Conversazione settimanale con Emma Bonino

Molti temi sul tappeto di cui parleremo subito invece con il primo spazio indiretta con la vicepresidente del Senato Emma Bonino che nel frattempo collegata con noi buongiorno hanno
Buongiorno al Parlamento pochissimo forse è
Provo
Trovato avvisavamo un po'però intanto prova l'avvicinamento a vediamo se dare alla vigilia c'è bisogno magari di richiamare
La Grecia credo che sia il primo tema cioè le elezioni che ci sono state ieri la scelta fatta dal dai cittadini greci con
Un risultato che non tutti si aspettavano e che fa respirare un po'l'Europa così almeno la leggono i giornali oggi che giudizio D'Alema
Ma io no invece è un giudizio molto più prudente perché vento che
Walter la vittoria di tavolo di misura e poi credo o con questi partiti che sono
Appunto a
Di strettissima misura credo che
Sulla coalizione di Governo che dovrà essere informata il negoziato con un colpo d'occhio immagino è in una negoziato sarà piuttosto lungo per non parlare poi del
Negoziato a data da aprire con l'Europa quindi
Appare provate anche che oggi come dire mercati siano Diano questa boccata di mio figlio no ma
Personalmente sono
Meno
In meno o meno sono molto più cauta perché di fatto
Non è lancia la soluzione è ancora lontana e negoziata anche solo per formare il Governo per
Aprire negoziati con Bruxelles ammetto che sia possibile o meglio con Angela Merkel mi sembra ancora tutto da
Da vedere e
In più è evidente che gli occhi ha detto a parte il passaggio al G venti e dove anche lì da quanto capisco non è che
Succederà granché temo che sarà come dire un po'di aria tiepida come lo è stato il già a novembre
Ma in realtà sulle questioni europee e dal punto di vista bella
Questione bancaria fiscale eccetera e che al momento begli occhi sono puntati sulla vertice in preparazione il ventotto o giugno
E a questo punto di vista ci sono dieci giorni sole per sciogliere dei nodi che sono dei nodi decennali composizione che ha ad oggi sembrano molto rigida perché come scrive oggi mancia o
Da una parte poggiai la bontà banche dice
Luzzi può avere un'unione bancaria finché non c'è un'unione fiscale
E Angela Merkel a dichiarare non ci può venire però l'Unione fiscale finché non c'è un'unione politica
E dall'altra parte plauso Olanda dice che non ci può essere unione politica finché non c'è un'unione bancaria ora sembra lo scioglilingua ma ma non lo è
E ci sono appunto dieci giorni per sciogliere questo nodo con uno ruolo italiano
Che può essere anche un nuovo ruolo di mediazione a condizione che alcuni
Elementi di casa nostra vadano vadano in porto
Ora ovviamente c'è tutto un andamento di di di accuse solo alla Merkel di volere l'austerità tenta la crescita
Altri a me pare un po'più ragionevoli e mi pare più condivisibile almeno dal mio punto di vista ho visto Sergio Romano due giorni fa sul Corriere ma anche l'ex ambasciatore Puri Purini
E che sostanzialmente dice guardate però può darsi che Angela Merkel stia
Come dire bluffando però Angela Merkel dice una cosa vera sarebbe utile
Essere pronti al limite andare a vedere le braccia anni dalla Merkel dichiara
In buona sostanza non ci può essere se non ci sono passi decisi
Verso l'unione politica e quindi e quindi Unione fiscale quindi un ministro del tesoro e quindi un coordinamento delle politiche economiche eccetera eccetera solo mettere soldi sul tavolo nonna
In questo non è beh non è possibile
Al di là dei dettagli tecnici che vi risparmio
Questo non è possibile questo non è utile questo
Peraltro io non posso fare e d'altra parte o lodevole Chiappero pura ha detto dopo aver vinto le elezioni può darsi avendo la maggioranza assoluta non dovendo
Quindi Baverez nel proprio condizionamenti diciamo da da sinistra può darsi che modifichi la sua posizione ma finora
La composizione è stata molto netta e nella tradizione un po'sovranità della
Della Francia che è in fondo che dice no no non si può andare verso l'unione politica affinché non c'è un'unione bancaria quindi come vedete ricominciamo daccapo
In un'accettazione dico tralasciando i dettagli di questo o quel a taglio e che realtà a mio avviso rimane
è confermata la davvero la nostra tesi federalista
E che ho è che poiché l'analisi è uguale non ci può essere moneta comune attento e che non ci sia anche una politica economica o fiscale perlomeno
Per ha un po'più
Comune è un po'più controllata insomma mancamento degli Stati Uniti d'Europa nella versione della
Federazione leggera che abbiamo cercato con Marco De andrei di
Anche di disegnare in qualche modo ora tutto a questo
E secondo me è davvero dieci giorni per sciogliere questo nodo che è un po'fatto di
Venti di veti incrociati
E per il resto capisco che si può tirare un sospiro di sollievo chi fa per dire
Sulla vicenda greca ma io non sarei così
Così raffigurata perché ripeto a parte ha detto il passaggio a
Lo scavo ottobre di autonomia delle diventi che però
Mi pare molti degli protagonisti e che si stanno riunendo nelle dichiarazioni che fanno sono riunioni ultra prudenziali
E non aspettate di troppo non ci posso mettere i meccanismi tanto tutti dobbiamo spende per l'Europa a fare di più e di meglio però ho impegni
Cioè tutti stanno un po'cercando di non
Altare molto diciamo le aspettative
Perché il punto finale il punto finale uno dei punti essenziali è appunto il vertice di di giugno dove si dovesse arrivare a un ennesimo rinvio o
A
NTM decisioni
Inadeguate troppo tardi troppo poco come al solito e tenta un avvio chiaro politico che dica urbe et orbi
Variante noi abbiamo deciso chiare invece andiamo avanti verso l'unione politica chiara
L'euro non è e non sarà mai messo in discussione
E quindi facciamo tutte quelle cose
Da unione politica che non abbiamo fatto in questi da parte di tutti poiché le faremo con urgenza e con
Una scadenza
Molto ravvicinata compreso riaprire i trattati e superare Lisbona eccetera eccetera frequentato da Abn
Io penso davvero che ci troveremmo in alcuni Paesi il nostro in particolare ma non solo
Anche la Francia non se la parte va benissimo
In una situazione davvero molto molto difficile e io credo che sia un po'questo diciamo Lattuada lago che come vedete
Ma anche perché io Mormanno mi scusi non sappiamo più in che lingua di capirlo
è molto più politica che non dice
E ingegneria finanziaria APPA ancora a proposito di Grecia oggi qualche giornale ipotizzava anche la possibilità che Samaras o comunque il Governo se si formerà se i tempi saranno
Da lì come sperano i leader del G venti ma a che punto potrebbero non essere Bray potrebbe anche esserci la richiesta di una sanzione popolare con un referendum quello meno quel referendum che fu negato e al ma so che sarebbe secondo te una via anche per avere diciamo una maggiore forza da parte dell'esecutivo che nel frattempo allora la
Amore
Era già utile utilizzarlo allora e
Mentre invece Papandreu fu lasciato non solo per talmente solo dal punto di dalla Merkel da far così ma devo dire
Anche da tutti i leader diciamo dell'Internazionale Socialista anzi e dipende il contenuto del referendum
Perché
è chiaro che ove da Palermo ora il generico volete stare nell'euro non volete stare matto capisce bene che da questo punto di vista
Si è già espresso il corpo elettorale e però sul modalità sul perché sulle condizioni
E di rimanere nell'euro quello differente soltanto dallo strumento ma dalla domanda che viene può
Ancora a proposito del del prossimo Consiglio europeo Monti ha detto molto chiaramente guardate noi anche per presentarci bene diciamo al sì io ero però dobbiamo arrivare con la riforma del lavoro che è stata approvata perché quella là la cosa che più ci chiede l'Europa la riforma strutturale lo strumento diciamo per
Poter parlare poi di crescita è vero che ce la farà secondo Tremonti ad arrivare con questa riforma
Passata in Parlamento
Ma qua cioè io non la non lo faccia Laura però più
Perché a me pare che tutti i temi che e che si discutono in questo momento al di là del merito di ciascuno
Sto alle realtà ostaggio mi sembra Viorica cicaleccio o di un dibattito sotto traccia
Ma abbastanza evidente a vedere tra i giornali tra chi vuole le elezioni a ottobre
E quindi in buona sostanza deve cercare ragioni o pretesti insomma
Per chiudere con l'esperienza Monti e chi pensa che invece
Bisogna andare avanti con la riforma è e approntare un po'la scadenza proprio naturale di marzo aprile
E qualcuno ricavo schieramenti sottotraccia a metter mano sempre più sempre più evidenti
E da una parte e c'è chi dice in fondo del PD ma andiamo a votare a ottobre
è sicuro tra virgolette che scambiamo ottobre vinciamo ci aspettiamo aprile non si sa molto bene
Dall'altra parte c'è una gran parte del PdL che è puntale lezioni a ottobre convegni dicono in gergo per limitare tra la moria sostanzialmente e
E a ricompattarsi in un qualche modo
E a me sembra che tutto il resto nel merito che sia
è il disegno di legge anticorruzione che sia
Il la riforma del lavoro che sia perfino un un dibattito abbastanza kafkiano finora che sta avvenendo al Senato
Sulla proposto dato gli emendamenti sul semipresidenzialismo proposti dal P.D.L. su cui siamo in una situazione di
Stallo francamente
è tutta secondo me e sono tutte espressioni
In cui i vari leader politici prendano posizione non tanto e non solo nel merito dei singoli provvedimenti
Ma avendo in fondo questo divergenza di di di di sbocco elezione ottobre o elezione aprile voi capite bene che è
Siccome non è
Espressione di una grande visione di dover portare il il Paese solo esigenze diciamo di non di di dirle necessita di Stato ma se mai più
Pedissequamente diciamo ragion di partito
Su cui
Si individuano gli tutti quanti gli schieramenti a me pare di vedere che il filo conduttore esattamente questo poi si può
Prende tra virgolette a pretesto più o meno serio ragionevole del disegno di legge anticorruzione piuttosto che
La riforma del mercato del lavoro piuttosto che qualunque altra cosa ma
Il fondo mi pare che sia sottotraccia Ban abbastanza invisibile ormai sia questo insomma quindi primaria non primarie
Al farò senza Alfano accorpano più Galan al fanno più Feltri Alpa insomma e in una situazione in cui mi pare una parte consistente anche a destra mi pare
Tenti di esprimersi in inversioni
Diciamo in parte annunciate anche da Berlusconi usciamo dall'Eurostat notiamo moneta
Insomma tutta una serie di di di disquisizioni che hanno in realtà la visione corta di una scadenza elettorale e non certamente una visione a breve a medio termine sulle esigenze e le prospettive del Paese
Facciamo un po'di promuovere un appuntamento previsto alla fine di questa settimana venerdì che fa il Partito Radicale
Non violenta del Consiglio italiano del movimento europeo si ritiene al Senato insieme allo European Council on Foreign Relations Radio Radicale questo convegno sull'Europa che
Si preannuncia molto ricco di di partecipazioni
Ma questo è un appuntamento diciamo che
Inseguiamo da un un po'di tempo e perché è sempre stato molto difficile trovare le date che andassero bene per tutti quanti e poi tutti quanti innanzitutto l'idea iniziale e nasce da un rapporto che Confindustria francese in particolare l'ora sparito ha reso pubblico qualche mese fa addirittura
In cui diceva a proprio dal punto di vista anche dell'economia francese un paese così sovranità e chiara e certa irrealtà
è l'unica ipotesi possibile che può ridare slancio a tutto quanto l'economia europea Francia compresa è una macchina che ha la rata verso gli Stati Uniti ed Europa e che
Un'altra richiede usato esattamente questo termine
Mi ha molto incuriosito ne abbiamo parlato in riunioni di partito di radicali italiani
Ne abbiamo fatto conferenze stampa insieme cioè col movimento europeo da lì poi è nata anche una corrente ad oggi è minoritaria che quella del
Federalismo di necessità che ha guidato l'appello via Talli che pure abbiamo firmato in alcuni in alcuni anche italiani
Quindi l'obiettivo era quello di mettere intorno a un tavolo visto che si parla sempre di crescita eccetera eccetera
Alcuni esponenti diciamo del dell'impresa europea quindi Trapani trovo Squinzi magari Confindustria tedesca
Con la poi altri federalisti appunto di decrescita o di convenzione di convinzione complichiamo invece alcuni altri
E Grandate adattata rapine accordatemi ventidue e
Poi effettiva la scorsa
Perché Caputo che anche al vertice dei quattro capi di Stato e di Governo per altre ragioni Gergiev arrestata applicato il ventidue pomeriggio
Non so che è appunto il caldo a volte fa bene le cose o le fa male non so ma insomma questo credo salari tornare al dibattito
Interessante sarà chiuso da Romano Prodi sarà ammalato
Insomma stiamo cercando e devo dire che è del diritto è vero che la legge ora ne abbiamo parlato al congresso del partito transnazionale in cui ricorderete ci fu
Questo dibattito è piuttosto interessante il collega considero dal corna Josca Picierno Fischer e con Gorban basilari l'ex Primo ministro ungherese
Togliamo all'epoca sul prospettiva europea mi pare che il passaggio lento e inesorabile di questi mesi
Ci ha dato ragione ancora su quella su quella visione
Ma ripeto tutto questo poi appunto pomeriggio ci Albertis ben quattro Capi di Stato poi la settimana dopo
Alla fine all'orlo scialba un del consiglio europeo che a mio avviso davvero non si può consentire
Di uscirsene con la solita dichiarazione
Lunga poco impegnativa e praticamente illeggibile come troppo spesso abbiamo visto in questi mesi
Parliamo dell'Egitto si votava anche gesto anzi molti più molti più milioni di persone sono andati a votare rispetto
Alla Grecia Sabrina Gasparrini dai nostri microfoni a
Ricordato anche quello che
è stato descritto come un colpo di stato militare cioè l'annullamento del Parlamento da parte della Corte costituzionale che non è proprio così c'è un'intervista sarde il via libera in un arco ma ci vuole raccontare un po'qual è la situazione e anche come adesso insomma come al solito si stanno
Attribuendo rispettivamente la vittoria morsi essa finché come succede
Sempre in questi casi ancora non ci sono numeri certi ci saranno presumibilmente nelle prossime ore ma intanto
Io cammini la battaglia la e vedi vicario venne poi in preda ad assolvere all'avendo l'impresa anche
Non adesso o dopo qualche giorno insomma mi le di evidentemente di maggiore
Riflessione alla vedo ripresa da anche tutta una serie di osservatori
Io credo davvero che non c'è stato un colpo di Stato Alcaro giovedì il colpo semmai è stato appunto il ventotto gennaio del due mila e undici quando
I carri armati ricorderete esterno allertate egiziane dopo che più di un milione di
Di
Cittadini in protesta aveva sconfitto alle forze di sicurezza di
Di innovare a che la parte militare è stata la fino all'ultimo
Al bar arbitro insomma ma convertita il regime militare egiziano non è monolitico e non una forza onnipotente
Ora certamente le porte del regime si sono in qualche modo raggruppate in questi ultimi diciotto mesi puntuali però tutta una serie di problemi interni che rimangono
Titolo appunto
Altri attori dai fratelli musulmani un pugno questione sociale che più sta diventando lei chi davvero esplosiva
Che a cui appartiene a tutta la parte del proletariato urbano
E che è solo veramente in grande sofferenza e in grande
Agitazione quindi lui io non condivido appunto questa lettura che invece è stata data in modo generalizzato pecche invece
Attiene a tutta una serie di percorsi che ci sono stati anche nella
Formazione della legge per le elezioni e in questa situazione peraltro come avvenuta elezione del Parlamento
Tra i collegi nominali le elezioni degli indipendenti e in questa situazione molto complicata dell'Egitto in cui
Come vedete si va elezione di un Presidente
Senza che ci sia fatta una Costituzione quindi e questo Presidente nessuno sa
Che chiede che potere Abrate
Stiamo parlando di una Repubblica presidenziale oppure mia uscirai invece dalla Costituzione una Repubblica parlamentare
No ma una situazione sicuramente complicata in cui
Ci sono responsabilità anche di
Lì moltissimi giovani o non giovani scesi in piazza e che poi hanno come dire rifiutato sottovalutato la necessità invece di organizzati e di essere quindi poi presente in forza nelle scadenze nelle scadenze elettorali
E vedremo adesso quali solo i risultati ma non sono convinta con Colbertaldo ed altro sta probatori
Che la situazione è ancora tutta tutta aperta con enormi possibilità ovviamente di ricche di vario tipo ma che la decisione di sciogliere un terzo del Parlamento non è stato come si dice
In gergo o umano al colpo di stato diciamo militare non crea
Perché è stato così torniamo all'Italia parlarvi anche della legge elettorale del dibattito su questo va nella nella conversazione con bordi Nieri è tornato a ricordare una battaglia che i radicali hanno fatto anche
Qualche mese fa ha sulla principio europeo della stabilità delle leggi elettorali lei è il fatto che non si può modificare una legge ma se facessero una legge uninominale maggioritaria anglosassone adesso è ma non si dovrebbe andare a votare nel due mila tredici
Dal due mila tredici a me pare cioè è una scadenza assolutamente e riforma trova che sia una legislatura dura cinque anni quindi è una scadenza
Diciamo la naturale ed è chiaro che la
Riforma elettorale acquisire
Andava fatta a tempo debito visto che non è da ieri diciamo così che si dica che in questa legge ai sopporta il porcellum bei insopportabile chiamiamoli tecniche infilati
In coda è Fabio birra demagogica e come se fossero quelle quelle essenziali e Chiofalo riduzione del numero dei parlamentari o altre cose di questo tipo quando
Appunto per educare Poretti che hanno presentato una sospensiva rispetto a questo dibattito sulle cosiddette riforme costituzionali che è incardinata al Senato
Hanno fatto ben presente giustamente che il numero dei parlamentari dipende dal sistema elettorale rimane il porcellum probabilmente trenta sono anche più che sufficienti diciamo così
Oltre cento ma invecchia capovolta tutta quanta la la procedura su quello che ha inserito settimana scorsa la grande novità diciamo del
P.D.L. che Mbai lasciando tutto il dibattito che hanno avuto loro loro con
In Commissione
Sulla riforma costituzionale invece arriva a presentare in Aula cinquanta emendamenti sul
Semipresidenzialismo alla precedente a me pare abbastanza chiaro al di là delle buone o o non buone intenzioni pedoni sembra difficile che in due ore d'Aula sui discuta francamente
Il cambio di x articoli dalla della Costituzione con tutte le conseguenze che questo deve avvenire
E deve avere per prudenza rispetto
Alle equilibrio di tutti gli altri poteri istituzionali tant'è che all'ultimo è arrivata anche l'emendamento in cui prevede che avendo scoperto che nella loro proposta del Presidente della Repubblica presiede il Consiglio dei Ministri
E poiché atta a non poteva presiedere anche il Consiglio Superiore dalla magistratura quindi è arrivato un emendamento all'ultimo minuto
No questo appare Rugghia dopo ampia chiederei credo dalla primo presidente della Cassazione se non ricordo male
Ora
Quel porti Damon pregando il perché
Insomma
Oltre il tema è un sistema completo e non è che si può cambiare un mattone da una parte o dall'altra ma completo targhetta loro capitoli leggo dai giornali ma non con molto che ci sono state invece
Chi sarebbero trattative o non
Trattativa con la lega per trovare o che insomma
Questo me la dica lunga francamente tu questa partitocrazia italiana che non muore mai
Che è in modo gattopardesca o
Si vuole che tutto cambi perché niente cambi che leggo di di Bindi incontri di ammiccamenti lì ma non
Francamente l'ho letto veramente nulla vedremo domani alla riapertura del dibattito e in realtà
Trarne questo braccio di ferro cambiamo la Costituzione cambiamo la legge elettorale in cui anche il PD
A parte il giro del mondo tra dalla Spagna alla
All'Australia passando per l'Ungheria per tornare alla ma intanto difeso e promosso doppio turno a che punto siamo la mia impressione
E che in questi veti incrociati da tutti i punti di vista alla fine
Temo non se ne farà ovviamente nulla e peraltro certamente chi vuole andare a lezione ottobre è evidente che ci vuole andare con questo sistema ma è chiaro comunque che la prescrizione europea sulla stabilità delle leggi elettorali
Sul fatto che se si cambiano è evidente che
Sarebbe evidente che bisogna dare tempo alle porte politica al quale tradizionali ma anche a quelle
Luogo evidentemente
Io organizzarti rispetto alle nuove regole del gioco tutto quello tutto questo espatriato Jannone
La prima volta che succede a Marco il nostro Paese dal punto di vista partitocratico davvero recidivo istintivo non si faccia niente o che si cambi dall'IGM nel mese di Hollywood viviamo banconota veramente all'effettivo e l'ora
Partitocrazia magari moribonda ma
Corollario proprio a questo punto di vista
Poi cura assolutamente determinata diciamo
A salvare innanzitutto gli appuntamenti della Settima intanto oggi pomeriggio sei ad un convegno sul welfare Salerno come nessuno vuol fare loc
Non è mai e poi Lamarque ma perché la questione appunto nel mentre si parla tanto voi normalmente solo per titoli
Di crescita Oriente ai meridionali in realtà quello che stiamo
Cercando di di fare dal punto di vista della accesso delle donne al mercato del lavoro e quindi
E delle anche forme un po'più innovativa di di di erogazione di quei servizi di cura per bambini anziani che
In Italia non esistono ma anche questo è un elemento e un patrimonio italiano completamente sottovalutato quindi in particolare nelle io mi del sud o come come evidente dalle cifre quindi insieme con l'associazione Coscioni appunto che è interessata alla questione
Dell'assistenza e delle cure ai ma anche in particolare ma diciamo anziani malati i bambini insomma tutti quanti
Il ricavato a Lerna domani
E l'attività parlamentare riprende con un link informativa del Ministro Fornero e poi questo dibattito di cui parlavamo prima
Ma di furbizia delle famose riforme costituzionali o come come siano
Abbiamo poi e la questione elusiva in quelle di pomeriggio il voto probabilmente con il voto mali la questione non è tanto il voto la questione se si troveranno venti senatori
Che ne chiedono il voto segreto
Questo è il punto determinante il PdL che pure l'ha chiesto la volta scorsa ha fatto sapere che in quanto tale non lo chiede
Ma credo il Regolamento con prevede che venti senatori possono chiedere
Il voto sì e credo segreto io gli ho trovato politicamente molto contestato di avere la volta scorsa perché
Non capisco perché i senatori non debbano o comportamento ma vero è un dato di assunzione di responsabilità per dire solo come voterà no non mi pare che nel caso Lulli si possa
Francamente
Verificare mondo fumus persecutionis
Francamente
Però il il diciamo l'll ma nove varie
Oggi non sono tanto sul merito ma solo se si trovano non si trovano
I venti senatori che richiedano il lo scrutinio segreto e poi dovrebbe essere incardinato la
La decreto sulle sull'editoria richiamato nel portare avanti un'iniziativa che ha benissimo portata avanti Elisabetta da bar molto importante riguarda
La Morcellini Valiani saremo quindi a Parigi e Quetta liberare la settimana sì buon lavoro Emma grazie grazie grazie Bonino indiretta con noi dunque una settimana se