Speciale Giustizia

Questa è radio radicale questa sera nello speciale giustizia euro vorremmo l'incontro nei giorni scorsi Rita Bernardini è stata a Bologna per una serie
Di incontri pubblici anche di visite ispettive uno di questi si è svolto il commento San Domenico di Bologna organizzato dalla Camera Penale di quell'città in ricordo dell'avvocatura Italo Vittorio Di Nardo
Organizzato quindi dalla Camera Penale di Bologna dal titolo sovraffollamento carcerario tra applicazione delle norme il prospettive di riforma uno dei temi delle tavole rotonde di questo
Di questo convegno che è durato più di tre ore era dedicato alla questione sicuramente
Di attualità interessante del potere discrezionale del giudice nel adozione delle misure cautelari coercitive in particolare
Della custodia cautelare in carcere un altro un altro diciamo sessione tematica dedicata invece alle misure alternative della detenzione Rita Bernardini in particolare però ha svolto una relazione un intervento dedicato alle riforme del sistema sanzionatorio anche da legislatore da deputato al Parlamento italiano deputato della componente radicale all'interno del gruppo del PD noi faremo ascoltare questa sera dunque una parte di questo incontro quello dedicato
Nella primissima parte una relazione del garante
Dei diritti dei detenuti del della Regione Emilia Romagna Bruno Desi
Dedicato punto la sua relazione alla condizione degli istituti penitenziari della sua regione e poi sentiremo la tavola rotonda sulle misure alternative sulla concreta applicazione di queste misure alternative che ha visto tra gli altri la presenza dell'avvocato dell'avvocato Gianluca Malavasi della presidente della Camera Penale di Bologna Elisabetta del ricco e del Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Bologna Francesco Maisto infine sentire molla relazione sulle le prospettive di riforma del sistema le pene relazione svolta da Rita Bernardini appunto membro della Commissione giustizia della Camera e deputato radicale partiamo però dall'introduzione dei lavori di questo convegno di cui appunto sentiremo questa parte la parte invece sulla
Custodia cautelare sul potere discrezionale del giudice di sarà proposta in un altro momento della nostra programmazione la prima voce che ascolterete quella dire il presidente avvocato delle camere penali di Bologna Elisabetta del ricco buon ascolto da Radio Radicale
Bene buongiorno a tutti grazie a tutti
E a essere intervenuti ed è partecipare a questo dibattito in tema di superamenti sovraffollamento carcerario misure alternative e misure cautelari
Ringrazio in particolare il relatore Presidente quale sorveglianza dottor Francesco Maisto il giudice per le indagini preliminari dottor Alberto dirò dedotto nel comma Zocche ringrazio Mazzocco ringrazio l'avvocato desidero uno garante
Dei detenuti per la Regione Emilia Romagna e ringrazio anche i colleghi del direttivo l'avvocato Malavasi e l'avvocato Cherubino dovrebbe arrivare anzi certamente a
Verrà anche l'onorevole Rita Bernardini che ho sentito questa mattina si doveva recare al CIE ma certamente sarà in arrivo però cominciamo altrimenti
Il dibattito insomma si protrae per troppo tempo e ci sono anche chiaramente dei limiti di tempo per la sala
Vi porto o i saluti anche delle dottor Pier Luigi di Bari che sapete è presidente dell'Anm distrettuale Regione Emilia dell'Emilia-Romagna io gli ho chiaramente inviato l'invito perché parliamo di temi
Sì quali spetta e quali il Presidente di Bari è certamente attento ed interessato mi ha rappresentato che probabilmente non sarebbe riuscito ad intervenire per impegni professionali mi ha però appunto
L'ha presentato anche l'attenzione da parte dell'Anm su questi temi e mi ha pregato di salutare tutti i partecipanti
Come vedete nella locandina ogni nostro convegno è un convegno
Nel corso del quale abbiamo piacere abbiamo ritenuto di doveva ricordare
Non di dovere di dover ricordare nel senso nonché un dovere ma perché è un piacere e le perché riteniamo che sia persona che vada che vada ricordata per una serie di motivi questa convegno è fatto anche pensate del fatto anche il ricordo dell'avvocato Itala vittoria Di Nardo che come tutti purtroppo sappiamo
L'anno
Che come sapete l'anno scorso ci ha ci ha lasciato e ma perché abbiamo scelto di ricordare l'avvocato Di Nardo proprio sul tema sul tema del carcere sul tema delle misure alternative delle misure cautelari
E quindi su un tema come dire che fa sempre riferimento anche a ad un disagio sociale
Perché l'avvocato Di Nardo è stato non solo l'avvocato particolarmente attento al diritto di difesa ma è stato un avvocato particolarmente attento al diritto di difesa degli ultimi
Di tutti quei soggetti che si trovi nella situazione di minorata difesa di tutti questi oggetti che spesso purtroppo hanno come dimora pressoché abituale il carcere
L'avvocato dal tratto gentile dotato di grande umanità sempre pronto al sorriso sempre pronta a tendere la mano sempre attento ai bisogni degli altri
E allora credo che l'avvocato Renato Dinato racchiude senza è una serie di valori che sono valori importanti che sono valori che ogni avvocato a mio avviso deve averi deve portare nel suo bagaglio culturale nel suo DNA
Quella grande attenzione sempre per tutti e sempre con il sorriso ed è proprio per questo motivo che abbiamo deciso oggi di dedicare a lui questo convegno
Perché la sua grande una netta è un'umanità che per l'appunto racchiude tutti quei valori che ognuno di noi che deve in qualche modo cercare di portare avanti
Quotidianamente nelle aule di giustizia in una professione sente più difficile sempre connotata
Da problemi quotidiani Marche dobbiamo sempre avere la grande Costas consapevolezza che comunque
Se abbiamo sempre a che fare con persone
Con degli esseri umani e che quindi l'uomo con la donna che sia comunque l'essere umano deve sempre essere al centro della nostra attenzione
Credo che l'avvocato Di Nardo oggi starebbe qui con noi a trattare questi temi e a cercare in qualche modo di indicare di individuare
Delle strade per cercare di attenuare quello che è il fenomeno del sovraffollamento testa assetto Lando
I diritti e delle persone detenute nelle varie carceri italiana all'Hui va il mio pensiero e il mio ricordo il mio pensiero va anche
I sanno diari oggi qui presente ha la moglie avvocato Francesca o affetti Nardo ed al figlio Cristian Di Nardo al quale rinnovo il mio affetto
Ciò detto prima di dare inizio ai lavori devo dare atto perché non potrei non farlo perché purtroppo un convegno a senza la presenza
Della direzione del carcere è a mio avviso un convegno monco ma devo dare atto che oggi la casa circondariale di Bologna non sarà rappresentata
Non sarà rappresentata per scelta per motivi a me sconosciuti ma è stato declinato l'invito è però doveroso da parte mia dare atto del grande impegno Della Casa Circondariale della direzione dell'area trattamentale
Le grandi impegno profuso da un lato per cercare di rendere più vivibile le condizioni dei detenuti
E dall'altro per cercare anche di dare attuazione a quello che il principio di cui all'articolo ventisette che è principio della rieducazione della funzione rieducativa della pena
Devo dare anche atto della grande come dire trasparenza dell'operato di assoluta trasparenza che connota
L'attività quotidiana dei coloro che lavorano in quella casa circondariale il ventisette di gennaio insieme al Presidente dell'Unione Camere penali italiane responsabile osservatorio carcere responsabili diritto mai il direttivo della canapa anche Bologna
Ha visitato la casa circondariale di Bologna
E devo dire che in quella giornata nulla c'è stato vietato tutto ciò che abbiamo chiesto di vedere ci è stato fatto vedere abbiamo avuto modo di parlare liberamente
Con tutti i detenuti che ci hanno avvicinate pesano fatte domande e questo credo che sia un dato importante
Perché testimonia proprio una trasparenza che deve a mio avviso connotare assolutamente il mondo carcerario Nispi sì chiaramente di questa assenza ma evidentemente che saranno ragioni che avranno come dire impedito la loro presenza oggi
Ora prima di dare inizio ai lavori però credo che sia importante visto che parliamo di carcere guardare un video
L'idea si chiama prigioni d'Italia è un video redatto dall'Osservatorio cazzo dall'Unione Camere penali italiane è un video senza parole è un video proprio solo di immagini
Con sottofondo musicale
Ma l'Unione ha proprio scelto di non fare parlare nessuno perché le immagini parlano da sole
Bene vorrei ringraziare anche Radio Radicale che qui presente e che rep
Registra la per intero il nostro convegno possiamo dare inizio ai lavori chiamerei quindi al tavolo il Presidente passa venne anzi dottor Maisto l'avvocato tesi Bruno garante regionale
E dei detenuti e l'avvocato Gianluca Malavasi vicepresidente della Camera Penale Franco Bricco la di Bologna
Vincere quindi con la scaletta così come indicata nella locandina e dare la parola immediatamente all'avvocato desidero uno affinché somma c'era presenti è stata peraltro anche per cinque anni garante
Per i detenuti del Comune di Bologna ora è garante regionale che ci rappresenti la situazione delle carceri la nostra regione con particolare riferimento anche alla casa circondariale di Bologna grazie
Questo
Mi sentite sì
Buonasera ringrazio ringrazio dell'invito
E direi che prima di tutto
Mi associo alla ricordo
Di Italo Di Nardo i che non
è tra noi e che
Su questi temi sia davvero molto molto molto speso e vorrei ricordare questo
Prima di affrontare il tema del sovraffollamento Italia condizione del
Carcere nella nostra Regione e Italo aveva un rapporto con il tema della detenzione
Credo in qualche modo molto illuminato nel senso che
Era riuscito e riusciva a trovare sempre
Un punto di mediazione anche rispetto a situazioni di grande
Di grande conflitto e riusciva
Ed è riuscito nel corso della sua professione tra l'altro ad a vere
La fiducia la stima anche da parte della Polizia penitenziaria della direzione della casa circondariale di Bologna aveva un modo
Importante di avvicinarsi ai problemi che era quello
Fondato sul rispetto delle persone di tutte le persone che incontrava anche in un mondo così difficile come quello penitenziario e quindi questo ricordo di questa gentilezza di questo approccio di questa capacità
Di mediare tra punti di vista anche molto diversi è qualcosa che credo rimanga oltre I ricordi che ognuno di noi AA proprio su questo tema così così difficile così importante
Ora
Abbiamo visto questo questo video
Questo video
è
Rappresenta una situazione oggettiva
Questo è
E questo è in gran parte anche degli istituti penitenziari della nostra
Della nostra Regione io cerco di
Cerco di darne nel tempo che mi è è consentito alcuni elementi di riflessione e di
In modo che
Ci possa poi
Eventualmente sarà anche un dibattito su questa su questa riflessione che li che ripropongo
Innanzitutto dobbiamo dire questo
Fortunatamente diamo anche un dato positivo che spinga la nostra Regione negli istituti della nostra Regione fortunatamente il dato
Della popolazione penitenziaria è un dato che si è fermato non c'è un incremento
Diciamo che siamo lontani dallo scenario un po'apocalittico ma che aveva o come dire dei dati di riferimento molto precisi
Che prevedeva un incremento
Molto importante della popolazione detenuta per cui a livello nazionale si pensava che di questi tempi non ci sarebbe fermate sul dato
Dei sessantasette mila detenuti presenti ma che si potesse arrivare a cifre molto più ancora più importanti
Settanta ottanta milioni ottantacinque mila come
Come alcune stime che al quando sono state fatte erano assolutamente fondate faceva ritenere il dato però è un dato sempre sempre importante
Nella nostra Regione al trenta di aprile avevamo una donna presenza di tre mila ottocentosettantotto persone detenute
Contro una capienza regolamentare del due mila quattrocentocinquantatré quindi un dato significativo ed è il dato
Mai dire già ridotto perché nei mesi precedenti non è abbiamo avuto anche siamo arrivati fino a quattro mila e duecento
Persone presenti sempre contro il dato regolamentare di due mila quattrocentocinquantatré quindi
E registriamo per varie ragioni
Una una al rallentamento e anzi una diminuzione che si consacra per esempio nel dato
Di stamattina della casa circondariale di Bologna che è passato dalla dato
Di mille duecento persone al dato oggi di mille persone presenti che è sempre un dato straordinariamente significativo perché la capienza regolamentare di quattrocentottantatré ma vi assicuro che duecento persone in meno
Che e ha cambiata radicalmente le condizioni di vita da almeno di una parte della popolazione detenuta
E questo questo questa diminuzione della popolazione detenuta laddove uno solamente ad elencare Lele possibili
Ha ragione di questo calo sono dovute a una diminuzione degli arresti per quello che ci viene che ci viene indicato dalle
Non solo dalla direzione della casa circondariale ma
Dalla da da da tutte le direzioni che registrano
In ingresso una un un minor numero di di ingressi da una maggiore concessione
Degli arresti domiciliari da una incidenza della legge sulla detenzione domiciliare sia pure in forma però molto molto ridotta perché il dato
Il dato dell'Emilia Romagna si attesta sul circa duecento o persone che sono uscite dalla vecchia centonovantanove fino all'ultimo provvedimento del ministro
Della ministro Severino in tema di ampliamento della detenzione domiciliare fino a diciotto mesi
Un aumento che viene indicato anche stamattina dalla dalla Direzione alla casa circondariale di ammissioni alla la misura dell'affidamento in prova al servizio
Sociale
è evidente che sul tema dei link degli ingressi del minor numero di ingressi gioca anche l'abolizione del quattro e l'articolo quattordici comma quinto che evidentemente
Ha inciso su una ha inciso sulla o su un fenomeno di carcere esazione
E quindi sull'ingresso di soggette stranieri all'interno del del carcere
I dati quindi non sono certamente rassicurante perché sovraffollamento è quello che ma diciamo c'è un un segnale un segnale di speranza non certo di risoluzione di risoluzione del del problema
I dati diciamo anche qui indicati per categorie ma ci vorrebbe molto tempo per andare ampi a
Ad analizzare uno per uno però diciamo questo che
A resta sempre molto alto il numero delle persone che sono in custodia cautelare intendendo quelle che non hanno ancora una posizione definitiva
Diversamente distribuite tra giudicabile lettera sont appellanti a ricorrenti
Abbiamo addirittura a Rimini e un ad un dato
Molto forte settanta per cento di persone che non hanno una posizione ancora giuridica definitiva che è un numero veramente elevato fino alla numero anche oggi della
Della casa circondariale di Bologna in cui su mille ce ne sono cinquecentosei che sono non ancora una posizione non definitiva di cui all'incirca duecentocinquanta in attesa della definizione del primo del primo grado
Questo è un dato che si ritrova in modo costante in tutte le in tutte istituti penitenziari si tassa appunto da da da punte estreme come quella di di di Rimini con un settanta
Per cento ingannare ma al momento della della visita
Di persone in questo le accoltellare ma non si scende mai sotto il quaranta per cento di persone che non hanno definito la loro posizione giuridica mai questo è un primo dato credo importante di riflessione
Con una devo dire indicata io quello che visto dicendo ovviamente sono i dati che ho raccolto
In questo primo primo prima visita agli istituti penitenziari della
Della Regione e un altro dato che poteva e che potrebbe essere che potrebbe essere di interesse
è quello relativo all'incidenza della legge numero nove del due mila e dodici in tema di utilizzo
Delle camere di sicurezza al posto della ingresso nelle case negli istituti penitenziari per coloro che devono essere processati e con rito direttissimo l'ora un tema che non riguarda tanto ovviamente Bologna dove
Il passaggio non c'è da tempo immemorabile ma laddove invece penso al carcere di Piacenza per esempio
Dove il la invece il è stato utilizzato per la prima volta nel senso che sono stati portati nelle camere di sicurezza le persone arrestate che prima venivano portate nella nell'istituto penitenziario
L'impatto immediato una volta entrata in vigore la Rampulla
La legge numero nove del due mila e docce è stato un decremento degli ingressi
Nell'ordine di venticinque trenta unità che ovviamente sembra poco ma non è poco in una situazione di sovraffollamento estremo Piacenza e a Reggio Emilia e modella sono situazioni sono carceri che hanno un sovraffollamento
A livelli e look direi come Bologna in alcuni momenti forse ancora ancora più di di quello di Bologna
L'impatto ovviamente io l'accenno perché questo è un problema è un problema che verrà affrontato
Il tema dell'utilizzo delle camere di sicurezza
Voi sapete è un tema complesso perché a fronte di quella che potrebbe essere una ricaduta positiva
Perché incide sul cosiddetto perfetto di porta girevole per le persone che entrano in carcere con tutto quello che significa
Che poi vengono scarcerati al momento della convalida o comunque in tempi molto ravvicinati nel giro
Di qualche giorno ecco questo tema è un tema delicato perché da una parte comporta un ragionamento sulla condizioni
Delle camere di sicurezza nella nostra Regione magra in tutto il Paese perché
Tra parentesi c'è il tema pensata gli arrestati che vengono portati in cambio sicurezza c'è il tema dell'assistenza sanitaria
Per detenuti spesso in condizioni di salute che che richiedono intervento sanitario intervento che è passato al Servizio sanitario nazionale
E che ovviamente richiede in gara un ragionamento molto molto importante ed è
Un tema di cui
Finito il diciamo questa visita questa prima vista tutti gli istituti penitenziari il mio ufficio affronterà anche perché
Mi si dice
Che in realtà poi anche per esempio laddove non prometto c'era stato questo in cui questi incidenza positiva
Nel senso che incideva sul numero degli ingressi però mi mira a chi mi dicono le direzioni delle case circondariali interessate che in realtà
Viene oggi comincia a essere utilizzato lo strumento previsto dall'articolo cinquecentocinquantotto comma quattro bis
Cioè che nel momento in cui quindi il decreto del Pubblico Ministero che dispone l'accompagnamento presso la Casa Circondariale
Per ragioni di urgenza o perché comunque c'è un problema di inidoneità dei luoghi adibiti a camere di sicurezza quindi come dire a cui si apre
Un problema nel problema adesso è difficile vi dico fare un ragionamento sui numeri perché sono passati pochi mesi
Ma a fine anno si dovrebbe poter fare il punto sugli effetti di questa riforma vantaggi beneficio soprattutto qual è il livello di attuazione e poi e e l'incidenza effettiva
Su quello che era lo scopo credo condiviso da tutti di impedire questo dia mai di persone per pochi giorni negli istituti penitenziari
Che creava e che crea problemi enormi sia l'amministrazione penitenziaria ma
Per quel che per il motto il quello di cui ci stiamo occupando anche in termini di ricaduta sulle persone che entravano in carcere quindi vivevano una situazione
La CER ante sotto il profilo della privazione della libertà personale e che comportava la necessaria messa in opera di tutta una serie di strumenti
Laddove ricordo per esempio la le circolari del DAP sui nuovi giunti il rischio suicidario perché come sappiamo tutti a rischio suicidario e molto forte
Soprattutto nelle persone che sono in e che entrano in carcere e che sono al primo ingresso in carcere con tutto quello che è come dire di corollario a questo a questo tema e che su questo le direzioni carcerarie sono ovviamente molto molto attente e molto e Mollaro molto allertate quindi ovviamente la possibilità di incidere su questi ingressi
Era un fatto è stato salutato come un fatto come un fatto importante anche se appunto c'è tutto il tema come spesso succede in questo Paese si fanno le riforme mano se andate a verificare prima quali fossero le condizioni delle camere di sicurezza
E quindi c'è un punte un tema su questo tema deve essere
Deve essere ovviamente affrontato
L'altro i gli altri numeri che comunque diciamo continuano a a rimanere pressoché identici
Sono il numero delle persone tossicodipendenti che sono presenti
Nelle carceri della della Regione anche qui abbiamo abbiamo una media direi del trenta per cento di persone tossicodipendenti abbiamo alcune carceri come quello di Modena dove il la percentuale si alza ulteriormente
Questa presenza di persone tossicodipendenti è una presenza che resta inalterata qualunque modifica legislativa sia stata fatta anche la possibilità di andare di fare entrare in comunità terapeutico di sottoporrà programma terapeutico persone
Con una fine pena anche molto lontano voi sapete sei anni o quattro anni secondo dalla tipologia di reato però non ha inciso sul numero delle persone tossicodipendenti
E
Credo che anche la proposta che sta circolando in questo periodo che proviene sempre da uno dei firmatari della precedente legge di aumentare
Gli la il periodo che potrebbe essere scontato in misura terapeuti né comunità terapeutica a sette anni e cinque perché
Stato comico condannato imputato per i delitti di cui all'articolo quattro bis a cinque
Credo che non faccia i conti con una realtà che è data dalla carenza di risorse per poter
Per poter inserire in programmi comunitari o anche territoriali le persone tossicodipendenti quindi qui il dato normativo si scontra in modo clamoroso con il dato legato alle alle risorse
Dopodiché esistono anche delle esperienze e penso all'esperienza l'esperienza di Rimini ma è un'esperienza della custodia attenuata per persone tossicodipendenti riguarda poche decine di persone
Penso anche che se in questa Regione ci sono anche delle carceri che sarebbero pronte
A aprire delle sezioni di custodia attenuata penso a Forlì per esempio che vecchia una sezione pronta per l'apertura per una sperimentazione di custodia attenuata
E che non riesce ad aprire perché mancano risorse e quando dico risorse mancano a volte poche decine di migliaia di Euro che non arrivano per rimettere per per fare una manutenzione ordinaria
E a coprire
Un sezione per persone tossico tossicodipendenti
Abbiamo poi il problema il problema dell'immigrazione comunque della presenza di soggetti stranieri non appartenenti all'Unione europea
Che il numero di stamattina di Bologna tanto per essere per essere
Molto molto chiare abbiamo cinquecentocinquanta stranieri su umile persone anche qui abbiamo riscontrato in alcune carceri della Regione
Per esempio a Modena il settanta per cento è di cittadini stranieri quindi settanta per cento quindi voi capite che tutti i ragionamenti poi sulla sulla reinserimento sulla possibilità di reinserimento sociale di programmi alternativi e quant'altro si scontra con un dato
Con un dato di realtà rispetto a questo
Devo dire che c'è un incremento e anche un'incentivazione
Da parte della stessa amministrazione penitenziaria all'utilizzo della espulsione cioè aree a invogliare in qualche modo
Le persone detenute che sono destinata all'espulsione effettivamente a insistere
L'espulsione in realtà non è su richiesta di parte come sappiamo però in realtà c'è una maggior ragionamento su questo su questo su questa possibilità di arrivare in costanza di detenzione negli ultimi due anni di detenzione
Alla all'espulsione verso i Paesi
Di provenienza
La rispetto al quale si apre un altro problema sui temi che voi sapete chi identità esiti identificano i Paesi che non identificano i propri cittadini
E su questo c'è una grande partita che io credo si debba a giocare che è quella della riuscire a fare avviare dei progetti di rimpatrio assistito anche per le persone che sono detenuto quindi trovare una modalità
Di rientro diciamo onorevole nei Paesi di origine ponendo le condizioni perché tra le persone poi non rientro e quindi ricominci quel circuito carcerario che noi tutti ben ben conosciamo
Nella nostra regione per segnalare le criticità vado ovviamente un po'asporto ma credo che ci sono alcune cose che vadano
Vadano dette credo che sia importante ricordare questo
Noi abbiamo in questa Regione abbiamo la fortuna lo dico ironicamente di aver uno PG l'ospedale psichiatrico giudiziario e due case lavoro internati a cui applicata la misura di sicurezza della casa lavoro
Questo rende questa Regione particolare da questo punto di vista devo dire che
Uno delle visite per me più impressionanti è stata la casa della quella dell'ospedale psichiatrico giudiziario credo che sia nelle cose che impressioni
E poi sapete ci torneremo momento sulla sul fatto che siamo al superamento a meno dovremmo essere al superamento dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Ma ritrovare nel due mila e dodici le case di lavoro con internati
Che come sapete sono soggetti poi nel nel nella misura della loro
Del della misura di sicurezza anche a proroghe
E si parla di alga sto Lo Bianco qualcuno dice dicendo una parola molto forte però la realtà il vero che non si sa quando gli internati finiscono al finiscono la misura di sicurezza e abbiamo una situazione trovato tutta concentrata nella provincia di Modena dove abbiamo questi internati
Che sono provenienti soprattutto dalla Campania e dalla Lombardia pochissimi della Regione quindi con problemi
Evidenti no di di di di trattamentali o di trovare un inserimento lavorativo o di costruire un percorso Ristuccia limitante che ponga fine alla misura di sicurezza sono persone che tanto AXA ricetta quanto a Castelfranco sono persone che
O non hanno ormai più radicato nessuno collegamento
Nel familiare nel sociale che spesso rimangono in assenza appunto di queste ha di queste possibilità
Rimangono per lungo tempo in in in ambito in ambito nelle nelle nella casa e lavoro
E sono situazioni nelle quali ovviamente il dato fondamentale che il lavoro non c'è il lavoro che do sarebbe obbligatorio per gli internati il lavoro non c'è quindi noi abbiamo persone che continuano a rimane a rimanere all'interno del del della degli istituti
In ragione del fatto che non si riesce a programmare un'uscita che sia rassicurante per la persona
E per la collettività lo dico in modo molto rapido perché le cose da dire sarebbero tante io credo che questo non sia assolutamente tollerabile il la Regione Emilia-Romagna
Ha presentato nel due mila e dieci un Progetto di legge per la chiusura degli ospedali del delle case lavoro
Sentito anche il Presidente del Tribunale di sorveglianza in questa diciamo legislatura
Io per prima ma e mi sto ponendo
E ed è voglio ogni foglio curarmi di questa di questa vicenda perché credo che sia importante dopo il superamento degli OPG bisogna superare anche le case lavoro
Do atto al partito radicale e
A Rita Bernardini che è la tutela più tempestiva spesso di tutti quanti
Ad aver ripresentato presentato un progetto di legge per la chiusura delle è casa e lavoro e per superare questo che davvero una concezione
Non più non più accettabile e io credo lo scoramento che si vede in questi posti anche da parte delle direzioni dove non c'è nulla e degli stessi territori lo stesso Weather chiede di poter superare queste situazioni
Perché è evidente è evidente che non si può continuare a tenere aperto dei luoghi dove dovrebbe esserci lavoro e non lavora
Praticamente nessuno e dove nessuno sa esattamente cosa sarà del suo pro futuro credo che questo sia un fatto di inciviltà allora dopo la chiusura degli UPG
Se ci arriveremo alla chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari bisogna porsi anche questo tipo
Anche questo tipo di di di problema
Le in questa Regione
Ma dicevo c'è il dato di un ospedale psichiatrico giudiziario voi sapete che è stato fissato un dato un dato temporale che è quello di marzo due mila tredici per il superamento dello PG degli UPG quindi anche di
Anche di a Reggio Emilia
A Reggio Emilia che come sapete
Vide questa situazione dei due istituti penitenziari perché sono assolutamente identici lo PG l'istituto l'istituto penitenziario vero e proprio
Dove c'è anche qui comma grosso un grosso elemento di sovraffollamento anche negli ospedali psichiatrici ospedale psichiatrico giudiziario sovraffollamento lo PG sovraffollamento
Nell'Istituto nell'istituto carcerario la grande scommessa rispetto a questo è ovviamente quello dell'asse che effettivamente si riuscirà
A chiudere lo PG e a trasferire
Gli internati si strutturi strutture idonee la legge numero nove del due mila e dodici prevede che debbano essere strutture solo con l'assistenza sanitaria
E soltanto nei casi in cui
Venga dalla direzione sanitaria ipotizzato una pericolosità per sè e per gli altri ci possa essere una vigilanza esterna ma ovviamente dovrebbero essere strutture
Come dire piccole come ci è stato indicato dove le persone vengono prese in cure dove finalmente prevale il diritto alla cura di persone che anche qui la visita dallo PG benché
Molto cambiato rispetto alla visita del senatore Marino anche in virtù di un attuale direzione che ha fatto molto per aprire
Alcuni piani dello PGT e renderlo come dire fruibile durante la giornata c'è esiste solo un reparto ancora ancora diciamo di massima sicurezza
è
Però somma è chiaro che
Non si non si può dire certamente che per queste persone prevarica il dato sanitario rispetto al dato al dato custodiali quindi questa e l'altra grande scommessa
Che questa Regione che per molti aspetti è stata all'avanguardia soprattutto nel trasferimento
Delle competenze dalla medicina penitenziaria al servizio sanitario pubblico a come dire di fronte anche qui i problemi sono enormi perché come come succede per gli internati
Buona parte delle persone che sono all'interno dello PGT non appartengono alla Regione Emilia-Romagna e quindi si pone il problema
Di chi e come verranno prese in carico tutte queste persone che sono prima di tutto meritevoli di un trattamento sanitario quindi di una cura
Di una cura adeguata
E
Vogliono darmi questo dato perché mi sembra rilevante in
Ogni istituto penitenziario ha ovviamente una sua storia
Risente del legame con gli enti locali reca del legame con la collettività posso dire che mentre nella negli istituti
Che si trovano in Romagna c'è una rispondenza forse perché sono anche più piccoli quindi c'è un legame molto forte con gli enti locali col territorio a mano a mano che ci si sposta
Verso verso Ovest
La sulla situazione diventa un più con più complicata poi ci sono carceri
Strutturalmente con molto complicate come Parma
Per la presenza dell'alta sicurezza del quarantuno bis e quindi ci sono fino arrivare a Piacenza
Dove
Per per quello che la stessa direttrice dice molto difficile l'interazione col territorio molto più scarse le risorse anche inc per in termini di offerte di lavoro quindi ogni carcere ha una sua è una sua storia però
Io credo che ci sia una situazione emblematica
Del disastro una situazione che tutta italiana secondo me nello dico purtroppo con lo dico anche con
Con dolore perché mi ha stupito non avrei pensato di trova una situazione di questo tipo Castelfranco Emilia
Castelfranco è ci sono gli internati e ci sono c'è anche una piccola sezione di custodia attenuata per tossicodipendenti sono diciassette persone potrebbero essere almeno il doppio
Non si riesce mai a riempire questo è un altro nonostante il ragionamento che si faceva prima un discorso complesso anche questo ecco a Castelfranco dove di positivo ho riscontrato questo ho visto per la prima volta una mensa
Il dato positivo perché pensate stupirsi di vedere una mensa l'ho vista a Castel Franco perché i detenuti in custodia attenuata i detenuti internati possono
Mangiare tutti insieme ad un tavolo
Come facciamo noi tutti i giorni
Perché da nessun'altra parte esistono refettorio da nessun'altra parte esiste un tavolo dove ci si può sedere in quattro o in sei a mangiare un piatto di pasta quindi lo stupore è dato dalla mensa questo loro salutato come un
Oggi ma
L'ho visto ho visto che nel nostro tutti in un istituto penitenziario
Si mangia normalmente non si mangia prendendo dal bagno il cibo e cucinando non è il fornelletto che in un luogo dove non dovrebbe essere e quindi ho avuto questo segnale di normalità
Ma nello stesso tempo in un luogo come Castel Franco
Noi abbiamo un patrimonio di terre
E di immobili abbiamo migliaia in decine di ettari di terra da coltivare abbiamo un padiglione di duemila metri quadri
Attrezzato con aule didattiche ma attrezzati tutto punto che potrebbe contenere un'università uno la facoltà universitarie abbiamo duo officine
Di dimensioni somme enormi dove potrebbero lavorare
Tantissimi detenuti tutto sostanzialmente abbandonato
Abbandonato da tantissimo tempo c'è un patrimonio inestimabile noi chiediamo questo e vediamo le persone che mostrò vi espone a stare in piedi perché non riescono a stare in piedi non lo stesso posto
E però poi abbiamo dei rimpatri moniti ci si chiede ma
Che cosa stacchi come possibile come è possibile che nessuno che nessuno lo veda tant'è
Che mi sono presa il compito e devo realizzarlo di fare un convegno sulle case e lavoro a Castelfranco e l'olio preparare una visita guidata
Perché si vada a vedere che cosa che tutti che cosa non non si fa che cosa non viene fatto
Io penso in un posto come questo ha un'eco una a una custodia attenuata un istituto per Dini tendi tutti quelli che non hanno magari rapporti
Sul territorio ma si potrebbe su un patrimonio tra l'altro in una zona in cui il territorio Pertile rispetto a possibilità anche trattamentali di lavoro eppure questo è lo Stato
E lo Stato e lo stato dell'arte
L'altro punto per credo aver esaurito Elisabetta ho capito che mi mi invita ad andare verso la conclusione l'altro tema cioè collegato a questo
è il
Il tema della lavoro il lavoro in carcere non c'è questo è l'altro uno dei
Dei drammi
Quotidiani il lavoro non c'è
E il lavoro è come dire sempre ridotto rispetto a risorse spaiate tutti gli anni anche quest'anno del trentacinque per cento per le Mercedes destinate alle persone che lavorano questo è un
Con una popolazione poverissima con una popolazione che ha bisogno di tutto che sopravvive attraverso l'opera del volontariato credo che questo sia un tema su cui bisogna riflettere dico anche però che rispetto alle condizioni
Alle condizioni di vita della dei detenuti negli istituti di questa Regione
Laddove le direzioni riescono ad ottenere delle piccole risorse dall'Amministrazione centrale dei provveditorati riescono a fare lavori di manutenzione e a far lavorare un po'le persone le persone detenute
Questo è un altro grande tema poi c'è il tema della sanità i temi i temi sono sono davvero molti la percezione la percezione che devo dire accompagna la la la visita
E lo e l'incontro con queste situazioni e che davvero basterebbe molto meno di quello che che che si crede per risolvere per risolvere alcune situazioni basterebbe davvero una ratio legislazione degli interventi
E non ritrovare situazioni come quelle di Castelfranco o altre in cui davvero penso ribadisco penso a Forlì dove i medici del sette dicono siamo pronti l'abbiamo scritto l'abbiamo detto
Siamo pronti a da aprire sessione a custodia a custodia attenuata che risolverebbero anche in piccolo alcuni problemi
Avrei voluto parlarvi anche perché ci sono magistrati della
Presenti e poi interverranno dopo il tema lo lancio solo come ragionamento finale il tema del rischio suicidario per il primo inc su questo
è guardate un un tema molto molto molto compresso spesso non ci sono le risorse
Sanitarie umane sufficienti per intervenire per intervenire in tempo utile e per cogliere e per cogliere questo questo questo problema che spesso le persone che che si si citano loro manifestano quasi mai
Questo questo il tema oppure eterno non o non hanno modo di manifestare un modo di trasmettere un dato un dato di soffre sta di sofferenza che ovviamente si esaspera quando le persone sono quando sulle persone sono soprattutto alla prima esperienza carceraria
Per una persona che non è mai entrate in carcere si è trovato come succedeva Bologna in alcuni alcuni mesi fa in un'infermeria che non è un'infermeria dove ci sono anche dieci persone
E e e non capisce cosa sta succedendo credo che sia un tema molto molto complicato
Mi fermo
Grazie
Grazie all'avvocato desidero uno anche perché mentre lei parlava pensavo proprio all'infermeria del carcere di Bologna che abbiamo avuto modo di visitare per l'appunto il ventisette di gennaio
Ma innanzitutto non c'è un reparto nuovi giunti non c'è più o Polonio reparto nuovi giunti
Almeno
A gennaio non c'era più quando siamo andati noi e infermeria terra si paga di Bologna non è altro che un luogo ove vengono collocati i nuovi giunti e vengono collocati purtroppo insieme a a persone che hanno problematiche sanitarie importanti vi era una persona
Completamente non vedente assistita da un detenuto e vi sono persone insieme nuovi giunti ed insieme detenuti che stanno in quel luogo con evidenti problemi psichiatrici
Sono anche sei in una cella celle chiaramente piccole ed è evidente che in queste condizioni si certe rischio suicidario e certamente
Un elemento del quali bisognerebbe parlare approfonditamente
Grazie Desi come al solito l'intervento puntuale preciso che rappresenta effettivamente quella che è la situazione certamente della Regione Emilia-Romagna perché di questo che in questo momento abbiamo parlato
Io a questo punto darei la parola all'avvocato Malavasi credo che la scaletta stia stata così determinati se la Presidente Maisto apriamo il tema delle misure alternative alla detenzione è un tema molto delicato un tema molto delicato perché è chiaro che per
Effettivamente come dire dare luogo a quello che è il disposto dell'articolo ventisette della Costituzione occorre che le misure alternative
Vengano concesse che vi siano dei percorsi trattamentali mirati individualizzanti così come il nostro ordinamento prevede
Il tribunale di sorveglianza di Bologna finalmente oggi possiamo dire che a una situazione diversa rispetto al recente passato nel senso che come copertura di organico dal punto di vista dei magistrati
Assolutamente coperto perché sono finalmente tornati ad esserci due magistrati
Sulla caccia con Hera di Bologna devo dire anche dei magistrati e non lo dico perché sono presenti ma perché effettivamente lo penso che sono consapevoli del loro ruolo e sono anche credo appassionate e del loro lavoro che è comunque un dato importante
Vi sono credo ancora alcune criticità ma chiaramente ho solamente un ruolo di moderatore e quindi magari poi dopo le relazioni approfondiremo un attimo alcune criticità
Devo dire che guardando i dati quei dati che anche
Chianche degli ha citato ed in particolare devo dire mi è caduto l'occhio sul problema
Della detenzione domiciliare ai sensi della nuova legge la centonovantanove del due mila dieci perché effettivamente quel dato che il DAP ci fornisce scene che ci dice che dall'entrata in vigore fino al trenta aprile due mila dodici in Emilia-Romagna hanno usufruito di tale misura alternativa
Solamente centottantasette detenuti mi fa riflettere nel senso che poi prova comparare questo dato con altre Regioni che come dire per caratteristiche socio economiche e culturali per numero di detenuti e per numero
Che cade circondariali presenti mi fa pensare che in realtà è un dato in negativo perché dico questo perché e qui chiaramente magari
No io che sbaglio eletti parlerà dopo di me potrà darmi delle spiegazioni mi chiedo come mai in Piemonte che comunque a un numero di detenuti di poco superiore all'Emilia Romagna
O in Toscana che anche essa un numero di poco superiore all'Emilia-Romagna o anche in Veneto ben risultano concesse molte più detenzioni domiciliari perché in Toscana cinquecentotrentotto in Piemonte cinquecentoquarantadue in Veneto quattrocentosei
Mi chiedo anche è un dato come dire
Confortante o non confortante parliamo dell'anno due mila undici quindi la situazione parzialmente diverso perché l'organico non era coperto del corretto due dirlo
Che
Nella casa ci poneva di Bologna sono stati concessi solo dico io poi magari anche in questo caso mi sbaglio cinquantasette affidamento in prova ai servizi sociali
Do la parola all'avvocato Malavasi
Grassi Elisabetta prima di passare ovviamente all'argomento della mia del mio intervento ovverossia le misure alternative consentitemi brevemente
Di raccordarmi un aneddoto di cui faccio anche fatica perché sono notoriamente una persona riservata della mia amicizia con l'avvocato Vito Lo Di Nardo
Diciamo nel quando iniziai la mia attività che inizialmente si sviluppo in maniera prevalente nell'ambito della tribù del tribunale di sorveglianza eravamo in molto meno di quelli che siamo oggi
Non lo so forse c'era un più possibilità di a misure alternative ma lasciamolo consentitemi questa battuta
E ho avuto modo immediatamente di conoscere oltre ovviamente a ad altri avvocati Italo perché diciamo tutte le volte che c'era udienza in vicolo Monticelli era sempre presente
Una persona sempre gentile col sorriso che aveva anche una battuta molto pronta diciamo un sorriso aveva un suo modo un suo
Un suo modo di essere che tutti quanti noi ricordiamo e che ci deve indurre sempre a cercare di evitarlo
Ma era anche un po'la guida diciamo di cui di chi di noi ASP aprirsi affrontava queste materie non aveva azioni senz'altro la sua conoscenza approfondita di tutte le tematiche tecniche di questa
Di questa materia
Bene devo dire che in quegli anni l'obbligo di complica mentre oggi proprio non averlo mai detto nessuno essere essere sicuramente stata oppure delle persone con le quali sempre ho potuto chiedere qualche cosa
Anche diciamo il cosiddetto Consiglio spiccio e Louise non c'era stata volta che con un sorriso non mi abbia potuto rispondere
Dandomi una spiegazioni esauriente sia consentitemi anche sotto un profilo umano ma soprattutto sotto un profilo tecnico
E anche il ricordo ovviamente ho pensato oggi se lui fosse cui
Che cosa
Cosa direbbe davanti
A noi che parliamo di questi temi perché scusatemi i temi sono sempre quelli
Grazie alla fiducia da me accordato dall'Unione delle Camere penali negli ultimi quattro anni oltre che nel direttivo
Sono stato prima nella Commissione nel carcere dell'Unione delle Camere penali e tuttora faccio parte dell'Unione contro la carcerazione preventiva il diritto di tortura
Di conseguenza consentitemelo forse il venti o ventidue e il ventitreesimo parlo convegno nei quali dibattiamo di questi di quest'ma ticket convegni diciamo anche di livelli
Di di livello notevole con presenza di rappresentanti dell'n MM segretari Presidenti
Addetti ai lavori e tutte le volte
Sempre si è ci guardiamo diciamo ma come mai che ci sono c'è questo problema e allora proprio ritornando I Tolo forse con un sorriso ci viene da girarci verso i magistrati
Perché
Ci sarà un motivo magistrati intendo non perché oggi abbiamo l'onore il piacere di avere il Presidente
Del tribunale di sorveglianza perché da qualche parte ci dovrà essere una motivazione se all'interno ribadiamo
Ci sono questi dati questi dati che per a io trovo allarmante in una regione come l'Emilia Romagna
Sì mi rendo conto ovviamente che nel nel volgere del del degli ultimi anni abbiamo assistito anche a una
Anche a una
Una legislazione schizofrenica molto cambiamenti modifiche all'articolo seicentocinquantasei l'inserimento delle
Dei ricci di lì all'interno nei divieti del sud il cui al seicentocinquantasei comma nove di il diciamo un sempre una maggiore diciamo difficoltà a poter fare quello che secondo me dovrebbe essere il primo punto e lo dico butto la palla per parlare il primo punto ha per successivamente per il Presidente del Tribunale di sorveglianza
Cioè noi oggi purtroppo le carceri sono senz'altro piene dal parliamo dei definitivi ma un'altissima percentuale di elementi che
Varcano oggi le le carceri quando la sentenza diviene irrevocabile sono persone che negli ultimi sei o sette anni sono state sicuramente libere
Ho quanto meno agli arresti domiciliari mi riferisco ovviamente alle modifiche apportate all'articolo seicentocinquantasei
Comma comma nove che ha inserito oltre alla doppia grava anche di cui all'articolo seicentoventiquattro seicentoventicinque oltre ai recidivi di cui spetta novantanove comma quarto del Codice penale e riporto Orlando anche
Senza diciamo valutazione alcuna relativamente a persone che hanno subito una condanna divenuto io revocabile per reati ricompresi nell'articolo quattro bis in relazione ovviamente al a quella che io definisco la seconda fascia alla seconda fascia rapina aggravata
Estorsione che tu l'articolo ottanta di cui all'articolo settantatré
Io sicuramente mi rendo conto che c'è un dettato normativo chiaro non è possibile per gli uffici della procura che si occupano dell'esecuzione della pena di intervenire diciamo valutando o entrando nel merito della valutazione ma senz'altro io parlo di casi mi sono ovviamente documentato nell'ambito di tutta l'Emilia Romagna noi abbiamo una persona
Purtroppo che ancora più grave commesso un reato cominciamo anche a fare degli elementi concreti perché ovviamente noi entriamo parlare delle misure alternative alla detenzione si trovano
E in in sulle revocabilità della sentenza o con novantanove comma quarto oppure contre altri compreso l'articolo quattro bis semmai sono le revocabilità sopraggiunge a distanza siderale da parte dalla commissi delicti e si trovano a passare in carcere semmai in tutti questi anni non hanno mai avuto una
Alcun genere alcun genere di condotta trasgressiva se mai si sono ricostruiti una famiglia se mai stanno lavorando rischiano anche coi tempi che corrono
Di trovarsi detenuti per non si sa quanto perché è qua poi che viene avviene il problema perché noi sappiamo bene che la norma relativa alla tutela del quattro bis poco poggia il proprio fondamento sulla pericolosità sociale una pericolosità sociale presunta che è già passato al vaglio
Del
Sistema cautelare e che porta alla persona
In carcere acqua ovviamente
Lo dico perché purtroppo Min batto notevolmente e spesso in questo tipo di problemi non non sarà possibile riesumare nell'ambito della del nostro ordinamento penitenziario in questi casi che possono essere facilmente documentati che possono noi possiamo portare ampia documentazione al magistrato sorveglianza competente per
Far interagire la norma di cui al quarantasette comma quarto dell'ordinamento penitenziario
Secondo messi otto parlo a mia memoria ho parlato con tutti quelli che frequentano il tribunale di sorveglianza il quarantasei il quarantasette comma quarto ovverossia la sospensione dell'esecuzione in attesa della
Fissazione innanzi al Tribunale di Sorveglianza quando c'è il doppio
Il gravo nocumento al detenuto e quando vi sono
Possibilità si c'è una valutazione di merito fatto dal
Dall'ufficio dal magistrato di sorveglianza che valute invia preventiva che ci potrà essere uno sviluppo favorevole
Sulla
Per la concessione della misura alternativa possiamo in questi casi consentire ad un soggetto che si è mai lo dico perché è un caso che vedo non voglio fare
Non mi e cognomi è
Da quindici anni che non ha più commesso un reato e sulle revocabilità di un articolo ottanta se mai fatto parlo degli anni Novanta quattro oggi si trova
Detenuto ecco questi sono secondo me il circuito i o l'unica cosa concreta lo dico così che può essere fatta in questi casi
Ovviamente non è questa la sede per potere
Fare diciamo degli accordi un tavolo per al fine di poter trovare un una sinergia una collaborazione fra chi ovviamente nelle misure alternative alla detenzione si occupa
Dei detenuti il nostro interlocutore il tribunale di sorveglianza perché paradossalmente la cosa che mi lascia sempre e purtroppo anche devo dire
Dispiaciuto e sul quale non Trovo veramente difficoltà a poter
A poter interloquire è il fatto che il nostro ordinamento penitenziario le norme Keiko possono consentire a una persona in meno
In in detenuta su un titolo definitivo ci sono
L'articolo le misure alternative sono perfette vi è una situazione assolutamente
Cristallina devo dire personalmente e poi lo sappiamo tutti che ovviamente di quelli che si occupano di tutte queste materie io penso che la rarità non è la concessione la concessione della misura alternativa è il tipo di getto della misura alternativa però nella ho detto di questo limbo di questa situazione ovviamente c'è un mondo perché le persone che noi abbiamo visto nel filmato sono attualmente detenute sulla
Sulla
Sulla possibilità sulla sulla decisione o non fatta in via d'urgenza palle per il titolo definitivo dal magistrato di sorveglianza o per altre
O per altre
O per un altro percorso ovviamente giudiziario che li ha portati oggi essere ristretti
Dico questo perché ritornando in tutti questi non voglio comunque la cosa che ritengo nessuno alla che ritengo poco utile
Continuare a parlarci
A parlarci a dire ci sono tutti problemi ci sono queste cose cioè secondo me in può essere senz'altro una cosa positiva e per questo ovviamente
Mi rivolgo in maniera proprio pubblica al Presidente del Tribunale di sorveglianza al fine di provare a cercare di effettuare un miglioramento segnalando i casi come ovviamente potrà
Essere gestito per cercare di portare a un maggior sviluppo o fu più fissazione di udienze più
Tentativi perché vediamo che diversamente il problema sarà di Fini con difficoltà superato e noi ci troveremo sempre a fare i soliti
Passatemi il termine brutto dire la parola soliti quando ci sono degli esseri umani però saranno il solito elencazione di
Provvedimenti siamo tutti insieme avvocature magistratura
Regione-Stato e chi più chi ha più ne metta ritengo che sia
Importantissimo sia importantissimo cercare di trovare
Io richiamo passatemi il termine percorsi virtuosi al fine di segnalare all'Autorità
Giudiziaria a seguire segnalare all'autorità giudiziaria eventualmente un problema passatemi il via a chi di noi non capita di andare a bussare alla porta del giudice segnalando un caso concreto
Capita a tutti sempre troviamo la persone che ci ascolta con la quale possiamo confrontarci
Al
Tribunale di sorveglianza la troviamo altrettanto però forse passatemi dobbiamo cercare di dare ancora un maggior una maggiore spinta alla nostra azione ovviamente cercando
I ovviamente superare e di dare un la possibilità a migliorare la triste
Situazione che
Stiamo vivendo oggi ovviamente con questo nessuno vuole dare la colpa al tribunale di sorveglianza nessuno vuol dare la colpa il giudice nessuno vuole fare nulla di tutto ciò esprimiamo esso esco esclusivamente
è un dato un dato che
Purtroppo è è innegabile è innegabile senz'altro anche per cercare è sicuramente come già detto dal dall'avvocato D'Errico migliorata la situazione al
Presso la casa circondariale di Bologna ma senz'altro adesso si deve senz'altro insistere per fare qualcosa di più
Questo qualcosa di in più e dopo lascerò la parola al Presidente del tribunale di sorveglianza senz'altro anche come patrimonio di norme come patrimonio di
Di diciamo o click chiamavano cioè di modifiche legislative che potrebbero o da subito sbloccare o comunque stufare scarcerare io o evitare nel futuro la carcerazione di persone ne quando ad esempio basterebbe una semplice modifica del sei dell'articolo seicentocinquantasei quando o dovremmo essere indicati i vecchi Artico lui di prima parte di prima fascia i reati indicati nella prima fascia dell'articolo quattro bis sei persone agli arresti domiciliari o
Libera dovranno con pene inferiori ai tre anni
Effettuare la sospensione dell'esecuzione così
Esplicitate nell'articolo seicentocinquantasei comma cinque del codice di procedura penale
So che anche questo perché ci eravamo considerati CEM ne avevamo parlato con
Il
Presidente dottor mai visto io direi che oltre a nono da dire se mai eventualmente dopo potremo fare un giro perché
Il tempo passa e devono ancora ci sono altre relazioni molto interessanti di conseguenza sempre ritenuto ronde ricordo all'avvocato Di Nardo passerei la parola al
Presidente del ricco
Grazie Gianluca
Ma io prima di dare la parola al sorveglianza dottor mai visto volevo fare una riflessione che credo che sia una riflessione che il Presidente condivide certamente perché uomo acuto intelligente come dire di questi temi
Ne tratta da parecchio tempo spesso assistente parlare del beneficio della misura alternativa e della certezza della pena credo che sia sbagliato nel senso che dal mio punto di vista
L'affidamento in prova o comunque la misura alternativa non è un beneficio ma è un diritto del detenuto qualora chiaramente sussistano determinati concessioni che sono quelle indicate dalla legge
E credo anche che poco abbia a che fare la misura alternativa con la certezza della pena nel senso che
La pena è flessibile questo ce lo dice la Corte costituzionale ormai dal mille novecentosettantaquattro
E la misura alternativa non è altro che una diversa modalità di espiazione della pena
Ciò detto ho letto una sua intervista chiare lasciata redattore sociale dove indica una serie una serie di elementi secondi tramite i quali si potrebbe in qualche modo cercare
Di deflazionare le carceri italiane oltre chiaramente alle modifiche normative che sono quelle della Bossi-Fini in affine Giovanardi
L'ex Cirielli insomma tutte quelle normative che hanno certamente contribuito a rendere il carcere un luogo sovraffollato
Lei indica anche la necessità di costituire una rete con l'amministrazione penitenziaria in modo che il tribunale di sorveglianza e quindi ti puoi
Gli stati di sorveglianza possano come dire più agevolmente e confrontarsi con la relazione semestrale penitenziaria per sveltire ad esempio anche le richieste
E di liberazione e anticipata
Le chiederei che su tutti questi temi di come dire poterci indicare e anche un'altra cosa richiedere Presidente perché l'altro giorno alla Commissione Consiliare del Comune di Bologna in tema per l'appunto di carcere
Se come dire da parte di alcuni fra le quali anche la sottoscritta si è in un certo senso
Ha ritenuto di dire che in realtà anche lavoro di pubblica utilità
Potrebbe in questo momento di crisi di carenza di lavoro e quindi chiaramente di mancanza
Di percorsi per i detenuti definitivi di possibilità quindi di reinserimento potrebbe costituire uno strumento utile perché certamente è meglio svolge un lavoro di pubblica utilità che stare venti ore chiuso in una cella
Prego Presidente
Io la ringrazio ma
Posso farle preliminarmente una domanda quanto tempo mila venti minuti e potrei andare allora
Beh permettere anche a me che sono arrivato per ultimo in questa Regione per assumere le funzioni direttive perché da questo punto di vista mi ritengo fortunato
Di ricordare l'avvocato Di Nardo ma non perché
Lo conoscessi ma perché ricordo che in una certa occasione in udienza
C'era come difensore di figli di ufficio un avvocato anziano diciamo e di età matura
Che a qualcosa mi meraviglio
E pensando che in genere i difensori d'ufficio solo dei giovani al di là merita poi anche un po'inesperto insomma in materia di sorveglianza mi meravigliai io queste cose
E più andava avanti l'udienza dopo che erano passati difensore di fiducia e quando arrivammo poi alle difese d'ufficio
Questo signore di età matura
Si propose con grande stile ma soprattutto con sensatezza di argomenti
E così fece fino alla fine dell'udienza
Nel senso che
Proponeva anche solo caso più diciamo del derelitto
Degli argomenti umani sensati
Dopo averlo esplorato per quanto fosse possibile degli argomenti in diritto e questo va fatta fino all'ultimo procedimento che abbiamo trattato
Non sapendo di diciamo di questo retroterra dell'avvocato ordinari
Poi ho avuto la possibilità in seguito anche in in relaziona difese di fiducia di apprezzare questa professionalità
Questo è tutto quello che posso dire però sentivo veramente il dovere di
Ma sulla certezza della pena come i sfondate delle porte aperte perché ho sempre sostenuto che
Sono stato sempre radicale in questo insomma non essendo c'è l'onorevole Bernardini
Ho sempre sostenuto contro tutti che la certezza della pena è un mantra
Ho sempre sostenuto che la certezza della pena non c'è mai stata in nessuno Stato e in nessun secolo
Chi chiede CRA ma certezza della pena deve sapere che l'unica pena certa e la sedia elettrica o la fucilazione menzione
Che nemmeno il Codice fascista prevedeva la certezza della pena
Visto che già allora Rocco aveva previsto la liberazione condiziona
Tra l'altro perché ha sempre creduto nella flessibilità della pena come principio costituzionale insomma ecco sfondate delle porte su questo punto qui
E l'ho detto anche quando pochi o nessuno lo diceva
Io cerco di mettere insieme si se permettete gli argomenti di tutti e tre perché sono importanti
Allora i dati dalla Regione Emilia-Romagna che sono stati forniti
Sono dei dati allarmanti
Però
Non dobbiamo ragionare come se la Regione Emilia-Romagna fosse uno Stato assi cioè non esistono ancora le amministrazioni penitenziarie regionali
Esiste un unico sistema penitenziario nazionale
Per fatto di vasi comunicanti
Non è un calcio e la l'avvocatessa
Bruno facevo riferimento molto preciso che c'è una quota di internati nei due case di lavori in Emilia-Romagna che non sono dell'Emilia-Romagna
Vengono dalla Campania
E per un motivo molto preciso
Da quando cioè dopo mammari sia dopo il condono non avendo i magistrati di sorvegliano problemi ero so che il registro radio radicale che lo manda in onda a me importa proprio niente
Da quando i magistrati di sorveglianza della Campania non aveva niente da fare o almeno ritenevano di non avere niente da fare ed hanno cominciato ad applicare in base ai certificati penale le case di lavoro
Così è cominciato questa deportazione questa deportazione coatta dalla Campania verso l'Emilia-Romagna
Così come per altro verso
Avendo sempre fornito nel corso dei decenni la Regione Emilia-Romagna nonostante tutte le carenze che abbiamo tutti una medicina penitenziaria tra virgolette diversa da quella di altre regioni
è chiaro che diventava appetibile venire i minimi chiaro Magna per farsi curare e quindi chiedere il trasferimento in Emilia-Romagna
Allora i dati della Regione Emilia-Romagna per quanto preoccupanti non possono essere esaminati come dati assegni
Perché basterebbe puramente e semplicemente fare lo sfollamento di quattrocento detenuti e dall'Emilia-Romagna ma da abbiamo troupe per esempio in Sardegna
La cosa non si fa saranno problemi economici e dall'amministrazione penitenziaria e questo ve lo dice una persona che l'Amministrazione penitenziaria la conosce per averci lavorato
Non è che io voglio che la gente vada in Sardegna e io sto dicendo puramente che è un sistema di vasi comunicanti e quindi
Allora questo primo dato deve essere caro
Il secondo dato
Riguarda la questione
Diciamo della sospensione e i casi specifici che
Risponderò in maniera approfondita insomma
La sospensione della pena per i casi che indicava con grande precisione l'avvocato Malavasi
A voi è ben chiaro che sono tutti i casi di competenza del magistrato di sorveglianza come organo monocratico per quanto riguarda la decisione
E da voi e anche noto che
L'ordinamento lo giudiziario è tale per cui
Il rapporto tra il capo di un ufficio giudiziario i magistrati giudicanti appartenente allo stesso ufficio non è una
Rapporto e può intaccare l'autonomia l'indipendenza decisionale del magistrato
Quale sia lo stesso ragionamento si facesse a proposito del Presidente della Sezione G.I.P. peggio
Cioè visto che c'è il sovraffollamento fate alla sospensione così saremmo in uno stato di polizia
Questo è inutile che mi dilunghi ulteriormente su questo
Peraltro miti su tutto che
Fatto una brevissima ricerca che ci sono casi in cui dei magistrati di sorveglianza hanno fatto la sospensione
Quindi non è che
Non esisteva quindi ci auguriamo che i conti che ci auguriamo che sempre mente sì ma non
E ecco va bene quindi ci auguriamo che sempre meno
La terza premessa che volevo fare
Qualcuno diceva poco fa
Il nostro ordinamento penitenziario e cristallino guardate io anche qui come per la certezza della pena andrò controcorrente
Ma vi dico molto chiaramente che tutto è fu crei cristallino il nostro ordinamento penitenziario non lo è
Perché è ridotto a un suo Bocconi
è ridotto a un labirinto è ridotto a una serie di trappole che sono di carattere interpretativo tant'è vero che la maggior parte delle sentenze della Corte costituzionale
Sui punti della recidiva del del dei balocchi delle ostatività la maggior parte delle sentenze fra il due mila dieci e due mila undici ha detto al magistrato remittente non dare fastidio
Fai un'interpretazione costituzionalmente orientata
E
Che significa che
Tutti quei magistrati che avevano rimesso alla Corte costituzionale
Ravvisando il fumus di una violazione dalla Costituzione
Probabilmente hanno avuto una qualche difficoltà
Tra il due mila e dieci alle undici sono state otto sentenze dalla Corte costituzionale che hanno detto a valichi della interpretazione costituzionalmente orientato
Non è cristallino il nostro ordinamento penitenziario
Tanto e poco cristallino che lo stesso legislatore non si è orientato in questo carattere apparentemente Cristaldi
C'è soltanto la la all'onorevole Bernardini però questo va detto a tutti i parlamentari e non c'è problema
Io vorrei capire per quale strano motivo nel passaggio tra il primo pacchetto sicurezza il secondo pacchetto sicurezza siete caduti tutte nella trappola
Che per me era un grande piacere
Ma non perché fossero caduti nella tagliola tutti i parlamentari ma ci siete caduti tutti
Perché avete confuso tra commi e fasce dell'articolo quattro bis sicché non veri si è nemmeno accorto che per nove mesi è stata vigente la legge Gozzini dell'ottantasei nella sua originaria impostazione
Tant'è vero che ci sono poi degli avvocati
Ecco
Degli avvocati per
Avendo fatto l'istanza
Per il proprio assistito nel periodo di vigenza dava aguzzine cioè in quello spazio di mesi tra il primo e secondo pacchetto sicurezza ed essendo arrivato voi secondo pacchetto sicurezza con cui legislature ha detto no ma io non volevo mettere tutti nella prima fascia
Avevo dimenticato avete dimenticato gente hanno consigliato male non lo so chi sono i voce consigli
I vostri consiglieri giuridici a
è
No no è
Un'ampia maggioranza volto
Sì
Praticamente siamo passa del principio di non regressione trattamentale che il principio costituzionale
Allora non è per niente cristallino l'ordinamento penitenziario
E fatto di una serie di trappole che ebbene che si conoscano
è vero che gli argomenti devo PG e dava anche delle case di lavoro è un argomento diciamo suggestivo che richiede richiederebbe un discorso lunghissimo però per il momento lo tralascio
Due osservazioni però le devo fare su ampie fasce di detenuti
Che poi sono quelle che fanno il sovraffollamento non soltanto in Emilia-Romagna nell'ordine del trenta per cento della popolazione generale spetta quella generale e sono i tossicodipendenti
Forse a molti sfugge il fatto che l'anno scorso l'Unione delle Camere penali
Commissiono una ricerca a un ricercatore dell'Università di Torino al professor Torrente
Professor torrente faceva fece una ricerca sugli affidamenti terapeutici per tossicodipendenti e arrivo alla conclusione del Tribunale di Sorveglianza di Bologna era nella
Collocazione medio-alta nella concessione degli affidamenti terapeutici ma che dopo molto dopo venivano il Tribunale di Sorveglianza di Venezia
Personale di sorveglianza di Roma il tribunale di sorveglianza di Napoli c'era soltanto il Tribunale di Sorveglianza di Milano più in auto per la concessione degli affidamenti terapeutici ricerca Torrente
Ma noi ci siamo dati da fare ed abbiamo fatto di più
Sempre per creare delle prassi virtuose dei circuito di particolare
Nel senso che nel due mila e dieci abbiamo lavorato per un anno e abbiamo fatto con la Regione Emilia-Romagna e con i certe dei protocolli di intesa tra Tribunale di sorveglianza e
Assessorato e firmato dal Presidente Errani in verità
E
Per quanto riguarda gli affidamenti terapeutici per tossicodipendenti in modo tale laddove ci siano i presupposti da avere una comunicazione più agevole
E quindi da concedere con una maggiore agilità a leggi ferme gli affinamenti terapeutici
Il risultato è stato che in un solo anno gli affidamenti terapeutici che nell'ordine degli accorgimenti erano del quaranta per cento sono schizzati al settanta per cento
Testo bisognerebbe lavorarci di più
Però siamo passati in percentuale no quaranta per cento di accorgimenti nell'altro hanno settanta per cento dall'accoglimento dell'anno successivo
L'altra fascia notevole di detenuti anzi condannati tossicodipendenti
Credo che ci si riferisse per quanto riguarda le espulsioni all'espulsione che
è un'eccentrica misura alternativa si fa per dire
Perché che misura alternativa è quella che poi si sbatte fuori da un certo Paese tant'è vero che abbiamo affermato il principio dalla prevalenza delle misure alternative ordinarie rispetto all'espulsione
E abbiamo affermato in più il principio secondo il quale
Quando vengono dati dei permessi premio
Non è possibile fare l'espulsione perché vuol dire che il percorso di reinserimento in Italia e affermato e radicale
Ma abbiamo fatto di più e in questo siamo stati i primi in Italia e su tutti i siti abbiamo affermato il principio
Secondo il quale
Non tutti i cittadini extracomunitari sono esperibili
Per il fatto che
Ci sono cittadini extracomunitari che appartengono a Paesi e
Sia umano RAI Tre sia
E questo prima ancora che lo dicesse la la Corte di giustizia
Verrebbero espulsi versi legis degli Stati canaglia così li abbiamo chiamati
Cioè Stati che se le persone venissero lì mandate riceverebbero trattamenti inumani e degradanti
Così è stato per la Tunisia così è per la Nigeria così è per i moldavi così è per tutti i rom ma che non sono italiani
Certo bisognerebbe far capire ad alcune fette o alcuni punti dall'amministrazione penitenziaria che i cittadini spagnoli non sono soggette al sedici o comunque il comma cinque
Perché ci arrivano le richieste di esclusione degli spagnoli allora vuol dire che
Serve soltanto per info ignare il tribunale di sorveglianza
Ma nel caso in cui si tratta di espulsione non come sedici quinto comma ma come misure di sicurezza abbiamo affermato il principio da la fungibilità delle misure di sicurezza
Per cui
Nel caso in cui non è possibile procedere all'espulsione si proceda all'applicazione della libertà vigilata nel caso in cui residui una pericolosità sociale quindi ci siamo mossi in questo senso
E vengo alla questione legge centonovantanove
Anche lì
Io non lo nego quel dato
è un dato certo ma quel dato non va esaminato da sei va esaminato insieme a tutti gli altri accorgimenti di misure alternative
Perché a Birgi ferme io non posso dire soltanto perché qui
Poco si poche detenzione Casaleggio centonovantanove in Emilia-Romagna
Potrei rispondere sì ma sono aumentate tutte le altre misure alternative così come sono aumentati in tutte le altre misure alternative
E questo non è una cosa che vi racconto io oggi
Ma è l'esito dell'ispezione ministeriale ordinaria quando gli ispettori ministeriali hanno depositato la relazione ispettiva dopo essere stati qui per un mese e mezzo hanno detto le sopravvenienze vanno sempre più crescendo
C'è una diffusa attività di produttività dei magistrati che non riescono però a e però
Aumentano le misure alternative
Però la devo dire fino in fondo questa questione della centonovantanove
Ma sapete benissimo che il presupposto di fondo per poter aprire la centonovantanove che è un'anomala misura che va ben al di là dell'ordinamento penitenziario come voi ben sapete
Che tra l'altro è a termine richiede come conditio sine qua non un domicilio
Ma qualcuno se l'è posto il problema come è possibile che ci siano più domicili in Sicilia
Come ci siano più domicili inermi in in Lombardia
E invece meno domicili in Emilia-Romagna e si è posto il problema del finanziamento che ha fatto la Cassa delle ammende da alcune organizzazioni religiose che hanno procurato i domicili per la Sicilia e per la Lombardia
Se c'è una condizione materiale che bisogna prestare fuori dal carcere perché l'unica condizione quella il domicilio e io appresto dei omicidi oppure una situazione presento a obbedire
è evidente che più sulla possibilità di dare la detenzione domiciliare
La Regione Emilia-Romagna non poteva avere grazie di chi aveva i cordoni dalla Cassa delle ammende
E non ha avuto questi capitali e quindi le case non sono uscite
E quindi va a Papa Giovanni non ha avuto metto potuto mettere a disposizione alla casa del prezzo e così tante contesti comunitari che potevano mettere a disposizione muletto un pasto caldo questo non è avvenuto
Quindi innanzitutto valutazione comparativa
Secondo lei di muri dico di più
Che noi abbiamo avuto addirittura al tribunale di sorveglianza che peraltro non era con l'organo competente perché è competente il magistrato di sorveglianza
Delle lettere dagli istituti di pena di condannati che dicevano ma se lui dovesse venire in mente di darmi la svuota carceri sognate volo perché io son meglio qui che cola svuota carceri
E sono tutte protocollate al tribunale di sorveglianza
Quindi addirittura rifiuti gli aumenti al rifiuti di di questo tipo di misura
Vengo al nocciolo della questione
Io praticamente vi sono trapiantati in una regione in cui ha fatto scuola
La scuola di diritto penitenziario dell'Università di Bologna
Bene la scuola del diritto penitenziario Università di Bologna affermato sempre una tesi semplicissimo
L'andamento della penalità
è del tutto inadeguato rispetto alle leggi che prevedono le misure alternative
è semplice questa cosa qui l'andamento della penalità e del tutto i relatori sospetto alle leggi che prevedono le misure alternative
Allora che cosa c'è
C'è qualche altra cosa che non va in tutto il sistema che appare oggi come un davanti a uno specchio deformante delle persone che si specchiano dentro caratterizzato da grande irrazionalità
E tuttavia
Non aderendo a questa tesi che però si è affermata da credo venti anni
Nella scuola bolognese in contrasto con tesi diverse sostenuta in altre Università
Devo dire con molta chiarezza
Che con queste leggi
E con questi mezzi faremo altri cento convegni ma il sovraffollamento non scenderà e allora avrà ragione Marco Pannella e Rita Bernardini
Con queste leggi e con questi mezzi il sovraffollamento non scende
Però
Diciamo che ne vogliamo andare più avanti rispetto a legislatura e cominciamo a dire a leggi ferme
A me ci finisco
A leggi firma io sono convinto che i tribunali di sorveglianza di tutta Italia non rendono cioè non sono produttivi e non vanno a pieno regime
Ma non perché i magistrati non hanno una produttività perché in termini di carichi esigibili
Sana posto con gli standards ca elaborato il Consiglio superiore
Il problema è quello dei mezzi per far funzionare gli uffici di sorveglianza i tribunali di sorveglianza
Ed allora bisogna prendere atto per esempio in Emilia Romagna che ogni magistrato di sorveglianza rispetto a un magistrato di sorveglianza di Roma già centoquarantotto condannati in più la gestisce
E l'ho detto anche al ministro quando è venuto a inaugurare Palazzo pizza
Cento quarantotto in più quindi è vero che l'organico ora è pieno come diceva giustamente
L'avvocatessa del picco ma è altrettanto vero che quell'organico è sottodimensionato rispetto alle necessità del tribunale di sorveglianza sebbene più volte abbia fatto dei solleciti in questo senso
Cento quarantotto condannati in più ogni magistrato di sorveglianza dell'Emilia-Romagna ha rispetto agli altri
Con questi mezzi significa anche che gli operatori le unità operative di cancelleria sono
Non soltanto sottodimensionate
Se avessimo l'organico pieno ma l'organico è scoperta
Perché c'è un'applicazione ormai quasi costante di due unità operative presso un altro ufficio giudiziario
E abbiamo un'altra scopertura di altre tre persone l'organico agenti venticinque ce ne togliete cinque e altri quattro insomma part-time
Che cosa ne viene fuori
Ma la Regione Emilia-Romagna non come Regione non come ente
Ma il contesto istituzionale e la società civile su questo però secondo me fa molte chiacchiere e pochi fatti ci
Perché altrove altrove c'è stato un attivazione di enti di fondazioni di enti locali e chi più ne ha
Più ne mette
Per fare delle convenzioni dei protocolli d'intesa per dare Energia agli uffici di sorveglianza per far
Per renderli più produttivo questo non è avvenuto
Nonostante che ci sia una richiesta sempre più calorosa a tutti e a tutti
Su questo terreno allora i mezzi
Ma vedete tutto questo non è fatto
Per far ridurre il sovraffollamento a metà come l'APPA fastidio pensare alla mia funzione come uso vuota carceri
Preferisco pensare alla mia funzione ma è doveroso far così come un atto di una persona che rende giustizia
Era allora
Tenete i fascicoli per da non decisi perché non non si riesce la fascicolato
è un dato ormai pubblico noi abbiamo tre mila e cinquecento istanze pendenti ancora da registrare vuol dire che i fascicoli non ci sono
Auto quello che vorrei
Ci possono fare tutte le accuse e tutte le critiche ma i dati sono questi qua
Se non ci muoviamo tutti
Senza chiedere soltanto ma anche dando non riusciremo mai a fare niente su questo terreno qui io sono convinto che se in questa situazione poi non si modificheranno delle leggi
Ed allora bisognerà arrivare all'amnistia insomma
L'ho sostenuta negli anni passati ora sono resi io
Nel dibattito con Pannella una sera Radio Radicale fu chiarissimo su questo punto
Se continuiamo ad andare avanti così e chiara che imbocchiamo la strada della mistica
Che in questo momento non mi fa piacere però quando
La pena diventa inumana e degradante quindi diventa tortura confermerà autoparchi in alcuni casi ha riconosciuto la Corte di giustizia
L'unica strada con le spalle al muro sarà quella lì
Ecco
Con questi mezzi
Soltanto due indicazioni ho terminato si sono nei tempi
Vedete che
Come purtroppo la sciocca economi
Induce anche
A scelte scioccanti sul piano del welfare ed è inutile che ci strass Tullia amo con le solite cose che si facevano negli anni passati nelle carceri tra poco non sarà più possibile farlo perché i soldi non ci saranno
Così lascio che con nomi
Porterà
A uno shock nel sistema penale
E su questo bisogna prepararsi
Allora dove è scritto che necessariamente bisogna prospettare un'attività lavorativa per avere la semilibertà visto che la legge parla di attività lavorativa o di reinserimento sociale
In fondo si tratta di assicurare una persona contro gli infortuni con quel bonus che si vende anche nelle edicole
Dove è scritto che è necessaria un'attività lavorativa in una fase storica in cui lavoro non c'è
La gente si suicida
E allora bisogna si si pensa ancora un'attività lavorativa e fine dall'affidamento in prova al servizio sociale
Bisogna cioè
Secondo me rileggere meglio
Al di là di tutte quelle ossa attività che sono previste per
Cominciare a ragionare in termini di
Ridare vitalità interpretativa a quelle misure alternative che sono accessibili poi alla maggior parte dei detenuti
Diciamo cominciamo a togliere si deposita ne può discutere di quelle dei quattro bis ma tutti gli altri se si cominciano a prospettare istanze in questo senso
Guardate delle riforme
Io ho l'onore e l'onere di lavorare a una Commissione presso il Consiglio Superiore della Magistratura che sta elaborando una bozza di articolato di riforma dell'ordinamento penitenziarie di tutte le altre misure alternative
Tra il trentuno dell'uno convocata all'ultima riunione sulla sul progetto di articolato sulla bozza
E quindi avremo terminato e consegneremo a chi di competenza l'articolato
Dei leggi alle quali bisognava porre mano a mano quella che indicavo l'avvocato esoterico e che faceva riferimento se non sbaglio è una mia intervista e son cose che vado dicendo da anni
E cioè
Articolo sette della legge cd
Con tutte le ostatività per quanto riguarda la recita è vero che la Corte costituzionale
In molti punti ci ha aiutato
In molti punti e anche la stessa Corte di Cassazione nel procedimento Marche annunci però è altrettanto vero che non è tutto chiaro allora il problema non è il Tribunale di Sorveglianza di Bologna ma sono tutti i tribunali di sorveglianza
Pensate per esempio e termino con questo
A quello che ha fatto succedere il magistrato di sorveglianza di Pavia con quel permesso te
Cancellato completamente dalla Corte di Cassazione a marzo del due mila dodici
A proposito del settantaquattro sugli stupefacenti e sulla ostatività
Quindi
C'è ancora molto diciamo da da da apportare verso la chiarezza e questo non lo si fa per via interpretativa
Ce ne sono necessarie delle riforme
La Cirielli
A Bossi Fini
Io le chiamo così perché è più facile poi ci ricordiamo che voi a distanza di tempo ci dimentichiamo germi proponenti e quindi c'è la purificazione generale
La Cirielli
Anzi ex Cirielli che poi le sei solari pugno voi un altro la prese la Bossi-Fini a Fini-Giovanardi
Il problema non è soltanto i quattro hanno i sei anni solo problemi ancora più gravi l'aver voluto mettere come criterio come parametro legislativo alla prevenzione alla pericolo che non si compiano altri reati che non c'era nel testo di legge
E che si è voluto assumere e che ora diventa un testo pregnante per il giudice giudicante scusate
La cacofonia
Cioè
è un'ipotesi di lavoro
Altri potrebbero dire eppure nonostante queste riforme non ce la farete a far
A fare diminuire il sovraffollamento penitenziario
C'è chi come me pensa che con queste ed altre manovre di carattere before mature nel senso di riprendere in mano la cultura delle riforme
E poi sono sempre riforme diciamo
Come ai vecchi nate come pezze a colore perché la vera riforma e la riforma del Codice penale e di tutto il sistema sanzionatorio
Spero terminando di non aveva assunto degli impegni sui casi specifici
Perché il che ha un senso se così fosse absit iniuria verbis dire quello che disse che il Sen che come voi sapete
Era giudice costituzionale
In Austria essendo a cena una sera con dei suoi amici e discutendo di casi di diritto un caso era quello che avrebbero discusso il giorno dopo davanti all'Alta Corte di giustizia perciò detto abusi tirare
E credo se lo disse ma quello di cui abbiamo parlato oggi sono parole domani ci sarà la sentenza ecco grazie
Presidente la voglio rassicurare quantomeno su due aspetti appaiono
Voi ma in particolare non la voglio rassicurare sul fatto che noi non pensiamo che i magistrati di sorveglianza di una funzione che svuota carceri
Ma abbiamo come dire un pensiero ben più alte più elevato di quella che la funzione del magistrato di sorveglianza
Che troppo spesso è un magistrato solo e questo va detto
è un magistrato non riconosciuto magistrato abbandonato è un magistrato che non appena da un permesso e una volta su mille
Il detenuto in permesso commette un altro reato viene immediatamente buttata su tutti giornali viene immediatamente
Noi delle Camere penali questa cosa la sappiamo l'abbiamo sempre detta continueremo a dirle
E ci vantiamo di essere gli unici ad a vere sempre assunto la
Difesa perché siamo poi degli avvocati
Dei magistrati di sorveglianza che sono stati bistrattati e che
Nell'Anm né c'è semmai ha ritenuto di dovere in qualche modo tutelare
Ciò detto senza entrare in polemica non dimentichiamoci che in Emilia-Romagna c'è San Patrignano che è una città
E che quindi chiaramente il numero di affidamenti tossicodipendenti ma ben venga perché è un dato che a me fa solo piacere
Vorrei solo come dire che ci fosse anche un dato di affidamento e non tossicodipendenti più elevate ma sono certa che ci arriveremo
E quando parlavamo dell'espulsione e credo che l'avvocatessa Bruno facesse riferimento alla spesa all'espulsione a richiesta del detenuto del soggetto
Definitivo e non chiaramente alla misura di sicurezza che correttamente voi non amate credo e cercate anche di non applicare
Bene a questo punto non so se finendo questa prima parte del dibattito se il relatore al tavolo vogliono dire qualcosa se esatto coloro che sono presenti vogliono intervenire poi dopo passeremo alla seconda parte
L'onorevole Rita Bernardini che ringrazio per essere qui con noi
Quando
Grazie
Grazie temi ma
C'è un punto di vista che
Non viene mai tenuto in considerazione
E vorrei che lo tenesse in considerazione anche il dottor mai visto che ha fatto una splendida relazione
Anche molto brillante
Ma il punto di vista che anche il dottor Maisto non tiene in considerazione è la necessità
Di rimuovere uno stato di illegalità
Che riguarda
Non solo le nostre carceri ma anche
Diciamolo l'irragionevole durata dei processi
Stato di legalità per il quale
Non si interviene quando il dottor mai visto dice è prima o poi se le cose continuano così
Allora ha ragione Pannella bisognerà fare una mini stia
Allora purtroppo dottor mai visto le cose continuano così
Non da oggi
Non da due anni fa a tre anni fa continuano purtroppo così da decenni
Possiamo dire e
Noi abbiamo avuto uno Stato una classe politica ma insomma diciamo le nostre istituzioni che non sono intervenute e non intervengono per rimuovere lo stato di illegalità
Ah scusate se io sento dire come ho sentito dire oggi nelle nostre carceri e l'ha detto persino il
Ministro della giustizia Paola Severino
Nelle nostre carceri è praticata sono luoghi di tortura
Chi
Però stiamo qui a discutere come modificare il questa o quella legge perché in futuro non si sa quanto
Fra quanto questa tortura
Possa finalmente fermarsi
Beh questi sono discorsi che a mio avviso non possono essere accettati ecco perché noi
Abbiamo avuto
La forza
Di fare questa proposta anche a seguito delle parole che sono state pronunciate l'anno scorso ormai è passato troppo tempo
Dalla Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Quando il trentuno luglio del due mila e undici disse che c'era una prepotente urgenza di intervenire anche con mezzi straordinari
Per rimuovere
Quei luoghi che Luigi ha definito con
Orrore
Nei luoghi
Dove vengono sistematicamente violati i diritti umani fondamentali è bene da allora ad oggi
Che cosa è successo per il due rimuovere ripeto
Quello stato di illegalità che consiste fondamentalmente in trattamenti disumani e degradanti ora io oggi ho visitato
Assieme due miei compagni radicali il CIE di Bologna
Lo avevo già visitato però ogni volta riesce a sorprendermi
Perché vedere delle persone che in fondo non hanno una cultura
Non devono scontare una piena
Li chiamano trattenuti prima
Richiamava ospiti poi hanno deciso effettivamente di cambiare questa definizione che era poco appropriata adesso richiamano trattenuti ma
I loro letti
Sono loro li chiamano le tombe letto
Cioè sono dei Massi e di cemento armato
Con sopra un materasso completamente sudicio e sbriciolato
Per non parlare poi delle altre condizioni igieniche persone che non accettano di stare Lini e ci possono stare e in base alle modifiche che sono state fatte fino a un anno e mezzo
Di proroga in proroga che non accettano di stare lì perché non stanno espiando una colpa sono Linate ESA di identificazione ed espulsione
Io credo che nel due mila e dodici accettare che esistano dei luoghi di quel tipo
E semplicemente
Vergognoso e inaccettabile per un paese che si definisca democratico aveva torniamo alle carceri e torniamo mi dispiace che sia andato via
Il dottor mai visto perché sono molto vere
Alcune cose che ha detto sicuramente vere
Però
è vero le leggi possono essere interpretate ma se leggiamo l'ordinamento penitenziario ci sono dei compiti
Che sono affidati al magistrato di sorveglianza che non sono rispettati
Io che ho girato tante carceri assieme ai miei colleghi radicali vi posso assicurare che quando chiedo è di tenuti l'ultima volta mi è capitata nella visita che ho fatto nel carcere di Bari
Ma
Il magistrato di sorveglianza questa è la domanda che io pongo
Viene mai a visitare i luoghi di detenzione viene mai a vedere le vostre ascelle è previsto dall'ordinamento penitenziario tutti mi rispondo netti l'ha mai visto
Allora una figura istituzionale che è il responsabile del trattamento dei detenuti
Che non va a vedere in che cosa consista questo trattamento in quali luoghi viva la persona ma io credo che
Non svolga il suo compito secondo quello che prevede la legge
Io tant'è vero che in alcune
Occasioni adesso
Le interrogazioni siccome sono riuscita con testardaggine radicale siccome i Ministri della Giustizia rispondeva al due per cento delle
Interrogazioni tutti sia centrodestra centrosinistra eccetera
Con una motivazione che aveva dato il Ministro Alfano che era molto plausibile l'ha detto scherzando ho detto meglio non mettere niente per iscritto
Però insomma siccome mi sono lamentata di questo anche perché i ministeri più negligenti rispondevano almeno al venti per cento delle interrogazioni Ministro della giustizia al due per cento
Allora è intervenuto il presidente Fini e adesso otto riesco ad ottenere le risposte facendole calendarizzare riportandole in Commissione appellandomi all'articolo centotrentaquattro del Regolamento
Allora la mia intenzione è quella di portare
Poiché l'interrogazione con la risposta perché le risposte sono chi adesso cominciano ad arrivare sono molto interessanti perché
Come giustamente aveva previsto il Ministro Alfano
Laddove non siano reticenti cioè che non rispondono alle domande fatte
Beh sono delle ammissioni dello Stato di illegalità allora io che devo fare devo prendere l'interrogazione più la risposta la devo portare alla Procura della Repubblica
Cioè lì c'è qualche sicuramente qualcuno che la legge non l'ha rispettata
Ma c'è di più anche per quel che riguarda i compiti del magistrato di sorveglianza secondo l'ordinamento penitenziario il magistrato di sorveglianza
A
Quando si rende conto Khelil e trattamento fatto nei confronti dei detenuti non è quello
Che prevede la nostra legge la nostra Costituzione
Può andare ordini all'Amministrazione penitenziaria
La quale
Non si può nascondere dietro il fatto che non ci siano i soldi che non ci siano le risorse
Per rimuovere determinati ostacoli questa
Ed è una sentenza mi pare della corte di Cassazione
Che ha stabilito questo rispetto ai magistrati di sorveglianza che non si devono limitare semplicemente assegna l'Area all'amministrazione penitenziaria le cose che non vanno
Ma possono ordinarie
All'amministrazione penitenziaria dipanare determinate cose per rientrare nella legalità
Io non so ma il dalla sul dottor Maisto non c'è mi dispiace e perché vorrei chiedere si ha mai dato questi ordini visto che lui stesso ha riconosciuto
Che per i detenuti per esempio del carcere Dozza sicuramente non sono rispettati alcuni diritti fondamentali ha usato anche lui la parola tortura
Allora
Io mi chiedo siccome ognuno si deve assumere le sue responsabilità certo se il dottor Maisto pretende che io mi assuma le responsabilità di una maggioranza irresponsabile
E spesso in accordo con l'opposizione ha approvato in questa legislatura leggi incivili
Come quelle dei pacchetti sicurezza ai quali Noè non solo ci siamo opposti ma abbiamo votato contro
Come la legge nella quale siamo stati noi i sei gli unici a votare contro sulla violenza sessuale che è scritta malissimo
Quella sullo stalking altrettanto e e allora non è che se la può prendere con nuovi perché insomma non è che stiamo al Governo e decidiamo noi quali siano le leggi e per quanto riguarda le leggi
Vi ricorderete che il Ministro della Giustizia Paola Severino
Cercando di dare una risposta significativa e non
Devo azione al Presidente della Repubblica aveva detto allora la riforma marcerà su due gambe da una parte tra di loro virgolette quello che lei ha definito il salva carceri
Che non gli piaceva lo svuota carceri infatti poi uno sfogo niente e grava il salva carceri e dall'altra
Un disegno di legge che è in all'esame della Commissione giustizia disegno di legge delega
Per le misure di depenalizzazione dei carceri d'azione messa alla prova
Eccetera
Allora
Quando siccome sicché si trattava di influire sulla massa poiché produce perché il carcere l'ultimo anello di una giustizia dobbiamo dirlo che non funziona
Io mi sono permessa di dire bene abbiniamo altre proposte delle di legge a questo visto che il compito è quello di ridurre il sovraffollamento carcerario e ho chiesto l'abbinamento di una proposta di legge
Che è stata redatta assieme alle associazioni Antigone ristretto orizzonti credo che ci siano anche le Camere penali
Che incide sulla legge ex Cirielli sulla Bossi-Fini e sulla Fini-Giovanardi abbiamo chiesto se non abbiniamo queste di che cosa stiamo parlando
Niente perché se no allargava amo troppo il discorso
Ho chiesto di abbinare
La riforma peraltro elaborata assieme alla Camera Penale di Roma della custodia cautelare in carcere insomma non siamo l'unico Paese europeo pure questo credo che vorrà dire qualcosa
L'unico Paese europeo che ha il quarantadue per cento dei detenuti in attesa di giudizio
La media europea è di poco superiore al venti per cento
Anche questo avrà o no un significato
Niente solamente sono a forza di rompere le scatole sono riuscita ad ottenere dalla Presidente che comunque nel giro di due settimane ma ormai è passato un mese e mezzo sarebbe stata calendarizzata
Risultato finale è quella che doveva essere la seconda gamba eh bloccata non fa un passo in Commissione giustizia
La custodia cautelare ho fatto un comunicato stampa e la Presidente Bongiorno mi ha risposto guarda che io te la calendarizziamo acqua saranno in i tuoi cioè a quelli del PD a bocciare tela
Fatto vada almeno ne discutiamo per card a meno
Che abbiano il coraggio di dire un no questa cosa non si riforma e continuiamo a tenere la gente in galera inattesa
Del processo anche per periodi veramente scandalosamente lunghi
E così praticamente questa seconda gamba non c'è quindi zoppo il TAR ma se consideriamo l'esperto che ha avuto lo svuota carceri direi che proprio le gambe non ci sono
E siamo al punto di partenza e tutto questo accade
Mentre le istituzioni più importanti
Così accettano questo stato di cose
Finisco con questo punto che a me pare fondamentale nella proposta di amnistia che noi facciamo
Perché vedete
Lo abbiamo detto prima il carcere è
L'ultimo anello di una giustizia che non funziona
Ebbene noi non siamo stati condannati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo solamente per il trattamento disumano e degradante delle nostre carceri
Ma siamo stati condannati anche per l'irragionevole durata dei processi e non è una condanna non è solo una condanna del marzo dello scorso anno
Ma dall'inizio degli anni ottanta anno dopo anno
Il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa ha chiesto all'Italia allora che cosa stai facendo per intervenire su questa mole incredibile di procedimenti penali e civili pendente
Le risposte non ci sono state tanto che l'ultima volta
Il Comitato dei Ministri non se più fidato perché è anche responsabile di
Di vigilare in un certo modo affinché gli Stati adottino le misure necessarie per
Rimuovere
E le cose che hanno dato origine a quelle sanzioni guardate che noi
Nell'Europa allargata e stiamo dietro
Siamo all'ultrà al penultimo posto
In generale sulla giustizia per quel che riguarda le condanne in generale e stiamo al penultimo posto e poi dietro di noi c'è la Turchia ma sull'irragionevole durata dei processi siamo all'ultimo posto
Cioè dietro di noi ci sono
La Turchia la Russia e la Grecia questa questa è la situazione dell'Italia
Pensate che cosa vuol dire per un Paese
Mettersi rapportarsi in termini economici
Quando c'è questa
Questo macigno che pesa addosso ben diciamo che la Corte
Europea non si è più fidata e
Ha usato queste parole voi ditemi se non sono gravi o no
Cioè questo atteggiamento fra questi il fatto che l'Italia non intervenga in un modo efficace costituisce un serio pericolo per il rispetto della supremazia della legge
Chi risulta in una negazione dei diritti sanciti dalla Convenzione europea dei diritti umani e crea una minaccia seria per l'efficacia del sistema che sottende alla stessa Convenzione
Quindi stiamo attenti ha detto non è pericolo solo per voi qui
La peste italiana si diffonde in Europa mettete in difficoltà anche le nostre istituzioni e siccome non si fida più
Ha chiesto al nostro ministro anche perché poi c'è il meccanismo perverso della legge Pinto per cui
E ci sono c'è l'irragionevole durata dei processi poi dei procedimenti riguardanti la legge Pinto
Le autorità italiane sono stati invitati a presentare un piano d'azione che oltre a proposte concrete su come risolvere la questione contenga anch'io un calendario
Che permetta al Comitato dei Ministri del Consiglio europeo di monitorare quello che si fa
Di volta imposta allora abbiamo uno Stato che veramente è un sorvegliato speciale Pannella
Lo definisce un delinquente professionale lo Stato
Io gli ho detto ma guarda forse è un delinquente abituale perché il delinquente professionale e quello che poi trae un profitto
Da questo da questo continuo cadere nel reato e non Rete senza redimersi e lui mi ha detto da e il profitto
Magari c'è ed è quello di un regime che ha bisogno di questo sistema anche se è sotto gli occhi di tutti che ormai sta crollando
è per poter andare avanti
Io credo che purtroppo a queste domande non arrivano risposte da parte di chi
E dovrebbe darle pensate nella situazione che vi ho descritto il Presidente della Repubblica non ha ritenuto nemmeno di dover mandare un messaggio alle Camere
Per dire guarda la situazione è questa occorre intervenire di fronte a queste denunce sanzioni che ci arrivano
Dall'Europa
Però ritengo che ci sia il e lo ha potuto sperimentare
Veramente vivere da parte delle associazioni ma le stesse camere penali con le quali F
Siamo arrivati anche a fare le iniziative non violente di sciopero della fame le associazioni di volontariato che ci dà e
Gli stessi detenuti che devo dire
Sono dei santi
Per come si comportano per la non violenza che mettono in atto ecco queste sono le cose
Che ci danno la speranza di andare avanti anche se siamo consapevoli che occorre intervenire e intervenire subito nonché primo poi
Come diceva il dottor ma Nistor ci sarà
La necessità di dare ragione a Pannella
Purtroppo
La realtà ci dice che certi interventi vanno fatti subito senza essere rimandati grazie
E ci fermiamo qui con l'intervento di Rita Bernardini che concludeva questa parte si passa a voi alla seconda parte con una tavola rotonda sul potere discrezionale
Del giudice nella misura
E l'adozione delle misure di cautelari coercitive parte che sentiremo in un altro momento della nostra programmazione il convegno si è svolto a Bologna prima della Bernardini avete
Sentito le voci del Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Bologna Maisto della presidenza delle Camere penali di Bologna Elisabetta del ricco dell'avvocato Gianluca Malavasi che il vice Presidente della Camera Penale di Bologna
E prima ancora avete sentito la relazione sulla condizione delle carceri in Emilia Romagna del garante
Dei detenuti Bruno tesi il Comegna svolto lo scorso ventotto maggio a a Bologna nostra programmazione adesso prosegue