Processo a Gianfranco Lande ed altri

Allora
Grande Gianfranco avvocato sullo
Parte civile come da verbale responsabile civile come dal verbale
Sì però se il discussione rappresentante di cani spacca responsabile civile
Grazie Presidente
Elaborata una memoria avvocato si però non siamo riusciti ultimarlo abbiamo oggi quindi mi riservo di produrla la illustri quindi oralmente questa questa memoria
E
Quando alla produce ovviamente non mette elementi di novità perché è un po'meno agevole in sede di replica va bene assolutamente Presidente anzi la ringrazio di questo questo avvertimento
Ritengo oggi di toccare tutti gli argomenti che poi affronteremo per iscritto fermo restando ulteriori vi serve in sede di reti che se vi saranno reciprocamente
Presidente signori giudici seguendo
Eccellente l'intervento della collega vivere di Banca d'Italia vorrei ritornare all'esito dell'istruttoria dibattimentale chiedo scusa avvocato riceve la Banca d'Italia
La RAI per portare alla memoria
Niente di nuovo rispetto a quello che avete detto perché se no
Sole in sede di replica potete farlo prego
Ritengo che sia doveroso all'esito dell'istruttoria dibattimentale dopo cioè che
Discussione dei vari testi dei consulenti tecnici che si sono via via succeduti
Almeno
Consentito di così dare uno spaccato su quella che è stata l'attività contestate descritte le capi di imputazione ritornare sul problema della legittimazione passiva
Di dell'ente che io rappresento difetti
Ma non solo Presidenti signori giudici vorrei anche fare
Alcune considerazioni sulla legittimazione attiva delle parti civili che non erano state svolte da questa difesa nell'atto introduttivo e che credo siano oggi assolutamente opportune
Dicevo legittimazione passiva
La citazione rincari Spacca secondo quella che la sintetica descrizione il decreto di citazione nell'ordinanza ammissiva del responsabile civile cari Spacca entrambi gli atti riportano lo stesso dicasi la stessa dicitura
è avvenuta sulla base di questa affermazione
Cari spacchi i cui funzionari risultano sottoposto separato procedimento penale ha omesso di segnalare all'autorità di vigilanza le attività di raccolta di risparmio per l'azione super operazioni sospette
Effettuate da soggetto line inc non abilitato all'esercizio del credito in violazione dell'articolo tre primo e
Secondo comma del CED della D.L.vo centoquarantatré del novanta
Due fatti Presidenti signori giudici questi indicati su questo tornerò non è questione di legittimazione ma di merito ma mi preme
Proprio
Fin dall'inizio del mio intervento chi pensava al tribunale tribunale lo sa benissimo per la verità e se ne sarà raccolto e avrà già colto l'importanza
Di questi profili che sono risultati entrambi destituite di qualsiasi fondamento
Il primo perché non è vero che
I
Oggi non è vero era vero all'epoca
Non è vero oggi che i funzionari e cari Spach sono indagati per lo stesso fatto Tila
Oggi il Pubblico Ministero nel momento in cui è stata chiarita la posizione processuale del teste Maddalena ha evidenziato come i funzionari carta oggi siano imputati di riciclaggio
E le implicazioni le peculiarità di questa contestazione che come tribunale sementi chi parla
Richiede l'estraneità del soggetto al concorso nel reato presupposto e quindi dicevo le implicazioni in punto di responsabilità di cari spacca
Le dirò
Secondariamente è emerso che cari spacca a
Svolto numerose segnalazioni
Contrariamente a quanto si era ritenuto ovviamente
E non poteva essere diversamente in quella fase sedetevi lo stipendio da parte del Tribunale del decreto e nell'ordinanza in particolare una segnalazione del due mila quattro su cui il pubblico ministero per la verità ha fatto delle ingeneroso osservazioni
E
E anche
Diciamo discutibili svalutazione realtà si tratta di un passaggio estremamente significativo
Dicevo
All'esito dell'istruttoria necessario rivalutare la legittimazione sensi duecentottantacinque che cosa emerso sinteticamente da questo Dipartimento relativamente ovviamente al problema della legittimazione passiva
Intanto si è confermato in modo
Conclamato che non sussiste
Alcuna fattispecie civilistica che dichiarando una responsabilità CGIL indiretta spaccare ISPA per i fatti di latina
Ovvero non sussiste alcuna norma che dia cari spazi una responsabilità per il fatto del terzo individuando il terzo England
Non vi è in particolare o finalmente l'unica norma che ci interessa è l'articolo due mila quarantanove perché non parliamo del proprietario del bene dell'animale porre
Non vi è alcun rapporto di trasposizione institore agente cioè anche qui rapporti diciamo limite rispetto all'applicazione dell'articolo due mila quarantanove
Che possa essere riferito I rapporti care ISPA largamente
Secondariamente emersa
E questo è un altro aspetto rilevantissimo sotto tutti profili ne affrontiamo in questo momento il primo
Emersa un'assenza di relazione
Fa cari spacca e tutti
I
Tra virgolette clienti dilagante
Non vi è alcun rapporto
Caro ISPA
E non di armi parti civili costituite
Quindi se non vi è alcun titolo di responsabilità quanto meno di natura contrattuale
Ecco che all'ora mi pare inevitabile concludere sotto questo profilo nel senso che
La responsabilità di carri Spacca
Il passivo imprescindibilmente
Attraverso
La responsabilità
Per fatti tutti penali per fatti illeciti di natura penale che coinvolgano
I
Dipendenti carisma
Non vi è
Una posizione
Un
Titolo un diritto un risarcitorio degli odierni parti civili costituite rispetto acari spacchi in quanto ente
Una pretesa risarcitoria vi potrà essere dovrà imprescindibilmente passare attraversa della responsabilità da fatto illecito penale dei funzionari di cari ISPA
Proprio perché non vi è un rapporto di nessun tipo Fraccaro ISPA e i clienti di là delle odierne parti civili costituite
Mi pare sotto questo profilo dei
Per ATER d'atto così una sintesi molto
Assenti ca ed obiettiva
Direi incontestabile sotto questo profilo
Ma se così è se così è e necessario rivalutare alla luce di questi sinteticità che di fatto la giurisprudenza che era stato dato
In modo
Per la verità
Molto molto dopo citata dal Tribunale delle altre parti di questo processo dal pubblico ministero a sostegno della tesi della legittimazione dica
Sono tre i precedenti menzionati chi sono gli unici peraltro precedenti da cui si possa trarre argomenti a sostegno della tesi da me avversata la prima sentenza e del mille novecentottantaquattro
è
Una Cassazione della Sezione Terza penale
Cinque novembre ottantaquattro
Sentenza risalente ma non è questo il tema
In realtà questa sentenza eh massimata male
Nel senso che se uno va a prendere la ma veramente capita ogni tanto ma in questo caso il
Veramente ci troviamo di fronte
Accordo all'evidenza smaccata degli a capo
Intanto la sentenza non si occupa di un caso di pubblica amministrazione come pare intuire si dà la massima
Non si occupa neanche per la verità del problema dell'articolo due mila quarantatré quindi della responsabilità diretta ne parla la sentenza ma ne parlo in un obiter dictum perché il caso e in caso di una società
C'è una responsabilità ai sensi dell'articolo due mila quarantanove conclamate indubitabile
Perché il caso affrontato dalla Corte riguarda la responsabilità di una società per il Patto degli amministratori
Quindi siamo di fronte a un problema in cui
La sussistenza del rapporto di responsabilità indiretta fra l'Ente e le parti civili costituite in quel processo e si sedimi a quarantanove indiana indubitabile
Ed allora la Difesa sosteneva l'impossibilità quindi la carenza di legittimazione passiva prima vi è un titolo anche ai sensi dell'articolo due mila quarantatré
Per aprire una responsabilità anche di retta sostenendo l'incompatibilità fra le due responsabilità e sulla base di queste incompatibilità chiedendo l'esclusione dal buonsenso
Quindi siamo in un caso dove questi obiter dictum presidente signori giudici
Che peraltro sono superati e sui quali la Cassazione prende riferimento esplicitamente lo vedremo di qui a un secondo
Nel senso che li ritiene superati e sbagliati sono però Peter di comuni in cui i giudici sostanzialmente sono fa quattro guanciali consentitemi l'espressione perché due mila quarantanove fuori discussione
Ed allora il tema affrontato da questa sentenza è realtà eh
La possibilità
Che la responsabilità ai sensi del due mila quarantanove possa coincidere non escludere la legittimazione passiva quando sussista anche tutti tutti responsabilità diretta tant'è che la Cassazione in quel caso di c'è
Che
Menzione due ipotesi cioè ipotesi della responsabilità ai sensi dell'articolo due mila quarantatré della pubblica amministrazione e questo è un caso particolarmente significativo su cui ritornerò e in più anche la valutazione
Che
Viene fatta normativamente in particolare dopo l'entrata in vigore della Carta costituzionale
Della responsabilità indiretta come anche una responsabilità proprio perché ci deve essere comunque un profilo di colpa propria culpa in vigilando culpa in erigendo perché diversamente difetterebbe Roy canoni costituzionali della responsabilità per il patto del terzo
Questo è il problema affrontato da quella Corte
E evidentemente non nel nostro caso in cui
La responsabilità ai sensi del due mila quarantanove difetta in modo radicale e conclamato
Lo dicevamo in apertura del processo lo possiamo dire oggi credo in modo
Indiscutibile sotto questo profilo sfido le parti civili eventualmente alle repliche all'esito dell'istruttoria non sussiste in nessun modo
Un rapporto
Quale quello disciplinato all'articolo due mila quarantanove tra case sparse
L'imputato
Il secondo caso menzionato
Riguarda tra l'altro quella sentenza dell'ottantaquattro un caso pratico consonanza particolare non si capisce relativa quale sentenza d'appello si almeno io non sono riuscito a capirlo però l'imputato si chiama Bonomi
E cognome piuttosto lombardo le altre due sentenze sono tutte e due sentenze che riguardo alla Corte d'Appello di Milano le sentenze invece che citerò e che ci danno ragione riguardano tutto in Corte d'appello Roma
La sentenza l'altra sentenza menzionato una sentenza della terza sezione della Cassazione del due mila dieci il caso dei comune di Milano
In
Il processo a ad oggetto la legittimità di una concessione edilizia
Il processo non vede imputato da una certa fase in cui il funzionario del Comune di Milano che aveva emesso l'atto perché per vicende processuali nullità non capiamo bene dire a un certo momento stralciato
Il processo però continua col Comune di Milano responsabile civile e
E naturalmente e l'istante dell'esclusione della propria responsabilità in questo caso la Cassazione
Fa riferimento al principio
Unico
Unico sotto questo profilo in materia di pubblica amministrazione richiama le Sezioni unite della Cassazione e fa riferimento al fatto
Che la responsabilità per la pubblica amministrazione non può essere azionata ma solo per la pubblica amministrazione ai sensi del due mila quarantanove ma esclusivamente ai sensi dell'articolo due mila quarantatré
Perché sussiste nel caso della pubblica amministrazione il rapporto di immedesimazione organica tra la gente e lente per cui il fatto che la gente eh il fatto dell'ente
Per cui la responsabilità non è per il fatto del terzo perché la responsabilità
Nei confronti della piazza non potrà mai essere per il fatto del terzo perché è vietata la responsabilità per il fatto nel testo ma è sempre soltanto una responsabilità per fatto proprio
Ed ecco che allora sotto questo profilo la Cassazione dice la responsabilità della pubblica amministrazione eh per fatto proprio
E quindi mi afferma la le sotto questo profilo la legittimazione come responsabile civile però badate
In un processo in cui
L'oggetto del
Dell'accertamento l'oggetto della vicenda processuale e io ero alla legittimità dell'atto
Ed è la legittimità dell'atto che fondava la legittimazione della pubblica amministrazione perché la Cassazione dice citando le Sezioni Unite la pubblica amministrazione risponde
Per fatto proprio per l'illegittimità dell'atto
Tante
Che si afferma testualmente a pagina quattro della sentenza società il perché conosce il Tribunale meglio di chi pare lo posso dire sinceramente perché sono quelle citate dal tribunale terra metterci inizialmente
Io vorrei delle ri allegherò per comodità la memoria ma pagina quattro
Dice la Cassazione
Perché la difesa diceva un anno l'impatto dipendente del Comune giudicato separatamente come facciamo a sapere oggi se verrà condannato meno e la Cassazione afferma in questa situazione si configura l'irrilevanza
Ai fini risarcitori dell'eventuale condanna del funzionario Rossi che era funzionari del Comune in questione
Eccetera eccetera quindi l'irrilevanza brillante affermazione della penale responsabilità del funzionario perché la pubblica amministrazione risponde per il fatto dell'atto illegittimo
Che era stato e questo da un punto di vista
Della sostanza no
Tanti richiami anche né i nostri così
Diverbi processuali è stata fatta alla sostanza no rispetto a chi eccepito
In diverse occasioni la forma
La sostanza del processo in quel caso e ripeto è un criterio che giustamente guida tante decisioni e chiara comunque legata al fatto che l'accertamento di quel processo
E lì era proprio consistito nell'accertamento della responsabilità dell'ente
Per l'emanazione dell'atto illegittimo
Ora
Possiamo
Proprio perché l'imputazione per il privato i era di avere costruito in virtù di un titolo illegittimo ecco che quindi l'illegittimità del titolo vera il cuore
Della vicenda processuale il presupposto stesso dell'affermazione della penale responsabilità delle strane ossia rispetto alla pianta ma
Ovviamente con un titolo di responsabilità coincidente con il titolo diretto della pubblica amministrazione
Possiamo dire signori giudici signor Presidente che in questo processo l'accertamento
Dei fatti di questo processo ha riguardato la responsabilità diretta ed autonoma di cari Spacca
Assolutamente no questo processo correttamente giustamente inevitabilmente ha avuto ad oggetto l'accertamento della responsabilità o meno dell'imputato ma anche per i fatti contestati
Che sono cose diverse anche nelle indicazione che la legittimazione passiva che è stata fatta nei decreti di autorizzazione alla citazione l'ordinanza missiva della situazione del responsabile civile cari Spacca e che tempi pocanzi ho ricordato diversi
Dalla dalle contestazioni di cui ai capi di imputazione
La coincidenza delle imputazioni la violazione delle normative antiriciclaggio che
Sono fatti ulteriori che si vanno ad aggiungere impropriamente a quelli contestati nei capi d'accusa non così nel caso affrontato dalla Cassazione e che ho
Menzionato sinteticamente
Vi è un ultimo caso sono andato in ordine cronologico del due mila e undici Sezione sesta penale è il caso delle maestre sempre milanesi che
Avevano maltrattato i bambini
Quindi un caso diciamo
Particolarmente così grave anche questo è una sostanza che guida le decisioni del processo
Tuttavia questa sentenza della Cassazione
è
Diciamo è stata citata contro le nostre tesi ma in realtà
Probabilmente è una citazione non corretta perché a una pagina purtroppo della sentenza che non riescono a costruire perché sono cancellati numero di pagine la Cassazione afferma questa sentenza afferma
La responsabilità del per risarcimento del danno patrimoniale non patrimoniale obbliga a risarcimento il colpevole e le persone che a norma delle leggi civili debbano rispondere del fatto altrui
Ad esempio nel nostro caso dice la Cassazione nostro caso l'ho detto io per sintetizzare l'articolo due mila quarantanove del Codice civile
Quindi in realtà questa sentenza si colloca nell'alveo tradizionale della responsabilità annulla peraltro la legittimazione passiva riconosciuta in capo all'ente
Salvo poi e anche qui non so quanto la sostanza abbia vita con la decisione
Annullare ma attenzione riferendoci all'articolo due mila quarantatré in un caso ancora una volta dove responsabile civile e alla la un soggetto riconducibile alla pubblica amministrazione ma rinviando le parti davanti al giudice civile
Per l'accertamento appunto di una responsabilità out diciamo diretta della pubblica amministrazione ma di natura strettamente
Presidente signori giudici a fronte di queste tre casi
Che in realtà poi
Hanno delle peculiarità delle particolarità degli errori di massimazione di riferimento per cui non è proprio detto che siano tre casi ma fronte ammettiamo diciamo di questi tre casi sta
Tutta la dottrina non ho trovato una voce
Una voce che dica il contrario e tutta la giurisprudenza della Corte di Cassazione
Menzione euro alcune delle sentenze più significative e meglio motivati in particolare una che
Un paio che sono veramente motivate in un modo eccellente
Perché Presidente la Cassazione
E ripeto tutta la dottrina ci ricordano quello che evitato fondamentale
Il processo penale accerta delle responsabilità penali
Da cui possono derivare ovviamente di obbligazioni risarcitorie
Ma
Invia per così dire secondaria
Ho
Consequenziale sul piano dell'accertamento delle responsabilità la responsabilità che viene accertata nei processi in questo processo eh la responsabilità penale dell'imputato
L'unica apertura a tematiche di natura esclusivamente civilistica la sia proprio nel momento in cui si valuta
Quale sia il profilo normativo
Da cui discende la responsabilità per il fatto che il terzo quindi sussistono sussista l'articolo due mila quarantanove questo e l'unico elemento eccentrico
Che il nostro ordinamento positivo oggi riconosce all'ingresso delle questioni civili nel processo penale
Laddove poi le questioni civili legate al risarcimento devono discendere
Dall'accertamento della responsabilità penale senza ulteriori altri accertamenti che non siano legati alle questioni
Inerenti alla quantificazione che non a caso come il tribunale Presidente sa molto meglio di chi sta parlando
Del
Stragrande maggioranza dei casi non vengono affrontate perché vengono demandate alla sede propria civile
In questa sede noi vediamo affermate quando sussista la condanna Länder della responsabilità ma proprio perché è un'affermazione che non costa nulla al giudice penale
Perché discende dall'affermazione della penale responsabilità dell'imputato dice quello l'oggetto esclusivo del processo
Ne badate e possibile che in un processo si accerti la responsabilità penale di altri diversi soggetti in via incidentale sarebbe un atto tale aberrazione
Preso marcatamente in spregio dei diritti costituzionali e Difesa il soggetto che vede accertato una responsabilità deve potersi difendere cui critica garanzie le procedure che la legge riconosce
Ecco che quindi
L'accertamento della responsabilità e unico ed è quella penali dell'imputato
Non sono ammessi degli innesti mal sani
Di azioni civili autonome nel processo penale dove si valutano corresponsabilità diverso
Si afferma questa possibilità
In modo eccezionale peraltro estremamente minoritario della pubblica amministrazione pensiamo al caso del Comune di Milano che poc'anzi ho citato ma in una vicenda totalmente peculiare che riguarda peraltro soggetti pubblici in cui comunque
Peculiarmente il soggetto sì difendeva in un processo dove l'oggetto del processo era la sua stessa specifica civilistica responsabilità
Ma non è questo il nostro caso dove noi per cani spacca abbiamo avuto questi innesti totalmente impropri tentati nel corso dell'istruttoria diciamo
In cui si dice ma le Commissioni le segnalazioni
Ma presidente signori giudici gli aspetto legato
Al rispetto mentre da parte di carta su cui in via subordinata sono inevitabilmente costretto ad andare per dovere difensivo
Dovrebbe essere l'oggetto violento da parte di chi ritenga di essere legittimando
Di un processo diverso perché è un oggetto diverso che non c'entra nulla con le condotte degli imputati
Potrà centrare in un'ottica di accusa a mio avviso totalmente destituita di fondamento ovviamente è inutile che lo dica nell'accertamento della responsabilità tutti gli altri soggetti i dipendenti cari ISPA
Che hanno fatto se ritenevo azioni penali e
La violazione delle norme antiriciclaggio può rientrare nel contesto dell'accertamento della responsabilità penale come fatto da cui indurre altri tipi di responsabilità
Ma
Stiamo parlando evidentemente di un accertamento diverso di un processo diverso nei confronti di soggetti diverso
Badate vi cito proprio molto sinteticamente
Alcune sentenze della Cassazione che proprio anche il piacere di citare per la qualità dei soggetti che
Le hanno
Le hanno redatte per esempio
Cassazione
è con ferma la Corte d'appello di Roma
Sezione quarta penale
Relatore
Nappi
Pagina otto della sentenza fagocitato tanti punti presidente signori giudici cerca compiuti di essere
Chiedo scusa
Governo aggiungere
Sezione Quinta penale
Sentenza Tel ventuno giugno due mila cinque
Relatore
Brusco
Come si è già precisato l'azione e badate non è facile trovare queste sentenze è difficile perché in realtà affermano dei principi che nella stragrande maggioranza dei casi sono dati per scontati
Come se si ha precisato l'azione civile nel processo penale è consentita per il chiaro disposto normativo
Centottanta cinque del Codice penale solo se si deve rispondere del fatto lui in virtù di una norma di legge
La cultura ma dice non già ad un titolo contrattuale eccetera eccetera comunque se si deve rispondere del fatto altrui
Cerco di essere
Sempre sintetico
Volevo citare il passaggio in cui la Cassazione città l'articolo cinquecentottantatré adesso vado a memoria del Codice di rito
Valorizzando largo vento per cui
La condanna del responsabile civile e una condanna solidale con la responsabilità dell'imputato
è sempre una responsabilità sussidiaria rispetto alla responsabilità dell'imputato
Da qui l'argomento se viene meno la responsabilità dell'imputato viene meno automaticamente proprio perché solidale sussidiaria anche la responsabilità
Del ma responsabile civile
Che quindi dice la Cassazione in questa sentenza non potrà mai essere una responsabilità autonoma per fatto proprio dovrà sempre potrà sempre soltanto essere una responsabilità per il fatto atto voi
è un argomento ad esempio che non era stato citato in apertura di questo processo ma
Mi sembra particolarmente significativo
Questa stretta immedesimazione tra la posizione dell'imputato civilmente corresponsabile
E quella del responsabile civile per la sua condotta trova conferma nella circostanza che in assenza di un imputato del cui operato responsabile civile debba rispondere
Manca il titolo presupposto della presenza nel processo del responsabile civile
Perché
Anche il fatto su cui verte l'accertamento penale è diverso e non può essere diverso
Ecco che quindi e imprescindibile che l'accertamento della responsabilità dell'imputato
Dei termini anche l'accertamento del responso della responsabilità del responsabile civile scusate il giro di parole
In virtù di una norma eccezionale del Codice che commina una responsabilità indiretta in capo a quell'Ente
Le altre ipotesi sono
Fuori chimere di abnormità sono totalmente sconosciute ed estraneo al nostro sistema positivo
Questa è un'altra sentenza
Venticinque ottobre due mila undici
In cui appunto si afferma esplicitamente adesso non voglio tediare la Corte leggerlo lei depositerò si afferma comunque esplicitamente che la responsabilità del responsabile civile può essere
Solo dipendente dalla in virtù di una norma che appunto commina quel responsabile civile da responsabilità per il fatto che esiste
è una responsabilità di natura c'è soglie non principale
Che non ha titolo
L'ingresso nel processo penale come un accertamento autonomo diverso e separato di natura civilistica che si affianca l'unico accertamento possibile
A cui il tribunale penale legittimato che quello della responsabilità dell'imputato
Ecco che
Se le cose stando a come gli ho detto e
Sono per la verità ultimamente convinto
Di avere ragione
Ve lo confesso
è chiaro che
L'ordinanza ammissiva dovrebbe essere sotto questo profilo modificata si era cinquecentottantatré ho citato bene dove deve essere modificata e quindi esclusa la legittimazione attiva di case sparse
Passiva di capisco vorrei anche
Fare un'osservazione che discende dalla modifica dell'imputazione in indagini dall'imputazione fruita diciamo modificabili le indagini in capo ai
Funzionari
Perché riguarda anche sotto questo profilo non soltanto la sostanza di cui dirò ma anche proprio la legittimazione passività dell'ente dal mio assistito
L'articolo sei l'articolo coattivo riciclaggio
Circolare conosce benissimo escluda naturalmente a la clausola no nota clausola discussa clausola di riserva fuori dal concorso nel reato presupposto
Questo significa
Che
Per concorrere per commettere quel reato vi deve essere qual sia si esclusione
Di contributo tanto morale quanto causale alla Commissione per reato presupposto
Diversamente un contributo sul fatto o determinerebbe la responsabilità per il reato presupposto con esclusione della responsabilità per il fatto per riciclaggio
Anche questa imputazione esclude la legittimazione
Passiva
Vicari spazi
Proprio perché ancora una volta sottolinea ed esclude che vi sia
Un qual sia si apporto di natura morale o causale psicologica o d'oggettiva rispetto al fatto dell'imputato
Siamo in presenza quindi di un titolo di responsabilità
Sul cui merito ovviamente in questa sede non entro che è diverso eccentrico rispetto al titolo di responsabilità dell'imputato che è stato valutato
Sotto il profilo dell'accertamento probatorio nel corso dell'istruttoria che dovrà essere valutato nel merito da questo Tribunale
Detto questo presidente signori giudici
Passerei così a
Argomenti di merito
Ma sempre però
Io
Voglio precisare non
Contrariamente
Proprio la peculiarità la particolarità di questa vicenda processuale
Rende un po'come dire peculiare la discussione di responsabili civili che di solito sono dei sostegni volenti o nolenti alla difesa dell'imputato io devo dire farò alcune considerazioni
I colleghi che difendono l'imputato non è hanno certamente bisogno
Che sordo oggettivamente possono andare nel senso della difesa dell'imputato quello che però
A me preme
è in realtà il profilo della responsabilità civile tanto nell'Anna quanto in via strettamente subordinata del quantum
E quindi anche le poche considerazioni che adesso andrò fare sui capi di imputazione hanno questa finalità questa chiave di lettura
Associazione a delinquere e abusivismo finanziario
Pubblico Ministero dice associazioni
Sono sentenze che
Consentono dall'associazione a delinquere in presenza della aggravante del reato transnazionale
Io non sono di questa idea a mio avviso l'aggravante assorbe il quattrocentosedici ma ripeto questo le tratteranno benissimo
I colleghi molto meglio di me i colleghi che difendono
L'imputato ciò che mi preme sottolineare che l'associazione a delinquere ovviamente un reato contro l'ordine pubblico
E
è un reato
Il cui
Da no non fa confuso ovviamente con il danno che possa derivare dai reati scopo dai reati fine commessi dagli associati
Perché presidente signori giudici un altro aspetto su cui ritornerò affrontando il tema della legittimazione attiva delle parti civili
E che
La pretesa risarcitoria rispetto al fatto illecito
Deve essere una pretesa risarcitoria
Parametrata
Rapportata a quella che è l'offesa tipica
Conosciamo tutti il caso di scuola
La truffa perpetrata attraverso un frutto di una carta di identità
Nel processo per truffa colui che ha subìto il furto della carta di identità non legittimazione attiva
Ancorché abbia subito il danno di dovere si magari difendere come mai
Cioè la quell'altra aveva la sua carta di identità di dovere rifare la carta di identità di avere magari subito lui stesso perché scambiato di persona colto fattore un'azione di danno
E quindi avere subito magari un sequestro quindi ingenti danni
Nonostante sia un danneggiato da quella condotta non è legittimato alla costituzione di parte civile nel processo per truffa
Proprio perché
Il principio
Di derivazione
Immediata e diretta del danno da fatto illecito postula una valutazione imprescindibile e il primo tassello fondamentale tassello
Della dipendenza
Dall'offesa tipica della pretesa risarcitoria
Mi
Tornerò su questo aspetto ma
Mio voluto parlare immediatamente perché
Veramente qui e il tribunale per la verità in corso di istruttoria ha fatto alcuni
Obiettivi riferimenti a questa situazione siamo in presenza di due contestazioni che mettono entrambe
L'offesa collocata rispetto a dei beni collettivi l'ordine pubblico e se vogliamo il diritto di riserva alla tutela del mercato nell'altro capo di imputazione
Questa e l'offesa ed è rispetto acquista offesa che dobbiamo valutare la consequenzialità del danno lamentato
Consequenzialità che non c'è
Peraltro
Peraltro proprio
Caso deriva
Peraltro
La Cassazione
è entrata più volte espresso
Evidenziando l'incompatibilità
Naturalmente
Presidente dottoressa
Non si trova
Può darsi che vengano fuori un secondo momento
Ma
Non c'era
Penso di sì
La Cassazione ha affermato in modo anche questo costante
L'incompatibilità fra le pretese risarcitorie dei danneggiati dai reati fine
E
L'associazione a delinquere addirittura con delle affermazioni in particolare quello
In una sentenza che a questo punto il tribunale di cambiare il modo in cui proprio si dice che l'associazione a delinquere è incompatibile
Strutturalmente
Con delle pretese risarcitorie diverse da quelle del Ministero dell'interno che potrà costituirsi e dire causale
Questa associazione ho dovuto impiegare stock uomini tot mezzi di cui quindi o sopportati costi per i quali chiedono risarcimento del danno
Ma fuori
Da queste costituzioni da queste legittimazione che talvolta peraltro vediamo avvenire
Io sono bolognese nella vicenda sardi
Abbiamo avuto soci per l'associazione a delinquere la costituzione del Ministero dell'interno per tutti i costi sopportati nei lunghi e terribili anni delle investigazioni mentre questi fatti criminali facevano stragi urbi et orbi
Quindi
è un'ipotesi che talvolta in casi particolarmente gravi concretamente si realizza
Ma al di fuori di questi casi l'associazione a delinquere e incompatibile con delle pretese risarcitorie di natura privatistica
E peraltro presidente signori giudici vi devo dire
Che come non mi sento citato responsabile civile per l'ostacolo e funzioni di vigilanza credo di non essere responsabile civile neppure per l'associazione a delinquere ma qualora lo fossi appunto valgano queste considerazioni e le altre di Gubbio
Per quanto riguarda invece il profilo della preciso finanziario anche in questo caso abbiamo un prima di affrontare l'abusivismo facciamo cinque minuti di la ringrazio Presidente
No
Presidente per attivamente
Al tema
Associazione a delinquere risarcimento del danno trovato a sentenza Cassazione ventisei maggio due mila e dieci
Pagina dodici della motivazione il reato di cui all'articolo quattrocentosedici CP inserito tra i delitti contro ordine pubblico si perfeziona con la costituzione del vincolo associativo finalizzato alla Commissione di un numero indeterminato di reato
Esso prescinde quindi dalla consumazione anche di un solo tirate riconducibile a ridosso del programma criminoso evidente all'ora
Che il requisito del danno patrimoniale completamente estraneo alla struttura del reato associativo non potendo dalla semplice costituzione di un sodalizio criminoso derivare danno patrimoniale
Le stesse considerazioni
Valgono anche per l'articolo centosessantasei contestato
C'era Santa Sede tutti
Siamo in presenza
Come anche per la verità ne quattrocentosedici secondo l'opinione maggioritaria di un reato di pericolo
E quindi tutti un reato che per la consumazione non richiede neppure l'evento e quindi di un reato che
Proprio perché strutturalmente
Prescinde dalla realizzazione di un effetto della condotta estranea alla condotta stessa e proprio strutturalmente prescinde
Dalla realizzazione di un evento
Tre minuti
Le chiedo scusa di un evento vanno
Citato oltretutto di un reato li tutela la riserva di attività che è un bene strumentale rispetto al corretto funzionamento del mercato
Ecco che quindi anche in questo caso siamo in presenza di un bene collettivo incompatibile rispetto alle pretese
Risarcito la cui lesione incompatibile rispetto alle pretese risarcitorie dei singoli
Sull'articolo centosessantasei qualche considerazione di merito molto sinteticamente
Sinteticamente quasi peer troppo
Al tribunale voglio tuttavia accennarla anche
Diciamo con
Finalità di cui poi dirò sempre legate al problema del risarcimento del danno della
Su via ulteriormente subordinata della quantificazione del TAR
Il reato di quell'articolo centosessantasei descritte delle condotte tipiche
Che sono appunto quelle applicate non a norme che vengono in parte non tutti non la Commissione di tutte contestata dal pubblico ministero
Ripetute nel capo di imputazione
In particolare il capo di imputazione contesta allo svolgimento senza autorizzazione disservizi e attività di investimento e di gestione collettiva del risparmio
è una contestazione peraltro che il pubblico ministero rivolge con esclusivo riferimento ad Ehinm quindi fuori pare tal
Dal reattori cui la numero uno della rubrica
Tutta la gestione d'arma ovviamente fuori tutta la gestione IGP perché
Ti fetta proprio presupposto normativo quindi ci concentriamo il tema
Ed allora all'osservazione proprio che
Così suggerisco
Niente di più al
Tribunale e
Ma davvero
In questa vicenda ritroviamo da parte di grande Presidenti signori giudici lo svolgimento di una condotta tipica riconducibile all'articolo centosessantasei
Io
Presidenti Silvia e lei
Di escluderlo ma discuterò alla luce di quelle che sono gli accertamenti che lo stesso pubblico ministero ha fatto
Rinvio sotto questo profilo ad esempio alla descrizione
Di sintesi che alle considerazioni conclusive pagina centoquarantatré e seguenti che svolge nella prima relative alla seconda relazione di consulenza tecnica il dottor Bottura consulente appunto del pubblico ministero
Basti guardare questa sintesi per vedere come in realtà
Non c'è mai stata da parte di lande
Non c'è mai stato un servizio come dice il Pubblico Ministero propriamente riferendosi alla condotta tipica di cui l'articolo centosessantasei un servizio un'attività di investimento e di gestione collettiva del risparmio
Siamo in presenza di una norma che sanzione la mancanza di autorizzazione presidente signori giudici per lo svolgimento
Di degli attività che normalmente vengono
Demandate i promotori finanziari che operano in via esclusiva per una società di intermediazione quattro prassi
Ma
La bene
E
Diciamo asseritamente secondo il Pubblico Ministero sodali ammanchi svolto una siffatta attività
Io credo presidente signori giudici che dalla descrizione che hanno fatto
Le persone diciamo che clienti di lande sentiti via via nel corso dell'istruttoria da tutte le deposizioni a me pare che si sia in presenza di una enorme macchina
Per truffe
Ma non
Di una macchina che ha fatto degli investimenti
Guardate per esempio il passaggio di mappatura pagina centoquarantatré
Sostanziale confusa commistione parlando proprio delle somme giacenti sostanziali commistione e confusione gestionale
Non è mai stato riscontrato un fascicolo disinvestimento attribuito a Tizio piuttosto che a Caio presidente signori giudici
Noi qui abbiamo trovato una contabilità
Di investimenti e di interessi promessi la penna patrimoni
Che serviva unicamente non
A mettere un minimo di ordine o dissenso alla gestione o agli investimenti individuali di latte ma che serviva a rapportarsi con l'interlocutore
Per sapere quanto quell'interlocutore aveva pensato quanto gli era stato promesso
A quanto aveva diritto
Sostanzialmente Presidenti signori giudici un'annotazione che serviva per reggere il castello mi
Scuserà la difesa lande sto ragionando in termini d'accusa alla leggendo ciò che
Mi pare sia emerso dall'istruttoria in un'ottica d'accusa e riferendomi agli atti dello stesso pubblico ministero
Non abbiamo trovato un ordinato promotore
Sfortunatamente non autorizzato dagli organi di vigilanza che temeva dei dossier
Che faceva dei servizi individuale di investimento che suggeriva i gestori cui rivolgersi
Niente di tutto questo presidente signori giudici abbiamo trovato una grande mise in scena
Un'articolata mise in scena
Il Pubblico Ministero ad esempio sul centosessantasei ha fatto anche riferimento
Alla natura permanente del reato
Chiedendo
Il fatto non è previsto dalla legge ante novantotto ma sostanzialmente riconducendo tutti fatti anche così risalenti nel tempo diciamo fino all'attualità per non più attraverso la natura di questo reato
Ma
Questo sarebbe sostenibile non condivisibile per parte mia io ritengo che il reato si perfeziona il momento in cui vengono compiuti i singoli atti che al più ci sia un problema di continuazione interna
Con tutto ciò che ne consegue in termini di prescrizione ma eticamente sostenibile presidente signori giudici che si sia in presenza di un'attività di gestione
Questi soldi sono entrati nel patrimonio
Dei
Degli imputati per usare il plurale perché ci riferiamo diciamo
All'organizzazione nel momento stesso in cui sono stati sprecati gli assegni ho dati le numerose volte in cui ciò è avvenuto i contanti
Vediamo un certo punto che rientrano milioni di euro somme diciamo che poi vengono utilizzate per le restituzioni
Ma questa è stata un'ulteriore disinvestimento
O è stato piuttosto un
Una scelta
Per mantenere sempre impieghi la struttura con un tentativo che potrebbe anche essere stato in buona fede pur di cercare diciamo di salvare
La situazione o di salvare il salvabile
Ma è stata una disposizione di denari che erano già denari propri presidente signori giudici evidentissimo questo
Non c'è stato uno sviamento dell'investimento del signor Tizio per rimborsare il signor Caio
Quelli erano soldi che erano già entrati nel patrimonio di questi
Di questi signori e che questi signori per scelta autonoma discutibile o meno lucido o meno hanno poi deciso di disporne nei termini in cui ne hanno disposto
Ma certamente non è stato un disinvestimento finanziario presidente signori giudici
Qui l'attività tipica che viene contestata ai sensi dell'articolo centosessantasei servizi attività di investimento non la troviamo
E ripeto proprio l'invito a leggere queste lucidissima e chiare pagine di molti Tura
Che ci evidenzia come non si sia mai stata una individuazione dei patrimoni riferita agli investitori che la caratteristica principale
Dell'attività di gestione tipica ai sensi dell'articolo centosessantasei
Non è
Che maneggiare risparmi altrui
Senza autorizzazione essi hanno condotto automaticamente riconducibile articolo centosessantasei
Conosciamo bene le sentenze della Cassazione
Che ammetto con concorso formale di reati fra l'articolo centosessantasei
E la truffa proprio perché si sia in presenza di norme che tutelano i revisori ci differenti ma a condizione ovviamente che vi sia una parte della condotta che sia tipica per entrambe le fattispecie
Ma qui qual è la parte della condotta riconducibile all'attività di un promotore finanziario ancorché questo promotore non sia autorizzato
Io presidente signori giudici all'esito di questa istruttoria non ho ravvisato nulla purché un'eccezione
Vi sono sentenze relative all'articolo centosessantasei che considerano
Consumatori irreale tutto nel momento della stipulazione del contratto
Di
Finanziamento
Anche qui sono sentenze diciamo discutibili perché comunque articolo centosessantasei richiede un'attività che abbia che si è spenta anche alla gestione
Patrimoniale tant'è che poi queste sentenze precisano anche quelle più recenti sottoscrizione del contratto ma anche direzione impressa le somme in un certo modo quindi comunque un'attività
Di cosa diciamo
Di accusata di dittatura finanziaria che si rivolge anche alle somme che qui non troviamo perché la troviamo un'attività di movimentazione finanziarie che si rivolge alle some ma certamente non per gli investitori prodromo loro
Però
Abbiamo trovato dei contratti sennonché
Quando
Quand'anche si volesse ritenere consumato l'articolo centosessantasei per il sol fatto che la sottoscrizione del contratto di natura finanziaria
Ecco che allora non essendovi più nessun'altra attività tipica il reato dovrebbe ritenersi consumate perfetto alla data della stipula del contratto
E io non ho ripetuto contratti è inutile successivi al due mila quattro
Che è la l'anno rispetto al quale decorrono i tempi di prescrizione quindi
A mio avviso tutto ciò che anteriori al due mila quattro
Non solo non è previsto da legge come reato antecedentemente al mille novecentonovantotto per le attività che vengono descritte non perché non vi fosse un reato anche prima del mille novecentonovantotto
In questa materia ma tra il due mila otto tra il mille novecentonovantotto e il due mila quattro mi pare che si possa ragionare
Nella deteriore ipotesi che s'intende integrato ripeto centosessantasei con la mera stipula del contratto di fatti prescritti
Sinteticamente accennato questi argomenti l'altra metà centosessantasei torniamo a ciò che maggiormente mi interessa ed ecco che allora ripeto anche per i centosessanta sei troviamo in tema di danno risarcibile le stesse
Tematiche affrontate per l'associazione degli quelle massime potrebbero essere a questa fattispecie ovviamente mutatis mutandis
Ragioniamo all'ora sotto questo profilo in tema di legittimazione attiva delle parti civili ho trattato sinteticamente la distrazione passiva dei responsabili civili vediamola alcune proprio rapidissima osservazione in tema di legittimazione attiva
Vorrei anche così fare un'osservazione
Rispetto ai provvedimenti che il Tribunale ha già assunto
E devo riconoscere sotto questo profilo
Che in effetti istruttoria condotta dal tribunale a
Dato degli elementi portanti sia in tema di legittimazione passiva che in tema di legittimazione attiva
Che oggi all'esito dell'istruttoria dibattimentale possono effettivamente essere rivalutati alla stregua di ciò che il Tribunale acquisito e che non nessuno poteva conoscere nel momento in cui inizialmente sono state valutate
Le costituzioni di parte civile ed i responsabili civili
Perché Presidente signori giudici è emerso anche delle memorie che sono state depositate dalle parti civili
In modo evidente detti tu di queste parti civili
Che parametro ovviamente petitum causa petendi di valutazione della soprattutto a causa petendi per la verità ma io mi muovo male con questa categoria e quindi chiedo venia fin d'ora se farò degli errori
Causa petendi delle partecipi
Ed allora troviamo anche sotto questo profilo un ulteriore elemento di grande peculiarità di questa vicenda processuale veramente singolare sotto tanti aspetti
Le parti civili in realtà nulla menta no l'abusivismo
Il
DC di
Lamentano la mancata gestione
Certamente hanno un acconto
Che e esattamente antitetica
Rispetto a quello che sarebbe consequenziale relativamente all'illecito contestato
Perché le parti civili presidente signori giudici lamento in modo assolutamente evidente conclamato un danno da truffa d'appropriazione indebita no non danno da busillis
Lamentano che Lante
L'avesse promesso di gestire prendono somme ottenendo un determinato risultato finanziario e non solo non abbia ottenuto quel risultato ma si sia appropriato delle somme
Questo
Questa è la causa petendi delle parti civili
Lo vediamo dalle costituzioni ma molto di più lo vediamo darle Costituzione tale memorie finali e da quanto hanno riferito le parti civili diciamo persone
Testimoni testimoni che sono stati via via sentiti nel corso dell'istruttoria lamentano la sottrazione delle somme
Ed allora alla stregua di quel parametro fondamentale che ci insegna l'articolo mille centoventitré del Codice civile relativamente alla consequenzialità che vi deve essere
Tra
Lei tento di danno
Indicato nella fattispecie e
L'evento di danno lamentato
Sussiste questo nesso tra il danno lamentato dalle parti civili élite danno provocato
Il danno
Di questo quattrocentosedici se si può parlare di danno lo abbiamo detto il turbamento dell'ordine pubblico e il turbamento del mercato
C'è consequenzialità tra questo e la sottrazione che lande affatto dei patrimoni delle odierne partecipi
C'è un evidente presidente signori giudici scollamento radicale
Radicale
Non c'è una consequenzialità
Fra quello che il fatto illecito tipico contestato e descritto contestato in concreto nel capo di imputazione e descritto in astratto dalla fattispecie normativa e la causa petendi che viene azionata in questo processo
Che è relativa a una condotta diversa che ripeto e la condotta truffaldina e la condotta appropriativa
Ecco che quindi difetta radicalmente non solo quelli legittimati dove passiva di cani Spach ma anche la legittimazione attiva delle parti civili
E badate Palmiotta
Diciamo li ha già fatto
Ma materia di argomento il collega della
Della Banca d'Italia ieri quindi mi limiterò semplicemente addizionale
Questo dato
Il Pubblico Ministero ha svolto alcune considerazioni
Voto molto chiaro molto lucido su quella che
Diciamo il vissuto dell'imputato davanti all'origine l'evolversi della vicenda
Ha taciuto a mio avviso
Quello che emerge in modo conclamato
è emerso in modo assolutamente lampante nel corso dell'istruttoria di questo processo ovvero
Di fatto che di risparmiatori si rivolgevano Aland inventore Giannino
O chi per loro
Enorme a
UniCredit chi più ne ha più ne metta perché avevano delle ragioni specifiche
Non è costituito parte civile contro di noi ma
Il professore ordinario di filosofia teoretica della Sapienza che fa un movimento estero su estero
E che pace in modo diciamo o Pertoso ma se vogliamo comprensibile i nominativi delle persone di ambiente bancario che l'avevano indicato lande
Come colui grado di gestire il patrimonio siano stufato di andare a Lugano a gestire i settecento non mi ricordo sì mila euro o settecento milioni che avete ereditato in nero in quella banca la dice lunga
Su quella che era la natura del passaparola riferito all'attività di lande e altri
Queste parti civili
Attivano delle ragioni propria per rivolgersi all'anno
Sapevano perfettamente che
Lamberti sodali
Operavano
Diciamo in un regime
Tacconi rispetto a
Altre situazione
E si sono rivolti a questi soggetti perché mi avevano ben motivo
Questo è emerso direi ovunque
Il Pubblico Ministero distingue
Che città ad esempio il caso della signora Coppola non menziono perché ero presente anch'io quando questa signora ha raccontato la sua storia terribile
Ti una donna che ha perso tutto e in tutto anche la causa per investire ha un figlio handicappato ed è sottile nella casa della sorella
E io ve lo ricordo perfettamente non lo sono andato a rivedere per la discussione uno dei casi più drammatici che sono stati esposti in quest'Aula però questa signora c'ho anche detto di aver dato centinaia di migliaia di euro in contanti
A uno dei promotori che adesso ricordo
Lo individuo ma non non ne ricordo il cognome
Castellazzi mi pare quindi e poi successivamente dei colpi per quindi
Anche i casi più drammatici in realtà poi hanno un risvolto che pensa dice e diciamo completa il lucido quadro che il Pubblico Ministero ha fatto nella sua memoria riferito e descritto alla vicenda di Dante
Ed allora il disposto dell'articolo mille duecentoventisette Presidenti signori giudici entra in gioco
Sotto tutti profili
Non soltanto sotto il profilo del concorso di colpa perché riferito si a cari spetti Pubblico Ministero dice ma bastava un banalissimo accertamento
Questo banalissimo accertamento
Doveva bastare anche per coloro
Che
Interloquivano col soggetto Lante molto di più
Che non la banca che ha
Una
Natura un rapporto completamente diverso di cui dirò perché questi erano soggetti che si rivolgevano proprio per l'investimento
Ed allora
Nei nostri né nella nostra epoca recente è pensabile che questi soggetti non avessero contezza di questi passaggi
Non avessero contezza anche portare soldi in contanti effettuare bonifici estero su estero o altre attività di questo tipo in realtà
Non sono consentite operando in totale trasparenza
è possibile che poi tutti questi soggetti abbiano spossato somme anche significative eccetera eccetera senza fiatare per regolarizzare i loro risparmi regolarizzazione anche questa Presidenti sono giudici totalmente truffaldina
O in gran parte truffaldina sembra di capire senza batter ciglio
Ci sono confortanti come tutti coloro
Che hanno avuto l'opportunità un certo punto di sanare le proprie violazioni fiscali accedendo a una normativa diciamo oggi con l'attrice punti d'Oro per chi rimpatriati fa emergere queste risorse finanziarie
Questo è stato il conclamato atteggiamento delle parti civili
E quindi non solo siamo in presenza di uno smarcato concorso di colpa
Ma siamo addirittura in presenza di una causati esclusione della responsabilità del danno così come disciplinate prevista dall'articolo mille duecentoventisette del Codice civile perché bastava l'ordinaria diligenza per evitarlo
Se il danno
Deriva dal fatto cosa che io assolutamente non credo
Che
Non vi fosse mancasse l'autorizzazione
E quindi anche sotto questo profilo diciamo ritengo che difetti la legittimazione attiva e che comunque
Difetti la risarcibilità ai sensi dell'articolo mille duecentoventisette del Codice civile
Legittima azione attiva legittimazione passiva ulteriore subordina mettiamo che queste legittimazioni vi siano
Ho già detto che uno dei due presupposti
Il concorso nel medesimo reato di là della parte contraente la banca è venuto meno nel corso dell'istruttoria l'altro presupposto che ci viene contestato a questo punto entrando veramente nel merito della difesa e quindi nella valutazione della condotta di carta
La più l'azione delle norme il pubblico ministero nella sua memoria riferendosi
Due atti l'atto interno dell'otite BPER su cacciava e la relazione Banca d'Italia rivolge tutta una serie diciamo dice debiti alla condotta della banca
E
Sotto questo profilo
Una primissima osservazione
Intanto
Banca d'Italia
Nella relazione citata dal Pubblico Ministero
Chi svolge velocissime considerazioni in merito a
Diciamo ENI d'arma
E
Le sanzioni sono agli atti di questo processo Jole reale che ero ne farò menzione nella memoria proprio per il Cotral tribunale ancora nel due mila e undici non sanziona cari ISPA per
Cioè in me darne per i rapporti intrattenuti diciamo collante cento
Fa altre sanzioni ma non sanziona per questo profilo
Il Pubblico Ministero città doglianze della Banca d'Italia che però hanno un rilievo generale cioè sono disfunzioni organizzative ti cari Spacca che non valgono
Per
Terim d'arma o per incorporante ma che valgono in generale per l'organizzazione della banca e questo è particolarmente significativo
Perché non vi è stata sedi è stato la disfunzione organizzativa materie di antiriciclaggio mirate eccezionale solo per le vicende
Ma diciamo ci muoviamo in un contesto di
Che la Banca d'Italia diciamo censura come
Perfettibile proprio in materia di antiriciclaggio ma perfettibile in modo indiscriminato
E questo la dice lunga sulla valutazione
Dell'induzione circa l'elemento
Psicologico che ha mosso gli agenti
Trento
Come base come punto di riferimento per ragionamenti induttivo
Lei
Asserite mancanza
Perché
Sono mancanze che si corrono in un contesto generale perfettibile censurato dalla stessa Banca d'Italia ma censurato ripeto in modo indiscriminato
L'utile Boldrini lo chiamiamo così diciamo internamente noi perché e capo piloti della vite che lo ha reso questo signore dottor Boldrini e
è invece proprio rispetto
Alla e in particolare
Proprio alla vicenda che interessa questo processo è battuto la servitù gli atti e che il Pubblico Ministero ha riportato nella parte della memoria che si rivolge accanì Spacca
Ed allora molto sinteticamente presidente signori giudici fuori proprio esaminare
Cercherò di essere più veloce possibile sia per il Tribunale sia per il collega condotte
Consob che è stato veramente cortesissimo come consentendole di discutere prima di lui nonostante si fosse prenotato
Proprio lo ringrazio ma
O ragionevole professionale a cui sono chi mi conosce sa che non accampo ragioni
Come talvolta gli avvocati fanno come escluse pressata davanti agli altri anzi
E quindi ripeto cercherò di essere molto sintetico proprio vorrei menzionare passo passo proprio per dare al Tribunale il modo di seguire cronologicamente degli eventi
L'apertura del conto corrente è in LTTE il tredici luglio del mille novecentonovantaquattro
E qui abbiamo un documento molto importante perché
è in mano descrive la propria attività
Tutte le somme taluni depositate appartengono a persone residenti in Italia da cui riceviamo le istruzioni per eseguire nel rispetto delle normative vigenti sia in Italia sia dei nuovi compiti istruttori sono eseguite operazioni di investimento di vaglia di varia natura
Dette persone assolvono personalmente gli adempimenti richiesti dalla legge ed è nostra cura raccomandare loro gli approfondimenti eccetera accettiamo istruzione solamente da persona noi note della cui integrità non abbiamo più di dubitarne che quindi escluso ogni qualsiasi rapporto facente capo a un pubblico indifferenziato
Questa è una descrizione di attività che sfugge
Alle sanzioni penali vigenti nel momento in cui il conto corrente è stato aperto nel mille novecentonovantaquattro e che dice alla banca badate questi soldi vengono da persone integre
Badate anche non ci rivolgiamo al pubblico
Tenete comunque presente che vengono adempiuti vengono su assolti tutti gli adempimenti richiesti dalla legge
Le nostre movimentazioni si riferiscono investimenti di terzi
Viene anche comunicato che la società è una società
Residente all'estero con uffici in Italia e queste uno delle doglianze che rincorrono sia nelle istruttorie se nelle more del pubblico ministero avete accettato
La qualificazione estera della società fin dall'inizio e poi per tutto rapporto ma
Presidenti signori giudice
Sotto questo profilo nessuna banca è in grado di valutare se la società sia a destra o meno lo ha detto il nostro consulente ma che cosa sappiamo dell'attività che si faceva da altre parti come può
Comunque una banca valutare
Tra l'attività che viene svolta in Italia di raccolta di queste somme gestite con un riferimento individuale
Come viene riferito nel novantaquattro rispetto all'attività che viene svolta all'estero valutarne la reciproca incidenza in termini quantitativi destro vestizione tante volte
Si fa avendo come punto di riferimento la rilevanza quantitativa dell'attività il luogo dove viene svolta la maggior parte dell'attività come ponderata bile questo da parte
Della Valle
Oppure ancora come ponderare bene da parte della banca dove sia il centro di direzione dell'attività di questa società posto che
Nell'ottica
Di Caro ISPA che quindi ovviamente non sa nulla delle truffe della propria azione di quello che ho detto e quindi si rappresenta un'attività di consulenza
E di
Selezione se vogliamo degli investimenti di indicazione degli investimenti come può apprezzare carisma il luogo di
Assunzione di queste determinazione di queste decisioni come altro possibile criterio per valutare l'estero vestizione di una società oltretutto criteri che si sono succeduti nel tempo con una giurisprudenza tributare che è mutata radicalmente tra l'altro proprio in questa materia negli ultimi anni che
è stato oggetto come sappiamo di numerosi interventi normativi anche recentissimi
Vedremo successivamente che
è
Asserisce con autocertificazione penalmente sanzionate la propria natura di società estera
La banca sotto questo profilo non può far altro che prendere atto di quanto riferisce il cliente non alcuno strumento per valutare l'estro vestizione di questa società
Il conto corrente viene chiuso novantaquattro novantasei siamo nella vita degli enti eletti di
Nel novantasei ben aperto un conto corrente trecentodieci settanta lenti il tre giugno bene mille novecento novantasei
Qui abbiamo
Il rapporto di conto corrente
Appunto nel mille novecentonovantasei
Successivamente
Abbiamo quindi conto corrente del meno aperto almeno centonovantasei prosegue lo sappiamo fino
Al turbine otto dopodiché diventa dà conto estero conto di società non residente multa anche numero
Ci si dice ma questo conto corrente viene censito come ha riferito a società pubbliche troverò anche il documento come lo menzionava comunque nella memoria come riferito a società non finanziari
Sotto questo profilo mi riporto in toto a quanto
Ha detto il nostro consulente
Professor Carbonetti mi pare pagina quarantuno sto citando a memoria non vorrei errare ma comunque nella memoria saremo precisa pagina quarantuno delle trascrizioni sul fatto anche sotto questo profilo
Che la banca non aveva la possibilità di valutare la natura finanziario o meno della società
Perché la consulenza non è ricondotto all'attività finanziarie perché l'attività di investimento non necessariamente è un'attività di natura
Finanziaria e quindi anche sotto questo profilo l'essere la società finanziario o meno la banca non poteva fare altro che riferirsi alla autocertificazione a quanto gli diceva al cliente
Sotto un profilo documentale sto proprio anche così facendo
Una rapina discusso di tutti i documenti cari ISPA che sono agli atti del fascicolo si arriva a questo punto al febbraio dentro due mila e quattro
Nel febbraio del due mila quattro è in corso un'ispezione week presso cari Spach ispezione molto importante Presidente ce lo giudici cui dirò
Nell'ambito di questa ispezione
Lei il
La direzione centrale di cari Spach chiede spiegazioni alla filiale proprio per conto Enna
Riportare le ragioni economiche credetemi operatività valutare se detto operatività e conforme l'attività del soggetto e alla sua potenzialità economica
Più altri quesiti questo è il documento che agli atti non dedicheremo comunque alla memoria il ventisette febbraio del due mila quattro la filiale risponde
Dando appunto della descrizione di Enna
è nostra cliente dal novantasei Presidente nei sede legale nel
Nel nel
Mettici nemmeno Inghilterra svolge attività di consulenza investimenti selezione dei gestori gestore del portafoglio l'operatività e congrua l'attività svolta e
Presidente signori giudici
Qui tocchiamo un passaggio fondamentale
Ci hanno detto i consulenti su cui i nostri consulenti su cui voglio proprio rapidamente ritornare perché essenziale nella valutazione del merito della mia cliente
La banca in questo caso
Hanno aperto nei confronti di ieri un rapporto di conto corrente attivo
Non affidato
Quindi non svolge tutti quegli accertamenti adempimenti che normalmente istituti di credito svolgono relativamente come affidati
è un conto corrente con una movimentazione significativo al Pubblico Ministero che ha riportato le percentuali studiate da Polverini riportate nella relazione di Voltri
Come la movimentazione significativa ma in conto corrente dove entrano determinate somme ed escono determinate somma
Dove verso l'estero e dove la gran parte delle somme riescono di nuovo verso la destinazione Italia
E una operatività per quanto può apprezzare la banca che assolutamente in linea con quanto lei ma dichiara
Perché se noi ci trovassimo di fronte ad una società
Autorizzata
Che non ha sottratto le somme ai clienti e che è un conto corrente d'appoggio attenzione non di gestione d'appoggio
Vedremo la stessa identica operatività
Ecco che allora quella
Dentro quindi l'unico spicchio di visuale che la banca eh Kulsum a quanto è
Ha dichiarato la banca d svolge
Perché la banca non vede nulla ne hanno uno Natale queste movimento
Non interviene in nessun modo nel momento dei contratti nel momento di consegna col suo non interviene in nessun modo su quanto minimi ricorre inchieste voleva questo ma poi uno stop venti unicamente il funzionario che deposita delle somme e chiede l'emissione di assegni
Terzo ritirare queste somme o
Perfetto dei bonifici fede una operatività bancaria assolutamente corrispondente a quanto è stato alla banca dichiara
Vi è un'ulteriore missiva del cinque marzo del due mila quattro che anticipa la segnalazione
Ad integrazione della nota distinta marce di confermiamo che canalità su conti né sempre sui nostri istituto la raccolta di patrimoni di clientela non dichiarata nonché il successivo inoltro degli stessi sul conto londinese e la gestione della liquidità rinveniente dalle gestioni di Porto
Che sono i soldi che Toro nel pubblico impiego
Questa missiva anticipa la segnalazione contiene quindi alcuni concetti riferite alla segnalazione del dieci marzo due mila quattro
Per sinteticità ne parlerò quando richiama la segnalazione ecco
Questa assegnazione e
Fondamentale il pubblico ministero dice non ha importanza questa segnalazione non va valutata in favore di cani spazi perché gliel'ha suggerita lui
Sembra quasi dire la risposta non vale perché dalla suggeriti dalla maestra oppure interni diciamo meno laici si potrebbe dire
Non vale
Perché noi valutiamo Ladisi nonché
L'atteggiamento interiore del soggetto che svolge una determinata azione non sappiamo che il diritto penale di atteggiamento interiore avuto un certo successo ma in un'epoca discutibile che fortunatamente ci siamo messi alle spalle
Ciò che conta in particolare valutando la posizione del responsabile civile
Che a appunto una responsabilità di natura prettamente civilistica non sono le motivazioni per cui una certa se l'azione si fa
Sono vivamente è ovviamente la circostanza che la segnalazione vi sia
Badate l'ispezione week finisce il tre marzo
Del
Due mila e quattro la segnalazione del dieci marzo del due mila quattro
Lui semiala comunque andato
In questa segnalazione pure il Pubblico Ministero oltre a questo dato diciamo inferiore
Fa alcune osservazioni anche oggettivamente cioè dice ma questa segnalazione menzione alle le in
Soltanto di sfuggita comunque contiene delle inesattezze perché
Indica la Società come cessato nel due mila e due eccetera
Ma tante un primo dato ve l'ha già sottolineato Carbone questa segnalazione Nona impedito che il destinatario
Cioè Luigi svolgesse sulla base di essa tutto ciò che doveva svolgere
Adempiere i propri doveri di Lecce Banca d'Italia succhia si è succeduto che mentre l'unica ha depositato una nota di Luigi che manda
Questa segnalazione al nucleo polizia al nucleo di Polizia valutaria e anche alla DIA dicendo sospetto attività di abusivismo finanziario
Quindi la segnalazione ha raggiunto perfettamente il suo scopo
Ed è questo ciò che conta in termini oggettivi a prescindere dal fatto che fosse inesatto meno
Le censure le potremmo fare se
Questi inesattezza ed estero sviato l'organo destinatario il quale ha ricevuto la segnalazione l'avesse archiviato come segnalazione non rilevante allora potremo dire badate hanno fatto una segnalazione inutile al punto che lui ce l'ha cestinata lucky via
Invece abbiamo un effetto contrario abbiamo addirittura una descrizione profetica
Valutata proprio alla stregua dei canoni interpretativi adottati da questo Pubblico Ministero di quella che è l'attività
Quindi questa segnalazione è una segnalazione eccellente sotto tutti profili e che è la negazione nella sostanza della nostra legittimazione passiva perché il secondo punto del problema non solo non vi sono più
Il Po indagati cari Spacca concorrenti nel medesimo reato di lande ma abbiamo la prova documentale che non è vero che non sono state fatte segnalazioni sono state fatte hanno raggiunto pienamente non ebbe
Ma di più presidente signori giudici perché questa segnalazione va letta in controluce con il rapporto U.I.C.
Perché nel rapporto
Depositato qualche giorno fa dalla Banca d'Italia
A pagina ventiquattro
Presidente io vi chiedo scusa ma
Cercherò adesso di stringere se se portoghesi sono non non ruberò molto altro tempo ma l'importante somma rilievo della causa proprio mi impone impone questi passaggi il tribunale comprendere
Pagina ventiquattro del rapporto Uribe si parla proprio di lei blanda eccetera
Non se ne fanno nomi ma si dice più una di queste posizioni la banca ha già deciso di segnalare come sospetta
Sì si rileva come il soggetto interessato risulti ho delegato operare sul conto di una società londinese che dichiarava di essere priva di sede secondaria di stabile che entrano in Italia
Ma secondo una misura cioè per detta Società risulterebbe cessato a partire dal due mila e due misura accederebbe presidente signori giudici vuol dire che in questa circostanza hanno preso la partita IVA e codice fiscale dichiarato
Lo hanno inserito nel cervello e hanno trovato la società a cui si riferisce
Quindi quelle irregolarità del codice fiscale della partita IVA cari Spacca il dieci marzo del due mila quattro lo segnalo le attività alle autorità
La segnalazione della c'è stato dal due mila e due significa proprio questo
Che è stato dato un codice fiscale una partita IVA relativa lo società cessata e nonostante questo l'attività coltiva eccetera eccetera con
La società è emerso
Entrerò nel merito
Non solo
Noi ci continua dicendo tuttavia anche dopo tale data il soggetto continua perché quando considero le operazioni cambia assegni
In relazione a tale operatività si pone la questione sul tipo di attività svolta tradito società in Italia se essa si possa confermare come attività di raccolta e quindi in caso positivo se si possa ritenere legittimamente esercitata
E si parla appunto della violazione della riserva eccetera eccetera
Quindi lui
Si aspetta questa audizione
E
E l'altra questa segnalazione e l'auto in unità
Ecco che quindi quei passaggi censurati dal pubblico ministero quelle lacune censurato il pubblico ministero
Sono
Problematiche che nascono dall'autocertificazione decidente che canali Sparks segnala in modo esplicito
Oltretutto dando anche atto negli ultimi due righe che nel due mila e tre vi sono stati imponenti movimentazioni sono effettuati due trasferimenti all'estero anche in Belgio di euro cinquecento mila di euro cinquecentoventisette mila
E io ma
Si parla esplicitamente di enti si parla di Torregiani
Vogliamo dire che questa non è una segnalazione esaustiva
Questa è una segnalazione
Direi quasi unica probabilmente perché nata insieme con lui ma non perché l'unica abbia costretto ma perché l'UE con la cultura evidentemente che
Aveva rispetto alla cultura dei funzionari tali spazi aperto
Acceso un faro per usare pago l'espressione che talvolta usano le procure su questa posizione è in
E a questo punto carisma segnala tutto
Quindi l'autorità sa che c'è una società
Estera chiara però un conto in Italia con imponente movimentazioni che fa imponenti bonifici esteri che ha dato un codice fiscale relativo alla società cessato nel due mila e due che nonostante ciò continua l'operatività
La Guardia di Finanza riceve una segnalazione che forse sospetto Busi Visco finanziario la dichiara riceve e dopodiché non succede nulla nulla
Allora io mi domando per esempio anche alla luce
Per interpretazione
Dichiarato permanente che dal pubblico ministero che non condivido ma
Nel due mila e quattro al nucleo centrale di polizia valutaria e alla DIA di Roma chi ha ricevuto questa segnalazione cosa caspita è successo
La banca
Presidente signori giudici hanno un obbligo
Cioè quello di svolgere queste segnalazioni
Questo obbligo il dieci di marzo uno adempiuto
Dopodiché arrestati inattesa e questo non può doveva fare né nulla di diverso poteva fare fintanto che
Non sono emersi altri fatti notizie di stampa notizie giornalistiche
Decreti di acquisizione documentazione presso le banche da allora abbiamo le segnalazioni del due mila dieci due mila undici
Che sono segnalazioni dovute
Preferite soggetti diversi tribunali ormai riconoscerlo qui
Il tutto si è di tutte ma a questo punto mi limiterò alla memoria sono segnalazioni dovute nel mutato contesto riferito a soggetti diversi all'esito delle quali tutti questi soggetti vengono segnalati
Fermo restando tuttavia
Il principio affermato del consulente che nessuno per la verità smentito cioè che rivolto una segnalazione la stessa fattispecie non deve essere il segnalata mantenendo si vendica operatività come in effetti si è mantenuta
Il sette agosto del due mila otto presidente signori giudici il conto corrente dai Estero diventa conto corrente non residenti assume numero quattordici novantotto ottantaquattro
Siamo posto due tre uno zero sette bene
Abbiamo il modulo compilato a questi fini è agli atti del dibattimento
Qual è l'attività descritta direi ma
Ero piano investe me eccetera eccetera si ritiri descritto tutto gestione portafogli Investimenti
Queste l'ulteriore prova del fa dell'assoluta buona fede di cari ISPA presidente signori giudici
Cambia la normativa cambia la natura del conto e necessario di nuovo quindi riproduce ed era un censimento dell'attività e l'attività viene correttamente descritta
Finanziaria non finanziaria un altro problema l'attività viene correttamente descritto
Attività di gestione di portafogli e investimenti
Cari spacco non aveva nessun motivo
Per inserire finanziarie non finanziario ha recepito le indicazioni del cliente assumendolo ovviamente in buona fede non sapendo nulla di tutto quello che
In realtà stava accadendo
E nel due mila otto ha indicato correttamente l'attività che gli veniva prospettata poi questa attività in realtà veniva assolutamente svolto ma
Questo è un altro problema
Il dieci febbraio due mila dieci come è noto il conto corrente
Quattordici novantotto ottantaquattro viene chiuso
Nel frattempo vi sono anche i conti d'arma
Non sono indicati nel capo d'imputazione
Micelli menziono proprio perché verranno citati nella memoria anche rifare relativamente a Parma si indica l'attività svolta e dell'attività dichiarata nessun nascondimento di nessun tipo anche relativamente ad altri
Gestione di portafoglio investito
Tutte le segnalazioni dei due mila dieci due mila undici depurare le conosce ne farò oggetto utili dettagliata indicazione
All'esito di tutto questo presidente signori giudici che cosa troviamo
Dobbiamo a mio avviso che in realtà
La mia cliente ha adempiuto abbia adempiuto in moto
Assolutamente corretto il proprio plichi segnalando nel due mila e quattro
Ammettiamo diciamo che le censure
Possono essere anche
Diciamo a venire
Una qualche sostenibile qualche fondamento
Partita IVA al Codice fiscale sbaglia lo abbiamo segnalato all'autorità ma comunque c'è Società non finanziaria quindi c'è all'inizio un censimento diciamo non corretto
Ma domandiamoci presidente signori giudici
Stiamo
Ragionando
Di che cosa
In questo processo relativamente a responsabile civile stiamo ragionando difatti
Da cui indurre una responsabilità per il danno
O stiamo ragionando di violazioni rilevanti in sé perse
Perché quando lei ha rapporto di causalità può sussistere tra queste irregolarità perché di irregolarità si tratta
Badate ripeto Banca d'Italia due mila undici nessuna sanzione
Unica due mila e quattro nessuna sanzione perenti Luigi sa perfettamente di Helmand non sanzione alla banca per la gestione del rapporto ENI Banca d'Italia due mila e quattro la porta agli atti nessuna sanzione
Per lei e gli altri correntisti diciamo oggi interessati da questa vicenda processuale nessuna sanzione
Siamo in presenza quindi vogliamo mettere di regolarità manchi rapporto causale c'è
O si può ravvisare tra queste irregolarità ai danni lamentati in questo processo Presidente Celori giudice nessuna evidentemente nessuna
Perché queste irregolarità hanno una rilevanza interna
Non hanno impedito la segnalazione non hanno impedito la valutazione di questa segnalazione non hanno impedito a nessuna delle autorità che hanno ispezionato la banca di rendersi conto di questa situazione però hanno valutato come hanno ritenuto
Sono irregolarità se sussistenti al più totalmente ininfluenti per la materia che oggi oggetto della vostra attenzione perché io disamina in via subordinata assumendo la sussistenza della legittimazione passiva e attiva delle parti che contro Berto non nella materia
Civilistica
Che rilevanza può aderirvi il censimento finanziario non finanziario
Possiamo indurre da questo fatto una responsabilità del direttore che si è prestato è smentito dalla relazione del due mila otto dove l'attività a cui viene rivalutata nei termini che ho detto ma quand'anche fosse si tratterà di valutarla nel processo
Nella denegata ipotesi che un processo che debba essere che vado a valutare la responsabilità di colui che ha fatto quella segnalazione
Ma come indice da cui desumere una responsabilità per un fatto diverso
Non già che quella irregolarità dia vita ad un rapporto di nesso causale rispetto al danno lamentato che deriva dai furti dalle proprie azioni e non certamente da questa
Inutile
Ai nostri fini deficienza
A meno che il presidente signori giudici queste irregolarità non venga valutata di per sé stessa e che quindi qui non stiamo valutando un rapporto causale tra condotta il danno ma la regolarità tout-court della banca
Ma
Presidente signori giudici
I casi sono due ONU ipotizziamo una condotta
Da cui deriva un evento
Ed allora dobbiamo apprezzare un messo causale tra una condotta è un evento di danno oppure valutiamo una condotta in sé per sé
Da cui tuttavia
Non può derivare geneticamente alcunché evento di danno
Ed allora quand'anche volessimo valutare ed apprezzare queste irregolarità in se stesse
Proprio questo nostro metodo di analisi escluderebbe la possibilità di ricondurre le irregolarità a un qualsiasi evento di danno perché è una mia condotto ovviamente non va
Danni risarcibili
Otto minuti sotto il profilo patrimoniale
Mi avvio proprio
Rapidamente alla conclusione
Badate
L'articolo centosessantasette Stoccolma mi pare del tutto
Da un obbligo di denuncia dell'abusivismo ma è un obbligo di denuncia che riguarda Consob e Banca d'Italia e nessun altro soggetto
Le segnalazioni tutta la normativa antiriciclaggio ovviamente riguardare antiriciclaggio
Di più banca cari spazi non si trova nella posizione di banca gestore
Questo è un profilo molto tecnico bancario su cui richiamo la vostra attenzione che tratteremo poi diffusamente per iscritto ma che però è decisivo per valutare la posizione delle michette l'articoli trentasette e seguenti del TUF
Danno tutta una serie di obblighi pregnanti di doveri pregnanti alle banche
Doppie il risparmio eh collocato insistito
Ma non abbiamo gestioni
Non abbiamo collocazioni del risparmio incarichi
Cari spazi a Alberto con ENI un conto di transito quello che nelle società d'investimento si chiama un punto di transito Walid ordinaria la banca rispetto a un conto di transito
Rispetto alla regolarità
Di chi si avvale del transito del correntista nessuna presidente signori giudici nessuna
Affatto diverso la posizione della banca gestrice ma non è il caso di carta
E sotto questo profilo anche questo documento è agli atti è stato acquisito dalla Guardia di Finanza
Vi è un dato fondamentale
Il Pubblico Ministero ha fatto riferimento in percentuali alle movimentazioni ma ciò che conta per una banca non sono le movimentazioni
La banca non interessa se arriva un bonifico da trecento milioni di euro il quale dopo due giorni viene immediatamente inviato a Londra per pari importo movimentato trecento milioni di euro così incassando venti euro
Dieci euro per il bonifico entrate dicevo che le bonifiche in uscita la banca interessano le giacenze
Quali sono lei giacenze di questo conto corrente
Presso caro ISPA rispetto la filiale lo zero quattro per cento nel due mila e nove lo zero trentanove per cento nel due mila dieci lo zero trentanove per cento nel due mila undici
Rispetto a carisma lo zero zero uno trentotto Alpi per lo zero zero zero zero otto
Nel due mila nove poi passiamo lo zero zero zero sette zero zero zero sei grazie non abbiamo sostanzialmente nessun tipo di giacenza significativa
Non abbiamo gestione non abbiamo nulla fuorché è un conto di transito rispetto al quale
La mia assistita non aveva altri obblighi diversi da quelli dice che sono stati
C'è valutati da me sinteticamente e come ho potuto descritte quinti adempiuti
L'ultimo punto rapidissimo
Dicevo non vi sono contratti che l'unica attività tipica
Successivi al due mila e quattro almeno io non ne ho trovati sotto questo profilo può darsi che sbagli perché la mole tale gli errori possono essere all'ordine del giorno
Dopo il due mila quattro
L'allegato trentanove
Della consulenza Bottura
Individua diciamo tutte le
Le operazioni di investimento e disinvestimento per la verità con
Una certa
Facciamo approssimazione di cui lo stesso motivo radar appunto
Ed ecco che allora noi crediamo che dal due mila e quattro in poi l'attività diretta verso i conti di investimento
è estremamente contenuto siamo nell'ordine di circa sei milioni di euro la vedete nell'allegato che riporta proprio gli investimenti anno per anno
Perché dico questo Presidente signor giudice e all'estremo estremo subordine benissimo
Qualora si ritenga legittimazione attiva e passiva eccetera eccetera qualora si ritenga suscettibile
Diciamo di risarcimento
Da
Fermo restando oltretutto che non si sa
Voi queste somme che appaiono inviate verso i costi di investimento che sappiamo che realtà non sono mai state investite ma che appaiono in via tre secondi visti mento di chi su a chi spettino effettivamente
E sotto questo profilo per la verità sarebbe necessario un'ulteriore approfondimento ma invia proprio di estremo subordine segnalo che dopo il due mila e quattro paiono inviati resoconti investimento non sappiamo di spettanza di chi sei milioni
Badate tuttavia
Che il netto di questi sei milioni rispetto le restituzioni
è forti non solo si azzera ma è fortemente negativo in favore delle restituzioni
Voglio dire che dopo il due mila e quattro l'Investimenti le somme apparentemente inviate verso gli investimenti sono di gran lunga inferiore rispetto alle restituzioni di cui le parti civile chiaramente costituite
Si sono comunque a far
Ha già
Ecco quindi presidente signori giudici che concludo rinviando ha una memoria dei ringrazio veramente della per l'attenzione
Perché avete dato fino proprio alle ultime battute chiedendo
Che venga
Esclusa
Come responsabile civile cari stacca pro capite che venga comunque dichiarata sussistente
Nel merito la responsabilità per il risarcimento del danno top
A destra andiamo confronta dei GP che tempi essi prevedono
Leggi
Tutti
Quanto
Se
Non può
Va bene e con Saba quanto impiega più o meno
Nel
Tempo diciamo fino al prossimo Consiglio cioè c'è quattro circa quattro ore
Tre quattro elicotteri
Conosciamo fin
Lettura perché se no ma se no no non facciamo lunedì
Votazione
Grazie io propongo
Cioè
Sette non si può interrompere per le due interrompere
Non si può interrompere per le due pensate di avere finito
Quanto
L'avvocato Corea stessa non può parlare lunedì può anche parlare lunedì l'avvocato Corrias grottesco
Collegato
Assistita
Quindi
Fa potendo stiamo traccia va bene allora cinque minuti leadership fa
Sulla
Destra
Diciamo
L'abbiamo già sollecitato avvocato benissimo riveste
Ovvero
Però energiche
Posso purtroppo qui
Le
E
Onorevole presidente e
Due
Tra l'altro avvocato adesso lei arrivata Liegi e non c'è traccia
Prego Province lei avvocato
è corretta
Allora EGP
EGP cinque minuti e
Quando
Bravo
No
Per un ammontare sinistra un intervento particolarmente contenzioso
Che ha declinato tutti le possibile ci attualizzazioni dell'istituto della responsabilità civile
Note a questo Tribunale
Quindi anche qualora fosse stato accolto non improvvida amnistia
Amnesia questa è stata coperta
Dalla splendida discussione che ci ha
Presso ogni pubbliche dovevano andare la responsabilità civile delicati
Rispettarla il quarto
Trattato il pubblico ministero ricordandovi domando e assolutamente incarichi
Non la liquidazione non possiede comune
Allora i punti sono tre e derivano tutti dal decreto che ha citato e i cittadini come responsabile ci
In questo decreto ma individuata quale sia la norma fonte della responsabilità circa
Questa è collegata all'articolo cinque del decreto legislativo numero due tre uno del due mila uno che come loro sanno e non ho bisogno di dirlo
De
Per la disciplina la responsabilità amministrativa degli enti
Fatto più nulla che fare con la responsabilità civile invece trattata nel Codice di procedura
Questa norma può sostituirsi alle norme che sono manzanese
Mentre invece non c'è scritto questo nel decreto di citazione responsabilità civile anche Tito autonoma attraverso l'articolo cinque del decreto legislativo otto giugno due mila uno numero due
Che la responsabilità amministrativa
Non la responsabilità civile i due istituti Tribunale certamente non risponde e non potrà confondere e sa perfettamente che le nostre fonti di responsabilità civile sono tassate non posso
Niente
Allora asservimento nessuna possibilità
Tra le norme né del testo unico bancario che non svolge attività bancaria
Luigi né nel Codice civile l'articolo due mila quarantanove
Attenti colmare riempire questo vuoto che il primo all'acqua peraltro
Il tribunale non potrebbe sostituirsi perché la domanda quella è e mila rimane
Quella del decreto del CIPE dell'autorizzazione accentratrice come
Due altre ragioni
Rapidissimamente leggibili non era
Una società
Dotata di personalità giuridica al momento dei fatti come ho ricordato era una succursale di una società di diritto francese le scelte
Io allora la giurisprudenza dice che
L'attività posta in essere dalle filiali o succursali di una banca le quali sono prive di responsabilità giuridica e questa è la rigidità via
Devono essere imputate all'istituto di credito di cui costituiscono un'emanazione periferica ho raccolto una giurisprudenza granitica in questo senso quindi se volevano citarlo responsabile civile
Che fosse al di sopra
Di lampade amministratore principi italiana avrebbero dovuto rivolgersi alle GP francese
Ne questo difetto è formato dal patto rilevato dal pubblico ministero preliminari che ceppi attraverso il decrepita liquidazione coatta
La liquidazione amministrativa acquisito personalità giuridica per conforto che interviene dopo mentre la responsabilità civile deve essere valutata come istituto
Penalistico al momento del fatto cioè deve sussistere al momento in cui è connesso al fatto e non possono avvenire per la terza ragione
L'acquisizione della personalità giuridica ai sensi della legge fallimentare ad uno solo solo ed esclusivo scopo
La ripartizione dell'eventuale patrimonio tra i creditori secondo il criterio della par condicio
Quindi l'unico motivo per cui le IGP a personalità giuridica è un motivo assolutamente confliggente per avanzare in questa sede qualsiasi domanda
Quindi creditizia per obbligazioni contrattuali ed extra contrattuale
Perché le norme sia del codice civile l'articolo due mila trecentonovantaquattro bis nel nord della legge fallimentare l'articolo duecentoquaranta elastico novantasei del decreto legislativo numero duecentosettanta del novantanove
Impongono dei creditori spizzichi non è passiva alimentare e non inizino azioni civili autonome
Perché dal momento in cui si innesta una procedura concorsuale tutto deve essere regolato qualunque pretesa dress regolata al
E per questo che chiedo loro di estromettere
La
E IGP Compaq corsare italiano come responsabile civile
O comunque escludere qualsivoglia responsabilità
C'è memoria poca no insomma
Bene
La seduta
Forse è meglio ancora la memoria e poi depositato una memoria
Che viene più ordinato da farsi
No siccome si inserita
Se si tratta grazie ad una
Brevissime se insita per ovvie ragioni Pubblico Ministero costante riferimento alla fluidità
Ma della istruttoria dibattimentale e e in India in particolare per quello che ci interessa la fluidità per l'imputazione per quanto
Attiene indipendenti carrista che noi vorremmo avere delle del verde della documentazione che
Ci chiarisca un po'le idee perché all'inizio erano concorrente collante nel
Nel reato di abusivismo
Prego avvocato
Ecco allora mi piacerebbe dire due parole purtroppo non è facile ma spero comunque di non essere troppo tedioso sia per la complessità del processo sia mi consenta per la difficoltà oggettiva
In una parte che nello stesso tempo nel processo parte civile responsabile
Comunque inizierò anch'io chiedendo di rivalutare a questo Tribunale la decisione di non esclusione vera confuso
La ragione per rivalutare questa decisione dunque ripensare al contenuto nell'ordinanza del diciannove dicembre due mila nove oltre a stare le cose che abbiamo già detto con la memoria
Con cui la Consob si è costituita chiedendo l'esclusione perché ribadiremo onorevole ascritta sta anche in un esame attento della giurisprudenza del Tribunale ha citato nell'ordinanza
è già stato detto prima di me non mi dilungo molto però vorrei soffermarmi soltanto su un punto diciamo prima di tutto
Si tratta sempre tranne quando l'ottantaquattro per la vicenda estremamente comuni non facile da capire difficile ma difficilmente applicabile
La sentenza del due mila dieci riguarda un atto del Comune del cui qui legittimità si discute in quel processo da quell'atto sarebbero derivati irregolarità conseguenze penali e dunque il Comune considerato
Responsabile civile c'è un rapporto diciamo non solo fra il Comune
E il soggetto responsabile ma anche fra il Comune l'atto di
Tempio di vicinanza assoluta è un atto riferibile
La sentenza del due mila undici
Mantiene un contratto di appalto
E la Cassazione
Contratto di appalto ancora una volta il Comune di Milano ha promosso il servizio di asilo nido maltrattamento dei bambini
La Cassazione rimette alla Corte d'appello annulla la decisione che aveva consigliato responsabile civile il Comune di Milano sulla base del rapporto contrattuale di appalto e rimette alla Corte d'appello la questione
Con una frase che mi se mi consente velocemente vorrei leggere nessuna indagine però ha compiuto la Corte in ordine alla sussistenza di specifiche violazioni di regole di cautele ex articolo due mila quarantatré
Da parte del Comune mi committente combat pour sempre un dovere di controllo di ordine non contrattuale al fine di evitare che dall'opera derivino lesioni del principio del nell'etere
Allora
E l'opera del Comune l'opera che il Comune ha appaltato
Che
In questo caso avrebbe violato fine mille ora il rapporto che c'è fra il Comune e la sua opera oggetto di appalto è un rapporto assolutamente non paragonabile a quello che c'è fra loro Rita di vigilanza è un soggetto vigilato
Li stiamo parlando di un'opera riferibile l'assillo del servizio di asilo nido è un servizio del Comune il servizio di investimento non è certamente
Un servizio della Consob
Mi sembra dunque che queste sentenze non non sono oltre ad essere come è stato già detto comunque minoritarie ma
Non sono per nulla avvicinabili neanche avvicinabili al caso di specie
In realtà nel caso di specie dal fatto di reato non deriva annullarli che attenga al fatto della Consob
Eccetera diciamo ma larga del compimento di reati non ci dice attività della Consob non è finalizzata ad evitare il compimento di reati
è un'attività volta a garantire la trasparenza e la correttezza dei soggetti vigilati
Secondo le norme previste dal Testo Unico della Finanza
Ma non non è compito della Consob quello di inserire
Che si compiono reati che è sempre possibile che avvengano nell'ambito di qualunque attività economica sui specialmente diciamo
Qualora si tratti di appropriazione indebita e reati contro il patrimonio
Faccio a qualunque tipo
Qualunque tipo di reato ovviamente è possibile che mette insieme al reato vi siano anche violazioni di rilevanza amministrativa
Ma quello che il punto di fondo è
Il fatto che vi sia stato un commesso un reato non comporta diverse che ci sia qualcosa di rilevante per la consegna
Se c'è qualcosa di rilevante per la Consob è un problema diverso si deve
Ricominciare daccapo si deve valutare Sella Consob per un fatto proprio
Ha
è responsabile in sostanza a differenza di quanto dice la sentenza del due mila undici che prevede la Consob non risponde per la violazione del principio endemiche ledere da parte dell'opera in quel caso la circuito
Qua risponde per la violazione PCM mia lei del da parte sua
Mi sembra che quindi questo rende
Non configurabile l'ammissione come responsabile civile nel processo penale non la rende in generale non la rende in questo caso in cui nessun rapporto
Vi è fra la Consob il compimento del reato
Quindi io richiedo sulla base di questi argomenti e degli altri che abbiamo già esposti in altre occasioni di rivalutare
L'ordinanza e di escludere l'ammissibilità della chiamata della Consob come responsabile civile in questo processo
D'altra parte l'ordinanza contiene anche una precisazione
Che non è sufficiente a sanarle
Il contenuto
Ma che vorrà in questo a questo punto richiamare e cioè viene precisato che la Consob potrebbe essere responsabile esclusivamente
Per l'attività compiuta per il tramite dai di soggetti da essa vigilanti
Ora questa è una limitazione oggettiva se secondo noi non sufficiente perché non sto norme non è sufficiente a sanare il problema che la Consob in questo processo non ci deve stare
Ma è importante chiarire qual è nella logica dell'ordinanza la portata di questa limitazione
La IGP questo diciamo risulta in qualche modo anche la capo d'imputazione credo che vanno a in ogni caso qua
A prescindere dalla valutazione sulla posizione della Consulta ed opportuno che la sentenza precisasse la IGP soggetto vigilato da parte della Consulta
è stata coinvolta in questa vicenda nell'ultima fase del suo svolge è stata coinvolta
A partire dagli ultimi mesi del due mila nove e nel corso
Del due mila dieci è stata coinvolta quando i fatti di abusivismo erano
Finiti sostanzialmente finiti
Al fine sostanzialmente di evitare che si percepissero le gravissime perdite che ormai era intervento
Ci sono testimoni che l'ho detto mi è stata presentata la IGP con un soggetto vigilato dalla Consob e dunque
Investimenti sarebbero stati controllati uno per uno
L'ha detto mi sembra il teste Balducci ora
Niente di più falso ovviamente nessuna autorità di vigilanza può controllare gli investimenti uno per uno ma su questo ci torneremo ma lo dico per per far per perché questo fa comprendere come
Il coinvolgimento delle IGP è stato un fatto finale
Diciamo l'ultimo passo dura
Messa in scena truffaldina da parte di questi signori
Che e
Che non che che che insomma che avviene quando gran parte dei danni si erano
Si erano già verificati questa importante poi anche
Nella più avanti chiarirò che abbiamo fatto una valutazione di tutte le posizioni delle parti civili che ce l'hanno chiamato come responsabili solo alcuni di questi
Che dicono di essere clienti EGP andando a guardare con attenzione le carte si vede lo presento è stata molto emblematica testimonianza l'avvocato Santilli teste della difesa in questo senso che per un po'di tempo ha detto che era un cliente GP
Ma poi è emerso che realtà era un cliente tema
Nell'ultima fase forse l'avvocato Santino conosco la situazione di dettaglio perché non ci ha chiamato come responsabile civile forse passato IGP
Come per esempio per fare un esempio signor Fabio De Grenet
Che una pari a parte civile che ha agito contro la Consob che dice di essere un cliente GP ma se andiamo a vedere un cliente che da anni e che nell'ultima fase è stato trasferito IGP con fondi non più esistenti quindi frequento
è il senso della dell'ordine il senso corretto della limitazione prevista dall'ordinanza se è un coinvolgimento
Della Consob ci può essere questa vicenda e non ci può essere ma se ci può essere questo coinvolgimento inizia in una fase finale del due mila nove
Quando avviene il travaso dei soggetti in e altre società
Alla sull'unica Società autorizzata leggi
Detto questo io nella memoria che depositeremo ci sarà un'esposizione
Dettagliata del quadro normativo applicabile a questa vicenda
In questa sede mi limito ad alcuni aspetti
Molto sintetici e che servono da premessa a una risposta
A quelle che sono state di comportava delle osservazioni fatte dal PM che ha ritenuto presente nell'attività della Consob un comportamento colpevole
Non pronunciandosi peraltro lo dico sin dall'inizio per nulla sul tema del nesso causale su Cuba e alla fine tornerò
E
E che sinceramente neanche dalle parti civili ho visto finora affrontato in modo
Completo
Sul quadro normativo molto sinteticamente la Consob è un'autorità che svolge diverse funzioni si occupa di intermediari Vimercati viene
Di
In questa vicenda viene in gioco come ha detto l'ordinanza
La su attività su soggetti su società vigilate la Società vigilata che viene in gioco in questa vicenda e la succursale italiana digitali la succursale italiani GP France
è un intermediario autorizzato IGP Franz De Mita autorizzato si applicano dunque in modo particolare le regole sull'intermediazione mobiliare quali sono queste regole sono intermediario italiano normale
La distinzione è la Consob si occupa della trasparenza e la correttezza dei comportamenti dell'intermediario verso il cliente
Secondo una serie di regole che sono previste da direttive risalenti e da ultimo dalla direttiva MiFID che ha cambiato profondamente il quadro essenzialmente sempre
Se volete c'è l'articolo ventuno nel testo della piazza che è molto chiaro stabiliscono i principi che forse diciamo realtà allo studio all'Università come la buona fede contrattuale se vogliamo ma che in realtà oggi sono molto
Dettagliati e chiariti da leggi da regolamenti addetti per comunitario ha comunicazioni da interventi di livello europeo eccetera di questo si occupa la Consob
Beh la stabilità
Patrimoniale dell'intermediario si occupa nell'ordinamento italiano la bacchetta
Tutto questo fondato su direttive comunitarie che in attuazione dei principi generali della libertà di mercato all'interno dell'Unione Europea consentono la libera
Movimentazione delle degli intermediari all'interno dell'Unione europea e da qui la particolarità delle succursali
La particolarità delle succursali che
Per le quali si affida un quadro normativo specifico che essenzialmente fondato sul principio dello un country control principe delle un country control che significa molto sinteticamente che e l'autorità del Paese di origine che si occupa di procedure
Si occupa di stabilità e nel caso che ci interessa è una emanazione della banca per France
E si chiamo tori Telecontrol tutto Insiel
Che si occupa poi anche delle procedure dei controlli interni dei conflitti di interesse delle misure
Per la salvaguardia dei beni della clientela anche per quanto riguarda di profili di operatività della succursale questo lo dice la direttiva comunitaria
Rinuncia rimandare alla Consob il profilo che attiene al rapporto di correttezza e trasparenza la cosiddetta profilatura la valutazione se il cliente adeguato o meno a un certo Investimenti rapporto
Fra rischiosità dell'investimento al cliente
Sulla sulla il controllo di cui questa questa questione per quanto riguarda i clienti italiani
Questo è molto sinteticamente il quadro normativo questo quadro normativo vuol dire che
All'Autorità del Paese ospitante non spetta compiere provvedimenti di rigore sospensioni cancellazioni eccetera
Non viene a mancare uno degli elementi centrali della sistema ci contro sugli intermediari e cioè che i sindaci e i revisori hanno l'obbligo di denunciare all'autorità perché le denunce vanno all'Autorità del Paese estero capitoli deve trasferire comunque questo caso
Non ci sono state il sistema delle ispezioni su cui
Poi tornerò esponendo punto il Pubblico Ministero il sistema delle ispezioni e copre e funziona in modo diverso nel senso che
L'ispezione va comunque ovviamente comunicata autorità estrema
Essendo
Estremamente complesso andare in ispezione vedere col paraocchi soltanto un pezzetto dove assolutamente necessario ed efficiente andare un'ispezione al sud è legata della società e dell'autorità esterna
Il caso di EGP è il primo caso e
In diciamo dalla MIFID dal due mila quattro ma realtà un sistema per certi aspetti simile c'era anche prima da quando esiste questo sistema transfrontaliero in cui la Consob la dispersione sulla succursale di una società extra
Allora se questo molto sinteticamente il quadro normativo
Questo quadro normativo per essere attuato richiede anche che si tenga conto dei principi generali di buona amministrazione efficienza buon funzionamento eccetera e allora noi abbiamo articolo novantasette della Costituzione
Abbiamo un quadro in cui ci sono oltre a tutti gli altri soggetti su cui vigila la Consob circa novecento intermedia tutte le banche peso non dobbiamo farci ingannare dai nomi
La pena di intermediazione mobiliare fatta principalmente dalle banche che per questa attività sono vigilate per la parte trasparenza e correttezza dalla Consob
Tutte le banche sostanzialmente settecento circa italiane svolgono questa attività
Allora come ci si
Può orientare in una situazione di questo tipo visto il rapporto inevitabile fra risorse scarse Fini infiniti sinteticamente dire che ci sono cinque principi generali
Prima di tutto gli esposti
Gli esposti non si possono trattare uno per uno
All'ufficio che coinvolto in questa vicenda che poi è uno degli uffici diciamo di frontiera della vigilanza arrivano circa mille sposti l'anno la gran parte dei quali firmati eh sottoscritti diciamo da da fonte sicura
Questi esposti non posso sarebbe contrario ai principi di buona amministrazione andarli a seguire uno per uno
Allora vengono classificati vengono studiati bene ha fatto anche un indice di pericolosità edili numerosità degli esposti sulle singole società e questo è un primo criterio di orientamento bella
Della vigilanza un secondo principi ovviamente quello del campione
Sulla base di quanto detto sugli esposti ma sulla base anche di altri criteri su cui
Dopo mi fermo un attimo bisogna necessariamente campionare la vigilanza
Un terzo punto di fondo è
Il quadro informativo non esiste vigilanza se non arrivano le informazioni da dove devono arrivare
Su questo la Cassazione del due mila undici sulla vicenda Parmalat testata di una chiarezza eccezionale
Ha chiarito che le gravi violazioni
Nella fornitura di informazioni dovute in quel qual è un regime leggermente diverso ma che appunto il Comune o quello di tenere i cui criteri deve anzi gli obblighi sono anche maggiori
Il regime informativo la le la violazione di quello che l'informatica reso sostanzialmente impossibile alla Consob svolgere fino in fondo la propria attività pur avendo
Lo ha fatto tante cose
In quarto principio
Non si può andare agli sportelli a controllare cosa fanno gli impiegati uno per uno si va soprattutto a guardare le procedure
Le nostre ispettori soprattutto quando hanno delle grandi banche ma insomma è un principio generale vanno a vedere se quella società e organizzati potete rispettare gli obblighi se c'era fra l'altro la direttiva MiFID
Ha cambiato il sistema euro perché ha puntato su questo perché di fronte al chiaro fallimento dell'impossibilità di controllare uno per uno le situazioni
E appuntato obbligando l'intermediario darsi procedure tutte quelle cose di cui si parla nelle lettere che i gesti ha mandato alla Consob cercando di far credere di essere in regola diciamo
Sono tutte cose previste le procedure e la profilatura i sistemi tutte cose previste dalle regole in questa materie
Infine l'ultimo principio Presidente forse più importante i poteri vanno esercitati secondo la legge
Non si può andare fare una come alcune parti civili mi sembra
Qualcuno ha qualche volta sostengono andare direttamente dall'articolo quarantasette della Costituzione al salvataggio
Dei risparmiatori questo sarebbe contro è una legge sarebbe un abuso la Consob deve agire secondo i limiti interni limiti esterni non c'è problema sulla internet austerità del limite
Ma deve agire secondo la legge rispettando i poteri che aleggi attribuite non andando oltre
Interpretando le leggi in buona fede correttamente senza
Assumere comportamenti perché tra l'altro quando si forzano le leggi poi dopo si sbaglia questo non si crede di fare il bene in assoluto ma il bene assoluto l'ha stabilito il legislatore
Se questi sono i principi della vigilanza nella situazione concreta di cui oggi parliamo si aggiungerà un altro elemento di cui ho già parlato e su cui mi soffermo ancora pochini
Pochissimi minuti pensa ho già detto la direttiva MiFID entrata in vigore a ottobre del due mila sette in Italia è stata recepita eccetera cambiamento molto significativo
La vigilanza della Consob abbiamo depositato i documenti cinquantasette cinquantotto citati dal teste Spada dal teste D'Agostino che sono le le relazioni interne della vigilanza la Commissione con cui è stato stabilito il piano della vigilanza
La vigilanza della Consob cosa decide decide tutti gli intermediari settecento intermediario
Presidente circa duemila miliardi di titoli amministrati
Ok
Devono adeguarsi a direttive in un contesto nel quale negli anni due mila cinque due mila sei nella memoria se mi permette metteremo l'elenco
La Consob ha sanzionato praticamente quasi tutte le grandi banche
Per violazioni delle regole di correttezza nella famosa vicenda del collocamento di obbligazioni Cirio Parmalat Argentina eccetera cerberi vati e costi sanzioni che hanno avuto un peso importante anche perché hanno consentito
Tutte quelle cause che poi migliaia dei risparmiatori nella sede civile che quella in cui si discute del risarcimento del singolo
Hanno fatto e hanno vinto in gran parte davanti al Tribunale di Roma e in molte di quelle causa era stata chiamata anche la Consob testate sempre ritenuta non responsabile perché aveva compiuto la vigilanza le sanzioni sono state il punto di riferimento
I valori le hanno prese le hanno utilizzate per fare le cause
Ora in questa situazione cosa deciderà vigilanza decide
Seguiamo le banche i grandi intermediari che sono c'è scritto che la cosa
Si è partiti bisogna fare il campione da sessantatré per cento del mercato mille seicento miliardi tutte le amministrative presentati dai nove principali gruppi bancari
Cominciamo da questi cominciamo a col vederli le incontriamo li seguiamo in maniera vigile
Tutto questo semplifico magari nelle more di diamo qualcosa in più sui passaggi
Si tramuta in nuove ispezioni in corso tra la metà del due mila nove e inizia nel due mila dieci l'attività ispettiva era pienamente in funzione su questa su questa realtà
Allora questo è il quadro
Mi consenta
In cui si inserisce l'esposto anonimo che arriva al luglio del due mila nove dai
E passo così a se mi consente anche qui nella memoria faremo un'esposizione più qui mi mi diciamo utilizzo
Questo mentalmente se possibile le cose che ha detto il pm così una per una le vediamo e vediamo come sulla base del quadro normativo che abbiamo esposto sono non sono foriere di un comportamento colpevole
Fermo restando che poi c'è il tema
Del del danno
Della nesso di causalità e altre cose su cui però alla fine sarò costretto
Fa a parlare
Colpevole ricordo colpa grave l'articolo ventiquattro dell'ala del decreto euro sim
Prevede che le autorità di vigilanza come la Consob la Banca d'Italia siano responsabili esclusivamente per colpa grave
E non lo prevede caso lo pratica proprio perché si vuole evitare che le autorità vadano dietro ad ogni
Per esempio esposto anonimo o ad ogni
Piccola questione per evitare responsabilità o ancora che le autorità vengono considerato una sorta inglesi ricordi pocket di tasca di riserva
Da cui prendere i soldi quando tutto va male perché gli investimenti possono andare male come sta succedendo tutto il mondo negli ultimi anni
Ma è questo l'autorità non sono responsabili veniamo alle risposte al piede
Un ritardo di due mesi nella trattazione di un esposto anonimo arrivato nel contesto che ho descritto nel luglio
Due mila nove
Non ci sarebbe nemmeno da rispondere
Due mesi
A luglio due mila nove settembre due mila nove
Come minimo diciamo se vogliamo essere giuristi quello della Consob non è un comportamento antigiuridico
Ma vediamo un attimo quindi non ci sarebbe altro da aggiungere ma sono costretto ad aggiungere qualcos'altro
L'esposto arriva senza allegati d'ufficio esposti della Consob e ritiene di fare una ricerca su internet per vedere se tutti i nomi se c'è qualcosa su tutti i nove menzionati trova fra l'altro la sanzione di cui Prodi fa momento parlerò
Per la mensa
Trasmette dopo alcuni giorni l'esposto all'ufficio competente per la vigilanza l'ufficio vigilanza a Betlemme questo ufficio
Le guardarla guarda le carte le studiate non si può da un esposto anonimo partire a tre subito con
Col cannone si
Peraltro ne studia la legge legge la sanzione la sanzione di molte pagine coinvolgeranno affrontate le questioni insomma il tutto lo fa molto rapidamente
Considerato anche il periodo estivo insomma credo che anche per la Consob valga il periodo estivo
Che è mandati il sedici settembre una richiesta
Alla
Alla EGP alla IGP una richiesta che valorizza valorizza il contenuto della sanzione della me
Perché riprende tutti i temi trattative una sanzione e su quei temi chiedo un chiarimento infatti la risposta leggibile lunga cinque sei pagine perché risponde su tutti i presenti ricordo che la sanzione della messa diceva
Nella sua ultima parte sarà tenuto conto l'hanno letta i funzionari della Consob e quindi il grado di allarme è stato in grado di allarme corretto siamo
C'è stato ed è la perché non si mandano lettere assedio gli esposti anonimi normalmente è stato un caso eccezionale
L'hanno letta e diceva sarà tenuto conto del fatto che in realtà leggo traduzione italiano depositata sarà tenuto conto del fatto che i GP dopo la Commissione della violazione
Ha preso delle misure
Per prevenire correggersi verificarsi
Di tali irregolarità questo perché mentre in Francia vige un sistema per cui l'autorità manda la proposta alla Commissione che fa le sanzioni e quindi segnala come infatti la Commissione da cento mila euro rispetto a un massimo di un milione e mezzo
Stefano questa sanzione la sanzione della soggetto IGP fondo non c'entra niente mi scusi mi scusi Pubblico Ministero casa c'era un soggetto diverso
Che non è vigilato dalla Consob che non era infatti stata reperita in nessun modo
Per violazione dieci mila sull'antiriciclaggio che non è di competenza della consumazione essenzialmente come fonte di diverso non operante in Italia e non vigilato dalla cosa
Quindi questa questa sanzione viene poco
Viene presa in considerazione
è e c'è poi la risposta della delle IGP che come abbiamo visto la già trattato questo la collega a
Diciamo ostacolato la l'attività dell'altro
Su alcuni punti cioè sulla vicenda Castellacci e in bar massa perché non l'ha rivelato l'esistenza di rapporti con questi soggetti
Su altri come dire dà una risposta tranquillizzante che è corretta sulla base dei dati in quel momento esistenti nel GP ovviamente non è corretta la misura in cui è reticente rispetta l'imminente arrivo
Di una massa notevolissima di clienti ma di questo non c'è niente
Dalle attività pregresse di grande e dei suoi associati che il pm dice la Consob doveva mandare l'esposto anonimo alla alla Procura ma
L'articolo quattro del Testo unico della finanza non a caso prevede
Che i funzionari Consob non possano mandare denunce strette uno Codice procedura penale alle procure ma che questo passi dalla Commissione
Perché ne è previsto ex lege un controllo sulla serietà
Nella
Ovviamente del della questione ovviamente al se col senno di allora con la situazione di allora questo obbligo sinceramente non c'era meno che i pm non pensi che sia stata una violazione la legge penale
Il pm dice anche dura scriverà qualcun altro ma ho già detto prima l'articolo otto vi prego
Di
Andare a controllarlo niente del testo unico che la finanza prevede che la Consob si rivolga ai soggetti vigilati e non altri soggetti estende nei confronti di soggetti vigilati tante avere tanti poteri
Ma non
Di andare su chiunque
Sia interessato
Abbiamo
Alcuni mesi dopo il pm dice la console si muove solo dopo che arriva una lettera della Guardia di Finanza
E agli atti è provato che non è così
Il sedici ottobre il dieci novembre del due mila dieci del documento depositato alla Consob mi sembra sei della nostra produzione l'ufficio valutata la risposta di GP decide
Non di fermarsi mani monitorare io mi rendo conto che questo linguaggio gergale ma
Nel linguaggio gergale diciamo delle addette della Consob determinazione finanziare questo significa che la IGP entrata nel campione
Una società che gestisce il meno dello zero virgola zero zero zero zero dentro patrimoni gestiti periti del autorizzati entra nel campione della Consob
Entra nel campione assegnati risposta tranquillizzante ma per la presenza di qualche indice ex-post anonimo eccetera
E si decide che appena arriva la prossima comunicazione ufficiale che quella che arriverà il cinque marzo due mila dieci prevista dall'ordinamento si controllerà con attenzione
In quel momento EGP dichiara qua e e risultavano questi erano in quel momento quarantuno clienti in gestione ventitré in
Racconto la poca la la scarsa numerosità di Rieti ha un ruolo fondamentale in questa decisione
Presto attenzione il fatto che la maggioranza possono italiani come è stato detto un certo momento da qualcuno e irrilevante sulla vicenda stiamo parlando di sessantaquattro clienti
Allora è agli atti che quando arriva questa risposta il cinque marzo che parla invece di cinquecento uno e centottantatré il globale di circa settecento clienti la Consob si attiva
Il sedici marzo arrivava la la lettera finanza ma la non ha non fa nemmeno in tempo essere vista dall'ufficio vigilanza intermediari che sta a Milano
è una lettera che è appena arrivata e che va esaminata nei suoi contenuti attendere ufficio Janzen termica e risponde alla consulenza legale che svolge questo ingrato compito di di trasmettere le note alle procure risposte cioè alle Guardia di Finanza
Diciamo lo fa il ventotto marzo
Il ventotto marzo si
Cioè
è evidente che Luna letta l'appalto argomentata che contiene una precisa richiesta e c'era con legge TARSU non può essere stata elaborata
All'ultimo secondo sulla base di una comunicazione dei lavori finanza sinceramente neanche molto chiara su che cosa su quali erano i punti su cui
Si stava indagati
E dunque i fatti la richiesta riguarda esattamente la massa amministrata il passaggio rispetto delle regole di correttezza inc rispetto a questa massa mista per cena mi sembra che questo sì agli atti eccetera dopo la collaborazione ed io vi invito a guardarlo con la collaborazione con la Guardia di Finanza continua spontaneamente da parte della Consob vengono inviati missive che sono state depositate
Del diciotto maggio il trenta agosto del due novembre che illustrano via via quello che la Consob sta facendo
Cercando di realizzare al massimo una collaborazione
Che tutta si che in quel caso non abbia funzionato meravigliosamente mentre
La collaborazione fra la Consob delle procure è un punto fermo dell'attività della Consob tutti i giorni personalmente mi capita di avere continui contatti con procura indaga anche con la polizia giudiziaria
Ma
Diciamo comunque c'è un continuo aggiornamento della Guardia di Finanza indagare come polizia giudiziaria e quindi della Procura
Non ho capito bene la prima nota la procura il ventiquattro novembre ma
La Consob non può
Violare il segreto d'ufficio nei confronti della Guardia di Finanza lo può fare soltanto
Se la Guardia di Finanza agisce per conto della Procura
Se non l'articolo quattro vieta chiedono regole molto rigide sul segreto d'ufficio in materia i mercati finanziari quindi è un rapporto con la Procura
Se poi
Come invece avviene in molti altri casi in quel caso non c'è come avviene normalmente non c'è stato un contatto telefonico col Procuratore non come non c'è
Questo è un problema di quell'ordine soldi quando fra due persone non ci si parla volte è colpa di tutti e due diciamo scusi la battuta ma insomma però questo il senso si capisce
Torno dopodiché c'è un errore di battitura
Anche qui forse non sarebbe il caso di parlarne ma purtroppo siamo costretti a parlarne
Io diciamo è un errore dell'errore è un errore quando viene segnalato dalla Guardia di Finanza viene corretto
è un errore che riguarda informazioni su signor Torregiani che sono disponibili sul sito della cosa si può andare si vede Torregiani se si trova tutta la storia
Del del promotore Torregiani che è stato autorizzato per un brevissimo periodo nel novantatré quando è stato più autorizzato in quel periodo si sta facendo via autorizzare non sappiamo perché nessuno di noi lo sa ma insomma
Non ha nessun rilievo fra l'altro si facessero Rizzato promotore se si va
Iscrivere un'ispezione banale all'albo poi dopo se l'opera riteneva autorizzare come se non esistesse cioè non
Io
Non voglio tediare la Corte con la segnalazione di errori che tutti possono capitare Giampiero Castellacci ancora adesso è a capo di imputazione segnato con lo me sbagliato si chiama Giampiero con la nemmeno con la enne
Ma
L'articolo due mila seicentotrentotto secondo comma non prevede il patrimonio come elemento essenziale per la configurazione del reato di ostacolo dunque la Consob può ben essere stato ostacolata ottobre del due mila nove
Ancora le norme penali contro l'abusivismo esistevano prima del novantotto
Bene mi è sembrato di sentire al pubblico ministero che non esistesse il sistema no le idee che esistevano dal novantuno
La Consob ha ricevuto la notifica come parte civile per l'ostacolo di questo processo volendo avrebbe potuto far annullare
Le il decreto di di rinvio a giudizio il giudizio immediato non l'abbiamo fatto perché non riteniamo che la Consob debba fare una cosa di questo genere
Allora gli errori possono capitare e capita a tutti i capitoli a me capitò a chiunque
Un errore Torregiani Torrigiani diventa una mancata risposta una non adeguatezza mi pare la risposta donna sinceramente e troppo
La collaborazione internazionale
Anche qui
Sarò promanazione un sintetico
La collaborazione tra l'azione della Consob
Non è neanche lontanamente assimilabile all'erogata rogatorie giudiziaria
è un'attività che si svolge con grande complessità
Sulla base ancora una volta all'articolo quattro del Testo unico della finanza dove il tema del segreto d'ufficio
Svolge una funzione fondamentale le autorità non vogliono collaborare perché se si fanno paura che ci hanno informazioni che se poi andiamo a qualcun altro
è stato per questo costruito un quadro normativo molto complesso che sta nell'articolo quattro del Testo Unico e che è integrato da un generale accordo a livello si sa del
La Commissione che riunisce tutte d'autorità europee che oggi si chiama insomma
Sulla base di questo con tutte le autorità europee dell'Unione europea viene fatto un accordo che si andavano a domanda standing che prevede la collaborazione collaborazione
E si fa per l'attività di vigilanza
Dell'autorità di competenza dell'autorità alla lettera della norma
La cooperazione si può fare solo se l'autorità a esigenze di vigilanza da svolgerle all'estero tipicamente
Le ho fatte anche personalmente in assistenza dei colleghi della Consob l'audizione dei soggetti esteri presso sedi di autorità extra
Attività che diversi tribunali cambia nel partito hanno ritenuto non utilizzabile come prova del reato
Perché non acquisita con le modalità eccetera della rogatoria mattina tipica attività la colazione dunque
Io non voglio fare il formalista e per l'attenzione questa norma che la nostra collega all'Ufficio relazioni internazionali richiama sempre come molto importante e in realtà una norma veramente importante perché questa norma tiene all'indipendenza dell'autorità
Nessuno può ordinare alla Consob quali sono gli atti amministrativi che deve compiere nemmeno la Procura della Repubblica
Questa è
La Procura Repubblica il diritto di avere immediatamente tutti i documenti che intende acquisire senza nessun problema di segreto d'ufficio ma non può
Meno che mai la guardia di finanza ordinare alla Consob di fare qualcosa
Questo è il quadro normativo io lo dico ma non per ripeto quindi colleghi Spada
E D'Agostino hanno ritenuto da vigilanti da operatori quotidiani
E mi si consenta integerrimo i della vigilanza hanno ritenuto di andare sulla sostanza
E cosa hanno detto hanno detto ma
Nella lettera della Guardia di Finanza del sedici marzo si parlava di collaborazione con Bahamas Svizzera e Francia
Palmas non c'abbiamo l'accordo non la possiamo fare non siamo la rogatoria Italia giudiziaria la Consob non può collaborare con l'autorità delle Bahamas e così e non è cooperativo non c'è questo questo meccanismo la Svizzera
La Svizzera c'è un accordo ma
C'è un meccanismo estremamente farraginoso
Perché loro sono molto preoccupati del segreto d'ufficio chiedo l'autorizzazione al soggetto eccetera
La Francia sulla Francia in quella lettera di risposta del sedici aprile c'è praticamente tutto se gli si dà ogni informazione possibile sui rapporti fra autorità francese pe
Tela IGP
Mancin c'è di più
Si è capito dall'interrogatorio capitano maioliche fra l'altro tengo a sottolineare nonostante sollecitato non ha criticato in alcun modo l'operato della Consulta
Siete dato che la vera finalità di a questa richiesta era sapere se quei soggetti erano autorizzati o meno nel loro Paese
La Consob nella sua risposta chiarisce chi sono i soggetti che possono operare in Italia
Chi è autorizzato nelle Bahamas o in Svizzera società nonché Paesi non comunitari non può
Operare in Italia
Per essere autorizzato non c'è non vari regimi transfrontaliero quindi per il reato di abusivismo non voglio fare la lezione a nessuno per carità ma spiego le ragioni di un comportamento tutt'altro che è colpevole
Inerente le potremo sapere se l'AMT talebana ma su cure no e del tutto irrilevante
Dunque in a tutto voler concedere c'è come dire una irrilevanza nella
Mancata cooperazione internazionale
Successivamente e completamente diverso mi scuso con la Presidente sono volta l'ho interrotta durante
Il dibattimento ma
è completamente diverso quello che succede nel settembre del due mila tre al due mila dieci
Quando
C'è un incontro ha finalmente dico io cioè un incontro fra la Guardia di finanza e la Consob in cui le due vigilanza che stavano operando tutte e due si coordinano e si capisce che c'è un problema che non riguarda Svizzera Bahamas eccetera ma Inghilterra Irlanda
E in tutta la cooperazione pur essendoci comunque l'articolo quattro eccetera la Consulta e quel punto tra l'altro ha avviato la propria attività di vigilanza che già l'ha avviato prima avesse in fase avanzata capito ma il quadro
Prima non era assolutamente chiaro chi fossero questi soggetti c'è stato forse un difetto di parlarsi forse sì però questo
Ma comunque le assicuro che vi assicuro il rilevante sulla danno che nel frattempo era già ampiamente prodotto che si produce l'operatività truffaldine difficilissime da individuare in quel momento tempo reale
Finalmente si parla del viene fatta questa richiesta finalmente l'autorità inglese irlandesi per sapere se quei soggetti erano iscritti non erano iscritti già si sapeva già si sapeva in perché la Consob ha già detto che non potevano operare in Italia
Pur essendo di Paesi comunitari ma non facevano erano per oggetto della richiesta originario
Porta il potere ispettivo bisognava esercitare prima il pressante potere ispettivo
Il potere ispettivo della Consob è un potere importante ma non è un potere nemmeno lontanamente paragonabile alle perquisizioni e sequestri e fanno
Che fa l'autorità giudiziaria
Purtroppo è così lei non ci possiamo fare niente tant'è vero che quando la Consob in materia completamente diverso anche qui non c'entra niente quella gli abusi di mercato vuole esercitare un potere leggermente maggiore quale per esempio il sequestro cautelare libere o soggetti a cui sono già state inviate delle contestazioni deve chiedere l'autorizzazione
Le ispezioni invece sono una modalità acquisitiva si va lì e si chiede si chiede di ottenere informazioni in loco puntando come dire sulla suggestione che la presenza in loco no anche sulla sorpresa in qualche modo che il prossimo
Ma la Consob dispone di poteri maggiori
I poteri maggiori sono essenzialmente
Provo ad abbreviare il più possibile poteri interdittivi
E in questa vicenda il potere interdittivo poi ci vengono attiva anche dopo è stato esercitato prima del potere ispettivo
Anche perché il potere ispettivo richiedeva di essere autorizzati autorità francese
Anche il potere interdittivo realtà ma quando si è capito che la situazione era veramente una liaison irrecuperabile e lo si è capito con la lettera delle IGP dell'otto ottobre due mila dieci
La Consob non ha fatto un'ispezione a quel punto A che serviva ci è servita dopo
Per mettere ordine alla situazione ha chiesto all'unità francese di chiudere
Di chiudere tutto perché la situazione era diventata stile ben prima di molti degli esposti citati dal pubblico ministero la console ha già fatto questo e comunque per quello che ho detto all'origine diciamo noi invece
La dimensione del potere ispettivo
Non era
Diciamo non era non era invece diciamo adatta il potere studio non è adatta agli indici che esistevano a fine due mila nove ma banale ma l'ha detto un'altra cosa il pubblico ministero e le parti civili ignorano
Che la Consob ha esercitato un altro potere quello previsto dall'articolo sette
Quando
Del primo aprile arriva la risposta la prima che anche la pubblica accusa considero sta collante
La Consob non si accontenta non si accontenta conti da esercitare i suoi poteri quelli previsti dalla legge secondo il grado di pericolosità che in quel momento è in grado di percepire e convoca i sensi all'articolo sette gli ambiti e le gli organi sociali
Della società eh non fa un ordine anche perché avrebbe dovuto coinvolge autorità francese eccetera ma vicine alla società l'assicurazione che poi viene mandata per iscritto il ventitré giugno che
Avrebbero dismesso trovato un modo per liberarsi dei titoli illiquidi che in quel momento erano emersi esistere e i portafogli darne prima di tutto
Ma anche qualche altra cosa
Piccolissima parentesi sui titoli liquidi nel marzo due mila nove non l'abbiamo sotto depositata la Consob nell'ambito di quel ragionamento che giovi a sulla MiFID fa una comunicazione
C'è un modo ad esercitare la vigilanza ed omnes diciamo che
Dopo un lungo periodo di consultazione perché la Consob non può fare un passo regolamentare se non consulta tutto il mercato mesi eccetera è così
Arriva a dare una serie di raccomandazioni sua trattazione di crediti che sono considerati in quel momento non sono ancora oggi sono una delle cause della crisi finanziaria internazionale i livelli dei suoi titoli che non si possono negoziare facilmente
Per varie ragioni perché non ci hanno un mercato perché il mercato insignificante o perché l'emittente l'emittente che non si sa che cosa fa che cosa farà da arma sinceramente credo che sia immediatamente percepibile da chiunque
Veda anche diciamo il nome né sono darla sostanzialmente non fa niente è una appura holding di un'attività intermediazione finanziaria ma insomma titoli liquidi è uno dei punti centrali della vigilanza
Per la vigilanza
Della Consulta cioè
Diciamo sia individuata come questi in quel in quel marasma di di di dimensioni che vi ho detto sì individuate in questa chiave di lettura i termini liquidi
Quella su cui intervenire più maniera più concreta in più più rapida e più continua e quindi viene chiesto ai signori
Che che già avevano già detto qualcosa
Se su tiri liberi ed emerge una situazione
Preoccupante ma non emerge ancora che invece probabilmente i titoli alcuni sia alcuni no molti non ci sono per niente
Perché i fondi i depositi non sono mai arrivati dallo scudo fiscale in quel momento stava arrivando perché era previsto trentuno dicembre due mila dieci CEE quella che siamo il solo uso l'espressione che però sarà la sentenza è stata già dette ad altri la misera Sen cioè qui rapporto fra l'ostacolo è
Scusate fa ostacolo che e diciamo a responsabilità civile eccetto Dutto ma anche a prescindere la rilevanza penale di comportamento c'è un comportamento complessivo
Nella società che cerca di mettere pezze da tutte le parti che lo fa in modo abbastanza diciamo furbo e intelligente
E per dare un'apparenza già a quel punto si era capito che non era non era assolutamente un granché questa Società diciamo però non c'era ancora l'evidenza
Della situazione drammatica che emerge dopo
Continuo e quasi ho finito con le cose che ci ha detto il pubblico ministero la
L'ostacolo non conta nulla Musco semplifico è non avrebbe avuto effetti sulla vigilanza perché la con sarebbe dovuto scriverà IGP Swiss
Per
Ma la corso perché adusi EGP sui sulla Consob chiede dell'origine
Se devo fermarmi dirlo lo prego prego posso Belluno sorso
La Consob chiede dell'origine dello scudo fiscale perché deve capire la situazione dal punto di vista ancora una volta correttezza trasparenza titoli liquidi
Diciamo da dove vengono che viene detta una risposta ce l'ha spiegato benissimo si Orlando e quindi come questa è una risposta adeguata venga studiata per evitare che la Consob si accorgesse di cose primo
Che c'era un bel disastro con i titoli quindi con titoli anche inesistente
Secondo che magari a quel punto gli veniva il dubbio
Dell'esistenza di una rete io non entrerò nella mia
Nella nelle mie conclusioni sul tema dell'abusivismo diciamo è chiaro però che ci sono indici significativi e poi tornerò su qualcosa una rete occulta e noi non non notevolissima abbiamo parlato prima
Quattrocentocinquanta milioni di euro dice di gestire e qui purtroppo i numeri mi rendo conto alla IGP dice di gestire a fine due mila nove realtà erano
Scusare quattrocentocinquanta mila euro in realtà erano trecento milioni di euro che giravano di fondo
Quindi vuole impedire queste due cose lo fa
Ma non c'entra niente andare a chiedere ai GP Swiss se era lei che li aveva passato lo scudo fiscale non è non è questo il tema era capire la situazione per non far capire la situazione e non fa fare quindi nelle la propria vigilanza normale me se trovava l'abusivismo
O altri reati perché qui ci potrebbero si potrebbero configurare dell'attività finale di EGP anche altre ipotesi di reato che la lettera e la nota la procura il ventiquattro novembre della Consob due mila dieci erano indicate non non come fattispecie ma insomma si potevano dura
Come la confusione di patrimonio che l'uso di questo genere
Quindi impedire la consegna di fare una denuncia ex articolo quattro del tuffo tre tre uno del Codice di procedura penale
Gli esposti
Io qui se mi consentite o l'elenco degli esposti trasmesso dalla Consob alla Procura chissà se la prossima volta il caso che vengano mandati se vengono usati in questo modo
Certamente sì la Consob ovviamente tenuta che dovrà sempre andare tutta la documentazione rilevante alla Procura cade la chiede gli esposti arrivano a giugno due mila dieci uno a settembre due mila dieci un altro
Insomma settembre ottobre ottobre fino a novembre due mila dieci elettrici la Consob a giugno due mila dieci è già partita con la sua attività di vigilanza ha già
Non creduto alla prima risposta del primo aprile pure ostacola attiva è convocato il sette maggio il
Tutto di tutto questo noi non sembra sparito vetture il teste spada che viene detto
In modo dice consentito assolutamente
Poco rispettoso di una persona che lavora su questi temi danni in modo
Sicuramente privo di ogni critica soprattutto diciamo può sbagliare anche lui
Però è un funzionario dello Stato che lavori modo integerrimo e lo ripeto spirito perché a spada l'ha spiegato nel testo Spada è stato per un sacco di tempo a dire quello che stava facendo la Consob
In quel momento e a spiegare che quando arrivano gli esposti di giugno di settembre di ottobre stava già facendo tutto quello che lui riteneva in buona fede di dover fare
E però tutto questo viene dimenticato infine controllo titoli non c'è stato in ispezione controllo titoli non c'è stata un'ispezione c'è stato c'è una sanzione fatta l'ispezione è stata fatta principalmente per le ragioni
Dovute alla alla
Competenza tolga francese che ho già detto e che ora vi dico un secondo ma
Come sottoprodotto c'è stata anche la valutazione sui titoli esistenti del portafoglio clienti che ha dato luogo alla sanzione amministrativa che necessariamente una sanzione ex post
Per la quale poi il partito anche il procedimento sanzionatorio che arrivato
Il progetto sanzionatorio che è arrivato esito dopo i lunghi tempi imposti dal rispetto della tutela dei diritti del potenziale sanzionato direi che la Difesa prego tecnicamente difesa che abbiamo che abbiamo depositato
Distrazione viene fatta il tre novembre
Due mila undici e dieci
A dieci è necessario avere la verità francese cosa succede in sostanza sit-in un brevissimo lasso di tempo
Devo dire notevolmente rapido lasso di tempo l'otto ottobre arriva una risposta che a quel punto
Anche se non c'è scritto ed invito a leggerla tre che dice siamo falliti insomma ma si capisce che c'è dietro una situazione che non può andare avanti
Parlavo di mancati rimborsi delle obbligazioni
Dentro a quel punto se l'impossibilità di fare quello che avevamo promesso cioè ridurre la presenza di dei liquidi portafogli e scadenze non rispettate eccetera quel punto la cosa non fa niente non parla più con nessuno prende l'aereo e va a Parigi
E dice signori qua bisogna intervenire e le vostre competenze con quelli poveri incauto
Era un po'compresi dai turchi prima che se anni si è dovuta a spiegare questa cosa l'ha detto benissimo
Scusa l'atto benissimo il dottor D'Agostino nella sua testimonianza lui è andato e
E allora a quel punto intervengono e che cosa fanno fanno al commissariamento
Purtroppo qui l'Europa unita ma non sempre totalmente unità mai a scoprire che il commissariamento francese non è come quello italiano
Per cui signori miei viene nominato ma per alcuni giorni ancora il la gestione rimanere chi gestori che continua ad operare
C'è sottrazione di fondi dai portafogli e diciamo così detti IGP tradizionali che erano quelli diciamo più regolari
Per darli ai clienti è in me e altre cose di questo tipo
Quindi
Da per la Consob a quel punto il problema era risolto cioè c'è il commissario francese che dobbiamo fare andiamo ispezione vediamo un attimo adesso che sanzioni dobbiamo fare sia noi che l'autorità francese ma ci siamo tranquillizzati dicono i colleghi qui
E invece non è un po'così ma non è del tutto così è quindi necessario andare ancora oltre
Chiederei dunque l'autorità francese sulla base delle risultanze di ispezioni proceda radiazione che è il presupposto necessario sulla base delle norme articoli cinquantuno e seguenti del testo unico
Per
A per arrivarci a liquidazione coatta amministrativa
Dunque la Consob proponendo la liquidazione coatta amministrativa al Ministero del Tesoro che afferma definitivamente il signor la
La Procura stava ancora indagando aveva fatto il sequestro di cui tanto si è parlato ma in questa vicenda ha un peso quasi irrilevante
Anzi del tutto irrilevante la vicenda di vigilanza che va per conto suo
A prescindere da notizie di stampa
Che è espande a questo punto è non è più in condizione di operare tardi
Forse è tardi ma e il sistema che eventualmente il sistema nel suo complesso dei controlli penali e amministrativi che è arrivato tardi ma è una cosa grazie alla Consob finalmente è stato fermato
Queste le risposte alle osservazioni sua colpa che ha fatto il Pubblico Ministero anche in parte anche le parti civili
Tutto questo come ho già detto confortato dal punto di vista dà la colpa grave
Va valutato tutto dentro la colpa grave non vi sto a tediare con
La giurisprudenza sulla colpa grave
Vi segnalo cioè secondo giurisprudenza costante la Corte dei conti che se ne occupa sempre perché la colpa grave tipica dei pubblici funzionari richiede un atteggiamento di estrema superficialità trascuratezza o scriteriato della cura di beni e interessi pubblici
E cose di questo G
Insomma
L'inosservanza di quel minimo di vigenza richiesto nel caso concreto
Dunque
Oltre ovviamente sulla colpa grave se mi consentite nella memoria diremo diciamo di più sulla giurisprudenza
Ma è chiaro che
E per le ragioni che ho detto insomma c'è questo presupposto previsto
Dall'articolo ventiquattro comma sei bis della legge duecentosei due due se due del due mila cinque che la legge sul risparmio che è stata che un certo punto è stata fatta proprio in relazione alle vicende Cirio Parmalat eccetera
Ma oltre all'elemento soggettivo di cui Pubblico Ministero ha parlato ci sono altri tre elementi che devono essere approvate provati per aversi la responsabilità civile
Se mi permette d'Europa
Il danno la sussistenza di un evento dannoso
Ingiustizia del danno grazie
La ricorrenza dell'utile
Nuovo prestato conquistato il dottor Toscano
Dicevo il danno ingiustizia del danno il nesso causale non vi tedio su tutte queste se vengo ebbene valutando
Nell'epoca danno
Dunque il danno allora prima di tutto le per le parti civili hanno sostanzialmente chiesto un danno patrimoniale
Come tutti sappiamo in questa questo processo non vi è un danno
Patrimoniale derivante danno un danno derivante da reati contro il patrimonio possa essere presa in considerazione
Non vi è
Un non vi sono reati contro il primo referenti fine
E comunque il danno che costituisce elemento costitutivo dei reati di truffa e di appropriazione indebita non può essere preso non fa parte di questo processo le parti civili però hanno parlato sostanzialmente quasi soltanto di questo
Questo è un bel problema
Perché avrebbero dovuto nel presupposto che vi sia in questo processo abusivi in questa in questa vicenda l'abusivismo avrebbero dovuto
Dimostrare qual è il danno che deriva
Dall'abusivismo alloro dall'abusivismo quale parte o quale componente del danno patrimoniale con un patrimonio
Siano derivato dall'abusivismo
Ma
C'è l'associazione a delinquere
Ma anche dall'associazione a delinquere
Non può derivare non è un danno patrimoniale come evidente essendo i beni tutelati dall'associazione a delinquere beni pubblici
Un danno non patrimoniale
Su questo
Mi sia consentito dire che la sentenza citata da alcune parti civili che adesso non trovo eccola citata da alcune parti civili
Non è applicabile trentasette
Assolutamente minoritaria
Noi questa sentenza della Cassazione
Due mila dieci ventitré zero quarantasei assolutamente minoritarie ma
Riguardo la vicenda nella quale
Il reato fine
Contro il patrimonio era comunque non era contro primo replica se la duplicazione contraffazione eccetera tema comunque oggetto di quel processo cioè quella quella sentenza estende
A un altro responsabile che in quel processo non era stato condannato la responsabilità prevista il reato un fine
Di un altro con i di un di un altro soggetto di un coimputato originario che erano state stralciate le posizioni ma insomma
Qui non abbiamo questo qui il reato fine proprio non c'è quindi secondo me secondo noi va diciamo conservata la linea della giurisprudenza che non consente di riconoscere i danni
Patrimoniali dall'Associazione danni non patrimoniali a soggetti privati derivanti dalle associazioni danni immediati illusi a parlare in questo processo questo qui non c'è
Nella memoria saremo un po'più diciamo mi soffermerò un po'di più ma mi sembra sufficiente quanto detto
Ma
è chiaro la Cassazione lo sappiamo distingue chiaramente fra interesse tutelato alla truffa l'interesse dall'abusivismo
Interesse tutelato l'abusivismo che dunque
C'è è un interesse autonomo elettrici Val mente l'interesse del mercato degli altri concorrenti
Può essere doti non ho problemi la Cassazione lo dice ancora interesse dei potenziali investitori
Qualche modo
Questo stiamo parlando dell'elemento costitutivo del reato il che non significa necessariamente che da questo derivi un danno risarcibile ma insomma
Diciamo che ci può essere un danno risarcibile l'abusivismo secondo secondo noi e discutibile che ci possa essere dall'Associazione dimezzare abusivismo ma ci può essere dall'abusivismo ma
Ma le parti civili non si sono premurati di provarlo questo innanzitutto mi sembra decisivo
Nessuna costituzione di parte civile per la verità mi sembra anche nessuna le leggeremo e ci sentiamo dire eventualmente qualcosa in più in repliche nessuna delle remore finora depositate si accenna a questo
Ma c'è di più
L'abusivismo e un ci sono
Almeno altri due cose l'abusivismo aspetti l'abusivismo è un danno è un reato che si perfeziona nel momento
In cui essenzialmente e principalmente nel momento in cui viene stipulato il contratto
Diciamo ove ci sia
Io su questo non entro è chiaro che il contratto può essere anche diciamo ricostruito in termini
Presuntivi diciamo noi facciamo la Consob lo fa il mestiere dei presenti avere tante volte con la revoca delle sanzioni quindi sa bene queste cose ma il problema c'è problema c'è
Che
Allora questo danno che nei parchi civili non si sono premurati di provare
Quando alla fine del due mila nove entra in campo la IGP nella finale pantomima finalizzata soltanto a ritardare la confessione clienti che i soldi non c'erano no quando entra in campo
La IGP questo danno è bello che prodotto
E prodotto il danno patrimoniale e mai prodotto anche dall'abusivismo il rapporto con l'abusivo si è già instaurato e già continuato per tanto tempo anzi
In quel momento il
Rapporto ecco che non abusivo cioè si passa dall'abusivismo al regolare
Questo è il momento in cui viene coinvolta la cosa
A fine a luglio due mila nove
Ho già detto tutto quello che ho detto sull'esposto anonimo diciamo ma
Arriva al famoso esposto anonimo prima la consulenza segnali che alcun tipo la sanzione della Marini che abbiamo parlato che riguarda fatti completamente diversi
Il rapporto di correttezza coi clienti francesi
Che era risolta
Eccetera manifestata nemmeno trasmessa dall'autorità francese autorità italiane il che vuol dire che l'autorità francese
O si siamo o si è comportata male ma io non credo ha valutato che non era rilevante che era una questione tutto sommato ordinaria non non c'era il fallimento diciamo e vera risotto dunque
Nessun'nessuno nessuno dei forse più di mille clienti
Aveva fatto nessuna segnalazione alla Consob
Nessuna l'unica via derivano esposto anonimo che secondo i criteri di classificazione che ho detto all'inizio non doveva neanche essere presi in considerazione i funzionari vedono che c'è qualcosa di strano e partono
Ma
Tech nessuna lira questo dall'abusivismo a tutto voler concedere quando
La EGP e dunque la Consob
Su questo è dunque la Consob ricordo tutto quello che abbiamo letto all'inizio la Consob non è il mandante della EGP non è l'appaltante
Nella IGP non è l'ASP colui che dà lavoro che da incarichi controlla il lavoro giorno per giorno però ovviamente essendo un soggetto vigilato entra in campo la Consob viene presentata come la panacea di tutti i mali
La Consob ma a quel punto diciamo l'abusivismo realtà è un danno che si è già pronto
E comunque tutto questo a voler tacere nella interruzione del nesso causale che in ogni caso avrebbe determinato sia il reato di ostacolo che in questo processo si sta accertando
Sia gli altri reati
Che sono in corso di indagine da parte della Procura Marche
Come la truffa che in quel momento venivano realizzati torno ancora una volta
Diciamo
Ovviamente la Consob quando interviene scopo reato a fare denuncia ma l'attività della Consob non è si fonda sul rispetto della legge penale
E sulla legge extra penale il rispetto della legge penale euro è un presupposto le attività della Consulta e comunque già di per sè l'ostacolo invasiva rilevante ha interrotto il nesso causale nesso causale
Comunque inesistente per le ragioni che ho detto prima cioè quando viene coinvolta la IGP il danno all'abusivismo che non sa non è stato nessuno però indicato si è già
Prodotto
Intendiamo ancora sul nesso causale
Sulla danno non patrimoniale
L'ente
Le parti civili nelle testimonianze che abbiamo potuto sentire meno che mai nelle mie nelle
Negli atti di costituzione
Non hanno provato assolutamente nulla di danno non patrimoniale
Hanno parlato di stress di vergogna
Che secondo la giurisprudenza della Cassazione palesemente non meritevoli d'risarcitoria
Invocata chi doveva iniziare cioè i pregiudizi consistenti in disagi fastidi disappunto dinanzi e di ogni altro tipo di insoddisfazione concernenti gli aspetti più disparati della vita quotidiana
Io sono costretto a parlare di queste cose non ne vorrei parlare sono costretto perché siamo chiamati qui come responsabili civili nonostante tutte le cose che ho detto prima
Però due devo parlarne
E questa è la Cassazione non non considera risarcibile alcun danno semplicemente da stress danni biologici
Vado avanti a sonniferi dice il teste maschero perché non riesco a dormire e ma ci ha portato l'accertamento medico-legale
Va allegazione degli esiti
La mancanza di certezze dice qualcun altro a tutto voler concedere
Questi danni
Sono conseguenze ulteriori della perdita economica subito
Farò conseguenze diciamo come dire i quasi inevitabili
Rispetto per la situazione che si è creata e del del danno del danno patrimoniale
Citare more saremo più diffusi sugli esempi diciamo
E poi il concorso del danneggiato
Concorso del danneggiato interrompe in modo radicale in questa vicenda il nesso causale
E qui Presidente faccio signori giudici faccio una
Una piccola parentesi sul lavoro che abbiamo fatto
E che chiedo insieme dentro la memoria se poi la tribunali autorizziamo anche fare un'appendice
è stato fatto un esame da parte della Consob di tutte
Le posizioni delle duecentottantatré parti civili che ci hanno chiamato come responsabile civile
Ne consegue un lavoro malloppone diciamo
Che esamina in una paginetta circa tutte le posizioni da cui emergono tutte le stranezze di questa vicenda
In alcuni casi con nella stragrande maggioranza dei casi le ipotesi riconducibile a concorso il danneggiato le incongruenze documentali
Lei già accertate mi sembra non fondate fondatezza sia del file vale schema fine landa insomma il fai quello generale e che stava IGP sia dei tutta una serie di assunti che stanno dietro la perizia
Del
Del consulente tecnico e che in qualche modo
Fonda diciamo da
Almeno nella nostra prospettiva una patente maggiore di affidabilità anche se anche loro Nuti loro problemi a lavoro fatto dal fondo di garanzia e depositò francese
Che è un istituto previsto dalla direttiva comunitaria diversa da quella sui servizi di investimento che si è preoccupata proprio di
Garantire almeno un minimo di
Di recupero a chi si trovi coinvolto in situazioni di fallimento degli intermediari autorizzato non totale il Fondo ha fatto lavoro certosino che è stato testimoniato qui dal professor Brancadoro
Ed anche
Da un altro teste Costantino e
E da questo lavoro ha diciamo proprio tirato fuori gli unici che avevano un qualche supporto documentale credibile
Che sono circa centottanta poi di questi alcuni li ha consigliati addirittura debitori né a rimborso di alcuni
Di questi cinquantatré solo oggi parti civili costituite contro la Consob
Tutto questo lo dico perché diciamo riterremmo di offrire qualche modo al tribunale lo scenario no
Che è uno scenario che secondo noi porta e non
A liquidare eventualmente in separata sede i danni nella delicatissima ipotesi
Per la quale siamo qui diciamo ma
Ma non prendere in considerazione il tema
Della responsabilità civile in questo processo quantomeno con riferimento a soggetti che non sono coinvolti nel reato che sono lontanissimi come ho spiegato dal reato al punto che a chi non ci dovrebbero stare
Quindi noi chiediamo di
Di escludere i responsabili civili ma anche di escludere il tema della responsabilità civile nei confronti della Consob
E certamente anche
Anche se non è la nostra richiesta di altre autorità quei coinvolte per quel anche per questa ragione
E qui vengo al concorso del danneggiato agli agli indici che abbiamo avuto nel corso
Del processo
Nel corso delle testimonianze per le misure ed ecco e nell'abbiamo nell'ambito della documentazione depositata
Si tratta di
Soggetti che hanno mantenuto il massimo riserbo su tutta la vicenda
Non eravamo ancora nel panico dice il teste Balducci anche quando
Nel momento dello scudo fiscale fatto ho proposto anche a chi le tasse le aveva pagate
La non l'autorizzazione dei soggetti con cui si ha a che fare prima era evidente
Questi indici vengono trascurati completamente salvo poi andare esposti ottobre due mila dieci a novembre due mila dieci alcuni pochissimi rispetto alla massa di cui
Di cui stiamo parlando
Chi viene detto
Il proprio teste
Dunque il teste Balducci credo si dice
Stupore insomma la mia irritazione perché avevo capito che
Che c'era una società abusiva in mezzo ben cosa come ha reagito investendo nuovamente nel due mila dieci altri settecento mila euro
E perché viene garantito che la Consob coprirà tutto la Consob non copre tutto basta diciamo avere nozioni elementari forse anche mi sia consentito di buonsenso ma
Vogliamo parlare del
Dei versamenti in contanti dico però ha detto già il Pubblico Ministero
Devo dire con anch'io anch'io devo citare il caso della signora Coppola
La signora Coppola mi dispiace moltissimo ma
Esce dalla banca e consegna più volte duecento mila euro in contanti al signor Castellacci
Ma è una sanzione
Chi chi chi come si può fare una cosa di questo genere in un mondo cui tutti sa ciò io mi rendo conto
La gran parte di queste persone hanno una cultura molto elevata anche conoscenza del settore erano avvocati professionisti e da questi sinceramente ci si evidentemente concorso del danneggiato arriva quasi
Arriva a poter prefigurare ancora connivenza ma anche chi non è a queste nozioni insomma consegnare duecento mila euro in contanti più volte è un signore che
Giustifica tutto questo con la valuta cioè
Siamo così sono
Se fosse così facile far uscire le truffe allora chissà quanti ce ne sarebbero truffatori in giro
Qualcuno ci ha detto che gli consentiva di non far pagare le tasse testé Esposito
Una parte civile ci ha detto ieri che i gioielli della signora spiana avuto un'influenza
Secondo me si commenta da sé tutto questo
Ancora il teste Balducci
Mi viene dato un tasso nel due mila dieci per un mese l'investimento corrispondente per
A questi assurdo giostra che è inconcepibile
Se quella persona che ha fatto questa cosa lavorasse in una banca avrebbero già licenziato il giorno dopo ma non l'avrei dovuto fare perché i meccanismi
Non gliel'avrebbero consentito è una cosa cioè
Diciamo la finanza è complicata ma alla fine risponde anche ad alcuni principi basilari di calcolo matematico che c'è un segnale elementari non può assolvere
In un mese quello che mi spetterebbe in tre mesi allora ho il dato è molto più alto infatti
Tanti testi oppure anche la documentazione depositata Vincenzi dodici quindici per cento
Presidente
Oppure
Oppure oppure ce n'è uno
Sinceramente una mancanza di buonsenso la Cassazione dice
Consapevole e fattiva quel senza dalle violazioni sufficiente questo
Diciamo che in questo caso sinceramente per per escludersi la la responsabilità in caso di responsabilità civile di un intermediario farci promotori di un caso
Diciamo se vogliamo in cui il soggetto che poteva essere connotata da ben più coinvolto nella vicenda rispetto alla Consob
Insomma
Tutti questi elementi che ripeto come ho detto all'inizio siamo sono presenti
Per tutti o quasi per tutti per un gran numero anche per quelli che il Pubblico Ministero ha detto
Non essere per carità non sono evasori fiscali probabilmente sono anche brave persone questo non lo posso escludere ma in questa vicenda come ci ha detto qualcuno di loro erano obbligati
Però persi nella nella fiducia data qualcuno che non se la meritava in modo esagerato qualcuno che ha detto anche ero avido
Ce l'ha detto mi sembra Pisapia
Allora in questa situazione ripeto non è possibile nemmeno prendere in considerazione un'ipotesi di responsabilità civile ma nemmeno come titolo questo dico io che non si fondi sulle salme uno per uno delle situazioni
Qui le situazioni singolari determina l'esistenza o meno del titolo quindi la sede propria di questa discussione semmai ci dovrà essere nella sede civile
In cui si prendono le carte una per una
E si le carte documenti le dichiarazioni le situazioni
Delle persone in un confronto paritario fra le parti si arriva alla soluzione
Concludo fornendo al tribunale
Alcuni elementi numerici sulla lavoro che abbiamo fatto
Delle parti civili che hanno fatto causa alla Consob ottantatré
Mi scuso se il numero non è preciso un numero intorno a ottantatré
Sono clienti M. mai passati agibili
Non solo le daremo anche darmi qualche caso non sono soprattutto nel mar dico questi signori sinceramente non vedo cosa c'entri la Consob da nessun punto di vista
Uno rilevante circa centosessantaquattro numero di questo genere sono
Ex clienti è in me transitati fittiziamente come sappiamo come ci ha detto il fondo francese concetto Brancadoro questi soldi non sono mai arrivati
Ai GP ma che non hanno reinvestito Cola IGP successivamente nel due mila dieci questi signori sia un danno l'hanno avuto patrimoniale
L'avevano già avuto quando sono entrati
Erano danni che per la gran parte dei casi si sono prodotti porta e probabilmente nel momento in cui questi soldi vengono versati eh infilati in un meccanismo perverso di spostamenti fra i conti senza investimenti
Mi sia consentito su questo farò la parentesi su un punto che mi esprimo in cui sono dieci in questo momento che avevo segnato
Sono Investimenti la Guardia di Finanza ottobre due mila dieci intorno un attimo sulla sua mi scusi Presidente no scusi tre torno un attimo perché mi viene collegato a questa categoria di soggetti che non hanno fatto investimenti
Nell'ottobre due mila dieci la Guardia di Finanza un incontro con la contro i cui finalmente ci si coordina fra le vigilanza esigenza da tutti molto sentita
E
In questo incontro la Guardia di Finanza sottopone ai funzionari della Consob il customer fusion agreement che è un contratto che è stato rinvenuto io credo
Nell'ambito del sequestro credo risalente i primi anni Duemila per lo più
Questo contratto viene qualificato informalmente insomma sono ricordo dopo c'è anche una comunicazione scritta ma insomma viene qualificato informalmente dagli esperti della Consulta con un contratto che nonostante abbia caratteristiche strane è riconducibile alla categoria degli strumenti finanziari
E non è un caso che nella prospettiva del pubblico ministero questo Carcassonne ha fatto la requisitoria questo Casturà chiusura agreement viene utilizzato e valorizzato
Perché nella diatriba sull'esistenza o meno dei titoli l'esistenza di questo contrattino che è una sorta di
Contratto quadro per investire in derivati
Una cosa che probabilmente nessuno di noi farebbe se glielo proponesse in banca però questi signori la fascia di farlo con intermediari comunque non autorizzati non sono nelle
Ecco quello per la serie di ragionamenti e qui non sto a tediarvi potrebbe costituire uno strumento finanziario infatti Pubblico Ministero valorizza
Questo per per tornare sul contributo che la Consob positivo ha dato
Alla
Attività istruttoria della finanza e della Procura diciamo questa seconda categoria non hanno investimenti successivi alloro transito tramite lo scudo fiscale o con altri mezzi
Scudo fiscale che perché è stato come ho detto prima un modo per nascondere la situazione per alcuni clienti
è stato fatto in un altro modo a qualcuno addirittura si Orlandi ha promesso che l'avrebbe rimborso senza fare lo scudo fiscale il che dimostra come il era questa la vera finalità non cercare di
Nascondere le perdite nei Verdi e quindi erano già intervenute
Per queste centosessantaquattro parti civili
Ventitré sono soggetti che hanno investito anche nel due mila dieci
Per i quali valgono le considerazioni cercando circa la insussistenza di un danno risarcibile dalla Consob che ho già fatto
Compreso il tema del concorso del danneggiato a perché erano soggetti che per lo più erano avevano già saputo a quel punto che non ha avuto
Per anni a che fare con soggetti non autorizzati sono stati travasati
E mi e tredici sono i cosiddetti EGP tradizionali cioè clienti che stavano in quei sessanta erotiche erano i clienti originari della succursale italiana di EGP
Nei confronti di questi tredici è un punto e mi avvio a concludere ho già detto prima ma lo ripeto velocemente diciamo ovviamente non è prospettabile un danno l'abusivismo sono soggetti
Che non hanno mai avuto a che fare con un abusivo Eccher
Sono stati in parte significativa sulla base di un lavoro molto approfondito rimborsati dal fondo francese
Allora per tutte queste ragioni forse sono riuscito persino a non essere troppo lungo tutta
Consentitemi le conclusioni arrivare solo alle conclusioni
Scusate mio visto che mi avete dato questa questa concessione ne approfitto perché volevo solo citare fa le stranezze
Che vi sono anche delle parti civili
Signori Cicchetti Aldus Fabio Citti signori Tito magri Marinella Scerra che hanno raddoppiato la richiesta hanno fatto siano costituiti due volte una volta la moglie col marito verso scusate magari rapporti non sono questi moglie e marito insomma le due persone
Hanno fatto ma ce ne sono altre questi sono due esempi che ci sono venuti quella celeste cifre
Per la stessa cifra sì per la stessa cifra che viene raddoppiata in questo
Con avvocati diversi questo credo di sì profondo che arrivano
In conclusione deposito
Le conclusioni ve le leggo niente
Io primavera così solo perché siamo perché è molto importante che il Tribunale a prescindere da quanto riguarda la Consob chiarisca che ruolo ha avuto la IGP in questa vicenda cioè un ruolo che è arrivato alla fine
Di un percorso quindicennale
Diciamo che ha avuto certamente dei risvolti penali
In conclusione chiediamo alla consortili e sanità la falla Tribunale di riesaminare
La propria ordinanza del diciannove dicembre revocando l'attacco comunque riesaminando escludendo a questo punto la Consulta questo processo e che accerti l'inesistenza di un titolo di responsabilità della Consob
Ad ogni ad ogni ad ogni titolo quindi sia a titolo di solidarietà sia doni altro titolo sia per fatto altrui se
Sia che però non dovrebbe rilevare per fatto proprio con la condanna delle parti civili alle spese legali
Spese di giustizia rapidi va bene
Allora l'onere ovviamente mi riservo di depositare lunedì direi la memoria sono autorizzato a Tribuna depositare anche lo
Quell'esame che abbiamo fatto come parte sempre da parte della nuova sì insieme alla memoria grazie
A livello organizzativo
Vai
Perfetto
Proprio
Annibale
Attività
Affitti
L'ente locale
Nasce
Responsabile civile
Grazie
Resta
Tali troppo forse
Ieri i responsabili civili dei possedevano quello che hanno già illustrato e che tutti abbiamo sentito infatti ho detto che non devono immettere elementi di novità
La memoria
Favorito
Dovremmo
Chiaramente
Qualcosa di astratto ce l'ha detto no all'avvocato che intervenuto naturalmente sono
Ce l'ha già detto
Silenzio per favore un attimo allora lunedì lunedì lavorato sullo martedì l'avvocato Carraro mercoledì il pubblico ministero
Eventi era il diciannove il venti ad essa non mi ricordo che il Pubblico ministero era impegnato non mi ricordo più
Favorevoli
Chiti quando
Non mi ricordo i giorni
Lì realmente scriventi quindi non c'è il pubblico ministero
Noi diciamo
Sussidio diciannove parla dalla lavorio Carraresi passerà un altro pubblico ministero che c'è un movimento di quando dovrebbe fare la la la replica
Possiamo invertire far replicare le parti civili prima del pubblico ministero
No
Chiede dice no
Brani sempre più gravi
Sempre
Allora
Comuni chiediamo eccetera con atti
Poi
Però
Allora
Allora il
Il venti dunque il Pubblico Ministero non può replicare replicherà il ventuno
Va bene
Va bene Pubblico Ministero o è occupato anche il ventuno nove
Adesso non ricordo le le le le date non oltre il ventuno ci sono materialmente
Comunque
Mi scusi
E
Vuol
Nana il tempo utile vuole dire
Allora facciamo così
Il ventidue c'era qualcuno che era occupato
No
Veniamo
Siete occupati il ventidue
E quindi si era occupato
Prego oggi oggi regione
Punto numero dodici
Il Tribunale ritiene il Pubblico Ministero dove appunto ventuno significa
Ventuno
Se poi il Pubblico Ministero conclude il ventuno e poi l'udienza di mercoledì la recuperiamo il venticinque
L'udienza del venti la recuperiamo il venticinque
Quindi vecchio viene fatto Fidenza
Non c'è
No ma io mi sono già organizzato prima allora Funari una una
Il diciotto conclude l'avvocato sullo
Il diciannove conclude l'avvocato Carraro abbiamo finito con l'Africa e quindi abbiamo andiamo alle repliche
Il venti non c'è il pubblico ministero il ventuno il pubblico ministero replica iniziamo con le repliche
L'udienza del venti che quindi salta la recuperiamo lunedì venticinque
Allora
E il tribunale
Sentite le parti e in particolare gli impegni e da lì il stesse parti per prospettate
Espone
Sono diciotto concluderà l'avvocato sullo
Il diciannove l'avvocato Carraro
L'udienza delle venti nulla nata
Il ventuno inizierà le repliche il pubblico ministero
L'udienza del venti viene sostituito con l'udienza del venticinque
Dispone che venga immediatamente avvertita la cancelleria
Il dirigente della cancelleria
Che stavolta se ne ricordi
Perché
Renda conto al secondo il secondo collegio c'è il venti
Al collegio che tiene udienza il venti che l'Aula è libera
E perché reperisca immediatamente un'aula per il collegio che tiene udienza
Invece il venticinque nell'Aula nove
Traduzione imputato per il diciotto
Verso