Intervista a Roger Abravanel sulle misure per la crescita economica

Dario radicale ci occupiamo ancora una volta di economia lo facciamo appunto parlando del dibattito che esiste sulla crescita economica del Paese insomma quali sono le ricette da apicale e prendendo un po'lo spunto da un libro che uscito in questi giorni Italia Cresci o esci
Non ne parliamo con l'autore che rogge erra prammatica nel Abravanel che un esperto consulente diverse agende nazionali e multinazionali editorialista del Corriere della Sera ed è collegato telefonicamente con noi il benvenuto Abravanel
Grazie allora insomma intanto parliamo di questo liberato ma per analizzare un po'anche così partendo prendendo a spray a pretesto questo libro penalizziamo Poma cos'è che non va in Italia
E quindi sono alle inizia li ho letti nella prefazione per lei insieme all'altra autore Luca dai Daniele sente
Con quale con il quale ha scritto anche a livelli precedente libro inizia noi siamo dove siamo due ex consulenti della McKinsey dove il molto il motore atto o a otto quindi cresce o esci lo stesso voto si deve applicare all'economia italiana
Quindi è secondo lei applicabile un concetto aziendale in una in un Paese
Da questo un po'un'immagine però sto fa tutto fatto della crescita e
Secondo l'uscita un titolo che riassume la nostra situazione di oggi comincia già amata attaccare alcuni falsi miti intanto
Noi il nostro uno delle cose che ci che ne hanno raccontate e che i nostri problemi
Sono una conseguenza di questa crisi mondiale e in particolare prima delle banche anglosassone poi della Merkel che omicide poi di fare prima diceva così adesso poi la Grecia
I vostri problemi sono molto più antichi dei nostri problemi Tartano di venti venticinque anni l'Economist che ha definito il malato d'Europa nel due mila sei
Perché perché lei con la nostra economia il nostro problema non è questo un debito spaventoso che è il problema
Ma un problema anche se lei per cui noi prendiamo il debito lo paragoniamo alpini ormai il nostro debito rispetto al PIL non lei tanto ed è la metà che in Giappone per darci un'idea l'America si sta arrivando sto arrivando al nostro livello il nostro problema è la crescita
Perché
Il debito di uno Stato
E lì e nonché conoscendo e mai l'ultima volta che il debito in Italia è sceso è stato con Quintino Sella debito americano non scende mai quello che è importante che l'economia questo fa molto marchi coppie che non è altro che lavoro la gente che lavora
Cresca di più allora
La nostra economia non cresce da vent'anni e quindi
Il la crescita è fondamentale esci e perché siamo arrivati al
Quelle dell'azione non è più un momento di dibattere e discutere fragile capire quali sono i problemi di cui io
Ho cresceranno o usciamo e in uscita e drammatica perché
Moltissimi italiani vorrebbe uno un ritorno alla lira e non si rendono conto di
Quanto sarebbe tutto questo devastante
Senta Pepe cerchiamo di capire perché per trovare delle soluzione bisogna capire un po'quali sono i mali i appunto le ha già parlato dei falsi miti i nelle indica una serie insomma che poi fine quello forse un po'adesso un po'anche fuorvianti da quelle per trovare le soluzioni che se uno sbaglia
La nasce la malattia era definizione malattie per la cura sarà sbagliata
Quindi l'imperativo di questi primi fra i falsi miti che lei dice insomma non Sindaco uno ha già citato che la crisi internazionale poi parla anche insomma del secondo falso mito
Che d'Italia non può vincere ci illudiamo di ritornare a come eravamo prima invece è falso
No assolutamente quartili perché noi possiamo ritornare non si può più tornare uno dei
Miti che ci viene detto civili scrittrice torniamo al passato torniamo alle piccole aziende al territorio alle fabbriche che esportano
Eppure questi questo tipo di modello che ha funzionato fino al nel secolo scorso fino al mille novecentosessanta settanta perché e ed era dove è possibile perché il mondo è cambiato
Oggi le fabbriche che erano le esigenze del del dell'economia rappresentano neanche il dieci quindici per cento del PIL
Del lavoro oggi lavoro si si fa dei servizi Previti le in questo momento stiamo detta fornendo un servizio
Ai suoi radio ascoltatori no quindi servizi sono la grande distribuzione il commercio il la sanità Lasku ora non solo servizi pubblici faccia conto il PIEAR un grandissimo servizio la la per la finanza e le banche le assicurazioni queste
Questi tipi di attività le telecomunicazioni
Rappresentano oggi l'ottanta per cento del lavoro quindi se la gente all'immagine che il lavoro sia
Le il luogo l'operaio che lavora in fabbrica e dell'immagine che chiaramente interessa solo i nostri sindacati che sono rimasti ancorati ad un modello di vent'anni fa volante a Tito che il lavoro è cambiato cresce il mercato è cambiato profondamente
L'altra cosa che è cambiato e come si completi sto marcato quante volte ho sentito dire il made in Italy
No il made in Italy finito non esiste più
Io sono nel Consiglio di Amministrazione della Luxottica che un'azienda straordinaria italiane doveva essere uno dei punti d'eccellenza del reparto però se lei prende la diciotto
Non ha senso parlare di made in Italy e perché non abbiamo una fabbrica straordinaria d'accordo pure abbiamo una in Cina e più produciamo in Cina più produciamo ad Agordo
Quindi non è vero che delocalizzare toglie lavoro d'Italia però
Se le valli quindi produciamo lì poi però per esempio i nostri marchi quali sono sono i marchi italiani Armani vada tutti ripetibili però sono anche marchi americani quindi Ray Ban e ok no
E quindi che cos'è quello che conta conta non il made in Italy ma il concepito in Italia no creato in Italia e quindi coclea questo mito del made in Italy l'altro mito quello delle piccole aziende piccole bello
Piccolo sarà stato bello in passato ma oggi è piccolo piccole brutto anzi bruttissimo perché brutte tre bruttissimo perché le aziende piccole c'è un'ulteriore a dover sulle piccole ma dopo che vogliono crescere
E noi in Italia pensiamo che l'Italia un Paese di piccole aziende
No Italia un Paese di piccole aziende perché non crescono noi abbiamo il notaio unica dica dica sulle piccole imprese però c'è pure vero che spoke molte volte sono ma parte anche consistente delle piccole imprese e sono dei satelliti delle grandi imprese insomma sono questa è una entrate perché insomma teoricamente adesso e alla una forma di flessibilità all'italiana chiamiamola così però deve avere le grandi imprese forse lei prende
Il modello tedesco si dice noi dobbiamo copiare la Germania giusto ma manifatturiera come noi noi diamo un milione duecento mila piccole aziende sotto i cinquanta milioni la Germania ne ha due milioni più o meno come noi rapporto al PIL no
Ma loro hanno cinque sei volte il nostro numero di metile nelle aziende noi non abbiamo medio-grandi e quindi non possono esserci quelli che tirano le piccole capisce connessi però su un'altra domanda che
Sorge spontanea e perché in Italia non ci sono le grandi imprese cos'è che blocca la crescita di grandi imprese la nascita di nuovi imprenditori perché lei ha citato appunto Luxottica ma a fine saranno pochissimi i grandi imprenditori italiani cioè a parte le started allora
E quello che
Abbiamo poi affrontato nel capitolo se vuole Full Monty che cosa avremmo dovuto fare Monti ma il fantomatico articolo diciotto no di pace tanto parlato il problema dell'articolo diciotto non è che
Se vuole impedisce licenziamento perché in Italia si licenzia più facilmente cliniche in Francia innanzi che incoraggia a rimanere piccoli
Perché perché le intese hanno paura di
Diventare grandi e quindi di passare fantomatico a livello di quindici persone perché automaticamente al perdono moltissimi gradi di flessibilità non è il licenziamento di
A cento duecento per lavoro durante la crisi ma perché
Non è poco licenziare oppongo per uno
Il nostro sì c'è il tema del lavoro uccide la meritocrazia perché perché
Uccide la meritocrazia nelle medie e grandi aziende e crea un'incredibile a part-time l'ingiusto perché non abbiamo più into milioni di persone che lavorano in Italia
Dodici milioni sono i più potenti del mondo sono i quattro milioni nel settore pubblico e otto milioni in quelle imprese medie
I lavori del quale vale l'articolo diciotto e poi ce ne sono nove milioni che son qua di tutti i giovani precari donne che sono i meno protetti del mondo sono più licenziarli che in America no
Il problema
Il metro problema invece non potrebbe essere un altro che noi che ci è capitato insomma ci lavoriamo molto già abbiamo se ascoltiamo molto direttamente gli imprenditori senza la mediazione
Delle associazioni di categoria e persone insomma dobbiamo appurato che
Per le imprese il pro e l'articolo diciotto non è un ostacolo non entro vero problema è che spesso ma si agitano come lei diceva dei falsi miti dei falsi problemi
Per creare consenso in questo caso anche le associazioni di categoria insomma Get agitano dei problemi che non sono quelli principali delle delle aziende per nascondere
Le loro pecche
Grazie il messaggio ho detto che la nostra economia e la cultura antica recita che si è creata e il risultato di un'alleanza che andate avanti per vent'anni fa
Lo Stato i sindacati e la Confindustria
Perché fondamentalmente son messi tutti d'accordo per evitare di poter creare quelle condizioni per crescere il capitalismo familiare italiano non è fatto tutto dai nell'orecchio di Luxottica
Che a un certo punto ha deciso che l'azienda doveva andare avanti
Indipendentemente dalla famiglia capaci di separare aziende famiglia no
E quindi suo figlio non ha messo a fare il manager la messa a fare consigliere d'amministrazione mai fatto di tantissimi imprenditori che invece non riescono a separare l'azienda della famiglia
E e e e quindi e e
Questo un po'il primo punto secondo punto è che
Mentre ci sono alcuni imprenditori eccezionali che vogliono crescere secondo le regole noi abbiamo un'incredibile incapacità nel nostro sistema di imprese a rispettare le regole che l'altro tema di fondo della crescita
Chiederei che noi abbiamo un sommerso record trenta per cento il problema del sommerso reca quel patto tutti perché le piccole peraltro molto dei servizi meno nel manifatturiero quindi meno una parte industriale cosa succede che un'impresa
Può sopravvivere facendo il nero pagando meno lavoratori facce mettendoli non regolarizzando lì non dandogli la sicurezza e però a questo punto fa concorrenza sleale invece una che le regole vorrei rispettare
A questo punto
E ciò che conta è sopravvivere non rispettando le regole
Tutto ciò che è la valorizzazione del capitale umano diventavano importante perché vanno bene quelli che fanno i furbetti vanno avanti mentre invece quelli che sono bravi e che questo punto
Hanno opportunità per i laureati per i giovani più bravi eccetera non crescono ed è la ragione per la quale noi non abbiamo grandi imprese della Regione per la quale
Un padre capace metto un figlio spesso incapace che lavora in azienda perché tanto non è importante che sia bravo o no importante saper poter evadere le regole
So che sono molto duro ma non ho mai io concordo pienamente però appunto non è difficile insomma se non impossibile lei diciamo il paladino della meritocrazia e non
Mi permetterei di utilizzare questo termine parlare di meritocrazia e non colpita Lise Moffa mirare e di relazione come quello italiano cioè non è impossibile retroguardia capitalismo familiare italiano in cui io sono uno grandissimo critico come fossero
Il risultato del sistema dei di questa cultura anti competizione
Che ne cerca invece che non esiste nel nostro Paese che non lo sai perché
Quello che la meritocrazia e figlio del non è soltanto un qualcuno che non riesce andare avanti perché il suo capo nei pressi di diffusi preferisce un raccomandato
E anche un sistema di valori che favorisce la competizione vera tutto io vado avanti perché sono più bravo di Pepe quest'impresa va avanti perché non perché non rispetta le regole non paga le tasse corrotto ma perché è più brava no
E non abbiamo questa questo tema fondamentale del rispetto della regole della legge a questo punto anche di capitalismo familiare dei general perché perché credo che un padre ad opere di compromettere un figlio incapace invece di andare ad operare come ha fatto Del Vecchio sempre il più bravo amministratore delegato sul mercato che si chiama Andrea Guerra no
Quindi quello che ho spiegato nel mio saggio e che
La nostra un problema di fondo della nostra mancanza di crescita di questa crisi spaventosa che cito perché ci che chi ci costerà e ci sta costando carissima e risultato di una mancanza di cultura di crescita che è fatta di due cose
Le il non rispetto delle regole
Diffuso e che automaticamente non permette la nascita della vera meritocrazia nella valorizzazione del capitale umano
Guardi che questo tema del capitale umano non è stato capito un altro dei no assolutamente però no ecco che l'aggressione capito mi permetto di contro di loro insomma ed è nel senso che
Viene enunciato nei convegni e dibattiti eccetera però da quello che ci risulta che ci raccontano accedere nelle aziende non succede CEDAM non si va avanti per meriti ma scusami
E come invece è uguale uno ci si riempie la bocca però poi alla fine non è la ma perché non succede perché non c'è la competizione guardino fino a che non è emersi non c'è stato
Calciopoli ed anche il peggio ancora le scommesse avevo un esempio che purtroppo mie decollato a garanzia se ne fa la stessa che varia nel carcere nel calcio per i quali io sono juventino ma non so se è una cosa positiva o negativa ma che Del Piero
Raccomandava un suo cugino claudicante come terzino cosa succedeva la Juventus tornava in serie B
Perché perché nel calcio c'era ma adesso c'è ancora
La competizione no
Che
Qualcuno non ai giocatori bravi viene penalizzato questa competizione che è l'essenza della crescita della meritocrazia del non c'è nel mondo dell'economia
Adesso non c'è sicuramente nel mondo dell'economia pubblica perché perché c'è una privata ma non c'è neanche in quella privata a meno che non siano poco e non c'è soprattutto in quella parte dell'economia che l'economia di servizi
Perché erano e non è nata da un'idea noi abbiamo creato il mondo del mobili perché perché
Non Peduzzi perché perché moltissimi di questi piccoli mio mobilieri competevano vanno grave
Nel modo che ho descritto prima perché da noi non siamo capaci di non abbiamo inventato il cappuccino
Perché invece ai tabaccai che una grande società di rifiuto perché qui ci sono servizi capisce quindi e qui bisogna rispettare le regole abbiamo un sacco di piccole aziende certezze questo e quel giorno siamo stati capaci di fare questa transizione
E questa transizione ha fatto sì che le nostre imprese che sono l'essenza dell'economia perché guardi tutto fantomatico PPE cose sono lavoratori che lavorano nelle aziende
Alla fine questo è no se le nostre imprese nonno non son sono non riescono a riguardo di questo nuovo mondo un uomo di in un mondo di innovazione
Il mondo di capacità uno di competizione non abbiamo nessuna parte perché Steve Jobs in Italia poteva nascere ma se fosse non sarebbe abbastanza americano non sarebbe e allora si siedano e non possono nascere grato non possono nascere Microsoft non possa nascere Boogerd non possa nascere l'Ikea non possono nascere ed magari nascono poi prosa
No citati ci sono ci sono tante piccole Ikea tante piccole
Però rimanere però non si ferma e perché le regole non le porte cioè perché ce ne siamo conservatori proprio come Paese perché giunge magari abbiamo la deroga alla legge la direttive commi economica a europea
Che per andare incontro all'esigenza di quelli conservatori adesso piano gli innovatori perché succede anche questo in Italia c'è una faccio l'esempio magari mi mi mi spiego meglio nel buste di plastica
Biodegradabili noi abbiamo fatto diverse
Ed è vero che
Per l'entrata in vigore della direttiva europea per andare incontro alle esigenze di piccoli produttori che basterebbe che dovevano investire pochi soldi per la
Trasformare la l'azienda a giocando le aziende innovative che abbiamo il leader mondiale della produzione della proprio quello questo più coerente e corretto credo che uno dei tantissimi e io nel mio saggio noi canti guarire da un altro esempio
Allora le non so se è stata quindi la transizione da fabbrica servizi sono molto importanti un servizio molto importante l'assicurazione noi abbiamo però
In Italia quindi faccia conto l'escoriazione RC auto
Però da noi abbiamo le polizze RC auto più care nel mondo dell'Europa e le compagnie di assicurazione che basta vedere come è finita fondiario giusto perché è successo perché le regole da noi
Sono sbagliate perché proteggono sempre l'assicuratore nei confronti della piena ma proteggono l'assicurato disonesto
Che lui sta male onesto perché non quello onesto quindi lei che cosa l'il record dei colpi di frusta io e in particolare scusi a Napoli in Campania
E il record mondiale abbiamo quattro dunque il CUP piglio il più alto numero di colpi di frusta falsi come in tutti quotati tutti con
Il supporto di
Periti di medici e che fa e a questo punto cosa succede le compagnie di assicurazione si corre un costo
Il grosso del cooperiamo siccome sono stato dal costo dei sinistri cosa fa Nomentano le tariffe giusto a questo punto una Politano onesto che guida in maniera prudente si trova a pagare mille euro per un RC auto con Germania costa duecento perché un suo concittadino
E non rispetta le regole a questo punto può succedere un circolo vizioso terribile perché
Tre cosa succede quando succedono le cose per gli italiani a Padova è così ma a tre milioni di italiani guidano senza che ci auto
A questo punto il poi per i politici fanno delle regole ancora più sbagliate tipo quella che ha appena fatto Montinaro ICI auto calcolo spiegato nel libro che totalmente sbagliata
Sempre per proteggere di più la sicurezza assicurato perché le politiche sono troppo alte e a questo punto si è entrato un circolo vizioso terribile questo in Italia uno cosa può spiegato nel mio saggio e che le regole
Bisogna rispettarle non perché l'ha detto la chiesa o onestà ragioni morali ma perché conviene
Che quindi diciamo che possiamo semplifica dicendo che noi siamo un po'vittime della nostra furbizia c'è norme sette intelligente meno furbi
Ma non dica che noi perché l'Italia allora letterario debba esistere attraverso la frontiera chiassosa che ci sono queste specie vicoli dove sconto regionale ci metto un franco
L'italiano per dare mette un franco se lei lo stesso voto locale a questa parte del Governo italiano Franco non lo metta Chissi Porta Bruno è un problema dell'italiano
Italiano che rispetto all'estero rispetta le regole la meritocrazia e in molti innovativo è e il contesto
Italiano che non
Che non pena il contesto del sistema che non penalizzi da chi chi chi non rispetta le regole non premia chi rispetta che ha creato questo sistema ed è per questo che io
Ho spiegato che il povero Monti
Non poteva fare granché nella fase due dopo aver fatto tutte spettasse perché
Io c'ho un capitolo del mio saggio intitolato un Monti
Cosa dovrebbe fare un Monti pieno
Un Monti che avesse non fosse condizionato da par dal DAP forze politiche che sono legate al passato e a questa cultura antica pesci
E con molto più tempo di pochi mesi perché per cambiare un Paese che è fermo non per colpa della crisi della crisi ma da vent'anni cosa avrei dovuto fare
E questo è tutto un capitolo del già avuto una serie di capitoli del saggio
Questo scoprire Mantova ma elettori lo solo leggendo la somma lo farete facciamo compra il libro l'ultima domanda e le faccio ma lei è ottimista o pessimista perché l'Italia
E guardi questa è una domanda che mi ha fatto ed io sono ottimista dal del potenziale che abbiamo perché se ne va a leggere il mio capitolo fu Monti vede che noi
Abbiamo tutto unità che in America dove le tasse le pagano noi diamo recupero colossale l'evasione fiscale
Dove il lo Stato è già molto snello ne abbiamo uno Stato con un sistema pesantissimo in America il mercato completamente liberalizzato non possiamo liberalizzare tantissimo
E e dette dumping abbiamo un sacco di opportunità la giustizia civile dobbiamo Raciti civile che ai tempi del Gabon in America come pure in maniera sponda dall'Arta presta sulla disse in misura crescente civile io ho fatto tutto un capitolo io andrò out of fatto una proposta di come estendere il modello di Torino
Dove la giustizia civile è stata ridotta e ricordo che sotto il più vuoto straordinario in tempi ragionevoli estendere a tutta l'Italia l'ho fatta con il chi l'ha fatto il Presidente Tribunale di Torino che l'impatto delle pecore appello quindi per i sono domanda io sono molto ottimista da un lato che
Noi
Abbiamo tante lieve per farcela ma sono pessimista perché è perché la trasformazione nella mentalità degli italiani così epocale
Che molto difficile e allora cosa bisogna fare bisogna che una parte degli italiani quelli che oggi sono più penalizzati da questo sistema
Poi spingano e rinuncino a piccoli privilegi per penalizzare gli altri a far tutto e qualche esempio chi sono a abbiam detto ventuno milioni di lavoratori i cui dodici più protetti nove meno protetti soli nove meno protetti soprattutto giovani che non lo so gli altri poi
Napoletani perché
Che pur prudenti che rispettano le regole guidano bene sono loro che si devono devono cambiare e poi se vuole racconto che cosa sto facendo un altro caso
Le donne per chiunque fa causa e a ragione che fa che comunque penalizzato da una giustizia civile ci mette dieci anni
Quindi c'è tutta la categoria degli imprenditori non sono tutti cattivi sul prima ci sono tre mila almeno
Tremila quattromila imprenditori mi dica che il limite che potrebbero crescere che son penalizzati dagli altri quindi questi imprenditori che soltanto si combatte sul sommerso seriamente potrebbero crescere valorizzare
Giovani manager laureati questi devono svegliarsi quindi c'è tutta una parte le liti gli italiani
Che deve
Ca che deve
Non può rinunciare a qualche privilegio perché tutti abbiamo dei privilegi tutti tutti abbiamo dei piccoli privilegi del
Però abbiamo più vantaggio dell'altra parte a cambiare
Quindi allora se ci racconta anche quelle piccolo aneddoto che ci diceva
Pettenuzzo unificato perché lasci napoletani di hanno ma scusi
Sollevato e modulare invece delle il ventotto alla fine settimana prossima
Il verrà presentato a Napoli
Da il sindaco di Napoli diversa una significativa per poter valorizzare i napoletani che rispettano le regole
Fondamentalmente perché pagano le tasse sui rifiuti contro facendo un accordo con una società di assicurazioni innovativa mondiale che
Gli darà uno sconto sull'RC auto perché perché ha dimostrato che sono virgolette onesti
Capisci questo il tipo di tecnico vi fu può fare non so che è allora ma ma però onorerà unità in Italia da fare ed inizia un po'triste che nel sud bisogna premiare chi cerca di chi fa il proprio dovere che paga quello che deve pagare
Ma quand'è per questa la filosofia mi scusi la filosofia che vede lei mi ha detto una cosa che le entrate lì il proprio dovere uno
Lo fa ed è giusto che sia premiato
Ma non premiato perché uno gli dà un premio una medaglia e tutto questo così pochi mesi ci premia la meritocrazia che non serve a niente che sia premiato perché
Lavora va lavora meglio guadagna di più
Paga meno l'assicurazione i suoi risparmi rendono di più capisce perché alla fine l'economia è questa
Quindi indicarle che c'è una cosa che vorrei che i suoi radio ascoltatori capissero che legano meno ligure rilevante io fra l'altro Doninelli meriti centralità all'iniziativa anche di questo libro come
Che la cosa importante rispettare le regole ci si rispettano le regole conviene anche a loro
Va bene allora con questo invito trova
Ringraziamo Roger Abravanel l'Autority però Italia Cresci o esci grazie
Grazie a voi