Intervista a Laura Gribaldo, medico e funzionario della Commissione europea

Radio radicale siamo in collegamento con Laura Ribaudo funzionario della Commissione europea medico ricercatore scientifico
Ma anche artista del Comitato difesa al nostro territorio
Di cui abbiamo parlato qualche giorno fa con una lunga intervista con alcuni degli esponenti di questo Comitato chi avevo diciamo così ingaggiato
Una battaglia per
Dietro al permesso di ricerca
Io carburi denominato Carisio la cui titolarità e in capo alleliche alla Petroselli etiche e in particolare con il Comitato degli eletti
Ci siamo soffermati su cui rischi che corrono lei risorse idriche quell'aria
E abbiamo parlato anche un pozzo esplorativo il polso Carpignano Sesia uno Laura buongiorno farcela
E allora in intanto prima domanda guerra i sicuramente esibito un pochino questa vicenda
Questo permesso di ricerca qual è il documento
Allora io io ho seguito fin dall'inizio alla presentazione del progetto
Tecnici delle
Quando appunto ci sono
Incardinano
Si potrebbe evitare
Che perché il progetto e ho anche letto esattamente la
Rapporto di valutazione di impatto ambientale
E sulla salute per ricevere hanno preparato clienti assolutamente propriamente attaccata contatto
Il mio primo commenta il commento che io ho fatto in quella data e che faccio anche oggi
E proprio della a valutazione del del potente all'impatto
Perché sperimenta avendo lavorato per vent'anni nell'ambito della valutazione dell'impatto sulla salute delle sostanze chimiche e anche in seguito
Ai miei tempi drammatici che si sono susseguite in Italia in altre parti d'Europa equità incidenti
L'equilibrio
Costante secondo me simile comunque sottovalutato
Di molto quello che potrebbe prendeva anche il patto sulla salute degli abitanti
Non solo in capo ovviamente di gravi incidenti e questo perché occhio perché qua nessuno è pronto a Roma
A a correre ai ripari e non ci sono poi gli strumenti che potessero qualche elencate incidenti ma anche
Tecnica UNESCO che credo ripetuta per quanta parte colpire a Bari contaminanti ambientali che si possono produrre circostanze
Quindi che dal punto di vista medico ma soprattutto tossicologico
è chiaro che il mio molti fortissime preoccupazioni in merito al quale
Per ma anche rispetto al fatto che si Trivelli praticamente poche centinaia di metri da un centro abitato
In una zona
A forte vocazione agricola in una zona ricca di risorse idriche delicatissima dal punto di vista idrogeologico no
Assolutamente c'è qualche tono ovviamente altri indicatori importanti che che mi portano a porta molti molti di noi e anche molti altri Paesi
Perché insomma del settore pronunciate contro qualche perfettibilità perché questi impianti indichi sicuramente o che ne capiteranno impatto tutta prospettico andare tutta per un cane caldo
Disgraziata perché attraverso la perimetrazione che vadano ad inquinare le falde acquifere questo mi sembra ovvio ma a parte questo
Ci sono anche i drammatici proprio perché sono accadute gli eventuali perdite piazza degli impianti per comunque
Probabilmente dettato ad esempio della di particolato Kennedy nella notte era dovuto all'altro Porto di mettere al Papardo dimetti per i tanti ragionata ricordiamoci sempre a poche centinaia di metri dall'abitato
Teoricamente a
Vendendo ai leader l'identificazione abbattere preventive larga e quindi qualche tetti tentando metterti vicini l'accanimento
Oggi oramai hanno riconosciuto com'è più e che ulteriori però per la salute sicuramente chitarra che rappresentare
Per la popolazione diciamo più vicina ma anche e comuni imporre
Prima mentre chiacchieravamo in maniera informale a una relazione dell'ARPA Piemonte
Perché riguarda variabili tra il cartelli che dicevano uno studio epidemiologico capito male e
Per tale operazione appunto
Presentata dall'Arpa che riguarda Mammarella
Uno studio epidemiologico perché privo
Che riguarda proprio il Comune diciamo qualche
Praticanti praticamente assolutamente di centro recava per far parte dell'area
Per data dall'altra al potere
Sì tecniche per corruzione Trecate
E apporta canalizzate in un rapporto redatto uno nel due mila dieci
Quelli che erano i dati di mortalità e morbilità soprattutto di chi troppo logico o tra gli amiconi ventuno mila ettari
Per quello che c'era rispetto alla diciamo i tacchi delle popolazioni intervento della
Perché molte romano per trovarci ad alterare non in scaletta
Affrontato condotto entrambi i testi nelle varie fasce di priorità e così via
E quello che è scaturito il contratto che emergono assolutamente autotreni
In eccesso di mobilità ma che ancora oggi che ambigui perché soprattutto nel periodo chimica soprattutto per quanto riguarda l'insorgenza di tumori del fegato ridotti legalità di tumore polmonare
Ebbero presente anche che cerchi di tumore del Circolo
Lotte interne per tumore del polmone inc porte di libero mercato protettivo no tale posizione
Frutto anche ambientali
Ma anche per i tumori del Circolo per quanto non eletti la noncuranza diciamo degli applicativi incontrovertibili tutta ci sono i dati pubblicati
Comunque anche in questo campo rappresentati Piccinini piuttosto che anche il panino antico
Allora
In ogni caso aumentare la suscettibilità a questo tipo di tumore quindi
Almeno in questo in questo studio però
Comma ed è evidente che Cina e India un innalzamento
Allora della morte di Tareq oncologi contestare è chiaro che poi perché uno va a vedere quali che attraverso un monitoraggio della qualità dell'aria in questo Comune perché il rischio
Elettivo retto tanto perché è evidente è intervenuto il riconosciuto ovviamente dall'altra da un milione geologico ma comunque
Un carcinoma pieno assolutamente riconosciuto dall'Agenzia internazionale che il cancro
In tecnica digitale monitorare pratiche con i limiti scontenti leader del bene in quest'area diciamo che
E
Limite definito come accettabile no no no non non supera
Martoriati quelli che fanno i turni che accettano di e questo può essere utilizzato no tutto questo sia questo e Maniglio
E di valutazione a nord di okay cioè abbiamo notato abbiamo verificato c'è un incremento di questo tipo di patologie
Andiamo a vedere quanto gli umori degli impianti e gli atti quando prospettando importante decoupling appunto convocarci notevole vendemmie o ad altri
Orari particolari e capiamo che secondo i parametri definiti accettabili per come tu piante citati prima poi questi parametri cambiamento aspettato pianta del tabacco una seconda delle condizioni
Ok decidiamo che quel plico equiparato mettono comunque intervenuti d'accordo però ci dimentichiamo una cosa e quel tipo di approccio comunque Clinton valutazione
Tutti ambientale e della salute è un approccio assolutamente ormai
Perché era abbandonato perché
Monocratico logica
Aperti metterti quello che l'IVA Petricci occorra per misurare il piccolo capire portante cioè
Andate a vedere no dove i tempi ma quale decreto sull'alta dovute del ventenne ottocento del particolato curioso traccia paritetica ma gli aspetti tecnici vorrei che qualcuno
E quindi in realtà diciamo molto molto parrocchiale questo tipo di formazione no di quell'opinione
Perché il petitum incartando avrebbero approcciata in modo
Tempi lunghi
Peggiora TAP ipoteca e commuovere parlo ovviamente per
Coda cioè la validità del dovere primario credo perché ha il diritto fondamentale no di qualunque cittadino signor mi viene in mente mentre tutto l'abbiamo veniva in mente il fatto che
Mentre a Taranto dove c'è qualche problema ambientale c'è l'impatto lirica maledire raffineria ENI la Cementir insomma è una delle città probabilmente più inquinate d'Europa cioè
Pensavo che liberamente era in corso quasi l'incidente probatorio arriva sul banco degli imputati
Perché c'è un processo aperto nei confronti degli di quell'insediamento industriale beh qui si avviavano una campagna antifumo rivolta agli operai ma era una campagna sul fumo di sigaretta
Quartetto perde capita intanto però anche su intricate io ieri ho sentito una un
Dino mazziniani
Presidente di questo Comitato che credo si chiami difesa ambiente Oberti Ticino
E lui mi ha fatto una descrizione anche
Abbastanza dettagliata di quelli che erano stati gli effetti di uno dei più
Importanti diciamo incidenti
Collegati alle estrazioni petrolifere nel nostro Paese c'è l'esplosione del pozzo Trecate ventiquattro che risale al mille novecentonovantaquattro ecomafia quella roba lì
Però mi è sembrato di capire
Che la bonifica momenti fatto ostacola completa ammesso aggiungo una bonifica sia possibile
Cioè
Sì ai tagli
Bene ad ammettere che il primo punto back tutti di dire perché quindi
Non credo i trentanove
Strumenti di monitoraggio effettuati per verificare che cento per cento alla politica di quel tipo portalettere
Portata a termine in ogni caso
Sì tale che neanche e quello diciamo i parametri fondamentali
Qualche tipo di lavoro che abbiamo fatto per cercare quanto meno abbienti di politica e quindi gli effetti della
L'impatto ambientale di questo tipo di
Possibili incidenti è un anche proprio perché era un bel tempo tra noi la diamo la possibilità anche perché in casi veramente
Requirente fino in fondo proprio quelli che portano ecco il perché sull'ambiente sulla salute e questo tipo di incidenti perché
Adesso non voglio citare Hiroshima e
Perché ovviamente di una gravità ben diverso
Latte far capire quante generazioni proprio a Napoli a vivere notturno rispieghi sui nostri nipoti
Per quanto cioè lei può andare avanti a impattare un tipo di danno così quindi veramente
Credo che per le implicazioni etiche
Oltre che vediamo incredibili che e politiche che hanno veramente grande purtroppo del trattiamo
Committente allora ha ragione
Però devono avere altre ragioni altri interventi altre considerazioni benché magari e poi decisioni che passano spesso sulla testa dei cittadini e delle comunità replica finale non è non è un bene
A dire il vero pur comprendendo per carità le esigenze energetiche del Paese tutto e tutto il resto anticipo e anche su questo però occorrerebbe evidentemente aprire un dibattito che in questo Paese non c'era
Noi chiediamo al degrado intentato un ambulante
Pertanto pervenuta
Credo che richiamo l'unica no sino ad oggi risalente a carico nostro quantomeno ambientali
Definire morali cittadini in tutto circoscrizione ente retrostante industriali perché dico no perché sono sostituiti negli anni Biancheri
Incidenti
Né quello difficoltà la storia dell'amianto che tutte le città hanno difficoltà a definire un incidente anche e soprattutto se leggiamo le motivazioni della sentenza dove si parla di omissioni dolose disastro reale non appaiono quella che ci arrivano sarei vano e e questo è francamente io direi criminale
Certamente no no ma tanti anche
Io dico incidente ovviamente
Tra virgolette perché anche negli altri casi e in copia del documento perché era attento a tutti carpini tali fenomeni ma io dico gli studi condotti salutato il pranzo ma
Eternamente una fortuna potere parlare concreto ma vorrei
Chiacchierare ancora un po'
E per
Però
Io dico che delle direttive comunitarie noi le abbiamo recepite in teoria li abbiamo recepiti anche bene
Il problema penso per esempio al fatto
Adottato che abbiamo ritenuto pecoroni agli atti una convenzione per la Commissione
Sky ma lasciamo stare e ci sono direttive che recepiamo per esempio le direttive sui rifiuti me le abbiamo recepite perché se tu vai a leggere
Anche il decreto Ronchi i decreti successivi il Codice dell'ambiente l'integrazione al Codice dell'ambiente c'abbiamo messo del tempo ma quelle direttive li abbiamo Rege
Niente allora potremmo dire che non abbiamo però ha implementato perché teme che il monitoraggio perché direttive ecco ecco appunto
Consuetudinaria paletti che dal punto di vista
Legislativo neppure perché abbiamo anche redatta dei decreti legislativi e abbiamo anche
No però toglie di fatto
è uno ammette
Non mette in piedi un sistema di controllo sull'implementazione c'è sistemare contraria
Però è tecniche quelle particolare decreto viene messa in atto
E soprattutto
E ma di monitoraggio a valle e allora è come non averli al decreto legislativo Carocci appunto c'è una diceva l'assessore mi sembra che qua parliamo di Prodi divisi siamo sul punto della legalità
Tanto io mi sono permesso di dire che in questa materia
In materia di tutela ambientale e poi
Alla tutela del diritto alla salute ricitarli tu prima ho rubato una frase un po'bushiana e dico che l'Italia proprio ricordando le innumerevoli
Procedure di infrazione le condanne emesse dalla Corte di giustizia europea noi siamo uno Stato canaglia da questo punto di vista perché il decreto Ronchi facciamo un esempio diceva entro il due mila tre bisogna raggiungere il trentacinque per centro di raccolta differenziata l'abbiamo Regioni intere ma è chiaro a mezzogiorno d'Italia dove le auto che trentacinque per cento di raccolta differenziata e continuiamo abbia già riduce i binari che sono magari a discarica
E piuttosto che l'inceneritore ma voglio ricordare anche che la Commissione europea ci ha tirato le orecchie per per quanto riguarda l'applicazione di una direttiva
Kerry credo risalga al due mila sulla tutela delle acque sulla gestione ogni di
Inutili rinvenienti suscitando le attività estrattive e quando si fanno attività estrattive quindi attenzione agli amici del Piemonte perché oggi si estrae solo un milione e mezzo di Bari in quel Tolio ma ci sono tanti permessi di ricerca autorizzativi e permessi di ricerche in itinere ma c'è anche un grandissimo quantitativo di rifiuti che magari sono qui i fanghi di perforazione aperta Chechi poi poi si verifica un certo punto e dicono che noi su questo purezza umane che abbia funzionato molto bene
Bene quindi diciamo che insomma citerebbe monitora da riflettere su questa situazione anche ancora su su uno un'ultima domanda cosa pensi della
Dei medici dell'ISMEA
Ma Amanda o perché a volte secondo me in qualche Commissione magari qualche audizione al sentire qualche medico io direi di questa benemerita
Associazione farebbe bene probabilmente raccontano cose ma anche un pochino scompone ma insomma
Sbaglia secondo me per per la mia esperienza del post mortem per impedire
Frutto di tutte le istituzioni tanti che mi sono occupata di un settore
Particolare darwiniana nella mia attività perché cosa però ho presentato tutti questi anni tantissime società che internazionali mondiali italiane gli ambiti
Devo dire che
Il corteo e
Perché può ricondurre acquistata
Non sono tanto le istituzioni che portano ad essere più o meno
A responsabile io poco trattamenti sono gli uomini cromatiche copioni no e prepotente in ogni ambito quindi ho trovato ninna
Bere più divertente verso città
Diciamo internazionali e organizzazioni internazionali
Sono eccellenti persone meno capaci
Per Thonet più trasparenti persone nella trasparenza ecco o non rispettiamo tutti
Le leggi che ci diamo vere icone poi insomma al di là della cosa che tu hai fatto bene a sottolineare perché poi un conto sono i limiti
Credo che ci diamo diciamo che sono e e poi auto è quanto
Un singolo inquinanti o un cocktail di inquinanti realmente impattano sulla salute umana questa è una cosa che ha fatto benissimo a sottolineare perché su questo la vis pone appunto c'è e ci dovrebbe essere quando però i limiti rispetto alle che nel ma a volte poi manco di rispetto dei limiti vi faccio un esempio ecco perché mi trovano
Il benzene toluene i risultati e quant'altro in prossimità di un centro oli
E che non ci dovrebbero essere di quantitativi che che vengono rilevati Bela ma non non sono abbiamo rispettato la legge ma probabilmente abbiamo creato potenzialmente qualche problema alle falde acquifere però su anche sul resto
La politica insomma cui sempre tutto particolare inglese appunto per ripeto che grazie al ceto
E
I tecnici dell'Arpac medici dell'accordo Ritter presenteranno toccata tempo credo
Perché io vorrei pagine ulteriore valutazione di impatto Val Veny perché hanno ritenuto quella presentata a
Francamente la comodità eccetera quindi
Ecco rara parecchio perché era ma è dicendo mica dicendo che l'ARPA Piemonte funziona
Sembrerebbe
E peraltro mentre in realtà io non posso che esprimere invidia legislativo a livello sociale
Bocchino ora non ho elementi per dire il contrario ovviamente
E qualche cardine talmente allorquando ci sono i
Interessi economici grandi
Un punto sappiamo no cioè estremamente difficile
Veramente
Dire no occupato perché precetti
Cercare
Titolare dai bandolo della matassa da
Per impedire no che certe che certe cose vengano Chianciano che non sono leggi perché non sono
Buone per per lo sviluppo lo sviluppo sociale al gruppo e combattuto quanto latte non per l'attecchimento nuova badanti
In pratica che qui è perché è difficile monitorare tutti gli attori del Progetto perché chiaramente ci sono tecnici giornata ci sono tecnici recapitata
A pari livello no e poi anche
Diciamo prima
Ora quando esistano dei limiti conclusi introduzione ambientale definiti eccetera eccetera
Non sappiamo come vengano vietati tecnicamente le misure sono accadute in modo adeguato è elenchi
Agli anche il credito del fatto che crede in modo adeguato sappiamo che
Purtroppo spesso però le costellazioni ai tumori perché costante
Tutti i diritti correlazione non sono magari complete capiamo strettamente quant'è difficile per via terrier
Devi portare quando ci sono in ballo perché poi i grandi indetto causativo diretto all'esposizione anche cancerogeni credito cento alla mattina etichetta difficile pacchetto
Tema
Il tema per noi dopodiché però tecnici a Matera o per lo rende particolarmente problematico venatoria nelle non tocca a voi non possiamo donna
Ipotizzare
Che portalettere variegati incolpazione lontane definire quali accolliamo ecco un altro ambito l'incarico l'abbiamo svolto
Fabbrica Italia importante riporta anche Laura e che il il tasso di divorzio
Tra Scienza e politica e finalità coscienza e politica nuova non raggiunga livelli che vanno oltre il limite di guardia come spesso come spesso avviene settima e ultima domanda te la faccio
Sulla trasparenza e sulla Convenzione di Aarhus perché io a volte ho l'impressione che ecco qua l'abbiamo recepita sicuramente con ritardo nel due mila uno ma ho l'impressione che si faccia un po'fatica
Anche ad onorare quella convinzione rispetto outdoor deluso atteggiamento di trasparenza che bisognerebbe aprire nei confronti dei cittadini in materia di informazione ambientale retta
Assegnare
Aspetto questo problema politico non attraccare è chiaro che parlo hanno toccato piccole
Intanto noto che il derby dall'ATER di quello che sta accadendo della disinformazione è stata totale e completa e c'è stata una disinformazione
Non
E compiuta o accidentalmente
Causata da enti cliente dell'Amministrazione comunale ma di fatto i cittadini adottati assolutamente all'oscuro di quanto stava accadendo sulle aree protette Daniel lontano due
Testi quindi veramente ma nel ventre timidi completa nonché apparenta disinformazione
Cioè veramente secondo me è molto grave peccato che poi
In più
Molto esperta dove i cittadini non possano decidere
Del proprio futuro e merita questione come l'ambiente alla salute aperto
Perché è altrettanto grave
Perfetto va bene romana
Spesso non è così ci sono decisioni politiche che partano oppure no coperte per cui
Potranno fare Bertocco cita anche volendo sono Rocchi un po'diciamo
Dunque cantore è un po'diciamo bilanciato enorme molto sbilanciato idoneo
Rovinati del collega qualche però fortunatamente in luoghi come
Carpignano mi sembra di aver incontrato persone
Probabilmente motivate combattive e soprattutto capaci nonostante quello che tu stavi sottolineando
Di attrezzarsi nell'Arma più forte che ovviamente ciascuno di voi anche quello che cercano di negarci
Di conoscere per poi
Per rispondere con puntualità ecco questo
Questo mi sembra che c'è ed è per fortuna che c'è parere i periodi chiunque naturalmente
Assuma lealmente siete voi è non non tecnica
E mi battaglia non si deve limitare a quello che succede localmente ma deve diventare anche alla battaglia per delicata ritardi troppi c'è
Perché pena
Ettari che ormai
No in questo mondo globale donna non citarli niente cioè però a me Toro attraverso
Perché il tema di comunicazione che portiamo
Per fare comma di arrivare a a raggiungere un risultato
E allora io
Ti ringrazio con l'impegno a risentirci variamente tornare a parlare di questi temi grazie a Laura Ribaudo medico ricercatore e funzionario della Commissione europea grazie ad un errore