Intervista a Marco De Andreis sulle difficoltà che incontra la prospettiva di un'Europa federalista e sulla crisi dell'eurozona

Con Marco De Andreis già consigliere del Ministro per le politiche comunitarie funzionario della Commissione europea
Fa parte degli ordini anca anzi non forense relations parliamo di Europa parliamo dell'Apa partendo da una considerazione
Di tipo monetario intanto buongiorno buongiorno dottoressa allora l'Europa ha sicuramente almeno
Un paio di bombe a orologeria innescate che sono la Grecia da una parte la Spagna dall'altra la crisi sembra essere come viene governabile con grande fatica rimane però il dato politico allora la prima domanda che poi il tema di cui lei si è occupato
Diciamo da sempre come mai l'arrivare a considerare l'Europa come un'entità politica
Senta così difficile anche nelle considerazioni economiche che in questi giorni sentiamo sia da parte della BCE e da parte della Commissione europea insomma
Non è che l'idea non circoli
è difficile perché è una storia centenaria diamo una la gran parte d'Europa meno con quelli che lo Stato l'anno raggiunto appunto secoli e secoli fa la Francia Gran Bretagna Spagna
L'idea di sciogliersi in una federazione di trasferire sovranità fu o l'hanno fatto la Gran Bretagna no ma gli altri che ho menzionato insieme all'Italia la Germania e altri Paesi ancora
Hanno rinunciato alla sovranità monetaria
Ora fare unione politica significa rinunciare anche ad altre sovranità importanti quelle che caratterizzano stava nazionale e qui normale che ci sia per lo meno riluttanza o nel caso britannico addirittura opposizione totale insomma uno deve aspettare
Anche perché ci sono stati
Cinquanta sessanta anni da allenamento all'integrazione europea però evidentemente poi quando uno si trova di fronte alla scelta tentenna ecco questo è abbastanza umano io credo
C'è stato questo fondo del direttore De Bortoli ieri
Che a me personalmente ha colpito in un passaggio quando lui dice il senso di rassegnazione di gran parte della classe dirigente europea e poi aggiunge soprattutto mediterranea come se la fine della moneta unica fosse inevitabile e dall'altro c'è
Con una serie di silenzio da parte di coloro che hanno combattuto la battaglia europeista non è vero perché in Italia ad esempio Emma Bonino nato per Farnese Picco Emma Bonino Marco Pannella lo dicono da sempre questo
Hai fatto certo ma poi dunque
Questi editoriali che attirano sempre un po'via e poi dimenticato che poi
Ma magari in Italia ha cercato qualcuno che ha fatto molto non è un appello abbiamo una grandissima tradizione europeista che lo riguarda
Gran parte della classe politica
Del dopoguerra ma poi c'è stata
Spinelli insomma detassare alcuni che hanno avuto una visione di di di lunghissimo periodo
Il fatto
Che ci sia più difficoltà ad esprimersi a prendere posizione anche dovuto a
Atteso che ci portiamo dietro e quello che ci portiamo dietro sono
I conti pubblici in uno Stato pietoso quindi poiché questo problema quello del debito pubblico è un problema della finanza pubblica la salute della finanza pubblica è diventato un un
Roba da fondamentale uno snodo commerciale per a fare dei passi avanti ulteriori sull'integrazione europea è chiaro che chi si trova a queste condizioni
è più timido nel nel nell'avanzare
Proposta di di integrazione proposte
Di federalismo robe però
Per contro la situazione è tale che non non c'è nessun'altra via d'uscita l'unico ormai è diventato un una cosa che si legge o comunque oggi oggi sul se uno ha per giornali qualunque giornale
Lo esprimo in questi termini o l'Europa fatti passi avanti verso un'ulteriore integrazione oppure l'euro dispersa connesso forse il mercato interno e quindi tutta l'Unione europea
Il Governatore della Banca d'Italia e Visco nella sua relazione ha detto che se l'unione monetaria quindi quello che diciamo sniffato e adesso mi europea fosse uno Stato federale che in realtà avrebbe dei conti migliori addirittura rispetto a quello degli Stati Uniti
Emma Bonino Dio lo ripetiamo da almeno due anni
Qua adesso
Insomma è diventato per fortuna un argomento più più usato scritte
Qui questa cosa infatti alcuni parametri ed è il debito pubblico complessivo dell'eurozona per l'ottantacinque per cento del PIL
Quell'americano ormai viaggia attorno al centro tanto per fare un paragone tra Stati Uniti che hanno appunto la Federazione compiuta dell'eurozona quell'americano viaggia attorno al cento per cento del PIL
Il deficit di bilancio americano è molto più alto di quello
Europeo il deficit e di partite correnti DB conti con lettere o lo statunitense F in terrificante e va avanti così da molti anni mentre noi abbiamo sostanzialmente
Una bilancia con l'estero tempo l'euro zona appunto nel suo complesso sostanzialmente in pareggio e così via l'economia
Inoltre in cui
La ricchezza è distribuita molto meglio
E e tutto ma uno può dire Mema d'accordo ma ci sono molti squilibri interni ma gli equilibri interni esistono anche ad esempio all'interno dei terreni che non sono
Meno forti di di quelli che possiamo osservare all'interno dell'Unione europea quindi questo argomento abbastanza semplice constatare che nel suo complesso l'euro zona è più stanno dal punto di vista economico
Di di un prete come disse degni di chi invece non ha più nessun problema almeno per ora di crisi del debito sovrano e paga gli interessi storicamente più bassi sul proprio debito a lungo termine
Ci deve far riflettere quindi qual è il problema il problema è che non siamo uniti politicamente il problema è che
Missioni già una federazione nominò il problema che quando diciamo l'euro zona nel suo complesso completo
Parliamo di identità che non esiste nel suo complesso
Quindi se facessimo questo passo avanti ma molti problemi sarebbero risolti
Ci sono tra l'altro lei probabilmente lo avrà letto anche nei quotidiani oggi
Ci sono dei punti e che sono stati sviluppati non una sorta di piano segreto che dovrebbe essere presa in dato
Al Consiglio europeo del ventotto giugno
Che in pratica serve a lanciare
Gli eurobond e solo queste trattative segrete così in un certo punto perché se sono arrivate pure pure da noi evidentemente tanto non lo erano che di fatto
Mi limitano la sovranità degli Stati
Può essere sufficiente una politica fiscale comune all'Unione Europea per risolvere questi gravissimi problemi in cui in cui versa
Da qui
Secondo
Merito secondo noi secondo Emma Bonino io le cose che abbiamo scritto insieme recentemente l'Unione quinquies allora
Raffaele accompagniamo alla Banca centrale europea un tesoro perché questo è quello che c'è
In un
Paese chiaramente sovrano dal punto di vista economico quello che c'è c'è nelle federazioni compiute però un tesoro uno non è che lo crea solo per emettere titoli del debito pubblico europeo
Se c'è un tesoro dietro ci deve essere un Bilancio cioè la possibilità di trattare spendere e se queste entità tassa e spendi e lo fa perché deve avere delle funzioni di governo
C'è stata per dare ai cittadini in cambio qualcosa cotta da è quello il problema dell'unione politica che qua a livello federale l'Europa
E allora lì uno ti deve dare delle risposte perché appunto l'Unione fiscale va benissimo il Tesoro fantastico però son tutte cose che non possono rimanere isolate
Devono stare dentro un Governo dell'Europa le devono stare dentro una appunto entità politica che ha autorevolezza nel contento e ed è rappresentata direttamente decente è espressione diretta della volontà
Dei cittadini europei per tassare spendere
Emma Bonino e abbiamo fatto qualche ipotesi appunto abbiamo detto trattare spendere quali funzioni di governo la politica estera la politica di difesa il controllo delle frontiere dell'emigrazione alcuni grandi progetti
Di ricerca scientifica su scala europea e così via fino ad arrivare a un minimo ad un cinque per cento del prodotto interno lordo europeo
Non sarebbe molto diretta di nazionali spendono il cinquanta per cento del prodotto interno lordo
Intermedia non la spesa pubblica viaggia
Su quei livelli quindi il cinque per cento sarebbe abbastanza poco però sarebbe già un livello sufficiente perché al ad esempio
Potrebbe anche servire a ridistribuire risorse all'interno della Federazione come le federazioni la usa un sistema molto semplice quando se c'è uno Stato in boom un atto in una parte recettiva si tassa di più
E si spende di meno dello Stato in boom stessi tassa di meno e si spende di più dello Stato
In difficoltà economiche e con questa massa critica si potrebbe quindi anche svolgere una funzione di redistribuzione
Economica che serve a tenere unita l'unione monetaria perché se non c'è un minimo di meccanismo quasi automatico direi di redditi di redistribuzione economica l'unione monetaria e poi non regge come stiamo vedendo
Comunque sono tutte cose che ci stiamo arrivando piano piano questi quattro punti che sono uscite oggi sui giornali sono riforme strutturali Unione bancaria Unione fiscale e unione politica quindi
Ci sono gli ingredienti ci sono adesso si tratta di trasformarli in perdita
Il fatto che si debba comunque guardare alle situazioni interne politicamente parlando dei singoli Stati per cui ci ritroviamo adesso a parlare di ciò che accadrà la Merkel dopo le elezioni che non l'hanno vista particolarmente trionfare anzi perdere molti punti
La la presidenza francese con Hollande insomma il il referendum irlandese che c'è stato l'altro ieri insomma
Politicamente però
Anche l'Italia ha un ruolo secondo lei questo Governo porterà avanti istanze federalista
Sì abbastanza anche se
Ah era era stato appena non confermato appena avuto la fiducia Montino intervista divelte aveva detto ma io non credo che il loro loro pagina mai pubblicamente che ci sarà mai la Federazione poli
Spero che circa il magliaro che quelli del del giornale tedesco abbiano
Ho capito male certamente
Sembra che da tutto quanto
Va dicendo facendo molti su scala europea si vede chiaramente l'interesse a una maggiore integrazione perché altrimenti noi da soli insomma forse ce la facciamo trattiamo puntando a farcela da soli ma
Se se fossimo in un contesto più coeso anche per noi sarebbe più facile non parliamo per i greci e per gli spagnoli
Senta aver legato anche se questo sembra un progetto che non che non andrà in porto aver legato la ratifica del Trattato del fiscal compact
Nostra ratifica italiana e quella tedesca di fatto non ci si riuscirà a politicamente in Italia sembrerebbero esserci nell'accordo non sembrerebbe esserci ma questo non è un problema rispetto al fondo stando passati che invece viaggia insieme al fisco fiscal conta
No ma perché non ci riuscirà perché perché credo che non io penso che Bettetto intanto i tempi sicuramente non saranno prima dell'estate
Ci sono troppe incognite politicamente parlando viene un po'usato come una sorta di di arma di ricatto anche se
Nessuno poi ovviamente si spinge a definirlo tale però la Francia
No no non riuscirà a ratificarlo prima dell'estate insomma prima del prossimo
Farlo ma io ho capito però io non no il fatto che sia che molti avesse legato in un tant'è che ci son c'è stata anche una missione di parlamentari per le anni or sono andati alle Regioni in Germania e e c'era questa quota questo Progetto di fare le ratifiche praticamente in
Lo stesso momento ha detto lo stesso giorno si diceva ma tra Italia e Germania solo in questo tra Italia e ci hanno mandato gli altri Paesi del del che aderiscono
Al patto non è
Ora no no ma io mi riferivo se l'ipotesi di legarli e questi due ratifiche arrecarla insieme
Italia Germania non fosse poi
Un problema visto che il fondo sorpassati è unito al fiscal compatta allora questo non crea dei problemi per esempio per salvare la Spagna
No uno non credo
Non invita l'urgenza della situazione non mi sembra che continuiamo
Manzoni fatica per il punto
Trovare un accordo politico e il capire che cosa ci si fa con questi soldi ora punto all'ordine del giorno è che gli spagnoli vorrebbero salvarci le banche
Eccedevano i quattrini da persone col fondo x o y si
Mettere
I tedeschi sono aperte restare al Governo il quale poi eventualmente rigida debba
Quindi però dietro c'è
Se la questione del nodo delle transazioni finanziarie analizzato ma vi è dietro ci sono ci sono ma
Altre altre considerazioni
Mi sembra che il meccanico la ratifica non sia per ora almeno non non siano emersi problemi insormontabili su ma secondo lei si devono iscrivere i trattati
B a termine si se lei vuole fare l'unione politica bisogna che certamente trattato lo riscriva perché
Si tratta di cambiamenti enormi ad esempio è pensabile fare unione politica senza allo stesso tempo prevedere
Che l'esecutivo è espressione diretta dello della volontà dei cittadini europei quindi prima di mettere le mani al Trattato ripensare tutto il meccanismo costituzionale c'è un altro aspetto e poi con Cassa magari chiediamo
In Europa e secondo lei sono pronti per per una troppo avviamento così radicale
Secondo me qui le istituzioni europee allora la domanda la rovesciata sono pronte le costituzioni europee per un cambiamento così radicale che secondo me i cittadini vogliono
L'altro giorno divertente pubblica amplia pari ha fatto un sondaggio l'euro ancora la maggioranza del sostegno istituti cittadini dove
Dei paesi dove la moneta
Quindi dottor Becchetti nozionismo sono molto l'ente secondo me gli europei quindi sono pronti a Manolo barocco e le cose che hanno conquistato davano a tutti fa piacere non avere controlli alle frontiere
Prendere un aereo scendere a Berlino e andare dritti all'uscita
A tutti fa piacere non dover più cambiare i soldi di poter fare transazioni molto più semplici credo che la stragrande maggior certo poi ci sono le frange populiste c'è la lega Nord cessando tende in Francia però imminente
La gran parte dei cittadini europei
Secondo me a fare questo salto sono pronti problema Donnell élite tale l'Italia diverse perché per lei l'unica la politica estera
Invece dei diciassette ministri degli esteri poi ce n'è solo uno colta veramente lei
è un grosso sacrificio da parte
La classe politica nazionale tradizionale ringraziamo Marco De Angelis grazie ad un po'buongiorno