Processo a Paolo e Silvio Berlusconi (vicenda Fassino – Consorte)

Buongiorno
Nato
Allora
Procedimento
A carico di Berlusconi Paolo Berlusconi Silvio Berlusconi Paolo non è presente
Ancora contumace difeso di fiducia degli avvocati Piero Longo e Federico Cecconi ambedue presenti
Berlusconi Silvio
Ancora contumace e non comparso difeso di fiducia agli avvocati Niccolò Ghedini e Piero Longo per l'avvocato Ghedini l'avvocato Massimo secondo punto essendo come crede come da delega per la parte civile Fassino Piero non presente l'avvocato Carlo Federico
Grosso questo
Precedente
Allora
Scusa prego
DOP
Niente
Allora
Pubblico Ministero chi sono i testi presenti oggi chi sentiamo
Indicati nella lista con l'unica eccezione precisazione che faccio subito progetto gli avvocati che l'avvocato Andrea salvata
Mi ha fatto avere un fax in cui comunica che come figlio
Dell'imputato nel procedimento connesso fa Vatta intendeva avvalersi ha facoltà di non rispondere
è venuto anche a trovarmi gli ho detto i Farmer vere un fax e io questo punto non faccio questioni e rinuncio alla testimonianza perché
è una questione
Con come dire di cui non sono sicurissimo anche se credo che sia corretto e rinuncio alla testimonianza eran pochissime cose ormai si tratta per me di dati superati e comunque produco il fax i difensori non hanno problemi da questo
Diviso
Va bene allora chi cominciamo a sentire Pubblico Ministero il signor arrivarci mai chiesto Riva Franco va bene
Buongiorno venga pure avanti
Ecco provanti rimanga un attimo in piedi la faccio subito accomodatevi prima impegnarsi a dire la verità
Mi ascolti un istante consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure lei si chiama prima
Franco
Ed è nato a Milano il quattordici maggio il cinquantasette
Dove attualmente residente
Milano
Allora si arriva parlando al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego Pubblico Ministero e buongiorno le chiederei preliminarmente molto molto in sintesi veramente in due battute di spiegare al tribunale
Il suo curriculum professionale in due battute e l'attuale attività lavorativa tutte e due le cose
E anche in altre aziende ma come satelliti il nord poi ho seguito dottor Paolo Berlusconi nel nel momento del distacco tra
Frasetta Gruppo Fininvest Figurella p.b. ad Aldo De Luca allo SCO e finanziaria
Uomo di numeri uomo di moltiplicatore sono arrivato a diventare presidente nell'ambito di una
Qui un periodo sostanzialmente
Prego il Presidente di quale società che la valutazione finanzio l'aveva detto non sto parlando dei suoi finanziamenti anche periodo ha ricoperto questo in
Ricco più o meno adesso che davvero due mila tre dove le sette di ricordare a memoria però francamente non popoli date precise non
Per noi non posso che come Presidente DPB FRT di quale altre società pacato alle altre società
Ho partecipato sostanzialmente loro il rappresentante dell'azionista nelle in molte Società partecipate
Con il ruolo dalla mente di con Presidente o di o di consigliere sostanzialmente
E colleghi lecito io delle Società vediamo se è corretto allestito alla Società solari
Sì ero Consigliere Consigliere e la società IP Time si
Non mi ricordo così lo fossi Presidente Domenico residente o comunque di far
Bene questo molto in sintesi un passato diciamo significativo all'interno di un centro diciamo di di riferimento cioè lei ha indicato
E vediamo quale dopo il due mila e sette sempre in due battute la sua attività nel due mila nove lasciato il gruppo palo Brusco finanziaria ho fatto un breve passaggio in un altro gruppo ora sono
Amministratore delegato in una
Gruppo televisivo di minore entità stavo seguendo la ristrutturazione del debito di costo gruppo televisivo che non c'entra niente con ovviamente col gruppo Fininvest fermare stiamo profitti Group
Non è più UPB F curiosamente dal due mila nove non sono più rilevante
Perché c'era un verbale che lei ricorderà del ventotto cinque due mila dieci su questo credo che
Casi in cui lei aveva detto sono Presidente mi associo
Tali appartenente IBF S.r.l. l'Apollo Italia S.r.l. dobbiate abbiamo perché l'ultima carica rimasta
De una piccola società con degli stranieri che abbiamo venduto credo nel due mila otto mila e nove non mi ricordo francamente però era una carica marginale
Forzato consigliere giornali fino al due mila e nove quello sì poi dopo sono uscito dal del gruppo assunse a me
No non adotti una ruolo operativo sostanzialmente era questo il senso sì sì in questo senso
Va bene senta allora le chiederei le ho portato già io diciamo l'attenzione su due società che sono sostanzialmente solari di Time
Ma prima di parlare delle vicende di questa società le chiedo se ha conosciuto in caso affermativo
Come quando perché insomma dare un po'di dettagli la persona di Fabrizio fa parta
Sì ho conosciuto Fabrizio parlata nel periodo in cui stavamo
Studiando insieme ad altri me ne genera l'apertura della dell'iniziativa e Picari qua ce n'è una piccola società
A che
Aveva in mente di commercializzare un centralino
Vuoi per un centralino telefonico di nuova generazione e i con stima avevate messo insieme questo diciamo un gruppo di altri bene genera
Che lui attraverso una zia non sono così era era socio al
Una percentuale fosse ad otto nove per cento non ricordo più in là percentuale sulle come dimensione
Dove noi avremmo genere facevamo in muovendo nuove iniziative
PDF aveva la maggioranza il cinquantuno per cento in meno e ci avevano
Diciamo avevano dei ruoli siamo operativi avevano una
Nuovo minoritario e quindi in questa diciamo nuove iniziative ed è giusto così quali erano
I ruoli l'ha già detto più o meno però sei se riesce a farmelo capire proprio come iniziativa imprenditoriale l'oggetto l'ha già detto
Poi c'eravate
Salvata e altre personalità non aveva un ruolo operativo non aveva sostanzialmente ha portato questi due manager
Mario Corradi
è un altro che purtroppo deceduto non mi ricordo che mi ha preceduto ha ricevuto se un ingegnere che le faccio io il nome mi dicesse giusto scheme mille robusta esatto maschi India deceduto modo tragico
Quindi è venuto meno a suo tempo anche la ruolo di questo tecnico che era un po'il trainante della situazione mente ma che occorra dire mal commerciale l'ho fatta non aveva un ruolo operativo sfruttamento e ma neanche commerciale nuovo di contatto sostanzialmente
E all'interno di questa nuova struttura e quindi come era più o meno la ripartizione più o meno a memoria poi i dati ci sono la ripartizione delle delle
Delle quote
Venti venti i due Mennea genere nove se non ricordo male ben eroinomane atteso che viene tolto fa
Texas italiane come la ricordo assolutamente ci mancherebbe altro per come la ricorda lei questa struttura c'è fin dall'inizio cioè
Per come ricordate lei tipi Time nasce così dice su questo assolutamente sì perché ci son dei dati che poi verranno detti che sembrerebbero leggermente diversi nel senso che all'atto di costituzione sembrerebbe di proprietà esclusiva
Del DPB F e solo in un momento successivo ci sarebbe la formalizzazione
Delle altre partecipazioni diciamo però così nasce ecco
Questi se esse prima è l'accento veneto indietro e poi mi ha fatto l'aumento di capitale destinato ai manager questa una tecnicalità finanziaria ad una linea di tecnicalità finanziaria esatto la Società nasce così
Ecco ma lei ca I tempi e poi vediamo c'è una lettera di intenti in Cherokee veramente portavano anche che perché prevedere un percorso sostanzialmente di ingresso dei réseau accessori ricordo in questo in questi tre anni
Senta e lei era Presidente noi i tempi non abbiano dato le date ma le date sono note era Presidente di più BSA tesi che si era proprio quello per il lei sapeva dei rapporti fra fa vate Paolo Berlusconi cioè lei operava come Presidente il PDF no è franata paga la Porta Nuova Rusconi come tante persone che vino a trovarlo
Perché sostanzialmente la porto nasce dal fatto che la la la moglie di salvata era
Conoscente della figlia di Paolo Berlusconi della
Della Alessia per il resto consolidando e quindi sostanzialmente si è presentato in questo modo sostanzialmente attraverso una se però arriva a lei dopo Paolo Berlusconi è stato così non si svilisce il silenzio-assenso
Senta
Diciamo la selezione un po'delle iniziative era dell'imprenditore elementi mi interessa questo punto al sequestro andiamo operativamente a fare questa iniziativa
E come in due battute anche qui quindi con l'oggetto della nuova attività laddove la già indicato quali erano le prospettive di questa di questo nuovo sistema come l'ha chiamato di di di
Sostanziale Folino Goito come sede diciamo nessun siamo tutti nei telefoni voi propriamente allora erano un po'verso gli agenti Sini Anna sette ed era un telefonino già interfonico scusi un un centralino telefonico
Poi si è a
Appiccicato un'altra iniziativa che ha portato fatta solleva questa lo vedessi Bertato tirare sotto con la macchina variabile era un buco nero nel senso che creerà una situazione non non gestibile infatti era un telefonino che non funzionava e i nostri tecnici hanno verificato questa cosa pensavo di fare il sopravvento un pacchetto
Telefonino telefonini mobili VoIP nuove generazioni insieme al centralino per essere più vincente sul mercato però iniziativa non è andata bene a mente poniamo funzionava e va bene questo un po'
è un po'alla fine le iniziative che poi non ha avuto
La successo quindi stata chiusa credo successivamente alla mia uscita dal dal gruppo
Senta vediamo un attimo le dico io una data ore di cui una vicenda è lo stesso perché ormai le date più o meno le sappiamo parlando però di solari poi per passiamo a parlare di solari
E vediamo se lei viene a conoscenza come quando e perché è di nuovo questo vuol dire dare un po'tutti i dettagli di problemi che riguardavano la solari
Magari precisa meglio prima l'ha già detto qual era il suo ruolo insomma viene solo se gli era il consigliere Volpe
E ecco nella primavera del due mila sei ha dico io la data ricorda qualcosa che riguardava
Solari che è successo
Sì siamo che ricordo perché ad esempio all'atto insieme a segnali già ragazzo ripensamenti in quel periodo sostanzialmente per cui
Forzata ricordo che ha segnalato una problematica di un trasportatore che mal pagato stava cercando di
Fare delle azioni diciamo di disturbo nei confronti di Paolo Berlusconi generale come figura agli voleva denunciare nel mondo tutto il mondo sostanzialmente questa sera rubato anche dei cani e di merci e poi la fine
Abbiamo transato su segnalazioni salvata manifatturiera lasciarglielo cioè abbiamo dopo vediamo un attimo siamo transato la posizione ma pensiamo che
Vi sembra l'avvocato Corrado che era Presidente della della società solare abbiamo posizionato mai smesso
Non a rischio la società insomma se l'Inter ricordo e come si chiamasse questo trasportatore
Cominelli incomincia
Senta e se ricorda qualche dettaglio Prodi questa vicenda in particolare se siete andati a trovare Cominelli dove qualche dettaglio in più
Ma capitato dal dal cielo questa notizia e perché ovviamente noi non gestivamo la solari mantenerne gestite dalle
L'amministratore delegato all'epoca che era l'uomo managing sostanzialmente insieme Presidente che era
Anni siamo rappresentante del socio di minoranza
Che mi hanno convocato Grandetto ma c'è questo signore deve dar fuori limato andiamoci andiamo vedere sia la Palumbo
A un in un nella hall di un un albergo Piazza Repubblica Westin Palace credo che sia
Da lì è cominciata diceva non le persone presenti per come lo ricorda c'era
Un po'di persone del della famiglia Cominelli c'era che la lunga da diceva qui fino in fondo
Erano sette otto fratelli mi sembrano figli quater e di quant'altro però c'era una rappresentanza di questo
Come nelle c'era una persona che aveva segnalato la cosa di cui ricordo proprio nome già aveva assegnato la cosa trovata esatto esatti Fava terrà presente
Non ricordo se fosse presente e francamente non non non me la ricordo sì sì no ma infatti glielo voglio ricordare giusto perché ricordo io dico quando lei aveva reso il verbale che è quello solito il ventotto cinque due mila e dieci pagina due
Lei aveva detto lo stesso giorno quello successivo rispetto alla segnalazione che fa fatta
Le fa intorno ai diciannove mi sono incontrato con Fava ATA
E poi con le altre zone nome si quando l'ho mai fatte solo per sollecita era giusto quindi che non
Fare
Se l'incontro c'è stato non mi ricordo se era di fatto meno ma c'era un po'Peverelli forse sei con il nome giusto che lei cerca di ricordare glielo faccio io poi lei mi dice essere giusto era più belli
Ecco ma lei più bella lo conosceva perché più bella una persona che anche luglio lo dico io a un percorso diciamo in società sì ma io non ho mai conosciuto l'aveva mai con una nuova norma era un nome no no no no assolutamente
Anche se l'America con il nome giusto tra altre cose
Senta e in due battute ecco qual era la ragione per cui questo Cominelli pretendeva di come diffuso l'espressione che ha usato lei di disturbare Paolo Berlusconi e con quale era o no come mai qual era il alle donne
Diceva che non era pagato diceva che
Diciamo o ricordi meglio non era legato acceleratore l'amministratore delegato lui chiedeva di soldi invero per sue il suo interesse personale
E equini che ebbe diciamo a e animali quello sulla però lei è un manager quindi è un po'diverso
Avere un credito e non ottenere il pagamento oppure
Fare delle retrocessioni in favore dell'amministratore delegato sui mercati ma io avevo scoperto allora che questa mi è stato negato si faceva lo di questo diceva come lei si faceva dare dei soldi in nero indietro e quindi può alla fine
Quindi affrontarli Sangalli morirò artenesi solari in favore dei curdi Cominelli o società diciamocela retrocessione in favore
Amministratore delegato il favore della della misura di reato della società c'era lo ricorda un attimo al Tribunale Giovanni corto Giovanni Cottone
Benissimo senta poi lei si è occupato di verificare
Come stavano le situazioni in solari
E
Se in questo contesto lei ha ricevuto anche altre segnalazioni in due battute non non non è il processo alla solari solo per capire il senso di queste cose
Se lei ha verificato che ci fossero altre patologie gestionali di di Solaro Alessia Mango dei numeri o come ha detto norme ma non gli argomenti sono
Perché neanche una forte Norvegia seguendo N Sync fase molto intensa transenne
Diciamo che io ricordo questo particolare comunque allora la stanza scioccante perché sostanzialmente l'amministratore delegato vera buona ottima fiducia da parte del nostra sostanzialmente
Era anche l'amico del dottor Paolo Berlusconi camion lanceremo suonano scusate avete ci mancherebbe
Quindi Arullani Polimeri Europa noioso importante quindi questa ebbene caduto dal pelo questa situazione perché nessuno che lo si aspettasse che questo
Sull'asse del male e questo a te lo spiego
Quindi
Queste cose questo era la la la situazione era sostanzialmente di questo tipo
Ecco ma lei poi è stato incaricato lei o poi una struttura o qualcun altro insieme a lei fare delle verifiche se abbiamo fatto non ha non
Non potevamo fare le verifiche perché di fatto non c'erano elementi di verifica sostanzialmente abbiamo detto va bene okay intuisce probatoria delle ronde dei camion
Che sia portato da del di materiale questo si è seduto al tavolo insieme suoi sette figli chiedendo sei milioni di euro di risarcimento
Credo che abbiamo chiuso ottanta mila euro di di transazione avete fa dava transazioni rototraslazione uscendo da da questo rapporto con
A con questo trasportatore
E nella valorizzazione ha significato anche non agiva in tutti i sensi nei confronti dell'amministratore delegato
Sì sostanzialmente non agire ma ovviamente è venuto meno e la fiducia tant'è vero che poi la fine ma mi è stato negato Stato liquidato nell'arco di un anno circa
Senta ma poi sono state fatte delle verifiche sulla situazione complessiva di Solari cioè alla fine
Avete su coperto qual era la situazione diciamo proprio economico-finanziaria di Solari e se vi erano gli ammanchi significativi o delle criticità importanti che avete dovuto a cercare di ripianare lo ripianare
Dunque la situazione dovesse sola così da come erano stati commerciale che aveva una dimensione di magazzino molto molto rilevante
A un certo punto questo manca parte di questo magazzino non era
Non era più vendibile sostanzialmente quindi è stato
Messo da parte l'amministratore delegato che aveva fatto queste scelte malsane per la società
E la società ammutolirla fine che che immagino conosciate in due battute cioè ricorda però in due battute proprio sale a Padova verifico mente di magazzino aveva fatto dei delle delle svalutazioni del del magazzino né sul bilancio non mi ricordo quale bilancio DURC POR due mila sei forse lo stesso due mila sei
Che lo stesso bilancio due mila sei e poi devo chiuso la posizione con
Con Cottone
Mandando nostra liquidazione vendendo magazzino per quello che poteva
Essere venduto
Perché io credo sia sapete che non stanno né in continuità aziendale può e deve svendere magazzino di tormento materiale non può dare continuerà a un problema solo di ma
Gazza Dino o c'erano anche le modalità un po'particolari di acquisizione dei beni all'estero
In particolare il Ministero molto lontano tipo Cong Pasqualina ovviamente le merci disattendere dell'elettronica diciamo di consumo arrivano tutte rigorosamente da
Dal dalla Cina
C'era una centrale acquisti di Unindustria getta indipendente
Da noi assolutamente indipendente da noi che operavano ad un condono
E aveva anche dei degli uffici anche in Cina direttamente in Cina non solo a un comma nella nella parte non Congar che fungeva da Centrale acquisti da selezioni di materiale
E da Shipping controllo qualità e Shipping sostanzialmente questo lo faceva per noi faceva per tanti altri operatori del settore
Senta più o meno
Quando lei è andato via perché è andato via il due mila sei viali noi vendiamo un indiano zone con un nome
A quanto ammontava a più o meno la la perdita o comunque diciamo la criticità di solari
Quando lei da via e quindi su un dato ora provvisoriamente aderire sessanta milioni di euro ed è vero che erano lei aveva detto settanta milioni di euro nel verbale sempre pagina quattro non ma
Ecco quindi sono cifre non degli errori anomalie forse scialba non del tutto irrilevanti e ancora non era finita la la la avevano io l'ho fatto una situazione di accettamento credo al trenta di novembre al trenta di settembre non mi ricordo più della Dual di quell'anno accertando perdite per valutazioni di magazzino
Per merci non non non movimentate da più di dovuti un anno e mezzo sostanzialmente voi sapete che vertono l'interesse non ammonimenti non funzionerà
E abbiamo fatto accantonamenti fondo svalutazione crediti che hanno portato scusi il fondo votazione magazzino che hanno portato questa perdita rilevante
Secondo che nasce da arrivare a fare a cento centoventi centotrenta milioni di fatturato e quindi magazzino
Importante insomma chiaro
Se in tal ecco in questo per quanto riguarda le sue conoscenze nel senso che poi lei nel due mila e sette esce esiste una solari quindi il risultato complessivo di queste verifiche non lo conosce o no assolutamente
Sente qual è stato l'impatto di questa criticità di Solari su diciamo adesso usa espressioni improprie ma sul sulle attività di di Paolo Berlusconi o comunque diciamo della pipì FI ha messo in ginocchio gruppo-cliente ovviamente
E quindi quindi accaparrarsi aerocooperazione l'intervento straordinario effettuate per
Diciamo per terra per salvaguardare lanciamo il patrimonio aziendale scontate queste criticità solare il più che criticità
Sto problema solari quindi ha portato poi
Conseguenze su tutte le società controllate da noi stessi nel senso che ovviamente è stato è partito un processo di dismissione di di liquidazione delle città del del gruppo a diciamo
Mantenendo le proprietà del giornale
Concessionaria pubblicitaria all'azione erano state mantenute progressiva omerico per cui dopo le due mila e nove sono uscito lungo e che era come si dice nostro che va bene riempiendo e fa
A Oxford si dice bene serenità e sunniti e correnti sono stati anche cambiati i manager delle varie società in questo periodo sì senta o come normalmente succede della delle operazioni di ristrutturazione c'è una un Governo
Un Consiglio di garanzia che viene dominato nel sottrazione totalmente lo sono io ed altre situazione Illy allora c'erano dei Presidenti delle le nuove figure sostanzialmente di
Di differimento sei molto rapidamente ancora una cosa facendo un attimo un passo indietro
Quando lei riceve l'informazione da Fava acta sul fatto che c'è Cominelli che sta si
Facendo il matto nessuno ricorda l'espressione ha usato era proprio così era così lei chi
Perché è avvertito avvertito in particolare a domanda diretta avvertito Paolo ma io sono così volevo presidente Corrado Pani diceva curata sulle succedendo queste poi sono do la parola Rusconi detto guarda che questo qui non è potuto amico messa che sta facendo dei pasticci e quindi bisogna bisogna gestire la situazione va letto
Lavora con una conducono management per per chiudere la posizione dell'interesse di Solari veramente
Anche perché favoriscono né che era soltanto un un fatto di immagine non è che a parte patetico rispetto patrimoniale e l'ho fatto di immagine sostanzialmente
Due profili c'è un problema patrimoniale un problema di immagine e quindi incerto ma pone patrimoniale abbiamo gestito insomma penso che è stato necessario nei limiti in cui lo sa proprio in una battuta un rifinanziamento importante
Da parte di Silvio Berlusconi per come sa lei
Ma è valido su quella fase è chiaramente no no non ce l'ho letto sui giornali domani Vetralla le risorse perché non ho partecipato assolutamente cooperazione so che
Secondo emendamento del Gruppo in due realtà con un percorso parallelo con gli asset immobiliari disponibili quindi che sotto diverse garanzia
Di operazioni di diciamo di rifinanziamento
Quindi è giusto che non sia competenza sua e che lei no non ho seguito alla dicendo l'Assise donna ecco lei aveva avviato solo un piccolo passaggio in più pagina quattro e ha detto Silvio Berlusconi aiutato Infratel lo Paolo personalmente non so dire con che modalità quindi cena se quindi però ma la risposta se l'ha fatto chiedo scusa domando se ha fatto la risposta è sì poi non sa le modalità non conosco ma certo certamente
Diciamo che lei dove aveva gli uffici quando ero Presidente DPB f dia nei diritti chiamiamoli alla quarta la sede del giornale ricordato per visto fa vattene via Negri
Sì sì spesso mesi ma spesso veniva spesso sa che cosa venisse a fare ma ne portava le focacce richiede un esperto di focacce
Per ragioni geografiche che va a casa nel Polo della Marina Piccola di maniche by nel silenzio di Sestri quindi abbiamo disquisito parecchio su sul milione focaccia era del della zona
Senta e oltre a vedere lei quando per andava in via
Diciamo nei in via Negri Cecchi andava a incontrare ma sa bene otto venire a con la sola con la con la moglie col bambino dove trovare ma da lei si andava a trovare Paolo cerca
Era
Diciamo la sì a casa un po'sostanzialmente anche lì di ufficio spesse volte lezione tenute da lavorare
Va bene non ho altre domande grazie la parte civile ha domande i difensori hanno domande
Prego
Avvocato Cecconi nell'interesse
Del
Paolo Berlusconi
Dottore buongiorno
Torno un attimo su Fatah volevo chiederle anzitutto
Lei sa
Se vi erano delle ragioni se si serie sono state rappresentate legate all'intestazione fiduciaria delle quote di Time pari al nove
Cento fiduciariamente detenute
Da Fabrizio fa parte
No io no non conosco le ragioni se presentata questa famose zietta che avevo nove per cento per noi non era un un elemento
Significativo
Le chiedo scusa può parlare più vicino al mio scusi ai residui consegnata questa signora chiama qualificate come zia non mi ricordo il nome che aveva acquisito all'ultimo momento e si è presentata
Nominiamo questa persona Nenna nel come socio però non aveva nessun ruolo operativo
Fate
Le riferì di avere riportato in precedenza delle condanne in sede penale no assolutamente
Fa parte aveva degli uffici in via Negri no
E IP Time ha distribuito nel corso degli anni in cui è stata operative
Dei dividendi no non ho assolutamente una start-up come al solito l'esatta non possono se non vado non distribuiscono dividendi anzi su che non è una sostanzialmente
Inibita in a parte la
Quota del nove per cento fatta aveva anche dei ruoli operativi in zone solo operativo
Fatalità
Delle dei rapporti di consulenza in forza dei quali i Pita in
Corrispondeva delle somme di denaro notava non ricordo proprio niente per i rapporti erano quei due me nel cerchio cui certo prima ma Schimberni Corradi
Senta ittica in a
Mai detenuto quote
Di partecipazioni in altre società
Collegate sempre al settore della telefonia si abbiamo ipotizzato l'ingresso di una società che si chiamava
Tipicamente o forse sei
Sì deve all'iniziativa dei telefonini e di quelli famosi telefoni di cui dicevo prima che non erano che non andavano bene abbiamo fatto un ingresso di partecipazione nella lettera di intenti credo fosse
Un primo ingresso che prevedeva
Una due diligence sul tecnica è un po'nella seconda parte non abbiamo troppo sulla seconda parte dell'ingresso perché l'iniziativa non è andata male andato bene
Ricorda anche qual era la quota di partecipazione detenuta dai PIT ai limiti tremende
Forse il trenta per cento forse non mi ricordo francamente
Nuovo inaugurato alla memoria la in data ventotto maggio due mila dieci ha detto alla domanda del Pubblico Ministero
La polizia giudiziaria riprende una società partecipata al dieci per cento dai ritardi si percentuale
Senza che nessuno ci mancherebbe che lei sappia
Fabrizio approvata abilità delle partecipazioni di trend
Non ricordo se avesse delle partecipazioni più i trend sicuramente è un'iniziativa portata da Fabrizio Fava tra questa
Co nelle mani anche in questo caso in aiuto alla memoria
Io ho visto che la società era detenuta dalla famiglia l'attivo sì ecco esatto per far quindi IP prende per il resto erano stati partecipanti ha portato l'iniziativa di questo signor parte ottennero queste iniziative la media
Ecco non mi ricordo mi ricordo non so perché poi
La
La partecipazione effettivamente inflattivo ecco
Giusto ultime due domande la prima
Riprendo proprio una
Sua risposta domanda il Pubblico Ministero
Lei ricorda quindi che sarà cioè
Si recava con una certa frequenza in
In via Negri me lo conferma si
Afgano
Sempre insomma ogni tanto incerto
Lei ricordare di
In particolare
Molto più specifico cioè che fa fatta le abbia mai dato una busta da temere per poi
Doverla riconsegnare a qualcuno valgono ciascuno e quando il collo sfruttamento è una cosa di questo tipo quindi i bus ad esempio da consegnare all'veniva non era in voga seriamente per poi consegnarla qualcuno no non ricordo male non era assolutamente non ho altre domande grazie questo tipo insomma
Grazie mille può andare va bene grazie
Chi sentiamo WBS cioè il signor Bertolt cinque
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi le vetrine impegnarsi a dire la verità poi la faccio subito accomodare
In mi ascolti rami Scolti un attimo consapevole della responsabilità morale
E giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Lei si chiama Bertolucci in Marco Angelo
Ed è nato a Milano il sette settembre del sessantuno
Dove attualmente risiede piazza Santissima Trinità due Milano
Allora signor Bartocci parlando vicino al microfono così la sentiamo tutti rispondo alle domande che le faranno prego Pubblico buongiorno vuole
Sinteticamente descrive al Tribunale proprio in due battute il suo percorso professionale è passato e la sua attuale attività lavorativa gli snodi fondamentali
Lei sa poi di che cosa ci occupiamo oggi ecco quindi poi porteremo l'attenzione su questo
Allora
Da quando io ho iniziato a lavorare
No da quando era
Un po'più grande dice formale fissiamo comunque io diciamo andando un po'avanti ogni fiato grosso sull'attività professionale
In ed il nord quindi fine veste del Nord nel nell'ottantanove se non ricordo male
Sono rimasto in ed il nord fino al
Per circa dodici anni adesso undici dodici anni
Poi sono uscito mi interrompo socratico quindi già conobbe i tempi il signor Paolo Berlusconi come il nord si altre indirettamente sì
Se ciò che non ho rapporti diretti con il dottor Berlusconi venti
Dopodiché uscito dalla lede il nord
Sono andato alla temporary società di lavoro interinale
Poi dopo la tempo orari
Sono andato alla
Cos'era
Tempo orari poi sono andato solari
Come
Chi li ha proposto di andare grossolano dottor Paolo Berlusconi viottolo Berlusconi e le chiedo di andare in solari diciamo che io cercavo la offre il lavoro e mi ha offerto l'opportunità di di andare solare
E poi è rimasta in solari più o meno per fare delle io dove l'aria pulita dal due mila e trenta fino al due mila sei due mila sette se non ricordo male
Dopodiché sono uscito da solari e sono andato in
Ha lavorato su rimasto un periodo disoccupato e poi sono andato alla
Perché allora
Vita residenza cooperativa quindi con sede
A cosa vicino a Como guantate
La società che si occupava di di sanità residenze per anziani seguire queste società
Presso i quali lavora oggi non sono più collegate valida dove lavoravo allora chiedo scusa non capita Residence lavorano allora andar via e adesso dopodiché sono stato messo in cassa integrazione da quella società
Io sono rimasto in cassa integrazione
Poi ho lavorato rimasto somma disoccupato per un periodo come cassa integrazione dopodiché ho lavorato un con due contratti a progetto uno presso la media è uno presso cresta S.r.l.
Grest S.r.l. poi sono stato assunto nel maggio dell'anno scorso come dirigente da tre stessa pelle
Dove attualmente lavoro
Quindi si tratta di società che non hanno più niente a che vedere con Paolo Berlusconi e invece sono ancora riferibili a Cottone giusto questo onorevole Sarra no assolutamente assolutamente no connesso riferibile a nessuno dei cinque le persone
Benissimo allora senta portiamo l'attenzione
Rapidamente non è un processo che riguarda le vicende solari quindi nei limiti che le chiedo al periodo in cui lei ha svolto funzioni
Nell'interno il solare in quali erano le sue funzioni in particolare io ero direttore amministrativo e corrosivo astratti senta anche lei quindi
Sapeva chi erano diciamo i soci principalmente a chi era non lo dice un attimo al Tribunal ma e lo sta siglando un per cento la Paolo conoscono i finanziamenti e asset quarantanove per cento Cottone
E chi aveva funzioni di amministrazione di gestione
Morrone cotto Cottone tollera plenipotenziario e factotum dall'azienda
Senta in in due battute le chiedo se lei vista la sua funzione che la funzione di direzione amministrativa
Se ha rilevato delle criticità all'interno di Solari e se ha informato
Determinate persone che lei riteneva essere gli interlocutori di queste informazioni ecco in due battute non la vicenda un po'articolata e complessa lei la spiega proprio in due battute sostanzialmente solari
Compie come tutti sapete immagino non andava bene era una società che andava molto male
Che fino adesso non c'è stata detta con questa chiarezza qui non ritardava male a seguito di scelte gestionali a mio modo di vedere non corrette o sbagliate
E DOP di questo poi quello riferito in prima battuta al dottor Riva che era mio riferimento presso la PDF
Ed al dottor Riva a ha riferito di criticità specifiche che lei aveva individuato vale gestionali e di gestione
Ecco Min una battuta ecco anche qui quali erano questi profili un po'curiosi diciamo stare uno che
Ha una funzione come elezione amministrativa una cattiva gestione degli acquisti va be'diciamo che i solari giusto per inquadrare il discorso sull'Area acquistava la si approvvigionava delle merci di Elettronica
Essenzialmente dalla Cina
E in parte dalla Turchia per quanto riguarda i televisori
C'è una politica molto spostato sugli acquisti nel senso che si comprava comprava comprava comprava no magari in maniera non poco correlata le vendite a mio modo di vedere poi io so cosa dire
In maniera non correlate alle vendite quindi si formava anche una garanzia Dino formava un magazzino sovradimensionato a mio parere rispetto alle necessità gestionali
Ed in atto
Anche perché questi prodotti sostanzialmente le parlando Elettronica sono prodotti che sono come sapete soggette a una grande o possono obsolescenza
Quindi e va da sé che Fazio compro televisore oggi o
Fra sei mesi o tre mesi se ce l'ho con il magazzino sisma c'era una verifica da parte del dei dei manager da parte degli amministratori anche della congruità dei prezzi di acquisto si comprava come dire
Cioè non ero io alla Direzione commerciale non era lei la direzione provinciale erano le regole ci sarà bisogno di acquisti erano eccessivi la cui STIR rispetto alle necessità che chiedeva al mercato questo il mio parere poi non
Tornando un attimo indietro perché l'ho interrotta e io perché mi era incuriosito il fatto che lei l'avesse detto specificamente a Felice Rita non ancora i rancori ma chiedo scusa
L'ha detto qualcun altro oltre a Franco Riva
Beh dopo Franco Riva siamo una pessima planata dottor Paolo anche al dottor Paolo Berlusconi e quando lei ha evidenziato queste criticità quali erano le risposte
Lei era un dipendente sia pure gli ho riferito che le cose poi non non
Non mi sembra che sia successo ora anche nell'immediato nell'immediato non è successo che voi va bene
Senta in questo quadro in questo quadro poi c'è stato anche come l'ha saputa lei ha nei limiti in cui l'ha saputo lei
Una vicenda particolare
Ormai il Tribunale la conosce le faccio io il nome di una persona vicenda Cominelli diciamo la vicenda collegata
A questa persona che si chiama Cominelli ecco come la sa lei che cos'era questa dicendo
Allora Cominelli era un trasportatore e che si occupa della Campania che si occupava di trasportare le merci piedi con belle distribuita distribuzione in Campania delle merci dalla solari sostanzialmente
E che quindi un giorno il dottor privati era diciamo il mio tramite da solo PDF che la Presidente se non ricordo male la PDF allora
Mi ha contattato e mi dice guarda
Il come si chiama il Cominelli a si è fatto vivo stava sotto le pressioni insomma in qualche maniera si sia fatto vivo con con noi della PdL per
Chiedere dei soldi e sostanzialmente
Eh ma qual era la patologia cioè come faceva da quello che non è lì ecco vediamo
Da quello che aveva raccontato Riva sostanzialmente lo diceva che Cottone è
Mi chiedeva campano lavorare gli chiedeva dei soldi in buona sostanza quindi Cottone pacata e pretendeva un rientro ma ci hanno detto in questa questo è quello che sa lei ho rilevato ecco poi
Della vicenda e ma vediamo un po'meglio se arriva lei dice anche qui un po'un po'
Serviva le dice meglio
Come dire il senso
Uso io la parola e poi nel senso di minaccia che era rappresentata
Da Cominelli cioè cosa cosa voleva fare questo Cominelli Cominelli parlava quello che mi riferiva parlava di andare a far delle giornate
Per mettere in difficoltà AVEPA OLO e immagino di conseguenza si io non lo so è che ciò sia periodo era sì allora io non so se lo ricorda che il periodo era era il periodo l'ha detto adesso tema che anteriore del signor delle lezioni di Saro vicine le elezioni del due mila cui diciamo ai colgo l'occasione per creare un po'di dati ecco se posso
Se interna e poi ha avuto incontri anche lei con queste persone coinvolte diciamo perché le persone coinvolte erano da una parte
Un amministratore di una società che sembra ricevere
Retrocessioni in nero
E dall'altra una signore che Cominelli che fa queste retrocessioni collega avuto degli incontri San Iorio
Della vicenda poi come si e so che si chiude chiusa con una transazione devono aver
Travasato in qualche maniera però nono partecipato io direttamente a questi colloqui diciamo trattativa
Senta il cotone cosa diceva quando qualcuno gli avrà detto caro mio qui tu quanti pigli il nero ecco giustamente diceva che era Amato
A suo modo no perché Cottone poi ha un carattere abbastanza anche nei colori arrotolare però lei ha detto
Pagina due lei ricorda che aveva fatto il verbale pagina quattro del verbale che lei fece i tempi che quello per le vocate ventidue sei due mila dieci
Disse in occasione di uno di questi incontri conto Cottone ammesso di avere percepito delle somme di denaro da Cominelli
Cottone ammesso di avere ricevuto delle sistematiche retrocessioni da Cominelli poi però questi soldi secondo conto nell'impiegava per Solari impiegava passi da sola eh quindi
Tra un po'diverso cioè non è solo matto ma sarà anche matto problemi suoi relatore Giulia ma sa che se ne occupi uscite colorite e se
Sino
Ma
Però Cottone questi soldi secondo quello che avete voi come se li prendeva secondo quello che mi diceva arriva
Otto
Fonti qualificate
Sei unità quindi poi ecco lei ha deciso di uscire da solare in caso affermativo perché se proprio una decisione sua forse l'ha già fatto capire però se ce lo dice
Beh allora are a parte che solari ormai era che era andata stava andando sostanzialmente da sono sostanziale liquidazione che poi è diventata di fatto
E come quindi le chiedo scusa poi ci ricordiamo la domanda
Quindi lei poi ha saputo se arriva si è occupato di fare delle verifiche
A quel punto si sulla solidità
E risultati di queste verifiche
No può addirittura entrata va bene sono entrati dei funzionari della Fininvest eccetera e poi di fatto è stata commissariata sul è stata commissariata infatti ecco
Commissariata sia
Solari sia poi
Le altre società controllate da PDS per quanto se a lei o lei sa non solo di Solari solare lei sta solo i suoi varie volte
Commissariata e poi essa
Più o meno il risultato di queste verifiche Crocco seguito sui giornali e quindi hanno rilevato Polash solo sui giornali però no allora non impone la va beh questo
L'abbiamo visto anche noi lei come conoscenza diretta invece hanno avuto contatti va bene allora chiedo scusa la domanda poco
Se se interno eravamo un attimo indietro adesso mi son dimenticato il Procuratore avevo detto niente scappa
L'avevo detto ci ricordiamo dove siamo arrivati e vedo
Ma c'è bene
Scusi solo un attimo e dice non mi ricordo più
E non ho il corretto e giusto le avevo chiesto quali sono state poi le sue decisioni su venne perché ecco quella lei ha deciso di uscire la solari
E ci sono riuscito a Solari perché ormai comunque mi era stato anche proposto di seguire dalla dottor Corrado i tempi di seguire la la liquidazione
Però di fatto io preferito uscirne nell'ambiente basta
è lei l'aveva spiegato può più analiticamente le leggo il passaggio più penso che il senso sia abbastanza chiaro
Lei dice gennaio febbraio due mila sette l'Espresso arrivare a Paolo Berlusconi con fermezza e determinazione le mie perplessità in merito alla gestione tre
Ora presentato a Paolo Berlusconi arriva di aver ricevuto pressioni da parte Cottone per redigere bilanci falsi
Per per modificare sostanzialmente a rappresentare una situazione diversa dalla quella tematica che vada in questa che offusca un'espressione di sintesi ma il concetto eque
Va bene
Ma fa bene
Basta così grazie parte civile ha domande difensori degli imputati erano domande
Prego avvocato nessuna domanda faccio presente che
Il teste
Era anche ricompreso nella nostra lista testi al numero ventiquattro e rinunciamo quindi anche l'Italia va bene
La ringrazio può andare buongiorno una felice
C'è già un altro teste Pubblico Ministero
Cioè sono ancora quello che poi
Esatto
Buongiorno
Venga pure avanti rimanga solo un attimo in piedi
Deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza di Camin pegno
Si accomodi pure
Lei si chiama Corradi Mario
Ed è nato a Roma il quattro luglio del cinquantaquattro corretto
Dove attualmente residente Albaredo Arnaboldi in provincia di Bari discusso Albaredo attorno
Provincia di Pavia
Niente della
Via
Primo Verlicchi
Perfetto
Perfetto
Allora
Signor Corradi si avvicini un po'al microfono così può parlare parlando al microfono e risponda
Alle domande che le verranno rivolte dalle parti in primo luogo da pubblico ministero ecco signor Corradi le chiedo in due battute ma veramente in due battute di raccontare il suo percorso professionale
E poi di arrivare a parlare degli anni che ci interessa non sa di che cosa ci occupiamo qui
Quindi degli anni diciamo che vanno indicativamente due mila e tre in avanti
E in particolare della vicenda di Pitagora però per introdurre IP tagli ci spiega sinteticamente il suo passato e come si è arrivati anche a questa società
Purtroppo non sono giovanissimo cioè un percorso nuovo accipicchia allora proprio in due battute diplomato informati di informatica nel settantacinque ho cominciato a lavorare settore informatica
Nell'ottanta sono passato dal settore informatico alle telecomunicazioni
Paglione molto su cui ho lavorato in varie aziende molto grandi boxer o spiaggiamento eccetera
Fino al duemilatre uno
Nel due mila e uno ostentato di un'esperienza imprenditoriale perché con un socio di nome mazze screening
Abbiamo inventato scusami il problema del
Metterlo un prodotto straordinario per l'epoca che era un centralino non più hardware quindi non più fatto di ferro ma un centralino software
Che utilizzava un personal computer come
Base e ai temi di questo tipo di di di prodotto non c'era proprio una novità sulle non se ne parlava assolutamente
Voi immagino che oggi conosciute Skype se si farmaci latino nel mille novecentonovantanove si ha detto due mila uno però più non noi però abbiamo già lavorarci nel due mila uno
La diamo portato sul mercato però abbiamo finito diciamo così
Perfetto e come si chiamava questa prima iniziativa che lei fa con questo suo
Rimane
EP Time però è IP Time romana questa entità in di Roma e computer certo e e poi cosa è successo quindi avevate questa questo modello di tecnologia questa come dire questo prodotto avanzato consistente assolutamente
La diamo o certificato
Mi scusi il termine ma
L'esatto disposizione di un dispositivo di una di un apparato di questo genere
E quando viene testato nei laboratori Telecom Italia per capirci quindi tenere unita ed ha il suo marchio che tutto funziona come deve funzionare
Fatto questo l'abbiamo proposto a
Telecom Italia non eravamo certificati eravamo un'azienda di due persone quindi e lascia il tempo che trova
Perché ci hanno consigliato di appoggiarci a un'altra azienda
Ci siamo appoggiati un'azienda di Milano la trucco S.p.A.
Con la segua sì con la quale
Non è andata benissimo nel senso che
Ci siamo sentiti molto truffati però lasciamo stare
Dopodiché ci siamo ripresi avevamo concesso l'esclusiva di questo prodotto da trucco
Ci siamo ripresi l'esclusiva
E abbiamo cercato diventarlo chiaramente essendo in due
La potenzialità e minima e vi siete appoggiati équipe progressivamente abbiamo cercato realizzare
Diciamo
Una nostra rete di vendita un qualcosa
Ci siamo accorti che in due
Uno per la mancanza di mezzi due per la scusatemi il termine
Fregatura abbiamo preso a quella di cui ha parlato un attimo fa otto
E abbiamo cercato diciamo B così non andiamo avanti e non prodotto straordinario ma non abbiamo capitali
Quindi avevate bisogni finanziamenti detta proprio la tecnologia era la vostra
Come avete risolto progressivamente questo problema del del finanziatore del ma abbiamo cercato intorno al nome di tutte le persone abbiamo comunicato intorno a noi
Una necessità di trovare un finanziatore
Negli anni in cui abbiamo provato a vendere che adesso non mi ricordo se nel due mila tre due mila e quattro gli do scusa ma il tempo non si preoccupi il personale le dico io le chiedo io per le date più o meno siamo lì
Poteva essere il due mila tre con o un conoscente di Milano fonda mo'un'azienda che si chiamava idea ippica
Più o meno
Su Milano
Per cercare di venderlo a Milano tramite queste persone
Sì tramite queste persone siamo arrivati in contatto anche con il signor salvata quindi l'ha conosciuto in questo contesto Fava esatto perché cercava di proporre il nostro sistema
L'ho conosciuto perché siamo andati a
Baia Ricci
Bene
Ci può stare vicino Verona attive sto cercando di ricordare ma insomma sono veramente lontana e
A proporre il nostro sistema
E anche lui ha trasmesso chiaramente il messaggio settore finanziatori e credo che attraverso fa data siete riusciti due domande diverse uno a trovare clienti due trovare finanziatori
Due domande la seconda e più importante no essi
Trovare clienti purtroppo no nel senso che non siamo andati non siamo riusciti a realizzare
Beh tramite fatte abbiamo contattato un solo cliente che aveva la baia di sicurezza ecco perché gli altri e questo lei
A pagina uno di quelli del verbale ricorda sette giugno due mila e dieci solo per ricordare non poi vediamo
Lei ha detto con Fabrizio fatta stipulando un contratto di agente si sin da subito grazie alle sue conoscenze riuscimmo ad acquisire vari clienti e poi si passa al discorso del finanziatore clienti realtà no perché non ci sono state le vendite
Però ecco livelli Ciampi era il dovere di verità molto
La stessa Bayerisch per esempio non ricordo con erano entusiasti del prodotto gli piaceva molto e bene però non abbiamo firmato
Senta invece come si arriva allora uno snodo importante diciamo c'è questo problema per il finanziarie finanziatore vi come vicario sicché non riusciamo a trovare in quel momento che attenzione stiamo parlando dei Consiglieri questo però
Stiamo parlando di dire alla gente
Non usare più totale non uso il computer
La gente cadeva dalla sede
Indubbiamente molto bello molto efficace eccetera non c'era l'abitudine cioè oggi lei riguardo a Sky
Pierino netta se si ma ben capito è impervia quindi voglio dire era il problema più grosso
Allora torniamo al
Affamata e al finanziatore ecco adesso domandai approvata visto che non riusciamo ancora a realizzare di essere speso si riesce a trovare un
Finanziatore perché provata mi diceva sempre conosco un mare di gente abbia io dicevo andiamo ad approvare
E ci siete andati a trovare chi avete trovato
Siamo nel trovare il dottor Paolo Berlusconi il dottor Paolo Berlusconi al quale abbiamo fatto provare il sistema nel frattempo noi
Personalmente qualche clientela scusi come azienda equità in Roma qualche cliente avevamo trovato
Tra questo eravamo stati subisse tributo ore di un progetto molto bello fatto nella sala emergenze del Ministero dell'interno
Sì
Per il l'allora Ministro degli Interni Piera
In maniera lei aveva detto Pisanu indiani Salerno per farmi spedito scusa ma
Non sono proprio ricordi allora scemare tratti ma ci mancherebbe altro e
Da quello che so insomma non abbiamo fatto provare il prodotto alla dottor Berlusconi
E ad amministrarla con i suoi uffici ci parlava ci parlavamo da Roma il prodotto era realmente molto
Quindi Paolo Berlusconi dove attestato personalmente si ricorda inserito nel tesi sia in Aula le informazioni secondo me Benedetto che ha chiesto informazioni
Qui del funzionamento e anche il dottor Pisano e ha detto che funziona benissimo
E dopodiché siamo arrivati a definire o un un accordo in cui diciamo beh vediamo quello che possiamo fare ne abbiamo bisogno di finanziamenti
E
Basta siamo arrivati alla definizione di un accordo con lei ricordasse per prestarla Paolo Berlusconi la installò la fece installare anzi andiamo noi questa lastra voi in quale società se lo ricorda no no nel suo ufficio nel suo ufficio e poi aveva detto anche
In un'azienda del gruppo UPB F la solarità me conosciuta come hanno strada se ricorda è perfetta
Sente allora poi come avviene quindi questa diciamo esige un come avviene adesso è chiara lo sa il Tribunale però
Che che cosa costituite con Paolo Berlusconi a quel punto e abbiamo dismesso l'equità in di Roma l'abbiamo libererà fondato nuova newco nella di Time di Milano
Una nuova società per come la ricorda anche questo ormai è noto chi erano i soci di di questa società noi diamo
Tra i soci
Il gruppo di Vieste
Io Max socio e il dottor Fava
Ricorda anche lei lo sto
Chiaramente non avendo
Finanziamenti da proporre abbiamo detto beh siccità che un finanziatore ti diamo una quota dello spacciatore
Senta ricorda anche le quote di questa società guardi occhio e croce erano il cinquantuno per cento del dottor Paolo
Berlusconi il nove per cento degli del dottor Fava da il rimanente mia di Max parità
Ricorda se lo sa se se lo ricorda se salvata compariva personalmente o attraverso un'altra persona
Sembra attraverso un'altra persona
Senta e
E poi di sono quasi sicuro che era svolgono sesto emendamento lo sappiamo lo chiesto analoga esclusi
Sei unità e
Lei ha conosciuto anche
Altre persone della PDS cioè chi era al di là di Paolo Berlusconi ma era lavorava dentro
L'esame dottor Riva il dottor
Il dottor Merlini
Penso basta
E com'è che cosa è successo per come la sa lei poi tutti come l'attività andata avanti e poi le chiedo soprattutto se ci sono stati problemi
Compiti F con Paolo Berlusconi con un andamento no assolutamente no nel senso che è andato avanti il rapporto
Diciamo che poi c'è stato un'interruzione del rapporto perché
Avevamo molte proposte fuori ma pochi ritorni nel senso ripeto purtroppo è
Precorrendo i tempi
Quindi
Le do un'idea ma Sky perché il due mila sei due mila sette esce
Sì
Sia chiaro l'anno scorso chiaro nel si diano piano quindi
E avevamo molte proposte fuori molte cose interessanti
E poi i sono successe una serie di
Gli eventi ecco vediamo gli eventi che poi hanno
Diciamo inciso proprio sul sulla sua sulla vostra Società comprarmela sa lei cosa succeda come Tanzi allora le chiedo prima
Lei ha detto che è conosciuto Riva non arriva era IBF presidente del gruppo dal presidente del gruppo stasera anche Solari
E se lei ha conosciuto qualcun altro presso la crisi chiaramente abbia letto alla centralità esattamente e chi era la
Diciamo il aprire il punto di riferimento l'isola
No a un ragioniere di cui non mi ricordo il nove aprile va bene ma l'amministratore se lo ricordi asilo
Cottone Cottone aveva conosciuto anche colto
Un giorno appunto
Sei volte e che cosa è successo allora per come lascia lei allora per cui da come da solo io so che ci sono stati dei problemi finanziari all'interno del gruppo pdf
Che non mi sono stati spiegati di cui non so onestamente quale sia stata la cosa però un certo punto ha cominciato traballare un castello
Finanziario e correttissima mente secondo me il dottor Berlusconi ha detto vi tiro fuori da tutto però dobbiamo chiudere l'azienda a meno che non ha rifondiamo con finanze vostre che non avevamo vediamo investito tutto in quello
Nel frattempo c'era stato un altro passaggio in più
Era arrivata un'azienda un signore che si chiama Massimo platea otto con una ottima proposta
Di un
Telefonino
Dunque
Con una che proprio dove è spiegare tecnologico mente cose ma vediamo perché ho proprio in due battute tornare a Brescia
Del dottor platea arrivato con un prodotto che si allacciava benissimo i nostri prodotti
Detto in due parole mi permetteva di usare non il telefono il telefonino che avete in tasca come telefonino ma come prodotto a
Di al collegato al nostro centralino quindi non si pagano le telefonate interni all'azienda
Purtroppo voglio dire questo telefonino tra l'altro presentato da fa l'attenzione
E che purtroppo non è andata avanti nel senso che
Il telefonino non mi ha funzionato cioè abbiamo investito molto tutti ma anche come tempo e come risorse tecniche che per noi cioè il nostro tecnico era uno quindi immaginatevi una risorsa tecnica che fa l'altra cosa porta via tempo giustamente
Abbiamo investito moltissimo in quei per risolvere i problemi di di
Che non sono stati risolti
E quindi nel frattempo diciamo che
C'è stato questo cresce finanziario
Forse doc quello cui accennava prima esatto ecco ma lei sa se lo sa se si collegava proprio alle vicende solari le è stato detto questo
Lo l'orecchio arrivate voci però non cioè i dettagli non li sa assolutamente non
Cioè
Si sapeva che c'era stato qualcosa che non andava in solari perché presenti il dottor Franco Riva stava perennemente isolare stava praticamente il solare e quindi
Che cosa sia successo lei non lo sa
Se invitare
E poi ha saputo di problemi economici di far parte a lei quindi poi lei ha già detto sia pure in sintesi che a quel punto uscite Noda da annunciata IP Time come avete fatto uscire cosa cosa
Abbiamo ceduto le azioni avete ceduto le azioni anch'
Alla DOP alla PDA attività Paolo Berlusconi finanzia
Senta saputo i problemi economici chi fa parte che da sempre nel senso che era una persona che
Una persona dolcissimo da questo punto di vista ma perennemente disastrato poveraccio insomma
Indubbiamente
Ha visto molto spesso al di sopra delle sue possibilità senza nessun problema a dirlo
Devo dire io lo ringrazio per sempre per niente dato la possibilità di avere una possibilità finanziaria che
Ripeto per una serie di motivazioni non siamo riusciti a sfruttare
Però dall'altro punto di vista devo dire che
Lo finanziato molto finanziato anche
Passa voglio dire lei consideri anche una persona che ha cinquantacinque anni ha una bambina
Lo vede in una condizione non
Non Flori in che periodo la finanziato stesse se lo ricorda
Due mila sei due mila sette
Due mila sei due mila sette poi cioè dopo dopo comunque la chiusura di D.P. Time la chiusura di quella parte vorranno anche durante
Va bene grazie non ho altre domande
Parte civile ha domande gli avvocati
Sono
Longo codifensore ed entrambi gli imputati
Mi scusi
Parlando dei finanziamenti anch'
Detto di aver corrisposto al
Dottor provata
Nell'anno adesso precisata nel due mila sei due mila sei
Ricorda di quanto
Tutelato nuovamente ritoccava per la per ricordare la memoria
Sacco dal verbale di sommarie informazioni rese da lei
In data sette giugno due mila dieci
Devo precisare però che approvata mi aveva anche chiesto un prestito lo faccio perché lei possa avvocato posso chiedere la cortesia di parlando un po'più forte anzi senz'altro grazie a questa abbiamo sono assenti ricordo che lo stesso aveva parlato di e con i suoi problemi con la banca mi ha chiesto il pagamento in anticipo delle sue strutture
Consulenze quindi abbiamo stipulato un contratto perché poco prima aveva detto
Che con forata
Aveva
Stipulato contratti di consulenza con la sua ex tipica esperienza perfette quindi abbiamo un contratto di consulenza
Ricordo che ha corrisposto trovata circa dieci mila euro al mese per circa un anno sì sempre meno come consulenze che
Sì come consulenze
Però anche detto poi diciamo che
Qualche contatto la portata ripeto il problema è stato che non abbiamo chiuso degli affari
Abbiamo fatto delle belle proposte anche in termini economici obbedienti però
Sì sì e quanto lei aveva detto questo tempo molti contatti ma nessun risultato concreto ecco quindi che si dice mila euro al mese per circolando per queste consulenze
Sì collocano nell'anno due mila sei due mila sette è così più o meno
Ringrazio è tutto da parte mia
Scusa una precisazione lo caccia acconsenta interesse proporre Berlusconi un giorno sì buongiorno
Sempre Armenia pocanzi detto avanti domanda il Pubblico Ministero
Per l'appunto spero di essere fedele nella riportarla quello che lei ha detto perennemente ha cercato di vivere al di sopra delle sue possibilità
Da quando conosco io sì ecco
Mi può specificare quali erano
Le ragioni fatta nelle quali
Lei penso come lei ha conosciuto
Questa fosse stata e non lo ritroviamo adesso fare leva pesasse non sarà invitato un giorno andarlo a prendere a casa
E ci sono intanto in un appartamento veramente stratosferico
Le assicuro con tanto di palestre
Sa quelli vedere un appartamento di quel tipo con tanto di palestra dentro Milano mi lasciava molto
Questo
Mi scusi grossomodo dodici anche collocare temporalmente che periodo
Due mila i quattro due mila cinque
La volta successiva che ci sono andato
E non c'era l'ascensore perché gli hanno tagliato la luce
Lascia un po'interdetta investendo
Non ho altre domande grazie
Va bene grazie mille può andare buongiorno
Facciamo dieci minuti di pausa oppure il
Di teste più era secondo me è abbastanza veloce però questo forse
Potrebbe anche aver senso però veda lei è Presidente vorremmo se è una cosa veloce fondo prognosi ragionevoli
Allora sentiamo nell'ultimo
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi la faccia accomodare subito si deve prima impegnare a dire la verità
Mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Lei si chiama più Vella Renzo Ferdinando se è corretto ed è nato a Verbania il trenta ottobre del quarantadue esatto dove attualmente residente riaprendo il diciannove
Milano
Viene
Pronta leggendo pronto Genna diciannove
Ad esempio nella parlando al microfono
Risponda alle domande che le verranno rivolte prego Pubblico Ministero indicammo molto molto sinteticamente al tribunale il suo percorso professionale
Dove ha lavorato e contribuito ho lavorato alla SIP era quindici anni alta chiedo scusa alla Sipra alla sinistra pubblicità della RAI altrettante circa per Publitalia
Quando è uscito più o meno da Publitalia
Ha uscito nella o novantatré novantaquattro seria aveva detto non le ricordo aver fatto un verbale ventotto maggio due mila dieci aveva indicato cambia poco la data del novantasei circa
Con la sua sfogarsi comunque Sontag ecco dopo non ha più svolto un'attività diciamo organica oppure no no
Senta e in Publitalia in una battuta non non non in una battuta che ruolo aveva
Ero direttore di divisione direttore di divisione esse
Senta le chiedo serale conosciuto Alberto per testi caso affermativo più o meno come quando e perché ecco ma l'ho conosciuto
Forse perché frequentando ma alle volte gli stessi obiettivi pubblicitari dato che lui era in una società di affissioni
Ci siamo conosciuti ma dopo chavisti pagare più frequentemente scambi di idee DD
Commerciali di clienti se c'era qualche tempo parlare al microfono che sono chiedo scusa solo perché se no non viene amplificano
E ha avuto anche un rapporto professionale o anche un rapporto più stretto con pettirossi ristretto no assolutamente proposto quei rapporti
Consorzio d'amicizia per modo di dire comune
O no
Ma è lei nel verbale del ventotto maggio due mila dieci aveva detto un po'di più aveva detto ho mantenuto buoni rapporti con Alberto tant'è che siamo buoni amici tutt'oggi le anch'
Sì quindi un primo di più forse di quello che il
Niente di particolare ecco serenità e in questo contesto di frequentazione
Si inserisce anche il discorso
Della della beneficenza cioè Petese almeno esattamente nel magari se lo dice in due basi USA del tribunale diete però la la io mia moglie che si occupa di e venti
Venti ed enti correggono equilibrati finalizzati alla recupero di fondi
Pertanto situazioni ammalati piuttosto di cose
Ovviamente Petersen è sempre stato uno piuttosto grande in queste cose disponibile
Non so se c'era da mettere una cifra
La metteva la metteva davvero cioè Todaro che citava questa iniziativa di beneficio certi certi va bene
Senta e le chiedo se
Ha conosciuto poi eventualmente ci spiegasse in questo stesso contesto ma ce lo spiega lei
Se ha conosciuto anche Fabrizio fa rata l'ho conosciuto marginalmente perché l'ho visto qualche volta insieme a a perplessi boh
Non non sapevo nemmeno cosa faceva affamata
Mi si parla mi dice Alberto Mazzonetto finanza mano
Finanza è una buona cosa
Senta e ricorda se ricordo un episodio specifico un po'particolare è un po'particolare che riguarda
Vada se lei si riferisce all'episodio specifico me lo ricordo
Però diciamo che mi ricordo l'episodio se mi chiede
Dei particolari dettagli io vediamo intanto lei racconta quello a cui sta pensando a come loro come lo ricorda e poi semmai lo ricordo è che io avevo
Siamo alla un'amica conoscente
Che mi telefona
Che sapeva ovviamente che io lavoravo Publitalia
E mi dice che aveva lavorato per Publitalia perché siamo sì la primavera del due mila e sei però state Publitalia e quindi ovviamente il tipo di voler dare persone le conoscevo eccetera perfetto e mi dice guarda che c'è una mia amica napoletana
Amica di un trasportatore napoletano
Che sta venendo a Milano per fare un casino verrà Madonna e per che che farà saltare dottor Berlusconi e tutto il fratello
Quindi c'era questa prospettiva di far saltare Berlusconi far saltare a visionare Berlusconi e ovviamente sì far casino come ha detto lei è un termine chiaro
Motivo e allora arrivano queste Milano e questo qua mi di spiegarmi spiega io non è né nei dettagli ripetono no non posso entrare che
Lui trasportava per conto dall'aspetti aspetti aspettiamo un attimo prima deve venire all'incontro con questa persona
E e quindi si rivolgono a lei perché chi si rivolge a lei sa che lei era legato alla famiglia Berlusconi diciamo in poteva avere un contatto con il Paolo Berlusconi
Perfetto aveva verità io di contatti con Paolo Berlusconi da abbiamo avuti ufficialmente quando dottor Silvio ci aveva detto che ci faceva conoscere i vari rappresentanti responsabili
Delle divisioni di del gruppo e allora si organizzava una cena una volta al mese
Con i vari responsabili
In quell'occasione io come tutti gli altri c'era anche Paolo Berlusconi però finiva lì non sapeva io sapevo che faccio io ordino sopra che facevo io ecco
Succede trenta si ricorda il nome di questo soggetto che voleva fare virgolette casino
Se se lo ricorda è ormai lo sappiamo però se n'era una trasportatore
Non so se di Napoli o della zona del napoletano lei aveva fatto il nome pagina due del verbale Cominelli tale Cominelli è giusto se lo ricordava
Benissimo sei unità e allora che cosa che cosa è successo c'è questa persona
Cominelli che vuole fare questa confusione per parlare in modo e dunque educato e c'è la sua amica che le dice vedi un po'cosa poi alla fine dell'anno non è possibile arrivare alla dottor Paolo Berlusconi perfetto
Io personalmente non è che
Sì avvenga limite potevano dare anche personalmente ma
Siccome sapevo
Perché me l'aveva detto l'Alberto perplessi che formata era molto amico del Paolo Berlusconi
Ho parlato con trovata ha parlato direttamente con Fava sì ho parlato quando quando però il Cominelli a meno aveva detto perché io non vado tirava in ballo la gente per una stupidaggine no perfetto ma alla fine la facendo la faccenda era che
Sembra che le una
All'interno della della società ci fosse un qualcuno innanzitutto che non lo pagavano
C'era un qualcuno che li faceva fare delle operazioni finanziarie amministrative che torno al di là che non andavano bene perché non andavano bene
Luglio lui non veniva pagato e quindi ci aveva un sacco di soldi anche un particolare che insomma quel mi dimentico
Che mi è rimasto impresso è stato il fatto che è venuto su con
Una caterva vedi di parenti di seguito dice quanto segue presiedeva la moglie il sei i ragazzi è una cosa pazzesca male comunque sia
E e quindi cosa richiede
Specificamente Cominelli ecco proprio perché lei ha spiegato esattamente direi di far sapere
Autorevole Paolo Berlusconi questa faccenda
è
E io è lei aveva detto un pochettino il più far conoscere questa vicenda e trovare un accomodamento altrimenti avrebbe denunciato tutto alle autorità
E che ciò avrebbe costituito un grave danno per Paolo Berlusconi e quindi era sottinteso che incontrando vecchi ma lo deve dire quel mezzo Rusconi poi dopo arrivassero accomodamento
Vi lasciando di invece andare avanti e andare è la cosa che mai rimasto impresso un'altra forma marginale vado dalla dottoressa Boccassini da chiedo scusa
Perché ecco
Dalla dottoressa blasonato d'adozione sabato è struttura vada in Procura non solo alla dottoressa Boccassini
Allora se ben ricordate avessimo detto la data che effettivamente se eravamo nel novantasei se no non ho eravamo nel due mila e sei
Novantasei
Addirittura due mila e sei per quell'olio dai se no se le ho detto prima che lei non era più Publitalia da una delle sei dovevano esserci dovevamo essere nel limite
Essa delle elezioni e certamente
Certamente una una cosa di questo genere non avrebbe fatto piacere anche perché sostanza di responsabilità da parte
Della dottor Paolo Berlusconi non ce n'è razzi purtroppo è una
Stando a quello che diceva a questa persona era una vittima anche nelle varie leggi ma etc estraneo era ignorante è ignorante della situazione
E perfetto allora lei dice io ne ho parlato con provata con salvata salvata cosa ha fatto
Salvata
A ecco chiedo una sua salata a lei ha detto non solo amico però ha detto qualcosa di più ho detto che sapevo essere consulente finanziario di Paolo Berlusconi che è un pochettino
No forse io non lo sapevo
Ecco è quello che ha detto lei per gli avvocati a pagina due tutte
Io
Primo lento che a mille essi me l'aveva presentato quando aveva conosciuto male toccherà nella finanza
Palazzo faccia consulente non lo faceva senz'altro sarà stato consulente del
Dottor Paolo Berlusconi non ha non è un problema quello
è in sostanza la non ricordo
Se conformata mi sono incontrato con trasportatore o se c'è stato subito
Un incontro organizzato vota formata
In un albergo che non ricordo precisamente sera o preCIPE se vuole Obasoan comunque va in piazza in Piazza Repubblica ammirare uno di questi alberghi e c'era
E c'era una
C'è una cura per il clima
Un dirigente non so se è vera
Direttore generale o che cosa della società
Paolo Berlusconi
Presidente per settembre
Percepire quello che oggi che aveva l'aria quindi oltre a lei e salvata c'era anche questo ma con diciamo persona con funzioni di responsabilità della PDS
Come no ma doveva essere
Diciamo forse numero uno della di questa società
Numero ricorda il nome per caso lo sapeva sale prova farglielo io se lo sanno e lo dicesse no diciamo ricordo guarderete nella lo visto fuori la pistola fuori poco tempo aveva presentato nome mi è rimasto ovviamente impresse presentato lui si tratta di Franco Riva ed era relativa Riva ed era quella persona ed era quella persona
Sente come avvenuto il dialogo che ha condotto questo dialogo
Dal nove al ritiro no questo proprio non me lo ricordo perché non me lo ricorda più non lo ricordo lei aveva detto
Io non tantissimo però aveva detto a questo incontro io non ho avuto parte attiva no il ruolo principale è stato svolto da far Bata
Il quale ha discusso lungamente con il trasportatore
Infamata ma anche lui più di tanto non penso che sapesse perché
Sicuramente Nola informato lei questo nonché sapesse come discutere con il trasportatore penso che il discorso si sa voi svolto tra credo e
Tranquilla il rivale trasportatore perché
Chi era a conoscenza di come funzionava l'interno fatture non era e veniva penso di sì direttore generale e poi avrà assunto
Qualche
Informazione prima di partecipare a questo incontro solido
Comunque
Ma qui di basi meno non hanno soccorso nemmeno come è finita non sa nemmeno come finita forse l'ha letta sui giornali ma non ha importanza giusto ma guardi diciamo che non ho neanche letto signor io non lo
Conformata no no non lo puoi più parlato
Per i testi non c'entrava niente quindi non so nemmeno se sapessero di devoluzione di questa faccenda rilevare
Va bene io non ho altre domande grazie la parte civile ha domande
Gli avvocati difensori
Nessuna domanda e rinunciamo anche alla l'esame diretto va bene perché ha indicato al numero ventisette della nostra lista tecnica grazie millesimo Pirella fonderebbe grazie a lei
Hanno fatto un po'presto
Approfitto della come dire delle pause della pausa
Non della pausa del fatto non ci sono ulteriori testi per indicare già delle mie rinunciare
Cioè che non sono ancora tutte Presidente nel senso che ce ne saranno ancora delle altre ma io comunque comunico sin da ora quindi a verbale
Che rinuncio ai testi Bellu e De Gregorio
Numeri ventinove e trenta
Chiappino numero trentasette
Corda numero trentatré
Cominelli e Cottone
Numeri quarantuno e quarantatré Presidente Cominelli e Cottone sono le parti attive di questa vicenda non stiamo qui ricostruendo le vicende illegali
Di Solari ma soltanto il ruolo diffamata e comunque sono persone che dovrebbero essere sentite ovviamente col difensore e poi anche al teste Japino numero cinquantadue
Chiappino
Ecco tengo ancora la polizia giudiziaria solo per vedere se ci possono essere i problemi ma probabilmente rinuncerò anche a tutta la polizia giudiziaria quindi poi ci sarà un ulteriore sfoltimento da parte mia
Su queste rinunce del pubblico ministero i difensori sempre che i testi siano ricompresi anche nelle loro liste o comunque se vi hanno
Una un interesse o meno a
Mantenerli
Noi chiediamo allo Stato di non potere
Aderire alla rinuncia del Pubblico Ministero sia per quanto riguarda i testi che siano esclusivamente la Procura della Repubblica sia per quanto riguarda i testi comune grazie
Quindi non mi ha non vi è accordo diciamo sul sul
Va bene allora eventualmente naturalmente i testi poi a questo punto se sarà necessario saranno citati poi da voi come
Va bene
Va bene al momento acquisiamo solo la rinuncia da parte del pubblico ministero ecco diamo atto che il prossimo Rossi udienza non è giovedì prossimo come avevamo già indicato
Perché diciamo alcuni componenti il Collegio ha ucciso ma è il giovedì successivo che il ventuno
E io comunicherei già i testi poi possono passare anche gli avvocati da me l'olio l'ho già detto in parte sono Crovato Bernardis è questo l'avevo già detto perché non era venuti alla precedente udienza Valentino Valentini
Guido De Ambrosi disse e Niccolò Gandolfo e credo che integrerò ulteriormente il testimoniale e lo comunicherò poi il difensore però questi sono già sostanzialmente citati quindi era giusto da va bene
Grazie mille l'udienza è tolta ci vediamo giovedì ventuno
Provato