Il valore del lavoro

Il valore del lavoro
Antonino
Ammesso su uno il panel di primissimo piano
Non li nomino nemmeno perché ovviamente
Sono Stra conosciuti un panel di primissimo piano e quindi facciamo una discussione
Che sul valore del lavoro pensavamo di organizzarsi così intanto vi raccontiamo chiacchierando io Antonio
Qual è l'originalità diciamo di questo lavoro poi facciamo una discussione con l'onorevole D'Alema onorevole Tremonti
E il segretario Angeletti che ovviamente
Prenderà spunto dal dalla ricostruzione storica di Antonio ma si proietterà anche sulle nostre vicende che
Diciamo non sempre sono di qualità omogenea con la storia che
Che stiamo che stiamo raccontando
Allora Antonio di riprendere
La prima cosa diciamo Tusa immerso nell'attività di tutti i giorni i e come ci è venuto in mente di
Tornare a una perché il libro centrato su questo la
La Costituzione l'articolo uno soprattutto e il dibattito
Che attorno alla definizione delle parole poi dell'articolo uno si svolge un dibattito adesso vi cito alcune delle persone che hanno preso parte che La Pira Togliatti e a basso
L'emendamento finale decisivo ci sono due emendamenti di si gioca il sono uno Fanfani una mappa insomma quindi
Capite che era un un dibattito ovviamente in cui i protagonisti del tempo e delle figure che poi avrebbero
Come dire determinato gli sviluppi del pensiero politico
E anche dell'azione prevede l'azione di governo degli anni successivi già in quel momento incrociamo le lame perché perché c'è una discussione no del sud poi la racconta alla fine a un certo punto Togliatti deve scegliere
Tra l'emendamento Fanfani l'emendamento la Malfa prima che
Un una un passaggio delicato perché a un certo punto lo Togliatti sorprende tutti sceglie l'emendamento l'emendamento Fanfani
Ma adesso vi appoggiamo il nastro
E
E sentiamo la prima risposta di Antonio
Sì intanto anch'io voglio ringraziare voi tutti per essere qui questo un pomeriggio ringrazio l'amico
Dario Di vico che so appunto ha lasciato alcuni suoi impegni ed è stride qui con noi quindi lo ringrazio di per questo motivo ma voglio ringraziare in particolare
Davvero con con grande con grande piacere la presenza appunto di però che quella Remedello delle Tremonti è un onore per me e
Che loro siano qui sono due politici che stimo moltissimo e quindi ho desiderato che loro fossero qui e li ringrazio davvero di cuore per aver accettato questo invito
Perché questo libro
Parliamo tanto di lavoro tantissimo più o meno a sproposito più o meno a proposito
Mi sono quindi chiesto se non era il caso di andare un attimo le radici
Del lavoro almeno per la nostra Repubblica per il nostro Paese quali quali sono le radici del lavoro nel nostro Paese perché
Spesso ripeto si fa si ragiona un po'
Senza renderci conto del del delle origini delle nostre origini quindi mi ha colpito molto Sonata ripescare tutto il dibattito assembleare
Che peraltro è custodito qui nella Camera la Camera dei deputati e ora ho ritrovato devo dire agevolata anche dal fatto che sul sito della Camera dei deputati si trovano gli atti dell'Assemblea costituente io recuperato sia agli atti della
Delle sottocommissioni sia quella dalla Commissione sia quell'appunto dell'Assemblea costituente che ho cominciato a leggere
Come i nostri padri costituenti hanno affrontato il tema del lavoro
Devo dire mi ha colpito una cosa l'articolo uno della Costituzione
Nona i suoi prodromi in alcune relazioni che venivano svolte all'inizio della del dibattito
Voi tutti sapete l'Assemblea costituente delle con la Commissione dei settantacinque a realizzare il progetto di costituzione che per poi svolge il dibattito in Assemblea costituente
In una fase successiva ma inizialmente era c'era questa suddivisione nelle varie sottocommissioni e ad ogni costituente era stato attribuito un compito di svolgere un tema di svolge un argomento e di predisporre anche un articolato
Ebbene dell'articolo dell'attuale articolo uno non si trova almeno
Una come dire a una ma un'analisi dei testi che io ho potuto riscontrare
Un una proposta specifica di articolo uno mentre presenta per articolo tre ma lo stesso articolo quattro Gianni leggendo le relazioni iniziali si trovano delle parole che poi sono state recuperate
Alla fine appunto nell'articolo tre in articolo quattro dell'articolo uno questo non c'è che cosa voglio dire con questo voglio dire che l'articolo uno in realtà e il frutto di un dibattito pluralista di la discussione avvenuta si è formata
Nel corso del dibattito quindi certo qual modo è figlio di tutti ma non è figlio di nessuno ecco in sostanza
E l'altra cosa che mi ha colpito e che il tema del lavoro era immanente nell'assemblea l'importanza del lavoro era immanente il primo intervento in Assemblea costituente il venticinque giugno del mille novecentoquarantasei e stato di Vittorio Emanuele Orlando
Lo ricordo a me stesso vi permangono Orlando è stato era stato presente al Consiglio all'indomani della disfatta di Caporetto quindi è stato chiamato leader risollevare le sorti del Paese dopo la sconfitta per antonomasia che da subito lo il Paese ed era nato a Palermo nello stesso anno in cui mille sbarcarono in Sicilia quindi rappresentava fisicamente la storia del nostro Paese e non era seduto al tavolo della Presidenza
E
Nel brevissimo intervento che finisce pochi minuti
Cito parlo esattamente del lavoro e come
L'elemento fondamentale e mi ha colpito questo aspetto ci sta appunto un po'ciò appunto un passaggio del suo intervento in cui dice che il lavoro è un fattore ormai assolutamente prevalente nella produzione e nella distribuzione della ricchezza quindi
Vi era una consapevolezza della centralità del lavoro in tutti i padri costituenti anche in interventi successivi di esponenti di del partito liberale ad esempio nel nel nell'ottobre del mille novecentoquarantasei un esponente deliberare Lucifero da premiano parlo dello Stato italiano come uno stato di lavoratori disse il nostro Paese diventerà uno stato di lavoratori e questa frase aveva utilizzata poche settimane prima
Un esponente comunista Concetto Marchesi parlando appunto di Repubblica di lavoratori insomma voglio dire che
Il lavoro era al centro della dell'idea di ognuno dei costituenti e questo mi ha particolarmente
Colpito insomma poi c'è il problema però di scegliere le situazioni cosa cioè da un
Ragionamento di fondo del ragionamento di fondo e diciamo da uno schema valoriale abbastanza condiviso si scende a alle
Alle parole cioè come formulare quest'articolo uno è giusto o no ad esempio Calamandrei è un altro punto dice per carità so benissimo e frasi quelle che volete mettere ma come giurista mi domando quando dovrò spiegare gli studenti che cosa significa giuridicamente che la Repubblica italiana ha profondamente il lavoro che cosa può togliere
Quindi vedete che c'è una dialettica a fronte di più come dire di scelte
Valoriali chi evidentemente trovano
Comunisti e cattolici come base
Di questi dirige questa di questa maggioranza che si costruisce poi c'è una dialettica si riapre
Infatti questa frase emblematica o di quote di dello sconto il livello della qualità e delle multe e del modem lo dello scontro in atto ma vorrei rispondere a questa affermazione di Calamandrei facendo appunto parlare Orazio Condorelli che erano un liberale
Il quale non era tra quelli che
Avrebbe voluto mettere
Al primo posto il lavoro cioè non voleva un articolo uno che parlasse del lavoro però dava import Tanza antichi al lavoro e rispose qualche misura Calamandrei con questa affermazione Condorelli era ben consapevole che il lavoro fosse l'unica ricchezza del Paese
Grazie ai suoi in quel frangente storico si era potuto evitare il tracollo perché la nostra economia e impreparato le sue parole di Condorelli e imperniata su sul lavoro che è una ricchezza che non si è potuta distruggere e non ci si è potuta espropriare quindi l'idea del lavoro come valore economico
Che era presente nella stragrande maggioranza di costo quindi non c'era soltanto una visione ideologica del lavoro che aveva in qualche modo caratterizzato lo scontro tra la formulazione di Fanfani Repubblica fondata sul lavoro e la formulazione di Togliatti di Ninni Repubblica di lavoratori o quell'appunto di la affari pubblica fondata sui diritti di libertà del lavoro non c'era solo uno scontro ideologico c'era anche una consapevolezza dell'importanza economica per l'appunto del valore del lavoro e in questo senso il dibattito APOF prima molti spunti da questo punto di vista
Le conclusioni del dibattito furono quelle che sappiamo cioè confusa e dibattito furono l'ultimo miglio diciamo così lo compri Fanfani ma Fanfani fece un lavoro moltissimi intesi di tutto un lavoro che se la Tore l'atto di sette mesi e non è un caso per l'appunto che nella basta nelle battute finali Togliatti e Nenni votarono per questa formulazione quindi in realtà era stato un lavoro di sintesi e lo stesso basso le basso rivendico il latte come dire la priorità nell'aver fatto formulato questa espressione fondata sul lavoro e concludo Antonio io volevo ricordare perché interessa la promozione e la Malfa era
Repubblica democratica fondata sui diritti di libertà e sui diritti del lavoro cioè era forse diciamo
Più moderna sinistra terze no rispetto mentre
Quelli
Perché si scontrano questi due emendamenti in questo di la Malfa e quello poi fan fa anche la formulazione
Finale perché fu votata fu votata anche dai comunisti mentre si partiva da una formulazione quando entrò e il provvedimento in Aula
La discussione era si partiva da Repubblica dei lavoratori
Che naturalmente a tenete presente che la destra rimase silenziosa ciclo applauso dell'emiciclo destra rimase silenziosa
Io ovviamente non voto qui si non non è un
Voto sì su questo devo dirti che c'è un piccolo giallo perché io sono da recuperare anche i quotidiani dell'epoca del marzo mille novecentoquarantasette qui al la Biblioteca del Senato e ho recuperato il Corriere della Sera la stampa il Messaggero i tre quotidiani dei partiti organi partiti e è interessante notare che mentre il Corriere della Sera
Sottolinea il fatto che
Il vento ci fu anche il voto delle destre sulla primo articolo L'Unità invece per esempio non cita il voto delle destre quindi su questo piccolo già non sono riuscito a trovare i documenti perché il voto in assemblea non preciso da su quella sulla formulazione Fanfani chi voto a favore e chi votò contro mentre invece lo fa per quanto riguarda la formulazione di Togliatti indice Lella chiamata per nominativa e quindi si può vedere chi singolarmente ha votato PERT gli atti per la formulazione degli atti oppure contro la formulazione degli atti invece quella di Fanfani non ce l'ha chiamata nominativa e quindi non si può verificare chi effettivamente ha votato a favore o contro bisogna
Come dire affidarsi alle cronache e su questo c'è un piccolo giallo perché c'è una
Paul posti in posizione diversa presso magari se avrò tempo profondi dopo in una fase successiva questo aspetto
E la parte però conclusiva appunto di civico alla fine del dibattito ci può questo piccolo colpo di scena che in qualche modo fu anticipato dall'unità del giorno prima chi aveva
Subodorato aveva evidentemente buon informatori il giornalista dell'epoca che
Aveva già preconizzato questo colpo di scena cioè il fatto che Togliatti avrebbe votato per la formulazione Fanfani non per la formulazione la Malfa era l'unico quotidiano che in qualche modo l'aveva preventivato e interessante noi fare
A conclusione del dibattito e la
L'intervento che ha scritto Fanfani il giorno dopo il ventitre marzo che il mille novecentoquarantasette sul popolo perché ovviamente il popolo ospitò l'intervento un articolo di Fanfani essendo stato lingua che modo il mediatore no e ed è interessante quello che dice Fanfani in questo articolo lo leggo testualmente lui dice l'espressione fondata sul lavoro non è un augurio ma è l'impegno il tema di tutta la Costituzione
Nelle prossime discussioni si articoli materie economica bisognerà svolge dissimile concetto per poi attraverso la legislazione normale la pratica della vita politica dimostrare che il ventidue marzo mille novecentoquarantasette i costituenti italiani non hanno espresso un augurio impossibile ma hanno affermato un proposito e dato vita ad una nuova realtà
E diciamo che purtroppo lì finisce la storia della
Nella mostra come dire costituente sull'articolo uno è la realtà poi come vediamo ha dato frutti un po'diversi qual e misura disatteso quest'articolo io dico concludo poi se voi fanno quattro domanda perché dà proprio fare una riflessione conclusiva su questo aspetto
Lasciando ovviamente in temi di attualità a chi de è decisamente ma molto molto più competente di me per un passaggio volevo farlo perché mi ha colpito anche questo aspetto
In realtà i padri costituenti
Fecero realizzare un compromesso loro ne erano consapevoli di questo erano consapevole che era un compromesso ma per realizzare una
Nel termine nel si giunti in analogico del termine il sette per nobile del termine cioè provenissero insieme di dare valore al lavoro era questo il senso della loro del loro impegno
E questa cosa purtroppo oggi è disattesa con i dati che conosciamo bene con i salari che sono tre più bassi d'Europa la tassazione più alta
La produttività praticamente a zero insomma non non sto qui a dire sono tutti dati e di patrimonio comune oggettivamente questo articolo purtroppo è disatteso io dico absit iniuria verbi esse che abbiamo come dire una sorta di atteggiamento anticostituzionale collettivo nel senso che purtroppo tutti a partire anche da lui i sindacati non siamo stati in grado di
Non arriva alle conclusioni Buson faticosamente Carmagnola perché
I giornali dell'epoca biasimare uno giornali Biasiolo sempre fatto che alla seduta della Guzzi iniziale ci posso solo cinquanta boutade spenti quindi dissero che in realtà hanno i deputati non avevano il il senso di quell'ordine
Che si stava discutendo il valore storico e così via io all'onorevole Tremonti chiara una cosa
La destra diciamo rimane fuori da questa discussione una destra di oggi
Voterebbe contro una formulazione diciamo che in qualche maniera riconosce
Questo questo peso lavoro
Forse no forse
Siamo abituati cioè la destra moderna è un po'diverso adesso agli anni cinquanta in questo seicentosei attacca una destra teorica
Canarie no tutte
Difesa d'ufficio qui improvviso ma poi ci possiamo con Antonio confrontare
Per discendenza nel senso che il mio maestro era allievo di Calamandrei Calamandrei quella posizione cella perché
Non per zero accademico
Dal professore perché
Qui in altre sedi creano dei conosce la differenza tra le norme di principio dalle norme di programma e le altre no
Avverte che
Alcune formulazioni possono essere
Direttamente giustiziabili commedie cioè cioè dire direttamente costitutive di diritti soggettivi a questo punto olive conosce davvero oppure prende in giro le cose
Quindi credo che fosse questo lo la ragione della posizione di tramandare che poi si ripete su altri atti
Ed era appunto
Va bene come norma di principio non va bene se arte una diventa giustiziabilità dei diversi soggetti
Detto questo penso penso dissi no idea adesso di di quale fosse la posizione della desta poi cos'era la destra allora alimento
Sociale non c'era credo ancora quindi così eclatante
Dagli agrari noi
Libera un
Ma industriale
Lo definiremo oggi insomma no guarda un altro punto poi Antonio uno dei dei luoghi dove legge non sono solo direttamente agli atti ma gli atti del Ministero della Costituente
Che sono la migliore sintesi è la più comoda base di lettura di tutti i materiali
Mila
A quell'altezza di tempo nella nei lavori si confrontano e idee splendida la parte più intensa che non è sul lavoro ma sulla proprietà
Quella è il luogo dove alla fine si confrontano che la proprietà come fosse noto è il punto centrale poi delle grandi discussioni e lì
Nella Costituente e ci sono tre anime culturali e poi
Quella
Diciamo cattolica popolare
Quella comunista e quella liberale
Quella liberale è rappresentata da Einaudi in parte da Meuccio Ruini soprattutto la malta credo fosse molto giovani
Allora
Cerco di immaginare non credo che sarebbero stati
Ruini
Sarebbe dominanti Einaudi sarebbero stati contrari a una formula di quel tipo che in effetti è passata in contestata e applaudita da tutti e quindi può essere che su un momento qualcuno non so di che area
Fosse
Fin in silenzio ma nell'insieme
Poiché voto è stato generale fondamentale essendo ben chiaro che era
Alcun una proposizione politica fondante
Uguale considerazione verrebbe rappresentata adesso sull'ipotesi una Repubblica fondata sul mercato finanziario
Col Potito che lei onorevole volevo chiederle
Qui
Ci domandiamo poi in questa discussione
è una domanda quasi più da giurista e dei
Le faccio
Che cosa vale poi mettere in un testo costituzionale che è fondata sul lavoro cioè compie l'esigibilità di appunto quelle di quel di quell'affermazione
Dove e so che lei quando ha affrontato questi temi anche in altri contesti
Si è molto giocato su questo su questo binomio no quando è possibile affermare i princìpi giuridici e poi la loro esigibilità nei fatti nelle nelle dimensioni de de
Dei problemi concreti insomma
Cui
Poi vorrei dire altre cose insomma creme orientarsi assisterci però credo che sia anche giuridicamente importante come criterio come canone interpretativo
E cioè dire quando il testo si presta da parte dell'autorità giudiziaria una interpretazione quella proposizione evidentemente il canone ermeneutico
Al quale mi ferì che per completare una lettera legale che magari è
Incerta quindi credo che abbia un valore giuridico
Comunque un valore se Federcasse allo scambio
Forse neanche uno spillo valore politico assoluto però anche Inter nei tecnici e giuridici evidentemente esse acciaio una norma che si presta alcune interpretazioni alcune applicazioni il giudice la bocca della legge
La mente poi si riporta quel principio e quindi la interpreta la applica tenendo conto anche perché la Costituzione come tutti i corpi giuridici si interpreta in modo organico e unitario non poteva pezzi
Faccio se sono novellame poi mettono dalle ecco l'esigibilità a un certo punto poiché il movimento operaio l'esigibilità l'affermata nella prassi no cioè in qualche maniera bisogna
Bisognasse stare un piazza oppure nel conflitto sociale comunque con l'organizzazione no quindi diciamo quella battaglia giuridica politico giuridica era solo il primo elemento
Delle dell'esigibilità ecco checché ragionamento si può fare quindi da questo punto di vista quanto poi contabile il movimento operaio e realtà un'affermazione di tipo culturale quanto poi nella storia italiana
Ha contato invece la grandissima forza e ovviamente del Partito Comunista dalla CGIL
Che poi ogni giorno andava ad esigere
Ma io penso che la Costituzione contrappuntato molto
Da rappresentato
Una rottura rispetto
Cioè non dimentichiamo che noi invece in questo nostro Paese veniva dall'alto
Dall'esperienza di una democrazia ristretta liberale basata sul censo basata sul
Basata e quindi sul anziché sul lavoro intervenire sulla ricchezza
Ecco
La Breda de esperienza della
Della
Processo democratico del dopo la Prima guerra mondiale la nascita dei partiti
Impopolari ma che fu un'esperienza breve tumultuosa
Poi il fascismo
Quindi
Il fondamento nuovo da dare alla Repubblica voleva marcare una rottura
E alla fine prevalse un'ispirazione qui quella cattolica
Che dette e
Ha questo fondamento sul lavoro un carattere chiaramente interclassista allora la vera la diversità rispetto alla formulazione della sinistra
La Repubblica democratica dei lavoratori era che quella formulazione aveva un carattere più fortemente classista insomma
Il lavoro si presenta come fondamento della Repubblica non soltanto in quanto è il lavoro dei lavoratori cioè degli operai dei lavoratori dipendenti perché questo poi
Così si intendeva fondamentalmente ma è il lavoro
Il lavoro che diviso come
L'attività
La forma attraverso la quale
Si acquista la cittadinanza lavoro
E anche il lavoro degli imprenditori evidente
E la forma della socializzazione la forma in cui
Si realizza la cittadinanza attivista io credo che insomma
Si presenta come un principio moderno con me
Certo non è una norma immediatamente esigibile sessista Costituzione mi dovete lavoro no non non non esigibile in questi termini però ha avuto un grande valore di principio ed è stata anche una norma programmatica
Certo se noi
Confrontiamo la Costituente con quello che è accaduto oggi diciamo
Quello
Ma se noi confrontiamo il programma della Costituzione con quello che è avvenuto in Italia fino alla fine degli anni Ottanta cioè fino a quando no
Inizio dire degli anni Ottanta cioè fino a quando la Repubblica dei partiti
A mantenuto la sua spinta propulsiva dopo se è stato lungo declino e poi venuto un'altra cosa
Detto non si può dire che il diciamo bisogna dire che quello che è avvenuto in Italia ha rispettato si è mosso lungo l'asse del programma costituzionale
Cioè intanto quei partiti diciamo tanto vituperati hanno guidato modi diversi un processo di crescita straordinaria del Paese
Te ne hanno fatto immediatamente in pochi anni da un paese distrutto la quinta potenza industriale del mondo
Di crescita del lavoro dei diritti del lavoro
Che per certi aspetti ha posto l'Italia all'avanguardia
Rispetto ad altri perché si industriali
Quindi insomma io lo dico
Sarebbe un lungo dibattito diciamo ma
Cioè non è affatto vero che
La Repubblica dei partiti abbia tradito il mandato costituzionale lo allargamenti integrato diciamo
I problemi sono nati dopo cioè quando quel
Quell'assetto è entrato in crisi sotto l'incalzare della globalizzazione eccetera
Lì sono nati i problemi
Ma le discontinuità
Le discontinuità che certamente acque e pesato molto seriamente diciamo però ecco questa la questa
Molto bella questa prima parte del libro interessante salite scandito in parti molto diverso e anche con ma insomma
Anche direi colpisce moltissimo il livello culturale la passione civile l'
Il mio
Di questo dibattito costituente
Il rilievo la passione civile e
E anche lo spirito comune insomma di di un gruppo di personalità a che aveva come dire la passione di costruire insieme
Le fondamenta della Repubblica democratica
In un
Si legge con tanta nostalgica rispetto
Rispetto
Rispetto
La situazione di oggi insomma la la la la impoverimento della vita politica la mancanza del senso dell'interesse nazionale prevalere dei particolarismi su
Dei processi discariche attive insomma da questo punto di vista il libro è utile che si è mossa in grado di risvegliare questo spirito costituente in cui il Paese avrebbe bisogno per cercare di
Di rilanciarsi anche di recuperare alcuni valori fondamentali poi poi parleremo di come
In questi anni questo processo di sballo Rizzo azione del lavoro
E che chiasso che non è stato soltanto un fenomeno italiano ecco questo semmai dico un'obiezione vale per
Perché in realtà e la globalizzazione economica la finanziarizzazione dell'economia che hanno portato ad uno schiacciamento del lavoro
I che non solo in Italia ma in tutte le società sviluppate
I
Ciò
Come
Ci arriviamo come recuperare i compiti e vorrei dire anticipando
Una un elemento di antindiana Lisi su cui
Che la perdita di
Fu di rilievo sociale del lavoro
Che è stata insieme perdita di ricchezza perdite di diritti e perdita di peso sociale del lavoro e andate di pari passo con la perdita di rilevanza sociale della politica
Qualche modo nelle società moderne la politica e il lavoro sono legate da un destino comunque
Ma mano che il lavoro ha perso peso sociale anche la politica ha perso peso sociale
Ed è
Un tema che forse ci
Può essere una chiave anche per partecipare
In modo più
Prudente e più certi dibattiti contemporanei questo
Inutilmente
Cerco di
Sviluppare
Modo complementare l considerazioni fatte dall'onorevole D'Alema certamente è la norma fondante dovevano avere una norma fondante e non lo schema
Alla che Senna serve una Gronda Nord ma poi tutto scende come piramide quale Grundnorm onorevole D'Alema correttamente cosa poteva essere la ricchezza la nobiltà la proprietà
Il sangue la lingua la patria la nazione oggettivamente democratica
Fondata sul lavoro è la formula fondante
Giusta credo che ancora adesso possiamo pur con tutti i problemi possiamo aiutare il mondo
Non è la sulla norma sul lavoro essendo
Essendo
Rocco come dire molto superficiale ne ho contate nove
L'articolo uno due tre quattro trentacinque trentasei trentanove quaranta quarantasette di queste ma poi arrivo al tema in più
Specifici otto sono hanno in qualche modo applica una e volutamente non applicata che è quella sulla organizzazione giuridica del sindacato
Felix culpa un'omissione non lo so però oggettivamente su tutte c'è stata un'applicazione anche di normativa secondaria
Su quella non c'è équipe cosa board vorrei dire in aggiunta rispetto a quello che è stato detto a quei tempi a quell'altezza di tempo il lavoro si presentava come un monoblocco
Alto e nobile ma era un mondo molto semplice molto più semplice di quello che c'abbiamo adesso
La la differenza era tra il lavoro nei campi nelle fabbriche
La differenza e aveva tra chi non aveva il lavoro e chi aveva il lavoro ma fondamentalmente quando dicevi lavoro avevi una categoria
Abbastanza Brunetta
Certo c'erano dinamiche in atto sarebbero state è finita la grande emigrazione dall'Italia
Qualche decennio dopo inizia la grande migrazione Italia su Italia da dal Appennino verso la pianura padana da sud verso il nord quello che voi dire e che un mondo molto semplice
E corretto dire che c'è un parallelo tra la nobiltà e la forza del lavoro e
La
Forza della politica il ruolo del lavoro il ruolo dei sindacati declina la vita politica ma oggettivamente si trasformano le realtà del materiale
In modo molto robusto e
Ti prego di credere molto
Sintetico
Al posto del vecchio mondo blocco c'è un arcipelago di strutture e di forme che pure sono lavoro o intorno al lavoro
Allora abbiamo il lavoro a tempo indeterminato che guarda caso si chiama indeterminato per differenza rispetto al determinato né il quarantotto né quarantasette non avrebbero immagine nato il lavoro poco poco c'era la figura della baite cioè che era il lavoro i lavori per il lavoro poi Errani campione fa avesse ma era lavora
Poi c'è il lavoro tempo indeterminato diverso un po'diverso secondo che sei sottoposti sopra i quindici
La dimensione
Poi c'è lavoro determinato per differenza rispetto a quello indeterminato ed è chiaramente è una creatura artificiale non pensabile a quei tempi
Poi c'è il lavoro
Fatto all'estero cioè dire l'Asia la globalizzazione è una grandezza che a quell'altezza di tempo non c'era enorme massa di lavoro entrano in competizione con quella tutelata dalla Costituzione da fuori
C'è il lavoro esternò creato delocalizzando dalle sei Caliandro
Quindi non solo ci sono i cinesi che fanno i cinesi in Cina ma ci sono anche in prese rapporti di lavoro ma se il lavoro che si sono create da imprese italiane all'estero
Poi
Grandezza che allora non c'era in assoluto gli immigrati
Poi c'è una dimensione diversa anche nel sentimento che è il lavoro nero
Allora il bracciante dato il caporalato e vanno chiaramente odiosi dell'attore sociale ma fosse quei tempi non erano illegali
Ma voi vi è una stupidata malconcio come l'impressione che fosse un'area non coperta un'aria di anomia
Poi ci sono i disoccupati
Poi ci sono IRI non incoraggiati
Poi ci sono gli esodi dati ma non vorrei parlarne per
Definire richiedono quanti
Se lo chiede allora te lo dicono
Pelillo risponde poi ci sono le differenze che sono cresciute tra pubblico e privato
Perché nel quarantasette quarantotto non erano così marcate le differenze come adesso sono con la discussione
Sul lavoro pubblico c'è una norma della Costituzione che parla delle responsabilità non delle tutele comunque un altro mondo manco Eva lavora in realtà
E poi c'è l'area dei pensionati o dei pensionamenti che coincideva adesso in felicemente con quella degli esordi dati l'arcipelago è fatto da un numero molto elevato di categorie son dodici
Magari poi ridurre un po'però e un mondo complesso di una complessità che si è accumulata poi per dinamiche per interazioni aveva
Attriti successivi che è un mondo che allora non c'è
C'era un mondo molto più semplice
E questo ci porta ai problemi di adesso che sono la caduta della politica sono evidentemente la la l'avvento dei grandi spazi globali
Qualche complicazione giuridica addizionale magari evitabile ecco su molto diplomatico per e così via
L'onorevole D'Alema uno potrebbe dire che in fondo la Germania
Una Repubblica fondata sul lavoro
Cioè nel senso che
Poi è vero che c'è la discontinuità dalla globalizzazione
Ma i soggetti che in questo nuovo scenario si presentano più forti sono soggetti
Possiamo dirlo
Anche della Cina in cui l'elemento del lavoro fondante fondante del patto tra cittadini e autorità e quindi
Sembrerebbe quasi una correzione perché mi diciamo quel nostro treno si ferma di fronte a all'incapacità di intercorre dei binari in un contesto diverso determinato dalla globalizzazione però vediamo che quelli che vincono
In questo contesto sono quelli invece che in cui l'elemento de del lavoro è un elemento fondante quindi noi siamo come dire sotto una Germania che poiché
Ai nostri padri costituenti i sembrerebbe ultra virtuose
Beh intanto non c'è dubbio che
Né nella grande crisi poi soprattutto appaiono più forti i Paesi nei quali
Diciamo è più forte la base materiale della produzione
In fondo
L'errore proprio della del della finanziarizzazione dell'economia e la grande illusione diciamo che il denaro possa generare denaro
Ma Marx si sofferma compagine anche di grande bellezza letteraria sulla magia del denaro per crea denaro diciamo
Tutta questa roba qui si è sgonfiata
In effetti ma circa
Devastanti
Mentre invece i Paesi dove più forte la base industriale la base produttiva materiali sono i Paesi che emergono come
Quelli che reggono meglio la crisi che sono in grado di gettare le basi di una ripresa
Ma questo vale anche per una parte del nostro Paese nostro un Paese che mantiene un tessuto produttivo forte in diverse parti del Paese anche se questo tessuto produttivo pari indebolito per ragioni che
Discutere sulle
I limiti
Però la Germania
Né parlando della Germania
Dire qualcosa in più cioè la Germania sei norme menti avvantaggiata
Paradossalmente dei limiti della costruzione europea cioè il la vere
Prodotto una moneta unica senza dotarsi degli strumenti di di governo di questa area della moneta unica
E quindi gli strumenti attraverso i quali
Compensare i differenti livelli di produttività esistenti nell'area del euro
E avere tolto diciamo il cambio era un elemento di compensazione
Fondo noi eravamo competitivi anche perché una moneta più debole aiutava la competitività delle nostre impresa avere eliminato questo elemento di flessibilità insiste
Senza adottare l'area dell'euro gli strumenti di governo degli sciocca simmetrici è stato distribuito
è stato pure è stato
Grandissimo errore è stato un
Vuoto della costruzione europea
La Germania ne ha tratto grandi vantaggi ma a danno dell'euro
Ogni volta che la Germania crea dei danni all'Europa nel passato ne ha creati degli enormi diciamo perché si innamora del diciamo del della suo si chiude in un orgoglio nazionalistico
Dopo questo ha portato dai guasti anche alla Germania
La fine anche la Germania ha sempre pagato questo errore pagato attraverso due guerre mondiali ora non si fanno più le guerre mondiali ma
Ma insomma sentimento antitedesco sta crescendo e d'altra parte d'Europa quindi
La Germania è forte perché forte la sua base produttiva perché un Paese altamente competitivo patto sociale perché è un Paese la cui forza e nella forza dei partiti delle grandi forze organizzate si dimostra che i Paesi governati dei partiti funzionano meglio dei Paesi governati dagli imprenditori
Perché in fondo gli imprenditori fanno le imprese i partiti i Governi hanno diciamo e la Germania è un Paese governato dai partiti
Da un sistema robustamente partitocratico che da noi apparirebbe una parolaccia in Germania invece statura il segreto secondo me della forza di quel sistema
è un sistema basato sulla partecipazione dei lavoratori sulla
A
Quindi su fortissime elementi di coesione sociale
è un modello che io trovo per molti aspetti interessante
Dal diverso tempo penso per esempio che sarebbe anche un buon modello politico diciamo dal punto di vista la legge elettorale del system la forma di governo
Tu
Sostenuto molti anni fa non so se si fa strano non capisco che cosa succede quindi non saprei dire se si fast cioè dovuto sembrava che si facesse strada poi
Ma
Tuttavia non dimentichiamolo in Germania si avvantaggia anche delle debolezze dell'Europa in questo
In questo la Germania sta facendo un grandissimo errore a mio giudizio è un errore che alla lunga la stessa Germania pagherà
Anche perché se si va ad una crisi dell'area dell'Euro i tedeschi rischiano di liquidare la gallina dalle uova d'oro perché l'euro è stato per la Germania
Una una fortuna questa è la vita
Scorrendo è stato in generale le che quanto meno nelle difficoltà competitive ha salvaguardato i risparmi degli italiani non certo per la Germania è stato certamente una grande fortuna
Però non c'è dubbio
Per quanto riguarda il problema generale che lei pone e che se noi guardiamo a questi grandi Paesi ne traiamo
La
L'insegnamento che anche per noi bisogna mettere al centro il lavoro la produzione
Tornare a considerare
Questa dimensione dell'economia reale come si dice non perché la finanza non sia un pezzo dell'economia reale realtà ma insomma dell'economia reale l'economia che produce ricchezza
Tornare a metterla al centro anche delle politiche pubbliche
Cosa che secondo me
Non è stato in modo efficace per molti anni
Volevo e Tremonti lei in questi anni è stato anche come dire una
Protagonista una controparte nel dialogo italotedesco
Che novità vede nell'ultimo periodo fatto salvo sei condivide o meno l'analisi che ha fatto onorevole D'Alema lei pensa poi che questo cinismo tedesco
Sia subendo una sorta di accelerazione perché modello interno forte
E cinismo all'estero
Ma
Ma asiatiche vuota e poi la Germania no quello quello che mi è sembrato di vedere secondo me anche un po'quello che è successo quando
Comincia la globalizzazione i capitali vanno in Asia alla ricerca di manodopera a basso costo e la trovano
Questo sposta
Una quota e norme di ricchezza quella che derivi dalla manifattura trasposta dall'Occidente verso l'Asia nel novantacinque
Ho scritto un libro che era intitolato il fantasma della povertà e capitali andando in Asia alla ricerca di manodopera a basso costo
Avremmo la caduta dei posti di lavoro in Occidente o
Il livellamento dei salari dell'Occidente degli stipendi su quelli dell'Asia fermo che il costo della vita resta quello e l'Occidente questo era il fantasma
Nel novantacinque tutti vedevano nella globalizzazione è un fenomeno positivo e progressivo di difficile pensare che questi e Noemi movimenti e i modi
Di capitale
Di masse di lavoro su una geografia mai prima
Vista nella storia fosse senza conseguenze se non tutte positive progressive e la retorica di quegli anni era l'acqua sale che solleva tutte le parti
Ciò come l'impressione che non sia così Leccio come l'impressione che è una crisi dall'Europa dell'Occidente si rifletta anche
Sulla Asia togliendo qual è il legame con la finanza quando si accorgono ora metto giù in termini molto molto semplici quando si accorgono che una fonte di lavoro è venuta meno immaginano che
La la il guadagno da manifattura possa essere sostituito con la rendita finanziaria e questa è la storia De Sabata in ma che la prima application di questa ideologia sa bene cosa vuol dire se tu sei alto biondo con gli occhi azzurri e i lavori sedici mesi all'anno Seta AIMA
Senti difettano alcune di queste caratteristiche antropologiche operative sei Satta e me ti chiama la banca e ti dice
Le diamo molto atta a comprarsi la casa e fin qui una giudice
Dov'è poi
Il meccanismo Systems fatta che è dopo e Stempovschii chiama nove che dicono una buona notizia lei ha fatto capire al GAI la sua casa non vale più ottantadue mila dollari ma vale centotrenta mila dollari quindi venga che vediamo un motto questo punto
Ti dicono tu non sei più povera perché in rapporto al valore cresciuto alle da Caserta del vettore
Percentualmente uguale ma con quei soldi e poi contatti la scuola per i figli esso Bampa i finanziari tenore di vita questo è il tentativo disperato fatto appena conservare consenso
Per evitare in un eccesso di squilibri sociali soprattutto nel mondo anglosassone
Di titoli costruiti in questo modo messi in alcune salsicce che cominciano a circolare caso nel crollo delle piramidi finanziare
Però era chiaro che avveniva uno ragionamento un po'a marxista che avveniva un enorme spostamento di di di ricchezza
Non sostituita dalla finanza quella ricchezza sta creando il permanere qui la mancata ricchezza sta creando il permanere della crisi è così Europa
è vero che la costruzione della moneta non è fatta in modo da assorbire squilibri ma e credo che i il problema più politico cioè dire
Che l'Europa è basata sui trattati di unione i trattati internazionali sono come i matrimoni che vengono a contratti nella buona e nella cattiva sorte
Il problema dei trattati europei e che sono costruiti solo sull'ipotesi della buona sorte
L'evento crisi è in due paragrafi periferici ed è scritto la crisi della bilancia dei pagamenti NU in uno Stato oppure la crisi causata da calamità naturali
Cioè direi bene è la regola e il male è l'eccezione
Eccezione per se
Per
Decenni è andato in questi termini e tutta la nostra Costituzione è stata positiva e progressiva il problema è stato è quello di gestire la crisi
Fino al due mila dieci fino al maggio del due mila dieci e la gestione della crisi è stata
Forzando la lettera del Trattato ma è stata politica
I c'è un consiglio prima dei ministri poi dei Capi di Stato del Governo che identifica quelli che adesso fosse potrebbe essere i pilastri dell'Unione
Una linea di difesa esterna è una linea di disciplina interna e in quel Consiglio che si dice
Un ruolo più attivo della BCE che a quei tempi bastava
La creazione del Fondo europeo per me è la base possibile degli eurobond in prospettiva il poi la comune
Convenzione che finita l'età coloniale anche il contendente non può fare più deficit che prodotto interno lordo devi ridurre
Ovviamente in un modo organico in un modo civile non come quel tizio che gira dicendo che lo stato sociale è morto io so che il killer ma non vorrei vivere in un mondo che non conosce lo stato sociale
Nell'insieme la disciplina
Se ci fate caso questo è un punto politico fondamentale in Europa non c'è più un governo non c'è più uno Stato che fa deficit spending
Spesal per prendere i voti ci sono
Difficoltà diverso a ridurre il deficit è ridurre il debito c'è chi lo fa di più chi lo fa di meno chi lo fa davvero e non le credono occhi non lo fa ma gli credono ma nell'insieme non c'è quella politica tutti cercano
E poi c'era la devoluzione
Di quote e norme di sovranità ha una sede europea ed era il semestre europeo prima di presentare la tua finanziaria nel Parlamento nazionale per deve tema sottoporre ha una sede comune
Di valutazione
Quella era l'architettura poi due signori in un luogo della Belle Époque Aldo PIL in autunno fanno una passeggiata sul pontile e dicono che gli Stati possono fallire
Quando vi vogliamo segale usano l'inglese come nei Promessi Sposi villa che normato fai da te sacchetto coinvolti mancava uno Stato può fallire ma un governante che annuncia che faceva di è veramente
Come dire un po'questo fu la passeggiata sarà così marca due giorni dopo crolla l'Irlanda e poi inizia precipitare la Grecia
Questo è quindi lo schema che potrebbe essere ripreso e quello quali ostacoli ci sono e la Germania o qui si fa anche presto a a dimenticare il
Due mila uno due mila due quella copia di anni anche nel due mila tre
I numeri dell'Italia e vanno migliori dei numeri della Germania sia pure al margine ma il PIL italiano che è la più alto e il deficit italiano era più basso di quello della Germania
Nel semestre italiano del due mila tre si pone la questione delle sanzioni alla Germania alla Francia
Che non avevano fatto una intenzionale dolosa politica di spesa ma avevano una situazione economica che riponeva fuori dai limiti del tratto
Io credo che fosse giusta la scelta poi fatta su proposta del Governo italiano di
Non applicare le sanzioni a parte che nella storia a dare da sanzioni e la Germania non ha mai portato fortuna
Ma era giusto perché non c'era una deviazione dolosa alle sanzioni lo dai a chi intenzionalmente del VIA
Tutto il pensiero ortodosso europeo fino all'altro giorno una persona che adesso è molto importante in Italia demonizzate c'è il patto ha perso credibilità quando non sono state date delle sanzioni il Patto ha preso credibile
Un po'dopo il Presidente Prodi disse il patto è stupido e fu cambiato
Ma ancora fino a pochi mesi fa io venivo accusato addirittura la colpa era la Grecia il patto la Grecia toccava i conti da novantanove quindi dubito che è una decisione due mila tre fosse causa
Ma detto questo la Germania su quella base in base a quella flessibilità sia dei farmaci
Se fosse stata stretta dall'austerità alla Germania avrebbe avuto enormi difficoltà a fare le riforme del lavoro che invece ha fatto
Ha preso un margine ha investito su quello se fossimo stati austerity fine a se stessa probabilmente Schroeder avrebbe avuto enormi difficoltà
Detto questo e finisco io ho scritto la Germania ogni venti anni nella storia fa
Dei
Che dei disastri e i venti anni non si contano dalla guerra ma dalla unificazione
Convinto di aver detto una cosa eccessiva ho ritrovato la stessa cosa in un'intervista di Fischer e poi anche in un articolo bello di di libri cash DIA
E la Germania e tesa da una di quelle fasi storiche che dà vedono
Da una parte impaurita e dall'altra aggressività debito in tedesco si dice sciur via che vuol dire peccato
E la loro politica economica
E abbastanza ittica nel senso di fuga dal debito le paura e di prime l'ancestrale sfiducia e paura in qualcosa che non è noto o è talmente noto che hai paura
Dall'altra parte il blocco di interesse se tu sono insieme politicamente un'idea quella della responsabilità e un interesse quello di esportare ai una combinazione drammaticamente pericolosa
Io credo che stia crescendo in Germania la convenzione del pericolo
Credo più da una parte dello schieramento socialdemocratici che dall'altra sito mio premente guardi se la tua constituency è una birreria
Poi quando si tratta di dare i soldi neanche agli spagnoli dovette la vetta e generoso aiuto estratto alle banche tedesche perché non sono state salvate tappate che poi curioso che fa il fondo salda stati rose trattare il salva banche
Ma questa generosità tedesca nei confronti e banche spagnole è dovuta al fatto che l'esposizione di banche tedesche o molto tra quindi
Per altri Paesi l'atteggiamento effettivamente piuttosto negativo relativo io non non non credo che sia il Paese in sei credo che dentro la Germania ci sia una parte che comincia
A capire che
Per esportare deve avere qualcuno capace di contare allora io appena stato in Germania mi hanno detto ma noi in Russia ebbene se i russi non vendono il gas a noi non contano le macchinette
L'export verso i Paesi non europei per la Cina è uguale all'export che la Germania Faini liti Portogallo Irlanda Grecia
Quindi alla fine la forza drammatica dei numeri dei porterà capire però adesso è una specie di ci tenga Emma cioè dire due poi il primo che sterza
Si salva salva credo che la svolta non sia comunque il prossimo Consiglio che sarà alle prossime elezioni
Quindi tutto sommato è ottimista la tempistica però non è secondaria tutto ciò
Non sono no ottimista sul fatto che c'è un mutamento degli oli
Dovete in Germania però vorrei lega
C'è una modo che c'è un pessimista con realismo ecco non
Cioè i nostri fatte mi è stata niente nata sempre
Onorevole D'Alema le le
Ovviamente i temi sono quelli di che abbiamo sentito l'effetto quando è già finito
No io non credo io credo
Condivido alcune delle cose che diceva Tremonti anche sulla Germania giornali un Paese dove si cioè un confronto politico molto forte alcune delle preoccupazioni che
Sono state espresse da noi cui fanno parte del dibattito politico tedesco olivo
Ero
Ero al Congresso delle spie de
L'ultimo congresso delle spese Berlino e devo dire che il discorso con cui lo ha aperto Helmut Schmidt fra l'altro un mondo di novantatré anni che
Ha aperto il congresso con una forza e una lucidità veramente straordinarie strato un discorso molto coraggioso
In cui alcune delle cose che noi rimproveriamo alla signora Merkel lui le ha dette nel modo più aperto e anche autorevole
Ricordando il debito che la Germania con l'Unione europea dicendo badate che il debito degli altri Paesi e l'altra faccia della nostra ricchezza
Quindi noi rischiamo non soltanto di produrre un perché
Perché nel forno e ci siamo molto rafforzati avvantaggiati
Rischiamo di produrre una tragedia in Europa e alla fine di pagare un prezzo anche l'economia tedesca quindi
Da questo punto di vista
Anch'io penso che è possibile che maturi un cambio politico in Germania
E penso che il cambio politico in Francia
Segnò di di una svolta politica che può intervenire in Europa insomma
Cioè un cambio politico significa una nuova strategia per l'Europa
Sul piano delle
Delle politiche
Che a me sembra che ci sono tre grandi questioni che sono aperti io non so quanto il Consiglio europeo potrà muovere in questa direzione diciamo
La prima questione è quella di una strategia per la crescita cioè di una strategia europea di investimenti dell'Unione europea finanziati attraverso i progetti bontà vecchia idea di Dell'Orco
Un'idea che anche Tremonti ha sostenuto
La seconda questione riguarda gli investimenti nazionali e quindi sulle questioni della golden rule cioè di un criterio di
Di calcolo del rapporto deficit PIL che non consideri gli investimenti che vogliono creare ricchezza come una spesa
Che sbagliato non lo fa un'impresa non lo fa una famiglia non vedo perché lo si debba imporre agli Stati europea e quindi una certa flessibilità da questo punto di vista
Che significa poi anche flessibilità interno del patto di stabilità mi riferisco per esempio agli investimenti degli enti locali eccetera
Perché io non credo anche penso dobbiamo tornare alla pubblicizzazione dell'economia ma non credo che si esce da questa stretta senza un forte ciclo di investimenti pubblici
Europei e nazionali
E la terza questione riguarda quella di una mutualità azione del debito fra l'altro c'è un Progetto tedesco su questo ma chiaramente che l'ha accantonato ma il Consiglio decide
è il consiglio del gruppo dei Consiglieri economici del governo è un organismo economico tedesco che su
Diciamo somiglia forse quello dovrebbe essere il nostro Carmela eccetera
Sono loro che hanno proposto no ma lei è un consiglio di esperti non è di rappresentanze
Ci sarà qualche documento
Sono loro che hanno proposto al Governo tedesco un programma per la europeizzazione del debiti sovrani
Oltre il sessanta per cento del PIL dei Paesi dichiarò significa ovviamente che questo fondo che chiudono non si debba pagare sui debiti
Ma ovviamente questo non per azione che avrebbe un effetto molto forte di riduzione dei tassi cioè
Costituirebbe un muro contro la speculazione finanziaria e quindi riducendo il tassi cioè il servizio che si paga
Alla finanza si libererebbero risorse per la crescita per lo sviluppo
E queste tre scelte diciamo di policy disse dovrebbero essere accompagnate a mio giudizio da un
Significativo passo in avanti sul terreno dell'integrazione politica
Questo
Riuscirà a farlo Consiglio europeo tutti in che misura io
Ho l'impressione che è difficile che nella condizione politica attuale
Sia possibile fare tutto ciò che si dovrebbe fare però questo è il programma della sinistra in euro cioè è intervenuto un elemento di novità che io considero molto importante e cioè
La sinistra europea che pure ha avuto delle responsabilità nell'epoca d'oro diciamo del
Visione ottimistica della globalizzazione sotto leggi da blairiana della Terza via eccetera
Oggi appare innanzitutto più consapevole della necessità di una più forte integrazione politica dell'Europa
Coro fare su questo ci sono delle idee non tutti coincidenti con il però questo è un dato o di novità importa
E in secondo luogo convergere su alcuni grandi obiettivi di polizia o c'è o l'Olanda ha sottoscritto una cosa difficile veri francesi in piena campagna elettorale una una posizione comune
Andiamo una delle iniziative centrali della campagna elettorale francese è stata un grande convegno sul futuro del turco lo deve fare l'Europa
Cosa che ripeto escono i francesi sono molto francesi diciamo Europa la considerano
Dire un'altra di più un pronome
Lamento ecco io ho trovato in questo un elemento importante della città
E penso che insomma voglio dire in termini Rozzi diciamo se quello che si deve fare eh
Un'altra politica
Che voi di questo si tratta sono in Italia diciamo in tutta Europa e di il conflitto
Avviene in termini che da noi sembrano anzi si sono superati eccetera cioè il conflitto è un conflitto destra a sinistra
Tra posizioni conservatrici nazionalistiche e una sinistra un
Un po'più europeista rispetto al passato che chiede una svolta politica
Che significa una politica che punti alla valorizzazione del lavoro che sia per le politiche fiscali che non penalizzino il lavoro librone parlato dettagliatamente io condivido
E che semmai spostino il peso della fiscalità sulla trenta oltre che nel nostro Paese combattere dell'evasione fiscale
In modo da favorire
Una
Miglioramento dei salari
Penso che il migliore contributo che la Germania potrebbe dare alla ripresa europea e migliorare i salari tedeschi
Anche perché la crisi si presenta anche molto come una crisi da caduta della domanda e se non
Se non si ripartisce la ricchi la diseguaglianza sociale non è soltanto un'ingiustizia
E anche un fattore la crisi economica
E la riduzione delle diseguaglianze sociali dovrebbe essere come dire il core business della sinistra dovrebbe essere Lalla
La
La sostanza della sua missione io credo che la sinistra debba riprendere questa missione cioè lavorare a ridurre le distanze sociali che sono enormemente cresciute
Perché sono uno degli affetti di questi anni che mentre i redditi da lavoro sono rimasti sostanzialmente fermi un anno sono persino ridotti in termini relativi
I redditi da capitale non sono rimasti fermi c'è questa povertà diciamo non è che si che distribuite modo è uguale sono cresciuti in modo consistente
Nel nostro Paese in gran parte del mondo occidentale
E anche eritree il sistema delle retribuzioni le retribuzioni legate alla rendita finanziaria alla finanza hanno toccato vertici che
Erano sconosciuti
Cioè
Questa si è fatto un G venti per per contenere per contenere i le retribuzioni dei manager finanziari e non ci sono riusciti
Questo dà il senso diciamo di come
Si è spostato il rapporto di potere tra la politica la finanza allora
Io credo sarà sarà rozzo questo semplicistico diciamo io ho l'impressione che il in modo di uscire da questa
Condizione
Una svolta a sinistra
Insomma dal punto di vista dei degli interessi ed è prevista degli equilibri politici
Che significa
Una
Una un governo delle Società europee e dell'Unione europea in cui il mondo del lavoro le sue organizzazioni le forze che tradizionalmente non rappresentano continuo di più
E ciò non a noi sembra che il conflitto sia casta anti casta ma questo è un problema italiano
Perché ogni qual volta diciamo diciamo si pongono nodi che riguardano il potere anche come dire la caratterizzazione sociale del potere da noi
Il conflitto si presente invece in queste forme distorte CONI ideologiche o viene travestito nel modo in cui appare travestito nel nostro Paese ma in tutta Europa
Poi non è Castaldi casta dice francesi hanno scelto la sinistra al posto della destra banalmente diciamo dove funzionale democrazia
E non il nuovo nei confronti del vecchio come scriveva che giornale italiano che è andato rappresenta la Repubblica è un signore che mio carissimo amico verrà segretario del suo partito quando ero segretario del mio dopo Rena abbiamo cambiato i quattro quinti invece lui è sempre il capo dei socialisti francesi
Il Primo Ministro è un signore che far fare ha fatto il Capogruppo dal novantasette è una cosa che da noi i giornali condannerebbe lo come un
Una sorta di colpo sono so una forma di stalinismo invece vi è diventato sommate ero il primo ministro
Ecco io invidio i Paesi nei quali il conflitto politico democratico eh normalmente un conflitto politico democratico tra destra e sinistra e non i Paesi
Dove quando si arriva a questi nuovi c'è sempre qualcuno che confonde leale politicità
Che un questa è una questione italiana che andrebbe studiata approfonditamente perché secondo me riflette una fragilità di fondo della nostra democrazia
Io cederei prima di cedere la parola Luigi Angeletti che avrà il semplicissimo compiuti dalle fino a questo dibattito chiederei solo due mostri ospiti che sono stati gentilissimi
Io faccio una domanda lo posso anche non rispondere
Qual è la finestra temporale
Utile per quel tipo di cambiamento che ciascuno a suo modo vede
Come necessario e per certi versi possibile cioè in sostanza per salvare l'Europa sulla base di
Mi scuso una ricetta Tremonti ed una ricetta D'Alema mi scuso semplificazione quanti mesi abbiamo
Se volete risponde Spoleto chilometri orari siamo
La UIL ideazione e libera no bio vorrei dire due o tre cose allora primo chi di crescita colpisce di crescita perisce
Per anni mi sono sentito accusare nella
Limitata crescita italiana è colpa di un ministro che non ha sensibilità e capacità per la crescita questo nullo
Però non ho mai visto diciamo di un ministero da loro Cavallino generale diciamo a gran parte a fare un arresto diciamo parte a questo probabilmente si posizionano qualcos'altro Padatella nell'argomentazione
La la qualità della della dialettica applicabile da parte
E applicata dall'onorevole D'Alema riversa no onestamente sembrava che la crescita fosse possibile colpa di uno che non capiva la crescita che non c'era la crescita a parte che l'ultimo dato
Certificato due mila dieci d'Italia è cresciuta più della Francia e più dell'Olanda quindi
Uno punto otto gli altri di meno con un deficit molto più grande quindi insomma
In realtà quello che ho cercato di dire e adesso vedo che lo dice anche uno molto importante la crescita non si fa per decreto legge
La crescita in un'area in un Paese deriva da un complesso di fattori demografici in Italia un giardino quindi con molti vincoli
Tanti e tanti fatti non credo che la crescita alla fine quei taxi insomma son visioni un po'diverse
Detto questo tra l'altro se la crescita non lo fai per decreto la decrescita alla fine per decreto perché credo che un significativo contributo al crollo dell'economia italiana
Sia stato dato da un eccesso fiscale di concentrazione delle tasse sulla casa
E va be detto questo seriamente qui la questione
Per come la vedo e il tasso di incertezza che è salito in modo esponenziale cioè due o tre anni fa i nelle comunità di affari l'incertezza riguardava il cambio tra il dollaro e l'euro
Adesso l'incertezza riguarda il cambio tra lei euro è qualcos'altro
Noi non lo vogliamo potrebbe essere solo la disperata extrema ratio per il tasso di incertezza è cresciuto in tutte le sedi dalle persone delle famiglie alle grandi comunità finanziari in modo insostenibile
E allora quando uno dice cosa fare per la crescita io credo che sia quasi impossibile tale crescita che vuol dire investire menti consumi
In questo ambiente è caratterizzato da una folla incertezza finanzia
Come uscire
Io non vedo ormai via e che non sono è di destra o di sinistra non lo so alla loro svelti tema discorso al caminetto devo smettere sulle banche
E parla della plastica se tu usi il risparmio dei cittadini lo puoi usare solo per finanziare le industrie famiglie
Le comunità non puoi speculare questo è il passaggio fondamentale se non si fa io ho fatto una proposta di legge in Parlamento insomma insomma se l'onorevole D'Alema verserà quel presidente
Della sinistra ma quelle politiche forma fatte
Sono fatti anche da altre parti detto questo se l'onorevole D'Alema avesse la cortesia di firmare quell'atto apposta io sarei onorato ma in ogni caso se non si fa un intervento radicale istantaneo sulla finanza l'incertezza crea incertezza e si autoalimenta io credo che io non so se siamo
Al principio della fine o alla fine del principio so che viviamo in una fase di enorme drammatica
Complessità
Quella dei bond questa è un'illusione italiana allora ci sono due tipi di fronte a quelle che servono per fare investimenti e quelli che servono per mutualità video
Quelli per fare gli investimenti sono alla dello osservi presi dal semestre italiano nel due mila tre
E possono funzionare ammesso che riesca fare gli investimenti e non bloccando tutti perché c'è troppa burocrazia di vario tipo per l'Italia non servono a niente
Perché se anche tu modifichi la regola europea introducendo la golden nulla togliendo al tre per cento il problema non è qui e questo è un errore politico gravissimo che dobbiamo evitare il problema non è quello lì
Perché il problema per un Paese come il nostro è emettere i titoli che quando tu vai a mettere più debito
Non ti vanno a vedere se te lo conteggiava non in Europa banda vedere quanto dei bei tempi e metti i dal problema non è Bruxelles Agostini l'Asia quindi quella roba lì magari avvantaggia qualcun altro ma certamente non noi
Qualsiasi allentamento per gli investimenti andava bene ai miei tempi nel due mila tre in quella epocali adesso perché amo gli unici avere un grande debito verso tutti a nel decreto
Quella roba lì della golden rule a me fa semplicemente
L'impressione di un'illusione la tipica illusione politica italiana non serve a nulla tu i vettori
Come dire il problema non è fare devono passare dal patto di stabilità e di crescita del problema e farli passare sui mercati
L'altro discorso ai fini so che invece è veramente politico è quello di mutualità le una quota del debito la quota messa che sotto il sessanta per cento ed è una proposta Iunca
Tremonti
Non è contro il Trattato non è neanche contro la Costituzione tedesca ma
Ha un valore politico enorme quando adempie pensi ad Hamilton distrazioni
Dopodiché in Germania la reazione un po'per finire io non credo che ci siano cose non credo tanto cose nuove o vecchie credo son cose giuste o sbagliate e le cose sbagliate le può fare una parte politica le posso l'altra
Io sono convinto che poi alcune idee e alla fine erano quelle vecchie possono essere socialista che su un'altra cosa sì perché la domanda sarebbe Gorizia molto
Acquaforte pulito porti delle Suma
Possiamo allora dalle Regioni al convegno
Onorevole brevemente una
Ma io non voglio io penso che il tempo che parli Angeletti fondo siamo testo debbono averlo in casa sua quanti mesi
Ma essere il tempo che avremmo è poco però siccome non dipende da noi dice apprendere queste decisioni in poco tempo
Noi possiamo al massimo spiccare che ciò avvenga o possiamo fare quello che abbiamo fatto oggi cioè cercare di dare al nostro Governo
Un mandato forte perché faccia la sua parte in sede europea dopo di che
è chiaro io penso che le cose che si devono fare si dovrebbero fare al prossimo Consiglio europeo questo poi come come sa non dipende da noi
Luigi
Abbiamo fatto un ulteriore venti mesi fa donna no no è stato molto interessante e apparentemente diciamo così abbiamo preso a riferimento una
Un libro che parla di come siamo nati
Ma in fondo non è per nulla slegato anche se a oggi il mondo è il tema è molto diverso da quello che
Avevano i nostri padri costituenti io volevo solo fare una considerazione sul titolo perché l'opera di
Ma di Antonio Passaro
è un'opera che ha fatto da sul
Da solo
Fuori dall'orario da poco otto
Diciamo così ed è un un lavoro di cui il cui valore tutto da attribuire ad Antonio Passaro il titolo
Invece
è
Figlio di una riflessione comune peraltro anche Tito dalla prossima lì manifestazioni che faremo unitaria sabato a Piazza del Popolo
E questo titolo Igor abbiamo pensato tanti anni fa all'inizio ventenne ventunesimo secolo
Ma qui dire questa parola del lavoro che sembra una cosa dagli cinquanta euro
Pace lavoro queste cose così
Poco si poco moderni del ventunesimo secolo
E abbiamo fatto questa riflessione sul fatto che il problema della di questo Paese fu sicuramente di tutti i Paesi industrializzati o di vecchie industrializzazione ma noi abbiamo una
Peculiarità negativa
Su questo punto
Era il fatto che
Si era perso e smarrito
Il valore del lavoro
Sì è vero c'era la via quell'epoca assolutamente
Vincente che la ricchezza era
ASI costruiva con soldi
Che sede dove comprare una macchina non dovevi fare gli straordinari ma chiede un prestito alla banca quindi non c'era bisogno
Più straordinari e così via
E
La nostra è stata una riflessione che è partita da due constatazioni non del tutto positive
Le dico in maniera molto brutale che qui siamo tra persone me lo posso permettermi non devo diploma rizzare
Ma come è possibile che in un Paese dove
C'è scritto sul primo
Articolo alla Costituzione
Che la Repubblica fondata sul lavoro
In un Paese che ha conosciuto le più forti organizzazioni politiche
Che si richiamava l'ammonimento per aria
Nel paese dove il sindacato è il più forte d'Europa ed è vero ancora oggi
I salari dei lavoratori sono i più bassi d'Europa
Che cos'è
Che non ha funzionato
No
Con i sindacati no no
Ci siamo fate questa domanda no che cos'è che non ha funzionato ruolo perché cosa abbiamo fatto di di di qual è stato l'errore che
Grave ossessivi peggio oppure abbiamo fatto solo noi e comunque tutti interroghiamoci su che cosa hanno fatto
E
Noi siamo arrivati a questa
Borracce ovvero questa riflessione che adesso durava da un po'di di anni e che adesso piano piano siamo riferendosi a socializzare con i nostri amici e compagni della CGIL della CISL
Il lavoro in Italia a partire da quando lo ha detto prima l'onorevole D'Alema
Sul finire degli anni ottanta
Diventato prevalentemente non è ovviamente esclusivamente ma prevalentemente nel dibattito dibattito pubblico e nella cultura diffusa e anche meno diffusa
Un problema sociale e politica ma non un problema economico
L'unico valore economico del salario delle retribuzioni è intervenuto nelle questioni di macroeconomia cioè la questione della scala mobile e dell'inflazione
Programmata
Perché ovviamente sia le persone sia Ciampi e cioè sapevano si intendevano di economia mi capivano dei tasso di crescita del salario ha una qualche influenza sulla sull'andamento dell'economia
Ma se vedete la sia nell'un caso cioè nel dibattito sulla scala mobile pro o contro eccetera eccetera che ci ha
Abbuffa do per anni
Sia nel caso dell'inflazione programmata non c'era nessun rapporto tra la ricchezza che effettivamente si produce lavorando
E l'assumo riconoscimento attraverso la banale remunerazione
Tutto e politica
E appunto dalle dita curatori pensano che se i loro salari sono bassi e colpa dei Governi dei sindacati ed è la politica in generale
E non riflette e e ovviamente io non è colpa loro perché linguaggio il messaggio è esattamente questo
Che
Il è del tutto indifferente
Il saggio di crescita dei salari è un e prodotto di una posizione politica i quadri sindacali sono bravi di quanto i partiti che stanno al Governo sono pro labor o contro o pro industriali
Si è smarrito la cosa più forte e importante
Che se il nostro Paese fondata sul lavoro perché tutti i beni e servizi cioè la nostra qualità della vita
Il tutto ciò che lo
Viviamo più o meno bene abbiamo delle scuole che funzionano non funzionano veniamo curati più o meno bene
Siamo come dire il livello di poi di protezione
Sociale e anche fisica e tutto dipende dalla dal lavoro di di di persone
Non da altro se non dalla qualità del lavoro dalla quantità e di quantità e qualità del lavoro che le persone che svolgono quindi out ha un valore reale o valore economico
Cioè l'economia
Cresce se la quantità e la qualità del lavoro
Aumentano
Perché abbiamo commesso questi due errori
Diciamo così noi ci vantiamo di aver di essere quelli che capiscono gli sbagli più velocemente degli altri ma adesso comunque evidentemente abbiamo come si pure noi se poi ce ne siamo accorti un po'prima è sicuramente un merito ma non non ci assolve dalla
Due errori abbiamo fatto concettuali noi e io poi abbiamo trascinato la sinistra
Che si è fatta più o meno facilmente trascinare a commetterli insieme a noi
Provocando molti dei problemi di prima
D'Alema in modo diverso ricordava
Il merito
Non è vero che tutti i lavoratori fanno ugualmente lo stesso lavoro anche se vengono pagati ignoro se il suo modo
XE per decenni se per una generazione si spiega che non come dire che il merito comincia adesso un demerito o comunque un problema del tutto secondario la gente giustamente
Sì adeguato
Ora
E c'è chiaro che questo comporta per il movimento sindacale una specie di trauma
Collettivo ideologico politico sociale esistenziale perché andare a spiegare e gente che non siamo proprio tutti uguali
Nella stessa azienda e iscritti allo stesso sindacato perché bisogna pur distribuire come dire retribuzioni diventa un po'di un conto dell'odore e questo è un un problema e questo è stato uno dei gravissimi errori
Che noi abbiamo commesso
E che ha prodotto dei seri danni perché ha ha fatto sì che i temi della produttività dimagrisce accederci avulso delle questioni è uguale al massimo lo dicevamo fra migliori
Ma ci ben guardavamo di trasmettere questo messaggio e di realizzare delle politiche sindacali coerenti con questo messaggio il risultato finale è stato appunto che noi abbiamo contribuito
Anche per questa via ad accettare delle politiche che facevano sì che il salario forse banalmente e semplicemente
Una componente
Diciamo così definibile rinvia politica che poi sia i sindacati a fare gli accordi o i Governi a stabilire liti le tasse vada sempre la politica
Sempre una cosa slegata una forma di decisione che non viene negata dal dal rapporto della ricchezza che si
E l'altra questione fondamentale a proposito del
Dell'argomento giusto che
Ricordava l'onorevole D'Alema su la la svalutazione sociale del lavoro non
Soprattutto un grande dibattito sulla fine la classe operaia e sulla perdita non solo degli enti dati classe in termini marxisti ma della del disvalore o della perdita di valore per via di sede la dell'importanza
Ma perché non riflettiamo che erano i soci in un'economia di mercato
L'identità è fortemente e anche la valorizzazione sociale politica e fortemente collegata alla qualità del bene e alla quantità del benessere che si è in grado di produrre per gli altri per la società
Negli anni Cinquanta di industriali erano dallo e considerati io Ricchino però erano anche delle consigliare delle persone
Come dire il cui riconoscimento sociale il cui bene severa accettato
Perché perché si pensava Failla fa bene un Paese di cambi la storia la vita a
Ai gli abitanti di quel Paese
Quindi
Non è vero che
Non c'è con connessione tra il riconoscimento
Del valore sociale al a riconoscimento del valore economico perché è accaduto esattamente questo noi abbiamo salutato in più in tutto il due riguarda l'abbiamo svalutato probabilmente dal punto vista economico concettuale economica e questo ha prodotto
Come dire un indebolimento della capacità di reazione
Della nostra società quando e avviene sulla base cominciati ad avvenire le conseguenze serie della gru la così detta globalizzazione e del il predominio del capitale finanziario sul capitale
In due su capitalismo lo sui quali noi siamo abituati per cui ci siamo abbiamo cominciato a pensare che il problema fosse
I nostri capitalisti quando non ci rendiamo conto che i nostri capi degli si stavano diventando banalmente delle vittime insieme a noi del controllo sul capitali del capitalismo finanziario
E ancora oggi la fiamma pensa che il problema della FIAT se si fa sia le decisioni forte atteggiamento coltura fiaba di barche olive
Quando non capisce una cosa molto semplice che se o noi siamo nelle condizioni di fare in modo che in Italia si lavori con le stesse regole con cui si lavora in Germania
Magari pagati come loro oppure
E indi numero una scelta di Marchionne può fare un po'a lungo hub deve solo decidere se far chiudere la FIAT
O o andare a lavorare in un posto dove
Si è i nelle condizioni di lavorare in anche perché è assurdo anche Merloni col Indesit mi nemmeno di favola una esattamente
Questo per
A e qual è stato nell'altro grave difetto
Che quell'altro grave errore che abbiamo anche noi come insomma e che nella mente ancora di moda
Pensare quando si fanno i paragoni
Con gli altri Paesi europei monca il modello adesso la Germania
Di non essere Dino
Conoscere le cose
Di non analizzarle per quello che so
I lavoratori italiani che le organizzazioni sindacali in Italia hanno più diritti di quanto ne hanno in Germania
Solo e guadagnano il quaranta per cento di meno
Quindi noi non abbiamo un un deficit
Lo abbiamo subito una caduta dei nostri diritti
Noi abbiamo subito una drastica per certi versi drammatica perdita di reddito
E ed è accaduto un fenomeno
Forse paragonabile a quello che accade
Dopo una guerra nella disposi della ripartizione della della ricchezza
Noi in turni in questi anni il reddito degli lavo del lavoro dipendente è diventato
De diminuito di tredici punti
Rispetto al lavoro dai redditi altri
Di tredici punti una guerra
Una cosa impressionante
E e questo è stato il idee il grave errore che che come dire le conseguenze concreti questo errore quindi
Come uscirne
Esiste il problema ovviamente noi abbiamo perso sovranità noi e noi ce lo ricordiamo abbiamo fatto tre o quattro presso ogni tanto spiegavo nella relazione che avendo deciso volontariamente di adesso deve andare in euro di fare
Per la prima trattato i mastri del dare l'euro abbiamo deciso scientemente di perdere sovranità
E il futuro non può che essere in Europa
Adesso non lo facciamo più e non lo diciamo più per con passione
Non perché prima c'era l'euro entusiasmo
Adesso lo facciamo per un cinico calcolo di convenienze
Al di fuori di quel recinto
Un Paese con i nostri problemi con le nostre dimensioni se va bene si frantuma
Non è detto che è dentro la riusciamo a starci tutti però
Popoli dovuto se passa il disegno della Perchio diretta l'adesione volontarie proprio cioè c'è anche il rischio della
Che siccome noi come è noto non siamo un Paese che amo molti più diversi Paesi
Che stanno dentro un rigido il peggior confine statuale
Quindi abbiamo pure questo problema
Che cosa è
Qual è la questione se che secondo io mi pongo suo mi permetto di invadere un campo che non amo vari anche se mi sono sempre proposto e voi mi conoscete di
Di non invadere che quello della politica
Qual è il problema
La questione vera
E che non esiste un
Un'idea un progetto credibile
Cioè
Che convinca
La maggioranza di
Cittadini europei
A sostenerlo
Perché la Germania perché la popolazione dei Vesca
E Cusi sì poi dal ce la possiamo oppure faccio di un'altra battuta valgano Merkel stato l'ultimo scherzo della Stasi no però
Sicuramente c'è un problema di antropologia culturale nell'anni dei rischi che ogni tanto si sentono troppo bravi per stare insieme agli altri
Ma sicuramente il il la Germania fa questo ragionamento noi abbiamo una
Politica
E abbiamo fatto delle scelte finalizzati a che cosa
A crescere
E per crescere in un e per far sì che l'Europa cresca in un evviva globale non si può tramutare in una Svizzera
Cioè
Siamo cinquecento milioni siamo abbastanza
Occupiamoci solo del nostro mercato interno facciamo qualche autostrada in più un po'di università
Omettiamo gli investimenti tutto ICI che siamo tutti uffici anni non ci siamo a preoccupare di che cosa accade fuori dei confini dell'Europa
Questo non è possibile perché
Il
Noi dobbiamo comprare un sacco di materie prime
Per sostenere
Non solo le industrie il lavoro ma anche la qualità della vita delle persone
E queste materie prime già pagarle e l'unico modo per pagarli ad esportare siccome l'illusione di poter essere ancora
Di avere ancora un gap tecnologico sufficiente per competere solo sulla base della tipologia
Gradualità bla bla bla non è sufficiente e chiaro che esiste una questione che si chiama
Produttività
Si esporta perché fai delle cose buone macchine un costo nemmeno tanto
Che devono comprendere fanno sei sei più bravo degli altri edilizi e ovviamente non le fai costare in maniera esageratamente superiore
Che è un problema della crescita la crescita è questo
La competizione non può essere eliminata qual è l'errore che la sinistra
Quella che
E in Italia più che in Francia e che in Germania
E
Molto semplice secondo me
La sinistra del sindacato però in questo il sindacato non non a responsabile perché non è il suo compito nel compenseranno nel guidare
La società
Il Sindaco deve fare il suo mestiere che è quello di
Tutelare e le persone alla politica che deve guidare la società
E abbiamo ovviamente bisogno di politica che
Il la vecchia idea
Per la quale
Il forze liberali i gli imprenditori dovevano fare la crescita era un problema loro e il nostro problema era ripartire la ricchezza
E ridurre le disuguaglianze che lo sviluppo capitalistico
Produceva naturalmente
E un mondo che non c'è più
Oggi la sinistra in Europa
Deve dire come che
Si fa sul serio di questo continente come abbiamo scritto a Lisbona
Una delle aree più competitive del mondo
Laddove e sia in grado di produrre beni e servizi tra i migliori che ci sono nel mondo
E non
E poi la deve declinare cioè la deve rendere credibile come si fa a descrivono aderiscono introduciamo le automobili migliori al mondo
E le vendiamo a tutti
Proprio perché sono i migliori
E ti spiegano come fanno a produrre non
Su come loro tolto perché ci mettono il marchio
No e e così via l'industria elettronica industria chimica eccetera eccetera questo esattamente il problema che noi abbiamo oggi noi abbiamo un deficit di credibilità
Dovuto al fatto che Mou il purtroppo la politica non è sufficientemente credibile
Quando afferma degli obiettivi ovviamente di per sé condivisibili
Questo secondo voi il vero problema del
Delle dell'Europa poi speriamo che
Alla fine quando un giorno si convinceremo riusciremo a convincere i tedeschi che abbiamo ragione noi e non loro nel senso che loro rischia riportata la catastrofe l'Europa il nuovo
Da non non avvenga il fatto che poi ci sono i francesi ci spiegano che si
Si possono socializzare un po'di soldi ma ognuno poi dentro casa sua può
Continuare a decidere
Come prima
Perché a quel punto penso che sarà molto buoni difficile socializzare
E i debiti visto che il nostro principale problema esattamente questo ridurremo noi siamo caduti da e come intendere dava
Lo so dal quinto piano nota quinto di fatto
Da dal terzo piano dal balcone del terzo piano alle Acri allo stesso quando nel due mila dice
Il nostro a tassi di interesse solo mentre sono quasi raddoppiati
Il nostro dividendo dell'euro era molto semplice
Noi
Pagavamo
I tassi di interesse molto bassi
Poi un certo punto questo gioco infinito e ed è nostro interesse la nostra convenienza a stare all'Eurostat drasticamente diminuendo proprio esattamente per questo
Quindi se dobbiamo fare un passo in avanti che è l'unica cosa che dobbiamo fare dobbiamo però renderci conto di una cosa che su due cose non si possono
Proporrei di rischi il primo di conti di di dire voi lavorate
I i benefici del vostro lavoro IP vediamo sono lì perché
Se è molto complicato
E che quindi bisogna dire contemporaneamente se socializziamo una parte del debito bisogna anche mettere in discussione la sovranità
Dei singoli Stati di accettare che qualche regola
Non sia definita come piace a noi ma si è definita comunemente allora
L'idea di andare avanti in Europa potrebbe fare di più grandi progressi
Grazie a tutti grazie ovviamente relatori