Processo Bellia ed altri (caso Farmacia)

No
E allora
E dove
Richiamato così richiama
Cose
L'avete il verbale
Di udienza purtroppo stamattina ce l'hanno consegnato
è stato depositato alle ore
Fatto e quaranta
Di oggi
A
Però c'era l'avvocato Basile che era andato a fare delle copie vero
Senti Camarda metà per cortesia
Così lo chiamo a microfono faccio lo faccio
Siano si prenda il microfono o quello quello quello
No no no no comunque
Allora procediamo un attimino di sementi e iniziamo subito la nostra richiesta vuole ore dodici
Così suadente andare ecco
No c'è il PM che deve fare a dei concomitanti impegni sospendiamo così io anche processo scalone inizia il processo scavando e poi riprendiamo casomai con voi di pomeriggio vediamo
Finiamo il controesame del teste prima chiamiamo l'appello prego allora per ritrovarci
Dal professor Grasso del Paese
Voglio Marcello già contumace disastrosa
Allora un attimino glielo alle però proprio dell'utilizzo lo dico già rovente dei nostri problemi prezzo della corte del sito dell'accordo sarebbe
Allora o se non lo faccio io un attimo
Medicare se a me basta che iniziamo che andiamo avanti allora prego Camarda all'alcol Cervoni da Francesco Paolo Bonino è presente no l'avvocato
L'avvocato Galati e l'ho visto nel corridoio però va beh dominando il minimo
Assente l'avvocato
Subito l'avvocato Pertile sorvolato
Sì
Però c'è la Pergola appoggio
Presente avvocato Dolomiti all'avvocato Gallio come procedendo come quello del
Vannino Lucio
L'avvocato voleste presente pugliesi Giovanni
Grazie
Serve l'avvocato della presenza volevo
Onorevole profonda rivale Giuseppe presente del presidente avvocato proprio del Presidente
Vittorio Franco due grado contumace risolto il Manchester passiamo alle parti civili Gennaro Carlo Gennaro Carla io essendo avvocato COVIRI
Grazie Spadaro Giorgio passerebbero l'Avvocatura dello presente professore
Calabrese Graziella
Avvocato Romano è presente nell'ultimo fortunata
Avvocato prevalso
Sei
Scheda voleva strana
L'avvocato Terranova presente
Almeno Olindo
Presente l'avvocato che non è presente Albino è vero
Avvocato Terranova e presidente Lopez Mario
L'avvocato Terranova è presente
Agnola e Travanut
L'avvocato Terranova è presente
Distefano Concetta
Osserva bordello nove presente strano Cinzia
L'avvocato per loro
E per la coda controllo se per la difesa dei diritti delle del consumatore l'avvocato Floriana Pesaro la oppure l'avvocato
Presente
Cittadinanza Sicilia Onlus
Provoca dovreste presente
Per la CGIL l'avvocato
Per non essere legata
Ad arrestarli e quindi anche per i responsabili civili
Va bene
Cura Melis
Colpevole
Ma Anna Concetta avvocato era non è presente manda Francesca
Favola della nove presente Massi vino Lucia
Avvocato Terranova è presente Saverio Bosco avvocato Pertile presente Palermo Francesco avvocato guerre
Presenti grazie io credo
Presenta mille come si chiama
Il perito era si può accomodare prego
Effetto agli atti né farglieli attimino prendere
Con la quale poi deve giurare se accetta l'incarico dall'altra parte
Allora prego
La volta scorsa abbiamo sciolto la l'ordinanza e abbiamo un ammesso anche il documento prodotto
Dal pm relativo
Alla estrapolazione determinate era di un documento diciamo di padani redatto da Patané nel computer
E quindi oggi diamo l'incarico al perito
Che oggi è presente se può dare le sue generalità ma la Borsa di Londra noto attraverso dicitura Lutero centosettantotto
E in servizio
Sì dove lo dica siccome devo uso e consumo saturazione che vale ecco e allora non ci sono incompatibilità vero lo no perfetto lo sono ma devo dire
Alla consapevole della responsabilità morale e giuridica con Moggi assumo con le posizioni ma dall'altra parte
Se sia giusto
Contrada responsabilità vuol dire che il suo nello svolgimento dell'incarico mi impegno a rendere al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere la verità e a monte del signor tutte le operazioni peritali e arrivare il perito ad avrebbe
Accertare quanto è stata
Composto questo documento questo documento è stato composto nel computer che si trova attualmente
Sottoposta a sequestro in atto Ro procedimento a questo collegato il Pubblico Ministero quindi dove materialmente questo computer
Favorire
All'ufficio corpo di reato
Quello che a noi interessa e sapere quanto noi abbiamo il documento cartaceo prodotto in atti quando questo documento
è stato diciamo redatto e siccome è stato sempre sembrerebbe sembra così che è stato redatto
Da questo computer vorremmo sapere vorremmo capire e accertare quindi sei in effetti è stato redatto
In questo computer e quando è stato redatto anche perché la persona che avrebbe redatto questo documento e poi deceduta
Accetta l'incarico quanto tempo ha bisogno
Va beh non non non abbiamo una in fretta
Perché noi continuiamo non è un problema non abbiamo alcuna fretta può chiedere anche novanta giorni
Sì allora chiede novanta giorni di tempo che vengono concessi
E quando dichiara di iniziare le operazioni peritali
Tempo di acquisire ecco però deve dare deve deve dire oggi quando io ero l'ufficio corpo di reato Pubblico Ministero così diamo atto che lui si recherà all'ufficio corpo al corpo del reato
Di questo tribunale
Il giorno alle ore così questo vale per comunicazione per notizie da tutte le parti
Mi basta tra cessa anche lunedì
Questo lunedì Mussolini e allora lunedì che e giorno
Venti venti
Venticinque giugno
A che ora
Il dieci alle ore dieci e presso l'ufficio corpo di reato di questo Tribunale
Dove dobbiamo ma dove
A Primo piano
Allora
Allora allora Ufficio corpo del reato di questo Tribunale alleare dieci ma residente e mi scuso il primo per licenziare il periodo posso sì sì
Senza innovazione
Patané Emanuele e deceduto in America
Per quanto mi costa per averlo saputo dal padre pare che questo fare leva abbia scritto mentre era degente nell'ospedale dove poi è morto
Sarebbe opportuno secondo il Collegio indicare al perito anche
La necessità di individuare
Se quel compiuto re in quel periodo si collegava assistiti
Americani questo non lo sarà anche verrà vere un elemento unendo ahimè sta certi per attribuire la paternità di questo fare il
Creava possessore
In questo senso le prossime lesta segnalano potrà verificare
Grande sì prego
E allora la dunque novanta giorni dal ventisei giugno abbiamo luglio agosto settembre e quindi
L'udienza utile dove noi abbiamo rinviato questo porre processo farmacia
Così chiamato
Sarebbe a ottobre a ottobre da Bernie portano
Allora che c'entra a ottobre potremmo andare anche al ventisei ottobre e lei l'ha relazione di perizia potrebbe depositarla dieci giorni prima va bene quindi il perito
Viene diffidato a ricomparire all'udienza del ventisei ottobre duemila e dodici Perrone stessa OLAF casomai glielo comunicheremo ma penso stessa un'altra ora poi vedremo
Va bene può andare grazie
E allora si può accomodare
Il teste presti a che è stato sentito la volta scorsa e pubblico ministero deve continuare a fare delle domande no allora per il controesame delle difese
Le parti civile l'avevo no no esaminata ora devono hanno demenziale parte civile si può accomodare prego
Lei è sempre sotto giuramento quindi non occorre
Che presti del nuovo giuramento deve dire sono le sue generalità per la stenotipia
Pubblico Ministero mi scusi mi scusi
A Malerba ma Malerba mi scusi
Dovrebbe reali anche dovrebbe indicare gli il numero di registro notizie reato di quel processo
Tal ha capito
Perché non è in questo processo sequestrato e in quello collegato quindi
E
Se lunedì avvicina prima da lui
Va bene fatemi
Dottor fatta beh noi non ne ha fatto fare una copia stamattina alle otto e quaranta ve lo posso dare uno vi posso dare anche questo avvocato Massimiliano Angela lei che fine ha fatto
Ancora
L'ha detto a loro
Le do il mio non è un'altra è quello dell'ufficio tenta
Ma allora si deve riferire
E
L'avete già chieste
No no voglio dire le foto il rilascio delle fotocopie l'avete al già chieste
Le avete già chieste le fotocopie
E allora dovete andarla chiedere che ve le danno a ritirarle
No io sto
Lei le ha avute professore va bene di professore grassone avute le copie
Comunque avete perso anche appunti pensa come noi va bene allora iniziamo con le parti civili io vi ho dato dato al saliva assoluto con le parti civili prego
E parte civile non hanno domande
Avvocato Sante Terranova
Si accomodi e mi scusi avvocato qualcuno gli può dare un posto all'avvocato Sante Terranova e siamo a Arcella
Prego
Sono pochissime domande perché ritengo che l'esame del Pubblico Ministero sia stato ampiamente esaustivo ingegnere lei ha rievocato
Quell'episodio durante il quale lei per ragioni di lavoro
E beh accesso ai locali e subito utilizzo questo verbo
Alcuni effetti
Sulla sua pelle se ricorda
Sì mi ricordo era in occasione del primo incontro che che fece l'università
Di recente facemmo un
Una visita del piano seminterrato del primo piano e del piano terra
Seminterrato
Vedremo qual tutti gli tutti i lavoratori fin dal primo all'ultimo poi la parte dei laboratori
Quelli più vicini al cunicolo quelli che da un cui sul cunicolo interno del
Del
Nel piano seminterrato il primo piano dove c'erano almeno in due laboratori dove peraltro ricordo che c'erano
Prima era un non erano in servizio collaboratori in quel momento e c'erano comunque parecchie provette reggenti quindi prodotti chimici quindi anche Intini in un particolare che adesso potrà identificare con
La la planimetria c'erano anche comunque degli odori di di solventi ricordo le insolventi questo al piano terra chi non lavora in un in uno studio collaboratori
Al di sopra dei cenni piano seminterrato
Ricordo comunque che enti l'episodio furti in abitazione forte alla gola
Irritazione agli occhi e quindi poi un consenso in senso di bruciore sulle sulle guance questo un ricordo molto chiaro che più ampio
Sì senta che lei ricordi in quel frangente si svolgevano attività lavorative o didattiche
Che lei ricordi
Mi pare di sì mi pare di sì che ci fosse un'attività
Comunque del degli studenti a parte le persone che ci accompagnarono ricordo nelle due persone che ci accompagnavano del corpo docente di tecnici di laboratorio male mi pare che ci fosse
Delle delle comunque delle persone nei laboratori comunque del piano seminterrato ricorda se qualcuno di questi indossasse delle mascherine
No non ho mai visto nessuno che indossa una sterile durante scritta un'ultima domanda ingegnere quando fu conferito questo incarico a voi della Little gruppo
Fu segnalata la circostanza che nel passato o comunque che fosse questa la causa della indagine che veniva delegata a voi
Circa situazioni simili a quelle che lei provò in quella in quell'occasione si questa era proprio gli episodi che venivano
Evidenziati già al dottor De vera durante l'incontro così fece con i vertici tutte con con le persone che lo chiamarono contattato durante un sopralluogo preliminare
Quinquennio
Nelle manifestazioni più ricorrente erano proprio bruciore la gola al viso
Al
Bruciore agli occhi
E quindi sensazioni di malessere diffusi
E venivano anche già all'epoca
Ricondotti alle possibili
Esalazioni da da parte delle del
Parte delle fognature delle falde idriche degli sgravi degli scarichi Carandini che peraltro
Erano stati già precedentemente al nostro quindi sopralluogo del
Del luglio del giugno del due mila e cinque ripristinati celle botulinica
A piedi di ogni
Di ogni lavandino non è stato chiuso sigillato
E anche
Si era intervenuti sul
Quindi non è stare anche intervenuta sulle sui si forniti in modo da
Quindi sigillare quelli che potevano essere delle vie di propagazioni dal sotto solo qui nel primo sotto suo dal
Verso verso i lavoratori sempre un'ultima domanda che si riallaccia a questa
In particolare le furono segnavate situazioni di incidenti
Segnavate o documentate situazione di incidenti
Che avrebbero avuto a che fare con questa situazione di disagio diciamo
Ambientale all'interno di quel di quel sito
Incidenti che senso incidenti qualcuno che aveva fatto ricorso al pronto soccorso che avevano segnalato qualche mal
Essere alle autorizzassero invariati erano stati evidenziati peraltro mi pare che un documento che ci fu trasmesso
E che è riportato nel primo report
Conteneva appunto i
Risulta quindi i riscontri di
Di problematiche che si erano avute all'interno appunto del Dipartimento quindi
Risultava all'interno di un
Libro
Dell'università dove riportava
Delle
Voglio sia chiaro un documento che ci fu
Dato disposizioni era proprio
Le gli incidenti che si erano corsi
Prima del nostro chiedere all'Unione uno più di una segnalazione ricalcolo almeno una sicuramente quindi c'era proprio un è un documento che attestava perché erano stati gli incidenti occorse personale ed è quindi immagino che io questo documento non ho mai visto
Ma penso che
è stato prodotto c'è stato consegnato e quindi riportava le gli episodi di che erano stati segnalati benissimo la ringrazio nessun'altra domanda Presidente
Grazie
E in sede di importanti chi vuole iniziare
Avvocato
Prego può dare il suo nome
Dispiace ora appena finiscono dell'ala o la fa ma ci trasferiamo dirà
Sì
Okay mi sente avvocato dalla mia difesa la Pergola
Lei si ricorda chi le fornì le segnalazioni di precedenti incidenti episodi che si erano verificati nei
E laboratori
Questa comunque è quello a queste informazioni furono date al dottor cambierà
Che fu lui ad incontrare
L'ingegner La Pergola
Professor Vittorio
Mi pare anche che sotto
Il professor Ronco non si sbaglia
Profondi quali questo
Ventisette giugno
Comunicarono appunto la
Bis la richiesta che c'era una richiesta di poter
Do per ANCI per un sopralluogo
Per la verifica del dello stato dei luoghi per verificare
La possibile presenza di sostanze e
Inquinati aerodisperse
Nel nel
Nel dipartimento e didattici
Lei ricorda se fu l'ingegner La Pergola a fornire tutti questi dati sulle precedenti segnalazioni
Questo aspetto non lo ricordo perché fu
Le le le allora a supporto della sua memoria le volevo leggere quanto da lei dichiarato nel suo interrogatorio peso al Pubblico Ministero nella fase delle indagini parlando del
Dell'ingegner La Pergola lei disse anche perché io identificai la persona
Comunque che aveva come posso dire ha percepito la problematica che veniva evidenziata
Anche perché ricordo che a lui abbiamo anche chiesto le segnalazioni di disagio
Quindi sicuramente questo fu iniziato con lamiere con gran vera avevamo individuato una persona appunto una persona competente capace che aveva anche per il suo ruolo di RSPP dell'università quindi la volontà di portare avanti sicuramente
Uno studio articolato uno studio
Attraverso quanto poteva avvenire evidenziato da noi cioè lei in questo passo del del dell'interrogatorio
Attribuisce all'ingegner La Pergola la segnalazione di di tutti sia eccedenti le case e lo confermo siamo al ventuno di
Di novembre prima
Quando c'è stato coi la riunione
Appunto con
Il corpo docente
Presso
Dipartimento io mi riferivo
Una fase precedente ah ho capito se precedentemente allora qui le informazioni sicuramente erano state date quindi sicuramente ritiene per generale recepiti figlia
Conoscenza
Ed era segnalato queste poteva persino queste problematiche
Insieme anche magari ad altri
Al
Do per davvero sicuramente durante quell'incontro come anche detto al Pubblico Ministero
Scorsa evidente riconoscemmo nel
Micela perché una persona che le competenze vada prescritti
E chiarire appunto è fornito durante quell'incontro
Le informazioni prima circostanziato ramo identifica la persona comunque che aveva quindi e polarizzata tutti gli aspetti su della sicurezza sul serio quindi
Contro in questa sensibilità
Benissimo per cui lei conferma però il tre il passo dell'intero che delle delle sommarie informazioni che lei ha reso al Pubblico Ministero
Il sette febbraio del due mila e otto a pagina venti della della trascrizione il passo che ho che ho letto per la verbalizzazione
Confermo che mi sembra che non siano anche
In linea con
Ci arrivo certe evidenziato va bene grazie non ho altre domande
E
Allora sarebbe assai
Ricordo
Quindi
Avvocato Giovanni Grasso
Difensore di belli ai Vittorio
Se permette Presidente resto seduto
O perché
Microfono altrimenti
Una domanda di carattere generale con riguardo proprio al DTT gruppo
Il fatturato della ITT nel due mila e cinque qual era lo ricorda prossima anche approssimativamente insomma
Penso attorno e tre milioni di euro
Superiore tre milioni di euro
E quindi aveva una notevole esperienza in materia ambientale di indagine ambientale sicuramente sì
Oltre quindici anni che lavorano in campo ambientale
E senta quindi il dal primo incontro con l'università
Quale soggetto nell'ambito della ITT lo ebbe il dottor De un vero
E lei quando entra in campo insomma quando interviene anche lei in questi rapporti tra università ITT
Sul SIC sul campo
A novembre durasse quindi il primo sopralluogo la riunione
Con
Le persone
Con il corpo docente sì su richiesta appunto del
Nella fase precedente la contarla la gestione del rapporto è stata
Al dottor De un vero fino quindi alle
Agosto del due mila cinque
E fu prepari predisposto un'offerta
Poi ha firmato il professore del del dottor cambierà io
In qualità di direttore tecnico adesso non ricordo se la
Verificai comunque fu approvata dal che andrebbero che aveva evidentemente rapporti io all'epoca non ero rapporti con
Nessuno professore minimi l'ingegner l'appello
Ecco però già nel settembre vi era stato un sopralluogo da parte sette settembre sul
Delle due mila e cinque ci fu un sopralluogo da parte
Rendendo pretendeva
Del degli ingegneri e di un consulente esterno esperto in igiene industriale
Gina spine appelli quindi questo fu il sei e sette di
Settembre del due mila cinque sì già nell'ottobre del due mila cinque Ovaro atta consegnato un primo rapporto di Lodi così
E in cui suggeriva Appel qualche intervento noi suggerivamo qualche intervento fu inviato primo una bozza mi pare diciotto dei del
Venti di ottobre
è una bozza fu inviata dall'ingegner neri al professor Vittorio quindi rapporti in questa fase sono poi i tecnici c'è un solo col professor Vittorio
Fu inviata questa media questa comunicazione nella quale si anticipava
Il bozza del documento anche tesa di puntuali
Osservazioni il
E già all'interno è contenuto nella comunicazione ci riferiva Sinisi depressiva evidenziata
Discuta la situazione riscontrata
La necessità di
Provvedere a quanto prevedeva
All'epoca leit motiv ambientale negativamente sito potenza potenzialmente Senato prima davamo
E davamo delle indicazioni nel report che poi fu cui è stato reso definitivo inviato
Mi pare alla fine del mese o nel novembre del due mila e cinque dove si identificavano dei percorsi
Per andare a
Da un lato caratterizzazione caratterizzare le matrici ambientali che potevano essere
Compromesse
E quindi causa dalla
Quindi sorgente di una
Secondari depotenzia di una contaminazione quindi rilascio di contaminanti ero dispersi
E poi gli interventi di messa in sicurezza
Della
La rete
Della rete fognaria
E del
Il sistema di condizionamento dovevamo verificato alcuni aspetti sì durante ecco questi interventi sulla rete fognaria e sul sistema di areazione furono poi seguiti dall'università furono conseguire chiese eseguiti successive mezzi
Sono stati
Prego non scritte bretoni dall'osservazione però l'aspetto rilevante è che
Non era nostro compito
Entrare di nel merito degli interventi di ingegneristici di manutenzione straordinaria no il tema tipo sia di interventi suggeriti è stata poi seguita feriti ma l'aspetto fondamentale gradi
Dovervi fare un piano di caratterizzazione quindi verificare la presenza o meno di matrici contaminate quindi con una realizzazione di sedici dico carotaggi
Rizzi verticali e orizzontali Sacramento di suolo qui diciamo
La frase richiedere la fase quella più strettamente legata alla nostra competenza e copie per la quale eravamo traditori avete seguito però dei test pilota sulla l'aria del del del dipartimento di Farmacia e sul sottosuolo del Dipartimento
In che periodo
Il teste furono eseguiti
Nel
Fine gennaio e primi di febbraio del due mila sei
Sì su richiesta es e sollecito peraltro anche da parte del professor Vittorio che sollecitava l'intervento di questo tipo nelle more della deprimenti normative
Telescopio secco quindi il professor Vittorio some citava questo tipo di indagini
Il professor Vittorio
Sollecitava l'indagine
Questo intervento
Di prove di aspirazione per verificare la presenza del sottosuolo di contaminanti dall'altro
E
Contestualmente
Come aveva già precedentemente scritto mi pare del già dell'agosto lui ribadirlo
Che questi interventi a carattere con carattere d'urgenza venivano realizzati nelle more fuori degli adempimenti normativi previsti dalla legge quindi a questo nero
Ricordo anche documentazione
Ecco quindi la posizione
Del
Professor Vittorio ove già l'ho detto nel corso dell'esame era favorevole a questa attività di investigazione mediante carotaggi e alle
Comunicazioni alle autorità competenti sì
Sì e no sia nell'agosto
Del
Per
Nel
Quattro agosto del due mila cinque anche poi una comunicazione quindi immediatamente dopo l'incontro
Con dottor vera come nel
Dicembre
Fine dicembre del due mila
Se da
Vediamo adesso ai risultati di queste indagini sull'aria voi avete impiegato anche delle fiale colorimetrica e se
Che a quali contaminanti si riferivano le fiale colorimetrica e che avete utilizzato oltre quindici contaminanti rispetto si quindi
E diciamo che erano i contaminanti che corrispondevano al materiale utilizzato nei laboratori se capisco bene ai principali materiali utilizzati diciamo che allora le
Le fiale colorimetrica erano un teste
Anche diciamo
Come posso dire qualitativo crimini sedi qua
Chi doveva dare una prima
Il il lavoro è stato fatto precedentemente nel senso che durante il
Lordi durante il report durante l'odio
Del settembre furono acquisite tutte le schede di sicurezza dei prodotti
Acquistati dall'università negli ultimi anni
E e fu fatto un censimento di
Tutte le sostanze che non tenga penso proprio quelle con
Quantitativi superiori a cento chili l'anno
E quindi fu verificata diciamo fu fatto una
Una scaletta di quelli che non le sostanze più più utilizzata in Canal del del Dipartimento non cosce non conoscendo poi
Chiaramente le modalità in cui venivano recuperati smaltiti gestiti
La verifica futuro soprattutto su questi
Report queste su queste sostanze che venivano impiegate e quindi
Le fiale polemiche ma un sole che alle colorimetrica erano state
Selezionate per verificare se
Come primo come primo screening ci fosse la presenza di questi inquinanti era dispersi nel
Nell'intercapedine sotto la pavimentazione degli edifici
Quale fu il risultato di questa indagine attraverso le schiave colorimetrica AQP le fiale colori metriche diedero risultati negativi quindi per quei contaminanti che per quelle sostanze
Ricercate quindi potenziali contaminante vi siete legati
Non furono non ci furono riscontri
Oggettivi ecco io leggo a pagina per completare questo punto io leggo a pagina dodici del vostro la vostra nota tetti Clinical sui riepilogo dei risultati del test pilota
Tutte le fiale hanno dato esito negativo alla determinazione dei composti ricercati è corretta questa conclusione
E erano i punti che erano stati
Chiaramente turistica atipici relativamente tecniche a questi questi prodotti invece toni acido formicolio forno forma invece
Questi sette otto prodotti furono
S'uno due tre quattro cinque sei per cento dieci dieci dieci prodotti
Terribile i risultati delle prove delle fiale furono ecco anzi dal momento che ha davanti a sé la pagina può dire quali sono questi prodotti che avevate ricercato
Acetone acido acetico cito fornisco coloro forme formal delibere toluene voluto di metilene acido cloridrico quindi esame idrocarburi vi erano
Prodotti
Sia cioè di chi
Portano innanzi che idrocarburi automatici
Era stato fatto uno screening
Di questi primi
Prodotto
è stato aperto Walter Tocci
Benissimo una cosa voi avete svolto successivamente un'attività di carotaggio seri e in che periodo
Carotaggio fu fatto nel
Luglio del due mila e sette però volevo aggiungere che
Perché alle colorimetrica esito negativo
Dei teste fatti con un
Campionato con un campionatore foto in lettore portatile avevo evidenziato comunque la presenza di Rocard duri
Organici volatili quindi dei dirci
Con concentrazioni anche elevate
E anche le prove di aspirazioni abbiamo fatto
In quei
Punti avevano evidenziato che comunque al di sotto del
Del piano di calpestio comunque c'erano felicitazioni ove
Si riscontrano dei vapori organici volatili che non erano stati poi confermati se le fiale cornetti ecco però
Non identificate diciamo quindi non citate comunque dello strumento che uno strumento comunque molto sensibile che
Utilizzato converrà analisi si ripete effettive come diciamo tendenziale colorimetrico queste cifre del prodotto avevano dato comunque davano comunque la presenza di vapore organici nel primo sottosuolo e anche ricordo
Nel corridoio amici
Dal piano terra seminterrato comunque rilevate concentrazioni chiederci
Quindi questo potere se legato poi
A presenza
I lavoratori addetti che lavorano comunque
Intendevamo unificati lineare circostanza ma abbiamo deciso riscontrati nel sottosuolo erano state durante le proprie aspirazioni terrificante che c'erano una concentrazione anche per centoventi minuti in continuo ispirazione si verifica la complice ad una curva
Di presenza di contaminazione di vapore organici insomma su però non l'avete identificato la sostanza diciamo non erano state identificate le scuse
Quando avete ricercatore sostanze con lasciate colori metriche non avete trovato nulla insomma
Rispetto
A quelle componenti che avete ricercato insomma avevamo
Però individuato
La presenza di cito solforico quindi composti Lessio quattro quindi potrà essere anche né che dette solforosa nelle sul fuori tema in concentrazioni apprezzabile quindi in un campione durante la prova disperazione quindi quello abbiamo avuto riscontro
E per i carotaggi che avete effettuato insomma che che esito hanno avuto i carotaggi che avete effettuato
I carotaggi che abbiamo eseguito perimetralmente all'area del del
Il Dipartimento quindi adiacenti quindi più prossimi alla fabbricato
Hanno non hanno evidenziato presenza di sospetti contaminanti
Non furono cercate corretta giù devo dire i metalli perché non ci fu mai chiesto tenuti
Non iniziamo mai in cui ci si è mai concentrato sui metalli perché
Nella nel ciclo di lavorazione dedicate viva all'interno del Dipartimento metalli pesanti non erano stati mai identiche individuati come potenziale contamina
Senta io vorrei farle vedere questa figura due due che
Fa parte del vostro
Rapporto conclusivo rapporto descrittivo dell'attività di monitoraggio ambientale proposta di intervento
Che avete presentato nel settembre del due mila sette
Col permesso del
Del
Tribunale
Vi è la figura due due
Sì ecco e i ritiri punti di carotaggio che avete
Sci effettuato sono quelli che sono indicati in questa figura sì
E sono indicati con la lettera s se capisco bene sono di tutto con logiche se ci sono esse che sono quindi la sigla che i sondaggi
E sono otto
Da S uno S otto profondi circa cinque cinque metri dal piano campagna poi ci sono invece di dieci
Pizzerie perché sono
Sonda
Piezometri monitoraggio quindi sono anche i sondaggi attrezzati poi con
Piezometro per l'inquadramento dell'acqua di falda
Anche qui furono fatte delle di campionamento e quindi
In tutta
Anche la rete piezometrica erano su
Era in realtà un sondaggio poi attrezzatura
Sì
Ecco l'approfondita dei carotaggi era circa cinque metri ha detto dei carotaggi era cinque metri nel nel terreno di fronte
Al elaborato
Sì
Perché vi sono stati gli altri carotaggi effettuati gli altri carotaggi invece
Uno e dieci hanno avuto profondità dieci metri
Sì e dopo sono stati effettuati gli altri carotaggi partite IVA dieci carotaggi piezometrici automezzo ciò che ci sono stati pubblicati
A forma dl
Pari perimetralmente adiacenti al fabbricato i sondaggi da una otto profondi cinque mete sono stati
Realizzati tra la porta di fronte laboratorio trentacinque trentaquattro trentuno trentadue
Che hanno
Appunto ad una profondità di cinque
Questi i punti in cui effettuare i carotaggi sono stati scelti da voi
I punti furono
Discussi
Nell'ambito di un incontro una riunione che
Ci fu il sedici di gennaio del due mila sette a seguito il sopralluogo effettuato dei locali per verificare
Con i lavori di ripristino della rete fognaria avessero
Modificato quindi
Ricostruito appunto la Rete fondi rete nuova fognaria Intini in più c'erano anche i nuovi impianti di areazione quindi Issing durante quell'incontro fu
Discusso anche bella realizzazione di questi sondaggi della loro ubicazione
Sì
Quindi che non era poi naturalmente nei punti in cui si era avuta la rimozione del terreno per
Modificare la rete fognaria
Il presidente mi scusi se l'opposizione si dovrebbe prima chiedere al teste se gli hanno mai fornito le planimetrie in cui venivano indicati i luoghi in cui erano stati effettuati questi lavori
Bene parlato che nascano integrante allora con questa
Se lei era a conoscenza azione non erano stati effettuati questi lavori esattamente le persone di fognature
Devo esattamente
Conoscenza delle nuove però lei abbia visto che era stata realizzata non avevo visto
A luglio del due mila sei che veniva erano tutti gli scali aperti
Alcuni scali aperti perché alcuni
Laboratori erano già stati ripristinate completamente
Quindi questo nel due mila e sei a luglio
Ad
A gennaio del due mila sette fumo chiamate apposta per verificare sulla nuova situazione di fatto dei lavoratori
Come procedere con un intervento che non era più l'intervento precedente di messa in sicurezza dei locali dovevamo progettato cento e undici punti
Di aspirazioni ma erano interventi propedeutici alla messa in sicurezza quindi si declinano anche in modo diverso l'intervento che veniva richiesto
Quindi era un intervento propedeutico di acquisizione dei dati per poter poi
Eventualmente procedere con la
Messa in sicurezza
Queste ubicazioni quindi
Il
L'incontro fu un incontro anche abbastanza lungo
Si discusse di diversi aspetti questa fondamentalmente
Concentrò la la richiesta anziana perché sta Putnam pienamente dell'aria
All'interno dei locali quindi la priorità ricordo era campionamento aria
Ambiente in diversi locali anche a seguito del rifacimento di né fognaria da un lato
E del nuovo impianti di ventilazione
Con
Campionamento anche per matrici amianto ricordo anche in quell'occasione che
Ci fu richiesta appunto di verificare la presenza di amianto era disperso fibre libere all'interno dei dei locali
Dei laboratori trentatré trenta venti sette quello suo perché non mi ricordo il nome il numero
Quindi questa come priorità
Poi la verifica
Della presenza di eventuale contaminazione nel terreno antistante
Visto
La situazione che c'erano uno o due alberi su internet grave stato di sofferenza uno era praticamente rinsecchito e poteva esserci varie ragioni ma c'è un sospetto
Ricordo mi fu detto che poteva esserci del terreno o rimaneggiato o che comunque poteva essere inquinato e quindi ci fu chiesto espressamente di verificare quel
Quella parte di diritti i terreni di primo solo davanti a lavoratori che poteva essere quindi
Potenzialmente interessato da conta quindi e rispetto a quello che avevo visto Lu lei dell'impianto della rete fognaria questi punti di rodaggio non corrispondevano erano
Staccati rispetto
Questi
Questi punti erano staccati erano quindi
Diversa posizione rispetto a quello che era stato
Prima nella fase già del due mila e cinque richiesto come sondaggi misto portati sedici Microportal ci devono essere fatte all'interno
E poi rispetto anche a tutti i punti di campioni di di
Di perforazione all'interno del di tutto il il piano seminterrato per l'intervento di messa in sicurezza
Se
A proposito della rete fognaria del Dipartimento di Scienze farmaceutica il Dipartimento di Scienze farmaceutica era dotato di una rete
Fognari autonoma ovvero questa rete fognaria coincideva poi comunque l'ha anche degli altri Dipartimenti ubicati negli altri piani dell'edificio stesso
Ci fu detto che erano collegati qui di piano due uno
Terra poi scaricavano nel piano seminterrato e quindi era un sistema
Una rete di raccolta unica
Senta lei ha riferito che vi sarebbe stato detto che vi erano stati
Degli sversamenti di rifiuti liquidi dei lavandini in passato ma chi gliel'ha detto esattamente grado di ricostruire io non ci non ero presente in quel
Sempre sopralluogo in quell'incontro eletto non vera
Bellisario dovremmo sentire quindi
Extraterrestri quindi non con Pozzetto alle in effetti gettone
E avete
Avente
Sparisca avete valutato
E a vicenza anche
I formulari relativi allo lo smaltimento dei rifiuti liquidi nella vostra attività di indagine
Non ricordo se ci furono consegnati formulare di
Di smaltimento dei rifiuti ricordo tutte le schede tutte le le schede di sicurezza prodotto e tutti
Il gli acquisti fatti dal venire due al due mila e cittadino ricordo se ci furono e di sicurezza si riferiscono agli acquisti diciamo quindi fare allora le scrissi prese si riferiscono ai prodotti acquisirà questa
E caschi sicurezza e quindi classifica il prodotto in base alla sua pericolosità verso la persona l'ambiente quindi sera rilancerà Oggiono tossico sebbene dall'irritazione ndr
Terze negli occhi quindi diciamo tutte le frasi di rischio che potevano essere cara che caratterizzano ciascun prodotto era un comunque tutti solventi acidi ecco che quindi sicuramente erano pericolo
E sono diciamo quelle sostanze che poi lo avevate ricercato con le fiale colorimetrica
Le principali diciamo belle le fiale quello rimette che furono
Quei dieci composti abbiamo ricercato per fare un altro un riscontro
Rapido
Successivamente pool furono eseguiti dei test con delle fiale a carbone piedi si dica Gelpi di
Assorbimento su Rutelli
Substrati che furono poi sottoposte dell'analisi chimiche dei lavoratori quindi
Che diedero
I risultati
Trascurabili in quantità ma anche con il campionamento fatto con un po'il Kamis perché è un campionamento fatto con la pompa sottovuoto dagli errori fatto in un due lavora all'induismo studi nel trentuno e
I lavoratori accanto si riscontrano concentrazioni sì
Trascurabili di infatti di contaminanti
Ma ricorrenti anche nelle altre precedenti
Misurazioni fatte con carboni attivi quindi dei sospetti contaminanti in tracce c'erano comunque ecco quantità trascurabili
Trascurabili secondo quanto cioè non dal punto di sono normativo ma presenti quindi non assenti
E questi sono ricorrenti vieppiù in più
Campionamenti sia su matrice
Carbone attivo sia sul piano
Ed erano comunque solventi organo generati
Nessun'altra domanda
Avvocato Granata
Può deve passare il microfono vorrei raccomandare
Sia Mamma Grazia bisogna
Alla
Dottore buongiorno
Io ho necessità di ripercorrere con lei cronologicamente
L'intera vicenda
Ma prima
Desidero farle domande preliminari
Due
Domande di tipo generico la prima
Quello che io leggo nei vostri rapporti
Corrisponde al vero cioè più precisamente ciò che voi scrivete e ciò che voi fate che pensate o avete subito pressioni per scrivere una realtà edulcorata
Abbiamo deceduto nessuna pressione benissimo
Mi chiedo se esperienza
Non avevo dubbi e soltanto perché resti a verbale
Quindi quando io le farò domande su questo sugli privare i rapporti posso dare per certo che quello che io leggo e quello che voi avete fatto e che quello che scrivete quello che voi pensate
Sì bene
Seconda premessa
Poniamo che io abbia un'impresa la società
Che
Si occupa di arsenico
E richiamo perché io il sospetto che possono esserci stati degli sversamenti
Mi chiamo e poi venite a fare un'indagine intanto venite per fare un monitoraggio
Nella fase in cui voi siete alla allo stadio del mero monitoraggio quindi un richiamo iniziate a cercare di capire ciò
Che
Sta avvenendo nella mia azienda avete io dei doveri di notifica
All'Autorità in questa fase
Se lei ha dei sospetti inquinamento delle matrici sul
Sottosuolo aria comunque il soprano suolo e sottosuolo che può succedere determinato
Dei
Quindi se hanno determina se
Ci sono dei sospetti
Di
Potenziale superamenti del limite normativi c'è la
La allora necessita di doversi gli atti occorre che io abbia
Un ragionevole sospetto di un superamento dei limiti giusto c'è bene
Quindi quando io la chiamo sol perché desidero che voi verificate se nel mio nella mia società vi sono
O meno degli sversamenti intanto anche minimi anche al al di sotto della soglia voglio essere sono prudente
Io non ho nessun dovere di notifica
Se non ci sono dei
Se non ho delle riserve o note ragionevoli sospetti di superamento di soglie d'accordo B
Poniamo invece che voi arrivate
Fate i pini carotaggi e vi rendete conto che lì la situazione è gravissima perché addirittura l'arsenico sta
Per
Contaminare le falde che portano l'acqua la città di Catania
Io
Un dovere di notifica la prego di rispondere a generarsi voi che avete fatto l'accertamento avente un autonomo dovere di notifica Presidente c'è opposizione autoincriminanti come domanda
Presidente autoincriminanti e non mi risulta in questo momento almeno terminare l'eccezione quando io ho fatto l'esame le faceva l'eccezione anche preventiva io aspettavo tranquillamente la prego
è alta incriminate perché l'eventuale risposta e che e la domanda chiave incriminato niente non ha risposto però mettere in atto nella condizione il testi di dover dire
Ho no non avevamo l'obbligo o sì se avesse avuto l'obbligo ma in quel caso outing eliminando siccome domanda autoincriminanti non è consentita la domanda
La prego di guardare ma il dottore grazie
Non eravamo
Termini non odore successiva comunicare Simeoni competenti
Non ripeto la domanda però la prego di seguirmi
Non c'entra niente con questo processo ci sono due premesse puramente teoriche
Io ho una società che produce arsenico voi venite accertate che
Si sta per contaminare la falda acquifera mi di avete intanto il dovere di dirmi faccia la notifica certi bene lo stemma meno me lo scrivete
Me lo scrivete avete un dovere di scriverlo
In base alla normativa
Noi riportiamo quanto evidenziamo tende studi quindi se c'è
Inc
Concreto
Sospetto vittoria superamenti dei limiti
Torre l'esempio che io la sto facendo e che la città di Catania sta per essere massacrata dal mio arsenico voi avete il dovere
Intanto di dire a me
Notifica immediatamente sì o no cioè sì
Avete un autonomo dovere in base alla normativa del tempo a quello attuale
In assenza di una mia iniziativa di prenderla voi l'iniziativa
Io non sono
Non mi risulta che io debba
Comunicare gli enti competenti
Il mancato pronunciamento da parte loro c'è quindi
Auto denuncia da parte dell'ente
Coinvolte sfaccettature del soggetto responsabile soggetto responsabile
è obbligato a comunicarne c'è una certa di consulenza sul
Suggeriamo informiamo
Il soggetto inquinante il soggetto interessato che ha l'obbligo
Comunicare gli enti competenti
Il superamento dei limiti bensì ad assumere impegni
Ora
Non c'è mai capitato che noi ci siamo sostituiti al soggetto responsabile
E abbiamo notificato comunicato non gli enti competenti
E vi è mai capitato che l'Insiel senza appunto di situazioni queste vi è mai capitato che in presenza di una vostri un vostro invito scritto a un ente privato pubblico di notifica qualcuno si sia rifiutato
Non ricordo
In tal senso bene ora esaminiamo gli atti e io le chiederò ogni volta di dirmi se ciò che lei mi dice fatta e frutto della sua conoscenza
E lei ha sicuramente conoscenza perché c'è la sua firma o di una sua esperienza diretta
Iniziamo
Dal primo rapporto credo sia il primo che quello dell'ottobre del due mila e cinque e il primo sì
Pagina tre questo rapporto
Io leggo
Tale piano di monitoraggio sarà propedeutico ad un programma di attività e di interventi finalizzati alla messa in sicurezza l'emergenza del sito Sir ritenuta necessaria
Poi sotto chiarite che le azioni per la messa in sicurezza d'emergenza non vanno autorizzate Segni e poi voi chiarite cosa accade con la messa in sicurezza permanente bene
La messa in sicurezza norme
Autorizzano deve essere autorizzata a la notifica però diretto
Qui certamente io
Notifico
E posso provvedere
Ad interventi a carattere di urgenza e di messa in sicurezza
Basta in attesa che poi replica benissimo di caratterizzazione
Voi scrivete a pagina tre che
L'attività di monitoraggio e
Propedeutica a un successiva attività se ritenuta necessaria
Ora io le chiedo
In base a tutto ciò che io leggo nel rapporto del due mila e cinque e se vuole rivediamo insieme le conclusioni ma è già in atti vi era un solo elemento al due mila cinque ottobre due mila cinque per fare una qualsiasi notifica
Le chiese mi vuol dire qual è questa lamento ma adottavamo riscontrato un avuto
Indicazione dal
Docenti del corpo docente
Delle Adisu Dusi quindi adesso non ricordo se direttamente professore
Vittorio Rossi Spalletti alcun presenti e ci diedero indicazioni su come avveniva la gestione dei
Dei reflui all'interno del del Dipartimento che venivano quindi è stato comunicato da loro
Premio evidenza di un in un minuto apporto di mitiche questo consegnato quindi che
C'era
Uno sversamento gettata dottore come in che data in data settembre due mila cinque
Dottore lei ha detto poc'anzi che l'obbligo di notifica sorge soltanto
Se si ritiene ragionevolmente che si siano superati i limiti vuol dire per favore in questo rapporto due mila e cinque da cosa e desumibile un superamento dei limiti e mi vuole anche dire per favore se voi scrivete in qualsiasi
Parte di questo rapporto ho comunicate con una qualsiasi autonoma è separata lettera l'opportunità o la necessità di una notifica pensiamo all'ottobre del due mila cinque
Presidente mi scusi se l'opposizione perché il teste non ha detto che c'è l'obbligo unitarie solo se c'è il superamento delle soglie di limiti
Ha detto come tra l'altro prevede la normativa che nel caso anche di sospetto di compunto di contaminazione e c'è l'obbligo di comunicazione
Cosa che tra l'altro prevede la normativa per cui non possiamo porre al teste la domanda cambiando le parole che il teste ha detto che si basa non sia una Rolle che ha usato esattamente il teste sul fatto di a livelli collocammo la minaccia non è una certezza che se non c'è la certezza che ho parlato è un'idea che fanno i contrappesi fornirvi alcuni esempi di successo più di una volta che società compagnie petrolifere o società
Sì sono notificate solo per il sospetto che potesse esserci un con una contaminazione del suolo dalla falda acquifera senza avere ancora analisi
In mano quindi questo e successore che succede
In questo caso c'erano delle evidenze di malesseri diffusi
C'era stato comunicato appunto per cui c'è c'era stato
Un decesso persi due decessi nel al onorificenza già nel
Lei in questo rapporto del due mila e cinque parlate di decessi normativa che pagina proponiamo però comunicazioni proprio no per chiudere ci per dare le informazioni che noi
Rimane ritenevamo che dovesse esserci un tipiche ai sensi dell'articolo nove il quarto sette uno per
Notifica volontaria quindi soggetto interessato ritiene che possa esserci potenzialmente
Un inquinamento delle matrici ambientali e questo quindi volontariamente si notifica se può gli accertamenti dimostrano
Che non c'è
Superamenti dei limiti Stato quindi verificato e si esclude quindi
Anche voi in un ambito di una rapporto di causa effetto che poteva essere ripeto ripeto la domanda perché forse non sono stato chiaro
Che un soggetto possa fare una notifica anche in presenza di un
Ipotetico sospetto per carità va bene così la mia domanda era diversa e cioè
Quando voi nell'ottobre del due mila e cinque scrivete quello che io leggo
Siete soltanto venuti il sei e sette di settembre lei non è presente frutti dei suoi colleghi a fare dei
Delle
Verifiche meramente documentali
Avete dialogato soltanto
Lei poc'anzi mi ha chiarito come
L'obbligo della notifica l'obbligo non la possibilità l'obbligo sorge soltanto laddove vi siano ragionevoli elementi per
Ipotizzare un superamento delle solo ovvio
Non la volontà di farlo dottore io di obbligo sto parlando le ripeto ancora una domanda
In quel momento a ottobre vie l'obbligo di una notifica
E se sì perché non l'avete scritto da nessuna parte
Abbiamo comunicato
Nel già il diciotto di
Ottobre
Il dall'analisi della situazione in studio le comunico questo gli stranieri al professor Vittorio
A inviando la bozza di rapporto tecnico di indagine dell'analisi della situazione in studio e quindi con queste situazioni che si era riscontrata
Che il caso
In esame è soggetta all'iter procedurale previsto il pm quattrocentonovanta
Rettore queste Bitonci al dottore Minore Torelli che sì che sia disciplinata da quella norma non ho dubbi quella norma prevede anche
Un obbligo di notifica io le sto chiedendo voi dite in qualche documento siamo a ottobre poi faremo lo stesso discorso andando avanti nel tempo proprio fermiamoci ottobre
Non avete verificato nulla se non delle carte vi è stato riferito di malesseri
Purtroppo si muore ovunque non credo che qualcuno vi abbia detto che vi erano accertamenti su morti causalmente determinato da qualcosa o no ritengo la prego di rispondere ma nessuno l'ha detto bene allora
In base a quali elementi
Loro o voi potevate ritenere un superamento delle soglie questa è la prima domanda
In base
A
L'infiltrazione
Queste sostanze
Nel sottosuolo attraverso le condotte ordinario io evidentemente non sono chiaro non è perché io desidero che le dia la risposta che voglio io e soltanto perché non trovo conseguenza logica nelle sue risposte
In quel momento voi non sapete nulla delle sostanze perché al massimo può essere stato riferito da qualcuno a gambe era che taluno potrebbe aver fatto degli sversamenti in anni pregressi basta
Sì proponete e lo scrivete voi a pagina tre è un monito un programma di monitoraggio
Scrivete sempre a pagina tre che esse sarà necessario si andrà avanti
Allora la mia domanda è perentoria laddove si in sulla base di questi documenti si debba soltanto fare un monitoraggio e poi si vedrà se si va avanti vi è un obbligo di notifica
Così come li pone una domanda no no parla fermiamoci perché io quel domanda gliela pongo io per ora poi andremo avanti lei mi seguirà e mi darà a tutti i chiarimenti che riterrà
A ottobre voi
Proponente
Nelle conclusioni
L'effettuazione
Sono a pagina sessanta
Cinque
Proponente
Di non fare manutenzione sulla rete fognaria perché non sarebbe idonea
Il proponente
Di
Bonificare la rete fognaria e di sostituirla
Quindi già a ottobre
A voi
è chiaro
Che la rete fognaria leggo sale testualmente così non ci sono equivoci si consiglia di sostituire per le problematiche di cui sopra tutte le trattori giuntale verticali
Cercando di mantenere una tratti il più possibile esterne alle opere murarie in modo da renderle facilmente ispeziona
Quindi che ci sia un problema di fognatura e che vadano fatti questi interventi già ottobre vi è chiaro esatto sì
Sapete già che si provvederà a questa sostituzione
Sappiamo che in programma una sostituzione avete chiesto a qualcuno e se sì a chi quando pensate di sostituire avvisato il cibo si noi nel frattempo facciamo dei sondaggi
Erano attività
Interconnesse
Dottore la mia domanda secca
Lei avvisato qualcuno personalmente guardi quando fate questi lavori avvisate ci perché vorremmo esserci anche noi per potere fare dei sondaggi lei personalmente l'ha fatto io no
Sa se qualcuno dei suoi colleghi lo ha fatto stessi mi dica chi giugno forse chiedo lo chiederemo al gossip benissimo quindi lei comunque non lo ha fatto benissimo
E questa è la situazione di ottobre
Il secondo rapporto io ho
E di febbraio esatto o ce ne sono di intermedi
E proprio ben
Voi dal trenta gennaio al tredici febbraio effettuate tutta una serie di
Interventi compresi dei sondaggi in
Aule
Esatto sono delle micro perforazioni micro farraginoso rinunce campionamento di suolo no Mitrotta delle micro perforazione
In primo luogo con chi di raccordate per fare questi lavori la persona fisica o con la quale
Coordinate questo intervento chi è
Non so risponderle perché non ho seguito direttamente la la fase di raccordo operativo sul sito quindi ritengo
Responsabile
Direttore del Dipartimento
Ma dico
Lei si è raccordato con qualcuno personalmente
Avevamo
Predisposto tutta la documentazione ma gli ultimi degli ingegneri che tiene tutti i rapporti con
Il professor Vittorio B per tutta la gestione
Lei prima di febbraio in quali date è venuto a Catania ventuno minuti
Ventuno di di novembre benissimo
Da ottobre
A febbraio
Voi compite
Altre attività oltre quelle che sono documentate nella vostra relazione dal trenta di gennaio il tre febbraio tutti più chiaramente
Fate degli accertamenti fatte delle verifiche fate dei sondaggi permettete monitorate l'aria
Nel periodo che va da ottobre a febbraio
So che fu richiesta un'attività di verifica INAIL dell'aria
Con delle
Con dei i substrati questo chi lo seguirà tenente ingegneri quindi non rinuncio rispondere se nell'in quel periodo o successivamente no al febbraio ci furono questi accertamenti
Che a lei risulti è stato evidenziato da questi accertamenti ove mai fossero stati fatti qualcosa di anomalo cioè ha notizia di qualcosa di anomalo da ottobre a febbraio no no B
E quindi il secondo passaggio
E quello
In esito
Alle verifiche di febbraio
In
In esito a queste verifiche voi
Fate due rapporti una febbraio e uno a marzo esatto quello di marzo e riassunti
Due mila e il Presidente
E sei
Si tratta per la precisione
Varrebbe zero zero zero zero zero febbraio due mila e sei e verrebbe Zé sempre zero zero marzo due mila e sei
Io le leggo
Le conclusioni
Del
Rapporto di marzo
Risultati analisi terreni
Non sono stati riscontrati i valori superiori ai limiti imposti dal normativa vigente ad eccezione di un unico campione di terreno denominato pizzetta quattro per il parametro e do idrocarburi
Tale evidenza di contaminare molto diverse certi si
La prego di controllare se io posso scorrettamente leggendo e di verificare
Vi prego
Lo prenda lei questo settembre due mila sei raccolto
Così
Forte
Si vede
Ci ostiniamo a pagina due mila sei
Allora le quello due mila e del marzo due mila e serio allora le chiedo scusa ma io qui io ma
Chiedo scusa
Recentemente
Somma
Già andremo tra un attimo il due mila sette
Andiamo allora al due mila e il sei scusi
Allora
Lei dice i dati registrati medi per sono a pagina quindici nel report del marzo due mila e sette
Pagina quindici
Cui
Marzo due mila sei
Sentendolo glielo do io
Progetto di messa in sicurezza
Pagina quindici si
Il secondo non quello di capitale
Si tratta mi pare che tale febbraio e marzo non si fanno altre attività da quindici interno cioè come le dicevo c'è un primo
Un report che si chiama nota tecnica che si concretizza armati delle azioni messe in sicurezza fuori dei progetti di sicurezza recepisce questo documento
E poi sviluppatore
Allora diversi facciamo un passo indietro mi pare più per cercare di mi pare più corretto partiamo dal febbraio siamo allora per febbraio pagina undici
Pagina undici
Sì
I dati registrati mediante sono pagine sul punto undici capitolo due tre i dati registrati mediante
Sono ionizzanti Simone portatile mostrano la presenza di di sostanze organiche volatili al di sotto del piano di calpestio
Supero
Mezzo mezzo rigo irrilevante le sostanze non sono state identificate e si fa quindi riferimento solo alla presenza di generici ipotetici contaminanti
Poi come già le ha ricordato l'avvocato Grasso date atto che una serie di sostanze per una serie di sostanze le fiale hanno dato esito negativo
In questo momento alla luce di questi dati
è cambiato qualcosa rispetto a ottobre sorge un problema insorge un obbligo di notifica posto che si sa soltanto che vi sono dei
Generici
Ipotesi generici ipotetici contaminanti e che la ricerca non ha dato luogo ad alcun risultato utile in questa fase c'è un obbligo di notifica
Noi abbiamo anche perché comunque c'è questi
Delle fiale colorini perché sono della passione segni quantitativi risposte abbiamo quali dati da
Delle proprie pilota che gravano la presenza di migliaia
I pm parti per milione di proporre organici volatili all'interno dei vari
Fuori sondaggio si micro frazione siti UNESCO C due
Scusi cifre quelli che erano
Maggiorato scattano avuto dei riscontri come
Anche dopo centoventi quindi un'ora e mezza
Si aveva una di presenza di contaminazione populista si evidenziava la presenza comunque sotto sulle tribù sul di organismo perché non sono stati
Con identificati
Singolarmente dal
Collega
Quindi
Avete contezza Rino generici ipotetici contaminanti dite generici perché potrebbero anche non essere contaminanti cioè
Un
I risultati gli escrementi vedono stabulario che vanno sotto producono o
Delle dei vapori
Lì la decomposizione della cacca produce dei vapori come sono vapori che vanno ritenuti
Tali da attivare procedure di notifica però queste nuvole gli anni
E quelli di quelli non sono organici cioè la la la la cacca che va avanti non è organica posizioni di questi prodotti producono dei CARA politiche soprattutto presente
L'accetto la
Avevamo che dopo cento minuti o comunque una per il significativo di prova c'era ancora l'esistenza di vapori nel sottosuolo dove nei locali dove c'erano state segnalate le problematiche quindi
Li avevamo fatto questa indagine quindicenne a cuore cercavamo di
Verificare quindi di escludere o confermare
Presenza internazionale in queste
Il quadro andiamo per andiamo per gradi quando scrivete generici ipotetici contaminanti scrivete il vero
Non ho scritto io quella quella frase adesso ipotetica reciproche che ci contaminanti
Sono alla chiederemo
Chiedo a lei ha ragione quindi in questo la FILCA prodotto questo documento ma io sono erano responsabili dell'azienda ma
Quello che voglio dire
Ne abbiamo fatto un primo check con queste sì alle polemiche che potevano fare esito positivo
Hanno confermato quindi non hanno
Confermato la presenza
Anche
Corigliano confermato l'assenza
Di quei
Quindi quei sospetti contaminati siccome le sostanze venti utilizzata in dibattimento mille duecento
E quindi prodotti di reazioni ce ne sono tantissimi chiaramente non ne avevamo individuato questo potrebbe essere allo in generatore di questi lavori
Allora quella frase riparo
Farò le domande poi alla all'ingegnere neri alle chiedo
In esito a
Questa indagine di febbraio
Comunicate a qualcuno che a vostro avviso questi risultati
Io sono come dire un lettore leggo le conclusioni
Si fa riferimento solo alla presenza di generici poté etici contaminanti proprio sono scemo non capisco che devo fare la notifica
Presidente mi scusi se l'avvocato quando dice io leggo sono un lettore si riferisce al contenuto della relazione del marzo ci sono altri passaggi in cui si parla di altre cose
Per cui o dice io leggo questa frase e allora o altrimenti sembra quasi che l'intera relazione marzo
Scabbia solo quella frase non abbiamo tre frasi
Io le regole non è vero ledere leggo per intero le conclusioni consentiamo il tutto chiaro chiari caro tutti quella nomina sedici avvocato
Pagina undici o sono aggira sedici dico se lei si riferisce all'intera relazione del marzo del due mila sei deve leggere l'intera relazione di marzo due mila sei questa vittoria se lei
Però febbraio Gabbana Nania successo
Così
Ma scherzi
Allora riprendiamo
Siamo la relazione di febbraio duemila e se
E sono a pagina undici
I dati registrati mediante pone organizzazione portatile mostrano la presenza di sostanze organiche volatili al di sotto del piano di calpestio dei laboratori uffici in cui sono stati eseguiti i test piloti
Le sostanze organiche non sono state identificate si fa quindi riferimento solo alla presenza di generici ipotetici contaminanti
Lei concentrazioni rilevate sono compresi in Francia che vanno dalle poche decine di Bipiemme alle migliaia di ppm
Tali evidenze sono state riscontrate solo in corrispondenza delle perforazioni eseguite e non vengono confermate dalle misurazioni effettuate in aria ambiente nei laboratori uffici indagati
Evidenze di sostanze organiche volatili non identificate sono invece state misurate in corrispondenza del cunicolo di ispezione eccetera
Sono state condotte inoltre misurazioni i sordi vengono indicate le sostanze hanno dato esito negativo fermiamoci qui
Questi dati sono dati che impongono una notifica se si perché e se sì perché non lo avete scritto da nessuna parte
Qualche purché si evidenziava era
Il sottosuolo presenza presenta da porre
è evidente la presenza di
Vapore organici non sono stati
Identificati attraverso iniziale colorimetrica e con quei dieci e contaminati cercati
Abbiamo verificato la presente
Nel cunicolo di questi questa presenti organici
Io francamente e quindi
Non erano state evidenziate la presenza
I
Inquinanti era dispersi però questo non escludeva quindi la presenza
Inquinati variabile non escludeva che al di sotto Bianchi calpestio
Pubblici poteva pensare ci fosse la presenza di
Contaminanti sì ma noi abbiamo detto ma nel documento può e deve minuti successivo che tra si raccorda con questo ordine indicato la
Necessita di giustificarsi
Mi dice dove per favore nessuno dice la pagina
Il
Il progetto di messa in sicurezza no un attimo dottore
è chiaro che se io faccio la messa in sicurezza devono tifi care
Quindi non è questa la mia domanda è la mia domanda è un'altra cioè da quali elementi del monitoraggio
Io devo desumere l'obbligo di notifica
Il lei l'evidenza erano solo
Quantitative su un dato quindi sulla presenza di
Acido solforico inutili in una fialetta misurata attraverso la prova di aspirazione e la presenza di vapore organici c'erano questi aspetti
Che
Indicavano la
Vice Sindaco volontarietà atti segretati nell'ambito della volontarietà di fare una ottica Cecil procedure ex articolo nove quindi siamo nell'ambito di una scelta discrezionale di opportunità e non di un obbligo
Ho capito bene
Non avevamo individuato elementi
Quanto alla domanda quello disponibile in giro con il no e poi vada avanti e si tratta di una facoltà non di un obbligo normativamente imposto esatto sì bene
Cambiamo il pervenisse verificata la presenza gli enti competenti i cuori per ci arriviamo dopo la nel deposito notturna rinviamo sino le andremo avanti sino alla fine dottor sino alla fine se dello del vostro intervento quindi non non trascura Remo nulla
Questa è la situazione a marzo
Dopo marzo il report successivo e quello di settembre
No
Di Mark quindi nessun ovviamente visto che mi sembra no marzo abbiamo visto poco fa tuttora abbiamo letto
Torniamo indietro
Marzo abbiamo visto le leggo male leggo i passi di marzo terre
I risultati marzo non fate ulteriori accertamenti tra febbraio e marzo quindi a marzo voi integrate la relazione di febbraio esatto papi per la verbalizzazione la prego di
Si
Bene
è questa e la situazione a marzo andiamo a settembre
Ma qui c'è il progetto di
Dimessi sicurezza questo progetto di messa in sicurezza con prescritti questo progetto di messa in sicurezza che vuoi richieste d'urgenza per proteggere dall'università bene le
Viene eseguito cioè no a questo progetto è quello dei dei tubi sotterranei se in questo progetto viene portato avanti
Non viene portata avanti B perfetto temiamo cicli allora voi poi ci andremo è una fase centrale dell'Ateneo del lavoro perché a valle della
Dell'indagine Università di Catania richiede di fare un progetto di messa in sicurezza di emergenza nelle more sempre dell'espletamento delle di M. quattro sette uno novantanove che viene ribadito
E quindi si procede con questo
Progetto con un progetto anche importante nel senso che ci sono realizzati cioè vengono studiati nuove esso consiste otto sottosistemi subito non si tratta quindi
è un documento che con
Viene fornito leggerla per quanto lo stesso Vittorio penso di conoscenza
Al corpo docente chi faceva pressione tra l'altro in quel periodo a uno professor Vittorio
Sul perché si sentiva anche fortemente responsabilizzato tutto questa azione
E quindi sollecitava
Una di poterlo
Sì di poter seguire tutti
Il tutte le fasi per poter andare a fare io però progetto io però in questa fase del controesame non sono interessato alla messa in sicurezza le dico subito perché a me interessa capire se la
Cosa c'era la sotto
A me interessa capire se c'è stato un momento in cui sorgeva un obbligo di notifica poiché
Che siano stati fatti degli interventi in un modo dall'altro chi li abbia fatti ci andremo alla fine dell'esame per ora andiamo avanti
Voi fate un programma di Budget anche no spinte allora per la prima fase che la fase diagnostica
Io ce l'ho davanti voi indicate somme con più o meno da cinquantuno a cento mila euro esatto sì torniamo per un dietro al diciotto di novembre ventuno di novembre messa questa e del
Aspetti un attimo tanto
Questo avvocato può chiarire il documento prima di citarlo però subito allora io ho davanti agli occhi una proposta di Budget ufficiale
No scusi una stima di Baggio tre degli interventi al vento in cui si dice che la proposta ufficiale sarà data il ventuno di novembre felice due mila cinque cioè datata questo documento avvocato
Per riuscire a collocarlo nel tempo se noi non si capisce sui mostrarlo al teste perché non c'è una data e allegato a cosa è stato inviato con cosa prendere un foglio in mezzo a tutti i documenti non abbastanza
è questo dottore lei ce l'ha allora riguardi le faccio una domanda più generica così non c'è nessuna suggestione da per l'attività visto che lei vada avanti ciò può chiarire per l'attività intanto diagnostica qual era il Budget previsto
Presidente mi scusi il Budget previsto e da chiedere a qualcuno dell'università che il committente
Cambio la domanda quale erano i costi da voi preventivati per l'attività diagnostica posto che questo foglio un foglio vostro non è un foglio del oggetto dell'università per chiarezza di verbale voi quando preventivate che si debba chiedere al committente per l'attività diagnostica
Questa fu una richiesta precisa la prego di guardare netto questa fu una richiesta precisa dell'università
Che chiese
Dottor avvenga
Di fare una valutazione Budget aria di quello che stante la situazione riscontrata settembre due mila cinque quindi fatto un passo indietro erano quasi due mila sette soltanto nel due mila cinque quindi nel due mila e cinque subito subito dopo
Il
La verifica
Il report del due di ottobre cinque che evidenzia una situazione viottoli merito
E quindi dove noi e indicava a settembre
A ottobre
La
Obbligatori la nella
L'opportunità
Di procedere una modifica
Immediatamente dopo l'università ci chiedeva
Partecipa verificati acquistano se esperienza
Stante l'esito la dei pochi momenti che avete a disposizione
Quello che potrebbe essere dipende il costo per un'attività
Che è stata poi suddivise in tre fasi si
Allora sedi caratterizzazioni di caratterizzazione ambientale delle matrici che rispondeva a quanto prevede la
Diciamo quello che poteva prevedere la normativa
Piano di caratterizzazione quello che prevede quattro settembre sino a presentare domanda molto semplice per l'attività
Bene
Venite magari tre per cento per l'attività diagnostica che voi effettuate in particolare per l'attività
Che riguarda i vostri interventi del sei e sette settembre e poi dal trenta altre di febbraio per questa attività venite pagati
Quando e da chi
La prego di guardare ventotto Rosetti
è un dialogo in questo momento tra noi due lasci stare il pubblico ministero non lo guardi per favore guardi me la pregherei di guardare me grazie le ripeto la domanda
Per questa attività
Dal presidente mi scusi possiamo dare atto che non sa o guardando assolutamente né mi scusi qualora avrebbe lombarda anche chi l'ha votato e non mi guarda guarda non su un atto legge o meglio ancora ecco a grazie Presidente banale ed è una cosa
Ne sono più lieto la prego
Allora torniamo alla domanda quanto lei l'attività bene l'attività che va
Dal mese di settembre e quell'attività dal trenta gennaio al tre febbraio e che dà luogo ai report di
Sì ma quello di marzo fermiamoci qui vendiamo a settembre l'attività che viene pagata quanto
E da chi
Viene pagata dall'università quanto non ricordo quanto sappia
Furono quanto non so quanto fu pagliacci sulle ci sono penso uno due santi che quindi gli stati avanzamento lavori quindi che quantificano per costo per l'attività
Di ipotetica messa in sicurezza di cui ipotetica prego di guardare il Collegio la ringrazio così va bene lo ripeto ancora
Allora
Allora RC reale
Decida lei per fare la sua minimi benissimo venisse allora
Per l'attività invece che era stata preventivata ipotizzata quella dei tubi chiamiamola di messa in sicurezza e che poi non è stata fatta
Quanto denaro ci voleva
Da cento mila centocinquanta mila
Leggo
Attività di messa in sicurezza e pace razionale sotto piano di calpestio e colonne verticale quindi l'attività tra
Per questa acqua l'attività due
Di applicarlo troverà invece l'attività di messa in sicurezza tramite riciclare avente era
David ha chiesto quello poteva costare l'intervento di rifacimento dell'impianto eolico chiara in programmazione quindi
Nelle diverse nella diverse richieste escono fate site e questo è quanto ipoteticamente può costare l'intervento i risarcimenti vi fu una stima da due cinquanta quattrocento va bene
Questo tipo i tubi sotto per essere volgarissimo ma concreto erano da cento centocinquanta con un deborda mento di un trenta per cento esatto me
L'università non fa questo intervento
Ora io le chiedo e in grado di chiarirci se lei lo sa
Chi decide alla luce dei risultati che abbiamo già commentato commentato di non fare questi di non mettere questi tubi e di non spendere questi centocinquanta duecento mila euro nome e cognome
Non lo so non lo sa
Lei ha avuto delle interlocuzioni con qualche personalmente lei con qualcuno dell'Università se si con chi
Lei
Io interloquivo con lei professor di valori e su questo tema specifico ridotti gli europei domande solo questa
Per
Mettere o non mettere questi tubi lei ha ragionato con qualcuno che lei ha detto no non li mettiamo perché i risultati sono buoni dubbi costano troppo
O qualunque altra cosa le abbia detto no no B
Quindi sia un dato oggettivo di una non risposta da parte dell'Università dopo indagine di marzo perché poi io trovo il successivo vostro rapporto di settembre esatto sui bene
Analizziamo la situazione di settembre
Come
No io la mia domanda riguarda loro perché poi l'università poi l'approveremo quello che accade all'università però rammento
No
No di opportuni allora lei poc'anzi ha detto che
Vi era si sarebbe stata un'opportunità di notifica ma il collega mi chiede di chiederle io le chiedo
Vuoi per iscritto che ci fosse questa opportunità di notifica neanche questo avete messo per iscritto
Al di là dell'obbligo
C'è scritto nelle in due mentre nessuno che non esigua andare avanti una e-mail le una quindi
Inviata dall'ingegner nega il professor Vittorio
Dove evidenziata ce l'ha questa mail se c'è la così
La leggiamo
Altrimenti poi lo chiederò memoria di tutti noi quindi lo chiederemo l'ingegnere neri quando viene
Io allora ad un attimo perché è giusto come è che sono tanti di quattro anni quindi faccio anche
Io trovo solo questa del diciotto ottobre del due mila e cinque ritenere
Professor Vittorio
Greco professore che glielo può spiegare relativa proposta di monitoraggio perché cervicale
Veramente le situazioni di studio del Comune equità sociale è soggetto all'iter procedurale risolvere
Dottore che sia soggetto all'iter procedimentale è ovvio il che significa che se poi sorgeranno dei CUP
E se poi sorgeranno dei problemi noi lo comunicheremo ma
Non c'è che lei sappia una mail in cui si dice egregio professor Vittorio egregio signor x siamo io obbligati a una comunicazione questa non ce l'ha già detto
è opportuna una comunicazione c'era qualche parte io adesso glorie scolari in un documento ufficiale degli alpini sita si riporta che
C'è la necessità di procedere con una notifica
Poi ci arriveremo lo chiederemo l'ingegnere nove settembre due mila
Sì adesso
Va bene
Allora allora
Sesso il
Fazio il se lei ritiene di potere trovare subito un altro documento ce la mettano a disposizione no no non lo è Monai se no poi è anche la ci sarà no nel fascicolo
Dopo
Prezzi ma da comuni negli atti già prodotti devo vedere io documento in cui si dica avete l'obbligo io non l'ho mai trovato
Un documento in cui si dica si applica la normativa ce ne sono tanti perché si applica certamente alla normativa un documento in cui si dica e comunque opportuno io non lo conosco però se c'è ce l'ho ce lo dia luogo leggere
Non non non lo trovano ricordo in quel documento ma
Si indicano la obbligatori a
Rispetto quello che lei dice non c'è corre l'obbligo corre l'obbligo di procedere
Ma
Che si era sottoposti
Quello alla normativa e questo siamo tutti sottoposti alla normativa dottor andiamo avanti x procedere in questo senso quello poi la leggiamo penso che si appena esce lo leggiamo tutto
Andiamo a settembre documento di settembre settembre due mila
E
Sei
Sette scusi
Settembre due mila sette sono a pagina cinquantasei
Io leggo
Sono il penultimo capoverso inoltre i risultati delle indagini effettuate sulle tre matrici ambientali acque sotterranee terreni e aria ambiente
Così come descritto nei precedenti capitoli non ha evidenziato valori di concentrazione superiori ai limiti previsti dalla normativa vigente
Se non per un lieve superamento superficiale registrato in corrispondenza di uno dei sondaggi realizzati per il parametro idrocarburi
Strato superficiale piezometrico P. zeta quattro si propone la realizzazione di indagini di dettaglio eccetera eccetera
Per gli idrocarburi voi
Tanto è una spiegazione perché dite
Settembre due mila sette pagina ventinove la prego di controllarmi tale evidenza di contaminazione potrebbe essere attribuita alle attività di ripristino della rete fognaria che sono state realizzate nell'intorno all'edificio esatto
B sì in questo momento
Posto che
Non trovate niente di anomalo salvo questi dopo alcuni per i quali date voi stessi la spiegazione più probabile
Secondo lei vi era un obbligo di notifica
C'era un obbligo di tutti perché ma lo spiego
Io perché devono debbo fare una notifica laddove voi che siete gli specialisti inedite che le tre matrici che avete analizzato non sono sconta mirate scusi forse non ho capito
Ma
Giudice anche per il parametro idrocarburi pesanti valore
Normativo normato e
Cinquanta milligrammi chilo si riscontra trecentoquaranta milligrammi chilo quindi c'è un superamento delle CSC e quindi c'è
L'obbligo
Di procedere con
La notifica ai sensi dell'art centocinquantadue quindi ma siete voi stessi che scrivete tale evidenza di contaminazione potrebbe essere attribuibile all'attività di ripristino dell'area
Quindi
Rinvenite pendente un solo supera
Che attiene agli idrocarburi per i quali voi data una spiegazione la spiegazione una
Una ipotesi che noi cerchiamo di dare
Ma il dato è certo che s'è oggettivo e la normativa è chiara basta anche solo un parametro
è stata fatta che le risulti per gli idrocarburi la con la notificazione la comunicazione
Notifiche soprattutto a
Bene
Allora il primo momento in cui sorge rispetto al suo racconto un obbligo di notifica e questo
E
La notifica per idrocarburi viene fatta esatto viene fatta sì ma benissimo
Quindi c'erano comunque un superamento dei limiti acustici spiegando
è chiaro
Però avete la normativa è così basta ma infatti allora Mastranzo parametro su un campione d'ora che sostare stiamo di che cosa è stato utile secondo me questo lungo excursus
Presidente mi scusi valutazioni no o facciamo domande o se iniziamo a fare il perché sono stato utile ameno qua non sono assolutamente da questa notifica quando viene fatta all'Ara sugli idrocarburi chiediamo la testa
Presidente è in atto successivamente lavori
Alata che rimanga
Fatto
Non e deve essere agli idrocarburi domanda viene fatta prima
Glielo dico subito perché
Abbiamo seguito
E chi la fa questa come i sei mila e sei
Due mila sette la notifica la fa l'università che il soggetto responsabile l'inquinamento e quindi ha l'obbligo e la fa in quale data la fa indagata che sto cercando ottobre presso due mila sette
Ottobre due mila e se sì sì perché Presidente è successivo e e immediate e immediatamente successiva alla notizia disse che si ha se tempra tessuta lamento di un'unica
Svolge la comunicazione ai sensi dell'articolo due tre e nove del decreto legislativo centocinquantadue procedura semplificata articolo due quattro nove
Deve essere nell'ottobre del due mila sette e adesso
Penso che sia agli atti da date Sabbioni significherebbe essere venticinque ma la produrremo caso
Per concludere
L'esame lei personalmente a Catania detenuto in quante occasioni
E se può ricordarmi redatte e allora sono
Cerco di ricostruire
Pena
Vendola non sempre
Ventuno novembre due mila cinque la prima oltre a questo intervento del ventuno novembre c'è nel suo cinese Stone suoi personali semplice avvenuto e quando poi sono venuto
Nel luglio del due mila sei copre miscuglio nel settembre al nove luglio due mila sei mi sono incontrato col professor Vittorio e l'ingegner La Pergola luglio due mila e sei poiché il sedici gennaio due mila sette incontrato
Con tutto il Consiglio cioè con tutto il docente
Con la riunione e poi penso che di essere stato ancora
Almeno una volta
Adesso dovrei
Con chi ha parlato
Con l'ingegner La Pergola me
Lei ed erano lì con alle Lisa neri nella il mio auspicio responsabile responsabile Lisa dall'altra quindi è unico se io le chiedessi se in quest'Aula c'è
Il professore pugliesi
Lei ingrato intanto in astratto di dirmi se c'è o non c'è eccetera lo conosce ricorda visivamente il professore pugliesi io ricordo professore consensuale che ho incontrato forse più di una volta cioè la Pergola
No io le ho chiesto solo di pugliesi adesso non non non lo Verona le sto chiedendo di policy Selico pugliesi lei nella suo viso spunta nel suo lungo la sua memoria spunta un viso non non ultimo mi scuso dei suoi strumento va bene
Se io le chiedo professore Bonin nel suo davanti ai suoi occhi spunta un viso perché è inutile che le chiedo che ci sia se che ci ha parlato con loro se non sa neanche e non lo so lo stesso Bonino parlato incontrato ora ci arriviamo intanto il viso
Se lo ricorda
Io le chiedo salsicce in questa fase in cui però magari li indico male mi sembrerebbe persona qualche lato però magari mi sbaglio le do atto che proprio professore Bonino
Allora il professore bolina ero ero a quelli genera col in che occasione lei l'ha incontrato e che il dialogo avuto quattro sono buoni il professore professor Bonino ha incontrato il ventuno novembre insieme al dottor cambierà agli stranieri
E ha incontrato oltre a possono buoni in altri in quell'occasione sia un contratto professor Rossi spalle Egea Mannino
In quell'occasione guardi e verbalizzato tutti P soggetti che erano presenti c'era medico competente degli eccezionali era stato un augurio un ufficiale scusate un attimo è presente
Allora
E anche omaggi era stata data assenti alla chiamata non c'è a guadagnare chiedo indagare presenze quindi diamo atto che è presente
Diceva erano presenti tutta la Commissione quindi
Sì le cose che si sono sta sono state dette sono quelle che sono qui sono state verbalizzate in quel verbale abbastanza esaustivo
Ha avuto comma uno i tre soggetti che io le ho indicato e cioè Soros Valle bovina e pugliesi dei dialoghi oltre a questi
A questi incontri quelli che sarebbero avvenuti nell'ambito di questo di questi due incontri no
Cioè non vi siete mai sentiti per telefono non siete d'accordo ho incontrato fornito incontrati nuovamente il sedici gennaio del due mila sette però non ho avuto
Telefonate incontri diversi
Io non ho altre domande la ringrazio grazie
Avvocato Francesca
è
Lei è tre
Nanni INEA
Perché autorizziamo il teste potersi togliere la giacca
Avete avuto richiamo il teste a potersi togliere la giacca eventualmente
Talmente sempre ma posso gravissimi dovrebbe far piacere
E che sta parlando è stato pressione quindi esente ancora di più caldaie spetta a noi che siamo più distesa
Possiamo procedere grazie
L'avvocato Fresta per Mannino
Dottore presidia
Il difensore che mi ha preceduto da ultimo
LEA
Letto le conclusioni relative
Alle
Attività che sono state svolte nel periodo luglio settembre due mila sei quelle nelle quali
Due mila sette
Due mila sei
Nelle quali c'era questo unico unico superamento per di idrocarburi
La campagna di carotaggi
Al quale lei ha fatto riferimento all'inizio di questa udienza
Come dato temporale
Quanto ha preceduto
I risultati che avete esposto
Queste conclusioni
La campagna è stata fatta era
Alla metà di luglio del due mila sette quindi e immediatamente aderente come dato temporale alle conclusioni che voi rendete anzi possiamo dire che queste conclusioni sono strettamente connesse alle attività investigative analitica che avete seguite anche conica
Questi carotaggi lei ha detto che si sono spinti fino a cinque metri nel sottosuolo secondo la dislocazione che le è stata posta perché i cinque metri
La nella scelta fu
Per andare investigare una parte di sottosuolo
Dove dà indicazioni forniteci
Poteva esserci sospetto di nell'interregno rimaneggiato che potesse essere potenzialmente inquinato quindi abbiamo fatto degli accertamenti su quel quella zona prospiciente artisti davanti
Al fabbricato proprio per verificare che in quel terreno non fosse stato
Pensando anche con l'ingegner La Pergola mi mi mi diede alcuni suggerimenti informazioni su
Lavori eventualmente fatti gli anni
Precedenti che potessero avere rimaneggiato con suolo e quindi avessimo potuto determinare
La presenza di e quindi il re tombamento di eventuali materiali che potessero essere
Contaminanti
E quindi ci fermammo a una profondità media di investigazione chiari
Che poteva essere resa considerata sufficiente per verificare i primi metri dove poter esserci stata questa attività cinque metri potrà essere quattro secco comunque non
Da questa sua risposta evinco mi dica però se sbaglio
Che ove voi aveste limitato l'esplorazione il carotaggio sottosuolo ad esempio mettre venti a un metro e mezzo questo non avrebbe dato risultati indicativi rispetto alle informazioni di cui sparate così
Sì anche perché poi abbiamo riscontrato in campo che comunque
Vapori
Di idrocarburi che si liberavano unità i campioni che venivano prelevati secondo una modalità che si definisce spazio di testa
Quindi facendo verificando se all'interno del
Campione nello spazio di testa tra il terreno e linee il coperchio del barattolo si creano degli accosti vere con dei soci con delle potenti con la presenza di proporre organici volatili
E quindi durante l'indagine fu verificato comunque che
Evidenze di la proroga amici
Erano state riscontrate nel primo mese quindi è stato opportuno
è stato opportuno estenderla fino a cinque metri ora senta dottore
Lei ha saputo
Prima o appresso anche dopo a quale quota sia stata realizzata la nuova rete fognaria quota del sottosuolo
No
Quindi se io le dicessi a un metro al sotto solo un dato che le apprende ora per la prima volta
Sì so che erano stati state degli scali abbastanza profondi quelli che gli ho visionato erano all'interno dei lavoratori ed erano profondi almeno
Cinquanta centimetri
Quindi
Chiudi recitato io può al di fuori
Lungo il lato corto del del del Dipartimento c'erano
E sono soci erano già in fase di ritrovamento degli scali presumevo che potessero essere comunque profonde almeno cinquanta centimetri
Sì
In realtà poi lo dimostreremo la nuova rete fognaria e si trova la quota di un metro del sottosuolo ora volevo approfittare delle sue competenze tecniche per chiederle se lo sa
Quando si deve realizzare una rete fognaria la trincea che la ospita lei ha idea di che profondità debba avere
Presidente c'è opposizione ci sono i progetti in atti se vogliamo avere questi dati i progetti sono acquisiti sono in atti se vogliamo chiedere in maniera astratta un dato
Su cui l'ingegnere come dire non è il suo ambito di lavoro è in astratto se deve essere cinquanta cento o duecento dico anch'io ho subito dipende dal tubo che va messo è la risposta passerò comprensione di guerra domanda che non è assolutamente pertinente al teste
Riveste può rispondere anche per capire ma io mi ha detto però diciamo mi limito le osservazioni che ho fatto visto che lo scalatore profondo
Circa mezzo metro e largo
Anche questo ottanta centimetri
Può essere più profonde può essere profonde approfondito metro quando la sezione del del tubo può essere di
Otto pollici e le sue non sollevi diametro che poi ci sono ti centimetri quindi la fase di interramento un un materiale drenante attorno degli Ietto con delle operazioni di ripristino può essere diciamo torno a quella
Per quello che anche dunque per quello che anche lei ha visto con i suoi occhi gli scavi in questione hanno interessato la maggior quota
Punto in cui sono stati posti fino al punto in cui è stato poi eseguito il carotaggio cioè meno cinque metri
Per quello che lei ha visto sono in due punti diversi quindi
Pichì sogni
Le trincee sono all'interno dei
Dei laboratori ed erano spinte quello che io ho visto a cinquanta centimetri esso poi
Nel luglio del due mila e sei erano penso appunto nel fine luglio non so se poi il gli scavi fossero ancora da approfondire in quel momento non stava lavorando nessuna impresa nessun operaio però gli scavi
A quella quota erano quindi
Quindi non so se sono stati ulteriormente approfonditi
Presente accordo grazie cambiamo argomento
Dottore festiva
Nella presentazione del ruolo che lei ha avuto il mitico gruppo
Lei si è presentato come direttore tecnico è anche il procuratore le chiedo quest'ultima qualità cioè quella di Procuratore
Prevedeva
La possibilità per lei di impegnare la ittico Puppin pattuizioni contrattuali in questo caso con l'università non so se è chiara la domanda
Si ho avuto per un periodo di tempo la la delega di di procuratore amministratore e quindi o firmato
Dei documenti successivamente ad esempio il documento che lei fa riferimento e cioè se facciamo riferimento io stato amministratore per un anno e due mesi
Quindi io ero Procuratore per la sicurezza quindi avevo la delega di datore di lavoro per la sicurezza quindi impegnano la società o il Presidente così amministrazione
Ho il l'amministratore unico quando pulita
Marzo del due mila sette è stato nominato il vice presidente dottor cambierà se dimesso del Consiglio si è sciolto e quindi è stato diciamo in carico un anno come amministratore
Qua dove peraltro c'è anche un pochino Presidente l'aspetto che mentre se questo ovetti Gruppo avesse fatto all'università una proposta anche ovviamente il contenuto economico e l'onestà l'avesse accettata lei avrebbe avuto ratificare aveva il potere di impegnare
Quale rappresentante Procuratore della società ittico gruppo dice va bene allora per un periodo il sigaro pezzi quindi fino a quando dice il dottor gamberi è stato amministratore unico
Vice Presidente era lui l'amministratore quindi con potere io sono stato poi
Amministratore
Un anno e due mesi successivamente c'è stato un un amministratore unico quindi l'ultima fase tra mia permanenza in che gruppo ed io ero direttore direttore tecnico e il Procuratore ma per gli aspetti della sicurezza e quindi con delega appunto alla sex sei due sei
Grazie senta lei è a conoscenza complessivamente a quanto siano ammontate le competenze Titti gruppi in relazione a tutte le attività
Quindi diagnostiche esecutive svolte per
L'Università di Catania penso
Centoventi mila euro sono attorno a centoventi mila euro centoventi metri
Ora io penso e questo non si indica solamente questo è un dato che
Insomma
Corrisponde a quelle che sono le informazioni in mio possesso ora Scotti io non voglio chiederle lei con quali persone
Abbia parlato con chi si sia interfacciato ma le faccio questa domanda
Quale staccarla funzione del d'università con la quale ittico gruppo e si è
Confrontata per quanto riguarda la committenza di questi lavori
La committenza pretendiamo dialogato con tue persone come committenti professor Vittorio e poi l'ingegner La Pergola
Io non ho altre domande grazie
Altri differenziali l'avvocato fino
Perderla
Della Befana essi un velocissimo chiarimento Presidente
Dottore
Ovviamente lei
Da tecnico da terra
A
Scontati scelti risultati che percorrerà ICI magari non ci sono
Lei ha parlato di fenomeni tentativi di fastidio fattivi siano stati percepiti che allo stato i riferimenti anche lei ha vissuto forse è una persona
Nella sua esperienza
Il fenomeno fattivo o irrita vivo implica uno stato di inquinamento di contaminazione
Di inquinamento
Forse no di contaminazione
Possibile che ci può essere una contaminazione dell'aria con valori di concentrazione sotto mi limito veneti anche lì c'è un distributore di benzina
C'è una concentrazioni di benzene che se dovesse essere sperata contino attivamente vicino
Ed erogatore poter dei problemi e quindi c'è una contaminazione ma
E sotto i limiti di soglia perché la benzina è un contaminante
E noto contaminante come chiede l'INAIL i tetti che ci sono dei contaminanti
Detergenti
Possono essere di allora potrei dire non sono contaminanti ma hanno delle frasi di rischio tali che determina irritazione
Problematiche tali da poter diventare anche dei
Potenziale contaminanti sarà contaminato perfetto la
Lella
Prassi tutti noi
L'immagine immediate quella del bagno subito dopo che è stato detto adesso con acido muriatico o comunque di un prodotto analogo
In questo caso c'è immediatamente una setacciano fattiva e talvolta anche negativa in quel caso non si può parlare di un paio che contaminato
Direi direi di non sull'uso
Normale delle sostanze che
Vengono utilizzate ma se io l'acido muriatico lo verso nella Randino sto facendo qualcosa che non è cioè corretto ecco quindi o nel sottogruppo del terreno per cui la gestione è chiara per cui stiamo parlando di qualche goccia se io comincio a versare
Una bottiglia da un litro di acido muriatico nel sottosuolo sto benissimo tra virgolette contaminando con dell'acido muriatico proporzioni sotto solo e allora non si faccia trarre in inganno dall'esempio probabilmente ed effettivo
Mettesse in bicicletta garbata
Vicine secondari sicuramente adito a fenomeni abitativi cosa fa
Né in quel caso sito contaminato
No
No qui
Pepper conseguenza
Non Lolli sensazione olfattivo ridacchia implica una contaminazione giusto si
Accanto all'altro posso però aggiungere un aspetto avvocato lei si sta riferendo solo i detergenti detergenti erano quattro cinque
Le sostanze chimiche erano
Tante quindi
Bordoni che so siccome li chiami recativi erano determinate che abbiamo una limitati
Sfilza di sostanze trielina cloroformio terrore Silene acide quindi chiaramente cosa ma non sono stati individuati però concreto
Non sono stati individuati in tracce quindi questo lo stesso interfacce però ci sono stati tre individuati ma
Va bene allora ritiene si possa parlare di sito contaminato totalmente per il fatto di aprire delle sensazioni tattile o comunque che sì ma non si parla però penso da quello che abbiamo ASP recettiva eccepito nel non controllare
Non è qualcosa che ha detto lei sinceri evitare che possano esserci delle interpretazioni
Fuorviata il Sindaco che invece credo che sia molto semplice di quanto commentano appaia solo per quel taglio
Va bene gli altri difensori
Nessuno e andare
Pubblico Ministero prego
Che sia
Prima domanda voi
Faccio una domanda basata scontata guarda caso nella qualità di dipendenti Galletti Group rivestite la carica di pubblici ufficiali
Io ho lasciato liti gruppo nel due mila otto solo tempo eravate pubblici ufficiali no
Prada di consulenti consulenti
Il vostro compito era segnalare alcune situazioni però quello che poi materialmente potevate fare lo riceve lo deciderà il committente assolutamente sì
A ottobre vengono fatti qui fare tredici famosi testa pilota parliamo ottobre del due mila e cinque
Sì
Per
Febbraio due mila sei
Sì febbraio
Gennaio-febbraio messa
Ma questi teste pilota
Sono le attività diagnostiche per accertare la conti la condizione del sottosuolo che voi dopo l'o di chimica
Avete prospettato è richiesto come opportuni all'università no
Erano di più o di meno le attività le varie prospettata richiesto
Non era un prospettato più attività perché il documento già delle ottobre due mila cinque riportava che devono essere
Indi indicava un numero minimo di carotaggi in sedici micro carotaggi da fare con una profondità di circa quattro metri con campionamento di suolo e quindi questa è un'attività che veniva richiesta che serviva per
Definire
La situazione di potenziale inquinamento verificare l'esistenza appunto di
Una contaminazione erano da retaggi all'interno dei romani o agli esteri ingresso carotaggi micro carotaggi interni tutti interni è corretto dire che quei carotaggi avrebbero consentito di capire se e cosa c'era nel sottosuolo sì
Perché avete svolto solo una parte allora di questi di queste attività che voi prospettava te come necessario per accertare quello che c'era nel sottosuolo
Perché confutata priorità da parte dell'uscita a un'attività
Di investigazione con l'Università di di fai solo queste cose non fare le altre
Sì
Possiamo lasciare svolgere lei sale al Pubblico Ministero in controesame sia essa
Andare avanti tranquillamente non voglio per
Ecco il pubblico ministero cerchi di fare domande senza non suggestive
Se non sono assolutamente come amici cechi decise
Di fare questo tipo chi le
Cisa che deriva
Che dovevano essere fatte solo a quelli che poi sono stati fatti ottobre non tutti quelli che voi avevate segnalato fu una vostra scelta no l'università
Che documentate riportata a pagina tredici della nota della documento di assunzioni di base e proposta di messa in sicurezza
Noi
Abbiamo tradotto in parole quello che era stato poi detto e quindi scrivevamo le progettazioni delle azioni di messa in sicurezza
Al fine delle snellire i tempi di realizzazione così come richiesto dalla committente sarà eseguita senza la realizzazione diretta preliminari ovvero di caratterizzazione monitoraggio ambientale in grado di fornirci
Il modello concettuale e quindi fu in testa cioè questo è il documento abbiamo chiuso il suo lavoro no sono tutti documenti in atti i test effettuati a ottobre
Erano da soli i doni e sufficienti a capire in maniera precisa e completa qual era la situazione del sottosuolo nei locali dell'università
Questa cosa fu chiarita agli interlocutori dell'università o frutta asciutta è interlocutore unico e fu detto ribadito più volte
I famosi carotaggi all'interno dei locali che voi fin dal due mila e cinque avete segnalato come opportuni est necessari sono stati mai effettuati da parte vostra nei locali dell'università
Io
Per vostra scelta voi avete richiesto anche in altri momenti la possibilità di fare un'opportunità di fare questi carotaggi all'interno dei locali
Noi diamo richiesto fino a quando poi è stato trasformato il il programma di di di indagine e quindi di investigazione quello del due mila sette però fino all'epoca la necessità
La trasformazione del programma come diceva adesso era legato a cosa
A un significativo cambiamento dello stato dei luoghi
è corretto dire che lo stato dei luoghi relativi al due mila diciamo alle attività due mila sei due mila sette era uno stato di luoghi diverso rispetto a quello
In relazione al quale voi scrivete nel due mila quattro nel due mila cinque era diverso si siamo dalla parte aerea che per la parte sotterranea quindi impianto fognario
Un altro chiarimento noi troviamo in atti numerosi passaggi diciamo tra liti gruppo e l'università
In quella progressione più o meno di steppe indicati fin dall'inizio
Ma
Il passaggio da uno step fra l'altro cioè dopo Lodi Thing l'attivazione dei teste dopo i test la progettazione
è un qualcosa che
Come dire era stata già preventivamente concordate in un contratto per cui erano dei passaggi automatici ogni passaggio era autonomo cioè
Richiedeva Air richiesto una con
Lo specifico un contratto specifico un e via libera diciamo da parte del committente specifico per ogni passaggio ed era necessario
Un'approvazione da parte del dell'università
Le tempistiche con cui voi avete svolti vari spetta sono state determinate da voi o da questi passaggi con l'università grida da dall'università quando ci richiese di fare degli interventi
All'inizio in emergenza quindi con
Pressando c'è anche con delle comunicazioni quindi dove
Cercavano di calendarizzare delle attività anche in funzione dell'attività didattica e poi dopo
Dal
Dal due aprile del due mila sei fino a al gennaio del due mila sette non ci furono richieste
Per poter procedere tra l'altro con quel progetto di messa in sicurezza che noi avevamo consegnato per cui all'epoca era quello che doveva essere realizzato
Altro profilo
Sotto
Come dire l'aspetto di valutazione dei luoghi in generale
Viene preso in considerazione per valutare se vi è o meno una situazione di pericolo di contaminazione che tipo di contaminazione e scegliere come regolarsi
Viene considerato un unico parametro che di volta in volta viene scelto o si considera come dire la pluralità dei parametri qualunque elemento qualunque dato informativo può essere acquisito viene preso viene valutato unitamente agli altri
La proposta fu con
No ma in generale
Dico sempre leva sul sito
Fa un prelievo di campioni analizzava una sostanza soltanto la cui acquisizione fu di
Penso quasi un centinaio di analiti che ricercammo no io dico in generale c'è se leva sul luogo sul sito
Che informazioni acquisisce per fare una prima valutazione una singola informazioni cioè ditemi questa cosa o cerca di acquisire tutti i dati possibili
E poi li valuta unitariamente abbiamo cercato qui in questo caso come speri come sempre facciamo di acquisire tutti gli elementi poi
Essere caratterizzanti in questo caso infatti averne già nel report già nel sopralluogo del due mila e cinque è un fatto verifiche sulle carte acquisizioni di documentazione quindi al per avere un quadro documentale completo l'università in ordine all'Aja
Percezione che ebbe anche lei cioè di una
Percezione di abitazione riferì se altre persone avevano percepito quella stessa per se quella stessa sensazione avevano segnalato con la stessa segnati all'università Siliquini
In maniera occasionale in maniera ripetuta poche persone molte persone
Qualche persona in più niente almeno in qualche elemento in più di due episodi
Come
Comunicazione che vi fu fornita diciamo documentale furono segnalate questa situazione come avvenuta una sola volta nell'arco di un anno o era un
Qualcosa che si era ripetuto
è un fenomeno che sarà ripetuto più di due o almeno più di due volte
Vi fu anche segnalato quello che voi voi avete riscontrato cioè la presenza di aria dispersi era un qualcosa che riscontraste sono voi oppure era un dato che vi fu segnalato dall'Università come acquisito in precedenza da chi in quello calice era
La presenza in quei locali di sostanze aerodisperse fiera qualcosa che veniva già
Ricondotta dei denari a un dei periodi precedenti infatti erano state fatte comunque delle certamente i
Nel gennaio marzo che nel maggio del due mila cinque sono già stati fatti dei campionamenti qui c'era già un'attenzione verso degli inquinanti potenziale disperse sicuramente
Di fu segnalato o voi avete ha preso verificato riscontrato che
Queste sostanze aerodisperse in alcuni casi provenivano anche da fratture del pavimento
Sì che poi abbiamo anche verificato durante
Le proprie aspirazioni durante l'aspirazione delle cappe che
Di da pavimento e soprattutto da dalle dalle crepe veri dei muri si creava una esige nella buona
Un richiamo Daria e quindi un flusso d'aria entrante verso i laboratori
Complessivamente parlando perciò da tutti i dati che l'Università di fornisce all'atto che voi intervenite Collodi Thing la vostra valutazione complessiva era di un sito
Tranquillo di un sito come dire in cui avevano lavato il bagno con un poco di candeggina in più o cosa posizione Presidente
Allora il teste ha
Analiticamente temporalmente chiarito il tipo di indagine il tipo di risultato sia su domanda del pm
Sia su domanda dalla difesa non è possibile una sintesi del genere che ha soltanto carattere fuorviante
Presidente chiarisco solo che la mia domanda è conseguenza delle domande del difensore che si è limitato a chiedere sulla base di un parametro secco sulla base di quel parametro qual è la risposta cioè se il superamento del valore vision è una domanda secca rispondere sinteticamente sì quindi
Può ripetere l'università lei prima ha riferito ha fornito come dato fin dall'inizio che vi era stato vari casi ripetuti casi di
Il ritardo
Qualche caso Presidente per le due ha detto il doppio di Bari regolamentazione la normativa non è una cosa
Oggi rosa anche perché
Ma questa situazione è documentano lei non si è altresì mio pubblico ente non mi sto alterando la usiamo un pochino con le aziende non lo sto alterando però c'è anche il caldo con calma Mistorni sopra più le almeno io ho capito quarti
Accettare più di due quattro ecco
La pongo in maniera ancora più ampia sulla base dei dati forniti dall'università e dalle analisi dalle interviste che voi avete fatto in sito
Fin dall'inizio voi avete ipotizzato sui dati complessivi che era un sito pulito tranquillo che era tutto a posto che in un sito dove usavano un po'troppo detersivo a terra
E cosa avete ipotizzato ipotizzato che potesse essi una situazione
Particolarmente preoccupante anche da come era stata descritta dal
Da
Professor Vittorio da
Professore Rossi spalle quando incontrano cambierà illustra una situazione
Di criticità quindi non era una situazione di conclamata contaminazione questo è chiaro
Ma c'era una situazione di allerta e di preoccupazione quindi il sito non è un sito tranquillo c'erano
Nei vari gradi di allerta di preoccupa
Sulla parte direttamente delle diverse verifiche Adige scelte le scelte poi effettuate dal committente su quale attività far fare
Alletti gruppo al fine di verificare
Quello che c'era nel sottosuolo erano scelte idonea accertare la presenza o meno e di di di eventuale contaminazione
Forse la domanda è chiara le prima chiarito noi come consulenti prospettiamo la necessità di fare un certo tipo di attività esplorativa di sondaggio di analisi al fine di dare la risposta sul se la contaminazione del sottosuolo c'è o meno
Poi ha chiarito che ovviamente in qualità di committenti poi
Di consulenti fate quello che il committente richiede di fare
Le scelte fatte dall'università di farmi fare determinate attività e non altre erano idonee come scelte ad accertare quello che c'era nel sottosuolo se c'era o meno qualcosa
Ma non non furono del tutto idoneo perché comunque micro carotaggi quanto meno si poteva dare un riscontro quelli che non vi hanno fatto fare sì
No
Con il microtracce che non abbiamo fatto
Il sia quanto meno i miei primi sedici che servivano per andare a definire un modello concettuale preliminare
Nell'ambito di una piano di caratterizzazione quindi che rientra all'interno di un
Non un una notifica ai sensi e quattrocentouno che fosse obbligatoria volontaria quello crebbero ha consentito di definire in alcune zone del di delle
Del laboratorio se c'erano lì degli inquinanti quello non fu mai ricerca gli unici carotaggi che vi furono consentiti sono quelli del due mila sette
Sì che perché i minori microcar dotati del due mila e cinque non avevano la funzione di campionare su questo se lei quando parla l'area di micro carapace scusi scusi se intervengo per capire parla delle micro perforazioni che furono fatte nel due ogni legge cinque allora ecco era per essere chiari rimessione incarico che rientra in Libano per farmi come significa Nicolò carotaggi le perforazioni che micro per frazioni che furono fatte nel due mila e cinque non avevano una finalità di campionare il suolo
Invece
I sedici micro carotaggi comunque da circa due pollici di diametro che erano stati proposti nel documento record del due mila cinque ad una funzione di campionare suo rapinano pronto la specificità di avere di determinare
Valutare
Seduta gli indici di qualità del suolo se erano positivo nicotina Mita quindi non non furono fatti questi micro carotaggi no no
Che erano sedici verticali poi alcuni orizzontali nel cunicolo
Gli unici abbiamo detti sono quei del due mila sette sì
Due mila sette è una data successiva a quelle modifiche dei luoghi che lei prima indicava come spartiacque ha sostanzialmente tra un primo modello di intervento e un secondo momento di intervento sì
Per quei carotaggi furono fatti sulla nuova situazione dei luoghi sì non ho altre domande
Domande a seconda del teste prego no non l'ha seguita residente il teste e anche mio teste nella mia lista tesi allora i sinistri dei vari tribunali intende adottare in quello di dare la parola al Difensore per ultimo che io non recito quando sarà il turno dite no no no
Adesso
Anche
Passiamo parcellizzare nel mese i
Febbraio data dal trenta altre
Trenta gennaio altre sembra
Ritengo
Due mila sei
Messe vengono effettuate da voi
Quelle analisi
Delle analisi
Comando valide
Esatto si
Venne anche perforato
Posso Presidente
Come dicevo
Per sua comodità costo realizzando il report ottobre due mila sette
Se lei va a pagina due seguenti
Io leggo che
Vengono eseguite
Delle micro perforazione mi pare di capire ma mi chiarisca lei di cosa si tratta nei laboratori diciotto e ventitré
Pagina due pagina due
E tre c'è
Subito attimo azzeriamo
Siamo
Siamo
Tra il tra e il report di febbraio due mila e sei F che riferisce delle attività compiute dal trenta gennaio al
Al tredici febbraio quando si parla di micro esautorato pensare come si fa come veri e siccome a pagina due a pagina tre
Io leggo sono state compiute queste attività descritte di seguito pro e stiamo parlando di attività volte alla verifica della presenza di proporre di vapori ASP nei locali e nel sottosuolo
E io leggo che nei laboratori tredici ventitré
E nel laboratorio trentatré che voi indicate come teste pilota
Uno
Esatto simili vento svolgete un'attività questa attività Coppi in che cosa consiste fisicamente
Nella realizzazione di perforazioni penso di
Un diametro di un pollice oppure c'è mezzo
Delle perforazioni
Utilizzate per fare un solida sia su dove c'è quindi un'estrazione dichiarasse di vapori presenti i primi trenta centimetri sotto piano calpestio mettendo in depressione un pozzo
E verificando l'interferenza che si verifica imporsi di distribuiti a raggi maggiori rispetto al punto d
Io distrazione serve per verificare un raggio di influenza dove sia un'influenza ancora positiva rispetto all'estrazione che se ove per campione are contestualmente
I valori che vengono benissimo allora
Quando voi scegliete eccepito siete voglia scegliere il la bottiglia i luoghi dove fare questi tre queste tre Micol perforazioni
Le posso chiamare Nico perforazione scorretto Frejus fosso chiama ci sono queste micro perforazioni Presidente ci sono dubbi allora queste tre micro perforazioni che vengono fatte nei laboratori diciotto ventitre e trentatré
Questo esatto intanto i numeri io le sto dando sono corretti sinistro diciotto
Sì
Bene scegliete voi questi i tre sic ambienti o mi dicono fratelli
Non ci riconosciamo che lì sono scelti da noi comunicati a loro
Sulla base dei ride delle evidenze che c'erano state registrate cioè degli enti dei fenomeni ricreativi delle problematiche quindi si è allora si concentra laddove c'era allora avete
Scelto i laboratori che si ipotizzava fossero i migliori come condizione o quelli che si ipotizzava fossero il più pericolosi tra virgolette verificato quelle dove venivano
Segnalati gli episodi quindi diciamo
Dicono le direi alla pericolosità ma è una sala virgoletta quando perché è imprecisa cosa vuole che la faccia bene laddove sono stati viene i dati se non merita attivi ha detto facciamoli piuttosto che un altro esatta cioè avete avete scelto voi e non avete avuto nessun ostacolo a nessuno
Di fare intanto queste Trend Micro perforazioni che chiamate pilota le chiamate pilota casaccio perché è un linguaggio tecnico prove pilota un linguaggio sette e che vuole chiari dal Tribunale a me soprattutto che poi è una propria una prova che generalmente viene fatta successivamente alla realizzazione di un piano di caratterizzazione qui viene richiesta prima che ci pare
Diciamo che è un po'
A fare una cosa un po'diciamo non
Ricorrente che di fare un test di lotta prima di fare le indagini ambientali comunque questa era la volontà dell'Università di fare degli accertamenti di questo tipo volti a verificare la presenza siti gas eventualmente ma non di verificare il terreno
E si fa un test pilota che un appunto un teste standardizzato con delle
Delle attrezzature Stendhal che determina una depressione sottosuolo si fa delle verifiche
In tempi secondo una tempistica precisa e si verifica con l'andamento delle oscillazioni di parametri qual è l'anidride carbonica l'ossigeno e la presenza di questi popoli organici che riscontriamo presenti nel nel sottosuolo
Diciamo meglio riscontrate se vogliamo usare il vostro linguaggio la presenza di generici potete ICI contaminanti
è questa la relazione si sul fatto questa la conclusione verso la conclusione a valle
Della
Deve risultare la media li abbiamo visti dei risultati delle fialette colorimetrica mi limiterò i testi pilota visto che ci siamo concentrati respiro aveva dato l'evidenza
Che per circa un'ora e mezza comunque in aspirazione venivano estratti sempre Napoli pro tempore del sotto soglia quindi non si era esaurita e quindi come potesse se una bolla vicino al punto di estrazione ma
C'era comunque una non un richiamo diaria con vapori organici bene
I dati sono quelli abbiamo detto che le osservazioni sono corrette fedele quindi faccia la leggiamo li troviamo non ho bisogno di andare avanti sul punto
I test pilota danno l'esito io direi positivo ma positivo nel senso che non è che non abbiamo niente cioè negativo positivo per la difesa diciamo però facciamo finta che diano l'esito che leggeremo non lo commentiamo
Voi scrivete a qualcuno e se sì a chi
Guarda che questi testé pilota che abbiamo fatto non mi hanno mi hanno dato il risultato che ti ho riferito e ora è indispensabile per capire meglio fare ancora ulteriori micro sondaggio fare altro cioè c'è una lettera di questo tipo
Con lettere di questo tipo non c'è un c'è
L'avete detto appoggiammo però non c'è perché la fase perché questo di con documento come progetto successivo era già
Aveva già superato l'aspetto tecnico della caratterizzazione matrice ambientale ed era concentrato il test pilota era finalizzato a fare il progetto di messa in sicurezza attraverso le canne aspiranti quindi quel quel passaggio è stato
Saltato ma dall'università quindi non si è tornati quindi non abbiamo noi rimarcato quello perché era già stato deciso prima
E noi qua lo riportiamo comunque che
Su scelte sui chi esercita veniva saltato a piè pari
La
Caratterizzazioni necessaria e si procedeva
In modo inusuale a fare una messa in sicurezza attraverso dei test pilota che erano quantomeno necessari per
Dare un dimensionamento del
Del sistema di di aspirazione che pregano e poi ha avuto anche un costo quindi ma oltre a questi test pilota voi compite in occasione di questi accertamenti altre attività che sono descritte
Cioè
Sì e
Da
I risultati di queste attività sono quelli che io ho già letto e cioè noi non torno a commentare
Successivamente invece voi fate dei
Carotaggi con profondità
Cinque dieci metri esatto sì quanti ne fate
Otto profondi cinque metri dieci profondi dieci metri non torno sui luoghi in cui fate perché sono stati già of oggetto di altre domande
Ora io le chiedo
Le pare irrilevante il fatto che questi carotaggi fatti pochi da poi scelti e sul terreno che non era stato toccato
Perché il terreno in cui voi fate composizione orientato a non sia stato revocato e assolutamente zone emerso in questa sede a me non è mai scusate scusate scusate inviamo il progetto che in
Vediamo che in realtà quel tratto di terreno è stato adottato allora faccio un passo indietro lei poc'anzi forse io ho capito male ma lo leggeremo io ho capito ma se ho capito male mi corregga subito
Che lei a domanda dell'avvocato Grasso me non si sente ce lo chiedono
Capo al Presidente c'era un bando pubblico ministero baruffa assolutamente non residente mi scusi e la seconda volta io vi chiedo chiedo cortesemente che lo si chiarisca anche grazie a un domani si accumulano gelose leale
è un'insinuazione dei miei come non è una situazione nei suoi confronti un dato di fatto il teste ogni volta che deve rispondere alla mia domanda si volta verso leale locali Palagianello ossia che
Positivo sulla regolazione dei costi no non è
Ma non è vero perché guardo anche il fondo aperto eccetera ma terapeutico in piena va bene vanno in ferie allora torniamo alla domanda
Lei fa i sondaggi questi spesso ha detto otto otto sedici otto e dieci diceva benissimo lei il fine tratti di terreno che erano stati oggetto di movimento a sua visione si o no partiamo da questo allora
Otto sondaggi sono fatti per zona non toccata non disturbare
Ma gli altri dieci cadono in zona perimetrale dove
I lavori precedenti di realizzazione non so in che tratti esattamente della rete fognaria bando interferire con degli scavi eseguiti infatti cioè sono tutti di nuove forze ora io le faccio questa domanda essi ma spera finiscono calano
Gallo ha domande più precisa
Lei deve scavare
No
Lei scavato e sotto c'è il pubblico che è stato fatto
Ho
Lì dove Scarpa in una zona in cui non esiste non è stata interessata dalla tubazione si periodici opposizione è suggestiva e norme a conoscenza allora
Andiamo avanti Presidente lo facciamo dire a luglio
Prima di fare gli scavi lei chiede signori miei qua sotto trovo un tubo sì o no oppure scava così a casaccio
No scadiamo
Non a casaccio qui ma giocando direbbe partiamo dei primi otto ottoni fatta in un terreno che non era stato interessato da nessun lavoro siamo d'accordo
Presidente cioè l'allora opposizione il teste ha detto che lui non ha mai avuto le planimetrie dei luoghi in cui sono stati fatti i lavori al massimo può riferire se e quando è andato lui al PIL quello che lui ha vissuto in quel momento in quel frangente oggetto di lavori corrispondenti
Se poi vogliamo far dare come affermazione della conoscenza di quali ruolo inviamo coordina ancora fargli fare uso autorizzati né un pochino di
A anche perché il criminale stampa un attimino il teste ha detto che alcuni di questi sicuramente sono stati fatti al di fuori
Ogni otto a otto io che posso sono non sono stati fatti nel sito ad hoc
Sono stati eseguiti chi lavora relativa alla forestiere abbiamo comprenderà andiamo con questo andiamo per gradi andarti amo dei primi otto io ho riferito pocanzi come ha detto il teste vi chiedo conferma otto di questi sondaggi
Sono stati fatti in primo luogo che certamente erano stati oggetto i lavori di fognatura sì o non e se non lo sa si dicano allo spettacolo di fognatura recenti sì
Cioè non ho capito gli otto erano opposi questi riguardavano luoghi in cui non c'erano stati i lavori sì sì risposta è sì non erano stati fatti i lavori sono stati fatti la allora questi siamo sicuri dal quello che dice il teste poi accerteremo meglio
Che
Non
Riguardano terreno che non era stato toccato va bene ora andiamo invece a verificare se ci può dare un contributo
Di analisi gli otto sondaggi che vengono fatti nel terreno al cui interno erano sta
Altri dieci altri dieci a ragionarci degli altri
Gli altri dieci che erano stati effettuati come sondaggi non terrestri che era stato
Parzialmente o tutto poi questo ce lo chiediamo a lei
Oggetto di lavori per la fognatura alla prima domanda lei sa qualcosa di questi lavori di fognatura
In che senso scusi scoperte allora sono stati fatti dei lavori per il
Rifacimento dalla fognatura
Erano intanto visibili i luoghi che erano stati oggetto di questi lavori si
O no
All'interno dei laboratori si quando gli uffici sopralluogo
Allora luglio del due mila sei io e verificare i da tracce dove sarebbe state collocate le nuove fonti le nuove fognature in altri luoghi in altri lavoratore non già state fatte e comunque c'erano i nostri
Sondaggi
Per i mitra Ali vicina laboratorio ventitré ventisette e trenta furono fatti
Prossimi va quindi adesso non so le obbligazioni non ho seguito io ne lei l'esecuzione delle indagini a dove erano presenti dei tratti
Biffoni detratti quei tombini delle della rete fognaria nuova questi dieci scavi che voi fate in questo ambito di terreno poi ci arriveremo altrimenti hanno una profondità di quanti metri
Dieci dieci
Dieci quindi
Voi arrivate sino a dieci metri sottoterra sì
Il Paese ma in questi dieci e cinque sì questi dice perfetto
Già questo supera la domanda che le facciamo e la faccio ugualmente
Nello scavare
Questi dieci metri un primo tratto
Potrebbe in teoria riguardare un pezzo di terreno oggetto di un intervento precedente esatto
Incidente c'è sempre opposizione se facciamo eventualmente la domanda al teste se lo ha avuto conoscenza dei progetti e dei
Elaborati di di esecuzione dei lavori risolviamo
Perché stiamo continuando a fare domande su dei lavori che il teste ha già riferito prima di
Che non ha mai saputo segno non ha avuto l'onere in un momento in cui ha visionato una planimetria se non sappiamo ci sono riportate
Anche le le ha prima missione telefoniamo Presidente e la planimetria che ha visionato e quella allegata alla loro relazioni in cui sono indicati loro carotaggi dove sono stati effettuati
Chiediamo che la consulenza teste cosa che è già stata fatta la scorsa udienza se lui ha mai avuto conoscenza o agli hanno mai messo a disposizione non hanno mai consegnato ad accordi relativi a questa sostituzione automatico
Ne abbiamo solo fare una cosa io ho visto che è stato mandassimo sono per ma io vorrei fare anche un'altra domanda come avrebbe potuto se no fare carotaggi se non avessi saputo lei la visione dei nove
Questi tuo queste tubazioni correvano intorno ai gallesi economico che naturalmente
Porremo a correre il rischio di bucare con i carotaggi anche i tubi Presidente all'esterno ci sono i pozzetti e ci sono degli strumenti per poi verificheremo instauriamo allora però manageriale chiediamo i sei hanno mai messo a disposizione perché il fatto che poi il teste in qualche modo capisce
Se c'è o meno un tubo non vuol dire che lui sa i lavori che aria hanno ricompreso se sono stati lavori postali di cinquanta centimetri per ottanta o di un metro per cui noi stiamo chiedendo a queste non stanchi di avere visto che riesco anche questo è
Chiediamo al teste se non le ha mai avuto conoscenza dei project latina mi a me questi lavori sono stati non è
Alla questa domanda gliela farà il Pubblico Ministero se il giudice militare allora la parola non è la mia domanda la domanda è un'altra è quella che ha fatto il Presidente e cioè
Avete bucato delle fognature
No no perché non le avete bucate
L'abbiamo ci così Presidente perché non avete bucato neanche una fognatura se operavate alla cieca Bonomo però la mozione perché ci vuole spiegare esattamente in dettaglio con che criterio facevate questi buchi
Certo così ci guardiamo
Ritengo che siano stati fatti adesso bisogna mi chiederà il supervisore di sito dei tre scavi limitrofi per verificare che
Quel ci fossero oltre la fognatura altri sottoservizi linee elettriche tutto quindi pone può essere che sono stati fatti
Bisogna egli ha un solo elemento per dire che i vostri scavi si sono sovrapposti a interventi pregressi che erano stati fatti nell'anno precedente nell'arco di tempo minore dei mali
Insieme ha un solo elemento per dire noi l'abbiamo operato in un terreno che comunque era stato smosso
Non so se ci sono delle fotografie che dimostrano
L'ubicazione dei sondaggi rispetto alle al alle terreno rimaneggiato escavato dei precedenti scali penso che delle documentazioni fotografiche se ma Sisti possiamo fare questa domanda per spiegarci esatta
Intendo come sono stati scelti i siti dove fare i sondaggi con che criterio chi l'ha fatti fisicamente classe seguiti
Seguiti un dipendente delle che gruppo
Ma senza qualcuno di voi che cioè un nostro nostro lo dico il vostro leader c'era un Capogruppo un responsabile si
E chi era era un collabora con il nostro dipendente portarci nome e cognome Domenico Giardina
Ed è tornato il dottor Maurizio rubano lui era capo progetto El Jardin erano in due allora né lei né la dottoressa Neri vi siete interessati di questi carotaggi
Per era l'ingegnere che coordina seguiva il progetto quindi c'era anche l'ingegnere neri da nella scelta dei punti dove fare i buchi c'è stato un intervento dell'ingegnere neri si o no
Bisogna chiedere a lei io
Io non ho coordinato i lavori sito da da Milano
E quindi non posso dirle se
Le ubicazioni sono state fatte con un presente prescavo e se interferivano sicuramente ci sono delle fotografie che si può vedere il tubo piezometri correggere il pozzetto
Come è ubicato rispetto alle tracce di terreno rimaneggiato io ricordo comunque il terreno prossimo artificio era scavate rimaneggiato
Benissimo veniva terrazzamenti
Può ripetere i nomi dei soggetti
Maurizio rubano che domenica Domenico Giardina che lavorano ancora con voi che lavorano ancora
Finiti i gruppi con loro sì
Uno scavo
Che arriva dieci metri di profondità
A un qualche valore sintomatico sul piano scientifico e della sua esperienza tecnica laddove via un esito negativo rispetta per fotografare la situazione dei luoghi a sei mesi prima
La profondità dieci metri è stata scelta
Per caratterizzare la falda acquifera la falda acquifera
Premesso che
Corpo idrico la falda acquifera e riportata oltre ventiquattro metri ma le relazioni che ci hanno
Messo a disposizione le informazioni che ci ha dato il Dipartimento professor Vittorio e altri ci dicevano che durante i grossi temporali c'era una circolazione d'acqua al di sotto degli edifici
E comunque
Si presumeva che ci fosse questa presenza d'acqua quindi era una vera proprie falda acquifera
La
Finalità diciamo la scientificità e la la risposta la sua domanda perché dieci metri perché era una
Una profondità non era questa la mia o comunque dieci metri sollecita la rifaccio cioè se a quattro metri c'è arsenico ossia cinque metri c'è
Idrocarburo sei a otto metri c'è cianuro lo vediamo o non lo vediamo scavando dieci metri
Alleghiamo sì o no siamo lo verifichiamo efficace
E quindi voi avete controllato
Non cosa c'era dieci metri ma cosa c'era per dieci metri esatta questa mia affermazione però abbiamo preso un cambia se esausto no poi andiamo avanti
Nel senso glieli cambiamo il campione è stato preso con i campioni cioè non è stato fatto un campionamento su tutta la verticale del sondaggi campioni sul furono presi emessi in stock
E quindi ieri intende
Per fare eventualmente dell'analisi chimiche di caratterizzazione ma le avete fatte queste analisi le navi sono state fatte su un campione meglio rappresentativo di un metro che era l'ANSA l'approfondita
Di investigazioni i dieci metri era per tamponare l'acqua di fogna l'acqua sotterranea avere un campione rappresentativo perché fino a tre metri in alcuni sondaggi non c'era l'acqua
Si presumeva che non ci fosse neanche forse fino a dieci metri e poi per avere alcuni posti respirazione pace provvedimenti l'azione allora io mi si corre vorrei comprendere questo se c'era
Dell'arsenico a un metro di profondità l'avremmo visto sì
Se c'era dell'arsenico a due metri di profondità l'avremmo visto sì
Non l'avremmo visto non l'avremmo visto
Quindi a suo modo di vedere se noi oggi andiamo in quel sito e andiamo sotto può darsi che a sei metri a dieci metri ci sia roba cioè voi voi questo analisi non l'avete fatta andando a dieci metri
Non l'abbiamo fatta perché il il piano prevedeva solo delle analisi fino a un metro
Perché di campionamenti previsti e il pacchetto che era stato richiesto e prevedeva solo un campionamento la scelta di un metro è una scelta capricciosa e scientificamente
Qualche volta a non trovare o è una scelta invece tecnicamente corretta e che porta a trovare se c'è
Fin qui da me ed è una finalità per individuare trovare sicuramente
Quindi
La scelta del metro non è una scelta furba e la scelta tecnicamente più corretta perché se c'è inquinamento lì lo troviamo siccome esatto semplice apposizione suggestiva
La ripeto sopra l'altare pecca allora sì ho capito quello che dice il teste il teste dice che
Il terreno che veniva campionato era quello all'incirca un metro di profondità
Per a
Rispetto il testo che
Ciò che era
A otto metri non lo può del nonno o non lo potevano ci arrivavano lo tiravano nella storia dell'autobus proprio espletato fra l'altro sottoposto che noi
Esito è stato sottoposto non è stato ciò che è stato prelevato cancrena ma non è stato sottoposto ad analisi perché volevate fare un favore all'università non è stato sottoposto all'esposizione così alto accusatoria
Stiamo votando a favore all'Università non è una domanda che può essere fatta Presidente in attesa di conoscere come ritiene il Preside mi scusi ma perché non è stato sottoposto ad analisi
Perché non era stato richiesto di sottoporre ad analisi quindi ci si limitava a un metro di profondità che era la sulla sua la profondità e a un problema di costa era anche un problema di costo di Baget e quindi di di di spesa di tutti i campioni perché prelevare tre campioni per ogni verticale per dire c'era trenta campioni più quindi la scelta fu ma non nostra sulla scelta fuori
Colori concentrarci sulla quota più rappresentativa il proprio parere e ma poi mi scusi voi cosa avesse fatto in questo caso sareste andati ma comunque oltre perché nomadi misterioso poiché sarebbe stato logico andare oltre che cosa avreste potuto
Rilevare ma i capi campioni cioè diverso rispetto a un metro di profondità mascherata male
Ma
Nel caso in cui i campioni di un metro adesso non riscontriamo rilevanza ribellata a dei superamenti avremmo si sarebbe richiesto di sottoporre ad analisi quelli successivi allo stato i campionati siano arrivate presidenze non ho altre domande grazie
E allora ci aggiorniamo in quello è solo una domanda che era quella che alla fine la difesa non ho potuto fare allora mi scusi uno solo no Presidente no Presidente o no Presidente fare rete quattro aziende paghiamo all'epoca era terminato e adesso cortesemente ma fare le domande a me sono d'accordo a condizione che provvede alla parola per il resto sempre di destra prego
Qualcuno le ha mai fatto vedere i famosi progetti per la sostituzione delle tubature no
Il lei merletti gruppo è mai stata informata che era stato approvato l'appalto ed erano in corso i lavori di sostituzione tubature fognari no
Poi ce l'aveva già detto pubblico non è sereno regaliamo su questa domanda intendeva sano è quello che ho detto che nessuno aveva fatto che sembrava che mi sono messa nell'aria ma fatta anche la volta scorsa che è una buona memoria tenga l'ho detto anch'io volevo fatto segnalate perciò Lecce non è mio anche se non ho riletto il verbale di stenotipia come da me e per il motivo della mia opposizione quando si chiedeva al teste di riferire qual era il punto in cui stavo erano stati fatti lavori o meno io dicevo che ha già riferito che non lo sa
Successivamente lavori cioè nel due mila e sette vi è stata fornita la planimetria nuova delle fognature
Io non l'ho ricevuta grazie
Lei l'aveva richiesta
Era stata una delle cose che non richiesto all'inizio già di avere le
Le planimetrie già della vecchia e poi di quella che parlano
State
Va bene allora a questo punto sospendiamo questo processo sentiremo l'ingegnere neri di pomeriggio però siccome il tribunale va avanti perché hanno un altro processo
Quindi non potremmo riprendere non poco prima delle quattro sicuramente perché dobbiamo sospendere anche per noi io sto noi stiamo andando avanti con un altro processo
Che ci impegnerà almeno almeno un'oretta un'oretta e mezza due ore quinte non possiamo hanno se non aggiornarci se non alle quattro un problema di stanchezza penso sono solo
E ci aggiorniamo all'anno la fama
No
Ma stamattina non avevano già stamattina con il giudice popolare
E comunque voi avete più conoscenza sicuramente di questo tribunale al Comune di Catania potreste veramente sollecitare anche Comune ogni tanto a sistemarci il sistema di areazione
Assiste marci i microfoni
Perché naturalmente comune di Catania nona sempre fonte ma sempre
Non assembra e fondi
E
Messi carte
Oppure
Da
Noi dovremmo iniziare alle voi noi non ce la facciamo noi dobbiamo sospendere per forza perché noi ora stiamo lei ha finito per legge era alle quattro stessa o l'allora o la terza
Anzi
No completerà sicuramente l'ingegnere facciamo solo alle quattro e un punto non possiamo fare poca
Proroga è così
Limite sono le otto non ho altre
Avevamo detto la volta scorsa che limiterà no no tra le otto ore dalle otto cosiddetta straordinario
Voi pensate che noi stiamo continuando a fare un altro processo
E non è un processo dei due righe quello che stiamo trattando
Che tratteremo fra poco e allora possiamo iniziare c'è il pubblico ministero la dottoressa laudani che l'ho vista devo dire a sta arrivando va bene
Fa l'altro
Usufrutto
No senza
Io purtroppo stasera autonome permangono a lavorare consentito
Dell'avvocato
Allora riprendiamo quindi sono
Dovesse risentire
In genere si siederà Arlas sicuramente si può accomodare prego
Buongiorno
Prego ne conoscono
Si può accomodare deve dare le sue generalità prevede anche giurare
Concretezza
Tratteremo dalle sue generalità buongiorno se noi gli stranieri
Tra jazz manager della Società detti gruppi italiani
Le sue generalità
Data di nascita scusate
Se non nata Mantova nove undici settantuno
Sono attualmente residente a Peschiera Borromeo nel comunali Milano con
Deve giocare leggendo a voce alta la formale
Questo
Trasporti resterà
Prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego Pubblico Ministero allenavano
Di autorizzare emanare seduto
Buongiorno intorno a sé
Allora
Prima indicazione per dare due chiarimenti perché
Così è più chiaro come procediamo
Le dichiarazioni che lei a suo tempo diede
In fase di indagine il collegio non le conosce per cui oggi le saranno richieste tutta una serie di cose su cui lei già a suo tempo chiedere risposte può perché il collegio non è a conoscenza di tutto quello che è già stato detto e oggi qui dobbiamo ricostruire un pochettino tutto
Lì dove
Lei avesse difficoltà per qualunque motivo il suo interlocutore principale deve essere sempre presente nel Collegio
Se ricorda le cose le riferisce se non le ricorda diciannove ricorda se le ricorda poco meno
Ma era molto tranquilla questa la cosa principale
Allora
Ciò dall'inizio
Raccontare un pochettino come la mano si è svolto il rapporto della ittico gruppo con l'università partendo dai primi contatti che lei ricorda quando sono avvenuti ad opera di chi è il contenuto poi la mano gli faccio lentamente qualche domanda io
Di maggiore approfondimento sinti
Dunque i primi contatti sono avvenuti mediante attraverso il
Nostro dottor Maurizio cambierà che era l'allora amministratore della della società
Io mi sono fatta una cronologia se posso nati Presidente
Autorizziamo preventivamente il testo a poter consultare tutti i documenti che ha portato facciamo prima
Come ho capito questo quest'anno un agronomo questore veramente anche se è legale un articolo che abbiamo Marcel retate di
Con l'autorizziamo il mea preventiva su tutto la documentazione che ci ha senza che suoni documento chiediamo autorizzativi sì sì sì scusate il documento a sostegno
E si dà una comunicazione che noi avevamo avuto dal dal dottor anche le gambe era
Il ventisette giugno due mila cinque c'era stata una richiesta informale da parte dell'Università di un supporto
A livello di consulenza ambientale
Come
Sì ventisette giugno due mila e cinque
A seguito di questo contatto
Per il quale mi eravamo stati punto tre allertati dal nostro amministratore poi ci è pervenuta una richiesta di offerta da parte della università di Catania
Appunto la richiesta di rinvio fatta si riferiva ad uno supporto a livello di consulenza e per definire un po'a quali erano le fasi che si sarebbero potute intraprendere inc
Per la risoluzione diciamo di queste problematiche che loro avevano evidenziato consigliere mi scusi se giova interrompo può chiarire un attimo
Qual è l'oggetto qual erano le attività che solitamente si equivalenti gruppo e nel caso specifico costa di fu prospettato e cosa vi fu chiesto per quanto ovviamente in quella fase di critica mera
Sì le attività anche la nostra Società sano in modo principali attività di bonifica
Quindi relative all'identificazione e di
Potenziali il contaminazioni a livello del del terreni delle acque sotterranee nostro skill appunto è
Eseguire o di Thing fasi di indagini sul
Sul territorio quindi poi si vari siti che vengono analizzati e per procedere con tutto l'iter amministrativo allora eravamo in intere diametro sette uno novantanove no
Sì quattro settimo novantanove scusate
E poi successivamente nel seguiamo l'iter della centocinquantadue zero sei del D. del decreto legislativo
E la problematica segnalata dal
Al al dottor cambierà era la presentarsi di
Fenomeni di immane essere di con
Dissi
Di evidenze nell'aria insomma che davano fastidio alle al personale quindi
Che poi
Meglio avremmo potuto verificare poi in seguito però con con il sopralluogo gli era stato solo dato una segnalazione
A seguito di queste ne abbiamo preparato una sofferta tecnico economica in cui avevamo delineato quali erano le fasi che secondo la nostra esperienza
Si dovevano percorre al fine di capire individuare se ci fossero effettivamente problematiche legate a contaminazione dei terreni o delle acque sotterranee in quel momento non conoscevamo ancora là
Nello anche l'idrogeologia del sito quindi avevamo fatto del dell'ipotesi fornito una scritta standard di quello che il nostro iter di approccio alla alla alle problematiche
Ieri mi scusi parliamo dell'offerta tecnica economica audit ambientale proposta di indagine che ti porta con indicazione venti luglio due mila cinque letti gruppi passi nella identifichiamo con
Una PID avanti le proposte poi un numero successivo questa era la Peter centosedici del zero sette due mila e cinque quindi fatta a luglio
E a seguito della nostra offerta c'è stato fornito in in data sei settembre un ordine di lavoro da parte dell'Università di Catania
E c'era stato già anticipato che avremmo potuto che erano interessati all'offerta tecnica fatta
E quindici infatti poi formalizzato l'ordine
Abbiamo organizzato non noi ditte nelle date del sei sette luglio due mila e cinque allo ditta
Ha partecipato io
Un un esperto in materia
Di problematiche in aria ambiente un esperto di laboratori in problematiche di in aria ambiente e e dottorandi cambierà appunto che era all'amministratore della società
Genere mi scusi per noi che non siamo tecnici può chiarire un attimo il concetto di o di chi perché vuol dire cioè che tipo di attività
Viene fatto in questo segmento
Sì durante un ditte
è necessario raccogliere tutti gli elementi
Che possano aiutare a definire il modello concettuale ve lo chiamiamo modello concettuale del del sito e commi modello concettuale del sito
Il modello concettuale del sito si riferisce sia le caratteristiche idrogeologiche dell'area poi ci supportano su valutazioni di eventuali assorbimento di contaminanti nei terreni in eventuali situazioni sia
A identificare quali esso possono essere le possibili sorgenti
I percorsi di immigrazione che possano gli
Realizzarsi
Da queste sorgenti ipotetiche o appurate se ci sono degli elementi e poi i bersagli della della possibile esposizione quindi si fa diciamo un'analisi completa di tutte quelle che possono essere gli elementi che poi vanno avanti
Ha andare supporto nelle decisioni successive di progettazione sedi se è necessario della caratterizzazione delle analisi chimiche che c'è da fare per poi proseguire tuttavia diciamo l'iter di conoscenza del del sito
Durante il sopralluogo al quale io ho partecipato per entrambi i giorni
Sono stata accompagnata in principalmente dal professor unitario
E dalla signor D'Urso se non sbaglio adesso su questo non avevo memoria ho riguardato le carte che avevo preparato allora comunque dovrebbe essere signor Dusso e
Anzi insieme al nostro e spetta all'esperto appunto di queste problematiche in aria Ali cambierà abbiamo fatto un sopralluogo
Di tutti i piani che erano stati interessati da queste evidenze di
Non sa neanche se viene
Maleodoranti tranne nera patron un odore che era celebrato una sensazione diversa rispetto a
All'aria che comunemente si si respira
Durante questo sopralluogo
Tesi servita verso
Avevamo fatto se non sbaglio nessun vorrei dire animali anche delle
Se pervadono era di sei sette settembre due mila e cinque
No a luglio
Ingegnere Spinelli sì
Presidente c'è in atti comunque il report del meeting sei sette settembre che l'appunto su cui viene riportato tutte le attività fatte chi era presente che era presente
Sì
Sì perché appunto estenderla
La problematica relativa all'aria ambiente abbiamo preferito
Prendere un esperto specializzato tra più in in questa attività
Durante appunto il sopralluogo
Professor Vittorio e neanche gli altri professori esso me li ricordo nello specifico però ne parlavamo alcuni professori comunque non con i ragazzi che partecipano alle elezioni
Si sono resi molto disponibili e alla a fornire tutti i dati che noi che richiedevamo
Sia a livello di eventuali nozioni che loro avevano già raccolto per altri studi a livello idrogeologico dell'aria
Poi ne avevamo punto chiesto quali potevano essere
No in generale comunque quali erano le sostanze utilizzate sia nel passato che nel al momento del sopralluogo tutte le sostanze utilizzate
Avevamo chiesto appunto gli elenchi e ci sono stati forniti mi sembra in parte direttamente che durante gli udite poi
Parte del materiale c'era stato fornito successivamente perché è
Magari avevamo richiesto gli ultimi due tre anni di
Gli elenchi materiali cognitivi Cogni relativi quantitativi e consiste anche dell'intervista in quei giorni
Abbiamo fatto
E interviste da quello che mi ricordo erano più appunto mirate a magari andavamo a fare il sopralluogo in una stanze di professore
E allora sì si chiedeva a al professore che poi trovavamo quale amministrazione adesso mi sembra che avessimo visitato anche
Anche una parte della segreteria per adesso non ho una memoria molto fresca mi spiace però diciamo incoming abbiamo interloquito con i miei i professori con le persone che trovate nell'archivio varie stanze dove andavate
Fino non con i ragazzi però naturalmente
Ricorda contenuto di queste interviste le risposte cioè voi che tipo di quindi di domande ponevate e che tipo di risposte qual erano l'oggetto delle domande che tipo di risposte avete avuto
Più o meno ovviamente guardi purtroppo su quel
Ci è stato portato via tutto il materiale che mi hanno più nessun appunto su su quello che era stato l'intervista da quello che mi ricordo
Chiedevamo specificatamente do che si erano evidenziati queste sensazioni insomma di Malè essere in quali aule se che tipologia di referto loro avevano avvertito per aiutarci anche a caratterizzare quello che poteva essere
La causa di questa di questa evidenza che loro
Saltuariamente avevano e soprattutto in alcuni locali
In questa fase del del sopralluogo chiamiamolo così
Eravate soldi o comunque eravate accompagnati da qualcuno diciamo dei professori che ha citato prima sì eravamo accompagnati in buona parte del sopralluogo dello il professor Vittorio
Poi se non sbaglio mi aveva lasciato questo secondo giorno con il signor D'Urso che mi
Mi indicava dove andare e anche lumi mi citava delle
Di quello che sapeva insomma relativamente proprio queste evidenze
Quando voi chiedevate alle persone di specificare il tipo di di fenomeno che notava come e dove
Qualcuno è rimasto stupito da questo tipo di domanda c'è ma come mai mi chiede questo non è mai successo non è vero o tutti hanno quel riferito quello che sapevano
Tutti hanno riferito quello che che avevano percepito in quei tese negli ultimi mesi precedenti comunque adesso Norman assolutamente né mi riesca a ricordare
Al periodo in cui loro hanno riferito gli episodi però
So che ci avevano chiamato con
Con abbastanza urgenza perché penso che in quel periodo si erano intensificati o si erano evidenziate su quello purtroppo non mi spiace ma no a
La memoria esatta
Ricorda più o meno il tipo di fenomeno che veniva descritto se era sempre similare se erano completamente diversi
Da quello che mi ricordo come poi o comunque riletto anche nel primo documento che un amore dato di dette di
I descrizione dell'attività di loro ditta il il fenomeno era una sensazione di leggera irritazione
Al al naso Ovo quando in quale sede le labbra
E in un mio
Non
Non in particolar modo su odori
Su
Trane nera una sensazione di bruciore che veniva percepite in assenza di odori
Mi correggono dalla dalla regia di irritazioni che avveniva in assenza di odori
Ciò cioè ho capito bene però questo importante l'odore non non me lo ricordo a me spiace
Di cordata se
Come dire lo segnalavano in maniera costante in maniera ciclica era collegato a qualche fenomeno particolare di tipo atmosferico di di Tampere natura
Mi ricordo se l'avevano segnalato loro che però mi ricordo che dalle dalle interviste che avevo fatto un po'a dal collega menti che poi avevo riprodotto in ufficio ritornano in ufficio avevo associato la maggiore evidenza di questo fenomeno Anaao periodi di elevato elevate temperature o anche periodi di bassa pressione libretti
Con pioggia magari
Quindi un ampio fenomeni di bassa pressione
E quindi da da questo link insomma che avevamo fatto noi in ufficio puoi
Mi hanno fatto delle del sud
Abbiamo desunto che potenzialmente poteva essere qualche cosa che volatilizzata naturalmente va bene sempre sembra banale però
Quindi poteva evidenziarsi con maggior calore perché le sostanze naturalmente volatili con l'alta temperatura tendano a a rilasciare maggiori
Composti è anche
Periodi di pioggia poteva essere legato questa comunque era una mia assunzione
Io avevo pensato perché quando c'è la conduce pioggia c'è bassa pressione quindi una bassa pressione può
Comunque avere un effetto sulle evaporazione del del composto se
Sì se avevamo di compost insomma stessa SISTAN si si raccoglievano gli elementi e si facevano degli eletti delle ipotesi e non avevamo comunque
Dati analitici
Anticipa un passaggio successivo ipotesi sulla base della quale poi dopo voi avete prospettato la tipologia di interventi necessari per capire quello che c'era in realtà certa
Sì ritornando un attimo sopralluogo ricordarsene
O il personale che l'aveva accompagnata o le persone presenti
Indirizzarono in qualche modo l'attenzione su qualche situazione particolare fornire una documentazione specifica
Sì
Mi ricordo che erano tutti molto disponibili e atti a capire e verificare se effettivamente c'era qualcosa che non andava nei miei luoghi dell'università
Quindi erano tutti propositivi
Dove c'erano secondo loro delle cose diverso e da rispetto a quello che loro conoscevano meglio di noi all'interno e di altre aule
Ce le facevano notare per
Per capire
Quello che se c'era qualcosa effettivamente che una nave allora ci hanno chiamato con questo obiettivo per capire meno io no sempre pensato così ricorda se è stato fatto qualche riferimento alla rete fognaria
Sì per la allora per la rete fognaria
Erano stati rispettati dei piccoli interventi di manutenzione
In alcune aree del seminterrato se non sbaglio e alcuni erano ancora scoperti esso non so se perché dovremmo finire di di fare pavimento
Non ci hanno fatto vedere le le condizioni delle vecchie fognature chi che in effetti erano critiche e e poi noi stessi abbiamo avevamo chiesto le caratteristiche di quella che poteva essere la la rete fognaria di delitti dei Dipartimenti perché comunque
Abbiamo chiesto anche le le carte relative tracciati per avere un'idea di dove si spostavano diciamo queste
Queste condotte non c'erano probabilmente perché l'edificio molte era molto vecchio quindi sono carte che poi
è il tipico che vadano perse insomma vengono prodotte all'inizio alla costruzione e poi non non sono di poco interesse diciamo
Lei ha avuto modo di visionare direttamente o indirettamente qualcuno delle tratte fognaria in quell'occasione
Sì o no soprattutto verificare solo quelle piccole aree che loro avevano manutenzionato avevamo fatto anche un reportage fotografico
E avevamo visto che erano in condizioni abbastanza critiche comunque l'edificio era e vecchio comunque datato e comunque le tubazioni erano
Quella piccole parti che hanno visto criticamente compromesse può chiarire un attimo che intende per criticamente compromesso cioè debito detto per chi non è del settore sono terra terra terra
Bene dalle quelli che in questo c'è anche nel reportage fotografici si vedeva che
Dove era stato fatto il rattoppo con la
Quella tubazioni in TV si con me si usa ai giorni odierni c'era magari parte della tubazioni
A pezzi
Insomma comunque le si può vedere dal reportage fotografico non era sicuramente una condotta nuova con una sua a trattare
E poi c'era stato pure detto nelle interviste che è sotto la pavimentazione spende corridoi era astratta han detto che probabilmente passavano sotto il corridoi
Allora ai tempi della costruzione dell'edificio
Usava realizzare queste sa quando è stato adesso non mi ricordo usavo utilizzare come rete fognaria delle salienti
Che non avevamo mai riottenuto mai riconosciuto questo questo termine mi ci è stato riportato se non sbaglio dal
Passiamo all'esame dell'accordo verrà passava una volta antico ma la facoltà di farmacia non è che fosse così vecchia quando è stata costruita ad accelerare palazzo che nacque peraltro di per altri scopi pur fu adotta adattato negli anni Sessanta
Della SEC primo Palazzo Koch entrando dall'ingresso vigilanza sulla destra no
Entrando sulla destra
Annacquare stabile negli anni Sessanta
Hanno il sessanta però a marzo nasce non per i laboratori nasce peraltro e poi fu adottato
Comunque questo c'è stato riferito e ne abbiamo avuto evidenza nessuna che effettivamente sotto ci fosse questo tipo di di sistema Presidente mi scusi
Allora
Mostro al teste quelle che sono io ho le fotografie in atti sono versati gli originali gli allegati Presidente l'allegato due del Milan
L'apporto tecnico descrittivo dell'ottobre del due mila e cinque l'allegato due anticipo la domanda al teste se
Sono le famose foto di cui stava parlando poc'anzi
Sì
Queste sono le foto che citavo io ne abbiamo potuto vedere le tratte fognaria solo in queste aree dove loro avevano fatto ma non tensioni non ci siamo assolutamente messi anche perché è una fase di oggi ter comunque a
A fare interventi di altro tipo
Per
Ovviamente limitatamente alle tratte che voi avete potuto vedere l'eventuale passaggio di sostanze di varia natura che solitamente sono in una tubatura di discariche una fogna
Passando in questi tratti cosa succedeva queste sostanze continuavano ad arrivare diciamo per quello che loro strada o succedeva cosa vogliano ipotesi che abbiamo fatto noi
Cercando di
Capite dare una un perché è
Alla all'evidenza che era oggettiva
Ne avevamo fatto delle ipotesi in particolar modo io perché ne avevo presenziato al
Allora al sopralluogo una delle ipotesi era che
Nel passato si utili estivi trattamento altissimo sì per si buttasse la qualche sostanza nelle tratte fognarie
Sicuramente sostanze chimiche cioè le sostanze chimiche non sono possono avere infetti hanno effetti comunque negativi sulle sulle tratte
Era un'ipotesi che ne abbiamo fatti ne abbiamo fatto una serie di ipotesi in quella fase sul
Per dare una motivazione all'evidenza che era stata riscontrata in aria ambiente
I miei però forse opposto pane la domanda io dico lei ha visto questi tratti nel momento in cui fosse passato degli Tito poi vediamo eventualmente
Che tipo di liquido ma se fosse passato degli Guido per le condizioni che lei ha visto e che sono fotografate
Il debito aveva modo di continuare o ci sarebbe stato un effetto particolare diverso da quello normale si si fosse passato del liquido qualsiasi liquido
E le condizioni delle tratte fognarie fossero state quelle diciamo anche su
Altra parte delle rette fognaria
Sicuramente il liquidata Ercolano e poi in funzione di quello che travaso otto con me come substrato imposto
A un un suo percorso nei purtroppo non avevamo perché non tra pienamente c'erano a disposizione le caratteristiche
Strutturali dell'edificio quindi non abbiamo idea
E conforto da da carte tecniche su come fossero state costruite le fondamenta del dell'Istituto quindi
Dall'asso letta come ci si spostava verso il basso
Per
Per la pace per poggiare diciamo le dissi vice poi sul sul terreno
Sicuramente se la rete fognaria era compromessa Khomeini punti in cui a noi era stato dato modo di verificare i liquidi della Prandini adesso se non sbaglio quelle erano le tratte delle comunque delle condotte dell'Arbia anche delle acque bianche
Logico che Inter intercettando una interruzione della tratta fognaria per quell'anno
Poi Illinois dagli studi di Perugia e l'AGCI idrogeologici che avevamo ritrovati un in particolare fatto se non sbaglio dall'ufficio tecnico mi ricordo in quale periodo
Si era evidenziato che la liturgia di quella zona era caratterizzate da banchi d'argilla
Quindi l'argilla poi tende a far comunque
Prima in deve poi fa scorrere diciamo un po'i liquidi per quello
In questo anno assunzioni sconto di una comprensione diciamo della condizione
Di reggio logica forse con un termine improprio del sottosuolo eh rilevante
Nel vostro lavoro per quale motivo
è una domanda banale ma la risposta scontata voglio dosi preposti ed è
In funzione della litologica impasto che si ritrova
Si riesce a fare atto
A dare delle delle indicazioni su quello che può essere se c'è stato lo sversamento su come si può essere propagato lo sversamento
E a quale profondità qua no qua le profondità può aver raggiunto
Quindi suo propagazione il percorso di propagazione
Come si fa tecnicamente io adesso parlo in generale non nel caso specifico a capire lassù la qual è la sede la condizione del sottosuolo cioè
Di fronte a situazioni del genere non avendo le carte su uno vuole capire tutti questi dati il tipo di accertamento tecnico noi proprio Airplus comuni e che quando essi a una a situazioni di
I porti sinti contaminazioni
Si precede la caratterizzazione chiama la caratterizzazione del sito quindi si si eseguono sondaggi caro a carotaggio
Mediante sonda di solito si prendevano e si prelevano campioni di terreno e poi vengono analizzati per per quelli che sono i parametri che si che sono diciamo
Caratteristici della fase produttiva di quel sito della fase produttivo o d'uso del sito quindi prima si capisce che tipo di parametri vengono utilizzati in uno specifico sito
Si fanno i sondaggisti campioni vengono e determinati
Una serie di parametri classici che di solito si fanno sempre presso e poi comunque si va a diciamo andare appunto a fare una ricerca su cose più più sito specifiche
Ci sono eventuali analisi alternative che possono portare a gli stessi accertamenti
Non lo so un passaggio con un radar
Sì sinfonico aprirsi sincerarsi eravamo
Pendolino alcuni siti abbiamo usato il georadar parcella tomografia su tutto il delle indagini diciamo di tipologie ho letti ricco
Che inviando un segnale ed hanno poi diciamo una
Un'indicazione da
Forniscono delle resisti vita diciamo diverso in funzione sia della Little leggerli riscontrata POIN funzioni rappresenta distrutta servizi e possano dare anche indicazioni su eventuali
Banchi di contaminazioni accumuli di contaminazione
Tornando ora alla sopralluogo del sei e del sette settembre ricorda se notaste qualcosa anche sulla condizione dei luoghi che in qualche modo
Come dire
Voi avete notato e avete collegato ad altre situazioni
Ci avevano ci hanno mostrato
Chi ci accompagnava però quella era solo una loro sensazione a livello di alcuni scalini dei corridori di un fenomeno di di corrosione
Però
Allora perché a prima vista a me non era sembrato diciamo così sì
Critico particolare poi chi in fase di elaborazione dei dati in
Potenzialmente comunque anche quella quel fenomeno di
Un po'ASP sistoli si faceva una specie di polverina poteva essere attribuito comunque anche a vapori di tipo acido
Perché l'ACI dal tredici al marmo naturalmente
Ricorda giusto del descrivono al Collegio queste questi scalini ricorda se erano posti
Niente poi nel caso le foto di un spiegando per quanto riguarda l'accennava prima l'ipotesi
Di
Sversamenti mi lavandini di sostanze era un'ipotesi che avete avanzato voi di vostra iniziativa avete avuto qualche indicazione qualche
Documento qualcosa che potesse in qualche modo già a fornire un primo riscontro a questa ipotesi
Se lo ricorda
Allora
è una
Io amo in mare di questa casa solo
Avendo letto il rapportato al cubo obiettivamente noi una se io dovessi solo ricordare
Non me lo ricordo
Il rapporto è quello che avete scritto voi subito dopo i sopralluoghi per cui può tranquillamente differirlo lo stesso ce n'è nelle rapporto voi cosa in quel momento cosa avete indicato Nieri a Partanna hanno indicato Candy che nel passato
Poteva succedere che venissero sversati delle sostanze invece che smaltite ma era un intorno a dire era un'ipotesi che avanzavate voi perché avevate notato determinate cose una
Esibisco può essere che l'avessimo raccolte dalle dalle interviste dei professori però sì
Ricorda
C'è una realtà sopralluogo fatto questo sopralluogo lei personalmente questa quella sensazione che veniva descritta
Dalle altre persone di questa irritazioni di queste sensazioni ebbe modo di di sperimentarla anche direttamente lei si avevo sentito un siccome reale e l'altra
Questo più o meno dopo quanto tempo che stava in quei locali
Dopo un'intera giornata dopo CIDA poni intera giornata mi sembra allontanano a livello di ore cioè un'ora due ore cinque ore dieci e non non è possibile che me lo ricordo
Tale aveva percepita comunque nell'arco della prima giornata durante i primi sopralluoghi già alla fine notava questa sensazione
Soprattutto al nord per la prima no
Un anno e me lo ricordo se era nell'arco della prima
Ricorda se fu fatto anche un
Primo
Fu utilizzato qualche strumento durante questa fase di otiti indette esito eventualmente diete sì avevo utilizzato un
Con Peter un fatto io iniziatore portatile
Che è uno strumento per per verificare la presenza di sostanze organiche volatili enti volatili in aria Pravo uno strumento che non identifica le sostanze rilevate verso l'una
Una indicazioni quantitativa ma generale
Ricorda ancora che esito diede questo strumento
E mi sembrava che Senna da e da quello che ricordo che
Negli androni delle dei corridoi non nelle questo mi sembra nelle non nelle aule tra tipo Miccoli dai il collega Minto
Deve delle varie sezioni di dipartimento
Si erano mostrati dei livelli sugli centinaia di ppm di parti per milioni non identificati erano aree
Un po'di stagno perché non c'erano finestre aperte comunque non c'era un ricambio di aria come in una in una stanza con finestre
Il valore che solitamente si dovrebbe trovare utilizzando questo OP ad
Più o meno quale dovrebbe essere
Prossimo allo zero mentre lei ha detto che il mercato
Pronta questi controlli che valore invece ha rilevato e qualche centinaio di anni ppm se non ricordo male
Se l'opera in queste Giannettini incrocio dei SerT intesi nei in dei corridoi dei lavoratori noi non me lo ricordo io adesso c'è la ce la memoria su
Su questo
E c'era una specie di tra Piove di crocicchio di corrida agli un po'alto però non con finestre che potessero dare un cambio d'area mi ricorda Clini c'era stata questa evidenza
Sempre un chiarimento tecnico per noi che non siamo tecnici gli giuridica il concetto di sostanze organiche volatili
Ci fa pensare ad esempio all'insetto che quelli non sopportavo tecnicamente parlando cosa si intende per sostanza organica volatile
E
Se hanno diciamo una serie di parametri che hanno tendenza a volatili avvisare
Che non comprendono comunque con pasti
Di origine diciamo naturale tipo il metano non viene rilevato da questo strumento essendo di solito composti di origine antropica
Con tendenza volatili rizzare che vengono rilevati
Perché lo striminzito tarato e caratterizzato e da alcune lampade specifiche che sono in grado di
Intercettare diciamo
Solo uno specifico taglio di di composti che escludono quelli che possono
Essere interferenti perché ha provenienti da sostanze naturali come
Classiche e tipico il metano
Durante
Ciani in un'altra fase qualcuno ha fatto un esempio dicendo ma nel momento in cui gli vi erano degli animali
Quando parliamo di sostanze organiche volatili ci potremmo riferire anche alla decomposizione veri coordini che lasciano gli animali in giro è corretto non regge
L'ho detto in un altro modo chiedo scusa
Cioè è un è un termine che sta a indicare solitamente tecnicamente sostanze organiche volatili una cosa normale e naturale che ci sia soprattutto in presenza ad esempio di essere umani di di animali o tecnicamente indica qualcosa di diverso
Da
Dalla mia esperienza aggrada le conoscenze e creano
Non non può intercettare vapori provenienti da sostanze naturali
Solitamente è un è un dato che
Scientificamente dal punto di vista delle verifiche dei siti ambientali è presente in siti contaminati
Allora infatti meno utilizzato questo strumento Nesi per la verifica dei siti contaminati però non sempre un'evidenza del sotto i cani pretore portatile
Detto PIT
Anche di mi porta poi ad avere dei superamenti dei limiti normativi nei terreni sia molte volte nuovi prassi comuni a fare il carotaggio collasso con danni nel terreno
Prelevare dei campioni apporre come prima si chiama una verificare speditiva si
A me ci sono due modi comunque mettere anche il campione di terrena scuoterlo quei inserire la Santinato il Pibe dentro il barattolino e si si verifica se ci sono evidenze di ppm di sostanze organiche volatili
Nel qual caso
C'è una potenzialità anche a vedere una contaminazioni in atto ma pertanto e poi il campione laboratorio
E poi
Può capitare e capita spesso
Che vere vi è una presenza di un contaminante perché quindi in qualcosa che non è naturale imposto ma anche molto al di sotto dei limiti normativi quindi dipende proprio dalla
Anche dalla tipologia di contaminanti un contaminante può esser presente nel Tirreno non superare i limiti normativi danni per a un'evidenza con con il PID
Quindi che ci sia qualcosa
Chiamiamole di antropico
Sindaco
Che quel qualcosa che ho rilevato poi mi conduca ad avere effettivamente un superamento nel campioni di Tirreno no servono altri accertamenti per capirlo si fanno le analisi chimiche per verificarlo
Sì però se ho ben capito la presenza di
Di queste sostanze organiche volatili e comunque collegata a
Una presenza quantità dica quantitativamente nonna ancora definibile ma comunque collegata alla presenza di contaminanti
Qui sostanze non naturali
Per me sono contaminanti nel momento in cui superano i limiti normativi o mi danno poi un'evidenza nelle ma varie matrici aria acqua Ovo
Scusate sul terreno agli sopra dei limiti nemmeno a parlarne è un campanello d'allarme potrà la devo verificare che ci sia superamento
Molte volte abbiamo dei siti in cui ci siamo appena al di sotto dei limiti però MIT ammissibile dalla legge
L'esito di a me che durante questo sopralluogo sempre di avevamo dei cinque
Sei e sette settembre del due mila e cinque
Voi successivamente predisponete il rapporto rapporto tecnico descrittivo e proposta di monitoraggio dell'aria in questione
Voi arrivate a formulare delle conclusioni che sono al paragrafo tredici le può chiarire come siete arrivati a queste conclusioni cioè
Sì copiata le conclusioni in tasse prendere l'indice del documento da soli può anche le visionare commenta o meno dispiaccio
De Fornari pertanto l'indice sono gli appunti fornisco la
La fotocopia del paragrafo tredici
E
Complice
Settima riconosce se questo non è certa
Scusi qual è la domanda di Nizza
Se può chiarire come siete arrivati a formulare queste conclusioni lì viene fatta una una conclusione in cui si ipotizza una certa situazione
Come siete arrivati cioè avete Butti chiedo scusa se faccio un esempio brutale avete buttato la monetina e a seconda se uscita testo Croce avete dato un'indicazione o come
No abbiamo studiato e tutti gli elementi
Abbiamo verificato che c'erano comunque delle segnalazioni da parte del personale di Malè essere
Tutti in funzione di quello che abbiamo visto e sentito
Abbiamo fatto delle pattizie punto e di quello che poteva essere la sorgente il percorso il recettore
E nelle conclusioni immani negli altri due capitoli avevamo voluto dare delle raccomandazioni
In cui ecco sia al Capitolo undici raccomandava ma di fare dei monitoraggi presso scusate non devo rivedere perché
E sì che riguardano sia il terreno che la matrice aria per appunto verificare se effettivamente c'era una contaminazione perché la presenza
Non vuol dire che sia contaminato
E poi poi nell'incertezza nel dubbio
Di quello che effettivamente si poteva ritrovare in seguito abbiamo fatto una raccomandazioni anche
Se non sbaglio anche di di chiudere le aule in cui si erano evidenziati in maggiore e venti comunque già all'università
Aveva mi sembra spostato alcuni dipendenti da una certa area un po'più critica
E a conclusione a cui
E qui per comprende per vedere se ho compreso bene voi dite viene fatto il primo di time dove ha spiegato quali sono i il
Diciamo i dati che ma riuscite ad acquisire sulla base di quei dati voi avanzate un'ipotesi di quella che potrebbe essere la situazione
Corretto certe
Ipotesi che voi avanzavate in questo caso qual era che vi poteva essere o meno una situazione di contaminazione
Sì c'era l'ipotesi certe che ci potesse essere una condizioni di contaminazione
è tutto scritto nelle nelle conclusioni ma lui non c'è bisogno che adesso ripete Cutolo c'è scritto
E qual era il modo tecnico per comprendere se l'ipotesi che voi formulava alte sulla base di una serie di dati avuti dall'università
Quell'ipotesi fosse esatta o meno cosa si sarebbe dovuto fare delle analisi chimiche sulle matrici in questo caso aria
E se possibile sotto sotto quella che ne avevamo ipotizzato la sorgente e quindi il terreno sottostante le aule laboratori voi avete formalizzato questa
Diciamo
Questo profilo cioè se volete veramente arrivare a capire quello che c'è cosa cioè come funziona dove tutti i profili si deve fare queste attività voi l'avete segnalato
Resti in questo momento successivamente se lo ricorda sì mi sembra di che e sia nella capitolo undici verrà parto descrittivo
Antonio il
Le conclusioni le conclusione del
Rapporto tecnico ed era partito monitoraggio della due mila e cinquecento ottobre due mila cinque il primo ed aperta di dei risultati dello ditte
E l'indice scusa il mio è l'indice queste somme le ha date
Ecco
Sette
Fornisco le altre pagine vale a dire da trentuno in poi relative al paragrafo undici
Sinistra
Questo
Quando
Non lo posso ritorno a fare la domanda
Se vuole consultare quindi
Su
No
Sì
Per una verifica cioè per capire se questa ipotesi che voi prospettava ATE nelle conclusioni era
Fondata o meno tutti i tipi di accertamenti diciamo tecnici sarebbero dovuti fare se una cortesia oltre al nome tecnico se poi ce lo dice più terra terra proprio materialmente si doveva fare un buco nel muro si doveva alzare la mattonella si doveva spostare il frigorifero terra terra sinti
Adesso intendono educatore tutta perché mi immagino e me lo ricordo comunque vanno hanno proposto
Anche di massima tanto feeling riguarda dove comunque ramo proposto ed ENI mi presso indagini si nelle aree che avevo hanno nelle quali erano stati evidenziate queste
Queste sensazioni quindi micro sondaggi vuol dire andare anche con una piccola trivella mano essendo nei locali era difficile e forse impossibile entrare con una sonda anche se pur piccola
Poco o comunque prendere una piccola sonda di quelle proprio specifiche da questi sondaggi prelevare campioni di terreno
Sarebbe quello che in gergo si chiama il carotaggio si fare ettari carotaggio nella parata prelevare campioni di terreno mi sembra di aver letto adesso che avevamo proposto anche di fare
Sì poi di prelevare campioni di acqua se se ne fosse data evidenza durante le indagini
E poi nella matrice ambientale aria
Verificare la presenza di
Di eventuali gas mediante si chiama la la tecnica del salga asserviti ovvero essi
Si verifica mediante mediante delle fiale di solito con dei substrati appositi che sono in grado di catturare tattico specifici composti
Si utilizza per una pompa di campionamento e diciamo all'interno del Foro eseguito si cala questa son dinanzi prelevati fa passare l'aria attraverso una piccola fialetta
E poi la si manda laboratorio oppure ci sono delle sonde anche colorimetrico che cambiano colore
Al passaggio di un eventuale contaminante specifico e classificata da quella specifica sia letta
Allora
Ricorda se questo
Questo rapporto predisposto
Seguito dell'o di chi dello ditta fu in qualche modo portato a conoscenza dell'università
Comunque
Fu portato a conoscenza dell'Università fu consegnato qualcuno fu dato comunque segnato uno naturalmente il professor Vittorio che era il mio referente per per la verifica ampi questa condizione
Ricorda se furono anche fatte o nell'ambito di questo rapporto con accudire
Nei primi momenti di contatto di di comunicazione
Delle raccomandazioni per quanto riguarda eventuali conseguenze di leggi gli obblighi di leggi che questa situazione avrebbe potuto comportare
Per quanto riguarda la mia linee comunicazioni io realizzavo avevo il contatto naturalmente con prefissa elitario che la mia referente
E quello interloquivo più che altro per la parte tecnica
Quando avevamo spedito il la bozza in visione come si fa con tutti i nostri clienti
Avevo segnalato che il procedimento era
Cioè che le questo caso era assoggettabili a pregi al procedimento e del di M. quattro sette uno novantanove
Dire che assoggettabile al procedimento per noi che non siamo tecnici no che ricadeva nel nell'ambito degli M quattro sette uno novantanove
E quindi nidi non avevo dato altre specifica ho ricontrollato le la corrispondenza avevo se l'ho fatto questa citazione
E
Poi per per la conoscenza insomma
Il DM quattro sette uno novantanove prevede la notifica
Di una due tipi di notifiche un articolo sette comma dell'articolo nove La sette quando è conclamata conclamata pignola sversamento quindi all'evidenza
E la nove quando c'è un'ipotesi di
Ogni contaminazione quindi io mia auto propongo mi auto di denunce tra virgolette perché non so ancora se effettivamente c'è contaminazione a un'ipotesi faccio una notificare l'ente e poi
Faccio una serie di indagini per la verifica dell'effettiva presenza
Che può essere che non ci sia anche
Primo chiarimento ingegnere ma
Lei finora a sempre citato
Meglio prevalentemente citato il professor Vittorio più altri professori come suoi interlocutori
Ma voi non avete mai interloquito ad esempio non so come ufficio contratti con un avvocato come più nani io parlavo quello dei con altri tre assessori con l'ingegner lattari quella coltre se servita vario
Con l'ufficio contratti
Nei vostri i vostri interlocutori in questa prima fase
No io no personalmente ma i vostri interlocutori sono rimasti sempre professor Vittorio si sono affiancati altre persone cioè
Il vostro interlocutore cioè per quell'università in relazione a questo contratto
Chi era fisicamente c'è poi chi chiamavate
Cocchiera terreni contatti chi li mandava la documentazione
Per quello che riguarda il mio in contanti erano il professor dettato dall'ingegner la perla poi tra un certo punto nella fase finale dei lavori quando gli impartì comunque erano anche consistenti
Abbiamo dovuto fare una una gara per acquisire la il lavoro parliamo del due mila sette però
Sì sì mandato
Una volta inviato questo
Questo rapporto tecnico descrittivo voi avete avuto modo di parlarne con
Con
Alcuno dell'Università lo ricorda se non le serve più lo riprendo
Per questo
Nata
Sì l'hanno fatto un una riunione
Il ventuno novembre due mila e cinque
Il ventuno novembre due mila cinque
Se non ricordo male in quella riunione si era esposto se non esposti quindi i risultati del nuovo ditte si erano fatte delle ipotesi di tre segue delle attività
Può essere un attimino più se lo ricorda più precisa cioè
Non è certo furono
Cioè di cosa si parlò cosa fu detto cosa fu segnalato da parte vostra se ci fu qualcosa c'è
In quella sede avete ritenuto maggiormente opportuno segnalare cosa mi fu risposto
Mi ricorda che avevamo descritto il documento
Avevate evidenziato quelli che erano diciamo fatto in quelle che erano le vostre conclusioni come ipotesi le ragioni di quelle ipotesi
Sì Adamo descritto tutte le l'ipotesi che avevamo fatto e la necessità di proseguire con monitoraggi quali-quantitativi per capire se effettivamente
C'era qualcosa di contaminazione non solo di presenza che
è diverso quando voi avete prospettato le conclusioni che sono quelle riportate al paragrafo tredici qualcuno dei presenti anzi faccio una prima
Una prima domanda
Risulta acquisito agli atti un al rapporto di lavoro del ventuno novembre due mila e cinque
Sono indicate delle persone presenti di adesso glielo mostro se mi può confermare che questo rapporto che si riferisce a quell'incontro è se i dati riportati iscritti in questo rapporto sono quelle sa sì
Sì
L'ho scritto io questo
Grazie
Quando voi avete dire descritto che sta ipotizzava ad una situazione di contaminazione sulla base di una serie di parametri e per una una serie di effetti sono quelli indicati appunto Nerina
Nel vostro scritto qualcuno dei presenti in qualche modo si si manifestò sorpreso disse non è possibile contestò questa vostra ipotesi ricorda quale fu la reazione di fronte a questa prospettazione
L'anticipo quello che la mia sensazione Aniene durante quella riunione ma
Durante il sopralluogo i contatti che abbiamo avuto
è sempre che
I professori in particolare i nostri referenti
Volesse ero capire
Per mettere in sicurezza per fare qualcosa per per
Per smettere di avere queste scusate
L'italiano adesso sono per evitare di avere queste evidenze che comunque destavano preoccupazione certo
Mai
Di fronte però si può ricavare indirettamente la risposta prosecuzione le idee riformulo la domanda se mi risponde su questo quando voi avete prospettato quelle ipotesi qualcuno ha detto no non è possibile
Oppure c'è stato come dire un
Cioè che tipo di azione sta di fronte a un'ipotesi che tra l'altro abbastanza
Seria come quella del post secondo me
Loro tutti i nostri referenti volevano avere questi queste informa se ogni per poter poi colloquiare
Mi non so con chi per poi realizzare quello che
Che si poteva che che era necessario
Fare per capire almeno cioè non si mostrano sorpresi
Cioè non era una notizia che apprendevano per la prima volta in quel momento dice addio che state dicendo che vuol dire questa cosa
Non so se c'era la mia vanno forse presentano SOSE la riesce a formulare le meglio si sono mostrati molto attenti a quello che gli dicevamo e
Ente perché secondo me né né se non vorrei dare invalidare pareri cercando ingiusto
Erano molto attenti alla a quello che avevamo detto
E volevano io sempre visto che loro volevano capire che cosa stava succedendo e se c'era qualcosa
Da fare
Ma si mostrano stupiti nel senso che quello che
Sono continui tentativi innanzitutto
Suggestionare Presidente cortesemente se potrà dire all'avvocato che dire che sto cercando di suggestionare il teste è una cosa non corretta nessun è suggestiva però se capite cosa che non recepisce
Agnese Nano
Stupiti no erano attenti e ascoltava noi volevano gli elementi
E se c'erano degli elementi da mostrare
Per fare
Li volevano recepire
Queste sempre la statale impressione anche io ho avuto sul
Tutti in i contatti
Durante questa riunione
Fu ulteriormente
Prospettato chiarito
Perché voi ritenevate che c'era perché si rientrava nell'ambito di applicazione del decreto ministeriale
Nemmeno Riccardo in non personalmente non me la ricordo mi spiace
Ricorda se in questa prima fase cioè da
Dalle prime indicazioni che il porto Dambra era Allodi tutta alle interviste
Qualcuno segnalò qualche episodio dal punto di vista come dire dei malesseri più gravi più grave oltre al semplice
Irritazione sensazione di abitazione si durante il giro proprio che facevamo
C'era stato segnalato di una svenimento fatto sta che poi ci avevano dato anche dei
I
Mi si chiama arricchito certificato
Dell'università che c'era stato questo svenimento
Però sulla questione dello svenimento da quel dalle informazioni che avevo ricette recepite me ricevuto
C'era un po'di ambiguità perché sembrava poi invece che fosse attribuibile né a un'altra cosa personale della persona quindi non ne ha io non l'avevo preso come elemento che si commi una comunque un allarme però non l'avevo preso come un elemento
Proprio collegato l'avevo segnalato o comunque se se non sbaglio nelle figure avevo fatto una mappa te in questo rapporto e l'ho fatto un po'una mappa che ho fatto una mappa tematica
Per colori
Per evidenziare quali erano le aree in cui c'erano stati questi fenomeni di Malè essere e
Dove era accaduto questo evento l'avevo comunque segnalato con un colore più
Più indicativo una leggenda più incisiva però mi ricordo che durante la questo o dite questo giro
è un po'ambigua la questione dello svenimento insomma o
O comunque che era stata portata all'ospedale se ne parla più
Durante questa riunione quando
Come prospettato un pochettino tutto quello che è emerso e gli interlocutori sono
Come accennava prima
Interessati a capire quello che stava succedendo
Mille
Proposte di come dire di
Di tipi di interventi da fare per capire effettivamente quello che si si si doveva fare
Come furono accolte cioè fu qua fino a mente grazie se facciamo queste cose riusciamo a capire cioè quando voi prospetta aste
Quelle tipologie di interventi indicate nel nel rapporto ricorda come fu la risposta da parte gli interlocutori presenti
Positiva negativa contenti e poco facciamo di più facciamo di meno
E secondo me la loro
Reazione era positiva nel senso che
Io ho sempre avuto l'impressione che loro volessero fare
Sicuramente
Comunque operazioni del tipo di quelle che avevamo proposto il anche il Budget è consistente quindi come in tutti i committenti a una proposta
Non è che subito si c'è un'analisi di vario tipo di fattibilità economica tecnica tempi quartieri e
E decisionali insomma
Ricorda se poi
Fu formalizzata una proposta
Di
Diciamo di intervento
Durante questa riunione se non sbaglio ventuno novembre
C'era già stato chiesto di fare un Budget molto alla grossa perché
Le cose se non è voluto è tratto in tempi molto brevi di salito cioè abbiamo un po'più di tempo per
Cercasse è stato chiesto di fare un Budget di valutazioni di quarto di quelli che potevano essere i costi delle varie fasi da intraprendere
Non ce l'ho sotto mano mi sembrava fosse ha realizzato in tre sezioni il Budget di massima con delle variabili variabilità molto elevata
Riguardava la prima fase monitoraggi indagini ambientali e poi due proposte di messa in sicurezza che erano un agire sul sono al vaglio e
Di agire sul sistema di condizionamento invece l'altra di agire da sotto con una messa in sicurezza
Di emergenza e non le chiamiamo cioè aspiri i vapori prima che arrivino al piano campagna tante campagne quindi lo scopo non è Boni ficcare
Lo scopo e mettere in sicurezza i locali per il
Tagli percorsa praticamente di preparazioni ma questi questo Budget di massima atteneva
Anche appunto alle attività necessarie per capire quello che c'era sotto
A me sembra che l'hanno fatto paginette indagini pagine messa in sicurezza voi sicuramente li avrete agli ATER si non ce l'hanno
Ricorda se poi fu fatta torno a dire un'offerta tecnico economica da parte vostra per i test da compiere redigono un documento del due dicembre due mila cinque dedizione imminenti
A me risulta che sia stata un'offerta a tal punto economica per la realizzazione del testo in data e la progettazione di mise
Questo che periodo
Casi può essere uscita due dicembre scusate nell'abbiamo targata novembre zero cinque probabilmente l'immissione era il dicembre e in questa proposta testo voi riportate esiste
Posso guardare
Funzione
Vincerà fa niente nientemeno ricorda che tipo di di testa voi inviti inserite in questa proposta gli stessi che avete indicato nel rapporto
Dell'ottobre o altri no la la prima è
Grazie
Sono sicuro
E scusate posso guardare un attimo
Sì ho guardato
Sì scusate
E in Padania dei testi perché
Memoria su questo
Nanni no
Dalle era parto di di riunioni fatto il ventuno novembre
C'era scritto che i presenti sulle varie possibilità esposte concordano unanimemente di procedere all'esecuzione delle attività geognostiche e di messa in sicurezza tramite aspirazione dell'aria sotto il piano di calpestio
E poi iscrivo l'ingegner La Pergola precisa che quanto sopra dovrà comunque essere sottoposto al parere degli organi competenti
Ma nella proposta che voi facevate al termine dell'auditor quella dell'ottobre
Lei prima diceva che oltre a
Questo tipo di accertamento Buemi segnalate degli altri
In particolare dei carotaggi sito dei carotaggi carotaggi poi cosa si è deciso no primis sembra adesso da quello che ho visto dell'offerta Testa economica test Pilato progettazioni mise
Che si sia by passata la la fase di diagnosi di diagnosi di diagnosi scusate di comunque di comprensione della tipologia perché questa offerto alla P tre tre sei in
è mirata esclusi Grameen tenete spillata quindi progettazioni mise hanno al passaggio successivo e quindi a una verifica
Quindi una
Alla verifica alle verifiche da fare per una taratura di un successivo impianto di messa in sicurezza mediante aspirazione da solo dal sottosuolo non mi ricordo
In mezzo
Gli elementi che avevano importato
Ha la non esecuzione
Dei monitoraggi che comunque erano utili alla comprensione si è passati alla fase
Di immessi in sicurezza ha un solo lontanissimo ricordo
Sul fatto che le tempistiche perché comunque realizzare delle indagini
Sia a livello logistico e di organizzare fare è prendere campioni così comunque porta via un po'di
Un po'di tempo anche anche Mesic tra
Le esecuzioni organizzazione prelievo campioni analisi
Ma il sessantatré bene essere questo il motivo non mi ricordo però il saltare i carotaggi fare non fare i carotaggi
Consente di capire cosa fare nel sottosuolo no ENI non si fa mai di solito c'è prima si capisce poi si agisce qua a c'era d'urgenza
Di riportare le condizioni a un utilizzo normale
Ma
In ordine all'unanimità la scelta di
Non fare i carotaggi fu una scelta tecnica vostra no
Noi i rispondevamo
Cioè non me lo ricordo però mai succede noi proponiamo e si entra e si propone di fare monitoraggi indagatori che possono essere
Nelle tre ma in una delle tre matrice in tutte e tre e poi a a seguito dei
Dei monitoraggi si propone
Anche se si proponeva un'azione anche se in alcuni casi si procede a una messa in sicurezza d'emergenza dei dei dei posti dei luoghi
Però contestualmente si vada a fare una una
Un monitoraggio per poi comprenderete
E si chiama messa in sicurezza d'emergenza perché
Io mi attivo prima di sapere perché ho un dubbio mi attivo però nel cuore nel contempo prelevo campioni per capire
Ma la necessità di capire è un qualcosa che ha una funzione solo tecnica o ha un fondamento normativo che la normativa impone la normativa impone di caratterizzare i siti per i quali c'è una
Un potenziale
Con i potenziali ipotesi di contaminazione c'è un impatto dove c'è una possibilità di avere una contaminazione nella normativa prevede di caratterizzare se
Di mettere in sicurezza si è ritenuto del caso
E poi seguire tutto l'iter con i passaggi richiesti dalla dall'allora decreto ministeriale
Quando lei parla di caratterizzare
Per me che non siamo tecnici cosa vuol dire integrate rizzare vuol dire eseguire tutte quelle che sono le indagini e le analisi atte alla comprensione dello stato dei luoghi nel caso concreto queste analisi qual erano
Siccome
Tensione
Quelle che avevamo proposto nel rapporto descrittivo a seguito dell'oggi che erano e quelle che ritenevamo più adatte per la comprensioni e per la definizione del modello concettuale definitivo che vuol dire come avere una fretta grafia netta
Mi quelli che se ne gli elementi che contribuiscono a a all'evidenza e che i clienti si sana rilevate la mancata esecuzione dei carotaggi perciò su questa possibilità di caratterizzare che conseguenze ha avuto
La non conoscenza dello stato dei luoghi
E ricordasse
Lei prima leggeva nei rapporti non sta scritto tutti presenti concordano
Nell'OSCE nello scegliere di fare solo alcuni accertamenti e non i carotaggi corrisponda
Scusami non è
Io mi oppongo perché fa quella premessa che è sbagliata perché se si riferisce a questo il verbale
Cioè vige un all'Aula cosa esattamente opposta
L'attentato all'ingegnere lunedì giorno leggo vuole pure io
Presenti sulle varie possibilità esposte concordano unanimemente di procedere all'esecuzione delle attività
Diagnosi dite e di messa in sicurezza tramite aspirazione dell'area
Sotto il piano di calpestio quindi scusi avvocato mo'per curiosità mia io che ho detto di diverso
Di ha detto che si erano poste carotaggi ossea abbiamo detto finora il teste ha detto finora avevamo proposto di fare a ebbi e alla fine mi dicono di fare solo a vuol dire che dicono di no no scusi diagnostica io penso che se non ho ancora voglia marginale un attimo no no Presidente se no qua continuiamo a come dire a fare no no a fare confusione
I la continua
Presidente coltivate ingegnere può chiarire dopo gli accertamenti del caso ci vengono specificati quali solo può capire può chiarire se sono i famosi carotaggi o meno allora nel verbale con me attività diagnostiche e di messa in sicurezza e si prevedeva
Sia per cui l'ho scritto io quindi
E da come lo scritto adesso non me lo ricordo di cinque anni fa però voglio dire di fare le indagini per capire e poi permettere immessi e di mettere i messi in sicurezza poi però l'offerta
Su richiesta sicuramente delle università è stata mirata sulla la messa in sicurezza in mezzo non mi ricordo cosa è successo l'offerta se o ricordo però i documenti a firma sua
Servivo Sibillini mi facevo io voglio farti tecniche con oggi arriva perché c'è stata questa questo cambiamento e perché qui
No non lo posso chiarire a memoria sicuramente c'è stato detto e di mirare solo sulla messa in sicurezza
Ricorda io mi permetto di superare la committente comunque Congo qualcuno da parte del committente gliele questa indicazione
Sì nel verbale si era detto di di fare in un modo poi in mezzo a c'è stata sicuramente una comunicazioni e la nostra offerta e poi stata mirata sola la messa in sicurezza
Voi questa proposta di testa china l'avete mandata poi
Il mio referente
Ci scambiavamo in mille di lavoro naturalmente sempre il
Il professor
O il professore SIPRES né su queste nello specifico non lo sa di solito io riferivo al professor Vittorio vedo prendere ricontrollare l'e-mail ricordasse dopo
Che mandaste questa proposta tecnica che limitava gli accertamenti solo ad alcuni arrivarono telefonate fax mail di protesta di contestazione di richiesta di chiarimenti
No perché ritengo che se io ho preparato un'offerta tecnica economica solo per te sfilate progettazioni mise
Si era concordato preventivamente
Allora le dice il mio primo interlocutore Vittorio lei manda commi
Siccome scambio
Dotarsi manda questa proposta presumo a Vittorio a questo punto presumo non alimenti dovrei verificare
Ricorda se Vittorio le rispose dicendo scusi ingegnere ma eravamo rimasti in un modo mi dice una cosa diversa
Se io ho preparato una offerta tecnica ecco economica solo sita ispirate la progettazione perché mi è stato richiesto così
Dalla mia committente che poi la committente abbia dovuto cambiare tedesco è solo
L'ho capito è una domanda
Capire se
No hanno avuto contro osservazioni negative perché di solito noi rispondiamo ad una richiesta di offerta era per capire se significa Orio che non è certo
Per quanto lei ricordi essere stato lui a chiedere di fare questa modifica però di fronte al fatto che lei comunica la modifica non ha una reazione negativa cioè la riceve tranquillamente questa è la mia domanda percepì ispirare perché le ho chiesto a cosa in quel modo
Successivamente di questo di questa proposta di teste pilota avete avuto neanche Presidente mi scusi c'è opposizione
Il teste non avverto che questa proposta l'aveva ricevuto il professore Vittorio
Adesso non ho detto e di salito al mio interlocutore dovrei verificare mi spiace non
Non ce l'hanno in mente a costoro stava formula propongo sono pressoché non ero sposato in alcun modo
Ho affermato al trustee
A clandestini sì giusto chiarimento Presidente ricordo che il ventuno dicembre due mila cinque c'è una lettera a firma del professor Vittorio in cui il professor Vittorio richiede le somme necessarie per i testi di note progettazione giusto per far capire
Che ci sono documenti in atti che consentano di chiarire le cose
Poi
Lei inviato comunque questo questo proposta di testa
Diceva prima non ha avuto nessun assegnazione da nessuno nessuno in qualche modo ha
Chiesto chiarimenti come mai perché c'è la riduzione
Se lo ricorda se qualcuno la Claudia mole Mangoni meglio animali e non lo ricordo
Di salita non succede perché ne rispondiamo alla richiesta della committente
Ricorda se una volta inviato questo testo vi furono altri contatti altre altre questioni o quale fu il passaggio successivo voi
Il passaggio successivo è sicuramente in ordine di lavoro
Anziché ce l'ha segnato dodici gennaio due mila sei e subito il trenta gennaio ci siamo organizzati trentatré febbraio per l'esecuzione del test pilota
Il dodici gennaio cosa
Nero time segnato come cosa cosa avvenne fonda dl da parte dell'Università per l'esecuzione dei lavori urna mi scuso un ordine di lavoro un
Un incarico ricorda
Come dire questo ordine di lavori chi lo invio a firma di chi era
In secondo scusate
Presidente mentre
Presidente
Mentre il teste
Verifica gli atti un'indicazione sulle tempistiche io non penso di riuscire a terminare nel pomeriggio a meno che non andiamo ad oltranza ma come dire non so se neanche se riesco fisicamente arrivare pronta
Però voglio dire invitava il Governo osservo
Posso essere irrealistico
E poi vedere ricorrere
Sì
Allora siamo
Allora siamo ancora all'inizio del due mila sei dobbiamo però fare tutto due mila e sei punto due mila sette
Son terzo delle somme più o meno
Io la sette le auto scusate all'aereo alle ventuno e venti quindi deve essere una reparto almeno per le otto e trenta
Comunque
Questo
Dopo
Pongo quando
Come sarebbe
Questo è
Ma sostenuto non solo questo
Non solo posso posso farlo proposto assolutamente nulla
Venga
Da fare
Contestata
Allora
Approfittando del momento di pausa
Per caso le
Venuto
Qualche ricordo
Su su
Come mai appunto da una proposta di fare una serie di attività poi ci si è ridotta e solo ad alcune
Io lo ripeto nuovamente che può essere che nella Valtellina
Successivamente
Il contatto successivo con università quando fu lo ricorderemo c'era il dodici gennaio
Dodici gennaio c'è arrivato gli ordini di lavoro
E poi avremmo preso gli accordi sicuramente per fissare le date dell'intervento perché comunque mi ricordo che c'era stato uno scambio di di mille
Perché ci avevano fornito delle fotografie per verificare gli ingombri perché noi comunque dovevamo accedere con dei macchinari per per poter eseguire comunque anche le perforazioni per i test lotti e quindi erano stati collaborativi per
Per aiutarsi senza che dovessimo andare giù un'altra volta prendere le misure
Degli accessi
Ricorda poi quando furono effettuati questi prelievi se partecipo anche lei no io
Alle attività di campo non non ho partecipato mandavo innova strilli mio sai manager di e di riferimento
Poi con anche con subappalti specializzati perché comunque siamo una società di ingegneria quindici avvaliamo comunque poi di delle specifiche competenze
Per apre per avere il risultato migliore nell'attività realizzate
Durante questi
Queste attività di testa
Mi corregga se alla fine ho capito male durante i vari passaggi clinico tipo di
Accertamento tecnico che fu fatto fu quello delle
Cioè in relazione all'aria presente nel sottosuolo corretto
Durante la l'esecuzione del test pilota
Scusate sta leggendo un attimo l'epilogo che mi ero fatta del del rap
Sì sì sì era fatta per delle te sfilata con la verifica anche con questa strumentazione settori iniziatore
Poi i tecnici che mandata avevano fatto anche una verifica speditiva inadempiente e mi hanno comunicato che non avevano rilevato
Valori di sostanze organiche volatili con lo strumento se non in un oblò in un comunque una nicchia che c'era nel cunicolo che era un che è un corridoio diciamo
Di servizio retrostante tutti i laboratori
Ma parte ad uso di servizio in cui c'era
Non spicchietto di muro tolto loro io ho fatto fare la prova anche lievi avevano evidenziato qualche centinaio di BPM
In quelle occasioni se non sbaglio mi ero permessa anche visto che avevo giù i tecnici di far prelevare dei campioni
Sì viaria su fiale Sirica Gelain carbone sono due i substrati uno che sono differenti perché ognuno è in grado di
Di catturare diciamo così specifici contaminanti e poi infatti avevo proposto l'avevo comunicato solo successivamente al professor Vittorio
Su questo era uscita una piccola integrazione di offerta perché avevo chiesto se era possibile mandare poi in analisi per
Permettere rilievo Nanni accanto a quello al costo ma poi comunque rimane determinazioni analitiche che facciamo fare e dalla barattare esterno
E lui aveva accettato e di di sottoporre ad analisi
Potrà purtroppo da da questa primo screening nemmeno si erano evidenziati
Composti
Dalle fiale se non
Erano queste fiale erano idonei a verificare diciamo un range totale i possibili contaminanti o era sono per alcune tipologie specifiche
Allora queste
Tipo di fiale
Sono specifiche in particolar modo per alcune tipologie di contaminanti che vengono con più
Rilevanza anzi serviti dall'adesso distratto
Era una prima tra una prima prova di di valutazione per avere un po'e un conforto a livello di concentrazione e di tipo di contaminante che avevamo voluti inserire in questo test
Per riuscire a vedere se riuscivamo a capire
Cosa ci fosse come come sorgente avevamo un po'a messa dentro
Da dei risultati buoni quando parliamo di
Di idrocarburi sostanze legate di salito alle nostre attività che facciamo in questo caso
Non avevamo avuto risultati che ci potessero guidare più di tanto se non sbaglio però
Sono loro
Dovrei vedere un secondo
Senza se e in queste occasioni che una fiala quelle esili cagionare l'aveva dato un'evidenza di immenso infatti
Questa tipologia di accertamenti fatti un'occasione del teste pilota poteva pure verificare la presenza di metalli pesanti e no
No perché la tutta la nostra attività come l'avevamo
Pensata organizzata e rapida alla verifica
No alla comprensione di quelle che erano
Poi questi questi ma non essere questi evidenze in aria quindi comunque noi ne avevamo avuto attenzioni su quella che poteva essere una caratterizzazione totale del sito navi
Non mi era nostro già scopo di lavoro
I metalli pesanti possono legarsi alle sostanze aeree ed essere mi passi il termine atecnico trasportate da queste
No è l'unico o metallo pesante che che io conosca sono comunque un chimico
Che dava poveri al mercurio
Non vorrei dire una sciocchezza
Mi sembra solo il mercurio per vaporizzazione dopo però a non solo non è mio specifico campana sono chimico e questi test effettuati erano i luoghi e a verificare l'eventuale presenza di vapore di mercurio
Se lo ricorda se se non risponde
No secondo me quelle piccole però perché avevo inserito io di mia spontanea volontà anni erano e date per comunque per il mercurio in cui ci stiamo focalizzando su
I porti su Polis probabili patetiche sostanze che davano comunque un effetto di irritazioni ONU
Lievitazioni alle alle
Alle Helmut Kohl zero agli occhi
Il
Quelli in questo periodo parliamo gennaio febbraio del due mila e sei mentre personali eletti gruppo era giù a Catania avete avuto contatti solo con loro o comunque quantomeno telefonicamente viene e il anche con personale dell'Università lo ricorda
Solo con le loro scusate non ho capito la domanda se lo quello in niente inizi solo con i suoi tecnici o comunque diciamo
Ogni tanto un contatto con poco dell'Università avveniva prima secondo da qui nei miei ricordi quando i miei tecnici realizzavano le attività sicuramente venivano raggiunti da
Da chi ci ha fornito l'incarico sentite la fase com'è normale perché
Era un'attività dentro le dentro l'università comunque con i ragazzi e quindi si era messa in sicurezza si erano chiusi delle stanze
Ricorda se in quella fase qualcuno le le segnalo le comunico
Che erano stati deliberati i lavori di rifacimento della rete di scarico che erano stati scusa degli scollegati i rifacimenti rifacimento della rete di scarico delle fogne
Cioè la sostituzione dei tratti fosse stata privata
Che era stato deliberato che si va a fare questa sostituzione
Ricorda se qualcuno lo segnalo però ve lo segnalo ve lo disse di Funaro in quel momento escludo questa cosa
Uh
Una
Ma non escludo perché io sapevo già che era già in
Si sapeva già che
Cessa qui c'era già un un'idea di rifacimento delle delle reti fognarie però che
Si fosse deciso di procedere diciamo forma quel momento no no no comunque non ne ho memoria
Successivamente quando
Quando sono terminati i test come dire gli esiti di questi testo formalizzati dalla ittico UPA sì
E Folena no scusi
Furono analizzati no noi non allora le viti del teste nanizzati le tra le legale nella mandiamo sempre il laboratorio rivolgersi al test e voi avete predisposto annotava riepilogo risultati testo pilota sì
Era una
Gli esiti degli accertamenti compiuti con questi test erano dei gli esiti esaustivi per comprendere se c'era o meno una situazione di contaminazione
No non erano intensivi
Questo limite degli accertamenti svolti rispetto alla possibilità di comprendere se ci fosse o meno una reale situazione di contaminazione furono in qualche modo
Comunicati cioè questo limite può in qualche modo esplicito esplicitato detto comunicato scritto
Non so se è chiaro
Si ramo già
Detto che era necessario indagare
E capire
Qual era la all'origine di questo
E questo è evidente che si riscontrano in aria ambiente
Il fatto stesso che durante il testo io mi sia permessa di comprare
Delle fiale adesso in poi ho visto anche quelle colorimetrica e che però hanno un po'a un range alti altro insomma rendevano tra più se c'è contaminazioni danno cambiano colore
Mi pare tipologie di sostanze che avevo visto venivano utilizzate frequentemente in università quindi
Io ricercando la possibilità di capire quale fosse l'origine della di questa ma ne essere
L'ho evidenziato il professor Vittorio che appunto ma ha fatto un piccolo ordine per poter POIN mandare d'analisi quelle che invece
Era necessario analizzare
Quindi comunque c'era comunque un un continuo scambio e di nostro anche da parte nostra vi do poté di voler comprendere e di dover comprenderà anche per una meglio
Un prosieguo dei lavori che cosa fosse una base dei problemi
Allora al paragrafo due punto tre della nota tecnica riepilogo risultati del test pilota del febbraio del due mila e sei grande già leggo rapidamente inutile che chiedo al teste il contenuto
In questo questo paragrafo voi date atto che
I dati registrati mediante foto i dati registrati mediante foto unit esattore portatile mostrano la presenza di sostanze organiche volatili al di sotto del piano di calpestio dei laboratori uffici
In cui sono stati eseguiti testé pilota le sostanze non sono state identificate e si fa riferimento solo alla presenza di generici poterci contaminanti
E poi si continua di fronte a questa indicazione che era comunque un'indicazione della ridire presenza di qualcosa che poteva essere
Un contaminante
Ci fu un'indicazione da parte dell'università e nel caso da parte di chi dire malore è necessario approfondire opportuno approfondire
Possiamo fare qualcosa per definire questo dato ancora ignoto che però risulta essere presente non so se è chiara la mia domanda
Ricorda se arrivarono richieste di fare altro di di fare altri approfondimenti di di
Di dire scusate se c'è qualcosa ma non riusciamo a capire cosa per cosa possiamo fare per capirlo
Sì come no
Allora
Sicuramente
Da alcuni mi ricordo che andavano i contatti e le case si era assente nella come ho già detto insieme alla nostra richiesta di poter fare
Poi è stato redatto infatti progetto di messa in sicurezza
Chi è la sede in cui si è quella se da quello che mi ricordo
Nella premessa avevamo scritto che su richiesta della committente si redige vari progetto di messa in sicurezza
Senza prima realizzare indagini ambientali se volete possiamo andare a rivedere perché è nostra prassi comunque
Per porre una messa in sicurezza quando effettivamente Sy qual è il problema
Però
Vito ampi vado alla totale fossero formulata male lei prima segnalava come
Professor Vittorio ma anche gli altri
Le altre persone presenti nella riunione erano comunque
Interessati a capire chart
Voi all'esito di questi teste pilota comunicati un dato che guardate c'è qualcosa non siamo in grado di dirvi sulla base di questi testo cosa sia detto in maniera sì scusi
Siccome c'era questo interesse che le diceva prima qualcuno dopo questi quando sono stati comunicati gli esiti questi test
Vi ha chiesto in qualità di tecnici di consulenti come possiamo fare per approfondire c'è qualcosa di più che possiamo fare per capire rischi adesso miei Carda che io avevo Nieri informata perché comunque
Era un caso abbastanza particolare
E tramite elaborata marittimi utilizziamo di solito e avevo trovato un metodo che poteva essere molto utile per capire che
Che cosa è
C'era la base diciamo di di tutto di queste di queste evidenze perché avevo visto appunto durante i test pilota che dunque non mi ero riuscita ad avere tramite le fialette timido siamo solitamente e
E in generale noi abbiamo dei risultati con le fiale
In questo caso e tra l'altro avevo tratto faccio una scelta di fiale particolari
Ed extra rispetto a quello che ne siamo risalto di unire riuscita a trovare niente quindi la mia ipotesi era
E poiché vi erano due o che le concentrazioni se pur presenti erano molto basse e qui Nino rilevabili su un substrato qui non rilevabili mediante le fiale colori menti che comunque hanno aderente come dicevo prima di
Di risposta
Oppure appunto c'era la limitazione dei substrati perché substrati sono specifici alla tipologia di contaminante
Quindi mi ero informata mi sono informata tramite i laboratori le proposte la proposta più che mi è sembrato interessante era quella dell'utilizzo di un canile Stern che è una specie di bomboloni
Messo in depressione e tarato dal laboratorio in modo tale che nel momento in cui io apro la la valvola lui aspira a un determinato quantitativo diaria come sede io prendessi tra più enti
Un pezzo di aria ambiente e poi la trasferisco in modo indisturbato a laboratorio
Poi su quelle cani esternare li fanno una metodologia
Cioè ricercando tutto quello che ricerca delle Commissioni stanze volatili e quindi iniziamo il quadro generale molto molto interessante non l'avevamo mai utilizzato
Però dalla proposta della barattare mi era sembrata molto interessante
Per adesso non mi ricordo se era cioè durante l'esecuzione del test private sicuramente no perché avevo provato con lei fialette probabilmente a seguito dei risultati delle fiale mi sono informata
E avevo recepito questa questa
Metodologia lei segnalo diciamo qualche interlocutore dell'università se ricorda chi la possibilità di questo ulteriore accertamento se lo ricorda
Allora
A
Marzo residenza Nasta quell'anno anche le date dei documenti scusate perché se non comunque è stata una richiesta molto
Molti incalzante di solito ne abbiamo tempi un po'più diluiti per
Per fare
Qua io che già nel marzo cioè nel febbraio due mila sei è un fatto che le fiale né e nel marzo due mila sei
Pare dato progetto di messa in sicurezza del Piano si impegna seminterrato del Dipartimento di Scienze quindi subito dopo
Ricordarsi ma segnalo a qualcuno la possibilità di quest'ulteriore metodica per ombrello segnatamente l'oggetto se non sbaglio
Di prelevare cioè ho fatto il Progetto in più avevo segnalato di utilizzare il cani stereo intanto per cioè non intanto nessuna dovrà andare a rileggere le parti comunque per fare questa per verificare la tipologia
E e comunque il progetto era stato approvato ed agli interlocutori dell'università le anticipo una domanda perché opportuna farla oggi comunque prima determina l'esame
Lei accennava poc'anzi erano richieste abbastanza incalzanti arriviamo a marzo del due mila sei viene presentato
La parte delitti gruppo il progetto di messa in sicurezza l'emergenza anzi perché qui in effetti era legato forse all'offerta P tre altre sei che era ancora prima
Si ricorda quando ci fu il passaggio successivo cioè quando poi fu
Messo in essere il progetto di messa in sicurezza
Messina essere non è mai stata messa in essere nell'ambito realizzato il progetto
E scusate sto guardando un attimo una cronologia
Eppure in non ci sia
Abbiamo presentato
E poi non ci sono intestati contatti a me Mario comunque importanti che mi abbiano nesso fissato nave Mare su qualcosa per un periodo abbastanza lungo
Per cui c'è stato chi conosce ho ben capito una prima fase di contatti con l'Università incalzanti sì molto
Presentato il progetto di messa in sicurezza si va le date Presidente sono come dire presenti i documenti le posso citare non è un suggerimento si salta direttamente voi
A metà del due mila sette si brava per me non è così raro perché comunque è un conto è la progettazione che costa
Anche in termini economici qualche migliaia di di Euro poi la l'esecuzione della bonifica ha comunque sempre un costo
Abbastanza importante
Quindi dal passaggio della progettazioni alle esecuzioni
è è
C'è anche una giustificazione di un fermo fermo lavori perché comunque ci sono fa da fare da parte della committente come con tutti i clienti devono fare delle
Nelle valutazioni
Cave
Su questo per fortuna abbiamo i documenti dell'Università che ci dicono quando fu deliberato
Il finanziamento per poter mettere in esecuzione Silvestri sicurezza ma nel Veneto fino adesso non mi ricordo che ovviamente non sono dati che ci vuole ritorniamo un attimo
Rettore facevo un salto in atti noi abbiamo un un'e-mail di una del nove marzo due mila sei per cui
Coeva questo periodo
In cui lei fa una comunicazione al professor Vittorio per quanto riguarda le condizioni ambientali all'interno delle aule di laboratorio
In
Se vuole glielo se non lo ricorda glielo mostro quelle nata tanto in tanto e Cappellini si che ho capito proveniente ma non è solo lei arricchente d'inverno quello che succede nel momento in cui si accendevano le cappe c'era il problema vincere un effetto ignorano dovuto spera che tecnicamente
Può chiarire un attimo cioè
Con questa nota cosa veniva comunicata Vittorio
Allora quasi non innanzi terrestre
Sì gli comunicavamo presto che noi è vero che l'hanno fatto una progettazioni per mettere in sicurezza i locali non per bonificare comunque perché era molto superficiale era solo per primi intercettazioni dell'aria
Prima di arrivare locali
Però quando abbiamo fatto i test in data e abbiamo notato che quando si accendevano le cattedre rampa truppa di trave con capaci L K spenta
Quando si accendevano le carte si aveva come un diciamo un piccolo risucchio quindi si creava una piccola depressione
Questo perché probabilmente lari estratta dalla cappa miniera nel nel medesimo tempo
Vari ripristinata dal dal sistema diaria azioni linee linea nautri erano sbilanciati in
E qui è stato poteva creare comunque delle interferenze con il nostro sistema perché
Abbiamo visto che nel nostro ANAS progettazione queste stilata
Indennizzi avevano dei raggi di influenza importanti anzi erano veramente scarsissimi infatti ramo dovuto
Pensare a una rete molto fitta di di punti di aspirazioni di solito non è così ma il problema era la non conoscenza dei vespai che che erano al di sotto del
Del pavimento e quindi si creavano delle degli eccessi Daria probabilmente esterna e quindi praticamente io risucchio però poi non risse ente la depressione in un altro punto vicino quindi era stato necessariamente di molto vicini in modo che comunque si è vestito si avesse il rischio di non intercettare
Eventuali vapori che provenivano
Nuclei che tornata di Sassari rispetto all'ipotesi di
Che voi avete avanzato all'inizio avviene in Afghanistan no della presenza di eventuali sostanze nel sottosuolo che prego l'attivazione del sistema di areazione con questo effetto che accennava prima che conseguenze avrebbe avuto
Creare una depressione
Poteva avere un un effetto ancora di io richiamo delle sostanze volatili presenti nel sottosuolo e di
Sì io metto in depressione un locale a un una sorta di passaggio da una pressione più alta una più bassa
Ricorda se
Questo progetto di messa in sicurezza meglio se
La nota tecnica riepilogo risultati teste pilota successivo progetto di messa in sicurezza
Furono discussi come periferie per le precedenti relazioni voi per precedente relazione abbiamo visto che
Una volta inviata
Dopo vari giorni scendevate a Catani mi discutevate direttamente con limite varie persone indicate nei rapporti di lavoro come presenti
Questi ultimi due relazioni di cui stiamo parlando il riepilogo dei risultati del test pilota il progetto di messa in sicurezza furono solo inviati o comunque furono accompagnati
Dopo da riunioni in cui i conti arrivate verificavate
Allora lo ricordo
Sicuramente i risultati scusate i risultati del te spillata per i risultati del test data
Secondo me può essere che non siamo scesi a fare una riunione
Per il Progetto
Secondo me è l'avevamo fatta tra una mia memoria tra per l'importanza comunque del progetto
Mi sembra strano che non l'avessimo presentato tranne una
Il
Il progetto di messa in sicurezza che presentavate in quel momento non avendo potuto fare i carotaggi
Era come dire un Progetto tecnicamente esaustivo
Nominerà un progetto di bonifica era un progetto di messa in sicurezza dei locali quindi non era esaustivo
Per la parte ambientale
Poteva e
Per esaustivo con qualche cautela tipo quella segnalata delle carte per la parte utilizzo dei laboratori perché comunque
Allora avevano necessità di usare le aule e laboratori mi poteva essere esaustivo questa è una
Questo profilo della necessità di utilizzo delle gambe
Quello
Sì
Probabilmente segnalato dalla committente sì
Ricorda se o meglio risulta che poi
Fatte primo progetto di messa in sicurezza marzo ammazzo del due mila sette poi a maggio risulta un secondo progetto di messa in sicurezza in seconda
A maggio non
Eccezionale decisamente Progetto permessi situazioni dentro il piano seminterrato del Dipartimento di Scienze farmaceutiche dell'Università di Catania maggio due mila e sei
Non nuovi come Dini fondi
Vorrei fosse una revisione
Infine ricorda se vuole glielo sì soltanto non lo so
Posti a
Queste domande
Noi
Però
Glielo faccio vedere ha compiuto il Tesoro stabilità
Passo minime
Nato
Per cento
Prego
Tanto
Martello
Ma anche
Questi
La
Lei mi preme è uguale
Sinceramente non non sono in grado di
Allora
Questo audizione
Non lo mettiamo né di salotto
Inviolata dichiarazione fatta dal
Esatte
Una non riconosceva come nostro scusate no poteva essere che per l'università si è preparata la specifica tecnica per mandarlo in gara
Che dovrebbe essere la riprova la riproduzione dello stesso dello stesso documento senza Airoldi naturalmente per per dare le indicazioni tecniche
Questo dovrebbe
Voler dire anche che tra gennaio e marzo
Tra gennaio e marzo ci sono stati dei contatti tra voi e l'università nati ammazza immagino tra marzo e maggio che le spese
Ci sono stati dei contatti tra voi e l'università cioè si doveva essere channel nebbia brevi mesi successivi e sicuramente abbiamo preparato un documento
Ma è anche uno in questa fase di hanno mai segnalato che stavano per iniziare i lavori di il rifacimento della rete fognaria
Io so che c'era in ballo il rifacimento della rete fognaria perché ancora un po'di tempo prima no parliamo poco dell'inizio della una non lasciare in quel periodo lì mi spiace
Un dove voi fosse stati informati
Per dire con un certo anticipo del fatto che stavano per iniziare determinati lavori come quell'istituzione e la rete fognaria
Avreste segnalato qualcosa l'opportunità di fare qualcosa e certe perché questo sistema se loro avessero di fatto la rete sognare e a
Nel momento di rifacimento e si applicava benissimo perché per fare questo sistema
C'era da realizzare attività di
Rottura del
Della pavimentazione quindi se Loreggia agivano con la Rete Necci me stavamo inserivamo col sistema
Chiarimento per me
Quando per lei parla di questo sistema si riferisce a una cosa
Sì scusate scusate cioè nel momento in cui fissa anche loro a vanno a realizzare un'attività di il rifacimento della rete fognaria che comunque interessa ava
I TAR impiega per imitazione dei vari laboratori
Era il caso di già in quel momento comunque rendere contestuali installazione del sistema di messa in sicurezza
Perché una volta che si va a rompere le pavimentazioni si ingombra non le aule si faceva tutto era la cosa più
A livello logistico migliore
Sì
Considerando un'ipotesi che voi avete formulato all'inizio
E considerando che non non si sono potuti fare i carotaggi per cui non si è potuto avere una risposta certa
L'intervento di rifacimento della rete fognaria
Comportava come dire
Il rischio di andare a toccare qualcosa che poteva essere contaminata
Da
Ed è certo Seno Anna la nostra era un'ipotesi di
Di presunta sergente al di sotto del
Nella pavimentazione magico che nel momento in cui uno va a operare la pavimentazione
E dipende poi l'intervento e l'entità dell'intervento della Rete camping no no no
Non a conoscenza sente prima di iniziare un altro argomento quest'anno si sono fatte le sette meno venti ritiene eventualmente di vogliamo continua a oltranza sospendiamo
è l'ultima all'ultimo tranche ancora un terzo non venti minuti di sicuro di sicuro di più intanto chiedo scusa perché se mi consente anche il pubblico ministero per evitare che
POIN permanga un dubbio
Quell'aspetto questo documento che il Pubblico Ministero adattato sulla base quanto effettivamente
Nel frontespizio maggio due mila e sei
Di parliamo del progetto per la messa in sicurezza dello stesso frontespizio riporto un'indicazione errore
E far riferimento al documento delle tv ma del marzo del due mila sei proprio perché ripararla credo già
Almeno
DOP o per
Per buona l'indicazione che mira all'ingegnere tanto abbiamo i documenti si possono sempre controllati
Io lei le dico sinceramente io sono per la sospensione anche perché da stamattina gli effetti si senta
Peraltro il siamo
L'ingegnere
Graham ad avvalersi del mezzo medio
Sia per le volte precedenti
Che per quelle future grazie
Prego
Delle
A
Per quelle RCA dico particelle perché non sono pertanto seppure perché controesame penso che durerà
Giusto non è ancora il pm ancora devo concludere
Allora io vi invito Arlette tredici luglio due mila dodici e tenete conto che io alle ore nove inizia un altro processo
Ben preciso Catania Salvatore più tre è sempre di criminalità organizzata e altro
Dove dobbiamo ancora aprire
Con i mezzi di prova più in carico dei periti va bene quindi sarà abbastanza che appare verosimile che
Cosa
No io l'ho detto al pm Boscarino ad iniziare alle nove quindi Ambrosi boh no e poi inizieremo con Farmacia inizieremo alle dieci
E va beh
No no a me e dieci iniziamo alle dieci
Quindi
Solo ed esclusivamente all'ingegnere
C'è
E penso che concluderemo no
Date
Giusto dati indagine
No lo sanno e controesame del difensore naturalmente per la stenotipia onde evitare
Quando quando
Va bene quindi tra il luglio
Allora poi cortesemente vorremmo