La Costituzione tra elasticità e rottura - presentazione del libro di Fulco Lanchester (Edizioni Giuffrè)

Allora se
Pronti per cominciare
La presenza del Presidente Triglia chiude definitivamente diciamo il momento delle attese
Diamo inizio a questo incontro che riguarda come sapete il libro del professor lanchester intitolato la Costituzione travesti citare rottura e siccome questi nostri incontri sono diciamo intitolati allo stato dell'arte di abbiamo già esaminato diciamo i tre poteri dello Stato e oggi cominciamo con un'analisi di alcuni specifici settori del diritto
Vorrei dire che nessun volume forse come questo risponde al
Al titolo che abbiamo voluto dare a questi nostri incontri
Perché siamo di fronte davvero ad un
Operare che analizzate
Lo stato dell'arte del diritto costituzionale del testo costituzionale nel nostro nel nostro Paese è una questione particolarmente calda
Vorrei dire che il libro diciamo non è soltanto quindi un libro accademico sulla testo costituzionale ma è proprio un libro che entra in una serie di nodi problematici
Del nostro Paese che si sono come dire arrovellati anche intorno al tema del testo costituzionale in questi ultimi anni e diciamo che la nostra Costituzione fa parte di una
Di una tradizione di costituzioni post belliche europee che erano
Come dire attesto rigido costruzione cosiddette rigidi cioè con un testo scritto
E che hanno anche un
Organismo giurisdizionale di riferimento
Ora il punto che analizza il testo e proprio questo fino a che punto si possono tendere le costituzioni testi costituzionali qual è
Il punto possibile di
Rottura quand'è che un diciamo si apre un divario potremmo dire uno spread insanabile tra
Il testo così come è scritto e le pratiche costituzionali o quello che di solito viene chiamata la costituzione materiale o
Peggio ancora diciamo
Degli usi della Costituzione o delle
Degli allontanamenti dalla Costituzione che
Non rientra neanche più dentro la dizione della Costituzione materiale
Questo è un punto che diciamo nel nostro Paese ha avuto vari Varin punti
Di difficoltà
E che diciamo la cultura istituzionale e costituzionale del nostro Paese viene esaminata con accuratezza dal nostro otto ore
E vengono messi in rilievo diciamo alcuni nodi problematici voglio dire subito che è una
Convinzione di fondo del testo e che
La Costituzione
Diciamo e tutto quello che che gira intorno alla testo della Costituzione rimanda però molto altro molto altro che ha a che vedere con la politica con le istituzioni anche con per esempio i partiti politici
Questo è un punto come dire
Dolente perché
Le nostre costituzioni sono nate in un contesto politico in cui
I partiti erano delle strutture rilevanti e importanti
Oggi ci troviamo in una condizione nella quale invece i partiti politici continuano
A esistere ma in una condizione di profonda crisi quindi segnati per così dire da una forma di
Anche di paradossale
Paris partitocrazia senza partiti cioè senza partiti vuol dire qualcosa che risponde in maniera significativa ad una
Ad una rappresentanza nel senso pieno della parola oggi c'è in questo momento in particolare un distacco molto forte e sotto questo profilo
E poi vorrei dire che
Nonostante il libro rilancio se sia stato scritto in un momento in cui
Diciamo il panorama politico istituzionale era diverso da quello attuale per così dire il passaggio da Monti a Berlusconi a segnato diversità però tutti i nodi problematici che indica
Lanchester nel suo volume sono ancora tutti lì presenti lo stato dei partiti è diventato ancora più problematico rispetto a quello che era nel passato
Diciamo
Per così dire che c'è una situazione
Nell'attuale alle debolezze del passato e ad alcuni punti di rottura che
Sono stati sfiorati
Diciamo nell'epoca Berlusconi sotto il profilo proprio dalla cultura costituzionale
E anche della lettera della Costituzione è subentrato un nostro una condizione che ad oggi vorrei dire rifacendomi a una definizione di
Dia gambe Venditti orgia di teologia economica
Siamo passati dalla teologia politica all'archeologia economica e il Governo Monti rappresenta sotto più profili questo questo passaggio
Cioè una una sorta di sovrano però questa volta invisibile che
Si fa carico di prendere decisioni ovviamente dal punto di vista istituzionale c'è la risposta nel testo di
Siamo dentro una forma costituzionale perché il Governo le Presidente quindi diciamo dentro qualcosa che ancora ne dentro però non c'è dubbio che anche qui si può ravvisare un punto di allontanamento e questo è un po'la mia domanda
Anche a Fulco lanchester che cos'è lo stato presente diciamo
Quali punti di tensioni quali stress determinante la
Per lo spirito della nostra Costituzione proprio in una condizione nella quale pur essendoci ripeto una informalmente una osservanza del di una delle possibili
Forme istituzionali Governo di forma istituzionale purtuttavia diciamo non c'è dubbio che per le modalità in cui è avvenuto
Onna lo spread di che segnava un
Un grado molto alto e così via si è determinata diciamo una situazione perlomeno inedita sotto il profilo diciamo delle
Delle realizzazioni dell'est della storia costituzionale quindi questo è un po'diciamo la mia domanda
Certo
Nel libro c'è molto di più di quanto io non sia riuscita a dire in questi pochi momenti ma non tocca a me presentarlo diciamo il volume Affi la presentazione del volume affidata due relatori che hanno titoli ben più significativi
Di quelli che posso vantare io sono
Tutti e due come dire
Pieni di competenze sotto più profili e cominciamo direi con il professor Paolo ridurrà che appunto e professore di diritto
Costituzionale comparato all'Università la Sapienza
E tra l'altro il libro è anche pieno di profili comparatista ci soprattutto nella seconda parte ma diciamo anche questo credo che sia interessante mettere e poi ovviamente diciamo un grazie particolare al professor Violante che
Sommare la dizione di professore è quella di politico a tutto tondo che ha come dire attraversato
Tutta la storia politica del nostro
Paese negli ultimi decenni e che è stato anche
Per molti anni presidente della Camera e quindi diciamo anche lui può intervenire sia in qualità di accademico sia in qualità di
Uomo esperto delle istituzioni della politica allora però Rapallo libera
Grazie io ringrazio Maria Rosaria ferrarese per avermi invitato a questo incontro la ringrazio per due ragioni
La prima che questo libro di cui discuteremo oggi
Un libro molto bello e molto interessante io segnalerò alcuni profili di particolare interesse
Dell'opera la seconda ragione di carattere personale si chiama direi a Fulco la stanza sette nel senso che professor lanchester ed io siamo stati
Per sette anni colleghi nella Facoltà di Scienze Politiche
Sono anni dei quali fra il professor lanchester M si è costruita una dell'amicizia è un
Confronto direi quotidiano sui nostri temi
Di studio
E la stanza sette era la stanza nella quale io era la mia stanza nel Dipartimento era allora dipartimento editoria e lo Stato nelle pause tra gli esami le elezioni il ricevimento degli studenti
Ci si ritrovava nella stanza sette
Ci si comunicava i temi i temi di studio
Faccio questa notazione personale perché io ritengo che nell'itinerario di uno studioso e di un giurista
D'
Anche questo faccia parte della esperienza io ricordo un saggio bellissimo di Riccardo restano sull'esperienza giuridica
è tutta la prima parte del saggio di ore stanno un ripercorrere anche questa serie di legami di carattere scientifico che nella vita universitaria
Si erano creati anche attraverso la vita pendolare la tre Gwen sa degli stessi dipartimenti degli stessi degli stessi istituti
E credo che davvero una delle cifre di lettura del libero di lanchester e proprio questa dell'esperienza giuridica non so se l'autore è d'accordo su questo poi
Mi piacerebbe sentire
Un po'una sua reazione su questo ma io direi anzitutto che quest'opera si pone in una forte linea di continuità
Con i lavori precedenti di lanchester
Cuesta è evidentemente una affermazione molto banale nell'itinerario di ogni studioso c'è un filo di continuità
In tutta in tutta l'opera ma io questa continuità l'ho avvertita leggendo il volume in modo particolare con due altre opere del professor lanchester
Gli strumenti e la democrazia del due mila quattro e la rappresentanza in campo politico e le sue trasformazioni
Del due mila sei direi che la Costituzione fra elasticità e rottura
Compone insieme agli altri due volumi una sorta di trilogia
La trilogia di una riflessione molto articolata e molto ricca e approfondita direi sul rapporto fra la Costituzione
E la democrazia come le forme della democrazia di massa
A quale è stato l'impatto delle forme
Della democrazia di massa e della democratizzazione degli assetti di governo sulla Costituzione
Lanchester aggredisce il tema sotto anche alcuni aspetti particolari livelli gli elettori elezioni meccanismi della rappresentanza
Il funzionamento più in generale il processo politico in democrazia
Il ruolo dei partiti le sfide della democrazia plebiscitaria e bella personalizzazione del potere delle nuove tecnologie per la partecipazione
Politica ma mi sembra che il tema di fondo il filo conduttore di questo volume come dei due precedenti
Sia questo e sono qui davvero come nei precedenti volumi vi sono tanti tratti di un affresco molto ricco ma sostanzialmente unitario
Rispetto ai volumi precedenti tuttavia a me sembra perché in questo l'attenzione l'autore si concentra di più sulle questioni
Di metodo c'è come dire una maggiore attenzione di lanchester nel di svelare le scelte di metodo
è questo volume come gli altri ma ripeto in maniera più evidente e più spiccata che gli altri
Colloca direi lanchester all'interno di un approccio
Realista allo studio del diritto costituzionale
Collocando appunto lanchester in una galleria nell'acqua idealmente nella quale vi sono altri costituzionalisti che hanno
Insegnato nella Università la Sapienza penso a Mortati anzitutto Agueli
A leopoldo Elia direi almeno fino all'inizio degli anni novanta forse forse qui pongo un punto interrogativo ma ne abbiamo discusso tante volte con con Fulco forse l'ultimo Esposito
Che in qualche modo
Apre a al
Grande filone del realismo costituzionale nella nella cultura giuridica
Italiana in questa cornice si collocano di cui vorrei segnalare due punti anzitutto l'attenzione dell'autore non solo direi per le dinamiche politico costituzionali
Ma qui direi proprio per il divenire delle costituzioni
Che vuol dire molto di più che attenzione alla attualità costituzionale l'attenzione all'attualità costituzionale molto presente nel nel libro penso alle pagine
Sulle riforme elettorali sulla legislazione di contorno sull'attuazione dell'articolo quarantanove sui processi di riforma costituzionale sull'evoluzione
Degli organi di garanzia ma c'è il più in generale un'attenzione al problema di fondo che ancora una volta e un problema di metodo del divenire delle costituzioni
Un'attenzione che è condotta da lanchester secondo un approccio storico costituzionale
Molto ampio sottolineo questo punto molto ampio
Perché il libro di lanchester rivela grande consapevolezza degli snodi della storia della Costituzione della Costituzione repubblicana ma
Sullo sfondo
Del fatto che questi snodi di storia della Costituzione si iscrivono nelle grandi campate della storia costituzionale storia costituzionale non è la storia bella costituzione
Repubblicana e qui penso in particolare
Alle pagine
Sugli sviluppi della rappresentanza nella storia del costituzionalismo a quelle che ricordava la professoressa ferrarese sui rapporti con altri filoni della tradizione costituzionale europea in particolare
I due capitoli sul Germania sulla Francia ecco qui mi pare di cogliere un al primo punto
Che merita di essere sottolineato le dinamiche costituzionali sono collocate dall'autore sempre
Entro una cornice beh griffes bicicletta di storia dei concetti risalendo sempre ad alcuni passaggi
Cruciali della elaborazione teorica della scienza del diritto costituzionale
Un secondo punto che io credo meriti di essere sottolineato che si scrive sempre un po'in questo
In questa riflessione sul metodo ed è direi il tema che al centro del libro lo ricordava Maria Rosaria ferrarese introducendo
Il seminario
Le dinamiche costituzionali vengono analizzate da lanchester
Non secondo la coppia concettuale costituzioni flessibili costituzioni rigide ma secondo la coppia elasticità costituzionale
Rottura costituzionale
è una differenza importante un passaggio importante perché la prima coppia la polarizzazione flessibilità rigidità
Si muove direi essenzialmente sui profili formali procedimentali
Laddove invece la coppia elasticità rottura la polarizzazione elasticità rottura rinvia alla costituzionalità in senso materiale
Qui eh evidente
Che nel pensiero di lanchester ci sono
Degli ascendenti ascendenti nella
Proprio nella Facoltà di Scienze Politiche
Della Sapienza
I legami con
Luigi Rossi gli scritti Luigi Rossi sulla elasticità dello Statuto è con la costruzione di Mortati sulle
Forze politiche dominanti
E tuttavia io qui inviterei a una certa cautela nel collegare in modo troppo stretto la posizione di lanchester
A questi antecedenti che pure sicuramente si avverte che i di ha avuto presenti ma non andrei troppo oltre perché perché io ho l'impressione che la proposta teorica i lanchester
Costruito appunto sulla coppia elasticità rottura
Si colloca in un contesto che è molto diverso da quello dei lavori di Rossi
E di Mortati perché il contesto delle democrazie naturalistiche sullo sfondo del discorso i vigili Luigi Rossi sulla elasticità dello Statuto Viera la omogeneità liberale
Della sera pubblica
Laddove nelle democrazie pluralistica e per altro verso il compromesso fra le articolazioni del tessuto pluralismo va pluralistico subentra ai Mortati anni rapporti di Sora
E di sotto di nazione che erano molto debitori alle teorie eviti visti che della prima metà del novecento
Laddove invece la coppia elasticità rottura nella ricostruzione di lanchester
Si colloca all'interno dei di equilibri delle democrazie pluralistica e che ho come chiave di lotta e di di lettura per
Declinare come dire e mutamenti costituzionali
Delle democrazia pluralistica mutamenti costituzionali
Che hanno seguito una direzione di senso qui non non voglio soffermarmi troppo su questo perché non voglio prendere tempo poi anche la discussione
Hanno seguito una direzione di senso che mi pare in qualche modo parallela
A quella che si è avuta per il potere per il potere costituente la riflessione
Sulle sulla genesi delle costituzioni tende oramai a spostarsi da tempo dal
Potere costituente al processo costituente
L'idea del potere costituente era legata
Alla
Ideologia della Rivoluzione francese sine die
Ma poi in realtà alcuni autori esteri in particolare hanno dimostrato che nelle costituenti rivoluzionarie in Francia vi fu molto compromesso vi fu un tavolo
Non vi era soltanto la rottura del potere del potere Constel costituente così come le esperienze più recenti hanno dimostrato che
La gente si delle costituzioni nelle democrazie pluralistica e le transizioni e sono state si sono svolte attraverso tavoli
Attraverso
Arene comunicative questo problema era in qualche modo già avvertito negli anni non a caso in quella che per noi ha rappresentato un grande laboratorio di ricerca sulla democrazia pluralistica e cioè l'esperienza della Costituzione di Weimar io ricordo soltanto due opere di questo periodo il libro di agosto Sbai di ledere Von pouvoir cospicua eh
Uno dei pochi allievi diretti di arma nel sud Aulin di fare fa assunse Bandung quindi da una parte il potere costituente dall'altra parte la se fa Songs Bandung
Lo stesso tipo di evoluzione e si è determinata e il libro di lanchester si colloca a mio avviso in questa in questo contesto per le dinamiche costituzionali
Che avvengono attraverso aggiornamenti
In una pluralità di sedi vi è una pluralità di attori
Delle dinamiche costituzionali le dinamiche costituzionali sono un processo pubblico discorsivo io ricordo quel libro bellissimo di hacker Manna cui del people un'opera
Incompiuta in cui lei dinamiche costituzionali sono costruite intorno a a tre grandi campate che sono però
Non separate ma strettamente interrelate nel disegno di Ackerman
Foundation s'
Trasformerei chance interpretations
Quindi
Né dinamiche costituzionali sono
Un processo pubblico discorsivo questo naturalmente pone un problema che accennava
Maria Rosaria ferrarese nella sua
Introduzione quale viene a essere il ruolo dei principi costituzionali quelli che Fulco chiamo i principi politici fondamentali
Nella dinamica elasticità rottura
è qui c'è il secondo capitolo del libro che a mio avviso e particolarmente
Interessante perché da esso si ricava anche
Come poi e mutata nella storia costituzionale la Repubblica la declinazione
Dei principi politici
Fondamentali anche i princìpi supremi dell'ordinamento costituzionale come
Li ha chiamati la Corte costituzionale partire o meglio soprattutto
Nella sentenza notissima nel mille novecentottantotto sono caratterizzanti della forma di Stato sono dei pilastri dell'ordinamento costituzionale
Ma non sono stati ci sono in qualche modo esposti nella loro declinazione
A dei fattori di contesto ancora una volta vengono declinati secondo
Una come esperienza
Per rifarmi alla citazione di o restano all'inizio del mio intervento due esempi soltanto mi chiedo chi avrebbe scommesso
Dopo l'entrata in vigore della Costituzione repubblicana nel quarantasette sul fatto che il principio di laicità sarebbe diventato un principio cardine del quadro costituzionale
Pluralistico eppure c'è stato punto un aggiornamento no una declinazione anche qui dinamica di alcune di alcuni principi fondamentali della costituzione
O ancora penso per esempio al rapporto pubblico privato sul terreno dei principi dei principi fondamentali perché io ho l'impressione che anche qui diceva c'è stato un mutamento come dire
Di declinazione
Che si è è stato caratterizzato dallo spostamento
Dalla tensione dialettica fra libertà economiche e Stato interventista alla tensione dialettica mercato solidarietà
Dove il mercato include come sappiamo un elemento di regolazione
è peraltro la solidarietà e un vincolo repubblicano e non è più soltanto lo Stato interventista il life sto uno Stato della tradizione della prevenzione tedesca
Naturalmente questa
Il fatto che le dinamiche costituzionale in qualche modo investano anche il campo il campo dei principi pone dei grossi interrogativi è interrogativi sono quelli che sono
Dire lei corrono sempre sotterranee nel libero
Di lanchester per esempio
Quale l'impatto delle revisioni della seconda parte della Costituzione sulla tenuta dei princìpi supremi dell'ordinamento costituzionale
Qual è il dosaggio fra democrazia rappresentativa e democrazia plebiscitaria
Che compatibile
Con il principio democratico
Della Costituzione quanto è armonizzabili nel quadro costituzionale dei principi l'antagonismo fra una democrazia innervata nel tessuto pluralistico una Bibbia democratico
Una
Folz democratici in cui la democrazia trova espressione in un soggetto popolo considerato come monolitico come unitari
E ancora
In ogni della
Eguaglianza sostanziale e della effettività dei diritti è un tema che torna di grande rilievo a mio avviso dopo la riforma
Dell'articolo ottantuno della della Costituzione una riforma che tocca la seconda parte della Costituzione ma che va a incidere profondamente sulla prima parte
Della Costituzione almeno per chi come me ritenga
Che i diritti sociali facciano parte
Nella individuino come dire un aspetto essenziale della ossatura
Della Costituzione repubblicana siano il fulcro di un patriottismo repubblicano che la grande eredità della stagione costituente perché la Costituzione italiana
Ha inserito dei diritti sociali delle situazioni soggettive non neri
Compiti pubblici di prestazione come la legge fondamentale tedesca da cui Rampolla hanno delle situazioni soggettive questo pone evidentemente una serie
Di interrogativi
E vengo per concludere ma ponendo soltanto qualche spunto per la discussione
Ma segnalare alcuni altri a spetti che a me sono sembrati del libero molto interessanti
Anzitutto e qui il lavoro di lanchester si pone in in una linea di
Particolare continuità con uno dei volumi
Precedenti
La distinzione fra rappresentanza politica e rappresentanza in campo politico io trovo
Questo punto di grande
Interesse
In che cosa consiste il passaggio fra rappresentanza politica e rappresentano a una e rappresentanza in campo politico
Si passa dalla considerazione della natura
Della relazione tra rappresentante è rappresentato
A quella dei luoghi o dei livelli nei quali si sviluppa questa relazione cito testualmente all'interno di uno spazio procedurale individuato
E qui evidentemente si coglie
Il confronto continuo di questo aspetto e la riflessione
Di lanchester e con tutto il dibattito sulla rappresentanza politica
Dietro la idea della rappresentanza in campo politico mi pare di poter cogliere una
Presa di
Dà atto da parte dell'autore che
Le vecchie concezioni liberali
Della rappresentanza politica che erano tutte appunto incentrate sulla contrapposizione fra situazione rappresentativa è rapporto rappresentativo riflettevano uno scenario
Che in democrazia e completamente è cambiato
E uno scenario che deve spingere necessariamente a costruire la riflessione sulla rappresentanza sulla
Concretezza e qui direi che la concretezza il realismo costituzionale di lanchester appare
In modo direi particolarmente profondo nel ricostruire
Le dinamiche della rappresentanza secondo
Un nano un
Secondo questa chiave di lettura imperniata sulla concretezza quindi
Qui si avverte anche mi pare una certa un certo distacco di lanchester dalle concezioni tedesche della rete presentazione nella dottrina degli anni Venti che pure lui avuto tanto presenti Schmitt
Lai Bolzan
Ma questa concretezza delle dinamiche della rappresentanza si colloca nel pensiero i lanchester a mio avviso con elementi di particolare
Originalità perché l'accento non cade tanto sulla rappresentanza e di interessi politici Mortati vada svolta di Mortati
Perché questa idea Mortati ai la rappresentanza degli interessi politici come dire entra in crisi con la crisi del suo presupposto cioè l'idea del partito come parte totale
Questa concretezza non è neppure quella Ankara alla letteratura anglosassone della responsività
è bella rappresentatività è una concretezza che appunto si misura sui luoghi sulle sedi sulle procedure del processo politico democratico è qui c'è una continuità
Del lavoro con di questo profilo era riflessioni lanchester evidentemente con tutti i suoi scritti sui sistemi elettorali sulle elezioni
Ma direi più ancora sulla insistenza che il discorso elezioni è un discorso che riguarda
Molto la legislazione di contorno
Qui si apre il discorso sui sui partiti
Non dico niente su questo perché poi
Penso che se ne discuterà
Molto
Sottolineo soltanto la netta presa di posizione di lanchester a favore
Di una disciplina legislativa dei partiti per esigenza di regolare
Di Sarego lati a partire dal nodo del rapporto
Fra partiti ed elezioni perché la disciplina legislativa dei partiti è appunto direi un passaggio essenziale
Per costruire la democrazia come scriveva Frank le come un plebiscito di tutti i giorni a cominciare dai partiti
A ultimissimi Flash su altri punti che mi sono sembrati particolarmente interessanti il capitolo sugli organi di garanzia
Io lascio da parte una serie di spunti che emergono
Dal libro
Per quanto riguarda il ruolo del Presidente della Repubblica che è stato fosse esposto più di altri organi
Costituzionali alle sollecitazioni di una prassi nel funzionamento della nostra forma di governo che si è avuta negli ultimi negli ultimi anni
Trovato molto interessanti quei passaggi sulle Corti costituzionali sulla trasformazione del ruolo delle Corti costituzionale
Io ho l'impressione che
Ma ripeto è un discorso che meriterebbe molto più tempo per essere minimamente approfondito
Che siano emersi negli ultimi decenni i forti limiti del modello che il seminano del sindacato accentrato
Costruito sulla supremazia
Formale
Della Costituzione credo che per esempio la Corte italiana abbia particolarmente risentito anche poi sotto l'influenza della letteratura costituzionalistica
Italiana che ha sempre
Lavorato in una prospettiva di legame strettissimo fra teoria delle fonti e teoria
Della giustizia costituzionale la Corte costituzionale italiana
A molto risentito del logoramento di questa immagine del modello per segnano
Del controllo accentrato non è casuale che la Corte Costituzionale italiana sia direi largamente in uscita
Dalla
Dal confronto con le altre Corti con i giudici comuni è con le Corti sovranazionali le Corti europee proprio sul terreno dei diritti e che oggi
E nella giurisprudenza dei giudici comuni e della Corte di Cassazione che ci si imbatte
In posizioni
Molto più aperti per
Sul ter Reno dei diritti e molto più consapevoli delle sfide I diritti fondamentali nella società contemporanea che non nella giurisprudenza costituzionale l'ultimo punto è semplicemente una domanda per io pongo
All'autore ecco come in
Questa dinamica fra elasticità e rottura costituzionale
Si collocano le sfide
Che hanno esposto in modo crescente le costituzioni alle interdipendenze
Di altri ordinamenti costituzionali o di ordinamenti sovranazionali
Le sfide dello Stato costituzionale aperto alla
Alla
Dinamica elasticità rottura costituzionale ecco
Io chiudo chiudo qui e chiudo appunto con un ringraziamento all'autore per averci offerto ancora
Con questo suo libro una occasione per riflettere su temi così centrali così importanti grazie
Grazie al professor Libera per questa presentazione così accurata approfondita dei vari aspetti centrali del volume di lanchester vorrei dire che le ultime Rossella domanda finale che poneva
Ridò la mi fa pensare come dire a una
A me fa ripensare a una idea che in qualche modo da qualche anno o che siamo di fronte ad una
Al contempo ad un trionfo e ad una forte crisi del diritto costituzionale
Perché il trionfo è dovuto al fatto che
La ratio delle costituzioni e soprattutto per quanto attiene alla difesa dei diritti tende a diventare
Attenga penetrare un po'in tutti i settori del diritto e quindi a farsi ha una ratio pervasiva e invece dall'altra parte però il diritto costituzionali inteso come un recinto limitato ad un singolo Stato
E definito diciamo da alcuni confini molto pochi mesi
Pure grafica e sia di natura come dire teorica
Viene fortemente in crisi proprio per questa interconnessione con altre fonti anche per una sostanziale instabilità che si crea sotto questo profilo
Rileva osservazioni mi
Di lanchester diciamo così il nostro Paese sulla sulla democrazia come una democrazia difficile e lui la definisce un certo punto a basso rendimento
Mi inducono a dare presto la parola al Presidente Violante perché credo che avrà molto da dirci su vari punti di questo interessante volume
Come esponente del basso rendimento
Dopo le forme qui c'è una sedia libertà o cinque persone stipate questo fa parte della presentazione male
Se volete ciò
C'è una serie
Questori possibile in due parti come emerso dalla ragionamento che ha fatto adesso molto approfondito il professor libero la prima parte e
La seconda parte quella comparativa Francia Germania la prima parte quella nella quale
Il verso l'accesso per la sua rappresentanza sui principi fondamentali sui diritti di partecipazione sui partiti
Sulle garanzie esterne Presidente Repubblica e Corte Costituzionale e queste per queste questioni le vede sempre un modo che mi interessa molto perché
Riguarda anche come dire
Tipo di lavoro
Che che mi capita di fare mi capita da molti anni il rapporto continuo tra norma costituzionale fatto costituzionale
E qui c'è un esempio di galanteria che scomparsa se da una storia processi non non non usata non e come la Costituzione c'è ma non lo si maggioranza sarebbe
Allora
Che cosa
Che cosa mi ha interessato in particolare in questo in questo libro innanzitutto questa continua tensione tra la norma costituzionale fatto costituzionale ma quindi e lo fu cui mi sono chiesto mi sono fatto questa domanda quando
Mentre leggevo questo libro
Affascinato dal titolo soprattutto quando si rompe la Costituzione la Costituzione qual è il punto di rottura
La modifica al cambiamento non rompono le costruzioni anziché e sono previste persino no le possibilità di di modifica della Costituzione anche salvaguardando quelle che una sentenza
Antica della Corte curda ottantotto credo della Corte Costituzionale estratti siccome
Malaffare sì diciamo i principi fondamentali quelli non tangibili della Costituzione anche se credo che
Dice siano principi non tangibili e poi quando c'è una spinta diretta lo dico proprio in tempi come questi che sono un po'
Difficile a questo punto di vista in ogni caso a me pare dico qual è la mia opinione è quella che mi sono fatta e chiedo scusa mai presenti che secondo le lezioni che ripeterò cose Carlo Giorgetto dispiace tre Ponzo
Dunque io penso che in realtà una Costituzione si rompe quando si rompono le convenzioni costituzionali non quando si compiono
Alla base della nostra Costituzione forse c'erano tre fondamentali convenzioni
La prima era il dialogo tra gli avversari
Come dato di fondo della dei meccanismi costituzionali
La seconda convenzione era una ripartizione di compiti tra Parlamento e partiti
Il Parlamento con compiti essenziali di rappresentanza e deliberazione
I partiti con compiti essenziali decisione
Poi dico cosa voglio dire la terza convenzione e che tutto ciò che atteneva I diritti
Era fuori il principio di maggioranza
Quando finché queste tre Convenzioni reggono la Costituzione come dire a un passo delle si cita tale da sopportare tutte le pressioni che ci possono essere e quando queste convinzioni vengono meno
Che
Si pone in discussione il
La rottura
E noi siamo abbastanza vicini
Al punto di rottura
Ha nove fisco per esempio al ragionamento recente su cambiare la forma di governo da parlamentare in presidenziale così via che si vedrà ma
Somma le ragioni quando lanchester si interroga sostanzialmente
Sulla difficoltà della Costituzione a mantenere le sue promesse
O di sistema costituzionale anche nelle sue promesse
Beh si interroga su un dato di fondo di grande attualità
Perché questo punto della
Del dialogo tra le parti tra gli avversari c'è un dato di fondo nel tessuto costituzionale e difficile consisteva oltre stintinesi avversario
Se presupposto la delegittimazione dell'altro
E ne abbiamo vissuto la prima fase della storia repubblicana
Quella della guerra fredda della tensione potente tra alternativa di sistema politico in cui però gli avversari si parlava molto di più di quanto lo si parlino adesso quando ci siamo parlati sino a poco tempo fa
Io cito un dato che mi è abbastanza interessante quello degli voti segreti
Nella prima legislatura ci sono state mille cento sedute circa circa centoventi voti segreti
A partire dalla nona legislatura
Su seicento settecento sedute il due mila mila e cinquecento voti segreti non solo ma
La somma dei voti segreti della prima la settima legislatura e inferiore I Butti seguiti sono tutti nello la nona quando comincia la crisi dei partiti politici
Il voto segreto è lo strumento in cui tu l'opposizione tenta di penetrare nelle con tradizione della maggioranza e dei
E l'abuso del voto segreto e il tipico è la tipica prova che le parti non dialogano
Che è parte non
Ormai non non costruiscono un processo deliberativo condiviso
E
E allora
Sul dialogo
Beh la la la
Il Governo Monti che richiamava prima proprio la professoressa ferrarese beh e una
Un esperimento
Che consente
Anziché frutto della ripresa di un dialogo del cambiamento direi di Egisto rispetto agli ultimi diciassette diciotto anni e questo è un fatto positivo
La questione Parlamento partiti
Beh il Parlamento seduto caricare a partire sostanzialmente dagli anni ottanta del problema della deliberazione
Perché i partiti non erano più in grado di di reggere la decisione
E tutte le riforme dal voto segreto la LAV la riduzione del voto segreto la modifica dei regolamenti parlamentari i tentativi di riforma costituzionale che via via Asti
Vanno tutti in queste decisioni cercare di fare modo che il Parlamento sia in grado di decidere indipendentemente dal
Dei partiti
E ancora oggi ne sopporterà abbiamo una
Una crisi di questo tipo guardate che in realtà il Parlamento il luogo
Di Parlamento e il luogo dovere qui emerge anche membri cose che dice lanchester il luogo dove
Con maggiore fatica
Si costruisce una decisione e piombano le tensioni politiche e però è ancora oggi il luogo dove queste tensioni trova un punto di soluzione
E questo va detto perché le polemiche che si fanno sulla scarsa resa
Del Parlamento destina poli ergere Parlamento in particolare sono polemiche antiche perché
Così sempre detto che fa parte della della cultura dell'antiparlamentarismo delle stock sia politica e così via
E oggi più più di prima
Le tensioni finiscono la per un certo punto la seconda istituzione non regge troppo lungo quando cui deve governare queste tensioni senza avere poi degli strumenti reali per per uscirne
E
Il terzo dato sul quale intendo
Che insomma intendo riflettere con voi
E come usciamo
Da questo rapporto tra questo passaggio proprio geopolitica antologia del mercato
Tutto lì prima
Nel senso oggi la la chiave finanziare di spesa è diventato una chiave costituzionale
Ciò che è compatibile con la spesa va bene ciò che noi come PD
Noi stessi diritti guardate della prima parte sono fortemente soggetti quando ricevo pro sorridono quella dell'ottantuno poi riguarda anche i diritti fondamentali sta diventando sempre più così
Sì oggi come pare
Consiglio dei Ministri avrebbe deliberato la possibilità di intervenire da parte del titolare delle forbici della spending review
Su di sulla spesa sanitaria delle
Delle regioni che hanno dissesto
è giusto dal punto di vista della
Del bilancio dell'ASP eccetera questo diventa minore tutela dei diritti dei più deboli sempre i più deboli queste cose e guardate che sempre di più questo principio della compatibilità con la spesa
Sta diventando un meccanismo che preme fortemente sulla devo esercizio dei diritti c'è un tema che
Fulco tu non affronti qui perché quelle estraneo che che fine ha fatto il principio di eguaglianza
Il caro estinto il degli ultimi ultimo periodo
Non solo perché se tutto è verificato in termini compatibilità finanziarie deve
Riduce la sua presenza e questo un problema costituzionale di di grandissimo livello
Secondo come
E lei è il grande problema che che abbiamo oggi ed e guardate che
E guardate che lì questo è un punto non secondario prego quando poi non riusciamo a tenere in piedi una equilibrata visione di principio riequilibrato attuazione il principio di uguaglianza sul prodotto in relazione i diritti fondamentali dice un punto di crisi della
Sistema costituzionale
Io non so se questa fase questa tipologia di mercato e una fase come dire recuperati siamo persino inventate Paroli nuove da questo punto di vista se guardate e soldati
Poi c'è un'altra Pavon c'è un acronimo no
Baghran poiché mancano a penna e così via
Che su quelli che non fanno niente praticamente non vogliono non non riesco a trovarlo da fare
Ci sono una serie di parole che stanno declinando le incompatibilità per alcuni soggetti e il mercato
E e questa contrari Torretta non è vista intende come ricolleghiamo questi soggetti mercato ma come li classifichiamo
Oggi di grande problema sì sì posso licenziare i clienti pubblici
E che bello qui perché voi ci preoccupa attivarle spero che non riguardi la cosa ma certamente
E e significa e su in un momento in cui si sta parlando di grande cento in più la disoccupazione abbastanza crescente specie alcune fasce il tema che si pone questo calo perché dico questo perché il libro di il libro di di lanchester
Ci ci pone violentemente davanti a
Alla difficoltà dei sistemi costituzionali e quelli a regime tutte promesse insomma
E però questo non poi soltanto una presa d'atto
E come si può fare credo che dopo che ci sono dei autorevolissimi costituzionalisti come come può o quei possiamo riprendere in mano le fila dei grandi valori costituzionali
C'è un problema di forma di governo adeguata alla fine del del libro lanchester ci
Ci limitiamo a nostra attenzione su un punto
Se non giusto e io ho capito bene brutto dici ce ne dobbiamo anche tener conto di quello che succede all'interno dell'Unione europea
Nel senso oggi noi ci troviamo soprattutto una fortissima tendenza alla presidenziali in Sezione della dei regimi
Politici i singoli Paesi europei sia nel senso in che senso chi rappresenta il Paese nelle sedi europee da dove vengono il cinquanta per cento e regole che ci governa oggi cinquanta per cento vengono di là
Circa venticinque per cento le quote regioni il resto viene al Parlamento una quota minoritaria reputo comunque
Chi rappresenta il Paese e contratta per il Paese non è parlamentare
Non è la Corte costituzionale per quanto ci riguarda non è Presidente Repubblica il Presidente del Consiglio dei Ministri
Che però non agli strumenti se non di emergenza
Per poter assumere impegni all'interno del Paese e poter farsi dare mandato all'interno del Paese per poter poi definire impegnarsi arresto soltanto parlo del decreto legge soltanto gli strumenti di emergenza così ecco allora quando attutisce alla fine insomma
Dobbiamo un po'rivedere il sistema anche tenendo presente che abbiamo un problema di compatibilità intervengono per pratica dobbiamo competere con sistemi che essendo democratici decidono molto più dire
Molto prima di noi molto più rapidamente e
Molto spesso non sempre molto spesso meglio di noi
Bene non abbiamo nessun sistema di impegno del Governo nella fase ascendente dei redditi direttive europee
Se guardate unico e voglia di dire che succede in Germania in Germania nessuno si vuole sul ministro si muove per andare a prendere un impegno in sede europea se avuto mandato dal Parlamento
Che spieghi bene cosa è fare e su questo la Corte costituzionale particolarmente tedesca e particolarmente rigorosa e allora il libro di
Il libro di lanchester ci pone di fronte
A che cosa che come dobbiamo uscire che cosa dobbiamo fare perché preso atto che c'è questa tensione
Tra fatto norma costituzionale c'è questa difficoltà della Costituzione e del sistema costituzionale italiano a mantenere quello che ho detto le sue promesse e la crisi crescente del Parlamento
E allora
Come
Che cosa facciamo
E cambiamento nella forma di governo il punto di partenza attorno al quale poi volgiamo il filo della
Della della Costituzione io
Son vorrei porre un po'discutere di questo perché dobbiamo anche
Avendo presente che sono vicino appunto di rottura perché a mio avviso alcune di quelle convenzioni costituzionali che leggeremo impianto costituzionale sono venute meno
O non riescono più a tenere insieme il sistema come dove si comincia
Cioè c'è una
Perché quei due sono le tendenze in atto una e la riaffermazione testarda maturi penso positivo nel senso negativo testarda della l'impianto Costituzione è quello di impianto
Altrui tentativi di fuga verso meccanismi di o di di maggior consolidamento
Del Governo di o una tendenza alla
Va al cambiamento verso regimi Presidente sui regime presidenziale nella forma di governo insomma qual è la star ne dobbiamo riannodare non si tratta di mettere edificio nel tubetto
Che quell'ormai uscito ma si tratta di far riprendere la macchina politica a funzionare la questione della crisi dei partiti e finisco che qui accennata nel breve l'articolato e preciso scomparso nel fare no
L'articolo quarantanove
E
Beh adesso quello si può riprendere
Ma guardate che
Se qualcuno di voi studia
Gli statuti dei partiti politici
Con legge soltanto su un facile però
è abbastanza interessante vedere come all'interno in cui si sta tutti sono
In alcuni partiti ci sono dei connotati
Fortemente preoccupanti
Nel senso che non è nascosto pro il meccanismo proprietario
Dal partito non è nascosto
Assolutamente palese
E guardate che non è qui partito a cui sarebbe stato tutti ce ne sono ce ne sono degli andamenti
Cioè sono degli altri
Che hanno questa caratteristica nascosta molto quel molto più probante rispetto a quello di cui questa ripensando la maggior parte dico
Il e quindi io non so bene ecco qua qual è quali possono essere le regole di un partito di di questa fase nella dicevo accennavo prima
Al professor lanchester che la legge sul finanziamento dei partiti ha introdotto alcuni criteri per il partito politico democratico diciamo così
Non so se quelli sono sufficienti ma questo è un'altra discussione dobbiamo farci
Perché i movimenti di rientro partiti ma mano che acquistano un peso non
Non restano in mente è chiaro che dietro partiti e cominciano a misurarsi con propria benessere partito che quando se i primi sei mesi di vita con sono quei primissimi si patrimonio insomma e dopo un po'qualche discorso mi si è sempre complicato la convivenza insomma
Deve essere organizzata meglio rispetto
Alla fase precedente e così via ecco qui abbia quindi abbiamo due questioni sul Palio tutti noi di dire la tua
Una
E quella che
Dal punto di vista costituzionale quali che cosa ci fa rimetterei in Pd la macchina e
Secondo te conviene affrontare il problema della forma di governo
O nel senso
Come dire di un più forte governo in un più forte al Parlamento
Ho il o scegliere invece
L'alternativa seri presidenzialisti che ho presidenzialista era
E l'altra questione è quella di partiti che cosa possono fare i partiti politici oggi essendo sì e qual è il
Lì io credo che il meccanismo di risoluzione di questo aspetto e anche la legge elettorale soprattutto la legge elettorale
Che oggi ha consegnato l'oligarchia in tutti i partiti Alighieri meccanismo e comunque per il meccanismo Licar Chicco era già in corso prima
E questa nuova legge elettorale
Quel la legge elettorale Calderoli è stata la sanzione dell'oligarchia Maggio c'era si era costruita già prima attraverso meccanismi
Intende anche di carattere finanziario interno i singoli partiti politiche queste due i pare che siano quello tutto alle inizio del turiboli partitocrazia sregolata se non ricordo male
E diceva di profezia senza partitiche che no
Sono due aspetti dello stesso problema
Si
Parliamo di trenta ettari fare poi ce ne sono occupato allora la ritiro subito signor Presidente vorrei fare una non è
Sì fama no alla ma escludiamo la certamente ma che ci sia
Una partitocrazia si è partiti realtà non so se partitocrazia o una forma di oligarchi appunto partitica
Perché in realtà i partiti organizzazione burocratica parlamentare voto apparato a seconda del
Oppure personalizzato ma guarda ieri successo una cosa in un partito
è accaduto questo che dovendo decidere e finisco dovendo decidere chi sono i candidati di quel partito per ricoprire
Alcuni posti nella
Nelle otto i due authorities
è caduto per un partito invece le classi di gruppi dirigenti Beci dire guardate l'avevo pensato valuta tutti quanti il nomi cognomi paternità maternità
Professione così vi abbiamo proponiamo che siano come
Si faceva abitualmente proponiamo che siano il signor Rossi signor bianche signor B per questi motivi
Discutiamone
E si discuteva qualche volta si corregge otto lontano
Sì fatto un'operazione apprendimento democratica ma che bisogna non è per nulla che Turate questi sono i curricula sono trenta corretto se volete sono queste
In copia unica
Volevo
Avventore
Troppo le
Avete un'ora di tempo per leggerli
Nell'era di internet appunto
Dopodiché si vota
E quelli che sono quelli che hanno più voti sono i candidati
Tenete presente che se Recanati voli deve essere letti perché il meccanismo di voto in queste due autorizzazione a tale che si poteva dare un solo preferenza maneggiano i due e quei due forze maggiori leggevano
E
Quello che è accaduto io l'ho trovata un po'una forte crisi della democrazia
Non una non è vero che non
La democrazia è fatta di responsabilità
Qual è stato un processo di deresponsabilizzazione i gruppi dirigenti
Sì è stato passato attraverso un finto Bhutto un meccanismo di città che sono stati sono state dei piccoli che sia per quelli che devono essere letti
Forse perché sono i migliori in assoluto può darsi
O forse perché il meccanismo è stato governato in altro modo e qualora questo è un segno di crisi un atto se ogni crisi sono i primari aperte passanti
Sono tutti meccanismi come dire apparentemente democratici ma che in realtà segnano una una ipocrisia di fondo è quello questo questo segnala una difficoltà di parti politiche semplice
La crisi allora anche qui anche quello che gli atti come si riprende il filo
Sul versante tanto sul versante come la forma di governo quadro sul versante dei partiti politici
Grazie davvero al presidente Violante per questa lucida analisi che ci ha fatto capire come testo costituzionale e le pratiche costituzionali non siano qualcosa di estraneo alla vita politica e democratica di un Paese ma siano parte integrante
Invece del modo in cui una costituzione si realizza nella vita negli anni la vita politica e istituzionale
E
Diciamo le ultime notazioni me ci hanno portato proprio su questo terreno di
Pochezza istituzionali nel nostro Paese
Che è un aspetto molto ribadito dall'analisi dei bilanci stia nel volume una vecchia è congenita debolezza istituzionale da cui non si riesce a venir fuori direi che anche il voto sulle Autority
Rimette in piedi tutti i dubbi lei che che lanchester coltiva in questo suo lavoro
Unione ha però questo punto diciamo il terreni non per qualche intervento domanda dei presenti prima di lasciare la parola al nostro al nostro motore
Chi vuole intervenire
Dovresti utilizzare nel famoso metodo Galizzi s'interviene nel nonché come è stato
Rinunziato vediamo se prima di ricorrere a questo
Cioè quale che perché io non conosco d'altra parte queste
All'epoca seppure
Quello sottolineato dal presidente Violante e cioè
Apparentemente sì individuano gli occhi di tutti e brillanti ma si sa benissimo osservata e di colpire eccetera
Allora volete ricadere sotto il metodo che è viziato prescelti le carriere
Pure posso iniziare
A
Ringraziare per questa serie di coccodrilli molto interessante mattina sono stato naturalmente vi devo dire che devo essere molto grato alla professoressa ferrarese che a in
Violentato la mia naturale timidezza perché nessuno
In precedenza sulla no ma nei vi devo dire renne prima di tutto detto tutto questo all'interno del volume non lo so
Questo il punto interrogativo affettuoso d'altra parte devo ringraziare di relatori perché
Non soltanto sono amici ma si sono dimostrati all'incirca
Nel senso
In maniera sostanziale nella
La valutazione e sono annunci autorevoli in vari secca ampi della
Scienza del diritto dalla globalizzazione al pluralismo alla rappresentanza ai problemi delle istituzioni e cioè
A questo punto c'è una bella sfaccettatura
Era per il che ricordare che la mia naturale timidezza perché vi racconterò nel mille novecentottantuno pubblicare un libro sui
Per il Mulino suppongo sistemi elettorali e forma di governo a questo punto Amato stava negli Stati Uniti e
In un colloquio telefonico mi disse allora lanchester epica a Galizia perché l'altro Polo della di questo episodio di contattare subito Carlo lavagna perché le faccia una recensione no
Nel suo sul volume e io ingenuo andai da Mario Galizia e gli disse mi ha telefonato Amato e mi ha detto questo vede una lavata di capo affettuosa perché queste cose non si fanno da quel momento io sono divenuto molto timido
Tuttavia ecco devo dire che il
I temi né e lei stili gli stimoli che sono stati
Evidenziati in dai
Dall'ospite la professoressa Mariarosaria ferrarese da anni
Professor Paolo rivelare dal
Presidente Violante sono lo su con lenti io vi dirò subito
Che è vero io mi inserisco nell'ambito della tradizione giusto vi cistite italiana
Una
Nel filone realista io sottolineo
Che non esiste un filone soltanto
Della discuto ICI stile italiana la giusta uffici se gli italiani è sempre stata composita la rivoluzione dalla Liliana il metodo positivista non sono stati l'unico elemento
Caratterizzante della stessa anzi nel momento
Della sviluppo costituzionale italiano nel dopo il primo ventennio ventidue
Filoni della giustizia civile italiana si sono
Scontrati si sono incontrati nella dinamica
Della dottrina e dello sviluppo costituzionale italiano sono sempre stati presenti poi nella narrazione nel ricordo di una parte o dell'altra un il
Filone virgolette avversario chiuse le virgolette
Qualche volta scompare ma in effetti venne l'elemento realismo né e e positivismo ormai sono sempre presenti ed è per questo
Né che è vero sin
La mia è anche un'esperienza Un viaggio nell'esperienza giuridica né una dinamica e di percorso
Della storia costituzionale
Lei dei soggetti che né il diritto hanno interpretato
Dall'esterno e dall'interno perché ne il dibattito fra operatori del diritto da un lato e
Studiosi del diritto costituzionale all'altro e strettamente interconnesso e al di là del metodo corrisponde
Poi alle trasformazioni reali della società
E delle istituzioni
E ed è per questo anche
Né che devo dire che l'ARDIS nella domanda sostanziale e siamo nella risposta alle varie domande vende può essere un'altra domanda
Non siamo a del termine di un ciclo
O od una parabola costituzionale ed istituzionale
Né che e e all'inizio di una ulteriore fase
Né e nei quali riflessi acquista
Anni dinamica né al sugli stessi valori costituzionali e sulle stesse interpretazioni
Nel costituzionali né per dirla in maniera molto sintetica io credo che e rispondo quindi alle domande implicitamente ed esplicitamente che mi sono state fatte
è che e non è un una parabola che iniziata fra cinque o seicento quello dello Stato nazionale
Le né
In progressione
Accentrato ma anche del costituzionalismo e delle istituzioni rappresentative
Che si è basato in Europa
Almeno assunti e poi in America sull'asse che io chiamo dell'Atlantico e cioè l'asse euro americano basato su fenomeni di tipo economico cui l'hanno corrisposto elementi di tipo
Sociali istituzionale ed ideologico
Beh deve ne sia in questo momento soprattutto dagli anni Settanta in poi
In forte modificazione ed anzi
Nessi sia offuscato nel senso che dalla rivoluzione industriale del
La metà del Settecento con alle spalle
Quelle che sono le rivoluzioni gli inglesi del quarantotto e e del
Mille ottocentottantotto del mille seicentottantotto milioni seicentottantanove poi la Rivoluzione americana e la rivoluzione francese
Si è formata la base ideologica e ed economica
Andrea ed è strutturale chiamiamola
Montella democrazie
Rappresentative pluralistica e occidentali in progress dallo Stato di diritto
Nel legislativo mono classe oligarchico fino allo Stato democratico sociale di tipo pluralistico ecco questa base però eravate al fondo era fondata su una
Situazione di il progressivo o monopolio delle risorse economiche e di
Exploit taschino non della altre aree mondiali il Galliera ripeto comuni ma tra che fino agli inizi dell'Ottocento un dai dati di Nadia Giovanna risulta che Cina ed India
Contribuivano a più del cinquanta per cento della PIL mondiale
E che nel mille novecentocinquantuno dopo
Il suicidio europeo nella prima della seconda guerra mondiale
Né nell'anno al momento del bipolarismo nel più qua appunto
Della guerra di Corea Cina edilizia
Non producevano davano come contributo almeno non per le statistiche l'uno virgola cinque due per cento al PIL mondiale le dal anni settanta e questo e uno schema generale per interpretare poi le evoluzioni nei globali ma soprattutto quelle europee ed italiane
Nei il processo di trasformazione e dei rapporti geopolitici ha portato che attualmente negli venti venticinque per cento del PIL venga prodotto appunto
Da Cina ed India e tra il due mila trenta due mila cinquanta la situazione del mille settecentocinquanta possa essere
Direi rimessa in equilibrio questo cosa comporta un per in soggetti legge o politici comporta appunto la
La scomparsa dell'egemonia euro americana da un lato e la formazione di un asse né che io potrei definire prima Nico americano e poi sino americano se soprattutto tra gli anni Novanta gli anni due mila e quindi il monitoraggio
Deve essere fatto dagli anni Settanta in poi dalla crisi di Bretton Woods
Nelle dalla crisi dello stato sociale
Bellico né dalla trasformazione cinese dalle trasformazioni indiane dal
La fine del blocco di socialismo reale ecco tutti questi elementi dicono che nei il modello costituzionale di democrazia
Sociale pluralistica e i Negramaro ambascia e tutti i valori costituzionali su cui
Né abbiamo costruito le nostre
Direi elaborazioni in questo momento sono in
Forte tensione questo a livello generale poi a livello interne nazionale vediamo come sono cambiati i soggetti ma un il problema dello stato sociale per tempo
Il professor
Violante
Egli ha detto ma il l'articolo tre secondo comma dove lo metti ed io so che ed un normalmente quando uno studente lavoratore viene all'esame io gli do tre punti in più
Perché uno studente del lavoratore e sono soggetto affettuosamente ai due
Ed è le tecniche interpretative degli anni nei
Posso ben undici per cui il le le mento dell'eguaglianza sostanziale mi porta a valutare di più uno sforzo dello studente
Lavoratore né e né quindi ne sono un po'demodé un po'arretrato ma l'elemento delle reale e che in questa situazione nella concorrenza a livello geopolitico o mondiale corretto fa sì che questi valori non siano più
Considerati fitte sufficienti adeguati
E quindi né ci troviamo di fronte a una problemi di destrutturazione dello stato sociale
Destrutturazione forte questo è un problema ma di il compatibilità delle istituzioni di e delle e dei valori costituzionali
Di cui noi due facciamo ovviamente uso in questo momento
Quindi
Il questo e una prima risposta poi la seconda risposta
Né N il problema sono i principi i valori i principi
I valori i principi costituzionali che però vengono interpretabile i soggetti
Quando
Tutta la ricostruzione di Paolo titola e anche quella di Luciano Violante sono delle ricostruzioni che tengono conto
Perché sono
Giuristi nelle intelligenti della trasformazione
Dei soggetti politicamente rilevanti sono coloro che interpretò il giurista chi è diceva lavagne parlandone con Giannini né ma le e colui che interpreta
Ma si interpreta all'interno di un contesto all'interno di una situazione e di forza che né né aiuta
All'interpretazione ce ne sono tante ma alcune riescono ad avere
E direi successo e altre rimangono no vuote cosa è successo all'interno del nostro ordinamento né né al l'interno nel nostro ordinamento dello Stato insuccesso
Per lo meno
Nell'ambito della storia costituzionale che il nostro ordinamento è sempre stato caratterizzato
Da rapporti se vogliamo utilizzare questo di difficile
Collocamento fra gli avversari
Prime del dialogo la natura frammentata del nostro ordinamento costituzionale incivili
Referente sia da altri ordinamenti caratterizzati da una forte
Omogeneità o una minore disomogeneità sin dall'inizio della
Un della vicenda nazionale sin dall'ottocentoquarantotto nella
Esperienza statutaria aria ma poi soprattutto tra ottocentosessanta ottocentosessantuno ed in particolare via via che si è allargato il suffragio nelle grandi divisioni venirne farà
Soggetti né
Laici cattolici nord-sud città aggredito campagna un'industria agricoltura tutti questi elementi operai contadini borghesia eccetera
Il nostro ordinamento avuto il Capo dello Stato ha ricostruito in maniera direi interessante
Della
Il rapporto del nostro sistema tra il diciassette e venticinque del mese di aprile
Il diciassette ha fatto un'interessante
Valutazione su ciò che era su l'esperienza di Zaccagnini
E ha detto signori Zaccagnini ENI e i partiti nel processo tra settantasei settantanove sono stati fondamentali per l'amante mento del sistema
La democratico il Consiglio riconfermando il patto costituzionale del mille
Novecento quarantasette
E la costituzione del quarantotto anche se ci sono stati molti errori
Dei partiti il venti di
Aprile né averne in non più in video ma ad una manifestazione davanti primeggia l'ICI prove via italiana ha parlato
Tornare di Luciano Cafagna ma soprattutto del connubio del trasformismo
Del patto costituzionale e della
Un
Compromesso storico dicendo che in realtà
Ed è questa l'idea istituzionale difenda del Capo dello Stato che di fronte all'emergenza tra centrodestra e centrosinistra ci deve essere una convergenza ci fu nel mille
Ottocento cinquantuno cinquantadue con il connubio Cicu nella trasformazione
Buona
Anna di Depretis nel mille ottocentosettantasei mille ottocentottantatré Cicu voi secondo la sua ricostruzione da Togliatti e Berlinguer durante l'altro gli atti e De Gasperi e fra ben
Berlinguer e
Boro a
A questo e una ricostruzione né evidentemente si può fare una ricostruzione completamente contraria dicendo che questo è l'elemento del trasformismo Cosimo questo è il connubio il trasformismo il compromesso storico sono
Elementi negativi
Tuttavia la realtà della nostra sistema politico-costituzionale è sempre stato Abbate molto sottile
L. molto difficile quindi è vero il dialogo fra gli avversari sì ma dobbiamo dire che nella Costituzione senza ritornare nella mia esempio ortodontico della più Aprea costituzionale
Né e una
Testo costituzionale che si deve doveva basare il si basava su soggetti
Fortemente anche se e differenziati fra loro ma uniti da alcuni
Idee fondamentali che impedivano la distruzione reciproca che mantenevano la costruzione della casa comune
E questo è durato fino al novantadue novantatré e nel momento in cui la Costituzione neri negli soggetti politicamente rilevanti
Della
Che avevano
Approvato la costruzione sono scomparsi c'è stato una problema sia di interpretazione sia di sostegno
E tutto ciò che di cui ne stiamo discutendo e la
Da negli ultimi vent'anni in realtà la la ricostruzione di un patto
Che né non riesce ad essere legittima vi legittimato Ettore e che ci porta pericolosamente da e verso la crisi societaria
Né perché lire problemi dei questo ordinamento o nel mille novecentonovantadue novantatré che erano anche economici ma erano in una situazione internazionale di tipo differente
Né e potevano non coinvolgere
Il sistema
Un sociale né e il sistema economico in senso totale di fronte ad una crisi del sistema politico istituzionale
E lei il problema attuale e che il sistema politico istituzionale nel sistema economico e sistema sociale e sono in grossa difficoltà e il problema e mai che non abbiamo più i meccanismi di
Direi e di riequilibrio automatico che nella prima quarant'anni della Repubblica esistevano
E che né anche per quindic'anni dopo la crisi del mille novecento
Novantadue novantatré si sono
Hanno continuato sostanzialmente ad esistere ad allora
Questo ci spiega perché per esempio personaggi come leopoldo Elia noi ne abbiamo discusso molto con Paulo ridicola
Perché né leopoldo Elia sia improvvisamente negli ultimi anni si sia dimenticato non Massimo Luciani che che doveva essere presente a questa
Presentazione tautologico
Né che
Ha scritto una voce sulla forme di governo che in realtà il contrario di ciò che in via nel sessantanove avrebbe mai ipotizzato perché metterlo i partiti non esistono in sostanza è tutto costruito sulle istituzioni
Quindi e e dal punto di vista metodologico è interessante proprio per vedere come ci sono stati rette delle ondeggia menti anche perché Massimo
A cui ho chiesto di fare una relazione sul couscous di pesce a Taormina e spero che ci senta
Perché è andato ad una riunione del Trapani si attarda a Trapani ad una contro
La Trapani sì lo so lo stop
Del perché li fanno invece gli involtini di pesce che sono buonissimi
Ma in ma al di là di queste cose rese l'elemento essenziale è che il la la scomparsa dei soggetti politicamente rilevante nel nostro ordinamento e cioè i partiti che avevano dato vita
Trarne allo Stato più pesante
E strutturato tutto Stato dei partiti più pesante strutturato d'Europa a in realtà lasciato un vuoto Anna e che né
Mi impedisce al sistema istituzionale ma anche a i valori costituzionali di
Essere pienamente applicati ed è questo il problema per cui
Nel personaggio come leopoldo Elia ma lo stesso Valerio Onida
Su suggerimento penso di Dossetti famoso
Convegno di Ponte Veglio del mille novecentonovantaquattro hanno incominciato a pensare di esternalizzare rei di valori costituzionali in euro non più con
Considerandoli collegati al sistema dei partiti ma esternalizzare lì in Europa e nei valori democratici mondiali ma se questo è vero Garolla
E se nelle è vero ciò che ho detto in premessa e cioè che siamo alla fine e i media il modello
Euro americano o almeno ad una crisi del modello euro americano chiamato come assai del l'Atlantico e siamo nell'ambito dell'asse del Pacifico
Se la finanza internazionale rispetto ai nostri valori varia i valori della democrazia pluralistica della decisione partecipata non gli interessa niente del preferiscono al modello cinese la signorina antenne
Qui rappresentare una una
Ma affettuosa rappresentazione dell'asta del Pacifico né mamme non è soltanto la Cina burocratico partitica che può interessare nella decisione sottolineata da Luciano Violante
Ma né e per esempio il modello Singapore do perché sepolti una cartina pena per terra letti arrestano né la realtà dei fatti è che il nostro modello
Rischia nella crisi
Del capitalismo o finanziario di essere messo ingrato ambasce il nostro modello di Stato democratico sociale ed è questo uno dei punti poi mi avvio
Velocemente a rispondere alla seconda domanda
Andarle a quella dell'istituzione
Le istituzioni
Democratico rappresentative sono parzialmente svuotate il velinismo non nasce
Soltanto perché
Il destino è cinico e baro lo ma perché in realtà da quel sistema Manna molto strutturato di partiti
Che erano partiti di massa organizzativi di massa il
Né il Partito Comunista Italiano il Partito Socialista forse meno nove ma il partito socialista e comunista italiano basato sulla sezione e dentro magari anche la cellula con un nuovo sistema
Ma di controllo che era fino agli anni Settanta il centralismo democratico un sistema organizzativo
Noi della Democrazia Cristiana dopo cinquantaquattro basato netto sia sull'organizzazione di partito ma soprattutto sulla penetrazione delle
Enti parastatali le ebbene questo modello dagli anni Sessanta Settanta entrato in crisi si è andati al
Partito
Tra interi pigliatutto poi il partito
Cartello basato sul finanziamento pubblico dei partiti e poi sul nella crisi degli anni Novanta sul partito personale sulla plebiscitario interazione ma la storia costituzionale ci dice che quando non ci sono partiti strutturati
A livello nazionale lì il tema non viene spostato sull'individuo e viene spostato sulla plebiscitaria interazione lo stato di massa dal mille ottocentoquarantotto in poi
Nelle nell'esperienza della
Seconda Repubblica francese quella di Luigi Napoleone né evidenzia come se non ha in un sistema dei partiti sufficientemente strutturato
Questo non ha il plebiscito e e qui e poi potrei parlare del sistema semipresidenziale che ha bisogno anche di un sistema dei partiti tiene n perché se no
Principi diventa Plebiscito un questo ad un né ed una parziale risposta a ai temi della istituzionali che gli è stato
Tutto proposto in precedenza ma e anche
Una
Parziale risposta perché tutte esternare il problema è la democrazia interna dei partiti mal perché cosa sono i partiti quali sono funzioni hanno il libro cerca di rispondere a questo i partiti per hanno una funzione essenziale quella di presentare candidature
Venne non sono più un soltanto
Dizione partiti organizzativi di massa o almeno
E noi i partiti possono fare molte cose possono
Un
Articolare ridurre era presentare domanda possono anche essere partiti di integrazione ma la cosa all'americana che fanno soprattutto
E presentare candidature ora tra me e quindi presentare rappresentata né
Soggetti che vengono proposti a cariche rappresentative in un modo o nell'altro ci deve essere una regolazione infra partitica della selezione delle candidature del finanziamento ed è per questo che l'elemento della legislazione elettorale
Nelle di contorno è molto importante e si collega con il sistema
Elettorale in senso stretto
Né e con la riforma istituzionale perché sistemi elettorali legislazione elettorale di contorno e forma di governo sono strettamente connesse tuttavia ecco e con questo concludo questa
Lei intervento stimolato dalla troppa gentilezza dei relatori e dell'ospite tutto questo è completamente insufficiente
Perché ormai i livelli di risposta ce lo dicevano sia da tutti e tre cioè Maria Rosaria ferrarese Paolo rilevare Luciano Violante nei il livello nazionale ormai non distribuisce più valori
Rinnego il campo politico né si è e spalmato verso l'alto e verso il basso ma soprattutto adesso i valori costituzionali pensate alla Grecia pensate che cosa succede il diciassette
Strette di né giugno il diciassette di giugno c'è la Grecia ma c'è anche la Francia istituzioni valgono ma le scelte ormai sembrano scisse
Dai
Livello nazionale e quindi il problema è
Per salvare
Lei i nostri valori i nostri principi di democrazia pluralistica e sociale le l'unica soluzione farei un salto in avanti nel processo di integrazione europea dando un senso di rilegittimazione che le cose costruzioni
Della Bicamerale e era anche
Degli bicameralina eccetera eccetera non danno sui in maniera sufficiente per intestare la scelta che il momento della democrazia su argomenti che appaiono o
Di forte legittimazione per il corpo elettorale per il corpo elettorale dei vari ordinamenti e un tema
Che in realtà
Mi riesce la nostra forma di Stato il regime
E e l'annata forma di governo dal nord soprattutto in un momento in cui io continuo a dire sento in maniera particolare diventi fra enti
Degli anni venti e trenta che percorrono l'Europa
Né in particolare il nostro Paese il la il compito del ceto politico e della classe dirigente deve essere quello di due evitare l'implosione del sistema e qui senza essere mostriamo voglio dirvi che l'ultima parte la seconda parte del volume è quella di chi
Dedicata alla prospettiva comparati Istica
Nel si incentra molto sulla capacità non solo del ceto politico ma anche della classe dirigente italiana o sull'incapacità dagli anni SS fine anni sessanta in poi
Né a d'uscire dall'ingorgo dell'indecisione né che afflitto questo Paese che lo ha portato in una situazione di grave ambascia
Facendo la comparazione con le scelte tedesche le scelte francesi e ahimè anche quelle spagnole che non sembrerebbero o coerenti con la situazione finanziaria attuale ma il problema non
Sottolineato anche
In maniera lucida da
Luciano Violante è un problema di ceto politico e di scelte ventenne perché problema vivo il dialogo fra gli avversari
Dove
In questo momento tutti sappiamo meno tutti
Supponevamo
Che sarebbe andata a finire
In un certo modo
Però
Il problema del rinforzare il burrone
O l'orlo del burrone
Sembra che sia una dignità
Mai una situazione che particolarmente
Direi
Conturbante
E come dicono i triestini
Concludo ride rinviasse il pazzo non fossili
Facciano un passo indietro
Però la professor lanchester per quei
Ben per questa conclusione così ricca in cui ci ha consegnato
Una speranza ma anche un'analisi piuttosto come dire sconfortante che appartiene a tutto tondo al campo del realismo e quindi speriamo che come dire due cose trovino una conciliazione
Squilibrata dalla parte bella non realismo grazie