Intervista a Renato Farina sulla trattativa tra lo Stato e la mafia

Renato Paride c'è una vicenda che sta letteralmente terremo tagliando i palazzi della politica anche se
Un po'sotto traccia ma
Per quanto possibile perché quando si tira in ballo il Quirinale
Con il potere che a questo politico ora e anche la capacità indubbiamente che a questo Presidente della Repubblica ebbe e difficile
Contenere la questione
è il caso
Prima si si è rubricato trattativa ipotesi di trattativa ma sia stato
Adesso si può più semplicemente che quella roba è sotto sub iudice sim non ci si può concentrare anche sull'aspetto più immediato cioè
Delle intercettazioni che stanno raccontando l'interessamento del consigliere giuridico del Presidente della Repubblica che è stato anche presidi consigliere giuridico del progetto del decesso ore di di Napolitano cioè di Ciampi quindi
Un un uomo che sta al Quirinale da parecchi anni e che ha avuto ruoli di primissimo livello
Nel corso degli anni Capo di Gabinetto tagliafuoco di Conso anche gli interessati in questa vicenda
Un uomo sicuramente di primissimo spessore spesso Berlusconi quando il Governo ha dovuto la l'ha capito quanto fosse difficile trattare con Loris D'Ambrosio su alcune
Leggi ad personam o cosiddette
C'è questa vicenda che sta insomma potrebbe avere delle ripercussioni allora dodici innanzitutto partiamo dallo scandalo intercettazioni pubblicate quale
Al come ha anticipato hai anticipato tu molto bene
Questo questi fatti si prestano a diverse letture cominciamo da quella più chiara palese che non ha bisogno di molti argomenti per arrivare a un punto di certezza comune
Il fatto che queste intercettazioni sono state fatte mesi fa
Ed escono
Giorno dopo giorno con un particolare in più io non credo che le stiano sbobinato adesso ne passino così giorno per giorno mano mano pesce qualcosa i giornali credo che ci siano tutte siano rimaste lì
Poi improvvisamente sono tre ci mette
Con un coinvolgimento sempre più palese
Prima
Si va alle a Mancino quelli intorno poi al consigliere
Del del Capo dello Stato che in realtà è già una propaggine del Quirinale perché
Il Consiglio di del Capo di Stato del Quirinale sono figure diverse dagli altri Consiglieri cioè sono tenuti a un segreto perché coincidono praticamente con il Capo dello Stato in quanto il responsabile figuriamoci chi dista lì già da prima certe
Allora
Oggi viene fuori che il Capo dello Stato c'è Napolitano sapeva
Sapeva quindi in qua si fa capire anche se non non le notizie non occupano tutta la prima pagina ma sono riquadri
Sic si capisce che e lui adesso essere oggetto di uno sguardo sospetto io noto questi soldi ci aspetta un accomuna un asterisco tu dici non si può
Pensare di parlare di D'Ambrosio senza parlare anche di Napolitano perché Napolitano per sé per ruolo e penalmente immune da tam salvo per i due
E a creare attentato alla Costituzione alto tradimento mentre invece qui volevo pensare che se possibile scindere le due figure
No non si può fare salvo una sconfessione di retta come fece con attraverso
L'obbligo delle dimissioni Pertini con Tirelli nascoste questo precedente
No ecco a questo punto dovrebbe dimettersi da modo però a questo punto dovrebbe dire non è vero che il Presidente Repubblica sapeva ma Napolitano non è tipo che
Che lascia perdere problema è questo notiamo come in questi ultimi mesi ci sia stata una progressiva licenza di attaccare Napolitano che si è allargata
Da Grillo si è allargata ad altri ad altri settori si è allargata
A Italia dei Valori e
Ed è arrivata arrivata anche alla lega negli ultimi tempi e è diventata sul fatto
E
Diciamo
Oggetto di una campagna vera e propria non sistematica no che non ha avuto reazioni salvo
Qualcosa di abbastanza tiepido perché c'erano altri problemi e altre allora io credo che stia sfuggendo di mano qualcosa a qualcuno
Non so se alla magistratura non so se alla politica non credo neanche che ci sia una sorta di complotto per abbattere Napolitano sarebbe
Il peggio che mancano pochi mesi alla fine
Dama
Ma sempre bene insomma non è mai troppo tardi no come hanno provato anche con Cossiga da
Ma e come un'inerzia no cioè la deriva
Quella che con una brutta parola si chiama antipolitica ma io diciamo
Questa deriva di delegittimazione universale di dicono cosa stia no per cui Picano casti a fare
Cioè tutto è caste tutte da battere adesso si sta trasferendo verso il Quirinale che sembrava intatto abbiamo visto i fischi di Napolitano
Che ha preso tra i terremotati che sono anche stati messi in risalto non sono stati censurati anzi sono diventati la prima notizia invece che la sua visita
Erano allora
Tutto questo tutto questo fa pensare che ci siamo
Poi
La sostanza delle cose a me sembra molto banale no cioè un'autorità dello Stato quale continua a essere un ex Presidente del Senato no
Appena uscito dalla presidenza del
Del del del del vicepresidente del CSM che manifesta il
Al Capo dello Stato i suoi uffici anzi una preoccupazione perché si rischia
Di fare un'indagine
Nonché scoperti delle verità oscure secondo me ma che semplicemente
Mette alla berlina le autorità dello Stato compreso Oscar Luigi Scalfaro come sottolinea Mancini è una telefonata che non pensavo assolutamente fosse ascoltata per cui
Ne deduco la sincerità no
Io ritengo sia normale informa anche per
Cioè vogliamo dire
Di Pietro fa tanto scandalizzato ma il Capo dello Stato non è mica è stato quello che su richiesta dei pm ha bloccato proprio decreto Conso
C'è qualcuno Elia andava bene era un potere giusto esercitabile invece quando
Oppure il Capo dello Stato era stato informato anche del per il mandato di comparizione aperta avviso di garanzia a Berlusconi per la faccenda la famosa storia del novembre del mille novecentonovantaquattro per la Guardia di Finanza tutti dicono che era stato informato preventivamente quello va bene
No perché lo si informa non solo per informarlo ma anche per fargli prendere
Per tenere l'equilibrio delle cose no dura perché dovrebbe essere illegittimo che Mancino circa di informare il capo dello Stato perché tenga conto dell'equilibrio generale delle cose
E chiede che almeno non ci sia una lotta tra le procure ma ci sia un coordinamento in modo tale che si
Le cose siano seguite
Anche
Per preservare il bene dello Stato non c'è una credibilità dello Stato e che non si manifesti una specie di
Località si pensi chi va a trattare con la macchina lo fa per affari propri ma è difficile in quel
Decideva cioè
Abbiamo
Scalfaro è morto di di recente che questa storia non si è uscita in questo modo prima della sua morte un caso
Ma guardi Dio prima di tutto non credo che Scalfaro sia stato ucciso ecco diciamolo subito Cappon capitare di tutto in questo Paese no i sospetti eccetera
Però magari
Qualcuno lo dirà
è un fatto che Scalfaro tira una il con assoluta del bene
Cioè presso questi ambienti dal fatto a Grillo è sempre stato l'uomo che ha difeso la Costituzione un'idea di moralità un'idea magari un po'bacchettona male
Bacchettoni senso resistenziale ultimamente la perché per cui è una figura io ricordo dei memorabili
Articoli di Armando Spataro che un uomo che sostiene di aver pianto ascoltando dei discorsi di Scalfaro no
Proprio testualmente dei disturbi sono scese le lacrime diceva no
Per tre stili scuse che ove si riceve federa questo adesso che Scalfaro
Entra in un'inchiesta non era pensabile con Scalfaro dal vivo non era pensabile anche adesso viene tenuto non non ho visto nessun titolo sul fatto in cui si mette sotto da cui a fare molto meno sarebbero saltati fuori dalle cose
Di Maggio un'altra persona che io ritengo assolutamente prova tratto mio compaesano è sepolto
La sua tombe vicini siamo alla mia tomba di famiglia Desio ma
Per cui
Sappiamo bene la sua probità no anche lui è stato un po'buttato in pasto
Buttati in pasto alle Iene no
Cosa assolutamente ingiusta no per cui
Io
Dico
Stiamo attenti e vediamo anche un'altra cosa
Come
Questo uso delle intercettazioni in realtà non sia un uso in funzione della verità ma sia un uso in funzione di
Dell'aggressione a quelli che sono ritenuti volta per volta i nemici politici no
Ecco e questo è un fatto assolutamente
Progetti presso mi domando domani usciranno altre intercettazioni magari dall'aprile dell'anno scorso
Cioè e qual è la tecnica dice che non siano finiti e quale ente sul punto qual è la tecnica progressiva delle rivelazioni chi le gestisce no cioè
Una volta si diceva vendicarsi processuali sono consegnate alle edicole adesso neanche alle edicole
C'è poi un sono consegnate in blocco c'era e c'è una tecnica del
Da soap opera no
Da thriller in cui peraltro chi ci rimette in questo momento gravissimo è in fondo l'unica istituzione che in
è stata riconosciuta come
Come capace di porsi con autorevolezza in questa in questa situazione ha avuto
Avuto impaccio di Obama che era che era difeso strenuamente cioè riconosciuta come un punto
Insomma
Il punto che tiene ferma la maggioranza sul Governo a un'altra cosa da Sedan potete anni a questa parte non è che il PdL trattando con il Quirinale trattava con il Quirinale trattare a con il Quirinale con il Partito Democratico
No per cui io lo intendo anche come un fortissimo attacco al Partito Democratico perché l'unica cosa che lo tiene insieme oggi non sono certo le battute di Bersani sul sui già guarito
Ma è uno anche
Sia chiaro non stop
Volete una battuta una banalità tanto Bersani resta una persona assolutamente autorevole stimabile però non è lui che tiene insieme la sinistra oggi non
Quel o il centro sinistra diciamo meglio no
Quel quel vasto quadro no
Che che
E Napolitano che da oggi anche la tiene insieme è sicuramente anche la ha un ruolo importante tenere insieme la maggioranza del Governo
Non è che in in qualche modo questi attacchi nato e anche stimato dalla magistratura dal CSM no cioè
Per cui
Ha un ruolo che è stato riconosciuto da tutte le parti adesso se comincia arrivare intercettazione evidentemente fatte filtrare no
Perché
Guardi io ho la prova personale no che alcune menti attestazione quando fu intercettato in cui parlavo di magistrati non sono state rese pubbliche nell'economia sisma
Naturalmente non deve dirlo perché
Se lo dici ti ammazzano meridionale cioè io ne sono sicuro oppure in una mia interrogatorio in cui dissi esplicitamente che nel mio interrogatorio sarebbe uscito dopo due giorni su Repubblica chissà perché nella trascrizione non esce la parola Repubblica
Non è che ti metti a protestare perché se non sei morto due volte no cioè sono poi gli avvocati di consigliano per favore fai il bravo no cioè sennò non riusciamo a fare
Questo lo dico per cui
Io mi dico cioè come mai invece questi qui non sono state filtrate
Perché c'è un che intenzioni sia di arrivare all'incriminazione del Capo dello Stato o semplicemente di sport Carlo
Perché non
Non dicono niente Capo dello Stato sa che cosa vuol dire presidentessa
Magari sapere anche tema ma
Presentato al pubblico non deve sapere c'è Presidente della Repubblica non deve essere informato dal suo collaboratore
L'ultima
L'ultima cosa
Le domande le telefonate fatte dal Quirinale però sono formalmente
Criticabili oppure no e quindi formalmente oggi per esempio c'era anche question-time su questo
Non non sono criticabili secondo me non sono criticati
Cioè a meno che pensiamo che
Cioè il Quirinale sia abitato da una casta di gente
Multa
Cristallina cioè
Il problema e se
è meglio nei loro atti prima perché questi posti sono atti privati negli atti privati si dicono tante cose e mi ricordo una cosa
Che mi ha molto impressionato in un
In un mio libro in cui racconta con le mie vicende misi una cosa che così come ha detto cinque volte che napoletano gli aveva detto
A proposito delle mie di alcune mi efficiente un parere di di Napolitano e io ho totalmente ingenuamente proprio per valorizzare Napolitano lo misi nel libro Cossiga mi ha tolto saluto per del mese per questo perché diceva che quello che si dice con il Capo dello Stato è assolutamente sparissero fatto cioè non esiste
Privatamente il Capo dello Stato ha una sua vita privata ma questa vita privata non
Non si va resa pubblica a meno che non sia
Una cosa che comporta appunto il tradimento della Repubblica o un attentato alla Costituzione mi spiego
Allora io ho imparato poi nella seconda edizione l'ho tolto perché se la
Cioè non volevo offendere Cossiga no ma perché mi sembrava una cosa banale bastava che dicesse si dice che è invece
Però per dire no
Allora vuol dire che esiste
Una
Come
Cellule il Capo dello Stato esiste come uomo i suoi collaboratori esistono come una con rapporti normali no ma
Esistono dei contatti delle contaminazione con il mondo esterno con il mondo politico referente che secondo me non vanno intercettati
Non devono essere intercettati appartengono a
A a x a dei santuari
Che
Voglio dire vanno scoperchiati solo quando vi sia
L'evidenza o la probabilità di un tradimento
Altrimenti veramente sì toglie qualsiasi sicurezza qualsiasi rapporto c'è diritto di appellarsi al Capo dello Stato tant'è che la nostra corrispondenza al Capo dello Stato non ha bisogno di affrancatura
No c'è diritto rapporto diretto e immediato tra ogni cittadino il Capo dello Stato va
Poi le determinazioni che il Capo dello Stato prende sarà sanno vanno giudicate per quelle che ufficialmente sono no non per quelle che privatamente poi possono
Essere dette anche per consumo più come forma di consolazione o come forma di
Comprensione umana no
Grazie Renato Farina