione sia necessaria per la sua comprensione cosicché la traduzione può essere omessa laddove il documento o meglio contenuto del documento chiedo scusa
Emerga da altri atti o documenti legittimamente acquisiti al fascicolo processuale possedute le capacità di produrre singoli atti
Dovrà e potrà essere compiutamente valutata dal Collegio nel corso uno all'esito dell'istruttoria dibattimentale questa sembra quasi l'ordinanza
Che vada a replicare sulla richiesta di traduzione dei documenti già acquisiti io questa richiesta non avevo ancora svolta dopodiché il fatto solo una istanza prodromica diciamo
Alla valutazione di ammissibilità il documento oggi che i documenti sono stati acquisiti mi sento della necessità
Pur a fronte del tenore tra loro ordinanza di chiedere che tutti i documenti
In lingua non italiana e presenti oggi nel fascicolo del dibattimento ed il cui eventualmente verrà data lettura poi alla fine del dibattimento quindi sono documenti che saranno
Utilizzate ecco tutti questi documenti vengano tradotti ai sensi del duecento quarantadue del Codice di procedura penale tramite la nomina di un interprete
Per la verità la risposta in ordine alla necessità di traduzione di documenti qui dalla necessità di comprendere i documenti medesimi la trovo già scritta della loro ordinanza è una necessità che
Non vi sarebbe perché potrà essere valutato nel corso all'esito dell'istruttoria quindi dibattimentale
La comprensibilità dei documenti ventenne e quindi la necessità di qualcosa in più che consenta eventualmente di rendere intellegibile ciò che non lo sarebbe per effetto di altri elementi contenuti nel fascicolo del dibattimento
Mi permetterò di dire signori del Tribunale che che questa loro interpretazione non può trovare una mia adesione
Non può trovare una mia adesione perché io che
Trovo accendere un imputato ho bisogno di comprenderli ora questi documenti e ho bisogno che il Tribunale li comprenda ora
Tribunale fatti entrare nel suo fascicolo a e messo un provvedimento
Acquisizione dei documenti medesimi
E ci dice che valuteremo la necessità sulla base di atti
O documenti legittimamente acquisiti al fascicolo e potrà essere compiutamente valutata con legge del corso alle Scuderie istruttoria se vi sia un'eventuale necessità di tradurre singolo ulteriori singoli documenti
La domanda che pongo a me stesso ma per la verità la pongo al collegio è questa
Partendo dal fondo anziché dall'inizio dell'evoluzione del pubblico ministero allegato sessantaquattro pagina trentadue della memoria del pubblico ministero contratti derivati stipulati tra Parma Spagna Deutsche Bank ancora in corso alla data
Questi sono documenti
In grandissima parte in lingua inglese
Sono documenti con riferimento al quale io oggi non trovo altri atti o documenti che mi consentano di comprenderne il contenuto così come non trovo documenti che consentano loro
Perché poi la norma è una norma che opera in favore di tutti richiedente operare soprattutto per il Tribunale
Non trovo nessuna altro elemento istruttorio acquisito che ci consenta di comprendere che cosa dicono questo
Ed allora quello che io mi limito a fare in questo momento e chiedere la produzione di tutto ciò che è stato acquisito perché per esempio quel documento numero sessantaquattro è inintellegibile in questo momento
Mi chiedo di che questa traduzione venga disposta essi si naturalmente perché centoquarantadue chiedo che questa traduzione delle risposte si sia duecentoquarantadue tramite la nomina di un ente in via internet
Segnalo che da parte della difesa bonifiche del dell'avvocato lo sto parlando degli imputati la poca
Non vi è una
Capacità di comprensione sufficiente di tutti questi elementi in lingua don italiana perché io non sono in grado di comprendere
Quanto scritto inglese piuttosto che in altre lingue di comprendere quanto scritto in inglese
In termini straordinariamente tecnici e quindi segnava questa mia mancanza processo d'altronde va fatto in lingua italiana e quindi mi permetto per non portar via ulteriore tempo del tribunale della speranza comunque del tribunale riveda le sue determinazioni ma
Comportarvi ulteriore tempo mi permetto sin da ora di eccepire sensi trecentosettantotto
Centottanta e segnalo anche che non vi è poi acquiescenze centottantadue perché ormai centottantadue la norma tende ad essere straordinariamente dilatata
E quindi eccepisco nel caso in cui fin da ora per non riprendere la parola
La nullità che andrà a realizzarsi nel momento in cui il Tribunale non dovesse disporre la traduzione di tutti gli elementi lingua straniera
Questa colletta si realizza perché
Vi era diverse ragioni
Alcune attengono al giudice quella che segnali in questo momento attiene alla difesa che non è in grado di svolgere il suo mandato in termini consapevoli grazie
Allora avvocato Soliani ho il dovere di fare una precisazione
La definizione tradizionale del processo e quella di una sequenza ordinata di atti e di fasi finalizzata
Alla raggiungimento degli scopi previsti dalla gente dal legislatore l'accertamento dei fatti con il rispetto di tutte elementi Aran sia di difesa dell'imputato e
Il
Il raggiungimento della decisione finale del giudice che deve essere ovviamente conforme ai principi del nostro ordinamento
Sulla questione che lei solleva il tribunale si è già pronunciato per ben due volte
Con due distinte ordinanza il tribunale prenderà doverosamente in considerazione gli argomenti che lei ci prospetta
Però devo anche precisare che il mio dovere come Presidente del Collegio fare in modo che il processo prosegua in maniera ordinata e che non vedo chi dal binario indicato dal Codice
E dalle intenzioni del del legislatore
Detto questo possiamo verbalizzare residente
Naturali si era pronunciato anche sulla si è pronunciato sulla base di un'eccezione dell'avvocato e Isolabella anche sulla questione dell'acquisibilità della necessità di decidere sull'acquisibilità
Dei documenti nel momento di della richiesta
Delle provenga comunque detto questo
Il tribunale prenderà doverosamente in considerazione le sue argomentazioni
Allora l'avvocato Soliani
Si associa
All'esito chieste
Prospettate
Dai precedenti difensori
Rinnova
Altresì una richiesta
Di procedere
Allora traduzione
In lingua italiana
Mi tutti i documenti scritti
In lingua straniera
Acquisiti al fascicolo per il dibattimento
E ciò perché
Tali attività
Minerva
Da compiersi in con le forme della perizia
Nicola
A fare
Indispensabile
Anche ai soli fini
Della valutazione del collegio
Sulla acquisibilità dei documenti stessi chiedo scusa Presidente allora forse ho compreso
Da dove deriva l'equivoco da una mia
In perfetta rappresentazione non lo era nella nella volontà ma una imperfetta comprensione
Con la presentazione di quello che andava dicendo il problema dal mio punto di vista
Viene
Nella acquisizione di documenti si nell'ordinanza che non ha messo la scorsa udienza sì
Attinente ancora una volta alla ammissibilità i documenti in lingua straniera io invece sto parlando
In qualcosa che secondo me
Si tratta dopodiché lei mi tolga la parola se sta impiegando inutilmente del tempo naturalmente no il se l'anima il tribunale ha compreso
Come lei chiedo che io ho detto anch'io perché ho detto anche ai fini della acquisibilità stessa
Sì qual è il qual è il qual è il punto che
Della verbalizzazione che non corrisponde al suo pensiero se può essere eletto così
Circa
L'impegno
C'è
Del
No
E anche quindi non soltanto ai fini dell'acquisto
Tappe sarà richiesta nuova in questa
Richiesta non l'ho fatta nel corso dell'ammissione delle prove la richiesta di ammissione delle prove
Nel senso silenzi e io rinnovare avvocato Soliani e le ho già spende ho già detto prima che questa stessa questione a mio avviso era stata proposta dall'avvocato Isolabella comunque dica lei
Che cosa la redazione
Alla richiesta del
Ora
Io maggior richiesta va bene l'onere di ciò
Si
Diciamo
Chiede
Dodici contrari si
Assetto
Insomma
Pongo
Proprio
Appare
Si è già deciso collegio superstrada deciso
Va bene
Eccepisce
Comunque fin d'ora
Io mi son certo noi
La nullità
Derivante
Dall'eventuale
Utilizzazione
Ai fini della decisione
Mancata disposizione di perizia in questa sede quello che io l'ho trovata
Di
Documenti lingua straniera
Acquisiti al fascicolo del dibattimento
Punto
In definitiva
L'avvocato Soliani
Chiede che si proceda
Con le forme della perizia
Alla traduzione
Di tutti
I documenti in lingua straniera acquisiti al fascicolo prima di dare inizio
All'istruttoria dibattimentale così
Trasparente trascritto
Altri interventi
Capisco dove
Come mediatico difensore si associa alle questioni
Formulate e quant'
Dai tutti coloro che ne hanno diritto
Difensore che hanno preceduto in particolare l'avvocato adesione sorella avvocato Nanni e l'avvocato Sonia
L'avvocato Isolabella
Si associa tutte le questioni
Sollevate dai difensori che lo hanno preceduto ivi comprese quelle proposte
Dall'avvocato Sonia
Sì
E
E ciò
A nome
Di tutti gli atti anche a nome di tutti gli altri difensori di imputati irresponsabili civile
Il Pubblico Ministero
Presidente posso chiederle una sospensione di due minuti soltanto va bene sospendiamo per dieci minuti grazie
Franco
E
Allora
Porre
Ecco
Va bene
Ma
Firma
I punti cinque
Mi scusi
L'uso delle armi
San Marco
Intorno al problema del signor
Considera
Anche tu centralmente
Non
Posto
Ho
E
A
Ma
Bianco
Il primo
Vero e proprio
Caro professor storto unico troppo approva
Dunque
Se
Deludente Ceausescu citazionista che sicuramente
Capace
Ma
Questo programma disabilità
Bravi
Firenze rispondo sia sul
Anche sullo sprint
Che
Giustifica dal punteggio sia una cifra
Certamente infatti riprendere alcune voci come legislatore protocolli d'intesa
Sospinto
Membri
Io
Per
Generale
Adesso
Come
Sinergia
Risultato
Buongiorno parmigiano
Ma riferimento
Inoltre ci sono
Lo so
I difensori degli imputati sono tutti presenti credo
Sì allora il pubblico ministero può intervenire
Sulla richiesta
Delle difese di
Procedere a trascrizione
Dei
File audio prodotti dal Pubblico Ministero
E ad eventuale traduzione
Del
Conversazioni in lingua straniera
Il Pubblico ministero esprime
La propria opposizione
Chiedendo altresì
Che
Il collegio
Melius re perpensa
Voglia disporre
L'acquisizione
Delle
Trascrizione
Prodotte
In data quattordici maggio
Trascrizione
Allo stato non ammesse
Sulla base delle considerazioni
Risposta dal Collegio
A pagina undici
Dell'ordinanza pronunciata
Il trentuno maggio scorso
E
Motivo la mia opposizione la mia richiesta prendendo spunto proprio da ciò che ha scritto illo collegio
Va accolta l'opposizione formulate dai difensori degli imputati e dei responsabili civili in ordine a tutte le trascrizione di registrazioni audio eseguite dai funzionari della Consob
Nel corso della loro inchiesta ispettiva o ad opera di altri soggetti questo è il passaggio
Ed invero
Tali trascrizione sono state pacificamente realizzati senza l'osservanza delle formalità prescritte dall'articolo duecentoquarantadue comma due del Codice di procedura penale
Da ritenersi applicabile in via analogica al caso in cui
Come si è verificato nel presente procedimento il supporto materiale della registrazione audio non sia costituito da un nastro magnetofonico
Ora
La richiesta delle difese
Mi sembra
Assolutamente coerente
Con quanto a scritto il Collegio in questo passaggio dell'ordinanza
Perché
Se le trascrizione
Da chiunque operate
Non possono entrare
Perché
Non
Si è seguita la procedura prevista all'articolo duecentoquarantadue comma due cioè
Non è stata disposta perizia
In sostanza
E indubbio
Bisogna fare la perizia
E
Tuttavia
Molto rispettosamente e non mi permetterei di farlo se non si trattasse di un tema rilevante in questo processo
Soprattutto per i tempi di questo processo che potrebbero davvero ingiustificatamente dilatarsi
Volendo
Citare alcuni argomenti Aldo ulteriore sostegno
Di quanto per la verità
Ho già
Accennato in sede di difesa della richiesta di ammissione di prova che avevo svolto
Come sappiamo
La
Giurisprudenza
Se
Occupata di innumerevoli questioni
Riguardanti
Principalmente le intercettazioni telefoniche
Che sono senza alcun dubbio cosa diverso da essa è l'audio di cui ci stiamo occupando
E
Si è occupata anche con una certa frequenze con un notevolissimo grado di
Approfondimento
Con di una fattispecie
In un certo senso
Intermedia
In senso molto a tecnico tra quella delle intercettazioni e quella del documento pura e semplice
Che la
Il caso in cui
Vi sia
Una
Registrazione effettuata non già abbattuti sterno
In forma occulta
E con
Particolari strumenti
Ma una registrazione effettuata da uno degli interlocutori partecipanti al colloquio
Sottospecie di questo caso
E quello in cui l'interlocutore che registra occulta mente e un ufficiale di polizia giudiziaria
E questo è il caso più controverso
E beh un caso su cui
Si è pronunciata ripetutamente la Corte di Cassazione
E che si trova esaminato molto approfonditamente come sappiamo nella sentenza
Che le sezioni unite del due mila e tre pronunciano nel casotto Cassio
Non interessa
Il caso controverso hanno interesse il caso di cui ci dobbiamo occupare
E
Il caso di cui ci dobbiamo occupare è considerato in questa
Interessantissima decisione della Cassazione
Che
Lo liquida in poche righe
Perché si tratta di un caso molto semplice
Scrive la Cassazione
Non pone problemi particolare il caso in cui
La registrazione si effettuata da un privato e il documento fonografico vengo quindi ad esistenza al di fuori dell'ambito processuale di ogni attività investigativa
Mi assumo la propria autonomia strutturale rispetto a questi
Non v'è dubbio che in tale ipotesi la prova rappresentativa formatosi presumibilmente in maniera spontanea e libera essendo precostituita ben può essere acquisita al processo utilizzata da un giudice fini della decisione
Perché data la sua genesi e insensibile a qualunque verifica circa il rispetto delle regole in materia di assunzione e la prego la
Poco della prova regole di cui il privato non è destinatario e che non operano oltre confine processuale o quanto alle indagini oltre quelli procedimentali
Come dicevo cito questa decisione per dire che ci troviamo di fronte a una fattispecie assolutamente pacifica
Nella sua qualificazione giuridico processuale siamo in presenza di un documento un documento la cui formazione nulla a a che vedere con
La tematica delle intercettazioni
E con la problematica limitrofa
Della
Registrazione effettuata da uno dei partecipanti alla conversazione e dall'ufficiale di PG nella specie rispetto alla quale però la Cassazione in questa decisione
Fermo rimanendo che non possono essere aggirati taluni divieti di legge su cui non mi soffermo
Afferma a chiare lettere che senz'altro ammissibile la testimonianza
Sebbene si tratti come detto di un documento
Più problematico rispetto a quello che abbiamo noi
Questo
Per dire
Che non ben
Alcun dubbio
Sul fatto che
Il
Tenente Sgarallino della
Possa deporre sul contenuto dei documenti che ha
Esaminato
E che dunque
Già sotto tale profilo
L'espressione utilizzata nella ordinanza
Del
Collegio
Potrebbe
Lo dico con il massimo rispetto per un provvedimento per come gli altri pronunciato in un certo certo bisogno il mio giudizio si connota
Per assoluta completezza e chiarezza nel motivazioni e però a questo punto mi permetto di dire forze
Merita approfondimento
Perché
Tocca
Dalla possibilità di testimoniare perché evidente
Che il
Contenuto conoscitivo
Veicolato nel caso di specie da un supporto informatico
Conosce evidentemente
Vie
Alternative di ingresso all'interno del processo
Non vi è
Nella norma invocata dalle difese
Alcun divieto
Di
Assumere
Per
Altra via
Il dato conoscitivo di interesse non vi è cioè
L'imposizione di una
Forma vincolata di acquisizione
Al fascicolo del dibattimento del contenuto del nastro magnetofonico o
Del file
Non cambia nulla
E allora
Se
La formula della legge e
L'affermazione del collegio che la richiama
Non possono essere assoluto utilizzate
Veneta da
Chiedersi quale funzione
Abbiamo
Le
Trascrizione
Da chiunque elaborate sia in un contesto procedimentale che in un contesto extra procedimentale
Alla luce di una
Come detto
Interpretazione non assolutizzare ante del disposto
Dell'articolo duecentoquarantadue capoverso
Le difese hanno citato la pronuncia della Corte costituzionale
Lo aveva già fatto il professor storto oneri richiamando una pronuncia della Corte di Cassazione
Per dire che
L'attività di
Trasposizione
Del contenuto audio
E per così dire ontologicamente
Destinata a livello processuale ad un esame di tipo peritale
Perché vi possono essere dei problemi legati alla qualità del suono
Perché vi possono essere dei problemi legati all'interpretazione di certe espressioni perché vi sono le pause ci possono fare mille esempi
E l'argomento
L'oppure prende oggi il professore Insolera dando lettura di talune osservazioni dell'ausiliario di P.G.
Si è insistito
Sul particolare anche sulla
Materia tecnica di questo processo e dunque delle conversazioni in cui si discute dei fatti di questo processo
E però
Il Collegio
Deve pur capire a cosa servono
Queste conversazioni nel processo
Così come
Dovrà capire ma questo già l'ho detto allora già è stato detto nell'ordinanza a cosa servono i documenti lingua straniera
Perché in questo caso ma non vedo perché si debba ragionare diversamente con riguardo
Ha i documenti audio stiamo parlando di una norma che scritte in perfetto parallelismo letterale primo e secondo comma se è necessario se necessario
Si procederà a perizia
La necessità di cui al secondo comma dell'articolo duecentoquarantadue
Non v'è alcuna ragione
Per leggerla secondo
Un significato diverso da quello che il collegio ha già mostrato di attribuire al medesimo termine né leggere il primo comma della medesima disposizione di legge
Sulle
Insistite direi richieste di
Traduzione delle difese
Il collegio a
Ribadito
Che
L'obbligo di disporre la traduzione di un documento opera solo a condizione che tale operazione sia necessaria per la sua comprensione
Cosicché la traduzione può essere omessa laddove il contenuto del documento emerga da altri atti o documenti legittimamente acquisiti al fascicolo processuale
E ovviamente
Atti e documenti gli atti sono anche
Le prove costituende evidentemente infatti il Collegio scrive che
L'eventuale necessità di tradurre singoli documenti dovrà e potrà essere compiutamente valutata dal Collegio nel corso all'esito dell'istruttoria dibattimentale
Per questo è infondato il rilievo che ha svolto l'avvocato Soliani quest'oggi dicendo io oggi non trovo altri atti e documenti
Che mi consentano di capire gli strumenti derivati sì non li trova nel fascicolo del dibattimento probabilmente ma li ha trovati senza altri quello del PM e
Diciamo tutto il gruppo Deutsche banca naturalmente i suoi consulenti sul tema dei derivati ecco solo all'esito di questa istruttoria
Il Collegio valuterà se è necessario tradurre il documento
Perché vi è disaccordo tra le parti in ordine ad un certo termine concerto significato perché illo collegio sente la necessità a prescindere
Da quanto le parti
Abbiamo prospettato di un approfondimento su taluni aspetti
Ma nel corso all'esito dell'istruttoria dibattimentale
Allo stato ha detto il collegio non è necessario
Secondo comma della norma di cui stiamo trattando dice quando lei ha acquisito un nastro magnetofonico non quando si deve acquisire a quando è già acquisito un nastro ma tenevo Magnetofono il giudice ne dispone se necessario la trascrizione con perizia
Cioè
Il nastro è già stato acquisito
Se necessario
Lo farò trascrivere da un perito se non necessario e non lo farò trascrivere da un perito
Quindi non vi è alcun automatismo
In questo caso ma come non vi è per il documento di lingua straniera
Tra l'acquisizione
Del documento di lingua straniera ovvero in
Come dire formato nel cartaceo
Nel senso che esso è senz'altro acquisibile
Il Collegio può valutare da subito nel corso dell'istruttoria dibattimentale all'esito dell'istruttoria dibattimentale se necessario
E siccome siamo in un processo accusatorio è evidente che vi sarà un contributo delle parti
Nel fornire al giudice gli elementi per assumere questa decisione
E
Tali elementi per quanto riguarda i documenti informato audio non possono essere altro che le trascrizioni
Ma cosa sono queste trascrizioni
Perché non si dubita
Che vi possono essere fattispecie processuali in cui l'attività di trascrizione venga ad assumere
Le caratteristiche
Prese in considerazione dalla decisione della Corte costituzionale cui hanno fatto riferimento le difese
Non v'è alcun dubbio
E vi è quindi la necessità in taluni casi di affidarsi ad uno strumento più affidabile
Chiedo scusa di utilizzare uno strumento processuale più affidabile il che vuol dire
E vi sono altri casi in cui questa necessità non ricorre
Che sono poi nella concreta casistica la più parte dei casi che vengono alla nostra attenzione
Perché
Sensi senza dubbio corretta l'indicazione di questo precedente
Da parte delle difese debbo però rilevare che l'analisi del diritto vivente va compiuta
In un quadro di completezza
E la giurisprudenza della Corte di Cassazione a
In numerosissime occasioni
Dato una
Definizione della trascrizione attenzione trascrizione non brogliaccio
Che non hanno nulla a che vedere con la fattispecie processuale considerata dalla Corte costituzionale
Ad esempio solo per citare la massima più recente che ho
è trovato sul tema
Sezione seconda
Sentenza quarantadue quarantatré del due mila dodici
Numero di massima venticinque ventidue
Zero due
La trascrizione delle intercettazioni è operazione puramente rappresentativa in forma grafica del contenuto della prova già acquisita attraverso la registrazione fonica
D'altro canto anche l'attività di traduzione non presenta carattere additivo o manipolativo rispetto alla fonte di prova originaria
Nel caso di specie si trattava di decidere se è una trascrizione sopravvenuta all'ammissione di un abbreviato potesse essere vano acquisita al fascicolo
E proprio sulla base di questo ragionamento e cioè sul fatto che la trascrizione non è autonomo approva o almeno non lo è sempre
Si è
Ammessa l'acquisizione della trascrizione
Analoga
Decisione
Viene resa da Cassazione nel
Trentadue ottocentocinquantuno del due mila otto
Ma ancora in tempi recenti
Cassazione ventisei mila e settecento del due mila e nove massima ventiquattro quarantasette zero otto
Sulla differenza tra il trascrittore il perito
Il primo Monsin compatibilizzare perché non è un perito fa solo una trascrizione
Riporta su un supporto cartaceo quello che è solo udibile su un supporto audio
E ancora prima e credo
Che a questo si riferisca
Forse un po'precipitosamente il professor Insolera nel citare una Cassazione risalente
Perché c'è una decisione del due mila e quattro
Che
La quarantasette ottocentonovantuno numero di massima ventitre zero cinque sessantanove
Di cui si dice si parla di intercettazione distingue i brogliacci dalle trascrizioni e dice la prova è costituita dalle bobine
Un astri contenenti la registrazione e non dalla relativa trascrizione l'attuale
Questo è fondamentale
è uno dei modi per rendere possibile la consultazione della prova
Che dunque inesistente ed è utilizzabile anche in mancanza di trascrizione e qualunque sia il metodo di trascrizione utilizzato
La trascrizione e il contributo che la parte da al giudice
Per leggere una prova che è già nel fascicolo del giudice
E quello che molto malamente devo dire
Ho espresso nel mio intervento quanto do
Ho detto ma alla fine serve solo
A
Seguire
Quello che è già nel documento che vi si chiede da acquisire
E non è vero che non c'è contraddittorio
Perché
Ove la difesa non ritenga corretto la trascrizione potrà produrre la propria ove il Giudice vorrà verificarlo potrà ascoltare in prima persona
Quanto è registrato sul fai l'audio ed eventualmente ed eventualmente queste all'economia processuale disporre la perizia
Avendo cura di ben mirare l'obiettivo perché qui abbiamo a che fare con un materiale
Di notevolissime dimensioni
Che non necessariamente presuppone un'opera di selezione
Persino in questa specifica attività perché le difese
Hanno strumentalmente fatto riferimento ad affermazioni
Contenute nella brevissima nota di accompagnamento della relazione del consulente tecnico dicendo che si tratta della della dottoressa Bucciarelli che ex ausiliario di P.G.
Dicendo che si tratta di una materia estremamente tecnica che anzi ci vuole un interprete
Ci vuole come minimo un analista finanziario per trascrivere queste queste conversazioni laddove
Al collegio
Il Pubblico Ministero era una richiesta potranno fare le parti
Evidenzia come all'interno della medesima conversazione magari una conversazione che dura ore vi sono affermazioni non rilevanti ed affermazioni irrilevanti
Per cui se davvero si ha a cuore l'economia processuale si avrà cura di selezionare nel contraddittorio eventualmente
Dopo che si è accertato l'esistenza di un serio contrasto sul contenuto del documento quella parte della conversazione
Perché faccio un esempio inventato
Se è uno degli interlocutori magari uno degli imputati usando un'espressione un po'volgare dovesse dire speriamo che non si accorgono come sono messi male ma non è proprio questa l'espressione potrebbe non essere questa
Non ci vuole equità un analista finanziario ne è un Nobel dell'economia
Per comprendere il contenuto di quella conversazione
Non c'è bisogno di trascrivere un'ora di conversazione con il calcolo del rapporto
Tram margine operativo lordo e e oneri finanziari
Non serve
Perché non è quello l'aspetto di interesse e se la difesa
Ritiene che sia quello ci spieghi perché
Perché sino ad oggi
Ancora
Non si è sentito un riferimento
Che sia uno
Effettivo concreto preciso al perché si chieda al tribunale di disporre un incombente istruttorio che potrebbe procrastinare all'infinito
La durata di questo processo anche perché
E lo e l'affermazione secondo me dirimente nulla
Ci assicura che anche dopo la nomina di un perito
Si arrivi ad una soluzione che le difese giudicano appagante rispetto alle trascrizioni alle traduzioni sulla base delle quali
Sono implicitamente surrettiziamente chiedono oggi di disporre una perizia al Burlo
E in maniera indiscriminata
E allora
Per
Tornare i principi che regolano questa
Non particolarmente originale fattispecie
La trascrizione
è solo un modo
Per
Semplificare l'attività del giudice nella decisione
Sul se e necessario o meno disporre una perizia
Così come
Potrebbe esserlo l'audizione di un testo l'audizione di un consulente una memoria del pubblico ministero
Per solo per evitare polemiche giacché le televideo le conversazioni sono state nella stragrande maggioranza ascoltate da chi vi parla solo per evitare polemiche
Non ha ancora redatto una memoria
Con la trascrizione delle frasi di reale interesse per questo processo
Perché è un documento il documento già negli atti al fascicolo del dibattimento e qualsiasi parte può esaminare e può dire cosa a suo giudizio si dice e cosa vuol dire quello che si dice
Non c'è alcuna lesione
Del principio di parità e le parti e non vi è alcuna lesione del principio del contraddittorio giacché il contraddittorio di fronte a una prova costituita e la riflessione sul contenuto della prova
Non si può ricreare
La prova costituita si chiama così per questo
E di fronte alla
Trascrizione dice questa risalente decisione come l'ha definita il professor Insolera la parte a
Il
Diritto
Avvocato Insolera il pubblico ministero non ha interrotto nessuno dei difensori quindi
Per un principio di reciprocità la invito a non interrompere
Prego
Tutti e non
Io non osservano avvertito nessuna intonazione
Avvocato Insolera io non ho sentito a toni esprimere ingiuriosi altrimenti sarei intervenuto comunque
Andiamo avanti
Dicevo di questa decisione che
Cercavo di richiamare in maniera non pedante solo per questo
Che è la decisione del due mila e quattro
Va
Cassazione dice
Chiede la parte chiedo scusa
Perciò il film
è una decisione
O lunga per così dire sono una trentina di cartelle
Siccome verrà un riferimento alla possibilità delle parti di richiedere ovviamente la perizie si diceva diritto delle parti di chiedere la perizia
Ho cercato di comprendere nella
Lettura di questa decisione se emergesse un diritto processuale in senso proprio nella parte nel senso che si utilizza la trascrizione però se la parte c'è i della perizia deve disporre la perizia il che in qualche modo ci porterebbe ad una interpretazione del capoverso l'articolo duecentoquarantadue assai prossima a quella già fatta proprio del collegio
E sul punto la Cassazione in motivazione capisce che chiarisce che in realtà si tratta di una semplice
Di un semplice potere della parte di sollecitare la perizia giacché il giudice
Tanto più
Tanto più
In sede di abbreviato che poi spendere una parola su questo aspetto
Questo tanto più
Pur dire anche nel giudizio ordinario
A contrario
Poi
Chiedere la perizia ma il giudice non è affatto tenuta tenuto a disporre
Questa decisione esclude che i brogliacci possano essere utilizzate in sedi abbreviato ma su questo come sappiamo poi decisione più presenti hanno ammesso anche
L'utilizzo dei brogliacci ma qui siamo nel campo dell'abbreviato vero e proprio nel senso che
Siccome la parte dal consenso alla decisione allo stato degli atti a loro siamo anche brogliacci dalle trust
Sono invece il principio
è lo stesso sia che
Dessì lavori in un un dibattimento per così dire ordinario
Sia che si lavori nell'abbreviato perché la trascrizione non vota natura nei due casi perché la trascrizione è soltanto un mezzo per aiutare il giudice nella decisione
Dice la Corte di Cassazione
Le trascrizioni effettuate dalla polizia giudiziaria ben possono essere utilizzate per la decisione
Tanto più
Come dicevo nel giudizio abbreviato
Hanno il diritto delle parti di chiedere la trascrizione mediante perizia
Nella stampa della del file pdf a pagina ventinove questa affermazione
La prova nel caso di conversazioni intercettate non ha infatti costituita dalle trascrizione ma dalle bobine o nastri contenenti la registrazione delle conversazioni la trascrizione costituisce soltanto un metodo
Per rendere di più agevole consultazione la prova che dunque esiste ed è utilizzabile anche in mancanza di trascrizione e qualunque sia il metodo di trascrizione utilizzato io me la arte ritenga che la trascrizione non rispecchia esattamente il contenuto delle conversazioni ben può procedere
Alla trascrizione o sollecitare la nomina del perito a tal fine appunto sollecitare
Sollecitare semplicemente non sta scritto da nessuna parte che l'approva che già
Completa praticamente pienamente utilizzabile già costituita ci dà interpretarla c'è da discutere
C'è da dirimere eventuali serie questioni che si pongano al riguardo
Ma
Per il resto la parte non mantiene il diritto strettamente inteso di obbligare il giudice a
Disporre
Perizia
Da questo punto di vista
E
Evidente che nel momento in cui offre in produzione una trascrizione di un documento audio contestualmente prodotto la parte
Se adesso il Pubblico Ministero la parte privata offre per ciò stesso al giudice
Questo possibile ausilio
Nella comprensione della prova documentale e da questo punto di vista giacché ciò che rileva e sono la conformità tra la trascrizione e il documento che è verificabile dal giudice
Non
Bene
Alcun dubbio che sia persino il rilevante chi l'ha fatta la fa la trascrizione
Tetto lo si può sentire qualora vi sia una spetti controverso
Ma se una parte dice
Questo è quello che io sento nel documento l'altra parte potrà dire non è così potrà dire sono d'accordo potrà dire signor Giudice non mi fido voglio una perizia
Ma è rilevante e per questo quelle trascrizioni erano acquisibili perché non
Tocca a noi non aggiungono nulla alla prova che già nel fascicolo del giudice così come le numerose trascrizione integrale
Che la polizia giudiziaria a già effettuato e che sono presenti nel fascicolo
Anche se non costituiscono affatto il novantanove per cento del materiale esaminato dal tenente si garante della CEE un'evidente errore di calcolo al
Riguarda
E in termini in termini dimensionali forza
Comunque
Stavo dicendo che quelle
Trascrizioni altro non dovranno essere considerate se non
Questo a un Silvio per la comprensione del documento e
Che sia stata effettuata dalla polizia giudiziaria eh circostanza del tutto irrilevante
Lo si deduce
Dalla passaggio della motivazione della sentenza del due mila e quattro di cui o dato lettura da quella tanto più nel giudizio abbreviato
Il che vuol dire che vale a maggior ragione per il giudizio abbreviato il discorso ma vale anche per il giudizio ordinario
Perché di fronte a un'attività di meccanica trasposizione di contenuti audio
Chiunque
Chiunque
Può far riferimento a uno documento anche l'ufficiale di polizia giudiziaria
Così come un qualsiasi altro testimone
Per
Queste ragioni
Formulo la richiesta che credo
Sia già stata verbalizzata diciamo voi un'altra richiesta da avanzare alla Collegio però e autonoma rispetto a questa quando riterrà il Collegio
Chiedo respingersi la richiede le richieste avanzate dalla difesa di trascrizione e traduzione e chiedo che
Modifica dell'ordinanza radio dettato all'inizio
Senza
Grazie sulla base
Concorrenza ma
Si
Presente questa è la richiesta poi per il resto la urbanizzazione ovviamente
Certo sì cinesi faremo alla
Trascrizione se non citata
Va bene
Credo
Che
Sì sospendiamo cinque minuti presidente posso avanzare anche l'altra richiesta è molto breve per la resina in modo che poi le difese deve da parte dell'ufficio
Di accusa richiesta di sottoporre a sequestro probatorio
L'integrare TAC dei supporti informatici
Originari e intermedi
Su cui
Sportivo scusate e quali sono stati estrapolati
Chi fa l'audio che il Collegio ha definito chiaro
Questa
Richiesta trae origine
Dalla circostanza che il responsabile civile ha promosso incidente di esecuzione davanti al Tribunale di Milano nell'ambito del procedimento per aggiotaggio
E il tribunale si riunirà domani
In data ventinove maggio il
Collega Eugenio Fusco della alla Procura della Repubblica di Milano mia trasmesso via fax l'avviso che produco al collegio quindi domani si deciderà
Sulle sorti del di tutto il materiale sequestrato
Il
Ventuno gennaio due mila e quattro materiale di cui fanno parte anche quei DDT DVD dramma che poi sono
State convertiti in DVD Standard e poi infine sono divenuti quei file audio che sono adesso nel fascicolo del dibattimento
E abbiamo anche visto all'ultima udienza il trentuno maggio cosa ha deciso il gruppo di Parma
Per quanto riguarda invece i nove DVD Standard un'ordinanza che ovviamente va letta alla luce della richiesta che aveva fatto il responsabile civile
Si dice si dispone la restituzione dei DVD presenti nel fascicolo e contenenti file fonici registrati presso la
E messe espressione che penso sia palese va intesa eccezion fatta per quelli rilevanti Ai fini e l'indagine che nemmeno il responsabile civile aveva
Richiesto per chiarezza
Ora perché si avanza questa richiesta di sequestro il collegio a respinto
La le o l'opposizione del PM all'audizione del consulente Gardini quelli là ammesso sostanzia
Sostanzialmente
E ancor prima ha respinto le eccezioni sull'acquisibilità di questi documenti basate su presunte violazioni della alla Convenzione di Budapest il collegio
Anche particolare osservato
Che
Un'eventuale tra l'altro non ritenuto sussistenza difformità rispetto alle norme della Convenzione di Budapest potrebbe assumere rilevanza esclusivamente sotto il diverso profilo e l'attendibilità del dato probatorio
Ovviamente non Scuto inabile in sede di ammissione alle prove ma oggetto di istruttoria dibattimentale e propria tasca al fine poi annesso
La consulenza dell'ingegnere Gardini
Le parti scrive il Collegio a pagina quattordici hanno il diritto di interloquire con l'ausilio di un proprio esperto tecnico in ordine alle procedure mediante le quali sono stati estrapolati riversati su altri supporti i falò addio prodotti dal pm
Ora
La richiesta di sequestro e
Funzionale
Proprio all'espletamento della prova richiesta alla difesa è ammessa dal Collegio cioè se il consulente Gardini dovrà venirci a spiegare
Quali sono i suoi rilievi negativi evidentemente sulla ricostruibili TAR sulla tracciabilità
Di questi file certamente non si possono
Dissequestrare i supporti originari cioè quelli
I quindi che ai il professore Insolera non me ne voglia chiamato di file sorgente quelli intermedi che su uno di nove DVD di cui tanto abbiamo discusso che vengono prima
Di quelli che poi il PM a
Ha prodotto che allo stato sono stati acquisiti e
è chiaro che ciò che interessa non sono il file
Sono anche i fatti ma sono soprattutto i supporti cioè quello che servirà
Al collegio al Pubblico Ministero alle altre parti ma ritengo forza anche al consulente Gardini è è la disponibilità del materiale
Sul quale
E sono svolte le verifiche e e da cui
Poi arguire l'attendibilità o l'inattendibilità del file finale
Ove
Il
L'archivio originario che dovrebbero essere i DVD RAM quello intermedio di nove DVD Standard dovessero essere restituiti a quel punto credo
Che nessuno sarebbe in grado di interloquire
Sulla
Prova ammessa
Nemmeno il Collegio
Ove volesse approfondire un aspetto della consulenza cardini perché
Le perizie si possono fare anche per questo soccorsa disporrebbe la perizia
Quindi
Si chiede Marco su questo mi soffermo se ci si sofferma anche nella richiesta di sequestro di sequestrare tutti i supporti informatici originari intermedi contenenti
Chi fa il
Che occorre riportato in un elenco che tratto dai brogliacci
E dalle trascrizioni integrali che sono pronto a produrre ove le difese lo richiede lo richiedano il collegio lo ritenga qui sono portati solo gli estremi identificativi con la dicitura Id delle singole telefonate ma ripeto
La richiesta ad oggetto il supporto integrale quale e sono già esiste
Non l'estrapolazione dei file perché
Sarebbe incongruo un sequestro di questo genere per la necessità posso processuale che dobbiamo soddisfare cioè non interessa sapere
Anche attraverso la testimonianza del consulente Gardini se sono tracciabili i passaggi che vanno dal
File sorgente alla file in chiaro come l'ha definito
Il tribunale che nel fascicolo del dibattimento e questo è un ovviamente un bene che non può
Non essere nel fascicolo del dibattimento a meno di non revocare l'audizione del consulente Gardini perché a quel punto non si saprebbe
Come partecipare realmente al
Contraddittorio ma non lo richiedo il Tribunale l'ha ritenuto rilevante però bisogna cautelare i beni sui quali la consulenza dovrebbe
Svolgersi faccio presente che l'elenco
Allegato alla richiesta di sequestro ricomprende anche conversazioni che in un'ottica di
Speranzoso la semplificazione dell'attività processuale non sono state ancora prodotto giacché non ne esistevano preclusioni processuale come più volte hanno sottolineato le difese le telefonate dei brogliacci erano circa un migliaio novecento
Il PM per il momento ne ha prodotte solo trecento e
Verosimile che magari qualcuna di quelle già prodotto e non si ritenga particolarmente rilevante che invece bisogna produrre le altre per fare questa verifica
Siccome non sappiamo su quali file si è concentrata l'attenzione del professor Cardini evidente che è necessario cautelare
Tutto il materiale
Informatico che contiene questi file su tutto il resto non deve alcuna opposizione però i Di Giulio
Giammetti IdV di Standard perché contengono queste telefonate e necessario che facciano parte del
Processo
Per l'utile espletamento
Della approva
Per queste
Per queste ragioni insisto nella richiesta di
Sequestro deposito
Una richiesta scritta che è una richiesta di due pagine giusto per veicolare i due allegati che sono l'avviso
Del procedimento in Camera di Consiglio e l'elenco dei file o poi alcune copie informali per ove mai le difese volesse però
Interloquire su questo punto allora signor Pubblico Ministero perché a Nizza ma l'elenco allegato lei individua i file che ritiene rilevanti che
Per il quale ai quali fa riferimento questa richiesta di sequestro probatorio
E sono quelli oppure individua anche i supporti i DVD sui quali questi file risultano registrati
Questo lo si deduce dal dal
Periodi o però non ho avuto il tempo di fare questo ulteriore passaggio che è possibile all'interno del compendio
Sequestrato a Milano e a Parma individuare i singoli supporti se sui quali sono registrati senza altro si queste conversazioni sì perché le conversazioni sono suddivise per quanto riguarda i nove DVD Standard e questo lo ricorda il trentaquattro cartelle
Che sono cronologicamente ordinate e quindi
Vi sono dalla coincidenza dei periodi si si deduce qual è il supporto
Per quanto riguarda i DVD Rama dovrei consultare più approfonditamente gli atti ma comunque
Uno ho un profilo che in sede di esecuzione del sequestro ritengo non dovrebbe creare alcun tipo del problema
Va bene
Cosa verbalizzato
L'attacco
Interni
Ma sono state affinché il collegio
Utenti
Con la precisazione che vengano sequestrati tutti i file così come indicati in un elenco allegato alla richiesta di sequestro che deposita
Sì interrompiamo
E per mezz'ora
Quindi ci rivediamo alle ore dodici quaranta
Sassolino giusto
Ma ho dieci copie depositate
Su
Magari
Se
Forse abbiamo ancora
Parte gliene posso dare anche un'altra avvocato tanto a me ne basta uno
Per
Vorrei
Bene
No
Ancorché
Prego
Dovranno
Al nuovo
Questo è il modello
L'opinione
Mondo tutte dunque
Quando
Buffon
Sessanta guarda
Il fuoco non
Proroga
L'azienda agricola
Ci
Dunque
Esca
Ma
Perché
Allora
Ho
Autonomamente sciupare utilizzino alla quale
Presidente Minerva
Si sono
Senza
Ovvero
Insomma
Ma percorrere
Per cui
Pongo al nostro
Allora
Allora alternato
Realizzazione non è
Siamo
Porterebbe a Roma
No no veterinaria
Però
Il
Tanto insieme
E arrivi fino lì
Macchina si firmati
No ma dicevo
Si trova no bene niente poco accessi
Abbiamo ricordarlo spazio combinata
Quelle
Un'altra cosa
Poi
Sul pianerottolo
I
Coetaneo corretta
Grazie Consigliere
Sia
Sia
In particolare
No inventano avanzate
Si rileva
Quanti
Perbacco
Voglio dire
Giustamente grazie
L'altro giorno
Anche
Aggregare però
Io
Ruolo programmi
Vittorio
Favorevoli
Congelata alcolici
Il
Credo
Non abbiamo avuto
Ricordo che
Favorevole
Pertanto
Sostengono
Leggerò poi insieme per ricordare
Porterebbe nell'
Risponderà
Eravamo in quanto il price
Grazie grazie all'
è stato
Promuovere
La regola
Garibaldi rappresentano
No
Durante l'ADEPP domicilio
D'accordo
Anzi
Però
Perché così
Grazie onorevole
Grazie Simone formalmente
Monza forze
Bisogna
Proprio
Il secondo
Bisogna
Nel momento in cui
Bisogna fare il partito non so
Riguarda alla frontiera
Bisogna fare
Sì
L'ufficio cerchiamo
Tutto
No
Aldo un corso
Va
Contro
Cambia
Io
Confermarle intorno alle
Svolta
Io ho mandato
Ma
Oggi
Dato
Prevede
Che è un altro un altro
Niente io giungono alla fase uno scritto enormi
D'altra parte
Franco
Forse non
Cifre
Figlia
Il Governo
Non
Congratularmi
Faccio
Ancor
Scusi dottore
Economica
Fino a quando non hanno
Non faranno niente
Niente
Chiederò il parere
Bene
L'altra
Questo
Locale di Roma
Antitrust ed inoltre una mi domando in relazione
Va bene io mando quando
Come
Venerdì
Vuol
Fare
Come
Valutare governanti
Abbiamo
Purché ci sia
Una
Di
Vuoto dire parametri
Il TG uno
Anzi
A chi vuole
Presidente
Perché io
Fino io
Comunque il fornitore
Oggi e domani
Saremo chiamati
E si guardano proprio
Preoccupanti
Va bene
Il corso
è un atto dovuto saranno chiamate
Quando al
Porno
Coulthard circoscritto in ordine vaste
Qualcuno lo sa informatico
Ma
Ma comunque al volante Marocco edotti
Uno significa
No
è approvato spionistico
Sì sì un uomo un popolo
Insomma
Aznar
Un problema sano diversi c'è ancora
Davvero avrei qualche quindi
Regole
Mi sembra
All'israeliano
Dell'immobilismo secco
Requisiti madre
Solo
Ancora prima risolviamo condiviso
Ad usare la logica
E
Genova infatti
Tu nuova una
E non dove ci sta
Seria
Purtroppo
Plastica
In tutto il Consiglio
Incubo
Allora quello spiazzo
Ma
Sono
E sette senz'altro strano
C'è anche
Cioè
Sì però se intanto il
Ignoto assolutamente
Rifiuti
Marxista
Cinque
Il
Quindi protocollo
O
Ma
Ma
Pian pianino va approvato tra
Penso però
Tra
Potrebbe
E
Ma
A
Va bene
Lina
Entrare
La
L'ho imparato a
Consapevole
Se non fosse
Ma
Cui
Già
GPL
Proprio
Grazie
Il CIPE può
Fornendo che sul
Mi permetta
Anche
Vi manca il coordinamento direttore
Alle domande questa
Si trova nell'alternativa utilizzabile dal giorno
Il
Ho
Passo
Si
Aver perso tutti
L'azionista
Va bene allora diamo atto
Nella ripresa
L'avvocato Anania sostituito dall'avvocato Insolera
E che tutti gli altri difensori delle parti private sono presenti credo no non manca nessuno
Molto sinteticamente allora prende la parola all'avvocato Insolera
Molto sinteticamente ci del tribunale rispetto al quesito che a
Posto il pubblico ministero per dare una risposta negativa in termini di opposizione è necessaria la perizia di trascrizione e
L'interpretazione non abbiamo chiesto
Fa riferimento il Pubblico Ministero
Soprattutto a un problema che si porrà e cioè
La testimonianza su documenti
Fonici non
Non trascritti nelle forme previste dal Duecento e quarantadue
Ebbene citando il cui caso Tor casi lo dice ma certamente la testimonianza ammissibile
Ecco
Io terrei a far rilevare la differenza sostanziale tra
Varie ipotesi così come richiamato dal pubblico ministero
Le intercettazioni telefoniche con un la loro disciplina
I documenti magnetofonici con un rinvio e vedremo di che tipo e con quale peso al comma VII dell'articolo duecentosessantotto e poi il caso di frequente
Impegnato dalla giurisprudenza
Della registrazione di un colloquio ad opera di uno dei partecipanti all'insaputa dell'altro
Ebbene non mi si può utilizzare questo caso che peraltro
Sentenze riconducono egualmente all'ipotesi della necessaria
Trascrizione peritale al caso di cui ci dovremo occupare tra poco
Nel senso che in questo caso viva Dio colui che ha registrato all'insaputa dell'altro e certamente testimone
Anche perché la giurisprudenza assimila questa situazione alla memorizzazione di notizie che uno degli interlocutori sì procura lecitamente dall'altro
è un caso completamente diverso che densi può ricondurre altro ruolo testimoniale e cioè
Quel documento fonico e supportato dalla prova dichiarativa concernente come quando
Che cosa si è detto in un certo con l'occhio
Mentre invece il caso del
Teste scadenze
E
Della ossatura di conversazioni telefoniche e di cui
Egli dovrebbe parlarci liberamente piano mentre secondo il Pubblico Ministero senza l'intervento di una perizia di trascrizione
A parità di questa Difesa contrasta nettamente con la fisionomia del testimone
Così come descritta dall'articolo centonovantaquattro al terzo comma si dice il testimone esaminato su fatti determinati
Ma non può deporre
Sulle voci correntismo Repubblica invece interessa
Né esprimere apprezzamenti personali
Salvo che sia impossibile sceglierle dalla deposizione ora io non sto a ripetermi e nonostante le ottimistiche descrizioni
Che il pubblico ministero fa del contenuto delle telefonate che sono o discordanti da quello che
Ci dice il suo ausiliario
Dico così un consulente tecnico ancora ben capito
Necessariamente implicano un debordare dai confini della testimonianza tra testimonianza ammissibile
E quindi l'argomento non mi sembra abbia pregio
Ancora dice il Pubblico Ministero
L'articolo duecentoquarantadue non prevede un automatismo
Ci sono casi
Che non richiedono la perizia ne sono convintissimo anch'io signor giudice ma richiamando signor Pubblico Ministero ma richiamando sempre quelle linee guida della Corte costituzionale che bene avere a mente
Il caso nostro non è certamente
Non è certamente quello e tra l'altro il tribunale questi fai la famiglia
Quindi
Può rendersi conto
Della problematicità di una loro ricostruzione con quelle caratteristiche dissenso che necessariamente devono accompagnare
La la l'ascolto e la lettura di file audio
E se ne ha dato un esempio negativo il pubblico ministero oggi quando dice non mi ricordo quale fosse la frase a quello è chiaro che cosa vuol dire
Ma è chiaro che cosa vuol dire nell'ambito di un fatto semplice e nomina estremamente complesso quale la ricostruzione degli e venti oggetto di questo processo
Non credo di fare riferimento a
Stravaganze quando dico che l'attività di interpretazione di qualsiasi cosa è dominata dalla lettura di contesto
E nel caso di un materiale audio di questo genere una sequenza di telefonate di interventi di riunioni di espressione di riflessioni estrapolare questa è univoco è proprio qui
Il difetto
Della
Ricostruzione fatta dal pubblico ministero
E io non credo mi sono sentito dire di avere strumentalmente fatto riferimento alle cose che dice la dottoressa Bucciarelli perché
Una prova portata dal pubblico ministero
Soffermiamoci ancora sul punto del portata precettiva dell'articolo duecento e quarantadue stime del tribunale dice il Pubblico Ministero
Non c'è un diritto non c'è un obbligo non c'è
La difesa può chiedere ma poiché non e il tribunale che decide questo lo so anch'io lo sono anch'io come sono che
Anche in assenza di un diritto della difesa
Non vi è uno spazio totalmente libero per la discrezionalità
Giudiziale
Le ragioni che sono state esposte in fine sono in mano al tribunale quindi che questo sia uno di quei casi che integra la necessità
Di una
Trascrizione
Peritale e di un traduzione mi sembra che
Configuri una quantità di ragioni in base alle quali una diversa soluzione data al tribunale si collocherebbe certamente in uno spazio di discrezionalità riconosciuta
Ma di discrezionalità che
Non è supportata da quelle motivazioni che vorrebbe cogliere il Pubblico Ministero nella semplicità del materiale
A disposizione
Quindi io credo che si debba necessariamente accogliere questa richiesta e il pubblico ministero
Fa riferimento ama la conseguenza consistente in un
Allungamento dei tempi
Questa difesa ritiene che se le ragioni sono buone se le ragioni sussistono
Questa sia questione che magari lo stesso pubblico ministero poteva affrontare in una fase
Antecedente che ci avrebbe portato ad avere a disposizione un materiale già
Trascritto peritali già tradotto
Ora non si può fare carico
La difesa
Di rinunciare a una
Possibilità
Che configura un vero e proprio diritto una volta che si basa su ragioni argomenti inconfutabile inconfutabili perché non sentito nulla che contrastasse quanto richiesto
Si poteva provvede in lire
Per tempo
A quest'operazione quindi non si può adesso far ricadere sulle difese qualche cosa
Sì mi ricordava il collega
Vi fu una richiesta di incidente probatorio
Con l'opposizione del Pubblico Ministero quindi è un argomento che mai può essere utilizzato mai può essere utilizzato quello della celerità perché può diventare sommarietà a
Che non fa parte
Te le regole del processo e che soprattutto non è imputabile alla difesa in un processo di questa complessità
Un'ultima parola circa le osservazioni nella memoria concernenti la consulenza tecnica Gardini che è stata
Ammessa
Ritiene questa Difesa il tribunale abbia colto un aspetto
E non
Non poteva essere trascurato
Bene la consulenza tecnica di me è una prova richiesta da questa Difesa che
Cercherà di dimostrare attraverso quella consulenza tecnica alcuni aspetti già portati all'attenzione del tribunale
Non mi sembra che corrisponda una logica
Processuale il fatto che sia il pubblico ministero a interpretare
Quello che la difesa chiederà
E cercherà di portare alla conoscenza del tribunale quindi mi sembra veramente ultronea con me tipo
Un'ultima osservazione se io ho capito bene perché le repliche hanno sempre queste caratteristiche
Molto rapide quando il Pubblico Ministero città queste tre
Pure i brogliacci le trascrizioni fatte dalla polizia giudiziaria e le perizie richiamando una sentenza del due mila e quattro mi sembra che non abbia valorizzato un aspetto e cioè che si verteva nel caso di un giudizio abbreviato
Dove la scelta del giudizio abbreviato come è noto implica l'accettazione della della
Come dire quella specie di trasformazione picciotti non ha rango probatorio impropria da parte di chi lo richiede e peraltro la stessa decisione mi sembra si faccia riferimento alla possibilità di richiedere anche in quel contesto una trascrizione peritale grazie
L'avvocato un Sonera quindi insiste
Per l'accoglimento della richiesta di trascrizione con le forme della perizia di documenti fonici acquisiti al fascicolo del dibattimento
Portoni li fecero Buglione come centro escono sinteticissimo anche perché non vuole dire
Molto
Molto male ciò cresciuto molto venuta tensione quindi mi sulle sue conclusioni
Quando noi abbiamo chiesto con l'altra
Trascrizione peritale
Lo abbiamo fatto e pensiamo che sia come dire necessitata sotto il profilo della utilità rispetto al processo perché questo significherebbe avrei
Una
Trascrizioni cioè un testo scritto di ciò che e
Registrato su nastro magnetico che ha già subito diciamo così una verifica della
Cont del contraddittorio seppure tecnico e quindi avrebbe una sua fruibilità
Perché questo perché in questo risultato non potrà certo
Contenersi mantenere su come
Probabilmente pensa di far coincidere ovviamente l'istanza di testimoniare il pubblico ministero non potrà utilmente offerto la deposizione delle tenente scaramucce
Genere Angela su che cosa non può dirci nulla
Su questo quale testimone
L'ho detto l'avvocato e cioè l'amore riprendo un attimo solo
Qui va forse il pesce noti man mano quelle elementari
Distinzione tra mezzo di prova prova contenuto nella propria
Questi passaggi non sono affidati al teste il testo che non potrà dirci io ho sentito bene e la frase era questa cioè non potrà sotto giuramento come teste
Dirci qual è il significato letterale della parola udita udibile nella registrazione questo è un fatto
Noi potremmo sentire insieme semmai la situazione e ognuno poi dedurrà cosa ben capito il tribunale deciderà chiude lo potrà dire secondo me ha detto bianco secondo me ha detto bravi
Nero
Tantomeno il teste possiamo dirci come testimone il secondo passaggio cioè quello con la prova il contenuto e la prova cioè non potrà che i cinquanta telefonate come faceva l'esempio di da pubblico ministero
C'è una voce che dice qui siamo messi male
è il testo è un po'di cinquanta riguarda due ecco quindi intendeva dire che siamo messi male perché ieri è piovuto e questo cinque si riscrive perfettamente con quello che succederà il giorno dopo quindi questa frase al significato lì
Perché non può dirci quello che non sarebbe anche questo un fatto
E d'altro canto riprendo quello che diceva poi cioè fra un attimo fa non essendo uno dei dei due colloquianti della legislazione chiaro la potrebbe casomai dirci qualcosa su ciò che ha detto come fatto storico dopo dice anche questo
Il teste deve portare dei fatti cioè riportare il contenuto della prova ma non può aiutare nel passaggio da un mezzo di prova approva cioè la trascrizione o da prova contro dalla propria sono giudizi
E allora l'utilità della
Trascrizione peritale mi sembrava e mi sembra evidente avremmo un testo anch'esso ovviamente criticabile dalla parte poi valutato dal tribunale
Macché EPA è passato nella nelle fuoco diciamo così di un contatore in tempi rapidi affidabile
Due parole ancora qui
Un concetto già espresso ed è vero che il codice dice può ma perdonatemi una banalità non si tratta certo vitale
Sia dato al al giudice
L'arbitrio di fare ciò che pensa il può che in diritto è discrezionalità vincolata allo scopo
Cioè può significa passare dall'astratto al concreto vi possono essere casi in cui
è bene farlo e in casi in cui non è bene farlo
Casi in cui è necessario farlo casi in cui non è necessario farlo al giudice competente a portare in astratto al concreto e quindi il codice quindi c'è tutto un giudice puoi
Crotto giudice se sei in presenza di una legislazione di quattro parole un ingaggio Barone chiare semplici
Di un linguaggio il più elementare possibile probabilmente
Il cuoio troppo tardi fatta questa valutazione che va motivata né non lo faccio
Ma di fronte supponiamo un caso di scuola in cui invece il linguaggio è complicatissimo dal tecnico così le difficoltà tecniche dei clienti integrativa
Distinti trasformare in lettere le parole registrate è altissima tout su questo già ci risulta perché c'erano dei janjaweed tecnico che ha provato a fare in cui l'Amministrazione non è chiara per i rumori di fondo però sono complicate il linguaggio è difficile l'ortofrutta il percorso che ci ha molte volte ho dovuto agire
Così per l'approssimazione
Ipotizziamo un caso di questo genere
Qui il può indiretta devi
Sì e fa il buon governo
Della discrezionalità che si ripete nel potere di orientare al caso concreto la previsione astratta del concerto e non certo al blitz e per queste ragioni che mi associo alla richieste alle fu le conclusioni già assunto il professore
Diamo atto che anche l'avvocato Sortoni insiste per l'accoglimento della richiesta di
Trascrizione peritale
I file audio acquisiti agli atti
Interviene l'avvocato Nanni
Brevemente alle cercherò di essere breve anche se gli interventi del PM
Sono sempre molto stimolanti
E ho trovato molto stimolante anche l'intervento di poco fa del pubblico ministero
Perché ho trovato lo dico veramente così come
Come la penso
Che egli abbia sostanzialmente eluso il tema posto all'attenzione del tribunale nelle richieste
Presentate dalle difese questa mattina
Il tema presentato dalle difese le richieste presentate da difesero occorre
Una
Trascrizione
è una traduzione fatta nelle forme della perizia
Perché nel caso di specie abbiamo degli elementi documentali
Da cui risulta la necessità di cui all'articolo duecentoquarantadue del Codice di procedura penale questa è la richiesta
Il Pubblico ministero ci ha parlato di tutt'altro
Ci dice che queste registrazioni sono qualcosa di totalmente diverso di estraneo rispetto alle intercettazioni telefoniche
Poi però
Per cercare di smentire la tesi difensiva dell'esistenza di una chiara pacifica necessità di procedere a traduzioni e la trascrizione poi dal titolo temporalmente le due attività
Che fa
Ci cita tutta giurisprudenza in tema di intercettazioni
Poi sono strumentali i passaggi argomentativi della difesa ma
Questione di interpretazione nome no non mi soffermo certo su questo aspetto
è ovvio
Che sono due cose diverse le intercettazioni e le registrazioni di conversazione fatti al teste di una banca è ovvio non c'è neanche bisogno di starci
A a impiegare inutilmente del tempo del Tribunale di tutti noi
Quelle hanno bisogno le intercettazioni di provvedimenti autorizzativi sottoposti a regole rigide perché violano
La
Libertà della comunicazione tra due individui è la Costituzione che ci dice che devono essere disciplinate in un certo modo
Le registrazioni fatte
Al desk di un operatore di banca che sa
Di essere registrato perché lo quando sottoscrive il contratto sa dei in relazione all'attività che svolge le sue conversazioni saranno registrate sono un'altra cosa non abbisognano di
A provvedimenti autorizzativi da parte l'autorità giudiziaria
Mi sembra perfino ovvio sono due cose diverse punto il tema però è un altro il tema è che tipo di provarci offrono
I due strumenti identica la registrazione di una conversazione tra due persone
Su un nastro magnetico simili diceva il Codice supporto informatico diciamo oggi la registrazione della voce mila persone sotto questo profilo
Le due fattispecie sono assolutamente identiche tanto è vero che il Pubblico Ministero che poi cita la giurisprudenza formatesi in materia di intercettazioni per cercare
Di
Contrastare le argomentazioni difensive
Non ha molto ridire
Sono analoghe non sarà il punto è uno si tratta dello stesso tipo di documento registrazione di una conversazione tra due persone
Due o più persone
Poi e lo ripeto ha eluso il tema posto dalla difesa
Perché ancora una volta e cominciano a essere veramente un po'troppo mi scuserà il Tribunale se
Non è
Mi lascio andare a qualche considerazione
Non strettamente attinente al tema che stiamo decidendo lo dico in anticipo perché il tema è questo ancora una volta il pubblico ministero ci fa presente che
Questo è un processo particolare e non capisco dove sta la particolarità di questo processo perché non la spiega
I tempi del processo sono importanti e su questo lo sappiamo tutti ce lo dica anche dodici anche l'articolo centoundici della Costituzione
Che la legge deve assicurare la ragionevole durata del processo anche su questo non c'è dubbio perché i tempi del processo potrebbero ingiustificatamente dilatarsi addirittura all'infinito manda di cosa stiamo parlando
Io so che stiamo facendo non l'ho fatto neanche nei processi di Corte d'Assise due udienze a settimana
Consecutive udienza fino alle cinque alle sei alle sette alle nove di sera siamo usciti anche alle nove di qua mi è stato impossibile tornare a Roma quel giorno perché allora l'impedimento portino all'udienza divento impedimento anche per il giorno successivo
E abbiamo cercato in tutti i nuovi tutti i difensori di non farlo pesare eccessivamente il fatto che siamo professionisti che hanno anche altri impegni
Sono fatti del due mila e tre
Se
Le circostanze
E a differenza di quanto accade nell'accusa nelle parole e la difesa non c'è nessuno intenzione nessuna intenzione di rimprovero
Se le circostanze ci hanno portato ad iniziare questo dibattimento nel due mila dodici è certo non perché la Difesa abbia fatto qualcosa per far iniziare nel due mila dodici
Questo non può poi andare a danno un
Della difesa
Perché come ricordava il professore Insolera c'è stata una richiesta di incidente probatorio che serve proprio a questo l'incidente probatorio serve proprio
Per i casi lo dice il codice in cui è necessaria una perizia
Il cui tempo eh presumibile superi i sessanta giorni
E la difesa l'aveva fatto
E documentato nelle a negli allegati alle istanze del professor Enzo è Pubblico Ministero si era opposto
Ugo Buso Presidente io cioè questi non sono argomenti
Abbiamo anche sentito il tribunale
Rappresentarci che abbiamo l'esigenza di fissare molte udienze perché poi
Il magistrato che rappresenta l'ufficio della Procura dovrà per carità per carità va benissimo tutto
Lei non non ciò non non abbiamo interesse a contrastare
Rapida rapida definizione di questo processo ma non a scapito della difesa
Questi sono gli argomenti che ha portato
Intercettazioni non intercettazioni
Il tempo
Il vero e unico argomento e la necessità o meno di procedere
Alla
Trascrizione e alla traduzione di quelle conversazioni dice il pm la necessità è superata dal fatto
Che poi le parti siccome sono collaborative tutte quanti danno un ausilio al tribunale
No no ma non le parti e attenzione è arrivato anche a dire chiunque
Chiunque
Perché un quel si può scrivere
Il
Contenuto di quelle conversazioni su un pezzo di carta d'appello Tribunale Pubblico Ministero sarebbe contento ce l'ha detto lui chiunque può aver fatto la trascrizione è un ausilio ottico ma quale ausilio
Ma quale ausilio può esservi per voi che dovete decidere nel disporre di una trascrizione
Sbagliata
Questo è il punto
L'ordinanza che avete messo
Che
Non questa eccezione alle regole del diritto ma che l'ordinanza che io
Ho
Visto in tutti i processi in cui si è posto questo tema e cioè non sono ammessi al fascicolo del dibattimento le trascrizioni fatte offerte da una parte
La motivazione quale che vengono da una parte ora io capisco che il pubblico non lo capisco veramente ma
Prendo atto del fatto che al pubblico ministero starebbe bene una trascrizione fatta da chiunque alla difesa no alla difesa
Sta a cuore che
Oltre
Aderendo la nostra istanza il tribunale dispongo la perizia quella sia la perizia nella quale ci sia l'amministratore nel senso di più fedele
Trascrizione possibile è la migliore nel senso di
Più
Rispondente ai canoni della traduzione traduzione possibile
Questo è l'unico interesse che la Difesa non quello di dare ausili
Quindi
L'ausilio
Il contraddittorio poi sarebbe
Nella nella ricostruzione del pm sarebbe tutelato da cosa allora abbiamo
Prima di tutto devo immaginare
Dell'esame del teste non mi dilungo sul tema l'ha già affrontato i colleghi che mi hanno proceduto
E un conto è
La giurisprudenza citata dal PM
Il testimone che ha registrato una conversazione tra se e una terza persona e testimonia sui contenuti di quella conversazione
Che sono anche registrati per cui c'è una doppia prova di quella circostanza c'è la prova fornita e c'è la prova testimoniale
Un conto è la testimonianza di una persona che deve riferire su un documento creato
In altri luoghi creato alla cui redazione lui non ha partecipato mettiamola così
Allora ne avremo
Perché il pm dice che questo è più che sufficiente
L'esame di un teste che ci racconta cosa c'è per cosa si dicono che le persone le cui conversazioni sono state registrate è contraddittorio intanto ce lo facciamo con controesame no
Ed era quello che diceva il professor strutture di stamattina ma
Guardate che quel contraddittorio
Sarà necessariamente qualcosa di
Molto ma molto puntuale diciamo così impiegherà necessariamente molto tempo la difesa fare il controesame perché la difesa è consapevole del fatto che per circostanze oggettive
Il lavoro di chi ha
Ascoltato quelle telefonate è stato reso difficile dal fatto di aver
Percepito delle cose che poi in realtà non sono
E quindi la prima fase del contraddittorio noi costi inviteremo
Il testimone
A darci conto di perché quella determinata interpretazione quando poi il documento originale la registrazione originare tra mille virgolette per tutto quello che sappiamo che come è stato formato la registrazione ci dice altro
O magari un interprete ci dirà interpelli lunghezza ci dirà che è diverso il significato di quella frase
Poi il contraddittorio sulle trascrizioni perché il Pubblico Ministero immagina che lui depositi i trascrizioni fatte da chiunque e poi la difesa se le contesta deposita le sue e vi riempiamo di carta
E continuiamo a riempirli di carta e poi infine se il tribunale lo ritiene all'esito di tutta questa carta che voi avrete esaminato
Nella perizia di nuovo il contraddittorio
Ecco perché risponde a pacifiche ragioni di economia processuale disporre oggi la trascrizioni e traduzione richiesta dalla difesa
Come richiesto dal codice dal momento che
Oggi abbiamo l'acqua che ciò e necessario
Non mi interessa entrare nella polemica della strumentalità o no io posso non essere d'accordo col Pubblico Ministero ma non dirò mai che le sue argomentazioni sono strumentali ma questo è un fatto mio
Il punto è che oltre ad accusare di strumentalità l'utilizzazione fatta di quella relazione della dottoressa Bucciarelli da un difensore il pubblico ministero non ha giù degli non aggiunge niente
Per negare
Il valore che quel documento a
Ai fini di dimostrare la necessità
Della trascrizione e della traduzione
Perché non lo fa perché non può
Perché oggettiva la necessità
Si sente male si usano termini sa lo dice non il difensore
Come vorrebbe il pubblico ministero ancora una volta
E adesso ci torniamo
Che lamenta la mancanza di specifiche indicazioni di errate interpretazioni da parte della difesa
Lo dice il suo
La la persona che oggi il suo consulente allora era ausiliario di P.G. che ha fatto un lavoro in quel modo
è questo
E la migliore questa è la migliore dimostrazione della necessità nel caso di specie di attivare il meccanismo previsto dal Codice di rito
Per la valutazione perché siamo già una fase valutativa il documento esiste non abbiamo bisogno di ripetercelo così tanto lungo
Il documento esiste
Secondo la difesa vedrà la difesa aveva già detto e quello non è un documento non è utilizzabile eccetera abbiamo preso atto della ordinanza del tribunale e nel momento in cui il tribunale ha ammesso
Quelle registrazioni come documenti quelli sono documenti la difesa ragiona così
La difesa non chiede al tribunale di rientrare in tema di transito per cambiare la sua decisione perché alla parte non piace
Quelli sono documenti ha detto il tribunale benissimo
Il documento esiste dopodiché il racconto che ci fa il teste non può essere non può che essere una interpretazione
La stessa traduzione se non è fatta nel contraddittorio con le forme la perizia non poteva essere viziata ma viziata non è una parola brutta è una attribuzione che oggettivamente si dà accomuna
Cosa che non nasce nelle forme previste dal Codice c'è il codice prevede la soluzione non è perché il Codice vuole perdere tempo
è perché non ha senso portare la trascrizione fatta da una parte figuriamoci da chiunque
Quello è il punto la necessità documentato dalla nota della dottoressa Bucciarelli e non
E non
Il fatto che la difesa deve indicare specifici elementi di contrasto quegli avremo tempo lo sa benissimo il pubblico ministero
Se il tribunale
Non accoglierà la richiesta noi i conti cominceremo a esaminare il testimone
Cosa nera l'accusa che ha chiesto l'esame di quel testo e poi faremo il controesame eletti tutte dove divergenze
Però il registrato e il raccontato verranno fuori abbia pazienza il pubblico ministero verranno fuori tutte
Quello che fa la difesa enti limitarsi a
Dare la prova documentale della
Della necessità
Per evitare di fare come ha fatto il Pubblico Ministero che pur ricorrendo all'espediente dialettico adesso creo
Adesso invento se ci fosse una frase di questo tipo e
Sta parlando di una frase che troveremo le registrazioni bene ovviamente ha dato la sua interpretazione di quella frase che è pacificamente sbagliata
Ma voi come fate a sapere che è sbagliata perché ve lo sto dicendo io nuovo
Perché ascolterete
Il testimone e vi dirà l'interpretazione del PM poiché ascolterete le ragioni che porta alla difesa ascolterete la difesa che fa se tira quel testimone la frase nel contesto lo ricordava il professor Dordoni e allora sarei ridente quel teste ha rappresentato male a voi il contenuto del documento è poi
Avrete esaminato quel documento nel contraddittorio delle parti
Non c'è bisogno di farsi
In
Questa fase del procedimento i racconti nidi
Cosa pone una cosa non torna almeno la difesa si sottrae da questo gioco da questa dico da questa contesa
Il tema è quello della necessità lo ripeto per l'ennesima volta
E
A questa necessità non può certo sopperire la trascrizione fatta da una parte ma perché non posso impedire
Perché voi dovrete lì il documento firmato la dottoressa Bocciarelli vedete
Se lo leggete quel documento trattati la prova della necessità questo ovviamente l'interpretazione del difensore che di Pasqua
Di procedere a trascrizione a traduzione di quelle conversazioni troverete anche un'altra cosa e c'è troverete l'esemplificazione
Ma veramente evidente del motivo per cui l'ausilio di cui ci parla il Pubblico ministero cioè la trascrizione offerta da chiunque non può andar bene in un processo Johnston come vuole la Costituzione
A cosa mi riferisco al fatto
Che la dottoressa Pucciarelli dice non si sente bene ci sono dei termini particolari
Ci sono delle espressioni che non si dicono e poi ci sono delle cose che gli interlocutori non dico no volutamente
Ci sono delle espressioni volutamente criptiche
Come fa la dottoressa Bucciarelli
Che ha sentito trenta quaranta telefonare mantenere la sentenza
No la la la Bucciarelli solo dottoressa Bucciarelli
A dirci volutamente spiegandoci addirittura
Che
Che
Di un nuovo oltre mille tu sai cosa intendo è un intercalare tipico della lingua inglese
E lo riconosce le stesse a lei dice era intercalare però in questo contesto secondo me ha una funzione diversa ma abbiamo scherzando
Ma scherzando ma come è possibile che una trascrizione fatta da quel tal signore
E nell'assoluta curate
Che però parte con questo preconcetto è voi ascoltando le telefonate vi renderete conto che quello era un preconcetto
Che non esiste quello che dice la dottoressa Bocciarelli già sbagliato capita a tutti ha sbagliato
Ma come è possibile pretendere che una interpretazione fatta da una persona che ci dimostra in anticipo né se partirà con un preconcetto entri a fare d'ausilio al tribunale
Ausilio
Non mi sembra di
Dove spendere altre parole su questo
Aspetto
Attesa la
Chiara inconsistenza degli argomenti
Addotti dall'accusa per contrastare la richiesta formulata dalle difese questa mattina
Due parole
Ulteriori sulle altre due richieste fatte dal Pubblico Ministero una gialla accennavo prima sono veramente
Devo essere sincero Presidente
Mi aspettavo di riascoltare l'intervento fatto questa mattina nei confronti del collega Soliani anche nei confronti del pubblico ministero
Pubblico Ministero vi ha chiesto non mi piace la vostra ordinanza cambiate la ripensate cinque
Presidente la difesa si guarda bene da fare una cosa simile
Perché contrasta quello che ha detto lei stamattina
Il regolare svolgimento del processo secondo le cadenze previste dal Codice la difesa può eccepire tutto quello che ritiene di dover recepire le parti ne discutono nel contraddittorio del tribunale decide punto
Se c'è un fatto nuovo
Se c'è un fatto nuovo
Ci si può permettere di chiede al tribunale di chiedere al tribunale
Valutate questo fatto e rimeditata e la vostra decisione anche alla luce di questo fatto
Il fatto nuovo non c'è quindi io ritengo di non dover spendere ulteriori parole per contestare la richiesta che ha fatto il Pubblico Ministero
Quello è stato chiesto che invade l'ordinanza io mi limito a dire non c'è nessun elemento nuovo che vi induca a cambiare quell'ordinanza
Dal punto di vista formale dal punto di vista sostanziale valgono le considerazioni che ho fatto fino adesso non ha senso acquisire una trascrizione fatta da una parte
Infine
Sulla richiesta di sequestro
Ovviamente
Ovviamente qui vietato mi capita di dire delle banalità deciderà il Tribunale però
Voglio osservare
Questo
E cioè
è pacifico che il Pubblico Ministero ha perso la sua competenza funzionale no
Che durante le indagini al sequestro probatorio procede
L'autorità giudiziaria
Può essere il pubblico ministero può essere il G.I.P.
è però altrettanto pacifico perché ce lo dice la giurisprudenza per l'ipotesi che non sia chiaro disposto
Delle norme
Che l'autorità giudiziaria in corso le indagini preliminari e quindi nella specie il G.I.P. non può decidere ex Officio
Non può decidere senza l'impulso del PM
Ebbene se però il pubblico ministero avendo esercitato l'azione penale ed essendoci stato il decreto che dispone il giudizio ha perso la sua capacità
Di
Procedere al sequestro probatorio perché l'articolo quattrocentotrenta
Ci dice che
Successivamente l'emissione del decreto che dispone il giudizio il pubblico ministero il difensore fossero compie attività dei privati indagine
Fatta eccezione degli atti per i quali è prevista la partecipazione dell'imputato o del difensore ora è evidente che anche a te a sorpresa come di perquisizione e sequestro
Sono atti cui il difensore può partecipare e quindi
E quindi è evidente che di questi atti si sta parlando ma se ha
Perso la facoltà di fare investigazioni per questo tipo di atti a mio giudizio ha perso anche la facoltà di sollecitare di richiedere al tribunale la di emettere un provvedimento di sequestro probatorio pro perché la ratio
è identica se posso farlo lo faccio io se non posso farlo né credo chiedo altri farlo ma non perché non posso farlo perché siamo in una fase quella dibattimentale nella quale
Queste attività sono precluse
Quindi diciamo a mio giudizio
Non ha
Diciamo possibilità procedimentale di di di avere un esito la richiesta del Pubblico Ministero per i motivi che ho detto
Quello che però
Quello che però divisi mi sembra più importante è la motivazione addotta del pubblico ministero a sostegno e la sua richiesta
Perché il pubblico ministero sostanzialmente ci dice le difese hanno indicato come consulente tecnico il professor dottor Gardini perché ci venga a raccontare
L'analisi che ha fatto sulla documentazione che la difesa che ha fatto acquisito in copia
La difesa acquisisce in copia la documentazione
Se ha bisogno di una ausilio tecnico nomina un consulente tecnico il quale
Il quale proceda delle analisi va bene e e questo è quello che è stato fatto
è questo il tema sul quale il PIL dottor Gardini verrà chiamato a
Testimoniare sulla consulenza Daloui fatta in
Come richiesta di dalla difesa sulle cose acquisito in copia sugli accessi che ha fatto in Procura bene
Che interesse ha
Il pubblico ministero
A
Chiedere di adesso di compiere un'attività che dovrà
Eventualmente serviva soltanto appaltare
O meglio a misurare il valore
Della prova che offrirà il dottor Gandini perché questo ci ha detto
Lui ha detto Dini dottor Gandini e parla benissimo perché voi l'avete ammesso che non volevo l'avete ammesso dal dottor Vergine parlerà
A quel punto dice il Pubblico Ministero
Per poter capire bene qual è il significato delle parole del dottor Termini bisogna che cautelare
Probatoriamente quel materiale scusa ma che interesse
Cioè la testimonianza del consulente tecnico dottor Gardini è una prova richiesta dalle difese solo dall'edificio
Dalle difese e solo dalle difese che interessi all'altra parte a dire se volete azzurre quella prova dovete anche non non lo capisco
Anzi fossi io la controparte direi
Pene
Dopo spenderò tutti i miei argomenti per dire che quella consulenza di Gardini quella testimonianza non ha valore
C'è qualcosa che non torna
C'è qualcosa che non torna in questa richiesta
Perché se viene fatta per consentire alla Corsica la consulenza tecnica del dottor Gandini di avere pieno ed evidente valore
Basta
Ne dubito comunque rilevo la mancanza di interesse formalmente
Mancanza di interesse del pubblico ministero alla
Come posso dire
Per come la richiesta è stata posta
A porre le basi per una
Più
Migliore valutazione della prova offerta della difesa
Rispetto a questo mi limito a questa osservazione
Sotto un profilo formale la
La carenza di legittimazione chiedo scusa però forse prima non sono stato sufficientemente chiaro anzi sicuramente non sono stato sufficientemente chiaro
Perché
Posto che il pm non può farlo adesso procedere un sequestro probatorio
Da solo ma ha bisogno di rivolgersi a un giudice
E i giudici adesso siete voi
Ma il pubblico ministero non può svolgere attività investigativa suppletiva
Laddove questa richieda la partecipazione dei difensori e quindi Pubblico Ministero non posso le citati
Formalmente all'emissione di un provvedimento di sequestro probatorio
Posto questo
Non credo che il tribunale abbia in questo momento la possibilità di attivare
Un potere ufficioso
Perché e pacifico
Che soltanto all'esito dell'istruttoria dibattimentale il tribunale potrà valutare
La esigenza di una prova ulteriore di una prova che le parti pur avendo riempito il fascicolo di beh del dibattimento di migliaia di elementi di prova comunque non hanno portato
Il tribunale non ha la possibilità
Mi riferisco alla possibilità sotto il profilo logico in questo momento di stabilire che è assolutamente necessario esercitare il potere ufficioso
Di
Cautelare è un mezzo di prova
Questo non può farlo adesso dal punto di vista logico ma potrà semmai farlo soltanto all'esito del processo dopo che avrà sentito anche
La
Dichiarazione del consulente Gardini e dato che avrà valutato così come oggi dice il Pubblico Ministero quella valutazione ma non so che valore dare alle parole del dottor Gardini per decideremo eventualmente è assolutamente necessario
Acquisire un'altra prova
Ecco perché dico il Pubblico Ministero ha perso la il potere di fare ulteriori attività di indagine in questo momento trattandosi di attività che prevede la partecipazione del difensore
Ha perso quindi la possibilità di sollecitare il tribunale di richiederlo al tribunale e il Tribunale dal canto suo in questa fase non vedo come possa
Esercitare sotto un profilo logico la valutazione di assoluta necessità e indispensabilità di una di un'attività come quella suggerita dal pubblico ministero
Sostituisco io
Sì diamo atto
Trasportato Insolera si allontana dall'Aula di sostituito dall'avvocato Nanni
Allora diciamo che l'avvocato Nanni
Insisti anche gli
Per
L'accoglimento della richiesta
Di disporre
La trascrizione era traduzione
Con le forme della perizia dei documenti fonici
Acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Punto
Si oppone altresì
All'accoglimento della richiesta di
Sequestro probatorio
Formulata dal Pubblico Ministero
Deducendo
Che
Il rappresentante della pubblica accusa
Non è più
Funzionalmente
Dotato
Del potere
Di chiedere al tribunale
L'emissione del suddetto provvedimento cautelare
E che comunque
Il tribunale
Nona
A disposizione
Elementi
Che indichino
Come
Assolutamente
Necessario in questa fase del dibattimento
Il suddetto
Provvedimento di sequestro
E credo che siano questi gli argomenti si Presidenza per la verità c'era anche un'opposizione alla richiesta di
Acquisizione al fascicolo del dibattimento di quelle trascrizioni
Sì io l'ho intesa questa richiesta non l'ho intesa ricompresa anche nella
Sua va bene così ferma nella richiesta di procedere con le forme dei saldi ovvero l'erogazione ce l'ho dato per scontato avvocato Nanni le devo una risposta una ha un tasso del suo intervento
Io non sono intervenuto nei confronti del Pubblico Ministero perché ho ritenuto che la sua richiesta fosse strettamente correlata che fu si
A prescindere dalla decisione che adotterà il tribunale e dovesse essere qualificato come un corollario logico della richiesta delle difese
Questo è tutto insomma le difese hanno chiesto la trascrizione con le con le forme della perizia di questi documenti fonici il pubblico ministero
Ha chiesto il rigetto di questa e
Richiesta e nel fare questo ha chiesto al Tribunale di e modificare il suo provvedimento in tema di ammissione delle prove allora il tribunale
Deciderà
Sulle questioni sollevate dalle corrisposto queste la risposta
Tra
Quattro
Dall'avvocato all'epoca
Sì
Allora diamo atto che l'avvocato Isolabella si allontana dall'Aula
E nomina come suo sostituto l'avvocato Canzi
Ci sono altri difensori che devono intervenire
Allora signori guardare sono le tredici e quarantacinque forse ritengo opportuno a questo punto fare la pausa
Nel fare la pausa per consentire anche i nostri collaboratori
Necessario intervallo
Per il pranzo
E quindi sospendiamo questo punto l'udienza per riprenderlo
Tra un'ora quindi alle ore quattordici e quarantacinque
Il programma di domani resta invariato
L'udienza di domani oltretutto in un periodo imprigionato
Signor non ero non aveva accampato impedimenti quella ricorderà
Chiedevo solo se in quella distribuzione come dire della materia forse udienza
Più orientata su dodici banche penso difensore non posso essere presente io non ho accampato vorrei documentarle che ogni ufficio di controllo il puntino foglio non faccio l'istanza di rinvio non si è procurato
Nato storto ogni già all'udienza scorsa io ho risposto su questo punto nel senso che non è nel potere del tribunale identitario al Pubblico Ministero quali saranno gli argomenti
Dell'esame del testimone che
Eventualmente sentiamo l'udienza del all'udienza di domani e tuttavia ho anche detto che
Dal momento che si tratta di una esigenza sua che fa riferimento a motivi di salute sono senz'altro
Sì rischiosissimo noi vanno senz'altro tenuti in considerazione ho detto che
Senza evidentemente porre dei binari eccessivamente rigidi all'espletamento di un esame che sicuramente sì protrarrà per diverse perché
Diverse non lo so ma sicuramente durerà più di una udienza
E che quindi consentire all'edili e recuperare
Imbelle udienze successive quello che non ha proprio tutti quello che eventualmente non potrà
Direi all'udienza di domani il pubblico ministero
Penso che potrà tenere conto di questa sua
Sì Presidente mi scusi solo un chiarimento così che il il teste mi ha comunicato che è rientrato in ufficio
Non riprendiamo alle quattordici quale e quarantacinque il tribunale dalla lettura della decisione ci sono altre o no vivere ci sono altri difensori che devono intervenire non è questo che volevo capire e poi alla fine della
Tornata di introiti si ritirerà il tribunale per
Necessariamente quelli sembrava periodo un arco temporale sarebbe legato assolutamente anomalo oserei dire deve troncare la discussione senza dare la parola a tutti i difensori Bologna allora non sapevo se si riportavano soltanto chiedo scusa
Allora
Diamo atto che alla ripresa
I difensori mi sembrano
Tutti i presenti l'avvocato Isolabella è sostituito dall'avvocato che anzi non vedo l'avvocato storto oniriche immagino sia sostituito
Va bene
Allora sentiamo gli altri difensori che devono
Intervenire
Avvocato Pedrazzi difesa Pagani
Mi associo a tutte le considerazioni svolte dal professione solleva dal avvocato Nanni e dal professor strattoni
E
Aggiungo soltanto che
L'avvocato Nanni a correttamente richiamato
Come la richiesta avanzata dal Pubblico Ministero
Di evocare la vostra ordinanza nella parte in cui a pagina undici avete accolto l'opposizione dei difensori e sulle prescrizioni realizzate senza l'osservanza delle
Formalità prestiti all'articolo duecentoquarantadue comma secondo pene osservava l'avvocato Nanni questa richiesta di revoca in realtà non è fondata su nessun fatto nuovo e quindi non si vede perché il tribunale dovrebbe ritornare su una decisione già Presa
Aggiungerei solo una considerazione e cioè che l'unico fatto nuovo se così si può dire
è costituito dalla produzione della relazione dalla dottoressa Bocciarelli effettuata dall'avvocato il sapere all'udienza di oggi
Che conferma al contrario come la decisione assunta dal tribunale sia assolutamente corretta e non possa che essere confermata
Per questo motivo quindi insisto nel nella richiesta di rigetto delle questioni svolte dal Pubblico Ministero ne discende ovviamente che se non potrà essere se non potranno trovare ingresso nel del fascicolo
Le trascrizioni delle registrazioni audio a maggior ragione
Non potrà essere ammessa per tutte le considerazioni già svolte dalla dotazione strattoni una testimonianza sull'oggetto delle trascrizioni stesse
Quindi l'avvocato Pedrazzi
Si associa alle richieste formulate dai difensori precedenti altri difensori
L'avvocato Mazzacuva
Prego
Avvocato Manza Cuba per Morgan Stanley Milano così semplifichiamo che io intervengo semplicemente in ordine alla richiesta di sequestro probatorio
Presentata
Oggi dal
Pubblico ministero data dal tre giugno ma insomma è stata presentata oggi
Mi associo peraltro a tutte le questioni già sollevate dalla difesa
Rispetto alle quali non aggiungo ulteriori osservazioni
Richiesta di sequestro probatorio già l'avvocato Anania evidenziato taluni
Profili d'ordine processuale io devo solo ricordare come emerge chiaramente dalla produzione difensiva in particolare alla sentenza della Cassazione che per ben tre volte la Cassazione
A annullato e dichiari la terza volta definitivamente tra virgolette nel senso che poi il gruppo ha provveduto in perfetta adesione al pronunciamento della Corte potente ha rinviato soltanto al voto per evidenti ragioni di merito di applicazione di esecuzione diciamo così del dictum della Cassazione
E a provveduto per ben tre volte in nel senso di ritenere assolutamente fondate del le ragioni addotte dalla mia assistita
Che come ricordava il pubblico ministero era assente erano semplicemente quella prima istanza risale al due mila sette come
Richiamato come indicato anche nella ordinanza il provvedimento del GIP e non semplicemente quelle di riavere
Tutte le
Tutto impiglia i supporti informatici che non erano pertinenti rispetto alla proposta prospettazione accusatoria anzi la stessa ordinanza nella stessa ordinanza si fa
Con riferimento al fatto ma l'ho ricordato anche il pubblico ministero che si che richiedeva il dissequestro dei supporti informatici un oggetto degli input interesse processuale da parte dell'accusa
Perché è trecentoquarantasei ottocento ottocento registrazione quanta sia ormai
Delimitato da parte dell'accusa massacrò si era già fatto nella
Fase precedente del processo l'interesse processuale dell'accusa
In tutti questi procedimenti prima del provvedimento del GIP impugnato e alla fine annullato per l'ennesima volta con la motivazione
Che avete a disposizione anche con
Osservazioni con
Espressioni di censura rispetto al fatto che il gruppo non si fosse adeguato alle precedenti pronunce della Cassazione ma poco importa fa parte delle carte processuali e lo segnalo così incidentalmente in tutti i precedenti procedimenti
Il pubblico ministero aveva sostenuto
La sua opinione aveva espresso il proprio parere e quel parere aveva determinato anche il provvedimento del
Poi appunto annullato dalla Cassazione
Allora
Cosa si qui c'è una fase processuale che giustamente il Pubblico Ministero dice salvo la del tutto astratta ipotesi di un nuovo integrare nulla mentre qui c'è un mezzo processuale a disposizione del pubblico ministero se non ritiene convincente la
L'ultima decisione del G.I.P. che è quella appunto
O del Gruppo per meglio dire che quell'appunto di impugnare quel provvedimento
A questo mezzo l'impugnazione
Può esercitarlo se è del tutto astratta perché non lo esercito del tutto astratta perché ipotizza che invece la Corte di Cassazione darà
Ho ragione compiere alla a questa volta
Confermerà rigetterà il ricco e l'eventuale del tutto astratto ricorso il pubblico ministero è un discorso a sé stante rispetto
Alla nostra problematica in buona sostanza e di fatto il Pubblico Ministero chiede al tribunale
Al di là di quelle questioni processuali che sollevava che evidenziava l'avvocato Nanni di
Ravvisare quelle ragioni probatorie che non erano state mai che erano state formulate per stare poi disatteso più volte dalla Corte di Cassazione rispetto a un principio fondamentale
Che è quello del favor restituzioni es e che quello di tutela della riservatezza di migliaia e migliaia di conversazioni che riguardano determinati
Funzionari dipendenti della banca la propria clientela un'esigenza assolutamente sacrosanta scolpita in tutte le pronunce della Corte di Cassazione
E il pubblico ministero vi chiede questo sostenendo in buona sostanza che non si procederebbe più alla verifica del contenuto dei fine settimana di ma delle modalità attraverso i quali furono estrapolati salvo poi nella parte dispositiva
Richiamare la possibilità di lettura degli stessi supporti informatici
Strumentazione hardware e software necessari per la lettura diretti supporto informatico rammento che proprio la Società Terme assistita fornito a suo tempo questi supporti alla pubblica accusa
Quindi si vorrebbe proprio il perfetto contrasto con tutte le pronunce della Cassazione sono ben tre mettere a disposizione
Del
Processo inutilmente diciamo così nella prospettazione accusatoria di nuovo un materiale informatico e tutti gli strumenti informatici assolutamente rilevanti
Per il processo quantomeno nell'attuale fase
E in
Imponendosi imperfetto contrasto con pronunce della superiore superiore giudice di legittimità per questo io credo che non sia minimamente accolta una richiesta di di sequestro probatorio che a
Appunto alla finalità di porre nel nulla un pronunciamento
Il provvedimento del GIP finalmente in adesione a
L'indicazione vincolante della Corte di Cassazione che se dovuta pronunciare per ben tre volte prima di arrivare a questo provvedimento faccio un'ultima osservazione Presidente perché qui
La cronologia e importante la pronuncia della Corte del novembre del due mila e undici se ben ricordo è stata comunque depositata nel febbraio
Personalmente ho chiesto al GIP prima di Pasqua se aveva in mente risiedere mia se mi è stato detto lo dico così informalmente il fascicolo e qui sul tavolo provvedo avvocato prima di Pasqua poi questo provvedimento attardato
è venuto qualcuno in mia sostituzione avviene si provvederò nel giro di qualche giorno alla fine si è provveduto
No dico questo perché una un provvedimento assolutamente consequenziale anno comincia la Cassazione è stato poi depositato in quel giorno che sappiamo è datato dei ventinove cinque
Per vero e l'ordinanza precedente è stata forse depositata il ventinove cinque come data ma poco importa e solo in questo momento cioè avrebbe dovuto essere concluso quel procedimento
Non c'entra niente in questa fase della nostra vicenda procedimentale
La richiesta del Pubblico Ministero che sarebbe stata diciamo così vanificata da un tempestivo proposito di celerità i consequenziali di consequenzialità dei provvedimenti deciso
Soltanto il procedimento potrà mettere in evidenza esigenze
Paventate soltanto indicate così
Per attratto dal pubblico ministero non può certo impegnare ora il Tribunale ha un provvedimento di sequestro probatorio ribadisco e ho concluso imperfetto contrasto con plurime pronunce del superiore giudice di legittimità
Per questo credo che non si è accorto intervengo solo per questo aderendo alle altre eccezioni questioni della difesa comunque chiedo che non si è accorta la richiesta di sequestro probatorio formulata dal Pubblico Ministero oggi
Quindi diciamo che la mappa l'avvocato Manzi a Cuba
Nell'interesse del responsabile civile da lui rappresentato si oppone all'accoglimento della richiesta di sequestro probatorio oggi formulata dal Pubblico Ministero
Altri interventi
Sembra di no
Allora il tribunale a questo punto si ritira in Camera di Consiglio per decidere
Sulle questioni
Proposte dalle parti
Do per quanto riguarda la sostituzione dei difensori abbiamo preso nota
è importante che tutti gli imputati siano rappresentati da un difensore
Va bene
Allora il tribunale ha emesso due ordinanze sulle questioni oggi sollevate
Dalle parti
Do lettura della prima ordinanza
Sulla richiesta proposta dalle difese degli imputati e dei responsabili civili volta ad ottenere la trascrizione ai sensi dell'articolo duecentoquarantadue commi primo e secondo del Codice di procedura penale
Delle registrazioni di conversazioni telefoniche acquisite al fascicolo al fascicolo dibattimentale
Ed in particolare di quelle elencate nella nota prodotta dal Pubblico Ministero
All'udienza del quattordici maggio due mila dodici a pagina sette punti tre dieci e quattordici suturato la rubrica documentazione con somma
E da pagina otto a pagina quindici nonché la traduzione in lingua italiana di tutti i dialoghi o brani di conversazione in lingua straniera presenti nei suddetti documenti fonici
Il Collegio rileva quanto segue
L'articolo duecentoquarantadue comma II del Codice di procedura penale prevede che quando è acquisito un astro ma di magnetofonico
I giudici il giudice ne dispone se necessario la trascrizione a norma dell'articolo duecentosessantotto comma sette
Ora
Sul punto il tribunale ribadisce che come ha già avuto modo di sottolineare nell'ordinanza di ammissione delle prove
Tale disposizione sicuramente applicabile in via analogica tutti i documenti fonici anche laddove
Il supporto di registrazione sia costui sia costituito da dispositivi diversi dai nastri magnetofonici
Tanto premesso rileva il tribunale che appare fin d'ora necessario procedere con le forme della perizia alla trascrizione dei documenti fonici già acquisiti al fascicolo per il dibattimento
E ciò alla luce delle indicazioni fornite dalla dottoressa Paola Bucciarelli nella nota datata dieci maggio due mila sette e indirizzata al Pubblico Ministero
A tale riguardo devi aggiungersi che in presenza dell'esplicito dissenso delle difese degli imputati e dei responsabili civili
La trascrizione e traduzione in forma peritale dei documenti fonici non può essere surrogata dall'acquisizione
Di trascrizioni eseguite su disposizione del magistrato inquirente od a cura di organi ispettivi in assenza delle garanzie del contraddittorio
Sotto diverso profilo va osservato che in ogni caso l'espletamento della perizia non preclude l'inizio dell'istruttoria dibattimentale perché
Laddove i testimoni indicati dal Pubblico Ministero faranno riferimento al contenuto delle conversazioni registrate ed in presenza di uno specifico contrasto tra le parti circa il tenore delle stesse
Si potrà procedere all'ascolto in Aula dei documenti fonici ovvio occorra anche con l'ausilio di un interprete nominato dal Tribunale
Ne deriva che potrà essere senz'altro seguito l'ordine di escussione dei testimoni già indicato dalla pubblica accusa
Sul punto resta soltanto da dire che il tribunale riserva al prosieguo del dibattimento l'indicazione della data in cui sarà affidato l'incarico peritale concernente la trascrizione e la traduzione dei documenti fonici
E dei nominativi degli esperti chiamati ad espletare
Tali incolta le incombente
All'agenda udienza l'avvocato Soliani ha chiesto che prima di dare inizio all'assunzione delle prove orali
Il tribunale disponga che si proceda con le forme della perizia alla traduzione in lingua italiana di tutti i documenti scritti in lingua straniera acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Osserva il collegio che in ordine alla suddetta questione vanno integralmente confermate richiamate le considerazioni già svolte nelle due ordinanze e poi pronunciate dal tribunale all'udienza del trentuno maggio due mila dodici nel senso
Che la necessità di tradurre singoli documenti in lingua straniera
Sarà valutata durante o dall'esito dell'istruttoria dibattimentale ed alla luce degli elementi di giudizio che saranno acquisiti nel corso della stessa
Per questi motivi il tribunale visto l'articolo duecentoquarantadue del Codice di procedura penale
Dispone che si proceda con le forme della perizia alla trascrizione ed alla traduzione in lingua italiana dei documenti fonici già acquisiti al fascicolo per il dibattimento riservando al prosieguo del giudizio
L'indicazione della data dell'udienza di conferimento dell'incarico peritale e dei nominativi degli esperti che dovranno procedere all'espletamento di tale incombente
Rigetta la richiesta di differire l'inizio dell'istruttoria dibattimentale all'esito della suddetta perizia
Rigetta altresì la richiesta di procedere in via preliminare alla traduzione in lingua italiana con le forme della perizia di tutti i documenti in lingua straniera acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Do lettura della seconda ordinanza che il tribunale pronuncia sulle questioni oggi prospettate dalle parti
Sulla richiesta di sequestro probatorio proposta l'odierna udienza dal pubblico ministero meglio specificata nella nota Contu contestualmente depositata e che deve intendersi qui integralmente trascritta
Il tribunale osserva quanto segue
In primo luogo questo collegio è sicuramente legittimato disporre richiesto sequestro alla luce della formulazione letterale dell'articolo duecentocinquantatré del Codice di procedura penale
Che attribuisce la relativa competenza all'autorità giudiziaria senza ulteriori specificazioni
Non vi è quindi alcun dubbio che tale indicazione omnicomprensiva si riferisca anche al giudice del dibattimento che potrebbe provvedere in tal senso anche d'ufficio
Al riguardo devi aggiungersi che non risultano ostative all'emissione del provvedimento di sequestro probatorio le disposizioni di cui agli articoli quattrocentotrenta e cinquecentosette del Codice di procedura penale
In quanto nel caso di specie
La misura cautelare reale fa riferimento rabbia al nuovo materiale probatorio bensì a beni concernenti i documenti già acquisiti al fascicolo per il dibattimento del dibattimento
In secondo luogo nel caso concreto neppure pari ostativa all'adozione di un provvedimento di sequestro probatorio la sentenza numero quattro mila novecentoventidue del due mila e dodici della Corte di Cassazione
Con la quale la Suprema Corte annullato un provvedimento del gruppo presso questo Tribunale di rigetto dell'istanza di restituzione avanzata dal
Responsabile civile Morgan Stanley benché interna International
Mi mai tende con riferimento ai supporti magnetici contenenti la registrazione delle conversazioni telefoniche acquisite dagli inquirenti nel corso delle indagini preliminari
Infatti contare pronuncia la Suprema Corte non ha fatto dichiarato l'illegittimità in via generale del sequestro probatorio dei suddetti supporti ma si è limitata a rilevare la necessità
Derivante dal principio del favor restituzioni
I specificare con puntualità legge le ragioni giustifica tricicli la permanenza della misura cautelare reale non tutti stabilire dettagliatamente quali supporti debbano essere mantiene mantenuti in sequestro e quali invece debbano essere restituiti alla parte interessata proprio perché non utili a fini probatori
Venendo dunque all'enunciazione delle esigenze probatorie che devono giustificare l'adozione della richiesta misura cautelare
Osserva il Collegio che supporti sui quali sono registrati i file audio criptati da cui sono stati ricavati fai l'audio acquisiti al fascicolo per il dibattimento in un formato elettronico leggibile
Con il più comuni programmi facenti parte della dotazione standard di ogni personal computer
Attualmente in commercio
Vanno sottoposte a sequestro al fine di consentire l'esplicazione del contraddittorio
In relazione alla concreta valenza probatoria dei documenti fonici
Per così dire in chiaro abbia allegati al fascicolo
E ciò anche in considerazione del fatto che proprio in ordine a questo specifico argomento è stata già ammessa una consulenza tecnica di parte richiesta dalle difese di alcuni degli imputati
Peraltro
I supporti di cui si discute vanno sicuramente qualificate qualificati come cose pertinenti ai reati oggetto del presente giudizio così come gli stessi sono stati enunciati nei capi d'accusa contestati agli imputati
Infatti come è noto secondo l'interpretazione della Suprema Corte di Cassazione
Nella nozione di cose pertinenti al reato vanno ricomprese tutte quelle che sono i rapporti indiretto con la fattispecie criminosa concreta
E che risultano strumentali all'accertamento dei fatti ovvero quelle necessarie alla dimostrazione del reato
E delle sue modalità di preparazione ed esecuzione alla conservazione delle tracce all'identificazione del colpevole
All'accertamento del movente e dalla determinazione dell'antefatto numeri del post factum comunque ricollegabili al reato pur se esterni all'iter criminis purché funzionali
All'accertamento del fatto e dalle chi dalla individuazione dell'autore
Si veda Cassazione Sezione Quarta sentenza numero due mila seicentoventidue del diciassette novembre due mila dieci incerte della Cassazione RV duecento quarantanove mila quattrocentottantasette
In virtù del principio di proporzionalità che sovrintende anche alla materia delle misure cautelari reali vanno però sottoposti a sequestro soltanto i supporti contenenti fai da audio per così dire originari da cui sono state di Avati quelli già acquisiti al fascicolo per il dibattimento e cioè i DVD ammanchi DVD Standard sui quali risultano registrati fine audio criptati dai quali sono stati ricavati quelli in chiaro
Allegati al fascicolo del dibattimento
Dovendosi viceversa rigettare tutte le ulteriori richieste proposte all'odierna udienza dal pubblico ministero
Resta infine da dire che vanno qui integralmente richiamate tutte le considerazioni già svolte dal tribunale
Nella ordinanza ammissiva delle prove in ordine alla lire rilevanza probatoria dei file audio acquisiti al dibattimento
Al fascicolo per il dibattimento
Per questi motivi il tribunale visto l'articolo duecentocinquantatré del Codice di procedura penale
Dispone il sequestro dei DVD giammai dei DVD Standard sui quali risultano registrati i file audio criptati
Lei quali sono stati ricavati quelli in chiaro già acquisiti al fascicolo per il dibattimento e dettagliatamente elencati nella nota depositata dal Pubblico Ministero all'udienza del quattordici maggio due mila e dodici
Delega per l'esecuzione la sezione di polizia giudiziaria presso il Tribunale di Parma aliquota Guardia di finanza con facoltà di subdelega manda la cancelleria per le necessarie comunicazioni e gli adempimenti di competenza
Allora a questo punto
Vista l'ora tarda
Possiamo senz'altro differire una prosecuzione del dibattimento al già fissata udienza di domani cinque giugno due mila dodici
Alle ore nove e trenta
In questa stessa a una collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale di Parma
Udienza in cui daremo inizio
Quindi all'istruttoria dibattimentale
Non vedo qui presente il testimone che era stato invitato
A comparire però oggi e quindi sarà cura
Del Pubblico Ministero
Provvedere
Anna
All'avviso
Dei testimoni
Che vorrà
Escutere
Nel corso dell'udienza di domani
Va bene
Credo che non ci sia altro
Per oggi l'udienza è tolta
Presidente mi scusi se solo se fosse possibile avere un'indicazione di massima sull'orario
Ed è se la data dell'udienza di domani e domani sfrutteremo anche l'orario del pomeriggio adesso vediamo come va in linea di massima non dovremmo andare oltre le diciassette diciassette e trenta grazie
Però non è non si tratta di un'indicazione rigida di orario perché poi dipenderà dalle evenienze dell'udienza
Buonasera a tutti