Processo per il crac Parmalat

Giorno allora
Iniziamo
Senz'altro con l'appello ve le parti
Basso Paolo
Resta contumace difeso di fiducia l'avvocato Angelo unanimi del Foro di Roma che è presente
Per gli anni Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Sostituita dall'avvocato Francesca per grazie
Ora l'accesso al Wh resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Con gli oneri Raffaele
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto CONI del Foro di Bologna
E acceso quel microfono
Non è
Se si dichiara l'avvocato Federica
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni
Farò serio Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella che è presente e Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Di Domenico Giorgio
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente
E dall'avvocato Andrea Soliani del Foro di Milano che è presente
Tra Camera arco detenuto per altra causa
Il Presidente dà atto che l'imputato per H a rinunciato a comparire per tutte le udienze
Del mese di giugno fissate per il mese di giugno compreso
Compresa quella odierna quindi è assente per rinuncia
E difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente e dall'avvocato Giuseppe Iannaccone che sostituito anche in questo caso dall'avvocato Molinari
Sì Bordoni Tommaso resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente e dall'avvocato Guido alleva del Foro di Milano di Milano
Buongiorno
Allora passiamo all'appello delle parti civili costituite nel
Giudizio originariamente contraddistinto dal numero settecentoquindici barra zero nove registro tribunale
Come tutte le volte daremo per scontato che in mancanza di indicazioni in senso contrario nessuna delle parti è presente personalmente
Abruzzese Maria più un milione ottanta due tutti difesi dall'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino
Nessuno ha presente battimani Battistina più sei tutti difesi dall'avvocato a una Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente Aliprandi Annarosa lo renda più diciotto tutti difesi dall'avvocato Mario Sacco ostelli del Foro di Milano
Nessuno è presente Simeone Stefano difeso dall'avvocato Laura rotta del Foro di lecco nessuno è presente Baldisserri Valerio più dodici tutti difesi dall'avvocato Simone Sabattini del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Balboni calati a più sei tutti difesi dall'avvocato Federico Fischer del Foro di Bologna nessuno è presente capelli Eraldo più otto tutti difesi dall'avvocato Rita nanetti del Foro di Bologna misura presente
Battini Anna Maria più sedici tutti difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna
Nessuno è presente guai mandrino Patrizia a difesa dell'avvocato Julieta Gozzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente vaticani Silvana più cinque
Difesi dall'avvocato Marco sporsi del Foro di Bologna
Nessuno è presente Demunari Alistair Ivana più uno entrambi difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna
Nessuno è presente Barbieri più cinquantatré tutti difesi dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna nessuno è presente
Cabrini Luciano difeso dall'avvocato Lolli Scappini del Foro di Parma nessuno è presente
Di Gioia Noemi più uno difesi entrambi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro di Monza nessuno è presente Porcari Agostino più uno di Fini difesi dall'avvocato libero del seria del Foro di Parma
Nessuno è presente Dal Mas ed Zandonai Laffranchi difesi dall'avvocato Claudia Alpago occhi del Foro di Belluno
Nessuno è presente son Paolo più cinque tutti difesi dall'avvocato Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso
Nessuno è presente
Lorenzi Piero più due tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente
Abbate Cesare più duecentottantatré tutti difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente Caputo Maria difesa dall'avvocato Maria Cristina Baldassarri del Foro di Parma
Nessuno è presente Boldrini Luigi più novantatré difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente dall'AIOP Guido più dodici tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuno è presente
A oggi Alessandro difeso dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di Roma
Nessuno è presente Carlini Lucio più nove tutti difesi dall'avvocato sguardo Petteni del Foro di Verona
Nessuno è presente
Bagliori Santo più ventitre tutti difesi dall'avvocato Osvaldo Petteni del Foro di Verona nessuno è presente onori Lucia più quattordici tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente
Attardi Salvatore più sette tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma nessuno presente Carabelli Franco più trentasette difesi dall'avvocato Gianluca Franchi del Foro di Varese
Se nessuno è presente
Di grado Calogero più quattordici tutti difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona nessuno è presente Fabrizio bruciano più quattro tutti difesi dall'avvocato Roberta tedeschi del Foro di Verona
Nessuno e presente Marangoni Silvana emanati vana entrambi difesi dall'avvocato svolto Petteni del Foro di Verona nessuno è presente
Far Voland Elis LLC impersonale legale rappresentante pro tempore difesa dall'avvocato si chiama via via
Del foro di Milano nessuno è presente Aflaq incide in persona del legale rappresentante pro tempore difesa dall'avvocato dica Maria dia del Foro di Milano
Nessuno è presente
Passiamo all'attendo dalle parti origine mai e che si sono costituite nell'i giudizi originariamente contraddistinto dal numero settecentoquarantadue barra due mila nove registro tribunale
Abbruzzese Maria più miglior tanta due tutti difesi dall'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino nessuno è presente Battilani Battistina più sei tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente
Benatti DESO linea più novantanove tutti difesi dall'avvocato Osvaldo operette né del Foro di Verona nessuno è presente allora sì in più due tutti difesi dall'avvocato Marisa costei del Foro di Milano
Nessuno è presente Simeone Stefano difeso dall'avvocato Laura Rota del Foro di lecco nessuno è presente Baldisserri Valerio più dodici tutti difesi dall'avvocato Simone Sabattini del Foro di Bologna
Nessuno è presente Balboni Katia più sei tutti difesi dall'avvocato Federico Fischer del Foro di Bologna
Nessuno è presente capelli Eraldo più otto tutti difesi dall'avvocato Rita nanetti del Foro di Bologna nessuno è presente
Baccini Anna Maria più sedici tutti difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna
Nessuno è presente volantini Patrizia difesa dall'avvocato Giulietta Gozzi del Foro di Bologna nessuno è presente Battilani Silvana più cinque tutti difesi dall'avvocato Marco sforzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente Demunari esisteva Ivana più uno entrambi difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna
Nessuno è presente Barbieri Daniele più cinquantaquattro difesi dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna
Nessuno è presente Cabrini Luciano e difeso dall'avvocato Lolli Scappini del Foro di Parma
Nessuno è presente
Di Gioia Noemi più uno entrambi difesi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro di Monza
Nessuno è presente
Benaglia Aldo più due difesi dall'avvocato Giovanni finiste del Foro di Reggio Emilia
Nessuna presente Porcari Agostino più uno difesi dall'avvocato libero del severe del Foro di tale somma nessuno è presente a oggi Alessandro difeso dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di Roma
Nessuno è presente Abate Cesare più duecentosettantotto difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente Dal Mas Rinaldo alzando nella franchi difesi dall'avvocato Claudia ARPA cotti del Foro di Belluno
Nessuno è presente Tonon Paolo più cinque tutti difesi dall'avvocato Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso
Nessuno è presente Allumiere ricco più treni tutti difesi dall'avvocato Marisa con ostelli del Foro di Milano che sul presente Caputo Maria difesa dall'avvocato Maria Cristina Baldassarri del Foro di Parma
Nessuno è presente
Carlini Lucio più nove difesi dall'avvocato sbando trattenere il foro di Verona
Sul presente Marin Diego più settantasei difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente
Dall'Aglio Guido più dodici tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuno è presente Lenzi più due più due difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma nessuno è presente
Certo non di Giovanni più quattro difesi dall'avvocato Antonio Tanzarella Foro di Lecce nessuno è presente Attardi Salvatore più sette tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente
Bayer Isanto più ventitré difesi dall'avvocato Osvaldo Petteni del Foro di Verona nessuno è presente
Cimino Maria più quattro difesi dall'avvocato Luca PAI del Foro invertiamo
Nessuno è presente forti Savina più tredici difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di minano
Nessuno è presente Ballotta Marco più cinque difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo nessuno è presente Vanzina o Giovanni più uno difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente da da Alessandro Giuseppe più quarantaquattro tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuna presente
Caramelli Franco più trentasei
Difesi dall'avvocato Gianluca Franchi del Foro di Parise nessuno è presente Rovagnati felicità più sessantasette tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente
Bassetti Stefano più ventidue difesi dall'avvocato Anna via del Foro di Bologna
Sai si vanno a più venticinque tutti difesi dall'avvocato Paola ben Senati del Foro di Bologna
Attardi Salvatore più ventinove tutti difesi dall'avvocato Emanuela bassi del Foro di fornirci
Nessuno è presente di grado Calogero più sedici tutti difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona
Nessuno è presente Del bavero Maria Laura pur il più ventisei difesi dall'avvocato Giuseppe Eugenio lo gettone del Foro di Forlì
Nessuno è presente Fabbris Luciano più tre difesi dall'avvocato Roberta tedeschi del Foro di Verona
Nessuno è presente Marangoni Silvano e Moratti vana difesi dall'avvocato Osvaldo petto e né del Foro di Verona
Nessuno è presente Perego Giampiero più quattro difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano nessuno è presente
Farmar Bayliss ANLC in persona del legale rappresentante pro tempore difeso dall'avvocato dedica Maria dia del Foro di Milano
Nessuno è presente Aflaq INCE in persona del legale rappresentante pro tempore difesa dall'avvocato esita Maria via del Foro di Milano
Nessuno è presente bambini Lucia più dodici difesi dall'avvocato Barbara Liverani del Foro di Chiavenna
Nessuno ha presente
Passiamo ai responsabili civili Morgan Stanley benché International tanca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore e difesa questa parte dall'avvocato Nicola Mazzacuva nel Foro di Bologna
Ripeto agisse assistito dall'avvocato Elena residenti come da delega già detto sbarre
Morgan Stanley elenco International PLC in persona del legale rappresentante pro tempore difeso dall'avvocato Filippo Domenico vassalli del Foro di Roma gestiti già dall'avvocato Alessandra tagliati i comitatini neanche il sito
Dolci benché S.p.A. in persona del suo lei legale rappresentante pro tempore la parte difesa dall'avvocato Massimiliano fustini del Foro di trova che è presente
Deutsche Bank aggi Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella difesa dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente
Va bene
Allora possiamo iniziare
Il Pubblico Ministero
Chi intende sentire
Sì come preannunciato il Pubblico Ministero chiede che venga introdotto il teste Capaldo sganciarla
Buongiorno
Legga la dichiarazione di impegno ad alta voce
Si accomodi allora lei si è impegnato a dire la verità
E
Come ovviamente sa questo è l'obbligo fondamentale dei testimoni
Che io la invito
A rispettare rigorosamente
Ci dica innanzitutto il suo nome nella sua qualifica
Cataldo sviare Angella
Sottotenente della Guardia di Finanza
In servizio
Presso il nucleo di Polizia tributaria di Bologna
Sì
Interamente io vedo che di fianco a lei
Siede
Un altro signore che immagino sia anche io militare della se vice brigadiere Matera che mi aiuterà nella di cercare i documenti eventualmente se Tribunale consentirà nella proiezione del
Di alcune slide
Per cui ho documenti
Allora quindi diamo atto
Che
Nel sottotenente Ferrarella e affiancato
Dall'altro militare della Guardia di Finanza
Che aiuterà materialmente il teste
A preferire i documenti
Che verranno eventualmente utilizzati nel corso della deposizione
Che
A fare
Funzionare
I dispositivi informatici
Installate nell'Aula di udienza
Allora tenente può rispondere alle domande del Pubblico Ministero
Io mi permetto di ricordare al pubblico ministero per quello che potrà
Servire nel corso della deposizione l'esigenza che è stata fatta presente nei giorni scorsi dall'avvocato storto uniche oggi e sostituito
Dall'altro difensore prego
Sì
Saranno trattate tematiche di carattere generale ritengo in questa
Prima udienza quindi non dovrebbe entrarci nel merito della posizione dell'imputato correzione va bene per quanto posso prevedere
Il tenente prima di entrare
Nel merito dell'attività che ha svolto le chiederei di precisare se lei iscritto all'Albo dei revisori dei conti
Sì
E
Quindi vorrei che lei tratteggia se preliminarmente un
Quadro generale dell'attività di indagine
Che il gruppo verifiche speciali del nucleo PT di Bologna ora gruppo tutele mercato dei capitali ha svolto con riferimento alla filone di indagine
Morgan stalle
Quindi la pregherei di precisare in un quadro
Di sintesi la tipologia delle attività investigative che sono state svolte e quali sono i temi
Su cui maggiormente fiere soffermata la vostra attenzione in modo da dare al collegio un po'una sorta di
Indice preliminare di quella che sarà poi la sua deposizione
Bene io chiedo preliminarmente anche al Tribunale la possibilità di poter consultare sia informativa
Le informative da me redatte i documenti ovviamente e anche come dicevo
Ho preparato delle slide né qualora il portato dei dei documenti e quindi la possibilità eventualmente di proiettare durante la mia deposizione questo tipo di slide
E ho e o comunque degli appunti che riguardano sempre di mio sono negli appunti di elaborazione di Medellin la mia informativa quindi allora io
Autorizzato in via preliminare appunto
Consultare
Tutti gli atti da lei redatti o comunque
In tutti gli atti ai quali alla cui redazione lei ha collaborato in qualsiasi modo autorizzerò altresì a consultare i documenti che dovessero servire per
Rinfrescare i suoi ricordi e precisare le sue risposte i autorizzo anche
A consultare e a mostrarci delle slide a patto che contengano semplicemente dei dati di fatto pure che riproducono
Che riproducano dei documenti che sono stati già acquisiti al fascicolo per il dibattimento quindi se si tratta invece di documenti che non sono stati acquisiti vedremo volta per volta
Prego
Prego metterò a disposizione allora
Il nucleo di Polizia tributaria allora Nucleo regionale di polizia tributaria della Guardia di Finanza
A fine due mila e tre è stato incaricato di indagini relative al
Noto crack Parmalat nell'ambito di queste attività
Abbiamo svolto una serie di di indagine confronti vari soggetti sono state svolte anche indagini relative all'emissione da alcune emissioni di bond e in particolare quelle
Di fine due mila e tre
Io personalmente già nel all'inizio del due mila e quattro ho avuto modo di occuparmi seppure una prima fase un po'embrionale
Della Bond Borga stalli Nextra quello di cui stiamo trattando in questo processo
E avevo già redatto una prima informativa al riguardo questo ponte ipotizzando anche alcune fattispecie di reato
Poi
Mi sono occupato nuovamente verso la fine del due mila e quattro con ulteriore informativa riguardante
Tema fatti di bancarotta preferenziale
Poi successivamente sempre nell'ambito di queste attività riguardando contrastarli sono state acquisite
Presso la
A Milano e i DVD delle telefonate di Morgan Stanley
E c'è stata un'attività riguardo a questi DVD a queste telefonate un'attività un pochettino più di gruppo perché si trattava di migliaia di telefonate da ascoltare
Da selezionare per i fini poi dune successiva esatto
E abbiamo fatto un lavoro sostanzialmente di gruppo coordinato
E
Sono state tre esaminate circa dieci mila telefonate
Dal quale abbiamo estratto
Circa mille e trenta telefonate in cui si parlava di di Parma l'atto con cui si parlava della
Dall'operazione che stiamo trattando
Una prima fase queste telefonate
Questa ascolto è stato fatto sostanzialmente in due fasi in un primo momento avevamo individuato dei periodi
Che secondo noi potevano abbracciare un po'tutto alla
L'operazione poi successivamente lo sviluppo delle indagini e la maggiore conoscenza anche della realtà Parmalat per quello che avveniva quello che era avvenuto
Ci ha
Cons ci ha ci ha portato ad allargare un po'questi periodi per esempio dal ad abbracciare più tutto il mese di febbraio ad anticipare un po'
Alcuni periodi rispetto all'inizio le trattative che sono poi alla fine
Sono state abbiamo
Ascoltato come dicevo
Complessivamente abbiamo selezionato mille e trenta telefonate
Queste telefonate venivano ascoltati sì con i militari e l'asso la sintesi di queste telefonate anzi molte volte quasi delle vere e proprie trascrizioni laddove si si
Si trattava di un argomento poteva essere interessato
Interessante e stato trasfuso
Trasfuso in un una specie di brogliaccio
Che
Norme come dicevo non approvò una vera funzione di brogliaccio perché volevo proprio venivano riportate molte volte telefonati intere quasi la trascrizione del brogliaccio frasi tra virgolettate
E successivamente
Queste telefonate sono state
Riviste equivoco poi favorire coordinato io tutte queste attività e questa dobbiamo verso l'ultimo informativa
Ieri viste tutte la luce poi delle dei documenti e dei fatti abbiamo cioè contestualizzato telefonata delle telefonata Luce dei documenti che avevamo acquisito nell'ambito del
Fascicolo e anche degli eventi che riguardavano Parmalat e di lì c'è stata una mia informativa
Complessiva
Che è stata redatta affine dall'anno scorso
Ora è un'informativa che abbraccia un periodo abbastanza ampio rispetta i fatti del bond perché inizia
Dal
Dal due mila due fino alla fine del due mila e tre
Perché nell'ambito degli accertamenti era emerso che Morgan stalli aveva partecipato
All'emissione di tre Bond nell'ultimo anno anzi in realtà l'ha partecipato anche ad altri bond che poi non sono stati emessi per cui abbiamo ritenuto opportuno ripercorrere un po'tutto questo periodo due mila e due al due mila e tre
Magari faccio una sintesi del
Di quello che è avvenuto così poi eventualmente quando affronteremo i singoli
Argomenti sappiamo almeno così si espande con con abbiamo contestualizzato un po'le venti
Sì prima di entrare in questa una sorta di periodizzazione che li ho richiesto oltre all'ascolto delle telefonate lei ha fatto riferimento ad altri
Documenti volevo chiederle di precisare di che tipo
I documenti si tratta
Sì si tratta anche di documenti di lingua straniera in specie in lingua inglese
E se lei i suoi collaboratori siete in grado di procedere alla traduzione dalla lingua inglese
Allora ovviamente abbiamo
Visionato esaminato documenti in lingua inglese
E
Ovviamente li abbiamo tradotti
Gli abbiamo tradotti come vedremo anche quando proietteremo alcune slide
Anche utilizzando dizionari proprio della dizionari specifici perché di termini commerciale e quindi ci siamo aiutati con
Strumenti
Con i dizionari sia al CRA quelli normali sia quelli specifici con con contenenti o spie spiega spiegavano
O che ci dà una definizione di specifici termini sia di natura commerciale e finanziaria
Sì i per quanto riguarda la tipologia dei documenti sempre per grandi linee vi erano messaggi di posta elettronica documenti contrattuali bozza contrattuale
Se
C'erano sia messaggi di posta elettronica che documenti di natura contrattuale si
I avete anche fatto uso di documentazione proveniente da Consob dall'autorità di controllo britannica l'FSE esiste se
Aveva fatto uso dei libri dei documenti che sono arrivati dall'autorità di controllo e che se
Inglese e poi anche ovviamente della dalla Consob che ha redatto una relazione proprio dell'ispezione sull'extra dalla quale allegato molti documenti relativi alla loro
Ispezione che sono stati utilizzati ai fini della ricostruzione la nostra di costruzione
Ecco quindi venendo alla
Ultima parte della domanda iniziale che l'arrivo opposto volendo
Pericolo di Zarate
Le varie vicende di cui si è occupato nella sua ultima informativa in grado di fornire al collegio un quadro di sintesi e poi
Con l'ordine li esaminiamo uno uno per uno diciamo questi capitoli ideali del suo lavoro
Allora come dicevo la ricostruzione
Abbracciato sostanzialmente due anni da agli inizi del due mila e due alla fine due mila e tre
Inizia il due mila e due perché ad aprile del due mila e due Parmalat emette un bond un prestito obbligazionari è un prestito obbligazionario convertibile al quale partecipa come lead manager c'è organizzatore del dell'emissione
Morgan Stanley
è un periodo come vedremo in cui
Il su Parmalat c'è un ottimismo rapporti visto che la Borsa del titolo parlate in quel periodo arriva stoccare i massimi storici i il quattro euro e quattro centesimi e
C'è questa immissione provoca una
Reazione negativa del
Del mercato per una serie di interrogativi che si pongono soprattutto sul mancato utilizzo della liquidità
In assenza di acquisizioni almeno a quello che dice la società
Quindi c'è un primo ritorno negativo da parte del mercato come vedremo che penalizza il titolo
Questo avviene anche in un contesto in cui tra stava maturando ormai veramente già la fine
Due mila uno si stava trascinando dietro la situazione legata al Sud America con la crisi argentina
E poi arriviamo a metà del due mila e due
Con la crisi del Brasile Stato nel quale Parmalat aveva svolgeva gran
Molta parte della propria realizzava parte delle proprie vendite e parte anche dei propri margini economici
E questo ovviamente rifletteva si ripeteva negativamente sulle ipotesi sulle prospettiva di Parma stessa tant'è che il titolo subiva metà del due mila e due un
Grossa perdita circa il quindici per cento se ricordo bene
Che mitigata solo dall'intervento del Fondo monetario internazionale a favore del Brasile che faceva un po'a respirare
In questo contesto di di mercati ovviamente che si incideva negativamente soprattutto su un mercato del debito perché
Ritenendo Parmalat più rischiosa ovviamente si allargavano
I i rendimenti degli eventuali questa degli azionari remissione comunque una situazione anche di carattere di mercato generale chiuso
Parma stentava a metà del due mila due siamo all'estate due mila e due di emettere un bond un maxi Bond cinquecento milioni
Le cui condizioni di mercato però non le consentivano di portare avanti
E
Questo mancata emissione
Era da mettere in cui in relazione anche al fatto che a fine anno scadevano quattrocento milioni di bontà Parmalat
E contrariamente a quello che il mercato si aspettava al posto di utilizzare la liquidità e in un contesto difficile di mercato Parmalat temette due bontà uno da centocinquanta e uno da duecentocinquanta milioni
Quello di centocinquanta milioni lo cambiamo mini mini Bonde un bond a breve e spero a breve
Durata vedremo anche che
Anche Sir la cedola uguale a quella
A quelli scadenza proviamo viene messo un prezzo più basso in maniera tale da consentire il
Il rinnovo del del bond
Ma quello che si crea e accende l'attenzione dei mercati soprattutto gli analisti finanziari degli investitori
E il bond di fine anno quello del quello di duecentocinquanta milioni circa duecentoquarantasei milioni al quale partecipa Jones con un come lead manager Morgan Stanley
è un bond indicizzato cioè significa che il cui valore la interrompo tenente
Non entrerei nel dettaglio perché sto solo una sintesi arriviamo per con delle date fondamentali di riferimento alla fine del due mila e tre e poi l'accompagnerò con delle domande all'approfondimento dei singoli temi così cominciamo a dare al collegio dei periodi va bene di massima
Allora prego ogni signor Pubblico Ministero mio mi permetto di segnalare
Una
Necessità almeno a mio modo di vedere
Questo non è il primo processo sul dissesto del gruppo Parmalat che viene
Celebrato però penso che dal momento che il testimone
Vedo che chiamato a darci un quadro generale dei fatti oggetto dei capi di imputazione forse
La chiarezza dell'esposizione trarrebbe giovamento da un accenno a quanto meno
Ai dati conoscitivi fondamentali sul Gruppo Palma cioè
Discipline e sinteticamente qual era la struttura del gruppo si sta parlando di
Quotazione di borsa qual era la società che era quotati in Borsa insomma in modo da
Consentire certo protesta
Una sorta di inquadramento ancora più generale dei fatti
Di cui ci dovremo occupare
Nel corso dell'istruttoria dibattimentale norme
Allora
Facciamo un
Un passo indietro e recitano innanzitutto qual è la capogruppo
Del gruppo Parmalat e da chi è contro l'altra
Allora
La Capogruppo del gruppo Parmalat che peraltro la società che è quotata in borsa
E Parmalat Finanziaria S.p.A.
Che era controllata circa cinquantuno per cento all'epoca da una società che si chiamava coloniale che era la cassaforte dalla famiglia Tanzi
Quindi la capogruppo Parmalat finanziari S.p.A. che controllava deteneva la quasi totalità delle azioni dell'atto la Parmalat operativa che era la Parmalat S.p.A. Collecchio
E da Parmalat S.p.A. dipendevano poi tutte le altre società operative che c'erano sparse in tutto il mondo in cinque conto continenti
Sì
E il settore operativo o preferenziale di questo gruppo imprenditoriale e qual era
Era produzione di la
Se gli opportuni poi aveva anche altre la produzione di altri prodotti alimentari quali succhi di frutta merendine anche cioccolato
Sì e vi erano altre importanti attività imprenditoriale riconducibile alla famiglia Tanzi operava solo nel settore alimentare la famiglia Tanzi operava anche in altri settori
Operava nel settore turistico attraverso
Un gruppo di società che costituivano il gruppo Parmatour
Che era controllato dalla famiglia Tanzi
E poi anche aveva una serie di società cosiddette personali erano società per più immobiliari o che gestivano aziende agricole a livello personale
Sì e nell'ambito delle vostre indagine avete accertato si vi fossero
Dei
Rapporti tra il gruppo quotato e queste entità personali e in particolare col turismo
Allora diciamo che il gruppo turistico era in
Pesante perdita sin dagli anni Novanta sin da quando
In sia uscito Parmalat perché faccio una piccola regressione parliamo di una quotazione dalla nel mille novecentonovanta per la società al Parma finanziare è stata quotata nel mille novecentonovanta
Nel momento in cui è stato quotato le banche vi chiesero che le attività che non costituivano corebusiness Parmalat fossero dismesse tra queste c'erano alcune società che operavano nel gruppo nel settore turistico
Queste società quindi furono dismesse e
A favore di di altresì di di Tanzi
Quindi
Foot anziché attraverso sue società poi rilievo queste società
Che già dal momento della loro dismissione le su queste società non è che viaggiassero in buone acque però avevano un indebitamento complessivamente di circa venti miliardi di lire
E quindi
Questa era un po'la situazione
Andando avanti queste situazioni queste società si sono sviluppate hanno fatto il cui SIS acquisizioni
Di altri gruppi di altri marchi hanno anche è stata approvata a fare anche una joint ventures con le Ferrovie dello Stato
E
In questa stati Mita ha continuato a ad avere delle grandi perdite
Coperte attraverso falsificazioni di Bilancio
Che sono state sempre coperte che ci andavo necessità finanziarie che venivano coperte sistematicamente da distrazioni che venivano operate da da Tanzi a danno della Parmalat
Quindi il gruppo turistico se alimentato fino alla fine fino al due mila a tre
Da continue distrazioni di somme da fatte datato da Tanzi a danno della Parmalat
Distrazione effettuate anche attraverso emissioni di specifici bond che andavano a rimborsare per esempio posizioni bancaria debiti bancari
E simulati attraverso società giri sul società estere
E schiera nelle comunicazioni sociali del gruppo alimentare
Qualche accenno a questi rapporti finanziari con l'entità correlate del turismo
No
Compiere la scelta
E a proposito delle comunicazioni sociali perché anche questa è un'informazione di carattere generale che può
Essere utile può dire molto brevemente al Collegio quali erano le principali
Comunicazione sociale del gruppo alimentare che tipo di
Bilancio si redige diversi depositato
Beh
La la capogruppo le diceva che il bilancio civilistico il Bilancio consolidato
Quale Parmalat Finanziaria finanziarsi
Poi c'erano delle comunicazioni che erano
Previste dalla per le società quotate che era una le relazioni una relazione semestrale e le relazioni trimestrali
Nei quali venivano riportati i dati al trimestre al e al semestre di ogni anno queste sono le principali comunicazioni sviluppo la principale società operativa alla Parmalat S.p.A.
Può precisare quali Bilanci reggeva faceva il bilancio civilistico è il bilancio consolidato che era un subconsolidato dispetto alla al Parmalat Finanziaria
E
Più o meno in maniera approssimativa non per questo imprecisa il bilancio subconsolidato redatto da Parmalat S.p.A. quale Area copriva
Dell'intero perimetro di consolidamento che rapporto vi era
Era quasi totale
Cioè possiamo dire che più o meno le nella nei consumi dato della controllante la Parma finanziaria era quasi identico a quello della Sul consolidata Parmalat S.p.A.
Sì e si trattava di Bilanci assoggettati a revisione
Se
Da parte di quali società
Allora c'era un un revisore principale che era su presso tenga conto che stiamo facendo un quadro d'insieme quindi dovrebbe far riferimento a un periodo temporale lunghissimo dal novanta quindi
Periodo novanta novantotto novantanove per quello successivo
Allora inizialmente era televisore dalla della Parmalat che del della Palma finanziaria era
Era la Grantorto
Poi successivamente e stato nominato un revisore principale che era nella detta la dell'oltre
La dello ictus
E non rimanendo revisore quindi revisore secondario di alcune società operative la Grantorto
Sì
E ricorda se lo ricorda ovviamente
Grantorto in che cosa aveva mantenuto a partire circa dal novantanove se non vado errato come proprio settore di competenza in particolare Parmalat S.p.A. Chilla rivedeva Grantorto nodi Loizzo
Su questo ricordo e ricordo che aveva le società del Sudamerica allora per esempio la Bonlat previsionale eh e la bolla per le società del Sud America da chi venivano Consoli dalla Spagna cioè da Parmalat a Parma la Tia
E ricorda quale società tornando alla domanda revisionale il bilancio del TAR se ricordo bene allora da dovrebbe essere progresso allora
Polla vedo comporta questo locale dovrebbe essere la a Grantorto consente la Grantorto
E Grantorto ma aveva anche delle attività che svolgeva in ambito turistico che lei ricordi
Sì ha revisionato anche i bilanci del gruppo turistico
Quindi era centodue
Su tutto il due di fronte
I
Lei ricorda
A che epoca
Risale
All'incirca all'ultimo aumento di
Capitale che viene fatto in Parmalat Finanziaria
Allora nel due mila tre c'è stato un aumento di capitale sociale che era destinato al rimborso del bond di fine anno di fine due mila e due
Che è stato e se questa
Non è stato eseguito e in precedenza io dicevo di quelli che poi sono stati effettivamente eseguiti se ricordo bene novantasei
Nel mille novecento novantasei novantasei le altre risorse finanziare quindi come sono state acquisite alla società oltre che naturalmente attraverso
Il core business attraverso emissioni di bond
Di prestiti obbligazionari
Quindi possiamo dire che in quest'arco temporale di circa
Quindici anni le risorse finanziare provengono principalmente da strumenti di debito o da strumenti ibridi per così dire
Se
Mentre nel novantasei c'è stato l'ultimo aumento di capitale sociale sette è stato nel novantaquattro e novantasei e piccolo dalla famiglia Tanzi
In che modo fece fronte a questo impegno di natura finanziaria utilizzò fondi proprio
Ho dovette ricorrere ad un prestito dovette ricorrere a un prestito con prestito se ricordo bene con UBS
Di duecento miliardi guardando impegno le azioni Parma finanziaria
Sì
E
Un ultimo
Aspetto non è affatto cenno alla quotazione
In Borsa lei ricordarsi venne eseguito il procedimento ordinario di quotazione in borsa o Sissi utilizzo una società adjusted quotata
Venne utilizzata una società già esistente già quotata che poi attraverso la cui i proventi della quotazione acquisto dalla famiglia Tanzi la Parmalat S.p.A.
E i Tanzi come sottoscrissero l'aumento del capitale con i proventi della vendita degli Parmalat S.p.A. Parmalat Finanziaria
Non tirano fuori un una richiesta grazie all'epoca c'erano le lire e lei ricordasse Morgan stalli fu in qualche modo interessata già in questa fase un po'
Primordiale
Del gruppi
No non lo ricordo questo
Presente io tornerei I fatti più recenti però se il Collegio deciderà ulteriori delucidazioni
Prego il collegio di intervenire senz'altro direttamente
Questo se anche le altre parti consentono un inserimento per dei semplici chiarimenti
Tenente su
Pochissimi chiarimenti sulle cose che ci ha riferito a lei e a
Ha detto che la quotazione di Parmalat che intervenuta usando come Strumendo come strumento una società già quotata si ricordi come si chiamava questa società già quotata
Che estrema sintesi posso professor al Centro Nord finanziaria centro nord se ricordo bene
E in brevissimo a sintesi come è avvenuto a questa operazione di quotazione di Parmalat chiara
Che è passata anche per questa società finanziaria Centro-Nord semplicemente attraverso un aumento di capitale sociale difende la Finanziaria Centro-Nord
Che è stato sottoscritto in parte da Attanzio famiglia Tanzi coloniale in parte dal mercato
E con i proventi di questa allora attenzione arrivati dall'aumento di capitale sociale Parma finanziaria a rilevato dalla famiglia Tanzi
Le quote di Parmalat S.p.A. perché Parma te S.p.A. era la società operativa controllata fino all'epoca solo dalla famiglia Tanzi sì l'aumento di capitale quale società interessato
La finanziaria Centro-Nord quella che poi diventata Pharma la finanziaria avevo messo questo passaggio quindi finanziaria centro nord poi cambia denominazione poi cambia denominazione diventa Parmalat Finanziaria Italia denominazione o che
Si fondi o acquisisce Parma no non non c'è nessuna fusione perché fino alla due mila e tre Parma finanziaria controllava Parmalat S.p.A. due società distinte una che controlla l'altra
Va bene
Allora possiamo proseguire
Sì
Le avevo chiesto una periodizzazione di massima lei ha affrontato
Sostanzialmente il periodo che va sino alla
Fine del due mila e due ha parlato di due emissioni realizzate con Mosca stalle nel due mila e due che poi approfondiremo di emissione che viene ritirata alla fine dell'estate del due mila e due anche su questo torneremo le chiedo scusa ma ti che a mente
Per
Capitoli di indicare alla Collegio quali sono i principali e venti che si verificano nel due mila e tre e che fanno parte della sua indagine definitiva sull'emissione morti casta
Allora del bond di Bondi fine due mila e due innesca una reazione molto negativa da parte del
Del mercato
Perché soprattutto ci sono delle questioni legate ai bilanci Parmalat che non tornano secondo alcuni
Analisti sia la liquidità che il debito quello che temo nel dettaglio ed è una situazione che innesca una tre una reazione molto negativa sul titolo Parmalat perché si importa avanti anche né all'inizi del due mila e tre
E questo malgrado Parmalat agli inizi del due mila e tre entra nel
Paniere Mib trenta del della borsa
Voi una
Nuova immissione inaspettata di la notizia di una nuova immissione di un altro Bond da parte di Parmalat in questo contesto corre in cui tutti facevano ancora si stavano chiedendo
Come mai Parmalat
Avesse lanciato un bond a fine due mila e due malgrado l'all'ingente liquidità perché aveva in Bilancio tre miliardi e mezzo di liquidità
Loro lo parlate lancia un nuovo ponte che è costretta a ritirare dopo due giorni di
Passione del titolo in Borsa tant'è che il titolo viene sospeso anche per eccesso di ribasso
Fin quando Parmalat non decide di togliere il bond al mercato questo quando avviene questo avviene nelle giornate del ventisei e ventisette febbraio però notizia già iniziava circolare qualche giorno prima e vedremo anche poi anche gli effetti
Ventisei e ventisette febbraio
Subito dopo
Quesito scusi lei lo ha già accennato prima questo bond che viene poi ritirato
Il ventisette febbraio è interessata in qualche modo Morgan Stanley pellet manager insieme con altre banche con UBM Abaxbank e dolci banca della
Di queste missioni e sempre con riferimento a questo periodo febbraio due mila e tre avete potuto verificare se vi erano contatti tra
Morgan Stanley e ne extra infatti stavo
Già per questo bond di febbraio Morgan Stanley tenta di fare entrare Next tra nella nell'operazione
Poi ovviamente il fallimento del a e già in questa fase vedremo che Nextra ha già lì ha le idee chiare cioè nel senso già in questa fase chiede covenant cioè come non ci sono
Delle condizioni applicate al al debito che consentono al verificarsi di determinati eventi di poter modificare di far scattare alcun alcune cose possono essere sia
Aumenti come vedremo di tassi oppure uno aumenti oppure addirittura o la possibilità di poter
Esercitare un'opzione put cioè una possibilità di
Di vendere il titolo
Quindi
Già
In questa fase Nextra
Davanti alla possibilità di poter entrare nel Bondi febbraio chiede di avere dei covenant
Se poi
Come è stata l'attrattiva con il ritiro del mondo questa trattativa si interrompe o prosegue
Non non si interrompe prosegue ancora per qualche tempo perché comunque in Morgan Stanley cella a voi avendo avuto la disponibilità da Nextra di voler
Comunque concludere un'operazione con con Parmalat anche perché vedere molti in quel periodo
Le società di gestione fondi sono alla ricerca di emittenti di Bond perché visti i tassi del dei titoli di Stato che sono molto bassi
E quindi sfruttando questa volontà di dire strabico dopo voler comunque chiudere un'operazione cercano di portare avanti un po'le trattative
E lo fanno sia sul fronte Parmalat e cercando di suggerire a Parmalat quali sono le gli interventi da fare sul mercato e consentire quindi poi
Di chiudere connesse poi anche sul fronte Nextra
Si saliva anche ad un incontro se arriva con con Parmalat
Ma se noi ma per quanto io giorni prosegue ancora pochi pochi giorni perché poi a un certo punto il cambio del
Sì e fondi di Parma accetto Onna viene sostituito da Ferraris porta al brutto alla chiusura di dei contatti quindi si blocca tutto si quando viene sostituito ton fine marzo
Fine marzo quindi già prima della fine di marzo questa trattativa con extra sì interrompe
Nel frattempo sempre a marzo quali eventi si verificano oltre al cambio del sì e fu che in qualche modo
Agli votano Parmalat a recuperare la fiducia del mercato
Marzo e diciamo ha reso aprile il dieci aprile ecco
Il nuovo si è Foti nella conferma solo poi se posso inserirmi c'era tenente quando usa degli acronimi delle sigle cd anche la loro
Spiegazione lei sta usando più volte
Acronimo sia dicevo allora è il direttore amministrativo e finanziario ecco non dia per scontata in queste nozioni di fatto male ne riferisca esplicitamente
E se posso inserirmi per un ulteriore chiarimento preliminare lei ha fatto riferimento più volte alla società non extra ecco ci può dire che tipo di società era
è una società di gestione risparmi un Sgr è una società che gestisce fondi comuni di investimento
Quindi le società di gestione che fa parte del gruppo intesa
Sì Queens lei ha detto a alla fine di febbraio il titolo addirittura viene sospeso qua viene riammesso alle quotazioni
E
Viene sostituito il direttore generale amministrazione finanza e di Parmalat le chiedevo quali ulteriori
Fatti particolarmente rilevanti sì
Verificano tra marzo da aprile quali quali sono di le strategico messe in campo e la Parmalat per come dire far dimenticare quello che è successo a febbraio
In occasione della presentazione dei dei dati relativi al a fine due mila e due il dieci aprile due mila e tre il nuovo sia e fondi nuova vista direttore mi statue finanziario di Parmalat Ferraris
Fa una serie di ammissioni e di promesse ci ammissione nel senso che ammette alcune cose come vedremo che il mercato già ipotizzava tipo la gestione la liquidità che portava delle perdite
Ma soprattutto quello che viene colto come elemento positivo dal mercato e l'impegno da parte di Parmalat di non emettere bond
Nell'immediato ma di utilizzare la liquidità
Per il rimborso del del debito in scadenza era una cosa che già richiedeva il mercato
Da parecchio razzi dicevo già dal due mila e due poi a fine inizi due mila e due fine due mila e due febbraio era quello che chiedeva il mercato Parmalat ricorda se già prima
Del dieci aprile aveva reso dopo gli eventi di febbraio aveva
Reso dichiarazioni pubbliche in tal senso che le ha potuto riscontrasse
Già
La bevano già Tanzi il cinque febbraio aveva rilasciato un'intervista al Sole ventiquattro Ore nel quale diceva guarda che avrebbe utilizzato la liquidità per il rimborso del debito
E che non avrebbero fatto o nuove missioni che la loro strategia successiva sempre stata quella del consolidamento della società quindi senza nuove emissioni di bond ma soprattutto l'utilizzo della liquidità
E il cash flow cash flow non è altro il la liquidità che si origina dall'esercizio dalla gestione dell'attività
Quindi dalla vendita del latte meno i costi del per renderlo molto semplice da fare meno i costi dell'attività operativa quelli legati a questa attività origina un
Liquidità che può essere poi destinata al rimborso dei finanziamenti dell'interesse dei finanziamenti
Quindi
Tanzi alla dichiarato che avrebbe utilizzato ossia il cash flow che la liquidità per il rimborso del debito
Questo è il cinque sembrava prima del mondo poi dopo il bond
Una ancora una volta un articolo faceva riferimento all'incontro di Tanzi con i banchieri anzi vanno definite banchieri amici Tanzi ribadisce
Che il fatto che non saranno emessi nuovi bond che ha utilizzerà la liquidità per il rimborso del del debito questo poi lo vedremo poi nel dettaglio questi singoli si questo debito sono tutte cose documentale diciamo
Mi piacerebbe sì e molto preciso ma anche questo è il fine il controesame si potesse
Indichiamo ci documenta sì si può e lo facciamo avvocato poi lo facciamo anche
Presso l'azienda ha detto già prima del due mila e due e il mercato chiedeva dice l'avvocato abituali
Avvocato Isolabella io ho avvertito mentre il teste parlava varie differimenti al fatto che dopo successivamente si sarebbe entrarvi nel nel dettaglio nel senso che immagino che devo dire che
Hospice iuris oggi ormai sono
Semplicemente sicura
Nero gli estremi di ogni singolo documento Canzio magari lo proietteremo
Sì
Dovrebbe rimanere un una sintesi per poi
Non disorientare nel collegio nelle difese è questa
Introduzione quindi già prima del dieci aprile lei ha detto vi era stata questa forma di
Assicurazione al mercato
E
Nel momento in cui viene ripetuta in borsa valori il dieci aprile su questo la prego di essere molto preciso
Sono in corso trattative con Morgan stalle o con extra o sono già cessata
No sono in corso trattative tra Morgan Stanley Next al dieci aprile
Posso verificare un attimo
Scusa un attimo d'ufficio
Guardi ho fatto riferimento a pagina ottantanove della sua fine formativa socio la
Sì
Ecco cercammo questo infatti
No sono termina il ventotto marzo certamente ricordavo questa media di Tonna
E quindi non
Noi però la data quindi alla data del dieci aprile quando vengono fatte queste promesse
Da parte promessa al mercato da parte di Ferraris nuovo direttore mi sta più finanziario di Parmalat le trattative tra
Borga stagli e Nextra perde un'emissione Parma ci sono concluse già da una decina di giorni il ventotto marzo veramente si sono concluse un po'più ora di tempo come magari le datiamo meglio la cosa importante che non
Sono in corso al dieci aprì la vie una soluzione di continuità rispetto all'operazione di cui ci dobbiamo
Occupare può precisare dalle sue indagini
Cosa emerge circa l'epoca
In cui i contatti riprendono per l'emissione di un bond in cui dovrebbe investire la Sgr Nextra
Allora a metà maggio
Il
C'è sul
Se va bene in occasione della presentazione dei dati della trimestrale della prima trimestrale del due mila e tre
Di Parmalat Ferraris ribadisce Bobo sostanzialmente le linee e le promesse già tracciate
Nel
Il dieci aprile e aggiunge che se ci sono delle opportunità ed
Che allungano il debito sono convenienti da un punto di vista proprio anche del dei tassi l'avrebbero considerata
E un'apertura
Di Parmalat alle nuove missioni e è una notizia che viene colta da
Dagli occhi dagli operatori finanziari e soprattutto anche da Morgan Stanley il quale subito si vede una stessa giornata del quindici righe avvieremo tori un po'rimette in moto tutto il meccanismo quello rimette in moto sia sul fronte Parmalat quindi riaggancio dei contatti con Parmalat che sul fronte Nextra
Perché ne extra e l'ha detto che comunque era interessata quindi
A metà maggio riparte la la trattativa sì e lei ha potuto verificare nelle sue indagini se vi sia stato una qualche iniziativa pressione e sollecitazione da parte di Morgan Stanley perché
Parma latte mettesse questo comunicato in qualche modo correttivo
Del dieci aprile
No come sul Morgan Stanley diciamo lo apprende da Parmalat perché Parmalat ha preso questa decisione
Ma la casta non lo apprende da Parmalat Cala Pisana e nelle indagini del Nucleo Pitti di Bologna è emerso se qualche altra banca da fare invece aveva fatto in modo che aveva in corso all'epoca trattative tra è un altro bond ha fatto in modo
Che Parmalat facesse questo comunicato in cui un po'correggeva il tiro rispetto a quanto aveva detto il dieci aprile se Oviesse
Che poi è messo effettivamente un bontà
Nel due mila e tre nel luglio del due mila e tre ecco quindi le diceva vi è questo comunicato
No a metà maggio e ripartono i motore di Morgan stalle nei rapporti con extra
Sempre
In un quadro di estrema sintesi che cosa avviene poi i dettagli li vediamo dopo e per dare dei riferimenti temporali e
Dei riferimenti e fatti principali al collegio
A
Come dicevo prima vengono
Propri presi contatti sul fronte Parmalat e sul fronte Nextra con Nextra che ricorda
Che vuole il covenant
E e vuole anche chiede due cose inizialmente socialmente un un buon rendimento e circa e ci siano anche dei covenant dall'altra parte Parmalat che è interessata soprattutto a non fare apparire sul mercato il le condizioni effettive di un tasso auto perché vuol far vedere che
Invece che sia
Continua a
Riesce a fare finanziamenti a indebitarsi ancora tassi convenienti
E
Anche che non vuol far conoscere al mercato l'esistenza di queste condizioni covenant che come vedremo normalmente vengono rilasciate a favore di società
Che hanno un rating non investment grade Bettin speculativi data l'offerta non investimenti non a società non investment grade
Quindi da società che mettono titoli considerati speculativi
Sì può spiegare meglio il concetto di
Che ha appena riferito allora la definizione di società non investment grade
Cosa significa
Allora le sopra un le società sono soggette anche
Una un giudizio da parte di agenzie di di rating
Un giudizio sulla loro capacità di far fronte ai puntualmente al rimborso i propri debiti
Questi giudizi Codice vengono espressi a da queste società agenzie di rating
Che analizzano i dati ovviamente dei bilanci delle società e sostanzialmente vengono suddivisi in due macrocategorie Società
Che hanno un rating di investment grade vicende Società che
STU che hanno titoli non speculativi e società che invece hanno titoli specula speculativi
Il giudizio può essere espresso sotto forma di codici o alfanumerici Parmalat aveva il rating rilasciato dalla da Standard e Poor'che utilizzava codici con
Con rappresentati dalle tre dalla stabilito abbiccì e di
Iniziava dal grado più alto che era la tripla poi a scendere la busta alla doppia la
Poi c'era la tripla B
E la tripla B era l'ultimo livello di investment Grecia di società che offrivano titoli
Dire diciamo tre sicuri
Poi andando sotto dal dei doppia BN andare in giù ci sono società che offrono titoli che non sono sono speculativi sono un po'pericolosi c'è il rischio perché non possa non essere rimborsati tra secondo le varie gradazioni
Ogni
Giudice di rating poi può avere anche
Delle
Un delle gradazioni passi chiamiamole così possono essere espresse da più
O meno quindi aggiunge la Giunta al
Giudizio presento bad bank può essere più o perché non ha nessun segno pure meno Parmalat era al avevano
Un segno meno
E poi si accompagna anche un giudizio un Outlook un Outlook
Che può essere positivo stabile o negativo e una
Anticipazione di quello che potrebbe essere il giudizio futuro del rating cioè stiamo esaminando la possibilità di aumentare
Il giudizio in maniera positiva il giudizio di reti Ingo in maniera negativa o non c'è nessuna
Prospettiva devo mentale nel qual caso è stabile quindi sostanzialmente e questo Parmalat aveva un rating BBB meno
Poi l'Outlook nel due mila e due viene
Passato positivo poi nel due mila e tre viene di nuovo retrocesso retrocesse poi per arrivare poi a fine anno
Il rating può riguardare non solo la società ma anche le singole missioni come vedremo per esempio il il l'emissione del due mila e due dell'aprile due mila e due avrà un giudizio di rating BB meno perché è un giudizio che tiene conto di tanti fattori anche delle condizioni di garanzie poste al rimborso di finanziamento quindi sostanzialmente
Compenso
Penso alle chiarito un po'si no la FER alla sua affermazione riguardava in particolare il fatto
Che emissioni assistite da covenant generalmente
Non sono immissioni di emittenti Investment grade
Lei ha spiegato che cos'è l'emittente investment
Great le volevo chiedere innanzitutto di precisare se questa sua affermazione cioè la presenza di questa sorta di garanzia di consenso improprio aggiuntivo sulla emissione e
La non riscontrabili età in genere di questo tipo di garanzie nell'emissione degli investment grade e frutto di un suo giudizio o deriva
Da documenti acquisiti nell'indagine emergeva documenti anche da telefonate in cui si parla del fatto specificatamente che quando lo quando dicono che non Parmalat non desidera che esca i covenant perché normalmente questo viene rilasciato a società non investment grade guidava Mercurio
Basso circa
Società non investment non investment grade lei questa affermazione l'ha fatta nel contesto di un'affermazione più generale in cui diceva
Che
Parmalat era interessata Amnon divulgare
Al mercato la conoscenza di queste condizioni esatto
Sì e invece per quanto riguarda il le condizioni di costo
Della emissione
Vennero comunicate in maniera completa al mercato o di furono accordi sempre sulla base di documenti che lei ha consultato tra Morgan stalle in Nextra e Parmalat
Perché non vi fosse una completa comunicazione delle condizioni di costo perse ci sforano degli accordi tra Morgan Stanley Nextra e Parmalat
Perché non uscissero fuori le reali condizioni
Del bond sia a livello di tasse ex dicevo sì anche quelle di garanzia qual è il Covent sì e potremmo precisare sin da subito anche questo luogotenente può dire quali quale tasso Parmalat quale spread diciamo così più che tasso Parmalat
Era disposto a pagare
Quale
Spread invece richiedeva Nextra e in che modo si trova una soluzione tecnica
Alla diversità dei tassi
Da comunicare e quelli invece da concordare tra le parti così focalizziamo un po'
Il problema della
Dell'emissione allora
Innanzitutto volevo fare una piccola precisazione riguardo al discorso del del tasso che il tasso come vedremo
Viene
Viene stabilito diciamo all'interno il Morgan staremo Castaldi che individua un tasso
Che poi sarà
Euribor più trecentocinquanta basis point come tasso dell'emissione
Questo è il tasso che effettivamente viene praticato da Parmalat l'immissione al mercato viene comunicato invece un tasso di quarantacinque basis point richiamano di zero virgola quarantacinque meno
Rispetto a
Hai a quello che abbiamo
Porterebbero di collegio allo milanesi spogliato scusi perché io sono a finire sono i punti percentuali che essere centocinquanta basis point Riboldi equivale al tre e cinquanta più l'Euribor
Quindi
Cinquanta cosa per tre virgola cinquanta per cento
Scusi Presidente se intervengo
è senz'altro nella strategia del pubblico ministero quello di fare un'illustrazione generale prima lo ha ripetuto anche il Presidente ci aspettiamo che poi vengono prodotti dei documenti
Temo però quello che sto osservando che si rischi di essere parecchio imprecisi di acquisire dei dati oggi in una maniera assolutamente imprecisa in quanto non riferita a specifici documenti che poi necessariamente bisognerà correggere dopo
Mi domando se ancora valida diciamo la liquidazione è opportuna di fare questa
Questa presentazione così un po'se mi posso permettere generica
Prima di passare a una descrizione specifica dei suoi accertamenti loro lo pongo come problema al Presidente ma soprattutto il pubblico ministero che sta conducendo le sale scusandomi l'altra volta per l'interruzione proprio perché credo che
Non so un'acquisizione di dati generici e quindi imprecisi
Non so se giovi
Avvocato Anania penso che proprio ai fini della possibilità di comprendere
I fatti di cui il teste ci riferisce sia ammissibile una esposizione così come
Quella che stiamo
Ascoltando
Fermo restando che poi tutto quello che dice il teste dovrà essere sottoposto a fare il più penetrante vaglio critico da parte di tutte le parti alla fine anche del tribunale insomma
Lei stesso ha detto che e successivamente bisognerà
Apprendere da quali documenta il teste ha ricavato le deduzioni che ci sta esponendo in maniera generica questa rimane
Una descrizione generica la prendiamo per quella
Per quello che allo Stato poi
Sentiremo da quali sentiremo nel dettaglio da quali documenti il teste
Ha ricavato queste
Su due ricostruzioni
Pubblico Ministero cinque sei mila
Comunque siccome si tratta di numeri e poi di documenti accolgo la sollecitazione dell'avvocato Nanni magari entriamo nello specifico un po'dopo abbiamo detto che la comunicazione non è completa poi andiamo a vedere meglio perché con i documenti saremo
Più soddisfatti tutti questa operazione quando si chiude al livello o di accordi
Si chiude il dieci giugno si chiude il dieci giugno e viene comunicata
Bene quando
Allora viene inizialmente comunicata su dei su
Allora
Scusi mi è sfuggita la risposta precedente si chiude dieci giugno gli accordi si chiudono il dieci giugno
Poi vengono fatte delle comunicazioni sul suddetto dei provider tipo Bloomberg le dialogico sono delle
Sono del
Dei provider finanza dei provider che hanno
Scusate sono delle una retta e che da cui accedono se che i vari operatori finanziari nei quali vengono indicati
Vari varie operazioni tra cui anche missioni dei bond nei quali si scambiano anche transazioni quindi c'è Bloomberg di alloggi che ci sono cioè la ci sono altri
Quindi chi risponde lei cosa intende per ferite Reuters no verde su una rete si segue una rete informatica al quale possono accedere gli operatori finanziari dietro abbonamento
E nei quali
Circolo notizie legate a tutti gli emittenti
Dei quali anche avvengono che possono venire anche transazioni finanziarie tra di loro e nei quali c'è un po'di tutto in poche parole per quanto riguarda le società quotate i titoli quotati
Con quell'indicazione solo su Bloomberg viene messa se ricordo bene il sedici giugno
Sì ad iniziativa di chi cioè chi provvede a fare questa comunicazione agli infoprovider l'emittente Parmalat all'acquirente dei titoli in extra o Morgan Stanley
E ne extra che spinge perché venga messa alla comunicazione su Bloomberg perché siccome il titolo non è quotato
Quindi ha bisogno per riscriverlo nei propri registico poterlo prendere in carico che almeno appaia su ha da qualche parte e quindi che appaia quanto meno su Bloomberg
Sì ma prima che vi siano delle sollecitazioni da un extra lei ricorda se vi fu una comunicazione fatta da Morgan Stanley
Adesso questo dettaglio se lei mi dà l'indicazione più precisa
Ecco lei nella sua informativa pagina centocinquantatré tratta questo specifico argomento quale
Quale informativa signora nell'ultima informativa riepilogativa quella del ventidue
Dicembre se non sbaglio
Nel due mila undici da cui poi sono tratti gli allegati che ho prodotto al tribunale
Ne qui fa riferimento
Prima ad un'apparizione di una comunicazione se può spiegare un attimo Tribunale che cosa succede
Che Borga stalli invia una volta chiusi
Chiusa alla il gli accordi invia agli le streghe Celli dati sintetici del dell'operazione a questi info provider questo quando avviene ma già nella giornata successiva all'undici già dell'undici giugno vengono inviati
Lei ha di fronte a sé l'informativa perché il Presidente di portata
Se c'è una prima comunicazione che viene inviata e poi non appariva su Gruber dell'undici giugno poi il tredici appare su dialogico
Che un altro info-provider appare per poche ore perché poi viene subito tolto perché c'è una reazione da parte di Parmalat negativa e poi definitivamente appare su Bloomberg una giornata se ricordo bene del sedici giugno
Il tenente lei ha fatto riferimento più volte
Alla termine info-provider significa che si tratta di fornitori di servizi internet solo gestori di siti internet in senso a settori questo se ne quello che dicevo prima io quella
Quella rete a cui possono accedere agli operatori
Sì
Quindi vi è questa
Comunicazione che viene in un primo momento ritirata poi dopo viene effettuata vedremo meglio come avviene poi viene anche pubblicata sulla stampa
Sì appena pare su questi infoprovider la stampa appare anche sulla stampa
Si stampa dà notizia dell'emissione del bond
Sì
Il poi
Cosa avviene sempre a
Grandi linee a seguito della pubblicizzazione di questa notizia ai grandi linee c'è una forte reazione negativa
All'interno del gruppo banche intesa che si ripercuote ovviamente su un extra e conseguentemente anche sulla extra subordina stalle
Dalle telefonate emerge che c'era una revisione negativa dicono review negativa del di banche intesa sul credito verso Parmalat e questo ha suscitato una forte reazione negativa quando
Il la Banca Intesa ha saputo che una delle sue società
Aveva sottoscritto un bond i trecento milioni di euro
Da un lato si dice lì li stiamo togliendo i soldi dall'altra se glieli diamo
Veniva visto un po'dal mercato poteva essere sta al mercato come uno scarico dei debiti della l'esposizione bancaria sui sulle
Sui fondi quindi sul suo risparmiatori
Che si prestava strumentalizzazione disarmato questo ma se ne discusse se ne discute molto in varie telefonate proprio di questi era anche il prossimo mese di essere l'altra che documento è veramente ecco cosa che però non si era verificato o si era verificato cioè
Era stato una strategia del guru poi intesa quella di far fare un investimento Next tra per dare a Parma l'atto fondi con cui pagare i debiti verso
Che interessa o invece
Le cose una volta tanto erano andate così come devono andare cioè le muraglie cinesi
Tra l'A.S. GR e i settori crediti delle banche avevano funzionato le chiedo però come ha risposto ha sporto
Era questo oltremodo cioè nel senso che non c'era nessuna comunicazione prima tra la banca che alla società
Nextra attuale all'epoca no del bene chiarire
Ecco
Quindi comunque si innesca questa preoccupazione in banca intesa e lei
Dove l'accoglie
In quali eventi che seguono la Coop la comunicazione della Bond si concretizza
Questa preoccupazione di intesa cioè che fa intesa al suo interno B innanzitutto telefona all'interno di Nextra
E
Provoca all'interno di esso soprattutto da parte l'amministratore delegato di Nextra una serie di richiesta di informazioni ai gli aerei le persone che avevano materialmente operato
Ma che soprattutto la richiesta di informazioni riguarda
L'aspetto legato alla liquidità
Infatti da questo momento Nextra inizia a fare domande molto più penetranti e più dettagliate riguardante la liquidità se vuole sapere esattamente quello che c'era nella liquidità
E e si arriva anche un incontro poi perché doveva essenzialmente un incontro per strappare un po'le bottiglie a conclusione la voti deve star per a conclusione del
Del del del del bond delle misere Bode ma poi diventa in effetti un incontro nel quale vengono richieste questa serie di notizie
Notizie che vengono richieste
Vengono anticipate peraltro via con in media da
Da Nextra Morgan stalli e Morgan stalli
Poi comunicati a Parma presenteremo anche che in questo passaggio manca stalli fa anche qualche correzione la richiesta di notizie in maniera tale che non
A Parmalat arrivi un documento diverso
Sì e quando si verifica questo incontro primo luglio questo è l'incontro del primo luglio
In seguito cosa accade
Beh in seguito
Ci sono alcuni nello quel periodo che avvengono anche delle altre situazioni che riguardano Parmalat e cioè nel senso che c'è l'asta
C'è la un'emissione la si viene a sapere dell'emissione di un altro ponte che è quello emesso da dodici banca
Siamo già a settembre sì settembre abbiamo a settembre c'è la pubblicazione dei risultati del dei dati semestrali che peggiorativa rispetto alle aspettative
C'è
La revisione dell'Outlook quindi da positivo viene a stabilire da parte della la società di rating questa serie di eventi più quello che stava succedendo all'interno di noi di né extra il gruppo intesa
Porta Nextra a chiedere a Parmalat di riprendersi il botto
E lo fa
Ponendo in essere una strategia una strategia per costringere Parma tali acquistarsi facendo leva sul covenant
Se non te lo prendi tu il bond vado al mercato e vendo il Bond col covenant tutti sanno del covenant che sanno
Quello che c'è dietro
E quindi
Una strategia per costringere Parmalat ad acquistare sul bond poi una strategia anche per ricavare da questo di acquisto di Parmalat un prezzo più alto Mottola abbastanza alto
Ed è come vedremo una strategia che sarà concordata tra l'altro ed emerge questo dalle telefonate tra Morgan Stanley e Nextra
E poi fa concordate e messe in atto da Valsecchi che l'operatore di Nextra con Ferraris di di Parmalat
Che il Direttore Generale Rettore finanziario di parte sì e poi questa strategia va a buon fine oppure no cioè Parmalat riacquista i propri titoli oppure no
Se che va a buon fine nel senso che parlate riacquista i propri bontà
Non lo fa direttamente perché
Ferraris aveva ribadito
Proprio da poco che l'eventuale di acquisto di titoli avrebbe riguardato soltanto titoli approvandi Parmalat a breve scadenza quelli con l'assenza vicino
E quindi acquistando i bond Nextra appena emesso che era cinque anni significava fare esattamente il contrario
Di quello che aveva detto al mercato
Quindi c'era questa necessità che Parma te non poteva
Far sapere al mercato di questo di acquisto ed ecco che interviene come intermediario in questa operazione Morgan statali
Non li ha stando a questa improprio
Le obbligazioni da Nextra
Le tiene nel in attesa di collocarli che parlate di collochi in
Presso altri investitori fino a una determinata data la raggiungimento la quale la scadenza la quale parlate di avere acquistarsi tutto
A garanzia di questo operazione però Borga stalli pretende il la formazione di un collaterale
Di un con la terra che inizialmente si ipotizza debba essere fatto alto con possa essere effettuato sì che cosa intende con
Un deposito a garanzia del dell'acquisto
E
Inizialmente è previsto che il collateral possa essere costituito da titoli rating ADI Parmalat CIPE dichiarata averne
Oltre due miliardi in in bilancio e quindi non è difficile per Parmalat dover darli
Ma dopo che li consegnano deve duecentonovanta milioni di bond Totta poi vedremo la caratteristica di questi bond che sono legati peraltro al rischio Parmalat stesso
Morgan Stanley lì pretende che allora che venga fatto uniti deposito non più di titoli ma di perché esce e infatti Parmalat forma un collaterale di
Liquidità peraltro sono quelli dell'ultima missione di del bond dodici banca che destina a questa operazione quindi Borga stalli acquista i titoli la Next tra
Li tiene sul proprio portafogli in attesa di esservi collocati una parte sarà anche ricollocata
Avendo dall'altra parte un deposito di contanti pari al valore nominale dei titoli al valore di mercato prima poi sarà adeguato diciamo pari alla spesa che che ha sostenuto
Sì solo una cosa e poi passiamo diciamo un momento di analisi più approfondita a lei ha trovato documenti registrazione di conversazione
Che spieghino perché Parmalat si riprende dopo
Tre mesi e mezzo quattro il bond Archia è pieno immesso vi era una convenienza economica o vengono indicati altri driver di questa operazione
Allora prima ho detto se penso che sia questo che vuole sapere che
Parmalat non ha alcuna convenienza non in quel momento di andarsene appari comprarsi proprio bond che mi ha messo due mesi prima
è costretta ad acquistare solo perché
Next tra
Coperture mangiate dalle telefonate anche ora al coltello dalla parte del manico cioè nel senso costringe parlate di acquistarsi dicendo che sono lo riacquisti tu il bond io vado sul mercato
E
Vendo il bond el covenant e il mercato saprà dell'esistenza di questo covenant
Che è stato fino allora nascosto al mercato quindi la strategia della di costringere Parmalat acquistassero c'è Parma testata come dicono telefonate messe in un angolo a dover solo di acquistare
Peraltro a breve scadenza uno più delle scadenze a fine due mila e tre e quindi la liquidità che aveva in cassa gli serviva per delle scadenze Scola che riguardava
Di acquisto di una società brasiliana
Sì
E questa circostanza era nota Morgan Stanley oppure no cioè che Parmalat non si determinava per così dire autonomamente sulla base di un proprio calcolo di convenienza a riprendersi i Bondo otto lo sa solo un extra
Condivido però la strategia è stata concordata e tranne ex Morgan Stanley cento ci sono delle telefonate una telefonata soprattutto nel quale assistiamo si studia la strategia per costringere Parma tali acquista adesso si parla proprio di questo
Sì
E
Forse anche utile da subito chiarire
Quale ruolo hanno
O gli imputati all'interno delle rispettive strutture facendo cenno poi magari all'eventuale altre
Persone che cui si fa riferimento né i documenti Omo o nel telefonate in modo che poi il Collegio fossa
Seguire chi opera in questa operazione sul fronte di Morgan Stanley
Chi opera sullo fronte
In extra chi opera per Parma l'alto quali sono poi gli altri protagonisti della vicenda
Di cui parleremo
Allora
I protagonisti in questa vicenda abbiamo detto memoria stalli
Sono
Vengono chiamati investment banker cioè quelli che otto
Cioè ci sono in parola in un ex modesta lì ci sono quelli che trattano direttamente con gli emittenti con quelli che devono mettere gli strumenti finanziari con quelli che devono farle operazioni
E poi ci sono quelli che si occupano della vendita ed al collocamento di questi prodotti finanziari
Sul fronte Parmalat noi abbiamo
Fa gli anni che
La persona che ha i contatti a sta a Milano Bagliani Carlo e ai contatti diretti con Parmalat
Quindi si relaziona con Parmalat verifica quali sono le esigenze possono essere di Parmalat e quindi studia un po'quale possa essere cosa potrebbe fare Parmalat e
Poi nel momento in cui alla disponibilità di Parmalat ad
A fare un'operazione
La elabora la la sfida all'anno ai suoi all'aria Global capital market
Che fa capo a basso cioè qui con riferimento a Parma troviamo basso Paolo che si trova a Londra quindi ma gli anni è quello che procura tra virgolette l'affare con Parmalat poi chi studia l'operazione da un punto di vista sia strutturale
Legale
E c'è tutta l'operazione è la
Global capital market che ha sede a Londra e cui è al quale dove c'è basso Paolo
Ovviamente non vedremo qui che contatti con Parma ce l'hanno sia agli anni che che basso Paolo
Sull'altro fronte abbiamo come dicevo si scusi il Pubblico Ministero gli ha chiesto di specificare le qualifiche dei vari soggetti quindi lei per basso avverto che qualifica e quali funzioni svolgeva per Tajani non ho inteso perfettamente quale fosse la qualifica ed alla funzione
Agli anni era
Managing director
All'interno di tra Morgan stalli di
Di Milano
Ed era quello che si occupava della copertura quindi dal punto di strada tientela ad una determinata area geografica dell'Italia e tra queste
C'era Parmalat e quello che sostanzialmente come dicevo prima
A i rapporti diretti con con Parmalat
Per quanto riguarda le possibili operazioni che Parma potrebbe fare
Investment banking investimenti benché e
Quindi con Parmalat lei ci ha presentato i primi due personaggi che hanno a che fare col gruppo alimentare basso e paghiamo
Agli anni è basso perseguire il suo cortile
Poi
Chi lavora sul fronte netta astratte Morgan Stanley lavora quelli che si occupano delle delle vendite e quindi di Collodi collocare il titolo
Sono quelli che non volta che è stata strutturata l'operazione provvedono quindi raccogliere ordini e quindi a piazzare i bond sono i cosiddetti Series Menna cioè ad persone addetti alle vendite
E quelli che avevano contatti con Nextra sono
Proporla che io
Poi il sopra salendo può gerarchicamente sopra urla che c'era con riunione che era responsabile
E ambedue faccia un differimento poi a la sede di New York dove operava corsi Stefano
Sì
E queste
Persone con chi si interfacciano Parmalat
Con Parma Lazio interfacciano inizialmente contorna
Poi con Ferraris cioè inizialmente lei intende dire a febbraio ma a febbraio con torna e poi
Con l'uscita
Di di Tonna con Ferraris ma vedremo continueranno comunque a interfacciarsi con tonno anche dopo la su formali uscita
Sì
E per Mecca strascichi opera con quale ruolo
Allora parla che io
Opera direttamente con si interfaccia con Valsecchi Cannizzaro che sono quelli che sono addetti alla
Alla gestione alla le acquisizioni relative agli I Bond attratta dei dei bond
Poi c'è tutta la struttura all'interno dei di Nextra gerarchicamente salendo c'è
Scusate un attimo vedo un po'
Non c'è a salire poi c'era Ricci e poi c'è fino all'Under l'amministratore delegato ovviamente
O improprio corsi quando entra chiama Nextra non parla con
Cannizzaro ma parlare ovviamente con l'amministratore delegato
Quindi core Lazio parla nuovamente con basse che Cannizzaro
Sì questa Corsico collisione con Contri CIE corsi parla con Misto tre delegato dell'antica sia
Perché a questo punto passerei a un'esposizione più
Dettaglio
Dei fatti
Siamo arrivati al punto in cui si può fare una breve pausa prima senza
Entrare nei dettagli
Quindi sospendiamo l'udienza per dieci minuti
Mi sembrano dare
Il
Passo
Dirmi
In un
Insomma
Io
No
No
Per
Benissimo
Vengono
Allora possiamo riprendere diamo atto che
L'avvocato Anania è sostituito dall'avvocato Insolera
E così avvocato hanno
Sì
Va bene e che tutti gli altri difensori dei delle parti private sono
Presenti non so se
E ancora
Manca l'avvocato
Sì
Allora diciamo che i difensori di tutti gli imputati sono presenti
Non so se è presente l'unico difensore di parte civile
La
L'avvocato Anna mio sia allontanata va bene
Allora il Pubblico ministero con riprendere l'esame
Bene il tenente la pregherei di illustrare allo Collegio più nel dettaglio di accertamenti che ha svolto con
Riferimento
Agli eventi che si verificano
Prima dell'emissione del febbraio due mila e tre lei ha fatto riferimento a due missioni curate da Morgan Stanley
La pregherei di illustrare cosa accerta
Sia come dati riferiti alla Parmalat sia come pubblicazioni di analisti di notizie stampa sia con lo specifico contro riferimento alle emissione
Allora
Come accennato prima Parmalat nel due mila e due morti Astalli partecipa
Ad alcune operazioni di emissioni di bond
Di Parmalat perché sono uno ad aprile è un'altra a dicembre intervallata in questo frattempo dal
Da alcune
Da una mancata emissione di un bond di un po'un problema legato al mercato proprio del dei bond che risente della crisi del superamento
Adesso entriamo nel merito le singole operazioni nel quale si vede chiaramente che c'è un sentiment negativo del mercato con una reazione negativa del mercato di queste operazioni in quanto il mercato rilevante
Quando parlo mercato intendo analisti operatori quindi rilevano un delle incongruenze della dei più di quello che fa Parma attraverso le missioni rispetto come dicevo all'andamento del mercato momento non favorevole
Alla situazione di bilancio Parmalat perché a fine due mila e uno Parmalat ha comunque presenta una liquidità una disponibili sifoni brevità per circa due miliardi e novecento milioni già fino ad aprile uno
E che non utilizza per il rimborso dei del debito
Pur in assenza di
Acquisizioni di un programma di acquisizioni che ha già dichiarato dal due mila e aver concluso i programmi le acquisizioni quindi vedremo che il mercato si chiede che perché tiene questo liquidità visto che acquisizione deve fare
Tenente se può precisare meglio queste circostanze
Nel senso
Una liquidità era indicata nei bilanci allora a parte Parmalat a fine due mila uno presentava una situazione di bilancio
Con una liquidità
Al trentuno dicembre due mila e uno
Di
Due due miliardi novecentosessantotto milioni di euro
Nel frattempo aveva anche dichiarato già dal bilancio due mila
Che il programma degli acquisizioni era ultimato quindi non avrebbe fatto più acquisizioni
Quindi tutti si aspettavano che
La Parmalat utilizzasse questa Lupi liquidità per
Fare
Per rimborsare i debiti
Invece contrariamente a queste aspettative Parmalat in condizioni Pauline condizioni avverse di mercato le vedremo
Continuava a ricorrere a indebitarsi a indebitarsi poi perché cosa
Per accumulare ricchezza perché non vedremo che la liquidità continuerà a incrementarsi arriverà a tre miliardi entro due tre miliardi e mezzo a fine due mila due e così andando avanti
Un un'ulteriore precisazione sulle risposte che ha già dato
Lei ha detto nel due mila Parmalat dichiara che in bilancio che l acquisizioni sono terminate ma in quale con quale forma fa questa dichiarazione dubbi in quale parte del Bilancio viene lo dice nella relazione di gestione del bilancio due mila
Che le acquisizioni sono il programma di acquisizione è ultimato e poi lo ribadisce anche
Lo vedremo super in vari comunicati tra cui anche c'è l'intervista P.O. di Tanzi che vieti lascia cinque febbraio due mila tre che ribadisce che noi abbiamo già concluso nel due mila il programma di acquisizioni
è una circostanza che si ripete poi nelle relazioni bilanci quello del due mila due mila uno lo vedremo anche il due mila e due quindi programma di acquisizioni ultimato già nel due mila
E non ci sono poi sostanziali acquisizioni successivamente
Che a fronte di
Di questo programma già concluso
Parmalat continua indebitarsi
Era accoglie soldi
Malgrado pure una situazione di di e una gestione perché li porta anche un cash flow sotto realizzare alcun altro cash flow fece solo spiegato prima eh
I soldi che residuano dalla gestione dalla vendita dell'ACAM alla dall'attività caratteristica deve essere utilizzato può essere utilizzato per la copertura
Di
Per il il pagamento degli interessi e rimborso dei debiti o Investimenti in questo caso abbiamo detto programmi di acquisizioni era ultimato
Quindi
Cioè
Lo realizzano loro un cash flow intorno e sei settecento milioni annui quindi le entrate di Parma sostanzialmente sono
Il cash flow più
La liquidità che aveva in più lo continua ancora a indebitarsi ammette due bond vedremo nel due mila due
E questo non fa altro che crescere e far crescere come dicevamo i i forzieri perché poi i forzieri le casse di Parma fa liquidità continua a crescere inspiegabilmente continua a crescere in assenza di questi programmi
Quindi queste sono incongruenze che si chiede il mercato sin dalla prima o miste missione dell'aprile poi soprattutto a fine anno
Due-tre rettifiche
Metodologici presente adesso contenente detto inspiegabilmente
Questo si spiega dirimente che ha usato come intercalare
è figlio di una valutazione personale
Dello contenente il quale persona preparatissimi ha studiato Dante cose e fa evidentemente fatica a frenare quello che
Il suo portato
Ora non vi è dubbio che utente
è testimone testimone prassi difatti l'indagine che ha effettuata nei limiti del possibile Presidente le chiedo prodotte mi direttamente al Pubblico Ministero se fosse possibile proprio attenersi a questi fatti cioè evitare
Tutte le valutazioni che sono più da consulente tecnico anziché sono proprio solo di un consulente tecnico e non di un testimone dell'inchiesta questa
Usando un resoconto dei passaggi che ha fatto dei documenti che ha visto e vissuto e con precisione magari elenca che io ho apprezzato l'intervento fatto da sono a vostra commenti in cui ha chiesto perché mi ha preceduto
Dove nel Bilancio due mila
Mi era stato sarebbe stato indicato è stato indicato che non ci sarebbe il primo
State acquisite sia
E quindi questi sono i dati importanti cioè il
Recupero anche cronologico da parte del testimone di una serie di fatti l'indicazione delle fonti ma
Evitando GTT non è più possibile proprio evitando tutto il supporto che inesorabilmente condizione perché queste spiegare di mente poi lascia una striscia di di che non non possiamo ci sono i cosiddetti tecnici Pubblico Ministero che poi faranno le loro valutazioni tecniche
Oggi mi aspetto una rappresentazione dei fatti dice
Che sia d'accordo o no il testimoni dice il determinato operatore di mercato l'analista finanziario dice vendi oppure compra ecco questo deve riferire
Dicono dieci venti e gli altri cinque compra però senza dire facevano alberi dieci a comprare il male Igli altra vendere non l'ha detto Tisato ovviamente apposta un
Un'indicazione esemplificative
Però
Questo proprio come metodo perché ho visto che si tende molto e d'altra parte fare fatica chiunque
Ma proprio anche per terra terra per evitare un eventuale continuo
Richiamo questi temi grazie
Avvocato Isolabella io prendo atto del suo intervento devo
Vi è questo però il teste è chiamato a riferirci i risultati per il
Suo percorso investigativo
Che
Risente percorso investigativo che risente della peculiarità della materia di cui il teste si è occupato
Il teste cifre che ci sta riferendo di un'indagine che non ha avuto ad oggetto diciamo un reato
Di quelli nei Comuni del Codice penale non si è occupato dell'indagine relativa a un omicidio volontario una rapina in voi e ci avrebbe riferito dei risultati ad esempio di un appostamento di un pedinamento di
Attività investigative di questo genere il testimone ha condotto un'investigazione
Sulla base della
Compendio documentale che ha potuto esaminare
E ha condotto un'investigazione su reati molto particolari
è inevitabile che la sua esposizione in qualche passo contenti la l'espressione delle valutazioni personali del testimone che sono frutto delle sue deduzioni investigative
è evidente ed è altrettanto così come questo penso che
Ersilia un corollario inevitabile della particolare natura dell'attività investigativa che ai è stata svolta dal teste
Penso che sia evidenti a tutti che poiché come ho già accennato in precedenza come ho già detto in precedenza che tutto quello che il teste ci riferisce
Perra sottoposto al più
Penetrante vaglio critico delle parti
Delle parti nel corso del controesame e poi da parte del Tribunale al momento della valutazione della valenza probatoria di quello che ci dice quindi
Il fatto che in qualche
Momento il teste ci riferisca di sul web valutazioni
Che che sono
Un corollario della e natura dell'indagine che ha svolto è perfettamente noto non solo alle parti ma anche il tribunale che quindi
E consapevole
Che queste e circostanze queste valutazioni del teste
Dovranno essere sottoposte
Alla verifica del dibattimento che a questo e
è finalizzata e finalizzato
Presidente mi permetto infine adesso per evitare di farlo in un successivo intervento
Quindi colgo la un'occasione nel senso che i rilievi nel proprio per quello che dice lei Presidente che io sono intervenuto peggioramenti la diversità
Del reato con cui ci stiamo confrontando
Imporrà condurrebbe forse
Ho voluto una diversa acceso
Una diversa una variazione
Nella metodologia un nell'espressione ma non nella sostanza mi spiego io interrogo Tizio perché è sospettato per commesso un omicidio
Lo interrogo e i suoi rilievi non mi convincono ma non perché non mi convincono
Così perché lo guardo Facciolo quotidianamente perché quello che mi ha riferito evidentemente non è coerente con altri elementi e porto avanti la mia indagine
Questo Lamberto naturalistico l'omicidio e come dire importa comporta fatti ed in più evidenti forse ma il procedimento esattamente lo stesso
Cioè
Proprio perché siamo tutte persone abituate a confrontarci con una realtà signore più antica più classiche ovunque naturalistiche e ci siamo dovuti adattare in tutti noi seguiamo nell'adattamento lo stesso procedura ovvero
Il luogotenente fa un'inchiesta leggere i documenti
Vede che hanno come diceva prima un
Che esce di tre milioni tre miliardi e ciononostante e che cosa fanno a accendono al al mercato
E allora non era due strumenti per dire bene o male si rifà a che cosa a quello che dice
Il l'analista un analista ABI
E allora quello che io vorrei
Le visitare una sua valutazione ma direi io poi chi c'era il mercato dicevo Carossa allora sono andato manco mendace allora ma evita
Mi mi mi perdoni va beh mandandoli perché
Perché vede
è io non posso attacco inviare
Ammettere l'ambito non possa mettere nel mio ruolo quindi la mia funzione difensore non può consentire
Chi è un testimone offra e comunque aspettando dopo il confronto del conto interrogatorio offre già un percorso
Previsti in do perché tanto dopo ci sarà il controesame no il illecite stimo a me viene ed è qui la funzione l'eccezione prevista codicistica mente il testimone deve attenersi alla regola
Perché la regola è fissata proprio per invitare chi è all'attualità al Tribunale ma a tutto arrivi un dato del
Ontologicamente viziato che quel tribunale abbia la capacità di accorgersi e quindi di depurarla del vizio
Non vi è dubbio ma è la procedura Tizio che porta tutto Masiani di procedimenti mentali che creino delle inevitabili infiammazioni incrostazione o far nostro fisico
Delle ossidazioni della della della della procedura d'ora
Per evitare la situazione procedurale dopo diventa molto difficile evitarle
Noi dobbiamo intervenire adesso perché l'ossidazione la procedura cioè
In termini il concetto la visione la pittura
De informata ma dolosamente colposamente previsto ma se non si porta un frustrazione che dopo di cui dopo diventa molto difficile liberarsi
E anche meno comprensibile se non fatta al momento perché e questo porta una inevitabile lesione del diritto di difesa e per quello che io
Lo dirò offerto la mia
Visione che credo ci sia credo sia dal punto di vista procedurale
Condivisibile ma
Al fine di rappresentare
Lo farò il meno possibile ma rappresentare la ragione per cui eventualmente
I interverrò proprio per evitare che ci sia questa incrostazione che vada a ledere il diritto di difesa
Perché sarebbe già come dire è viziato e sottoposto una pressione momenti in cui saremmo chiamati a a disegno abbassare troppo tardi avvocato Isolabella lei intervenuto in conseguenza del fatto che il testo in non è usato l'avverbio inspiegabilmente occasione il testimone stava spiegando
Che a
Evidentemente rilevato che c'erano state c'era stata la manifestazione da parte
Adesso sentiremo con precisione da parte di chi da parte di alcuni analisti finanziari molti pochi non lo so sentiremo c'era stata
La manifestazione di
Perplessità e di dubbi su queste situazioni di cui ci sta riferendo quindi lasciamo che il teste prosegua
E capiremo che cosa intendeva dire
Allora
Faccio una piccola premessa e come ho cercato di preparare anche un po'questa esposizione ovviamente
Nella presentazione di degli argomenti ha cercato di far sì anche lei questa presentato di fare riferimento I documenti se utilizzato l'avrebbe inspiegabilmente e perché
Ci sono documenti dal quale si rileva tutta questa serie di domande anzi si dice sono domande di cui si fa fatica a trovare risposta e troveremo che sono sempre le stesse domande riguardano proprio l'impiego della liquidità
Noi percorremmo d'importo correremo alcuni documenti adesso noi ce ne lei per capire quando a usato l'avverbio inspiegabilmente intendeva fare riferimento a questi dubbi che si manifestavano
Non lo so allora organi di informazione leggo solo così poi quando lei Rizzo leggo solo un documento
Che il documento numero ventisette che quella legato alla alla mia informativa il calo del cinque per cento nei momenti può spiega può dirci in più precisamente in che documento sito alcune nelle di Tim dei mercati di Davide Vimercati del diciannove novembre due mila e due
Che manda a Irene Cervellera il rene Cervellera l'investor letto vi parla cioè quella di Parma circa i contatti con gli investitori e Vimercati e chi era
Vi Merk Davide Vimercati era un
Un analista
Non è realista finanziario
Il calo qui e dopo il bond del dei fine due mila e due il calo del cinque per cento nei giorni successivi
E in particolare legato ad alcune domande che queste missioni ha generato di cui si fa fatica a trovare risposta
Se consideriamo l'elevato potenziale di generazione di cassa nelle attività industriale del gruppo Parmalat stimato nella maggior parte degli analisti e investitori sembrasse difficile capire la motivazione che ha spinto Parma tra nove missione potenzialmente primitive invece cercare soluzioni alternative
Perché ad esempio non usare la cassa e nell'annuncio tenente deve parlare più lentamente altrimenti la stenotipista e anche noi non riusciamo starle dietro
Allora sembra assai difficile capire la motivazione che ha spinto Parmalat ad una nuova immissione potenzialmente deduttiva invece che cercare soluzioni alternative
Ad esempio perché non usare la cassa in bilancio
Tanto più che nei primi nove mesi di quest'anno è aumentata di circa trecentottanta milioni di euro
Allora io utilizzo inspiegabilmente perché non utilizza la cassa faccio riferimento a queste ci sono tanti altri documenti che sì pongo pongono sempre lo stesso interrogativo vedremo anche la stampa
Va
Bene
Le chiedo scusa però mi riallaccio alla all'intervento metodologico che ha fatto il collega
Per carità va tutto bene se il tribunale deciderà in questo senso vuol dire che faremo in questo senso
Però intanto il testo ci sta leggendo uno stralcio
Di un documento più complesso ci dice che questo signor Vimercati fa parte di una è un analista finanziario magari contestualizziamo meglio qual è l'analista finanziario e che cosa dice il complessivo documento perché estrapolare una frase poi per carità so benissimo che avremo tutto il modo
Nella in occasione del del controesame
Va bene io lo ponevo tribunale il tema perché ovviamente a
Come posso dire quello che non facciamo adesso appesantirà la fase successiva dicendo che il Tribunale ne è consapevole come vedete io cerco di richiamare
Costantemente il teste alla precisione nelle risposte per quanto riguarda i dati di fatto fondamentali
Quindi per quanto riguarda questo aspetto
Lei sa
Sia il più grosso modo la sollecitazione che il tribunale d'ufficio sta ponendo la fiducia nella considerazione del collega che condivido nella misura in cui oggi acquisiamo un dato di fatto
Per carità ma consentitemi molte virgolette forzato
Oggettivamente perché il documento è più complesso e poi dovrà essere corretto
Lo porto avessimo potuto acquisire direttamente nella sua integrità
A sarebbe stato sicuramente meglio autonomo cioè siccome lei sa anche meglio di me prevede il momento dell'esame quello del controesame questa
Con una
Un aspetto del contraddittorio quindi al momento del Co del controesame lei farà emergere quella liquidi completezza del dato e farà tutte le contestazioni che ritiene opportuni al teste
Pur
Parli al microfono monca
Indicare la numerazione poi per il Tribunale della memoria del pubblico ministero
Di allegazione documentale la memoria del a come individuazione la memoria del quattordici di maggio
Documento ventisette
Capire quale Buber o altro da questo per voi perché se no poi dovete la
Lo so
Sì se il teste in grado di darci questa indicazione però io lo devo cercare di io ritengo che sia
Lo lo stesso numero nel
Perché il ventisei acqua
Questo è il questo è una
è un invito che il tribunale accoglie senz'altro ma condizione del teste sappia qual è la moderazione della memoria del pubblico ministero
No perché se no se fossimo anche voi riterrete poi o questo è senz'altro opportuno però non so se il Paese
Non ce l'abbia
Presidente non vorrei sbagliarmi sono il pubblico ministero ma mi sembra che
Nel paragrafo denominato altri documenti allora altri rispetto a che fare l'audio
Il numero della il nome file corrisponde al numero dell'allegato all'informativa mi sembra
Quindi quando dice ventisette bisogna guardare la colonna
Di destra che tra l'altro poi corrisponde anche a seguito di sinistra scende
Quindi io sono stavo cercando ancora tre punto due altri documenti
Vogliamo guardare allora tenente
Lei ha una copia della memoria del pubblico ministero no è forse opportuno che sia fuori
In tal attestano visto che i numeri dei documenti conturizzazione io sono quelli del dell'elenco tre punto due della memoria del PM
Va beh quindi quindi se dico ventisette essere ventisette del punto del tre punto due della me della memoria del bene glielo cercavo su documenti allegati informati versino in altri documenti a
Diamo atto che l'avvocato Nanni si allontana e viene sostituito dall'avvocato il sole
Quindi tutti i documenti che lei citeranno impegniamo con il numero che lei indica nella paragrafo tre punto due della memoria depositata dal Pubblico Ministero il quattordici e di maggio signor quello così tre punto due altri documenti
Prego
Quindi stavo parlando un po'di quello che
Di quello che rilevava il mercato rispetto a queste emissioni
Abbiamo parlato dall'andamento del mercato che la situazione di bilancio
Per il fatto dell'incremento della liquidità che non voleva utilizzata ma che veniva per pagava pagare i debiti ma continuava ad essere accumulata e poi anche
Il mercato reagiva a queste missioni perché
Erano in missioni di obbligazioni convertibili e quindi destinati ad essere convertite in azioni con effetti quindi negativi sugli azionisti perché nel momento in cui si va a convertire le azioni ovviamente diminuisce
E la
Alla percentuale di partecipazione di un di un'azionista quindi l'effetto diluitivo
Queste sono sostanzialmente quello che avviene due mila e due adesso andiamo ad analizzare le singole operazioni lo faccio anche poi aiutandomi con delle slide nel quale ho cercato di riprodurre documenti come vedremo
Sì prima di come diventare sostanza nei riferimenti a quello che succederà
Detto a questo secondo livello di sintesi
Più specificate is le chiederei questo se lo ricorda
A livello di report tu ufficiali di analisti nell'anno due mila e due
Lei ricordata se vi sono stati consistiti vendita
Dello
Titolo Parmalat legati alle considerazioni che ha esposto
Sì
Sì quanti e quali
Di sicuro ne ricordo uno quello di del cinque dicembre due mila e due
Che a me esso da
Merrill Lynch sì il report di Giovanna speed quello a cui vanno ascritte riferimento che
Suggerisce la vendita dei titoli Parmalat ecco nelle corta altri
Sì
Professional Cirilli qual è il documento che corrisponde
A questa
Questo report
Documento deve essere numero trentadue
Non
Sì
Ma comunque se le difese non si oppongono ma è un dato
Allora credo pacifico
Crescono
Sia in lingua inglese lingua italiana
E in lingua inglese
A questo punto
Esatto
Una
Formale eccezione cioè sul punto o
Lo
Lo traduciamo sono fatta menzione peritale
Oppure non può avere ingresso ma neanche come forma di
Riferimento da parte del testimone in questo dibattimento
Qui richiamare eccezioni formulate sul punto più
Tra le altre cose documento
Sentire speso
Tempo ma è un documento abbastanza complesso documento tecnico analisi tecnica
Fatti in inglese
Di un operatore non di altri ma di un operatore e quindi si deve entrare come come elemento di valutazione o elemento di fatto questo dibattimento chiedo che venga effettuata la devi traduzione
Peritale con contro i totali
Allora
Da questo punto l'avvocato Isolabella
Chiede
Formalmente
Che
Si proceda con le forme della perizia
Allora traduzione in lingua italiana
Nel documento in lingua inglese appena citato dal testimone
Mi solleva per
Ormai che o si associa alla richiesta
Del collega si tratta di una trentina di pagine
In materia estremamente tecnica
Con
Tabelle
Valutazione
Da cui viene desunto un elemento a cui
L'accusa
Attribuisce notevole importanza come è stato introdotto in sede di esame
Io ritengo
Si debba aderire alla richiesta
Dell'avvocato Insolera si associa alla
Richiesta
Formulata dall'avvocato Isolabella
Mi scusi l'avvocato Bassano difese riunione incendi insomma sono tutti in Senato atteso una penna i tradizionali
Quindi stiamo anche questo è un intervento
Anche l'avvocato altri difesa per gli anni Sessanta
Sono così vediamo Foschini anch'io mi associo a nome anche delle altre difese di dolci banca penso che sia l'inizio di momento iniziale di Crea per creare un patrimonio comune di documenti anche in lingua inglese condiviso
Abbiamo registrato anche questo intervento
Avvocato Pagliarini Morgan Stanley anche mia mi associo alle richieste interazione
Se non lo microfono il secondo
Non ho avuto meno
Proprio
Prego no deve parlare al microfono avvocato
Ci sarebbe bisogno di almeno un altro microfono per la seconda fila presidente perché
Abbiamo o il difensore capiscono vuol dire che non si io posso dire che la Cancelleria ha già fatto richiesta di questo ausilio tecnico se aspettiamo risposte
Mancata scoperta nominale Italia si associa
Va bene
Il Pubblico Ministero su questa richiesta mi riporto a quanto plurime volte in precedenza osservato
Tribunale si identifica
Decidere
Innanzitutto
Generalmente
Ci sono
Non
Non
No
Audizione
Pericolose
Io
Ci sono
Non
Vorrei
Pietro
Per cui
Considero
Nomina
La
Poi
No
Non facili
Concludo
No
No
Principi
C'è insomma
Insomma
Insomma
Mi
Però
Accusano tutti i documenti tentato
Posso dire
Perché nell'allegato
Dai contatti
Proprio concluse
Più
Il documento
Offesa
Penso che
Novantasei del processo
Tutto il Veneto
Il
Poi
Ecco per ritornare
Scusami performance
Turbogas
Cervello cercando di equità
Senza
Per
In
Ci presenta
Sia
Si può
A mio giudizio
Borges sempre a questo articolo
Possiamo
Vorrei fare una
Irreperibile
Grazie senz'
Pongo
Missili
Chiedo allora questi fondi queste automobili
Grazie
Fermezza
La posizione buonista
Prego una
L'altra facciamo succitato ripercorrendo perché
Cosa
No controllato dopo due
Riservato
Paradisi
Prima
Pertanto
Enzo Fornaro se
Il prestito presenti
Alcune se c'è una grande autonomia ex
Fra
Per raggiungere
E intesa
Innanzitutto esecutivo accogliere
Veloce
Per cui
Siccome
Una
Gramsci insomma
Questo
Allora
No mi sembra
Attenzione sembra
Grazie
Niente
C'era
Poiché
Questo
Franco
Ma
Astenere dai mettiamoci pure annessa quella va bene giustificare
Prevediamo perché dice che negli anni scorsi
Grazie che si sentiva bene vediamo se non
Vive un momento con argomentazioni seguirà la discussione
Intanto dispositivi
Insomma
O semplice estensione
Ieri spese che sono
Evitare
Messaggistica viene risalgono a più iniquo
E
Mancava
Ed
No
Esecutivi
Ma
Patrizia
Di sicuro
Devono essere centri
Io
Alcun
L'articolo
A
Allora
Questo modo bene
Quattro il tribunale
Vista la richiesta formulata dalle difese degli imputati dei responsabili civili
Di disporre la traduzione con le forme
Di cui all'articolo duecento
A ma
Formulata
Dalle difese
Degli imputati dei responsabili civili
Di disporre
Non traduzione
Con le forme
Di cui all'articolo duecentoquarantadue CPP
Del documento in lingua inglese
Citato nel corso della sua testimonianza
Dalla sottotenente garante nati
Rileva
Che il testimone
Potrei porre
Su tutte le attività di indagine
Da lui espletate personalmente
Ivi compresa quella
Consistita nell'isola traduzione in lingua italiana
Dei documenti i saluti analizzato analizzati
E iscritti in lingua straniera
Virgola fermo restando
Che il Collegio
Riserva
Al prosieguo
Ugualmente sito
Del dibattimento
La valutazione
Circa
L'effettiva necessità
Di disporre
La traduzione di singoli documenti
Con le forme previste dal Codice di rito
Punto e virgola per questi motivi
Rigetta la richiesta formulata dai difensori
Ne dispone procedersi oltre
Nel dibattimento
Chiedo scusa Presidente questa difesa esso spiegherà i motivi eccepisce la nullità lesione al diritto di difesa ex articolo centosettantotto
Perché
Perché
è chiaro che l'inquirente possa avvalersi dei suoi strumenti tra cui anche eventualmente la conoscenza lingua inglese per poter portare avanti le indagini
è chiaro però nel momento in cui l'inquirente come teste viene e trasferisce in relazione un documento che processualmente resta di lingua inglese la sua interpretazione
A quel punto quell'inquirente non riferisce dei fatti diventa interprete di un documento che per noi è in lingua inglese quindi per noi non è il riferimento di un fatto e riferimento
Di e e di un'interpretazione allora o incoerente si limita a dire oppure su un documento in lingua inglese
C'è un'ora le porte perché è firmato da Marilyn dicevo riporti Merrill Lynch e
Lo deposito agli atti
La mia interpretazione e questa e io li mi mi mi perdoni ma prima che la offra locale
Eccepisco la risentito difesa come ha fatto e quindi qualsiasi interpretazione diventò Presidente i tristi stabilimenti Enterprise te
Interprete
Di parte quindi interprete in violazione del contraddittorio del contenuto di quel documento
Quindi o riferisce opportuno presunto come invito
E lo lascio a lei senza riferirmi contenuti periferici e di altri aspetti ma tutte le volte in cui
L'interprete riferisce come testimone delle sue condotte
Da inquirente trasferendo i contenuti di una sua traduzione che ha fatto credo legittimamente ai fini dell'inchiesta magari persa nel dibattimento e che in quel momento avete il diritto di difesa
Perché viola delle libertà contro i Tory quindi io per questo
Sì nel momento in cui
Lo ha già fatto ma al momento in cui continua a fare cioè a riferire dei contenuti facendosi interprete
In violazione contraddittorio i documenti in lingua inglese io lamento la violazione del diritto di
Di difesa ex articolo centosettantotto lettera c e centottantadue
E non presto in alcun modo acquiescenza a
A questo tipo di condotta
Ovviamente è implicita nel mio rilievo nella mia eccezione il il l'invito adesso quando spiego quando sms presenterà l'occasione al Tribunale di rivedere sotto il profilo da me opportunamente illustrato eventualmente l'ordinanza grazie
Allora l'avvocato Isolabella
A questo punto
Eccepisce
Che
La
Testimonianza
Del sotto non è un tenente gara Angela
Circa
La traduzione
Do a lui compiuta
Di documenti
Scritti in lingua straniera
Integra
Una
Nullità
Ai sensi
Dell'articolo centosettantotto lettera c
Del Codice di procedura penale
Per violazione
Dei diritti di difesa
Degli imputati
Contro l'avvocato Isolabella
Chiede quindi al Tribunale di ride vere
Il provvedimento appena
Però non ci ha dato
Allora il tribunale
Preso atto della eccezione formulata dall'avvocato Isolabella
Conferma
Il provvedimento appena pronunciato
E dispone procedersi oltre
Allora il Pubblico ministero può riprendere l'esame
Grazie Presidente
Lei ha precisato quindi che come unico retro porto
Ufficiale
Per quanto lei ricordi del due mila dodici vi è questo report
Di Giovanna spinte di Marilyn cioè
Due mila due mi scusi chiedo scusa ho sbagliato di una decina d'anni
Bene lei stava passando a esaminare più nel dettaglio i dati documentali
A cui ha fatto riferimento nella esposizione di sintesi quindi la pregherei
Di indicarli al collegio
Con riferimento alle notizie circa il l'avvenuto completamente o del programma di acquisizione
I dati relativi narrativamente nudo compiutamente scusi l'avvenuto completamento del programma di acquisizione da parte di Parmalat a secco
I vari temi che ha toccato il teste
Li grandezze di bilancio in particolare la liquidità e il debito gli articoli di stampa gli eventuali report degli analisti
Come i dati di contesto rispetto poi alle due emissioni
Di cui pure poi la prego di
Referee dire gli estremi essenziale importo durata tasso e quant'altro
Allora con riferimento
Completamento del piano di acquisizione di Parmalat prima ho già fatto riferimento
Alla relazione del consiglio di amministrazione sull'andamento della gestione di Parmalat fino a Finanziaria S.p.A.
Zero che l'allegato uno Presidente se ho ben compreso il teste non
Sempre in quell'indice tre punto due l'allegato uno vedrà il Collegio e lo stralcio della relazione del CdA al bilancio consolidato due mila
Terrorismo
In sostanza per chiarezza ma credo
Il Collegio mi interrompo oppure se già chiaro gli allegati a questa informativa finale della Guardia di Finanza sono stati riportate secondo la stessa numerazione al paragrafo tre punto due della nota di sintesi che ho depositato sì l'abbiamo già precisato questo perfetto allora non
Non ci ritorno
Siccome dalle situazione il teste cui Chievo che non ricordava il numero della relazione e il documento numero uno
Si fa riferimento alla circostanza pagine uno sette e sedici di questo documento
Allora
L'azione del consiglio d'amministrazione del bilancio
Due mila si dice che il gruppo Parmalat leggo nel corso dell'esercizio due mila ha proseguito la crescita anche attraverso il completamento del piano di acquisizioni e di espansione avviato negli anni scorsi
E a pagina sette con la realizzazione di queste acquisizioni stiamo parlando del due mila
Che produrranno i loro effetti economici principalmente a partire dall'esercizio due mila e uno si ritiene sostanzialmente completato il programma tenente tardi più lentamente
Lo ripeto
Con la realizzazione di queste acquisizioni
Che produrranno i loro effetti economici principalmente a partire dall'esercizio due mila uno
Si ritiene sostanzialmente completato
Il programma di investimenti pianificato negli anni precedenti
Che ha portato il gruppo a quasi triplicare il giro d'affari nell'ultimo quinquennio
E ad ampliare la presenza in tutti e cinque i continenti questo è quello che si rileva dalla relazione
Anzi consiglio d'amministrazione sull'andamento la gestione Bilancio due mila
Sì le fare una domanda di approfondimento seppur rispondere su questo aspetto
Che lei sappia nelle numerose acquisizioni chiama effettuato il gruppo Parmalat almeno sino al due mila quelle importanti voglio
Era mai stata impiegata la cassa o si era fatto ricorso al mercato del debito
è stato sempre fatto con ricorso al mercato del debito
E
Il ricorso al mercato del debito veniva quindi poi giustificato con le acquisizioni che si dovevano fare esatto
Ho capito
Bene e
Per quanto riguarda
L'altro tema che pure ha toccato mandamento delle grandezze di bilancio le relative alla liquidità e al debito nel due mila e due
Lei è in grado di fornire dei dati più precisi al Tribunale cioè a quanto ammonta la cassa dichiarata al trentuno dodici due mila e uno
A quanto ammonta alla fine del
Di questo anno quindi al trentuno dodici due mila due e
Analoghi dati con riferimento al debito
Allora al trentuno dodici due mila uno
La liquidità lo rilevo sempre dal
Dalla
Bilancio di Parmalat finanziaria trentuno dodici due mila uno e due miliardi novecentosessantotto milioni
Di euro di liquidità sì quindi circa tre miliardi
Nel due mila due
Cresce intorno ai tre miliardi e mezzo a fine anno sì il debito
Alle medesime intatte il
Il debito cresce allora al trentuno dodici due mila uno per quattro miliardi e nove
Un attimo poi i documenti
Al trentuno dodici due mila e due
Cinque milioni cinque miliardi quattrocentotrentacinque milioni
Sì
Quindi crescono entrambe queste grandezze nella misura che ci sia
Detto e
Avete accertato
Qual è la impedita di risorse finanziare che viene raccolta attraverso l'emissione di bond e tra Herat placement in questo periodo
Nel due mila e due sta SITRA il trentuno dodici due mila undici nel due mila due
Allora
Nel due mila due c'è
Il primo bond che sono circa
Trecento sono trecentotto milioni di euro quelli bond di aprile
Poi vengono raccolti e altri quattrocento milioni di euro a fine anno
E se ricordo bene c'è anche un Pravat lei smentisce preso il fatturato sul mercato
Americano di cento milioni di euro sì può spiegare che cosa intende lei per Private fresco
è un
E è sempre un prestito obbligazionario
Un è un bond si indica con Private placement quella e la modalità di missione del del Bond quale c'è c'è una trattativa privata c'è un un'emittente un investitore normalmente
Quindi
E sempre un prestito obbligazionario solo che un comprava placement si indica quella trattativa privata tra due soggetto un'emittente un sottoscrittore
Prego diamo atto che l'avvocato Nanni si allontana e nomina sostituto avvocati Insolera
Quindi la raccolta
A mezzo di pubblicazione ammonta a circa ottocento milioni di euro così
Se questa è la raccolta viene fatto attraverso il prestito obbligazionario poi c'è la liquidità che realizzano
E appunto questo le valuta le grandezze di bilancio non vediamo una traccia di questa raccolta cioè voglio dire raccolgono ottocento e la liquidità cresce di seicento
Se
è corretto se però raccolgono
Raccolgono c'è da dire ho già spiegato prima un po'le entrate finanziarie per Parma sono sostanzialmente due una dall'esterno è un interno un autofinanziamento interno che il cash flow quello che parlavo prima
E
Che stando ai bilanci le fine due mila e due nel corso del due mila e due hanno realizzato circa settecento milioni di euro di cash flow
Quindi la liquidità
Perché è arrivata Parmalat per fare
Rimbaud per rimborsare i debiti o comunque fare investimenti complessivamente e quella data dalla somma del cash flow più indebitamento quello che arriva dall'esterno quindi agli ottocento dovrà giungere quelli
Sei settecento milioni di cash flow che realizza queste la liquidità che è pervenuta nelle casse di Parmalat nel due mila due
Sì e come impegni finanziari importanti precedenti bond che scadevano altre forme di finanziamento lei che cosa potuto accertare nel due mila e due
Aveva in scadenza quattrocento milioni di euro di Bond a fine anno
Sì emessi nel novantanove se ricordo bene
Quindi
Se ho ben compreso la raccolta è pari al doppio dei debiti in una scadenza sempre la raccolta dall'esterno e il doppio di quella delle scadenze ho capito e
Quale parte di questa raccolta di mezzi finanziari sul mercato e riconducibile a Morgan Stanley
Il proponente quello di aprirle quello di dicembre
Trecentosei milioni ad aprile più i duecento quattro circa duecentocinque milioni di fine due mila e due sì
Quindi più
Della
Metà
E a questo punto la pregherei di esporre alla Tribunale i risultati degli accertamenti che ha svolto sullo abbonda di aprile
Se vi sono ulteriori dettagli di interesse sulle caratteristiche nel Bond che
Le notizie di stampa o di analisti gli altri documenti che ha raccolto con riferimento a questa operazione
Bene
Allora
Il Bondi aprile
Viene comunicato al mercato da Parmalat
Con un comunicato del ventitre aprile due mila e tre che qui stiamo proiettando nella sua e due mila e tre nella slide numero tre
Nella quale si si evidenziano
Qua
Però diamo atto che il
Testimone
Sta proiettando sugli schermi
Installati in Aula
Una
Copia
Di un comunicato stampa
Parmalat
Datato ventitré aprile due mila ettari dissi si credo che ci sia un piccolo errore ribatte mila del due mila e due
Io leggo quello che c'è e noi nella parte alta dello schermo si dice ventitré aprile due mila e due
Sotto due mila sotto si invece si fa riferimento al due mila tre
Sì ultimazione
Sì con quel documento numero tre del
Quando leggiamo documento numero tre significa sempre numero tre ed è l'allegato tre punto tre documenti al tre punto due
Bene si ritiene mi dispiace che in alcuni difensori
Alcuni difensori non hanno un accesso comodo agli schemi che sono stati installati in Aula sotto
A
Avvocato vuole prendere il mio schermo io l'informativa
Smontiamo lo schermo diamo ai difensori
Come
Sull'informativa sono scritte le stesse cose
Ed è l'operazione di trasferimento di questo schermo è lunga no
Va bene
Il
Scusi Presidente
Alla fine immagino che una copia delle slide sarà messa a disposizione
Penso di sì io non so fare qual è il modo il procedersi si preparato dal pubblico ministero immagino di sì
Sì anche perché sarebbe leggibile nel verbale a questo proposito raccomandare al teste di indicare il numero della DIA positiva
Quando parla perché altrimenti bisogna guardarle tutte per ricollegarmi alla al verbale
Sì carente è un invito porto uno quello del pubblico ministero laddove lei città
Un documento che poi compare sullo schermo e dica a voce qual è il numero
Della slide che sta proiettando in modo che poi dal verbale si possa ricollegare quello che dice ai documenti e alle slide che acquisire
Io se se ritiene opportuno la fine del dell'udienza le slide che abbiamo proiettato il supporto cartaceo gliele posso fornire quindi penso che sia senz'altro ciascuno c'ero
Bene quindi possano procedere
Per
Cemmi Stracca anche il computer perfetto
Allora
Il comunicato del
Ventitré aprile due mila e due emesso da Parmalat
Evidenzio un po'le condizioni e la finalità di questo mondo e in particolare evidenziato la parte
Che interessa al l'emissione consentirà al gruppo di diversificare le proprie fonti di finanziamento attraverso la raccolta dei mezzi finanziari a condizioni vantaggiose
I fondi raccolti saranno utilizzati sia per rifinanziare parte dell'indebitamento a breve e medico a medio e lungo termine allungando così sensibilmente la vita media dell'esposizione debitoria del gruppo
Sia per rifinanziare il debito contratto per il recente acquisto della partecipazione residuale di terzi in Parmalat campi Cana dal limite pari a dollari canadesi centottantadue virgola tre milioni che sono euro
Centoventi nove milioni
Quindi
Il comunicato stampa la Parmalat permesso da Parma ci indica le quali sono le condizioni che hanno condizioni vantaggiose quali sono le finalità di questa operazione
Vorrei fare solo una precisazione riguardo alla acquisto dalla partecipazione residuali residuale di terzi in Parmalat campus Canada Limited che
Al questo acquisto era destinato come si rileva anche dalla Relazione trimestrale emessa nel due mila e tre
Anche
Primo messa al primo a marzo del due mila e due era stato destinato anche il cash flow generato dalla gestione quindi è un acquisto che è avvenuto a gennaio
Al quale avevano destinato per la copertura sia
Il
Cash flow e sia il
Il bond emesso con
Da Parmalat Sopaf
Andiamo avanti allora
Nella slide numero quattro o messo in evidenza quali sono state le reazioni del mercato alla notizia
Di questo bond ho già accennato nella premessa che in questo periodo Parmalat tocca i massimi storici della sua quotazione era arrivata anche a quattro oltre quattro euro
E come rileviamo anche dall'articolo stampa Parma dal titolo Parmalat bontà trecentosei milioni
La Borsa penalizza i titoli che hanno ceduto il cinque virgola cinque per cento a tre e sette un articolo apparso sul Sole ventiquattro Ore il giorno dopo del comunicato quindi ventiquattro aprile due mila e due parlo del documento numero quattro
Quindi la borsa ha penalizzato il titolo di oltre cinque e cinquantacinque per cento e il volume degli scambi
Dei titoli azionari in quella data c'è il numero delle azioni che sono state scambiate in quella data sono state circa trentacinque milioni
Che sette volte la media più o meno del periodo di quello che agli degli scambi che avvenivano in quel periodo sulle sulle azioni Parmalat
Dallo stesso articolo rileviamo che BNP Paribas abbassato il giudizio da outperform a neutrale cioè da farà meglio su meglio del mercato dell'andamento del mercato a un neutrale
I motivi un po'della bocciatura del mercato lo rileviamo da un altro articolo anche del Sole ventiquattro Ore del dell'otto maggio Parmalat nel due mila e due vola in Borsa
E
L'articolo riporta un po'una giudizio una una considerazione fatta da Walter Galbiati di quel SIM
Intermonte che dice nonostante gli aspetti positivi dell'ultimo bond
Resta difficile spiegare perché è una società con una forte generazione di cassa seicentotrentatré milioni di cash flow
Nel due mila e uno abbia deciso di ristrutturare la sua esposizione finanziaria ha un costo così alto sei virgola dodici per cento
Lo stesso articolo mette in evidenza come
è un bond convertibile e quindi in caso di convegni di totale conversione dell'ultimo bontà e di quelli in scadenza due mila cinque due mila dodici
L'attuale quota di maggioranza assoluta assoluta detenuta dalla famiglia Tanzi
Scendere beh dal cinquantuno virgola tre al quaranta per cento e questo è l'effetto di riduttivo che di cui parlavamo anche in precedenza però vi è un aspetto che ha
A sia l'azionista di maggioranza ma anche gli azionisti di minoranza
In ogni caso l'articolo Fidenza che degli aspetti un po'positivi di giudizio su Parma soprattutto basate sulle aspettative
Che sono quelli degli investitori sembrano convinti che in assenza di importanti acquisizioni Parmalat sia in grado di ridurre nel prossimo triennio l'indebita l'indebitamento finanziario netto
La Società genera office offrire Clash cashflow annuo di circa quattrocento milioni Caboto intesa
Bici stima un debito finanziario netto il seicentoventicinque milioni
Quindi le prospettive positive di Parmalat si colgono nella riduzione dell'indebitamento e quindi non nuove acquisizioni soprattutto se finanziate col debito vedremo parleranno
Abbiamo parlato che del tasso che però ho detto se virgola dodici per cento che il tasso dell'emissione del nuovo Bond
Volevo far notare un poche e il i debiti in scadenza a nel due mila e due e che si andavano un po'a rifinanziare sono quelli che scadevano a dicembre a dicembre di quattrocento milioni e
Scontavano questi un tasso
Che erano del cinque virgola venticinque per cento
Almeno cedolare poi cui aver considerato che erano stati messi io sotto la pari quindi il tasso era cinque e cinquanta per cento
Quindi il rifinanziamento di questo debito veniva fatto un tasso di sei virgola dodici per cento e quelli in scadenza erano del cinque virgola cinque per cento
Se fino a una sola cosa lei ha citato
L'articolista Galbiate di in terzi ricorda se è riconducibile a un gruppo bancario
No adesso non ricordo va bene mi scusi
Volevo
Volevo chiederle
Che tipo di giudizio rende Standard and Poor's con riferimento all'emissione lei ha detto c'è un rating che riguarda l'emittente e poi quando viene richiesto si giudica anche la singola emissione
Che naturalmente per le sue caratteristiche potrebbe portare a un giudizio di affidabilità mi esprimo atecnicamente diverso da quello per l'emittente ecco in questo caso che giudizio viene attribuito
Ecco allora io il documento l'ho riportato nella slide numero sette dopo che abbiamo percorso un po'le slide precedenti
Io ho cercato un po'di evidenziare le parti che interessa viene emesso un comunicato stampa Standa del POR il sette maggio due mila e due che il documento numero cinque
Che analizza esprime un giudizio di rating sull'emissione prima ad horas sprechi detto che
Se interrompo anche in relazione a questo documento ripropongo con la
Telefoni muti che la Regione faccio perché richiamo alla mia precedente eccezione
Richiamando anche in questo caso dalle su invito di difesa e richiamando anche in in più
La le mie richieste probatorie su Stendhal porsi poi tribunale vedremo che cosa
Vorrà provare con questo documento però anche in questo caso e al suo documento stando alle forse
Richiamo la documentazione il
Il teste giacconi Laurentis messo mi limito a questo ferimento di fare ogni volta che ci sarà un documento Standard forse vediamo cosa dirà o in inglese
L'avvocato che cosa dobbiamo verbalizzare in questo momento
C'è già il sette agosto verbalizzato comunque è una
Richiesta di nuovo di traduzione dell'atto film di questo documento in mancanza le la lesione del diritto di difesa e sulla base di questa documentazione di altre eventualmente che richiami Standard and Poor's
Richiamo le richieste fatte in sede di
Prova quando ho chiesto al si
Già con dei lavori
L'avvocato Isolabella
Anche in questo caso
Chiede che il il documento
Appena citato dal testimone sia tradotto in lingua italiana
Punto in caso di rigetto della richiesta
Eccepisce
La
L'Unità
Di che cosa avvocato di questa parte della deposizione che cosa
Sì
Questo
Chiedo a questo punto non entri a far parte del
Che essendoci centrato venga espulso secondo degli incassi chiedo la nullità della
L'avesse detto difesa laddove questa questa deposizione comunque entri a far parte come entra a far parte del compendio processuale
Che si arriverà alla certamente sarà certamente giurisdizioni e quindi il l'eccezione di immunità cosa fa riferimento a questa parte da una deposizione esattamente a questa imposizione laddove ci rientra in aderenza
Nel caso in cui
La richiesta venga rigettata dal tribunale
I ceppi dice
La nullità
Di questa
Parte della deposizione
Del teste segare Angela
Per violazione del diritto di difesa
Punto
La norma mensa chiedo scusa e la permanenza del documento in lingua inglese come documento riprova ecco
Oggi è stato poi citato letto utilizzato quindi se rimane agli atti rimane ledendo il diritto di difesa perché
Non solo è stato qui si trova ma rimane perfino utilizzando eccepisce ancora
Che
La presenza del documento in lingua inglese
Nel fascicolo per il dibattimento
Prevede di per sé il diritto di difesa
Degli imputati
Punto
Rinnovarla richiesta
Di a mettere a prova contraria
La consulenza tecnica
Del professore De Laurentis
Va bene il Pubblico Ministero su questa
Questione
Si tratta di questione già trattata Presidente chiedo alla Collegio di ribadire le precedenti statuizione
Sì collegi
Si litiga brevemente
No
Allora
Questo interesse
Grazie ma nello storico cioè
Ah dello Stato misurabile dispone
Scritte offerta nella percentuale del capitale
Sta andando molto naturale apprezzabile
Gli altri casi
Non possiamo uscire
Perché non può
Presidente il relatore
Dice il collega
Perché
Oggi
Una
Il piccolo
Significa discipline che ne sono sempre con la polizia giudiziaria
Una grande
Allora il tribunale
Sull'eccezione di nullità formulata
Dall'avvocato Isolabella
Virgola
Per il Tribunale pronunciandosi sulla eccezione di nullità
Formulata dall'avvocato Isolabella
Nicola con firma
I propri precedenti provvedimenti
Virgola osservando altresì
Che il testimone
Può riferire
Sulla
Traduzione da lui compiuta
Dei documenti in lingua straniera
Anche ai sensi
Dell'articolo centonovantaquattro
Nicola comma terzo virgola secondo periodo virgola del Codice di procedura penale
Virgola
Giacché in tal caso
Gli eventuali aspetti valutativi
Di tali attività
Appaiono in scindibile
Dalla deposizione sui fatti
Punto
Per quanto concerne la richiesta di ammissione
A prova contraria della consulenza tecnica
Del professor De Laurentis virgola
Il tribunale rilevato
Che la stessa va rigettata
In considerazione
Delle argomentazioni già svolte sul punto
Nell'ordinanza ammissiva delle prove punto
Per questi motivi
Il tribunale rigetta le eccezioni
E le richieste
Formulate dall'avvocato Isolabella e dispone procedersi oltre
Riprendiamo Pubblico Ministero
Sì la pausa pranzo la il tribunale intende era farla nel quattordici insomma andiamo avanti ancora per un po'
Poi interrompiamo alle quattordici per riprendere intorno alle ore quindici
Va bene
Io
Presidente avevo chiesto al teste di referee riferire quale writing aveva attribuito Standard and forza alla emissione di cui stiamo parlando
Allora
Il giudizio bissando neppure sull'emissione Parmalat è stato messo con comunicato stampa del quattro distante del POR del sette maggio due mila e due
Sì ho riprodotto quelle naso slide numero sette e del documento numero cinque
E assegna alla
Emissione onde giudizio di rating dei beni ovvero un giudizio non investment grade speculativo
Già prima ho detto che giudizio di rating può essere assegnato sia all'emittente che alle missioni qui è un giudizio dato sulla emissione
Quindi e il giudizio baby
Voi sempre riguardando questa emissione
E esprime fa una valutazione di un
Dei contenuti di equity cioè del contenuto azionario della presto obbligazionario mi spiego considerato che questo è un prestito obbligazionario convertibile
C'era un'opzione a favore di Parmalat che prima della scadenza del prestito obbligazionario e quindi prima della sua conversione in azioni Parmalat
Poteva Parmalat poteva procedere al rimborso delle obbligazioni
Sulla base di questo opzionali Zandonà questa opzione stando del POR a considerato che in ogni caso il trenta per cento di questo presto obbligazionario poteva convertirsi in azioni
Poi esprime anche un giudizio sulla
Sul
Rendimento quindi sul costo per Parmalat di questa prova questo prestito obbligazionario
E gli dice
La parte finale anche se questa missione ha un impatto leggermente positivo sui principali indici finanziari parli lentamente tenente
Ripeto non tiene
Anche se queste missione dice Standa del POR
A un impatto leggermente positivo sui principali indici finanziari
L'impatto sull'altrettanto importante
Interessa cover Rescio
Al momento sarà leggermente negativo come risultato del più alto tasso di interesse portato da queste obbligazioni
Sì può spiegare
Che cosa si intende per interest cover Rescio
Allora e un indice che viene molto analizzato tenuto in considerazione dal società di rating lo vedremo anche qui che spera Standard e Poor'lo richiama spesso
Ed è un indice che misura sostanzialmente il grado di copertura degli interessi passivi
Ovvero l'incidenza che gli interessi passivi hanno sul margine operativo della della società detto un po'più semplice
E quante volte e sostanzialmente e nel risultato operativo fratto oneri finanziari
Laddove nel risultato operativo cioè il margine operativo e c'è troviamo anche i proventi finanziari
Quindi
è la la la capacità quindi della Società di far fronte al pagamento degli interessi passivi ovviamente più alto
E il all'indice
Più e positivo quindi ovviamente nel caso in cui
Gli interessi passivi di un'emissione sono maggiori rispecchia rispetto a quelli degli anni precedenti o della media
Ovviamente noi avremo al denominatore un numero più alto avremmo unici R. più basso questo è sostanzialmente il incidenza di cui parla stando del PUC
Sì
Il
Presente ritiene che debba approfondire ulteriormente questo aspetto
Per chiarire ancora meglio il concetto si può fare un esempio pratico sì allora vediamo al numeratore che c'è al numeratore Lazio ci va il margine operativo cioè quindi avremo il risultato della gestione caratteristica detto qualità e la il risultato della vendita
Dell'atto e meno i costi relativi alla vendita dell'arte per la produzione del dalla all'altro
Al quale aggiungiamo se tra numeratore i proventi finanziari di interessi per dire
Al denominatore troviamo i gli oneri finanziari quindi tra cui gli interessi passivi
Più alto è il risultato
Mi migliore e considerato il rapporto cioè così dato un buon rapporto per la società più o meno Parmalat quanto ce l'aveva questo DCR nel per
Per cui stiamo parlando attorno al quattro e sette quattro e otto quattro e poi il poi lo indica Standard e Poor'vedremo
Che quando gli in alzerà l'Outlook
Lo metterne tra come condizione e il mantenimento di undici R pari a quattro virgola cinque uno allora un indice pari a quattro virgola cinque o quattro virgola sette in termini
Semplici significa che
Secondo i dati di bilancio le le poste attive più Luigi Velardi le poste finanziarie attive di Parmalat e quindi visitabili e gli utili
Degli impieghi finanziari eccetera erano pari a tua volta riguarda cinque o quattro virgola sette volte l'importo degli interessi interessi passivi così esatto
Quindi è il inutili Flick che supera un quattro o cinque volte il gli interessi passivi
Sì
L'utile diciamo della gestione caratteristica della gestione di caratteristiche più i proventi file quello potremmo dire che il rapporto tra cui il logo il guadagno con la vendita di latte e quello che devo pagare come interessi del debito in sé prima approssimazione cioè in prima approssimazione si
Sì
E di fronte a questa
Tra questo comunicato di Standard rincorsa lei ha potuto verificare se vi sono state reazioni da parte dell'emittente o di Morgan Stanley
Beh c'è sicuramente un intervento da parte di Morgan Stanley e noi questo lo rileviamo da una meglio che stiamo proiettando adesso
Con la slide numero otto ed è una mail che Carlo agli anni in via il sette maggio quindi stiamo parlando dello stesso giorno in cui è stato emesso il comunicato di stando ad esporre
Alle diciannove e cinquantadue il sette maggio due mila e due al l'indirizzo di posta elettronica di Tonna Fausto
E attivamente ad oggetto proprio comunicato di stando del POR
Leggiamo un po'il contenuto nella media
Eccole il comunicato incriminato perché poi come vediamo sotto alla mail e riportato il comunicato di Standard e Poor'quello che abbiamo visto prima
Da una seconda conversazione con Stendhal deporre abbiamo ottenuto che riconvoca riconvoca il mio
Il loro commetti di New York domani per discutere una rettifica del comunicato
Con possibile incremento della percentuale
Dell'equity tre mente ovvero di quel trattamento quella parte abbiamo detto prima di conversione a capitale
Anche se loro continuano a sostenere che il trenta per cento e già molto alto
Stando a del Porcia riconfermato che contrariamente alla loro normale oli sì si sono
Sentiti obbligati di fare un comunicato dettagliato sulla vostra in missione
Indicando anche una percentuale esatta di equity tre mente
Mai fatto prima d'ora in due sei
Sotto forti sollecitazioni di investitori e nostri concorrenti
Non vorrei che ci fosse lo zampino di qualche banca invidiosa ci stiamo muovendo anche costa andate pure a New York e
La terrò informata sugli sviluppi cordialmente Carlo Paliano
Quindi Carlo Pagliarini trasmette il comunicato incriminato a
A Tonna comunicandogli anche di essere si stava muovendo per far cambiare alcuni
Elementi
Riportati nel comunicato
E
In effetti di fatto
Vedere vediamo con
E questo loro riproduciamo nella slide successiva
E il la slide la numero nove e il documento a cui faccio riferimento il numero dieci c'è un comunicato di correzione che Standard è poco pur fa sul suo precedente comunicato
Infatti la premessa che viene fatta a questo comunicato e nota dell'editore
Nella versione originale di questo comunicato stampa pubblicato il sette maggio il contenuto equity delle obbligazioni è stato sottovalutato nel terzo paragrafo segue una versione corretta
E infatti se non ci scordiamo quel documento cioè la conferma del rating BB all'emissione
C'è un aumento della percentuale dei contenuti equity dell'obbligazione cioè di quanto del prestito obbligazionario può essere trasformato in capitale sociale in azioni quindi un contenuto equity fino al sessanta per cento
L'opzione e lo spiega anche tra parentesi motivi di di questo innalzamento della percentuale dei contenuti equity l'opzione di rimborso anticipato dice Standa del POR non sarebbe conveniente per Parmalat
E per quanto riguarda l'incidenza invece sull'ICI R che abbiamo visto che prima parlava di impatto negativo
Si limita
A rettificare quella parte dicendo che l'emissione non avrà
Alcune affetto sull'altrettanto importante interessa cover liscio
Quindi quelle già dall'incidenza leggera sparisce non si parla più di
Correnti un tasso alto più alto del di questa emissione ma ci si limita a dire che non c'è il non ci sarà nessun
Effetto sul
L'interesse DCR sugli interessi come rovescio
Sì senta e volevo chiederle ma poi alla fine avete accertato se questa correzione
E dovuta a un errore
In cui era in corsa inizialmente Standard and Poor'ciò o se invece
Questo secondo comunicato è frutto solo delle pressioni di Morgan Stanley
Ardenne su questo bond non non ho fatto non avevano svolto attività specifiche per almeno io non ho svolto attività specifica per
Accertare questo in questa situazione capito
Volevo chiederle
Un approfondimento su un tema a cui ha fatto cenno nella sua
Sintesi cioè lei ha detto
A partire da aprile è un momento in cui
L'azione Parmalat a raggiungere i suoi massimi
Livelli di quotazione nel coincidenza temporale con queste missioni e cominciano ad esservi dei
Malumori
Sul mercato ha fatto riferimento ad alcuni articoli di stampa
Volevo chiederle se ha raccolto documenti che in qualche modo
Comprovino la conoscenza da parte di Morgan Stanley
Di questo e tetto che
Probabilmente l'immissione aveva avuto
Pure posta in altri termini
Se lei ha potuto verificare l'elevazione da parte di Morgan Stanley relative alla percezione del rischio Parmalat sul mercato attraverso quegli strumenti finanziari
Che si chiamano CDS spiegando preliminarmente al collegio
Cosa sono
Questi i CDS che in inglese e poi dovremmo dire SIDS
Scusi non ho capito bene la domanda proprio di comprensione cioè se posti a raggiera undici dell'informativa si cosa chiesto esattamente
Se vi sono rilevazione da parte di Morgan Stanley sull'andamento della percezione del rischio Parmalat
Nella primavera del a partire dalla primavera del due mila e due con specifico riferimento a questo particolare strumento che
Nella copertura con esiti diversi
Cioè Presidente mi scusi un attimo no non ho capito se ci sono rilevazioni rilevarsi l'azione del rischio Parmalat se o se c'è la conoscenza del valore dei CDS
Più o meno la stessa cosa no perché le domande non possono essere suggestive
Presidente chiedo scusa io
In chiederei che le domande siano poste nella maniera più
Diciamo corretta possibile secondo quanto il Codice prescrive perché è chiaro che ponendola in questo modo si offre
Al testimone diciamo l'indicazione decente del del significato da attribuire al dato rilevato
E sono sicuro che il Pubblico Ministero capisce molto
Tirrenico Ministero eventualmente quello che intendo precisino io non lo capisco proprio Presidente o la signor Pubblico Ministero precisi meglio la cioè manda vi sono rilevazioni dell'andamento dei CDS da parte di Morgan stalle
Poi vediamo se magari lo scrive proprio Morgana stalle come Fratta ma d'altra parte serve
Se
Allora può spiegare un attimo al Collegio che sono essi DS perché
E disinteresse per un operatore finanziario fare una rilevazione sull'andamento dei SIDS
Allora fissi di essere SIDS sono dei contratti sono Credit default swap sono dei contratti che vengono stipulati tra due controparti
Attraverso il quale
Si trasferisce
Da una parte all'altra
Il rischio di un'esposizione creditizia
Dei di alcuni prodotti nei confronti di una terza parte cioè in poche parole e come una polizza assicurativa cioè io ho un credito nei confronti faccio l'esempio di Parmalat per l'ammissione obbligazionaria
Vado su questo mercato che peraltro mercato non regolamentato e parliamo di over the counter
Compro protezione compro questa questi Cds che sono
Una una specie di garanzia assicurativa per il rimborso della del bond
Quindi è un contratto che viene fatto tra due soggetti uno che vende protezione e l'altro che acquista quello che acquista protezione ovviamente corrisponde al venditore di questa protezione
Un
Dei premi
Questo premio
E misurato in termini percentuali in
In
E in una
E misurato in una con del degli spread
è
Ovviamente più e alta la percezione di rischio che sia dell'emittente dell'obbligazione che poi sarebbe il debitore
Più alto e
Lo spread il premio richiesto per la protezione quindi davanti a difficoltà di facciamo l'esempio di Parmalat ovviamente avremo un allargamento degli spread
E quindi dei CDS davanti a una percezione di minore rischio avremo una restrizione
Va bene sì potremmo potremmo sospendere a questo fine di fronte al SIDS è
Dolo mi sembrava giusto
Cosa
C'era chi chiude lo stomaco perché accogliamo raccogliamo la sua
Accogliamo la battuta dell'avvocato Insolera e quindi sospendiamo per rivederci
Alle ore quindici perché
Semplicemente
Allora sottotenente in relazione alle circostanze riferite dall'avvocato Ciliberti è riuscito
Da appurare qualcosa ho contattato la pattuglia che sta operando
Stanno semplicemente effettuando il sequestro dei solidi V diranno
Quindi non anche di quelli standard
Che sono su questo diritti peraltro in un armadio
Se ricordo bene situata al terzo piano ci vorrà statali
Su Gellatti da dal sequestro precedente del Comune di Milano per cui stanno trovavano
Quindi si trovano custoditi ancora presso Morgan sta sono custoditi presso modesta le stanno dando atto di questa circostanza quindi
E risulta versano prelevati a verbale che risulta che sono dovrebbero esserlo
Prego
Mi sembra di capire che la ricostruzione è stata fatta sulla base dei verbali precedenti
è chiaro che essendo cautelati dall'autorità giudiziaria milanese non hanno potuto accedere direttamente al materiale esatto danno atto soltanto del precedente verbale dove risulta che sono stati messi in quell'armadio
E quindi ovviamente siccome ci sono i sigilli dell'autorità giudiziaria milanese allora loro si stanno limitando per ora
A
Notificare il provvedimento dare atto che come dichiarato e come risulta dal verbale i DVD RAM sono custoditi in quest'armadio qui per cui
Cautela no va bene
Stanno sequestrando l'armadio stiamo sempre sicuro si siano istituite dentro mi pare di capire avvocato Ciliberti pericoli la pressione della Tencarola RAI salita qualcosa vaste questa denominazione va bene
Allora possiamo riprendere a questo punto l'esame e dando atto che tutti i difensori gli imputati e responsabili civili sono presenti
Prego signor Pubblico ministero può riprendere resasi
Se era chiesto al testimone
Di
Riferire
Se
Quella è una sorta di
Malumore del mercato di cui ha parlato nella sua s'esposizione iniziale
Avesse trovato riscontro in documentazione interna di Morgan Stanley
Con specifico
Riferimento all'andamento diciamo del prezzo della protezione dal di furto di Parmalat tre del prezzo il costo dei CDS cioè dei credit di furto Suppa e c'eravamo fermati alla definizione
Molto generale di credito di furto suo
Fatta la
Premessa la pregherei di rispondere alla domanda
Allora ci sono dei documenti che analizzano l'andamento dei SIDS di Parmalat e sono documenti che
Sono dei origina Morgan Morgan Stanley proiettiamo adesso
La slide numero diciotto
Che riproduce un documento
Che un documento intestato Cell fra il pressing link nozze inviato da basso Paolo a traumi SITRA Uzzi era e il
Responsabile all'addetto alla tesoreria di Parmalat S.p.A.
è stato trasmesso il ventisette marzo due mila e tre
Quale modalità e un è stato il mattino ha un mandato se ricordo bene con un allegato nel con una mail un documento mandato in allegato nel medesimo
E in allegato mi diceva questo questa me c'era quel un questo documento che analizzarla andamento dei
SIDS dei credit default swap di Parmalat qui in questo caso dal tutto il due mila e due fino al marzo due mila e tre
Noi diamo questa linea rossa che e in corrispondenza a maggio del due mila e due inizia a
A salire quindi aumento il valore del lo spread CDS
Segno questo ovviamente del di una maggiore percezione di rischio da parte del mercato e da parte degli operatori su Parmalat
Tenente può dire per il verbale per la trascrizione
Quale a quale documento in questo momento sta facendo riferimento noi lo vediamo sullo schermo periodica al verbale qual è il numero di identificativo del documento documento numero settantaquattro
è una pagina di un documento nel settantaquattro e attenzione è una pace una parte del documento settantaquattro è un documento molto più complesso
Sì e siccome questo documento si analizza anche l'andamento dei SIDS di Parmalat ecco con questa in questa slide abbiamo riportato l'APPA sulla sola parte relativa sino all'andamento delle frasi in un set di quel documento
Nella nella pagina intestata performances o cioè andamento dei bond convertibili Parmalat a questo per il verbale e quale tipo di informazione da
Questo grafico
Beh ho già detto che
A maggio due mila e due intorno a maggio due mila nove luglio del due
C'è una
Un andamento di questa linea dei SIDS che tende ad aumentare area
Chiedo scusa
E io non ho il video Presidente perché l'ho dato alle descrisse di dove c'è banche quindi mi stavo mi stavo passando sulla informativa se l'avvocato Nanni incrinarsi ho capito
C'è qualche nono inteso c'è qua e c'è un c'è un problema perché io stavo seguendo l'informativa non ho davanti a me il video quindi ho indicato un documento diverso da quello che si sta
Proiettando
Infatti le stavo guardando il documento numero undici io sto analizzando il documento settantaquattro né ho capito però capito dopo chiudo scusa
Dell'inconveniente
Allora come dicevo emerge che la linea rossa che quella che evidenzia l'andamento del degli spread
A partire da maggio due mila e due inizia ad incrementare a salire come segno dell'aumento di percezione del rischio Parmalat da questo periodo ad andare in avanti ovviamente qui analizzate il periodo di febbraio che abbiamo parlato il
Già prima in cui c'è la bontà
Ventisei ventisette febbraio che ha parlato prima dove si vede che ci DS addirittura
Arriva a toccare quota seicento
Sì
Ma questo non è l'unico documento quell'altro no ce n'è anche un altro documento che il documento numero undici quello che faceva riferimento prima lei e dell'altro la slide precedente
Nel quale sono riportate le performances dei bond convertibili di Parmalat non leggiamo da un lato che sono questi strumenti su questi bond
Convertibili di Parmalat sono scambiati dice esattamente in forte calo per riflettere i livelli di di folto swap
E infatti noi notiamo nella parte alta che il
Il livello di questi il prezzo di questi bond tende a calare soprattutto a partire da maggio ad andare in avanti
Fino a dare al Presidente il bond quelle messo ad aprile
Che
La la è che questo qua
Il bond emessi da aprile messo un livello di cento
Arriviamo nel periodo tra maggio e sopra a luglio in cui
Periodo nel quale c'è forte il problema è come dicevo del Sudamerica ardite viene scambiato sul mercato a livelli intorno all'ottanta per cento del suo valore
Quindi
Questi bond il prezzo del bond riflette e la percezione di rischio però di Parma che quindi la persona il riflette l'andamento dei CDS
Quindi per sintetizzare si può dire che quando il livello dei CDS sale il prezzo dei bond scende per dirla semplicemente perdita semplicemente sì
E questa è circostanza nota Morgan Stanley che ricostruisce l'andamento di queste grandezze dal due mila al due mila e tre
Se ma volevo far notare dalle telefonate emerge chiaramente che il il livello di CDS non lo vedremo andare avanti di Parmalat test di Parma come anche nel lavoro normale dimodoché Astalli è sempre sotto osservazione
Perché attraverso i livelli di CDS loro
Capiscono o riescono a vedere qual è l'andamento del titolo obbligazionario del bella
Di un'emittente quindi lo devo loro lo richiamano spesso nelle loro telefonate cd esso non sono monitorato
Quasi giornalmente dal dagli operatori finanziari
Sì
Nella sua esposizione introduttiva
Lei ha fatto cenno alla circostanza
Che a partire dalla fine del due mila e uno con la crisi in Argentina poi nel due mila e due
Con la crisi che si estende in Sud America
Si era
Verificato un
Innalzamento degli spread se ho ben compreso sulle emissione lei quali documenti ha avuto modo di esaminare su questa circostanza
Cioè sulla situazione Sudamerica si
Allora sui andiamo un po'
Alla luce del pubblico ministero e la situazione in Sud America di di che cosa delle società del gruppo Parmalat e con sede in Sud America
Non ho con inteso bene la domanda la crisi sudamericana come fattore di innalzamento degli spread del premio per il rischio richiesto dai CT investitori la crisi dei Paesi sudamericani in generale
Sì la crisi economico valutare che ha investito il il Sud America tra la fine del due mila e uno agli inizi del due mila due
Presidente c'è una relazione tra la crisi sudamericana
E la Parmalat ecco perché ha un'incidenza sui Cds adesso la vedremo meglio cioè Parmalat realizza gran parte del fatturato circa il venticinque per cento del proprio fatturato
In Sud America
Ovviamente i rischi legati a questo Paese possono
Avere effetti sia sul fatturato e anche sui margini operativi e non solo
Anche
In termini di cambio delle valute cioè
Nel senso incasso io il fatturato nella valuta locale poi nel momento in cui succede ce l'ha questa sua mutazione valuta locale momenti con l'apporto in euro avrò delle delle ripercussioni
Ed è ed ex sono questi i timori del mercato legato a Parma perché realizza nel Sud America come dicevo il venticinque per cento di fatturato e circa oltre il trenta per cento di margini operativi e di e Bridda
Quindi
E ed è una sensazione che il mercato o omette mette sotto osservazione Parmalat il mercato si può dire un po'già dal due mila e uno ma soprattutto
Si concentra l'attenzione del mercato su Parmalat nel dove voglio ecco fine giugno inizio luglio del due mila e due due perché c'è in questo momento
Già dicembre faccia per dicembre due mila uno cioè dalla crisi che in Argentina poi si allarga altri Stati chiave adesso arriviamo al all'estate due mila e due che il problema Brasile
Sì aggrada ed è
Questo sosteneva che il Brasile dove la Parmalat opera maggiormente che allarma un po'e i mercati
Ho dedicato un paragrafo a questo a questo aspetto essa del sia della mia informative e quindi anche dell'esposizione proprio la situazione Sudamerica
Se andiamo avanti nella slide numero dodici
La undici presenta un po'l'argomento
Noi notiamo che la relazione del consiglio di amministrazione di Parmalat Finanziaria sull'andamento
Della gestione relativa al bilancio due mila uno già
Fa riferimento un po'a queste problematiche il due mila uno
è un anno contraddistinto dal peggioramento della congiuntura economica mondiale
Lei con le parti sottolineate che quelle che ci sono quelle che ci interessano vanno poi ricordate la crisi strutturale il Giappone sul finire dell'anno la crisi dell'Argentina
Il fatturato è stato realizzato questo si parla del due mila e uno per il ventiquattro virgola sette per cento in Sudamerica
Poi solo quando parla l'andamento del gruppo e precisamente sul fatturato dice il fatturato ha beneficiato al netto delle dismissioni effettuate nel corso dell'anno due uno del consolidamento
Delle acquisizioni effettuate nel corso dell'esercizio precedente che all'inizio del corrente esercizio
Mentre
Ha inciso negativamente sul fatturato la recessione che ha colpito l'Argentina
La debolezza dell'economia brasiliana e l'andamento di alcune delle principali valute di operatività del gruppo
In particolare in realtà la siriano il dollaro australiano e il
Franz sudafricano
Quando analizza l'aria del Sudamerica si dice il gruppo Parmalat in Sud America ha realizzato nel due mila e uno
Un fatturato di un miliardo novecento ventinove milioni di euro
Contro i due miliardi dell'anno precedente segnando un decremento del tre virgola sei per cento
Tale contrazione del fatturato e dovuta soprattutto al pesante deprezzamento delle valute locali quali reale brasiliano il peso colombiano
Il peso uruguaiano e il peso cileno
Nel gelo gennaio due mila e due è stato svalutato il peso argentino e nel febbraio due mila e due è stato svalutato il Bolivar venezuelano
E poi si parla dalla drammatica situazione economica dell'Argentina è ovvio che questi dati del bilancio due mila e uno vengono pubblicati
Da Parmalat nell'aprile del due mila due e quindi
Siamo in questo periodo qui
Questo documento che il numero a
Non è un un numero
Perché sono stati prodotti saranno allegate cioè c'è una prova immobile numeri della produzione il PM sono i bilanci con relative relazione
Nella mia informativa che
Laddove alcune osservazioni generali
Quindi è uno dei documenti menzionati a pagina sei della memoria del pubblico ministero io non ho le occorre un adeguato al Bilancio se se quando FAS i
Cos'è la relazione sulla gestione prodotto militarmente al bilancio allora io credo che uno dei due schermi
Messi a disposizione del tribunale può essere sicuramente messo sul banco del Pubblico no no Presidente non si preoccupa ardente
Vado a memoria non mi basta uno messo al centro non si trovi voler taccio o le cartacce no no no no io non tanto li conoscono
La ringrazio comunque allora io quando parlo di il BTP Bilanci e le relazioni non stando alla mia informativa da collegati separa non l'avevo numerati li avevo messi il non la cartella informatica e quindi immagino che questa cartella sia stata
L'ha portato al PM per cui non troviamo l'indicazione
Del bilancio del documento perché faccio riferimento ai Bilanci devo contenuto e messo in questa cartella va bene
Questa crisi come dicevo
Del Sudamerica che si che prosegue ovviamente anche nel due mila e due e ha dei riflessi già nel due mila e due e si notano anche già dalla trimestrale
Che viene fatta la prima trimestrale due mila e due che viene
Comunicata al mercato il quindici maggio del due mila e due
Si dice leggo soltanto la parte più riportato nella slide numero tredici parlo lei comprenderà pezzo della relazione del primo trimestre due mila e due tratta al comunicato del quindici maggio due mila e due di Parmalat Finanziaria
Sul fatturato si legge ha inciso negativamente la situazione economica in Argentina in Venezuela e l'andamento di alcune delle principali valute di operatività del gruppo
E in parte in particolare oltre al peso argentino al Bolivar venezuelano il Real presidiano entrando sudafricano
Quindi
E
Una situazione dal due mila e uno che si porta nel due mila e due con effetti anche sul
Fatturato del due mila e due
Ma anche la stampa da
Risalto a questa situazione e soprattutto da un articolo horror propongo questo articolo il Sole ventiquattro Ore del nove agosto due mila e due che analizza un po'l'andamento del titolo di Parmalat nel mese di luglio
E soprattutto quello che aveva inciso
Sull'andamento di questo tipo del titolo Parmalat leggo CAT parlo del no il documento lo proiettato nella slide Lori messo la slide numero quattordici
L'articolo de il Sole ventiquattro Ore
Del nove agosto due mila e due Parmalat festeggia l'effetto Brasile e il titolo dell'articolo
Leggo la propria la parte che si interessa
Le azioni Parmalat sonoro reduci di una da una serie di ribassi innescati proprio dei timori relativi all'esposizione della società in America latina e in particolare in Brasile
Nell'ultimo mese il titolo ha lasciato sul terreno il quindici per cento
E solo negli ultimi giorni corsi hanno iniziato un rimbalzo
Il Fondo monetario internazionale ha però annunciato che concedere al Brasile un prestito di trenta miliardi di lire di trenta miliardi di dollari
Sicuramente a spingere il titolo e l'effetto del prestito del Fondo monetario internazionale che da un po'di respiro dice un analista
Ultimamente Parmalat aveva performato molto male perché si era acquisito il sentiment negativo nel Sud America prosegue ricordando che il gruppo alimentare realizza circa il tredici per cento del suo fatturato in Brasile
E
Anche
Alcuni reporter gli analisti ammesso e non lo stesso periodo su Parmalat evidenziano soprattutto rivedono al ribasso le stime di crescita di fatturato di Parmalat alla luce della crisi del Sudamerica
Vi porto il un rapporto giornaliero di Actinvest Group e il tedesco Parmalat del quattro luglio due mila e due che il documento numero dodici
E che io
Ho trasferito nella slide numero quindici
Sì queste
Questa entità Actinvest Group che cos'è che tipo di societarie
è ad essa la società che ritengo adesso è una società che opera dei sul mercato e quindi a
I suoi analisti che fanno
Delle analisi sui titoli
Con molte volte si concludono con raccomandazioni di acquisto di vendita o il mantenimento
Di di posizioni azionarie
Il rapporto dice che la società e molto esposta nel mercato sudamericano
La crisi economica che sta investendo tutta l'area influirà negativamente sui risultati due mila due
Oltre problemi economici sui risultati influirà soprattutto l'andamento delle valute locali che riteniamo sarà fortemente negativo
Stimiamo che nel corso del due mila e due il valore medio del Real si svaluta era di circa il ventotto per cento
Mentre quello del Bolivar calerà del sessantuno per cento e con un impatto molto negativo sui risultati aziendali
A pesare ulteriormente sull'andamento dei risultati sarà la crescita sostenuta degli oneri finanziari complessivi delle differenze di cambio delle principali valute operative del gruppo
Leggiamo il giudizio finale
Una parte il giudizio finale alla luce di questi risultati non completamente soddisfacenti e visto l'aumento del rischio di propagazione della crisi economica in Brasile in Venezuela
Abbiamo rivisto al ribasso le nostre stime due mila e due per la società
Riteniamo che il fatturato due mila e due risulterà in diminuzione di circa il cinque virgola cinque per cento
Le dita che un margine il margine operativo nel risultato economico dell'area operativa
Sostanzialmente risulterà in calo del dieci virgola tre per cento mentre l'Ebit scenderà del sedici virgola cinque per cento
La società ritiene
Di poter confermare i margini per l'esercizio due mila e due in linea con quelli dello scorso esercizio
Secondo le nostre prudenziale stime prudenziali le big da me margini sarà pari al dodici virgola sei per cento
In diminuzione rispetto al tredici virgola tre per cento del due mila uno mentre il rosso che è un altro indice di economico passerà da sette virgola quattro al sei virgola sei per cento
Riteniamo l'investimento in Parmalat in questo momento rischioso a causa della situazione altamente instabile dei Paesi sudamericani e abbassiamo la nostra raccomandazione da by cioè da da acquistare
A
Underperform cioè fare a meno del mercato un titolo che fare a meno di quello che farà novanta né del mercato
Carente ci può dire
Che cosa si intende perenni te che cosa si intende per Ross
Allora
Il rosso il Rettore o senza ritorno delle delle vendite e quindi proprio a vedere quanto
Il
Margine c'è sulle vendite nel le Mita e le bizze sono margini economici dell'attività caratteristica che sono
Sono margini che si hanno prima salendo dal
Lo strato orgoglio al conto economico salito dall'utile andando verso sud togliendo gli interessi
Le tasse iniziale svaluta azioni e gli ammortamenti quindi si va proprio all'Area proprio delle delle vendite e i costi di diretto imputazione alla
Dell'attività
E detto ovviamente si scendo poco Giorgetti e nel non tiene conto degli interessi del
Del delle tasse
Quindi dicevo la situazione e
Vista al ribasso anche dagli analisti finanziari
Che vedono un po'al ribasso le stime non solo del fatturato ma anche
Per quanto riguarda i risultati anche per l'incidenza poiché avrà il gli oneri
Derivanti dai dai cambi delle differenze di Cantù
Devo dire che
Nello stesso periodo cioè
Una
Un comunicato stampa di Parma di standard e pur avviene un periodo il tredici giugno due mila e due
Che
Invece non
La parte sudamericana diciamo che di quello che sta avvenendo
Non da analizzare nel senso che si limita a vedere soltanto che l'andamento degli ultimi quattro anni
Delle vendite in Sudamerica ha retto bene
E sulla base anche di aspettative di carattere finanziario legate soprattutto a due fattori
Uno
Che
Parmalat non faccia acquisizioni grosse acquisizioni con ricorso alle al nuovo debito
E che mantenga
Il
L'ICI R. quell'indice abbiamo parlato prima che c'è tra il margine operativo gli interessi passivi gli indici di copertura degli interessi
Passivi e mantenga il livello dell'ICI R intorno al quattro e mezzo sulla base di queste due condizioni
E che mantengo se posizioni
Gli dà l'Outlook positivo cioè c'è una prospettiva di
Promuovere il rating spalmata alzarlo
Ed è il documento io l'ho riportato nel
Alla slide numero sedici parliamo del documento numero quattordici
Ho evidenziato un po'le parti che sinteticamente
Che io ho sintetizzato in quello che ho detto
Vorrei leggere un po'nel discorso dell'Outlook
La parte cerchiata in rosso otto nonostante
Gli impegni di Parmalat ad acquistare le azioni di minoranza
Nella società sta parlando a società del Brasile per trecentonovanta milioni di euro a fine due mila e tre Standa del POR si attende un ulteriore miglioramento degli indicatori di credito
Il che comporterà probabilmente il miglioramento
Di di un nocciolo cioè le Noci sono in sostanza sfumature intermedie come dicevo prima che sono identificate con più o meno attribuite alle varie classi di valutazione
In particolare l'upgrade dice la promozione il salirebbe un grado dipenderà dal fatto
Che lepida interest converrebbe sciolto Celli Dapporto tra
Margine operativo misurato pollici R. rimarrà sostanzialmente sui quattro virgola cinque
E poi aggiunge il profilo finanziario del gruppo benefici radio beneficerà dell'emissione di obbligazioni convertibili a lungo termine trecentosei virgola otto milioni aventi significative caratteristiche di equity
L'Outlook assume che mentre
Piccole acquisizioni sono gradite Parmatour effetti significativi acquisizione basate sul debito fatta eccezione
Il possibile acquisto del proprio business in Brasile
Quindi
La promozione di Parma l'eventuale promozione di Parmalat si basava sostanzialmente su questi due fattori mi C.R.
Che si mantenesse sostanzialmente su quattro e mezzo
è un profilo finanziario che si dice aveva beneficiato di un'emissione di aprile
Di trecento milioni e quale c'era un alto contenuto di equity abbiamo visto stamattina dopo la correzione che è stata fatta con l'intervento di Paliano
E che quindi però non doveva aggravarsi
Per
Di ulteriori debiti per grossi acquisizioni
Nelle parti blu che oggi cerchiato di blu uno invece evidenziato quella parte che dicevo prima legata al Sud America
E dice di affetti che nonostante le difficili economica condizioni economiche degli ultimi anni le operazioni in America latina venticinque per cento delle vendite e trentatré per cento delle big da
Hanno provato la loro resistenza con un Ebit stabile a circa il dieci per cento negli ultimi anni
Il Sudamerica il gruppo opera principalmente in Brasile dove e il secondo grande produttore di latte alimentare
Nonostante il clima economico sfavorevole della Regione questa operazione si sono dimostrate molto preesistenti questo il giudizio che da stando a deporre e lo dà diciamo abbiamo visto il tredici di giugno
La crisi del Brasile poi evidentemente e quel giorno subito dopo abbiamo visto a luglio
Senta unanimi inserimento che forse utile su questo tema
Il debito di Parmalat del gruppo era denominato in valute sudamericane o era in euro o dollari per quello che lei ne sa
Allora
Era denominato in Europa
E devo dire che questa questa parte che abbiamo analizzato soprattutto per la vendita le vendite che effetto in Sudamerica sarà un argomento che sarà molto discusso nelle telefonate che troveremo poi nel due mila e tre
Perché se c'è una domanda che si pone soprattutto Arlacchi of
Quando
Parla di Parmalat da un certo modo c'è una domanda che avrebbe dovuto fare che poi in un incontro non l'ha fatta per non metterli in difficoltà
E proprio questa non si spiega come mai Parmalat
Porrea Lizzani andò gran parte una grossa fetta del proprio fatturato in Sudamerica
Non
Si sia coperta dei rischi di cambio cioè non abbia attuato quegli strumenti che gli dessero la possibilità di coprirsi da eventuali rischi di cambio
E l'UPI vede in questo un aspetto molto negativo noi questo lo riscontreremo in tantissime telefonate questo aspetto anche perché
Una cosa che ci dirà poi anche l'analista di Morgan stalle liso lo visu
Dice normalmente le società tendono ad avere un fatturato in una valuta e un corrispondente una corrispondente parte di debito nella stessa valuta in maniera tale che se si svaluta per
Il o la la valuta del fatturato automaticamente si svaluta anche il debito quindi non cambiano i rapporti invece dice parlate un caso singolare
Realizzato fatturato Colle Val nelle valute locali Sudamerica invece a un debito in euro
Quindi
Avrà
Una svalutazione sulle sui margini operativi sugli utili
Invece che non avrà sul venti tra il debito rimane sempre tale ed è in euro è un problema che lo vedremo sarà molto discusso questo soprattutto da un lato
Sì lei poi
Poi il teste precisare quale telefonata sempre
Solleva per un attimo
Ascoltato intonerà però l'ordine domande
Nel corso dell'esame basta
Decidevano prego la pongo io una domanda Presidente va benissimo
Se questo può essere utile alla Difesa credo che possa servire anche allora Tribunale lei può precisare io
Ho davanti a me pagina tredici della sua informativa non so se il le come si è organizzato io faccio riferimento sempre all'informativa
Qui per esempio città
In passato di una telefonata che forse utile ricordare
Penso che solare l'agenzia del difensore per fare chiarezza e la televisione del trascrizione
Civili anche l'estremo numerico identificativo della telefonata che viene citata noi abbiamo un elenco di
Telefonate che abbiamo ammesso nella memoria
Del Pubblico Ministero del quattordici maggio
Per consentirci di capire di quale documento audio stiamo parlando ci dia anche il numero identificativo
Di telefonate non incontreremo tantissime questa riportate qui e una
Ma nella proseguo dell'analisi non e troveremo resti da deterrente però secondo me cioè Siniora proprio
è tenevo intesa risponda alla domanda che mi ha fatto il Pubblico Ministero se ha bisogno o devo leggere questi dati si ha bisogno di una pausa sospendiamo
No perché io posso anche troppo trovarle tutte le telefonate queste una cioè volevo dire che questa io ho riportato il nota qui è una possiamo anche leggerla
Accanto a queste ce ne sono
Tante altre che vedremo anche nel corso del dell'udienza
Prendi era questo è un'anticipazione di una delle delle telefonate ma in realtà credo che possiamo anche leggere la Presidente il punto è un altro ente cioè il teste a riferito il contenuto di una telefonata in maniera vaga non senza precisarlo
Sì
Cioè ha ricordato che un imputato incerta telefonata avrebbe detto questo avrebbe alcunché ricordato è infatti ragioniera onesto punto motivo
Ma lei è sufficiente che Luigi Nicolais a quale telefonata si riferisce il segno che poi
Come prevede il codice il nostro conteggiato fra essere puntuale infatti il Pubblico Ministero sì completare dicendo anche il teste dice adesso noi cominciamo a leggere non credo che questo sia consentito
Mi interessa soltanto l'indicazione del telefonato se è possibile
Se esiste
Presidente sempre che la difesa sia d'accordo io preferirei che lo decide se il tribunale se è consentito o non consentito che anche l'ora solo ancora non stiamo decidendo su questa questione deve
Affrontiamo una questione una volta diamo al teste la possibilità di rispondere alla domanda del Pubblico Ministero
Allora qui si fa riferimento a una telefonata
Tra porla che io
E Stefano corsi una telefonata che è intervenuta l'undici giugno due mila e tre
Identificata con il numero di Dio sessantasei cinquantotto settantanove
Dice urlaccio
Dobbiamo considerare posizione desidero posizioni
Motivare qual è la telefonata la quale fa riferimento allora il PD sessantasei cinquantotto settantanove dell'undici giugno due mila e tre
Tra or lattiero e Stefano corsi
Allora se non
Incorro in un errore dovrebbe essere
Telefono la conversazione numero centoventitré nella memoria del PM
L'undici giugno
Sei sei cinque otto sul treno
Sì Presidente sì va bene
Tenente lei continui a rispondere alle domande del Pubblico Ministero si limiti a fare questo verrà il momento senza
Senza deragliare dai binari che vengono disegnati dalla dalla domanda del Pubblico Ministero
Il pubblico ministero non gli ha chiesto di leggere la telefonata vi ha chiesto di indicare a quale conversazione faceva riferimento va bene prego mi atterrò
E
Senta lei ha fatto riferimento manca è un dato notorio
Però è bene ricordarlo alla incidenza
Della crisi sudamericana che è un fatto macro economico
Che però incide anche su Parmalat perché ha
Una grossa fetta di fatturato
Sud America sempre sul piano dei macrofenomeni economici di quella periodo lei può precisare al Collegio
Se lo ricorda quale epoca risale il caso Enron
Sì forse dobbiamo accompagnare questa domanda qualche spiegazione in più
Sulla natura del caso errore perché
Fondato conoscitivo
Che può essere
In possesso di molti dei presenti in quest'Aula però è bene che
Si
Il testimone dia qualche informazione in più e allora va bene
Semestre conseguenze è in grado di farlo insomma
Sotto
Ma adesso devo andare ricordo presumo che sia per il
Di questo periodo però non
Non è sufficiente
Va bene poi magari produrrò è inutile veicolarla tramite la testimonianza mi procurerò qualche documento al
Al riguardo
Proseguendo nell'anno in questo esame cronologico dei fatti lei ha fatto riferimento ad una
Sorta di ritiro di un maxi Bondo che si verifica subito dopo
L'estate del due mila due
Lei a quali documenti ha fatto riferimento in questo caso da dove ha tratto queste informazioni
Allora
Queste situazioni queste emergono
Dato atto una serie di articoli di stampa e anche da un
Messaggio circolato solo su di un bene
Allora le slide sono analizziamo diciannove presente la legislatura diciannove presenta l'argomento
La numero venti ho riepilogato nella venti nella slide numero venti e gli articoli che parlano un po'della di questo ritiro del bond
E in particolare articolo il mercato non digerisce il bond apparso su tutto il mondo l'undici ottobre due mila e due
Che il documento numero sedici
E qui si parla che si trattava di un'operazione studiata per rifinanziare parte dell'indebitamento a breve
Piccola premessa si trattava di un bond di cinquecento milioni di euro emesso da Parmalat che dovrà
Parma stava certa intanto di lanciare sul mercato
E ancora articolo ASP sempre sul Sole ventiquattro Ore
Elettrici tende de France e Parmalat giocano la carta del rinvio Parmalat decide di rimandare l'operazione per la merce condizioni del mercato
E poi un altro articolo che parla anche di di questo bontà che non
è stato emesso è le borse affossano i corporate apparso su Milano Finanza
Il venti settembre del due mila e due ettaro documento diciassette
Il mercato dei corporate
Si va indietro
è distratto un rialzo generale i rendimenti con conseguente allargamento degli spread sono i motivi per cui il bond non è stato ammesso
Poi anche come dicevo
Ne parla anche un questo documento di Bloomberg del circolato su Bloomberg il ventisei settembre due mila e due si parla
Parmalat alla cancellato l'emissione in quanto gli investitori di chiedevano tassi più elevati per l'aumento del rischio che percepivano nel tenere il debito di detta società
Il timore del di fonti del debito sovrano brasiliano la resa di Treviso gli investitori del debito riluttanti ad investire nelle società che facevano affari col Brasile
E parla come abbiamo visto era una società che faceva aveva venticinque per cento è proprio una grossa fetta del suo fatturato in Brasile
La caduta dei corsi azionari avevano spinto gli investitori ad abbandonare le posizioni più rischiose a favore dei titoli con rating superiore
Parmalat aveva un rating BBB meno ovvero il rating più basso degli investimenti leggi e per le triple BBB il mercato era chiuso
E di rendimenti richiesti dagli investitori erano aumentati in quanto percepivano rischi maggiori nel tenere il debito di un'azienda con rating BBB e questo che sostanzialmente
Emerge dal
Da questo buon perché ci dice essenzialmente c'era un problemi di carattere generale sul mercato legate proprio a questa crisi anche in Sudamerica e soprattutto un problema in particolare per Parmalat perché aveva gran parte del fatturato
In quella situazione
Sì questo episodio si verifica dopo
La revisione impositivo dell'auto lette per da scusi tante leggi sbagliate Outlook
Capita
Della delle delle prospettive sul rating da parte di Standard è importante seri
Chi è che di giugno imprese un episodio di settembre sì
E
E lei ricorda
Se in questo medesimo periodo proprio poco dopo
Giorni di pubblicazione di questo articolo vi fu il di furto di di un bond di un importante gruppo alimentare italiano se
C'è stato il default del gruppo di un bond le della Cirio
Sempre in questo periodo siamo nel nell'autunno del
Due mila due Lepore accennava al fatto che nonostante tutte queste situazioni poi Parmalat chi metteva
Nuovamente dei bond nell'autunno del due mila e due
Ecco e che tipo di accertamenti ha svolto su questo aspetto allora abbiamo già detto sia nelle premesse fatte stamattina ma anche ripetuto in più di una circostanza che a fine due mila due
Scadevano bond Parmalat per un totale di quattrocento milioni di euro
Abbiamo anche visto che la situazione del mercato e avversa sia da un punto di vista generale sia anche da un punto di vista particolare per Parmalat perché operava in certe aree sott'che erano in crisi
Abbiamo anche visto che al
Già ad aprile ad aprire il mercato aveva avuto una reazione negativa all'emissione di un bond
Convertibile
E anche
Un Bond
Ordinario quello dal maxi bontà cinquecento milioni l'emissione era fallita a settembre
A questo si aggiunge che Parmalat approva una trimestrale che sta al trenta settembre
Con gente liquidità che si parla di tre miliardi e trecento milioni di euro insomma ci sono tutte le premesse la semestrale
La trimestrale
Sono risultati al trenta giugno due mila e due che vengono approvate a settembre no si siamo già avvertivate fino verso fine anno quindi una protratta la trimestrali o
Sto parlando dell'ultima approvata prima dell'emissione di questi nuovi bontà
Quelli La nove stradale La nove stradale quell'al trenta settembre pro capite discussione Riondato diverso davanti agli occhi quindi
In questa situazione Parmalat
Chiaro disponeva come da ultima trimestrale di liquidità per tre miliardi e tre quindi condizioni mercato note ripete
In questa condizione Parmalat non utilizzarli pulita ma
Emette trova la copertura finanziaria per rimborso di questi bond
Con ulteriori due bond
Uno da centocinquanta milioni
è un mini Bond dicevo stamattina l'ho chiamato sia per l'importo e sia per la durata a due anni sa
E un bond che indicizzato come poi vedremo il per questa nel quindici Zatta ma soprattutto che poi
Sta si dimostra essere un bond convertibile
Con tutti i problemi degli effetti di bruttini sul mercato e vedremo che sarà un bond molto a molto criticato
Ed è un bond di duecentoquarantasei milioni e che vede lead manager proprio Morgan Stanley allora
Tenente
Li avevano compreso qual era il bond di queste due missioni qual era quella dell'obbligazione convertibile quando la duecentoquarantasei milioni ecco poi può spiegare che cosa intende per lead manager
E
Il
Quello che coordina il consorzio di collocamento quello che si interfaccia con l'emittente stabilisce le
Le condizioni e quindi che guida il consorzio di collocamento di un botta
Quindi
Vediamo quello dicevo prima nella relazione trimestrale parte in al trenta settembre due mila e due dove si nota che
Cioè la disponibilità Parmalat totale disponibilità quella cerchiata d'azzurro sto proiettando la slide numero ventitré
Se la raffrontiamo al trentuno dicembre due mila uno è cresciuta di trecentottantadue milioni di euro passando da due miliardi novecentosessantotto milioni di euro a tre miliardi trecentocinquantuno milioni
Non
Correlativo aumento
Quasi uguale aumento l'ha avuto hanno avuto anche i debiti
Quindi i debiti sono aumentati rispetto al trentuno dicembre due mila e uno di trecentonovantadue milioni passando da quattro miliardi novecentoventicinque milioni a cinque miliardi trecentodiciassette milioni
E che questi incremento dei debiti con le possiamo vedere e dovuto sostanzialmente al bond di aprile
Infatti vediamo che trecentosei milioni di euro sono l'incremento che ha avuto obbligazioni convertibile a medio termine che son passati dal seicentotrentuno milioni a novecentotrentotto milioni in poche parole
I soldi ricavati da dal box più un'altra parte dalla cessione di altri debiti sono ancora lì in cassa ci sono disponibilità che sono mancate di trecentottantadue milioni
Quindi
E di ricordiamo che ad aprile l'ha detto cito mi indebito ci indebitiamo mettiamo un presto obbligazionario per far fronte al pagamento del debito
Quindi sostanzialmente Parmalat aveva già raccolto i soldi che gli servivano per far fronte alle scadenze dei dei bond dell'anno
E malgrado tutto quello che abbiamo visto delle condizioni del mercato quindi emette i bond
Deve studiare anche ciò che il mercato può recepire in un mercato in condizioni mercato avverso
E vedremo proprio col mini Bond quello da centocinquanta milioni che lo cuce a misura su quello che in quel mercato quello il momento il mercato chiedeva
In quel momento il mercato non perché i tassi erano calati
Molto e soprattutto i rendimenti dei titoli di Stato
Il mercato cercava di fare investimenti possibilmente in titoli Corporet i titoli di società
A breve scadenza così gli consentiva
Di
Non immobilizzare la pro la liquidità agli investitori inattesa di momenti migliori mercato quindi chiedeva scadenze
Brevi e piccoli importi ed è quello che emerge sostanzialmente dalla
Articolo i tassi continueranno a ballare
Del due settembre due mila e due
Apparso sul Corriere della Sera che io proietto nella slide numero ventiquattro le che costituisce il documento numero ventuno
A ballare il lento le tasse colleghi dico va beh non ballano così genericamente il titolo dell'articolo i tassi continueranno a ballare il lento ma non ho aggiunto il letto
Va bene di tassi continueranno a ballare lento l'imposta otto eliminato alcune parti per non leggere tutto investimento obbligazionario di lungo periodo in questa fase e poco attraente
Se per ipotesi tassi dovessero aumentare
Dell'uno per cento le quotazioni dell'obbligazioni calerebbe di diversi punti determinando un rendimento negativo
La soluzione migliore in questa fase investire in titoli con scadenze molto brevi non superiore ai diciotto mesi
Quindi
E
Parmalat
Cosa fa come dicevo cucce un in bond sulle richieste del mercato pesano Giamundo questa lettura che dà l'articolista io le volevo chiedere ma come viene comunicato al mercato questo mondo
Lei nella sua informalmente Giulio nella sua informativa far riferimento a un comunicato di borse punto it
Sì
Sì che se ho ben compreso è quello che vendi colà al mercato questa
Notizia uno dei vari però che lo lo riprodotto nella slide numero ventisei e il documento numero sono i documenti numero ventidue e ventitré
Il ventidue ottobre due mila e due
C'è questa o comunicato viene portato su borse punto it
Dal titolo Parmalat fissato prezzo abbonda due anni Parmalat ha reso noto di aver precisato il bond lanciato ieri attraverso la controllata Parmalat Finance Corporation
Fissando né il prezzo di emissione era e Offer a novantanove virgola trecentocinquantacinque per offrire un rendimento superiore di duecentoquindici punti base al tasso mid swap
Il titolo di importo pari a centocinquanta milioni di euro accedono a cinque virgola venticinque per cento scadenza tredici dicembre due mila e quattro e gode derrate del rating BBB meno di Standard e Poor'
Spiega che vuol dire questo prezzo diri Offer novantanove virgola trecentocinquantacinque per Riotta allora
E il
Presso gli offre e il rendimento che viene offerto
Al pubblico
Da parte del no chiedo scusa c'è opposizione io avevo mi ero ripromesso di aspettare fino alla fine dell'udienza Francia ma non resiste non ce la faccio
Non ce la faccio perché vede signor Presidente mi trovo in una situazione
Bizzarra
Lei prima ha
Detto una cosa importante ha detto siamo in presenza
Di un reato tipico forse tipico ma
Atipico relazionerà abitudini investigative
Io non credo che ci siano abitudini investigative reati tipici credo che ci sia il Codice che guida
E deve guidare i nostri passi vede il codice cosa dice l'articolo cinquantaquattro leggo perché lo contratta leggi rileggerlo dice qualcosa che non mi convince ma è così macroscopico che non può convincermi
Il testimone esaminato sui fatti che costituiscono oggetto di prova
Dopodiché dice il partito la parte che ha giustamente enucleato lei
Numero non può deporre sulle voci correnti del pubblico né esprimere apprezzamenti personali saldo che sia impossibile scindere lì dalla deposizioni
Su
Fatti i cento novantacinque il primo comma cosa dice quando il testimone si riferisce per la conoscenza dei fatti ad
Altre persone il giudice richiesta di parte dispone che queste siano chiamate risponde porre così come il quinto comma dice le disposizioni commi precedenti si applicano
Anche quando il testimone abbia avuto comunicazione del fatto in forma diversa da quello morale cioè come dire
Quando il testimone in per riferire i fatti si riferisce a persone o cose oggetto documenti devi indicarli perché sia possibile per
L'istruttoria dibattimentale farle proprie ma il testimone deve riferire sui fatti ora
L'altro giorno Roma mi son trovato dei un processo dove il giudice a mio avviso giustamente ogni volta difese indicavano voglio produrre questo documento e spiegavano l'articolo di legge il documento il giudice diceva sono articoli di legge
Li leggo sono articoli di giornale li leggo sono documenti li leggo non ci vuole un testimone per leggere gli articoli di giornale
Ma anche prima con il pubblico ministero giustamente precisava ma Laurent
In Parmalat in cui c'è un bond sulle richieste del mercato del pubblico ministero che attentissimo benefici ma perché ho letto sul giornale che Kutcher certo che ho letto sul giornale e allora che bisogno c'è
Della competenza elevata ed è la memoria incredibile del tenente sganciarla per leggere un articolo di giornale
Ma io
Dove mi sono fermato dove il pubblico ministero ha chiesto ci spiega cosa vuol dire nessun mi ricordo più lo spread note
Enrique offerta Mario offerte non può spiegando chiedo scusa il tenente Scaringella per quanto
Sia competente
Ci sarà un consulente tecnico oppure stravolgiamo tutto diciamo che il consistente si cancella è un consulente tecnico il che da un certo punto di vista potrebbe anche essere non lo so andrebbe valutato
In questo tipo di reati se
Questo tipo di reati non prevede un'inchiesta tradizionale in cui intenda Scaringella interroga Francesco Isolabella LICE doveri il primo agosto del due mila dodici
Ma prendendo un altro tipo di inchiesta che la raccolta di documenti finalizzata alla al collage alla ricostruzione di un fatto ecco allora deve limitarsi a dire io
I o sono io che ho raccolto i documenti presentati dal Pubblico Ministero nella propria lista
Io raccolti lì lui e lì col sequestro primo agosto primo luglio primo settembre a casa di Francesco Isolabella Angela Nani Massimiliano Foschini questo deve fare perché questi sono i fatti
Perché qualsiasi tipo di lettura che il trenta schiera Angella offrirà sarà necessariamente una lettura orientata perché qualsiasi tipo di consulenza soli offre price o su prima chi è il
Il il dell'l il leader del e l'ex manager abbiamo speso a Milano udienza intere con consulenti tecnici per spiegare cos'erano lì meno eccetera
Io
Non ho dubbi che mentre era in cella o mi misteriosamente è in atto con il DNA tutto questo tipo di conoscenze oppure le avrà apprese da qualcuno
O le ha lette sull'articolo di giornale quindi ripete paro paro come diceva prima per undici articoli giornale allora produciamo articoli giornale mandarli evitiamo la lettura oppure il trentatré Angela dirà
Cari signori io ho fatto corsi e contro corsi
Per informarmi possiamo lì medici
Io ho fatto interi di interi immensi di studi per
E allora e allora
Sarà un consulente tecnico forse ma la decidiamo se chiamarlo se sprecarlo come testimone di fatti per dire che è andato a prendere i documenti
Da
Dal da un posto per raccogliere i dati del pubblico ministero oppure se qualificarlo come consulente tecnico
Ma anche a tutto un altro tipo di espressione ma
A se non altro a partire dal fatto che come a hai spiegato la propria la vostra ordinanza ci sono due consulenti tecnici per materia allora cerchiamo di capire nicchie materia sarà il console tecnico orientiamo definiamo il perimetro perché questa non è signor giudice una testimonianza questa è un'astuta intelligente ma non vogliamo noi ma il mio avviso codicistica mente disorientata
Trovata per anticipare la propria visione processo al proprio orientamento la propria valutazione è una sorta di
Discussione anticipata io
Credo che il testimone non possa fare questo non debba fare questo ripeto potrà chiamare un consulente tecnico rifacciamo tutta vediamo io effettivamente voglio
Utilizzare intende sganciata come tu sai tecnico ma questa non è un testimone sì allora io
Signor giudice
Mi ero riproposto e lo farò dopo c'era tutta la questione in unità ve ne sono tantissimi documenti richiesti per esempio ma anche questa consulenza che per me
Non è una testimonianza e a mio avviso lede i diritti della difesa vede le liste ex articolo centoundici della Costituzione perché laddove centoundici del Costituzione
Precisa che
Processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizione di parità ecco questo è piena espressione chiara di una condizione di disparità
Ora io
Credo che
Così come è stato presentato come testimonianza per tutte le
Inesauribili
I
Rappresentazioni consulenziali offerte
Consulenziali orientate perché
è
Un ufficiale di polizia giudiziaria non vedere neanche la neutralità nella valutazione di un consulente tecnico perché lui perché giura giura perché io sono andato ho giurato prescritti documenti dall'avvocato Isolabella
Ma quello che sta riferendo lui diventa giuramento come può giurare possiamo ritenerli certo
Ma non può giurare possiamo vittime Niger
Gruppo maggiorare
E allora due potrà giurare presumo in queste carte era fatto lui terminate cose ma la il giudizio la conclusione finale spetta al Pubblico Ministero e allora uno
Rivalutiamo tutto facciamo nostro codice e ammettiamo che attraverso un proprio ufficio di polizia giudiziaria io possa
Anticipare una discussione ma
Sia rendendo totalmente impari il contraddittorio o allora tutto questo è nullo quindi io anticipa lo dirà la fine perché purtroppo non ho resistito sono intervenuto ma a mio avviso questo ente questo intervento
Questa incombenza processuale non saprei come definirla lentamente Scaringella non può che essere nulla SS centosettantotto lettera c e non lo so
No svilente non la stanza azionando purtroppo sta vedendo che viene ogni volta richiamato deve essere chiamati in causa i centottantadue
Perché
Linea il diritto alla difesa e si trovi impotente di fronte all'anticipazione orientata di una
Di una
Prospettiva svestita da testimonianza grazie
Ducati Isolabella quindi per
Sintetizzare a beneficio del verbale cosa dobbiamo intendere lei eccepisce la nullità ai sensi del centosettantotto lettera CIPE deve accennarglielo due l'hanno letta sì dell'intervento del tenente si cancella
Il quale lo Stato
Effettuando ruolo di testimone ma all'evidenza di
Anticipazione
E prospettazione
Pelle
Prospettiva accusatoria
Stravolgendo totalmente quelli che sono i limiti e i canoni da testimonianza
Pubblico Ministero squisitamente ostile
Sì prego dopo
No no se avete qualcosa da aggiungere no perplessità analoghe sotto un altro profilo Presidente
Rispetto al riferimento a la stampa finanziaria
Nel senso che
Nella testimonianza si riportano anche attraverso le slide valutazioni giudizi
Che
Provengono da soggetti
Diciamo estranei alla percezione sensoriale del testimone
In questo modo introducendo sostanzialmente una testimonianza dell'atto nel senso che queste sono valutazioni reiteratamente espresse da
Soggetti che nello svolgimento della loro professione danno giudizi fanno previsioni e altro
Quindi a parer mio
Ci riporta a una situazione che riconducibile alla gestione ha sollevato prima in molti di questi casi
Nel senso che
I fatti alla base delle valutazioni delle conclusioni contenute negli organi di stampa o nelle agenzie di cui vengono riportati brani
Andrebbero ricavati richiesti agli autori di questi interventi
In una vicenda nella quale la comunicazione indubbiamente ha un ruolo assai importante
Quindi io penso che anche sotto questo profilo si esuli dal testimonianza sui fatti
E anche dalla testimonianza in cui valutazioni sono inscindibili tra i fatti nel senso che in realtà si riportano anche attraverso le slide valutazioni altrui
Grazie quindi mi associo sotto questo profilo si all'avvocato Insolera si associa all'eccezione
Sempre in relazione al centro formulata dall'avvocato Isolabella
Osservando
In aggiunta che laddove il testimoni
Riferisce
Valutazioni
Riportate
In articoli giornalistici
Ci si trova in presenza di una inammissibile deposizione drenato
E così avvocato Insolera
Avvocato Alagna sì grazie Presidente anch'io sostanzialmente
Parto dall'inizio l'intervento dell'avvocato Isabella cioè anch'io mi oppongo alla domanda
Perché è una domanda direttamente volta a chiedere al teste pure il risultato di una conoscenza
Dovuta a speciali competenze scientifiche o tecniche e quindi il risultato tipico di un'attività consulenziale
Questo per dire che non è
Non ci troviamo di fronte all'aspetto valutativo inscindibilmente connesso dava conto del fatto
Perché che sia stato pubblicato un articolo su borse punto it il ventidue dicembre due mila due francamente io credo che il tribunale non foss'altro che per economia processuale non non può certo chiamare un testimone per sentirsi raccontare che il ventidue
Ottobre del due mila due è stato pubblicato un articolo su borse punto int
Per poi valutare i contenuti di quell'articolo e quindi fai la domanda come che è stata fatta direttamente che conservi offertaci bene questa non è una domanda che si può
Formulare un teste
Perché se si fa la domanda perché c'è bisogno di speciali competenze per saperlo ma allora una domanda per cui la cui risposta presuppone il possesso di speciali competenze è una domanda che si rivolge al consulente tecnico
Quindi per questo c'è innanzitutto posizionato manda più in generale comunque mi associo alla alla eccezione formulata dall'avvocato Isolabella perché
In questi termini diciamo non
Non c'è nessun acquiescenza da parte la difesa la conduzione dell'esame di un testimonial in questo modo va bene
Allora l'avvocato Nanni
Si oppone
Alla propaganda formulata all'ultima domanda formulata dal Pubblico Ministero e comunque si associa
All'eccezione formulata dall'avvocato Isolabella
Sì l'avvocato Barbetta non mi associo all'opposizione formulata dall'avvocato Nanni inquinanti
Ci va bene
Allora il Pubblico Ministero su queste eccezioni
In alcun modo
Apparire di poco rispettoso nei poco serio
Ma
Che
Si dica
Che un ufficiale
Del gruppo tutela mercato capitali
Della guardia di
Finanza italiana non può dire che cos'è il re offerte price
E circostanza rispetto alla quale io mi trovo del tutto privo di argomenti
Quindi
Su questo aspetto non so proprio costruire
E mi chiedo su che cosa dovrebbero fare le indagini il Gruppo tutela mercato capitale se poi questi indagini non possono parlare nel dibattimento perché non qualsiasi cosa
Che richieda l'impiego di cognizioni tecniche e una consulenza tecnica
E il giudizio
Che inibito al teste e l'espressione di una
Valutazione che in vita al teste qua si è chiesta semplicemente una nozioni cella
Al teste
Che poi sia proprio la mozione cella che alla base dell'imputazione perché è chiaro che conservi Offer pricing tutte e due bond ci sta questo problema per questo insorgono le difese mica per qualcosa perché qua c'è un comunicato
In cui guarda caso si dice qual è il rio offerte Rice questo è il problema per dar conto della rilevanza
Sul merito sul merito che debbo dire il teste riferisce su un documento vediamo far sedere il documento come teste de relato
Sulla sedia assomiglia filoni
No no no no è molto serio minoritaria cinquecento signori il dibattimento si sta svolgendo sposina
Assoluta tranquillità e il Tribunale desidera che si continui su questo binario quindi evitiamo chili tutte le parti sono pregate di evitare toni
In del devo dire inutilmente che polemici e che non sono produttivi Ai fini
Io non voglio essere la udienza ricordiamocelo ed ora ha dato questa impressione non era mai affatto mia intenzione il cui è inevitabile
Era andata bene finora quindi sulla eccezione sollevato dalla dall'avvocato Isolabella non posso dire altro che non ho chiesto di esprimere in giudizio alla testimone
Sull'osservazione del professore Insolera vi è una constatazione di ordine strutturale del mezzo di prova che indubbia
Che però prove esattamente il contrario di quello che la difesa intende sostenere
Dalla norma sulla testimonianza indiretta
Sì
Ricava
Che
L'ambito della testimonianza non è affatto ma solo quello che accade sotto la percezione dei sensi del testimone si può riferire anche di cose apprese ed altri nel qual caso
E obbligatorio citare la fonte di riferimento qualora questo venga richiesto da uno e alle parti il che vuol dire anche che se nessuno lo richiede va benissimo quindi siamo nell'oggetto tipico quindi Hilla
L'ufficiale della Guardia di Finanza ha svolto indagini che riguardano documenti
E da questi documenti a ricostruito una serie di fatti accaduti tra cui anche il fatto che ad una certa data è stato
E messo un comunicato che a un certo contenuto sul quale viene sentito
Conseguenze di tutto questo nessuno è un
Normalissimo evento processuale non vi è
Alcuna norma
Che vieta al testimone di riferire circa documenti
E il fatto che faccia riferimento a documenti non significa affatto che bisogna sentire l'autore di quella documento
Laddove non sia
Indubbio
Il contenuto veridico o falso dell'informazione riportata nel documento
Cioè se le difese intendono contestare
Che
A quella data era stato emesso un mondo con quelle caratteristiche e si interessano di sapere se chi ha scritto quella voti se il signor borse punto del TAC se ho ben capito si dovrebbe sentire allora ben venga l'applicazione della testimonianza de relato ma non è così
Il teste riferisce nessun documento e siccome questo documento contiene una parola che potrebbe come tante altre cui abbiamo fatto riferimento nell'udienza di oggi
Risultare oscura nel suo significato alle parti al giudice tra le parti prima di tutto il pubblico ministero Cicchitto di spiegare che vuol dire una parola
Quindi mi sembra che entrambi i profili di doglianza della difesa in realtà debbano essere ritenuti insussistente allora
Il Pubblico Ministero chiede
Il rigetto ebbene eccezioni ad opposizioni proposte dalle parti
Il tribunale si ritira per decidere su queste questioni
L'acqua
Varie domande
Nella conferenza
Minima
Ciclo
E
No ma aprirono Cavazzana cosa dalle norme
Grazie
L'ordine del giorno
No
No
Ha chiesto
Francesco
Le
Sono
Do
No
Il giudice pubblica
Salvo
Siamo
Niente
Dunque
Ora
Non è
Discussi
No
Grazie
Voi
Perché
Sulla rete allora a questo articolo convergere su una controversia
All'esterno
Saltano
L'erogazione
Costanzo
Insomma
Però
Dobbiamo
Offre
Guardi
Grazie corretto corretto
Però
Insultare gli ordinamenti
Ma
Ma capisce spesi e così è un articolo di stampa
Interruzione del pubblico per la
Ossia
Cioè
Perché
Indossare
Grazie fonti
Pertanto ci può essere
Arretrati
Quale significato
Su comunque
Senza
Poi
Basta
Per
Infatti
Strutture
Tutt'al
Teste
Movimento
Consumi
L'ambiente economico come
No
Grazie
Sta facendo
Comunque
Fornire agli anziani
Vorrei
Sul tasso
Insomma
Cosa eccezionale
Ma
Rizzo
Tra l'altro
Comunicazioni del Ministro
Urso ginnastica non effettivi del marzo due mila tre
Sì
E allora perché perché papà succede dove
Parlassero di CCS poi tornato indietro adesso
Significa due
Non
No
No
Ordinario
Passò io
Grazie
Sourisse veloce
Nella relazione
Grazie
Ventricelli giornale
Scusate
Benissimo
No a
Presidente
Perché normalmente
Questo
Ricordo
Con
Grazie a questo
Proprio ieri
Queste
Professor questi
Per cui si trasferisce
Peraltro
Sì
Il pericolo
A
I difensori sono tutti presenti in aula credo di sì
Allora dovete scrivere
Sì
Il tribunale
In ordine
Alla eccepita nullità
Della testimonianza
Del sottotenente garantirebbe
Nella parte in cui il teste
Espone
Il significato
Di termini tecnici
Relativi
A soggetti
E dov'era ed operazioni
Nel mondo finanziario
Virgola
Non tiene in a parte
In cui
Illustra
Chi fa comunque riferimento
Al contenuto
Di
Do documenti
Virgola tra i quali
In particolare
Comunicati stampa e articoli giornalistici
Virgola
Osserva
Quanto segue
Punto
Da capo
Il testimone virgola
Nella sua qualità
Di ufficiale di polizia giudiziaria
In forza
Al gruppo
Tutela del mercato Capitani
Della Guardia di Finanza virgola
Può senz'altro riferire
Sul percorso investigativo
Da lunedì seguito
Nel corso delle indagini
Concernenti i reati per cui si procede punto
Alla luce vitale premessa virgola
E sicuramente ammissibile
La deposizione del testimone
In ordine
Ai risultati
Dell'analisi
Ragionata
Da lui compiuta
Sul contenuto
Dei documenti
Esaminati nel corso
Delle attività investigativa
Punto
Nel caso specifico virgola
Alla categoria dei documenti
Vanno senz'altro ricondotti
Pure i comunicati stampa
Negli articoli giornalistici
Concernenti
La situazione
Che le iniziative
Del gruppo Parmalat
All'epoca
Dei fatti
Oggetto dei capi d'accusa
Virgola
Considerato pure che
Circola
Secondo la normativa
Che regola
L'attività
Delle società
Quotate in borsa
Virgola
Pure questa
Categoria
Di
Comunicazioni
Può a venire
Una precisa
Rilevanza giuridica punto
Daccapo
Rileva virgola poi virgola il tribunale
Che
La qualifica di documenti
Che va
Attribuita
Hai comunicati stampa
E dagli articoli giornalistici
Predetti
Rende inapplicabili
Al caso di specie
Le disposizioni
Dettate
Dall'articolo centonovantacinque
Del Codice di procedura penale
In tema di
Testimonianza de Renato punto
Infine
Virgola
In virtù
Della sua particolare
Quali qualificazione
Ed esperienza professionale virgola
Il testimone può altresì
Illustrare
Il mero significato
Dei termini
E definizioni
Presenti nei documenti
Oggetto della sua deposizione
Mi dicono
Poiché
In tali precisazioni
Non possono essere
Ravvisati
Gli estremi
Del complesso giudizio valido valutativo
Proprio della
Consulenza tecnica
Punto
Per questi motivi
Il tribunale
Respinge le eccezioni
E lei opposizioni
Formulate dalle difese
E dispone procedersi oltre nel dibattimento
Punto allora siamo arrivati alle ore diciassette e venti io direi che possiamo a questo punto sentire la risposta del tenente Schiara Angella l'ultima domanda che gli era stata posta dal Pubblico Ministero che in virtù
Di provvedimento appena pronunciato dal tribunale è ammissibile che riguardava
Il significato del termine della espressione apprezzo di re offerti per poi
E chiudere per oggi l'udienza e differire
Prosecuzione della deposizione alla prossima
Allora sentiamo
Allora il prezzo viene offerto e offre price e il prezzo al quale
Il bond viene offerto al consorzio di collocamento al risparmiatore finali
All'investitore finali quindi c'è un prezzo di emissione che quello da lei ha messo la società al fine al consorzio di collocamento poi con SOSE Collocamento nel collocare questo alla bontà all'investitore
Atto un prezzo che può essere uguale a prezzo di emissione o può essere anche diverso
E quindi il prezzo dell'emissione della Collocamento da parte del Consorzio il collocamento e si chiamarli offra vale
Allora per oggi possiamo dopo chiudere qui perché siamo arrivati ormai al limite orario che avevamo indicato all'inizio dell'udienza
Presidente
Sì discussi prima che lei disponga il rinvio se posso
Depositerei alcuni documenti al fascicolo del dibattimento non si riferiscono alla deposizione del luogotenente
Cioè sedere Angella li metterei a disposizione delle difese così da consentire poi eventuali osservazione non
Poi costringere il tribunale disporre rinvii o a dare i termini si tratta veramente di pochi documenti sono
Dodici documenti è una decina di file audio anche in relazione alla decisione del tribunale di procedere a perizia sui fai l'audio
Va bene allora diciamo così che Pubblico Ministero chiede di produrre a questo punto numero dodici documenti
Sì
Cioè un indice in cui vengono italiana mezzi dettagliatamente a lei che elencati in un indice allegato in un indice che produce si fanno parte di questo indice tra l'altro al numero tre le migliaia di Cervellera
Ricorderà il tribunale
Che ha restituito uccisi perché risultava nell'occasione il pubblico ministero aveva
Fatto per sente di disporre di una copia in cartaceo di quelle mail di una selezione di una parte di quelle meno che tra l'altro erano state
Prodotte proprio dalla dottoressa Cervellera in occasione della sua audizione nelle indagini a Milano si tratta di atti
Già depositati e al numero dodici ci sono dieci ulteriori conversazioni telefoniche che non erano
Comprese nell'elenco precedente
Depositerei anche
Perché anche su questo vi era stata una riserva il
File di quella conferenza culla
Del ventisette febbraio due mila e tre sulla quale aveva chiesto lumi l'avvocato Manni in sede di opposizione alla richiesta prove del Pubblico Ministero
Si tratta cioè
Della registrazione di questa Conferenza collo di cui il pubblico ministero aveva prodotto tu solo la trascrizione acquisita durante un interrogatorio del come indagato all'epoca Zini Giampaolo
Va bene allora possiamo dare atto di questa richiesta del Pubblico Ministero il il tribunale si riserva di decidere in ordine all'ammissibilità dei documenti nel prosieguo del dibattimento in modo che anche le difese possano prenderne
Visione
I verifichi ittica
Il Pubblico Ministero nel frattempo LIPU offrire in visione
Anche al tribunale in modo che la prossima volta saremo tutti preparati ad affrontare anche eventualmente questo argomento
I
Quindi diamo atto di questa
Richiesta del Pubblico Ministero a verbale della riserva
Formulata dal tribunale
Possiamo
Quindi e a questo punto differire la prosecuzione del dibattimento come una
Immagino con la prosecuzione dell'esame del teste Scaramella
E così signor Pubblico procediamo con il teste gara Angella prossimo
Anzi un prezzo all'per ringraziare già fissata di lunedì undici giugno mi sembra alle ore nove e trenta possiamo disporre di quest'Aula
In questa stessa Aula collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale
Presidente siccome hanno soppresso
Hanno soppresso quel treno che ci consentiva so perché li hanno ridotti drasticamente
Per cui
Noi da Bologna arriviamo alle nove e venti se c'è un minimo ritardo c'è l'avvocato Nanni che arrivasse l'americana va bene grazie su questa lottizzazione avvocato va bene c'era un treno che hanno
Allora però oggi quindi all'udienza
Non c'è altro credo quindi però oggi l'udienza è tolta che però invitiamo come ha sentito il tenente spera Angela ripresentarsi
Alla prossima udienza dell'undici giugno
Signori grazie
Buonasera buonasera