Conversazione settimanale di Emma Bonino

Esattamente in punto e così via no indiretta apriamo subito lo spazio intervista settimanale con Emma Bonino vicepresidente del Senato e senatrice radicale buongiorno Emma
Buongiorno partiamo dall'Europa naturalmente anche perché ieri Ferruccio De Bortoli direttore del Corriere la sera parlava di un silenzio assordante di degli europeisti in Italia vogliamo parlare di questo silenzio assordante
Grazie
Ho trovata articolabile volta niente come deferire stravagante diciamo
Nel senso che
Pagante ma insomma
Innanzitutto proprio al Corriere che ha pubblicato grazie all'intervento di padre occulti o il dal fin dal nove marzo
Le prime iniziative di questo gruppo sostantivo in Italia
Fatto da Giuliano Amato dammele ad autorità di Voltri danaro insomma un sacco di gente ca talmente per De Bortoli
Giusto appunto non siamo forse i leader che a lui piacciono oppure semplicemente non
Non ci considera diciamo come lei nei cosiddetti leader perché leggo che colpisce le commenta anche riferito di rassegnazione di gran parte della classe dirigente europea soprattutto mediterranea
Una propria irridente o di coloro che hanno combattuto la battaglia europeista e in Italia assordante
Sabato ora non sono poi siamo andati avanti con l'iniziativa del della nove maggio che è credo siamo andati avanti anche più recentemente con l'iniziativa sulla Grecia anche
è stata pubblicata ahimè non dal Corriere ma da Frankfurter alle macchine da Der Spiegel in Germania
E in Italia da da Repubblica insomma ho trovato francamente sconcertante Giuliano Amato ha scritto credo uno dei dei primi in Europa un lungo articolo ho tempo Fatou
Sulla Grecia e rischi di lasciare andare la Grecia sull'Europa sul proprio sulla su uno dei suoi domenicali del Sole ventiquattro Ore
C'è una Commissione esteri alternato molto attiva accertata una delegazione è Dini Morando Pittella e un altro deputato che è stata proprio a Berlino la settimana scorsa
C'è un ma tutte cosa che evidentemente
Non so De Bortoli non vede non ha visto oppure ritiene che
Tutto questo non è espressione di una leadership che peraltro
Ha avuto o la la peculiarità di mettere insieme da da francesi come come accanito ma lo stesso dei loro nel suo intervento a Strasburgo insieme con
Molti tedeschi tra l'altro assolutamente Bari partire il primo per lo più formato Poettering
Ossia che è un luogo che il vento molto importante e credo che spinga per l'unione politica o come diciamo noi per gli Stati Uniti d'Europa per la Federazione leggera
Che ebbe però tutto questo evidentemente
Fosse De Bortoli si riferiva non so si intende per vivere lui solo il Presidente del Consiglio Monti e lo ritiene
Particolarmente timido non so bene però devo dire che
Che l'ho trovato l'ho trovata francamente sconcertante perché
Che questa poi è l'attenzione che è in media è un giornale come il Corriere evidentemente riserva tentativi
Piaccia o non piaccia al Corriere spesso sono a tentativi autorevoli di riprendere un cammino federalista
E non solamente un cammino diciamo disgregazioni stampa
Che è stata qui e ha una partecipazione italiana che che lui ne dica anche che lui non non veda particolarmente forte peraltro ci stiamo attrezzando ma vi daremo notizia un po'più avanti a fare
Proprio alla vigilia del vertice europeo un appuntamento italiano importante o meglio un appuntamento internazionale ma che si svolgerà in Italia proprio in concomitante perché a volte è un caso va bene le cose
Con il vertice a quattro che è stabilito appunto per il ventidue giugno pomeriggio proprio più a Roma
Tramonti Hollande Cameron
Allora voi ora non voglio dire ovviamente che questi tentativi abbiano già ha raggiunto il loro scopo
Dicono il contrario però
Francamente non averli nei rifiuti e ovviamente
Sottolineati nelle evidentemente aiutati a abbastanza ha dell'incredibile tanto più che oneri
Più attivi di questo gruppo che Quadrio Curzio scrive regolarmente sul Corriere
Insomma non tocca a me come spiegarmelo perfetto usato
L'aggettivo sconcertante oggi sullo stesso quotidiano Angelo Panebianco tutto torna in qualche modo su questo tema e dice c'è una distanza all'Aja europea è stata un'idea di élite intellettuali è finita
Stiamo Roberto ma è esattamente questo che noi poniamo come come punto centrale ovvero che il problema
Della rappresentatività e quindi poi anche della responsabilità democratica e dell'istituzione europea è oggi è un problema vero
E forse non se ne sono accorti ma negli ultimi due anni da quando
Esploda questa crisi in realtà tutte le soluzioni sono state in qualche modo Rina più analizzate
E in questo modo aumentando il distacco di tutta evidenza tra le istituzioni europee che già di loro non sono particolarmente
Inclusive particolarmente e
Come dire
Voglio Uselli di di coinvolgere l'opinione pubblica ma
è vero che tutte le sue soluzioni finora sono andate nel senso direbbe Pannella
Quindi sempre più costruire l'Europa delle patrie invece di costruire l'Unione europea e sono adesso quando siamo tornati credo io sull'orlo del baratro
La idea che oggi si salva tutti facendo ed ogni passi in avanti proprio quelli che negli ultimi vent'anni da Marte tempo e non sono stati fatti verso l'integrazione europea e quindi un ministro del Tesoro
E quindi a partire dall'ipotesi
Appunto di una federazione leggera ma che metta in comune la politica estera la politica di fare da probabilmente ricerca innovazione e immigrazione
Oltre che la politica fiscale ed economica è chiaro che
Questo mi pare sia una consapevolezza che che esiste ero a Berlino in questi giorni
Alla riunione del Bureau Pianca al più un po'relation effettivamente
Da destra a sinistra dalla chiedendo anche la la verità è che la Germania dice
E se non rapportiamo in qualche modo l'istituzione europei sulla politica fiscale sulla politica insomma inventando un tesoro in qualche modo e che voi volete solo e sempre più soldi
Peraltro con le situazioni istituzionale attuali questo non lo so possiamo concedere anche fiere ed è evidente che la a citazione di è diventata veramente paradossale se giustamente come scrive De Bortoli non ha più senso a Verona meditava comunicate e come è accaduto nell'ultimo mese
Duecento miliardi di capitali sono affluiti in Germania notate bene
Dalla periferia dell'Unione cioè di di gente che non più investito in Grecia o in Spagna o forse in Italia in Portogallo ma appunto ha investito in Germania quindi comunque come diceva peraltro l'economista settimana scorsa che appena uscito con una copertina
Però principalmente appalti o fa non era riferito
Da una parte c'è una fretta che va verso il break Cappon cioè il pilastro dall'altra una freccia che va verso il tanto temuto superstato
E la domanda di copertina invitiamo a non c'è un'altra strada per l'Europa
E che è un'altra strada che è quella che con Marco De Andreis lo stiamo facendo circolare dalla due mila dieci avendo
A stipulazione non tanto di un superstato ovviamente mandi una federazione che noi abbiamo chiamato leggera perché ad oggi francamente
L'unico sopra gli unici supportati a mia conoscenza sono gli Stati nazionali quando gestiscono più o meno cinquanta per cento del PIL commerciale Europa un bilancio più o meno dell'un per cento del PIL quindi vedete un po'detiene superstato
Se la nostra proposta peraltro sono in discussione anche il bilancio non risorse proprie ma comunque
E di aumentare l'opera in quattro cinque per cento e in una situazione di specie è che sono addebitate e concentrate in Europa alleggerendo le specie nazionali questo caso ad esempio basta pensare
Alla ventisette eserciti nazionali che il costo non più o meno duecento miliardi di euro del tutto inefficace è del tutto inutili come
Sappiamo sono due milioni di persone in divisa ma senza nient'altro sostanzialmente tant'è vero che quando c'è da fare qualche operazione di peacekeeping da qualche parte
Non si riesce mai a a mettere insieme un contesto contingente
Decorosamente apprezzato questo nome a questo scopo dovrà sempre cercare in giro dati di appoggio eccetera eccetera
Ora comunque per tornare al nuovo io penso che questa consapevolezza che
Non si può più uno solo continuare con misure puramente
Finanziaria è è sempre troppo poco troppo tardi io credo che comincia che comincia a farsi strada non so adesso
Rovistare i giornali parlano di un progetto Barroso marron poi non so chi altri diabetici sembra ventotto giugno
Staremo a vedere le indiscrezioni e finora francamente non sono
Proprio entusiasmanti nel senso che compete al lo si continua a parlare di soldi soldi soldi ma
Ormai è chiarissimo che se non c'è una altrettanto passo avanti in termini di istituzioni e di integrazione politica
La Germania spetta non è più disposta a mettere soldi
Questo il punto mi sembra della situazione
Sulla strada diciamo di superamento del nazionalismo di ritorno e di una maggiore e cessione di sovranità
D'integrazione europea è chiaro che ad oggi
Il blocco francese perlomeno tradizionalmente è sempre stato un blocco piuttosto importante
Ora quale sia la nuova composizione di di Orlando a parte volere la crescita ma quello in realtà la vogliono tutti lo vogliamo tutti
Non solo chiare probabilmente lo stesso Olanda è ancora in piena campagna elettorale perché l'esito delle elezioni politiche parlamentari
E non è che è indifferente perché chiaro che siamo una maggioranza al Governo e non c'è un altro modo se la maggioranza parlamentare eventuale schieramenti di di Marine le Pen non ce l'ha e costretto ad una coabitazione
Quindi gradualmente allo stesso larga da questo punto di vista non è che ha fatto molto
Mente locale su lui i suoi parti gli impegni da chiedere se non appunto queste
Proposta sulla crescita ma è intermedi cessione di sovranità e di istituzioni appunto all'appostamento di istituzioni europee è chiaro che
Il Marocco è più in campo anche dire che non è in campo ed è
A proposito di tedeschi ed italiani si era parlato qualche settimana fa dire ma di un'approvazione contestuale del fiscal comparti da parte della
Del Parlamento tedesco di quello italiano la Germania anche il problema
Di avere diciamo la maggioranza delle spende favorevole visto che ci vogliono i due terzi dei parlamentari adesso sembra che questo fiscal compatta slitti almeno nella forma ratifica parlamentare in Italia in germani reali rende
No Ettore nell'emozione finali sia della Camera che del Senato il Parlamento e si era espresso in modo positivo ad una diciamo ratificare in contemporanea magari con i tedeschi a condizione che per terra critica possa accompagnata provengono da una dichiarazione politica
Dei due Paesi di avvio e di indirizzo verso l'unione politica anche la mozione radicale sia alla Camera che al Senato parlava espressamente
Di Stati Uniti ed Europa
Quel trattato a Di Carlo le l'impegno il mandato del Parlamento a al Governo italiano
Da questo punto di vista la Commissione esteri del Senato colloqui è dedicato che al compito appunto di preparare la ratifica del fiscal colta cambiato tutta una serie di audizioni e dicevo
Anche la il viaggio a Berlino della settimana scorsa e con un'ipotesi diciamo di il ritorno di una delegazione parlamentare tedesca
In Italia ma nel frattempo però ricordo l'Italia aveva detto il Parlamento italiano aveva detto d'accordo su questo al tema ma a condizione
Che è questo serva a metterci iscritta al comparto in qualche modo alle spalle per potere più
In modo più determinato avviare il processo di di unione politica gli Stati Uniti d'Europa
Nel frattempo è successo ovviamente invece come tutti hanno visto la vittoria di Orlando
Che ha chiesto obiettivamente più tempo e ha chiesto
Non tanto di rinegoziare fiscal con qualche checché ne dica in campagna elettorale perché lo Stato ha solo che questo non è possibile tanto più che per il Paese lo hanno già ratificato questo fiscal pompa gamba
Chiedeva di abbinarlo
Ma ad un piano in qualche modo per la crescita
Nella richiesta anche le idee piano per la crescita non è accompagnato almeno a me non pare che sia accompagnato in modo molto esplicito con la questione del trasferimento di di sovranità
E e quindi dell'avvio diciamo dell'arrivo a Vicchio ma di questo progetto mi sembra ad oggi
Un po'eccessivamente una richiesta diciamo di più investimenti più soldi
Di
Project bonds e tutte queste cose ma nella situazione istituzionale attuale
L'unico gruppo che invece si è schierato e che non abbiamo veramente appoggiato è quello l'appello di appelli
Che esplicitamente ha detto stiamo per un federalismo di necessità
Non lo chiamo io sono per convenzione ma insomma la parola federalismo è stata pronunciata da questo
Manifesto e peraltro si era già schierata in modo netto da questo punto di vista
Ella Presidente dei Confindustria francese di Medea ecco che allora sparito nel suo rapporto di qualche mese fa pubblicato appunto qualche mese fa ora
Succederà questo mi darà a questo punto di vista anche
E idee Germania appunto la Merkel ha bisogno del dell'equo che delle spese per approvare il fiscal comparazione dei due terzi e lo stesso esperire
In realtà sta chiedendo più tempo non solo per
Dare tempo ad Olanda di di in qualche modo perfezionare la sua proposta
Ma ed parla per crescita ma contestualmente anche premendo per avere anche un'accelerazione rilevante non fosse altro che
Annunciate scandita nei tempi
Prossime dell'integrazione politica degli Stati Uniti ed Europa tutto questo mi porta a pensare
Se
Probabilmente la stessa Germania lo stesso è tutto ed è non sia pronto per una ratifica
Stando al calendario prevista ed appaltato il venticinque maggio al Bundestag e il quindici giugno al Bundesrat grazie a questo mi pare non è
Proprio più credibile
Oltre trenta no piene quello che va rinviato
Solo che il calcolo parte ma che si possa ratificare
Diciamo il fondo spalma citati anche per renderlo operativo in Italia i due provvedimenti che sono in qualche modo legati
Però insomma tutto questo anche questioni di dettaglio attardato a vedere
Quello che mi pare importante è che anche se De Bortoli non se n'è accorto in quarta riflessione sul avrei invenzione del Progetto europeo nel rilancio del progetto europeo
Spiace dirlo ma
Molte diciamo personalità non chiamiamoli leader perché così lui non si riconosce ma molte personalità italiane sono state solo piuttosto attive
E poi insomma è un un tinte anche importante come lo European Council on Foreign Relations discusso di questo con tema c'erano nei giorni scorsi anche finisce erano palazzi insomma personalità anche significativa
Risale paziente e ma vuol tentare una ragione va bene oltre a essere questa stata Berlino per questa per questa cosa per questo appuntamento se è stata poi anche
A Breslavia prendere un premio ci vuole dire rimasto premio al miglior difesa dei diritti umani dall'atlantica un sollevamento anche emozionata cosa che
Se come capita proprio spessissimo comunque un premio che viene dato dall'Atlante Café l'Atlantique tanto è vero che l'eternit euro americano preceduta presieduto da Piero cioè da lasciano Croff
Con la un atto diciamo alla fine della seconda guerra mondiale Corno questo compito di tenere in vinile ad Amia euro americani e in ciò ponendosi come promotori e sostenitori
Sì Democrazia Stato di diritto assoggettate arte nel mondo e ogni a
Parlo avviene in questa conferenza annuale che ma scelto sceglie come ha scelto come
Luogo proprio appunto
Che in Polonia vi è stata una delle chitarre anche al suolo dal dall'invasione nazista che era un po'il cuore pulsante abitavo della della
Economia polacca in molti lo paragonano virgolette alla nostra Lombardia spero io la Lombardia dei tempi migliori ecco non a Lombardi attuale diciamo così dal punto di vista politico
E c'erano tutta una serie di di dibattiti e ovviamente la conferenza stampa aperta dal Presidente della Polonia
Io ho partecipato sia a un panel diciamo sulla
Dare il meglio arabo e poi abbiamo avuto questa e piena in cui è stato premiato il Presidente della
Della Tunisia lasciarla alla andavamo INFOR democrazia americana quindi chiara Carlo adesso Manna che ha ricevuto il premio che un'antica conoscenza radicale abbiamo fatto insieme
Tutta una serie di battaglia anche sul Tibet e su altre delle nostre campagne
E e poi io è la motivazione
Era una motivazione diciamo di promozione dei diritti umani e civili ricordando in particolare lo Stato di diritto e quindi la campagna per la Corte penale internazionale per i tribunali ad hoc e un da attenzione diversa
Ante litteram ma rispetta alla questione mediterranea la questione di del quello che adesso va sotto il nome di risveglio arabo e devo dire che è
Microcomunità perché le parole di introduzione mi ha introdotto il premio per quanto mi riguardava
Il Ministro degli esteri polacco attuale non si compie citate particolarmente particolarmente commovente la banca l'occasione per rivedere
Con un sacco di antiche conoscenze dei tempi in cui club come Partito Radicale transnazionale
Notavamo per la democrazia nell'est europeo c'erano antiche conoscenze del l'epoca del Congresso di Budapest per esempio
Insomma una però al parco di di nuove conoscenze nuove amicizie era
Urlava presentazione drammatica della situazione in Bielorussia
E ma anche l'occasione di riprendere riprendere i contatti con antiche conoscente antichi compagni di lotta Sas
Commovente la Siria ieri leader siriano Assad ha parlato davanti al Parlamento che ha fatto un minuto di silenzio per le vittime di una sala da decenni non è roba nostra è stata
Un complotto internazionale insomma quello che stanno facendo agisce da Ministro stridente visa o meglio la stampa pubblica una conversazione con l'ex inviato americano in Medioriente RAS dice non possiamo fare come la Libia sia perché la Siria riversa sia perché
Diciamo rende più complicato però rievoca l'ipotesi diciamo di un esilio per Assad bisogna convincere i russi bisogna convincere i cinesi far uscire Assad è di scena rassicurando gli alla UIL critiche pensi di questo scenario
Penso che in effetti è che effettivamente come gli altri abbiamo serio se qualcuno ci avete ascoltato
è l'unica ipotesi possibile che valga la pena di di perseguire la tiriamo anche un'espressione evidente e che è sono in gioco tutta una serie di ne potevi e di potenze mondiali che poi
Intanto salvaguardia dei loro interessi poi loro scontri avvengono diciamo sul territorio siriano ma è indubbio che è
E che è la situazione della diciamo
In patente internazionali a interessi diversi la la Russia è chiaramente a sostegno attualmente ancora di Assab così come attualmente l'Iran
Peraltro per tutt'altre ragioni e quindi in realtà questo risveglio a tutto quello che avviene in territorio siriano anche il riflesso di queste di questi scontri di potere
A a livello di potente mondiale di potenze internazionali però io credo che effettivamente l'esilio forzato può evitare un e mi la continuazione di questo bagno di sangue ed è evidente che in quella
Situazione tenuto conto delle implicazioni e non è ad oggi si stanno ipotizzabile un intervento l'intervento militare che poi non si sa neanche chi
Chi lo farebbe ma ed è chiaro che attarda oggetto detiene porte perché ancora dei grandi alleati a livello internazionale io ritengo che come gli ATO Milosevic
Se è vero che qualche Governo si muova in qualche si stia muovendo seriamente in questo senso una delle cose importanti da fare in questo momento è quello di raccogliere le prove
Se della del dei crimini di guerra di crimini contro l'umanità che stanno avvenendo in Siria perché
La storia che ha dimostrato che magari a distanza di anni abbia raccolto queste prove atto è stato importante come lo facemmo come Partito radicale come non c'è pace senza giustizia verso una logica vecchia quando Milosevic finalmente
Finire al Tribunale dell'Aja il Tribunale dell'Aja iniziò proprio basandosi su questa raccolta
Questa mappatura che eravamo stati in grado di fare così come abbiamo fatto a
Infine ha ragione oggi il dittatore Taylor appunto
Sul banco degli imputati anche grazie a tutta una serie di mappatura che
Nonché OPA che sempre più spinte aveva aiutato a compilare e così come avvenuto sulle violenze in Kenya subito dopo le elezioni quindi io mi auguro che poiché è una soluzione
Agricola la soluzione miracolosa ad oggi non è in vita ma bisogna continuare carnalmente en plein pagare questo esilio e il figlio ha portato
Credo che
La verrà raccolta e la mappatura la verifica delle prove sia uno degli strumenti ad esempio molto importanti anche per le pressioni su Assad
E sull'intera famiglia più o meno allargata di di Assad spesso
Che porta e non gli costa canterebbe piuma darebbe attribuire ad altri massacri io o quant'altro
O comunque di tenere questa bandiera ben impensabile del complotto non c'è nessun complotto solamente per
Altra cosa lucchetto termina l'accoglienza un Presidente invece condannato condannato all'ergastolo non però alla qui venga vitale come Mubarak questa sentenza dicono in molti avrà un peso anche sulle più imminenti elezioni presidente egiziani dove si scontrano un candidato che è stato anche Primo Ministro di Mubarak come Ciaffi che il candidato diciamo sostenuto dal dai fratelli musulmani manovre anzitutto e ha travolto
Barbetta e probabilmente anche il concetto che ha avuto luogo urla lento molto molto importante molto importante nel mondo arabo perché segna comunque a mio avviso
Alcun cambiamento
Importante ed alla vendetta
Primi parte di Stato di diritto non è stato chiedo come fa da musei
O implicate in fretta e furia il pacchetto è stato forse molto molto veloce ma certamente è stato un Consiglio solo pubblico non è stato condannato a morte che come sapete invece le dita ancora uno dei Paesi che pratica la pena di morte
Ma io credo che questo ma l'idea a me pare mal di denti dei messaggi che tanto non tutti avranno apprezzato credo che la rabbia la voglia di vendetta
Chi sia e ci sia tutta relativa non solamente al periodo Mubarak comma credo ci sia anche l'Egitto ormai un dato Dio non
La frustrazione sul fatto che
Questo risveglio anche degli elementi di grande contraddizione insieme al fatto di una situazione
Economica sempre più precaria e sicuramente per il momento non c'è stato nessun miglioramento nelle condizioni di vita di milioni di cittadini che per questo si erano mossi all'insegna appunto del speranze
Per il futuro dignità e quant'altro però ora abbiamo agli atti perché diciamo anche più pesanti dal punto di vista del contraccolpo economico scarsi investimenti scasso turismo quindi evidente della situazione
Sta diventando difficile la doppietta tradizione egiziana è tarda
Piuttosto
Controversa tant'è vero che stanno per eleggere un Presidente in assenza di Costituzione e quindi gratuita neanche accertando leggende stanno per eleggere un Presidente
Di stampo americano diciamo per una Repubblica presidenziale
O un presidente Abi stampo italiano come D tre o insomma se volete c'è un una Repubblica parlamentare tutto questo dice che la Costituzione che verranno dopo che
Fa la differenza parte mille altre
Che ci solo con la citazione tunisina che nel tempo ITA con le figlie Hadid e da lì
Se la scrittura di una Costituzione e poi
Le il processo il processo elettorale
Quella delle idee identiche alle ottanta è e continua ad essere una tradizione più complicata anche perché è più complesso e complicato il Paese
Però io credo che è nord una
Avere evitato la condanna a morte sia è stato un passaggio
Che avrà sicuramente a grande rischio ripercussione ivi compreso
La rabbia attuale di parte dalla popolazione siamo legati alla fine gli appuntamenti di questa entità tra altro vedo che c'è un seminario organizzato dal Centro europeo per la ricerca la documentazione Parlamento insieme alla Camera al Senato dove è previsto un tuo indirizzo di benvenuto un seminario sulle politiche in Europa e la crisi finanziaria il ruolo dei Parlamenti nell'aborto tanto vale a dire
E che questo più idoneo anche l'ora che stiamo che sto cercando veramente di alimentare di seguita molto poi avremo appena il settimanale e c'è un altro appuntamento molto importante per noi radicale per tutti quanti che al seminario
Venerdì sabato e domenica del Partito Radicale transnazionale per fare un po'il punto interno esterno della
Situazione in cui siamo e un'attività
Parlamentare in cui parrebbe che in dirittura d'arrivo alla cosiddetta riforma costituzionale con la deprecabile pura e semplice
Riduzione dei dei parlamentari nel frattempo che vuol dire semplicemente ridurre la rappresentanza ma poco altro
Anzi nient'altro nel frattempo credo sia arrivata dalla Camera la
Cosiddetta legge vi riformarsi Babar vivere del dei rimborsi elettorali attualmente tornati creda denominati al finanziamento pubblico
No perché avremmo una settimana di attività europea attività parlamentari e infine fine settimana il seminario del partito radicale transnazionale