Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Mo'pomeriggio sabato ventitré giugno bentrovati la nuova puntata del maratoneta alla trasmissione la sua azione Luca Coscioni per la libertà ricerca scientifica in studio cosa De Falco
La settimana che sapeva chiusa è stata ricca di eventi che hanno che interessano le tematiche la sua azione Coscioni e
Che hanno visto Associazione stessa protagonista in larga parte di questi
Comincerà lunedì scorso in cui presso la Camera deputati abbiamo fatto una conferenza stampa con Mina Welby Rita Bernardini andrà tre suo gli ho molti malati
Affetti di varie patologie per riaprire il fronte sulla cannabis terapeutica in particolar modo
Si è dato luogo a un atto di disobbedienza civile piantando in tre vasetti portati per l'occasione alcuni segni di Mariana e
In quella sede rivendicando questo gesto perché venissero finalmente discussi quei progetti di legge che consentirebbero da un lato l'utilizzo affini terapeutici in maniera sistematica accessibile ai malati e soprattutto consentire ai malati ma anche tutti gli altri cittadini l'auto coltivazioni del delle stesse piante
Ma dico tutto questo Radio Radicale via e via informato sia mandando in diretta conferenza stampa la conferenza stampa che
Intervistando i principali attori de della disobbedienza civile altre informazioni approfondimenti con la rassegna stampa molta compra da poter trovare sul sito assoluzione Luca Coscioni punto it
Altro evento molto importante la settimana è stata la decisione della Corte costituzionale di dichiarare
Inammissibile un ricorso di costituzionalità proposto da un giudice
Di Spoleto che nei fatti avrebbe scardinato la legge centonovantaquattro così come siamo noi abituati a intenderla come strumento di protezione e tutela dell'autodeterminazione della donna
Noi in realtà vorremmo riprendere un evento che radiologi del radicale ha registrato ma non vi è ancora mai trasmesso che si inserisce la falsa riga di quest'ultima notizia ma
Superando alcune questioni pretestuose che aveva posto questo giudice di Spoleto va al nodo del problema come stiamo cercando di documentarlo ad alcune settimane ovvero il
Moltiplicarsi del fenomeno l'obiezione di coscienza che sta vanificando di fatto
Quello che prevede la
Legge centonovantaquattro in proposito vogliono proporvi integralmente la conferenza stampa che si è tenuto lo scorso quattordici giugno
Promossa dalla larga Libera Associazione italiana dei ginecologi per l'applicazione della legge centonovantaquattro che ha fatto un monitoraggio sistematico della realtà del Lazio e
Ha fatto emergere dati che sono molto più
Preoccupanti di quanto non siano quelli che sono allegati al alle reso conto annuale sull'applicazione la centonovantaquattro la particolarità di questo conferenza stampa in cui sentire per molte voci tra cui Anna Pompili
Ginecologa docente a contratto presso l'Università La Sapienza di Roma Cristina Damiani ginecologa del dell'ospedale San Giovanni Ceva nasca stellati nell'ora Paracchini Silvana Catone Pavaluc Pizzo
Quando ho letto nella parecchi nel fatto che
A parlare sono esclusivamente operatori chi quotidianamente si confrontò volta me la centonovantaquattro e lo fanno le varie ospedali di Roma e provincia
Per esempio il San Camillo la Sapienza il Policlinico Umberto primo
Questo è un vero spaccato delle preoccupazioni degli operatori sul tema che secondo noi importante diffondere per dare la consapevolezza di quella che è la realtà non soltanto
Romana questo questo grande occupiamo nel Lazio ma anche molte altre Regioni in cui
Cui cercheremo di darvi conto con lei muovere
Monitoraggio in corso da parte dirlo altre associazioni vero che la soluzione cioè stessa può ascolto allora buonasera tutte io sono andato un Pirilli l'aria sono qui presenti con me poi
Dei ripresenterò nella
In nel particolare i rappresentanti dei più importanti ospedali di Roma dove si praticano interruzioni volontarie di gravidanza
è una sana anche andata quasi deserta
Forse dovremmo ragionare su questo
Perché da una parte c'è
Di scarso interesse forse dei mezzi di comunicazione di massa
Mentre io credo che interesse
Tra le donne tra le donne gli uomini questo Paese i cittadini di questo Paese sia sempre crescente o lo vediamo da
Quello che si diffonde nei blog e tra i social network
Un interesse che riguarda la necessità di difendere una conquista importante dei cittadini di questo Paese delle donne di questo Paese la legge centonovantaquattro è oggetto di un attacco feroce
Oggetto di un attacco feroce da parte
Tanti fronti e sicuramente il fulcro di questo attacco è rappresentato dall'uso strumentale dell'obiezione di coscienza
Perché viene usata ormai come un piede di porco per cercare di scardinare l'impianto l'impianto della legge in questa conferenza stampa nei giorni
Voglia poi portare quindi che sono di risultati di un lavoro faticosissimo che abbiamo fatto di raccolta dei dati sull'applicazione della legge nella nostra Regione
Dati che soldi ci rendiamo conto uno scollamento tra quelli che sono di dati ufficiali della relazione del ministro o al Parlamento
E delle Agenzia di sanità pubblica
E quello che è la realtà dei fatti che quotidianamente viviamo nei nostri ospedali e che si le donne vivono sulla
Sulla loro pelle
Laurea una associazione di ginecologi non voglia dire non obiettori perché ci sembra un po'dequalificante la cosa invece è un'associazione che ha come finalità soprattutto il controllo dello stato di attuazione della legge e l'impegno per la sua piena applicazione
Ancora la tutela legale dei ginecologi non obiettori la formazione dei giovani in Cina oggi la regolazione dei protocolli linee-guida la collaborazione con altre associazioni simili a livello internazionale
Una cosa estremamente importante
Che volevo riassumere in quelli che sono i dati che vengono fuori da questo nostro monitoraggio
Il primo dato fondamentale che nel Lazio vi sono molte strutture inadempienti per quanto riguarda l'applicazione della legge centonovantaquattro
Su trentuno strutture pubbliche poi ne parlerà la dottoressa Parmiani su trentuno strutture pubbliche no dei centri non hanno un
Una struttura dove si possa seguire l'interruzione volontaria di gravidanza
Questo e la situazione diventa ancora più drammatica se andiamo a considerare idee e le strutture dove si possa proseguire agli aborti terapeutici
Questo significa ovviamente un congestionamento nel triste migrazione intanto per le donne che fanno congestionare negli ospedali romani che riescono a
Rispondere a queste esigenze se vediamo
Nel numero di interruzioni di gravidanza che si fanno nel Lazio
A me la Provincia di Viterbo se ne fanno quattro otto settimane arieti quattro sei a settimana Frosinone quattro a settimana Albertina diciannove
Interventi si interventi non sedute DD di interruzione
E Angloma solo Roma città se ne fanno duecentoventicinque a settimana quindi potete immaginare la congestione proventi
Degli ospedali romani nel due mila undici a Roma città sono stati fatti otto mila quattrocentoquarantasei interruzioni di gravidanza novecentosessantadue nella provincia mentre a Viterbo trecentosessanta
Circa trecento Frosinone circa trecento in lattina circa quattrocento
Dunque l'altro dato estremamente importante riguarda il fatto che in tempi di attesa sono lunghissime molto quindici giorni che sarebbero
Il tempo massimo dalle al momento della certificazione al momento in cui si fa all'intervento
E questa dilatazione dei tempi di attesa sicuramente legata
Al fatto che nel Lazio hanno
Un solo centro il San Camillo utilizzare
Quattrocentottantasei nella lui facendo otto nove somministrazioni a settimana mentre nella provincia a pranzo insieme fanno due settimane a Frosinone due a settimana
Quindi in un dato assolutamente drammatico perché sta a significare che le donne del Lazio non possono scegliere non c'data alcuna possibilità di scelta tranne resta faticosi questo faticosissimo lavoro che viene fatto all'ospedale San Camillo
Per quanto riguarda gli aborti terapeutici siamo ugualmente in una situazione di emergenza perché a Roma si fanno circa trecentottanta
Abbordi terapeutici nel Lazio nei centri San Camillo
Policlinico Casilino Pertini San Giovanni San Filippo Neri e Grassi di Ostia
A
E all'università al Policlinico Umberto primo per la Sapienza nella RM G sarei fanno dieci l'anno nella legge tre nell'allegato A tredici
Allora Prina dieci quindici l'anno mentre Frosinone diverso e Rieti non offrono questo servizio alle donne del loro territorio le loro cittadine
è una situazione gravissima altra cosa
è importante sono i dati che riguardano l'obiezione di coscienza il la relazione al Parlamento del ministro che fa riferimento ai dati del due mila nove
Ci dice che nel Lazio i ginecologi obiettori sono l'ottanta erano nel due mila nove l'ottanta virgola due per cento del totale dei ginecologi
Questo qui c'è
Un'enorme scollamento rispetto ai dati
Da noi rilevati nella nella ricerca che è stata fatta ripeto in maniera faticosissima chiamando cento per cento collega del collega
Capire qual era effettivamente la realtà
E viene fuori che se noi consideriamo assurdamente i ginecologi imposte ed ambiente strutturati negli ospedali
I obiettori sono il novantuno virgola tre per cento
Perché percentuale che si abbassa a circa l'ottantaquattro per cento se consideriamo che alcune strutture ovviamente cercar di sopperire acque la carenza drammatica di ginecologi disponibili a fornire questo servizio
Utilizzando medici convenzionati esterni oppure medici al gettone
è un dato che pesa particolarmente sugli aborti terapeutici perché è evidente che per quanto riguarda gli aborti terapeutici che possa essere fatta solo da medici strutturati
Le la situazione diventa drammatica e diventa drammatica anche perché come dicevo prima
Roma che porta a far fronte alla migrazione di delle donne che vengono dalle tre province
Nomina
Che non
Che non danno il servizio
Tenete presente che i dati ufficiali sono carenti per un altro motivo cioè che non si considera ma anche molti di coloro che non hanno sollevato obiezioni di coscienza non l'hanno sollevata perché non ne hanno necessità perché nella struttura né la quale lavorano non si fanno interruzioni di gravidanza o perché
Nuovo per quanto riguarda il loro lavoro poiché non hanno no fanno un lavoro diverso e quindi non hanno necessità di sollevare l'obiezione questo il motivo per il quale la realtà e poi davvero
Molto più pragmatica
Ultimata nuove guarda diciamo un po'verità dei ginecologi che che fanno questo lavoro molti dei ginecologi non obiettori sono davvero prossimi alla pensione ed il problema che
Non saranno rimpiazzarlo sostituiti da giovani ginecologi perché c'è una grave
Diciamo carenza da parte delle strutture che sarebbero deputate alla formazione nuovi ginecologi e cioè strutture universitarie
E le Regioni
Per quanto riguarda il Lazio tenete presente che il Policlinico di Tor Vergata struttura universitaria che dispone di una dei sampietrini non a c'è il professor Leanza
L'azienda ospedaliera Sant'Andrea fa parte della Sapienza Università non fa interruzioni di gravidanza quindi due strutture universitari sono assolutamente carente disattendono l'articolo quindici della della legge
Io ma questo punto volevo dare la parola perché di spiegassero un pochino un pochino di più le colleghe e rimane tutto Cristina Damiani del San Giovanni
Che ci parlerà delle future inadempienti grazie
Ma molte cose già fatte
Il mio collega quindi
Per esempio rispetto all'università nomi abbiamo dei centri universitari come il Sant'Andrea appunto Tor Vergata che non garantiscono
Assolutamente l'intervento
Ma un potrebbe fare obiezione ma forse non hanno capito la ginecologia non è vero gli interventi di ginecologia anche quell'aspetto oppure un isteroscopia insomma questi tipi di intervento si fanno quindi vuol dire che le strutture per poter fare anche
Un'interruzione ci sono anche perché la legge centonovantaquattro
Nella sua dettato non pensava che intervento potesse essere fatto soltanto negli ospedali poteva essere fatto negli ospedali in clinica accreditata in politica un po'ambulatori
Strutturati per poter fare questo intervento cioè estinto nella legge centonovantaquattro quindi se si ipotizza che si può fare un poliambulatorio non si capisce perché non si può fare una sala operatoria adibita Schiavetti o
Isteroscopia cioè
Più
Non c'è bisogno di avere la
La la la sabato per poter fare questo tipo di intervento
E quindi noi chiediamo che non soltanto gli ospedali vengono vinti
Messi sotto controllo ma anche proprio le strutture come diceva lei formative perché il problema grosso che non ci troviamo di fronte adesso
Non è tanto e quindi fare ancora degli interventi ma che cosa succederà cinque dieci anni perché se non c'è un ricambio non soltanto di volontà ma anche di capacità
Cioè se non ci sono delle persone formate per sapere utilizzare
Anche le nuove tecnologie che non è il semplice lo spirito non facciamo più viva segreto che si faceva venti trent'anni fa
Si fa spiegazione su Salerno elusivo sono altri farmaci cioè l'ICI si è
Un pochettino devoluta alla tecnologia nuova tecnica per fare l'interruzione quindi se non c'è format si pone anche se si dovesse avere un ricambio poi diventa un ricambio che dicono i miei trent'anni come tipologia perché ho mai avuto
Comunicazione sulla Fondazione e quindi questa cosa qui riportati sia a livello universitario
Volevo dire un'altra cosa la legge dice sempre che la Regione
Prima di tutto alla Regione e poi le aziende ospedaliere conseguenti sono tutte in tutte
A garantire
Il servizio alle donne che ne fanno richiesta all'interno di quella popolazione del target di quella popolazione
Allora
La Regione Lazio sono un po'di anni ma questo non solo la Regione Lazio perché se voi sapete insomma molte regioni in Italia sono disattendono questa legge no quindi le Regioni se ne sono diciamo lavare le mani
Le direzioni sanitarie se ne sono lavati le mani
La formazione serena fra le mani la politica risse saltellava Baranes
Le ma anche qui ci ritroviamo con una difficoltà righe il reperimento di anche i sostituti
Non ci siamo tante volte se abbiamo una malattia
Come fare non sappiamo come fare dobbiamo chiudere il servizio per poter andare in ferie oppure chiedere una collega che sta in un altro ospedale stesso poco prima in quel periodo due letture
Due servizi insieme
Tanto siamo messi bene
Noi siamo infatti stavamo discutendo anche nei giorni faremo quelli veri la parte legale della RAI per vedere se si poteva fare
Qualche cosa
Poi siamo avvocati senz'altro quindi
Chiediamo loro se si può fare qualche cosa per
Contro le regioni contro l'azienda che non adempiono a questo loro obbligo di legge perché è un obbligo di legge
Ora è vero che l'Italia conti obblighi di legge vengono disattesi però e non si ha interesse cercare di pungolare no
Anche perché la cosiddetta obiezione del personale che è vero che c'è che bisogna discutere eccetera ma comunque nove e se da
Assolutamente l'azienda
Da ricoprire il servizio lo può fare diversi morti hanno fatto dei contratti ad hoc
Chiamo i medici che sono SUMAI solo per quel servizio
Danno dei treni di incentivazione delle sale da San Giovanni devono decidere l'incentivazione di anestesisti per cui avevamo i nostri abbiano servizi si intende non abbiamo bisogno di chiamare
Anestesisti da fuori che avvengono incentivo opzione
Vengono fatti allora in qualche modo bisogna fare
Non è non è possibile tirare fuori la scusa siamo in una soluzione anche di crisi di lavoro io credo che molti
Molti i medici che hanno difficoltà a trovare lavoro se all'estero qualche incentivazione
Forse verrebbero pura a imparare a fare questo servizio
Io non non credo che sia soltanto cioè veramente la volontà politica dovrebbe fare le cose perché se si vuole
Ci sono gli strumenti per poterli fare
Scusate grazie
Giovane parlando degli altri degli dei vari ospedali perché credo che
Viviamo noi adesso le leggo che stanno scritti qui è inutile che vi faccio l'elenco degli ospedali che potrebbero far firmare
Non è nata la bella somma
Cioè
Ma credo che siano in grado il veliero rinominato anziché ma che per il documento
Finali non
Il centro
Della tutela salute della donna e del bambino del Sant'Anna
Ruba all'ospedale Sant'Andrea come vi dicevo il baroni perfino di Colleferro incivile Paolo Colombo di Velletri l'ospedale civile di Tarquinia Ospedale Belcolle di Viterbo
L'ospedale Santa scolastica di Cassino il San Benedetto di Alatri e il Santissima Trinità di Sora
Tenete presente poi che lo a Formia e a Palestrina attualmente il set di sì è sospeso quindi siamo a
Dodici a scusate ad undici strutture pubblica che non danno il servizio
E poi Policlinico di Tor Vergata di cui abbiamo parlato prima adesso Giovanna Casellati ci dice qualcosa in più sulla sugli aborti terapeutici
No parti che manca l'ospedale di Bracciano migliorare dieci anni dall'altro ambulatorio ginecologia dove c'è ancora c'è anche assistono qualche
Comunque presenti o così ma la cosa grave che comunque alcuni di questi fanno gli aborti spontanei erano scoperti presenta Santantonio anche Ministro Scotti e quindi anche operativi
Quindi c'era il discorso che se c'è una sala operatoria funzionante si possa fare anche leggi
L'altra cosa che volevo dire che io rapporto credito fra più questa Regione
è difficile rispettare anche perché vero il primo documento che è stato fatto nel momento che arriva la Giunta Marrazzo l'abbiamo ma comunque
La Commissione avanza le persone già acquisite leggi necrologi e comunque chiedemmo di farlo comunque illeciti ricovero
Anche perché
Se io capitano avessimo detto no non avremmo avuto la maggioranza
Il problema attraverso il vicenza cambiare perché noi per esempio siamo quelli che abbiamo cominciato per primi San Camillo e sono state fatte nel due mila e dieci no interruzione con RV
E poi nel due mila quindici rapporti duecentonovantaquattro
Garantiamo più o meno nove i.v.g. alla settimana ma il problema reale che in realtà ci sarebbe molto di più di richiesta di queste donne che vengono a cinque sei settimane anche perché piano piano
Le donne cominciano a sapere che c'è questa tipo di metodologia
Quello che è importante in realtà enti invece non c'è una formazione anche per i medici
Cioè ci sono le navi civili sconsigliano assolutamente di prendere questo aborto farmacologico vicino non prende la pillola perché comunque poi dopo
Culturalmente dove fare anche per schieramento
Quindi c'è tutto questa problematica
Cioè una piccola che comunque negli altri Paesi senza cioè pronunciata nell'ottantotto ottantanove
E c'è unanimità tanti dai medici di base quindi nel nostro Paese bisogna fare una cultura
Dirompenti su questo io credo che se c'è riusciamo a portare fuori dal problema del ricovero perché passo tutti i ricoveri impropri no perché la donna può firmare la cartella non è che non possiamo applicare Alberto
Sì di dico che se i dati i nostri visite su duecento
Novanta quattro libertà assoluta di sono stati denunciati due perché erano due milioni e quindi i genitori volevano stessi ricoverate armata perché era fuori luogo gli altri donne in tutto il firmati comunque le donne
Gli spieghi
Tornando tutte al servizio
E Stefano controllare cioè il fatto che non ci sia avvenuto controllo c'è eventualmente telefono avviene ma un'altra volta cioè sono successi
In un anno insomma in quei casi su trecento casi più o meno sarà successo due volte o perché era una studentessa per cui Chessa valutano ma insomma
Non c'è questo problema abbiamo avuto due casi in cui c'abbiamo due emorragie successive nei giorni successivi che sono stati trasfuse e abbiamo avuto due finanziamenti in totale
Cioè a distanza di tempo di venti venticinque giorni però insomma comunque secondo me una metodologia che deve prendere cioè deve prendere piede il nostro Paese perché non si fa più l'intervento chirurgico
E questo già importantissimo attualmente appunto vedete che i posti disponibili sostenuta stringe ne sono tantissimi perché nove anni che annunciavano alla settimana e altri quattro innanzitutto Italie
Comunque la ringrazio il ministro che dovrebbe uscire giorni in realtà accenni Italia sono stati fatti otto mila trecento costi farmacologici i più quarantanovesimo giorno lei
Dal concepimento quindi
Cioè comincia
A macchia di leopardo pone il nostro Paese si sta diffondendo questa metodologia
La problematica reale che il nostro ospedale praticamente chiuderà la sala parto e drasticamente piano eccetera Ginecologia quindi comunque noi non avremmo più questi tre posti letto
Era il problema è che abbiamo chiesti documenti e la Regione Emilia Romagna
Immettermi Cinti oggi e praticamente io scuso con il direttore sanitario di mettere nero su bianco essendo un'azienda sanitaria
Vedremo se metterà nel senso che
Comunque per poterli fare lei ha ospitato dove si fa normalmente in tutto il mondo si fa day hospital quindi non si capisce perché le donne italiane devono far ricovero
Perché c'è
Come se avesse una diversità rispetto alle aree da un europei insomma queste quarto
Altre cose che l'RV può essere usata sia degli aborti terapeutici e questo lo voglio dire sia leninista quindi io vanno aggiunte lastra disposizione Sciarelli cioè voglio dire morti fetali
Fanno
Diversi a disposizione non si dice Ginecologia perché nel momento che suggeriva su quel farmaco citate mi indicazioni dettate da essere fatti in quel modo quindi
Ecco questa che
Cioè le conoscenze che bisogna diffondere colleghi anche se sono obiettori comunque
Spiegabile fargli capire che che c'è una metodologia diversa
Devo dire che scompariranno però insomma abbiamo fatto in questi mesi gli aborti terapeutici da quando c'è tutto l'anno scorso anche quest'anno
Cioè nei casi in cui non c'è al
Cioè controindicazione assoluta in realtà Sheppard molto meglio cioè si accorcia moltissimo entrava quindi cioè da questo punto di vista quali
Praticamente interventi garbati gratis usato negli anni sono ad esempio aumentando stanno ancora lottando perché se in una struttura
Giorni ci sono non so venti trentacinque che fa una diagnosi prenatale
è chiaro che poi quando ci sono delle risposte cioè alterate dicendomi che entrano interruzioni di gravidanza quindi cioè chiaramente in un tour però insomma in realtà la gran parte e la situazione degli aborti alla pace veramente drammatica nel senso che la maggior parte delle donne non riceve l'informazione
E l'esiguità non ginecologo che poi obiettore diceva io non mi interesso di questo
E quindi viene abbandonato assistita
In una situazione abbatte disperata quindi quella seduta sugli internati guarda oppure chiedo a qualcuno insomma riesce a sapere quali sono gli ospedali ecco gli ospedali nel Lazio sono pochissimi in realtà sono quasi tutti a Roma
E purtroppo è vero che i dati che ci si vada il novantuno per cento di Giribaldi strutturata sono obiettori quindi c'è fare questo lavoro diventa proprio difficile
Noi veramente abbiamo una struttura ci accomuni Coletto dedicato per acquisto
Civiche insomma c'abbiamo cercato di lavorare molto su questa problematica abbiano anche una SICAV indicato cioè che segue queste donne prima e dopo quindi insomma abbiamo lavorato molto e però insomma il problema che
Tutta diciamo la Provincia non assolutamente strutture per fare le interruzioni di gravidanza l'altra cosa che nell'ultimo periodo comunque nella Provincia diciamo di latina si sta insomma dimostrano una situazione difficile
E per esempio credo che da
L'ho capito comunque quasi venticinque giorni detto prestito andrà in ferie Galatina e praticamente tutto il litorale non ha nessun posto per farle interruzioni di gravidanza
Il coordinamento di Lina nell'ultimo periodo manda le donne
In una clinica privata ciascuna linea convenzionata no privata scusate che sta fuori regione
Quindi questa cosa insomma riesce sembrava un po'strana cioè nel senso che una Regione deve cercare di coprire tutte le domande le richieste dei dei suoi assistiti e
Cioè comunque non andare fuori regione nel senso che comunque questa signora io ho parlato del corpus coordinamento diretti di navette sì ma io che devo fare non ci posti disponibili e quindi dico che lì c'è una clinica che comunque convenzionata
Insomma ci siamo un Paese formate in realtà pare che questa griglia centotrenta interventi al giorno stante la Regione Campania insomma questa è una cosa grave secondo me nella denunciano
Perché a questa cosa ci auguriamo che si trovi rimane insomma che oltre si torni a fare intensiva e danza vicino a latina coloniale
Egli era stellari anche affondi dove ci sono altri Trio quattro ginecologi non obiettori che nell'ultimo periodo appunto perché è cambiato il primario scelte funzionino non gli viene permesso di fare intensiva di danza quindi mi sembra cioè ci sono state anche denunce sia la direzione sanitaria che articoli sui giornali locali
Ma non è successo nulla
Questo tanto per
Grazie
Grazie adesso Mirella parecchi limiti ci parla del la sviscerato direi di più l'argomento della
Obiezione di coscienza nel Lazio si spiega meglio i nostri dati
Inquadra anche un pochino il tutto nella clima particolare
Stiamo vivendo di attacco come nella legge di Terna
Allora grazie intanto da chi qui presente sicuramente
C'è una discreta anzi ha non solo dai dati ufficiali sull'interruzione di gravidanza i dati reali che l'ha anche attorno a un lavoro che io voglio
Qui testimoniare soprattutto grazie alla concordia ma Pili è stato possibile mentre le sue sono dei dati veri
Sono dei dati uno per uno
Come confermati e verificati non sono dei dati presi tasche le statistiche conta sentito dire
Annate insieme a molti di noi
Ci siamo suddivisi ovviamente le leggi le le zone del Lazio
E e uno per uno abbiamo scandagliato i vari ospedali del Lazio per vorrei fare una mappatura deriva situazione
Allora in questi giorni da quando abbiamo annunciato alla conferenza stampa
Ci sono stati tagliati i giornalisti che ci hanno sollecitato per avere i dati per avere i dati per avere i dati ma riguarda ci fermiamo qui dai dati obiettivi che non
Non ci ritroviamo allora spesso ci sentiamo dire dove la notizia
è questa trattenute magica che ci sentiamo dire tante volte davanti ai giornalisti allora io
Permettetemi di ribadire
Tre parole dov'è la notizia
La notizia è che nel Lazio sul trentuno strutture
Obblighi che pubbliche
Dieci strutture non fanno interruzioni di gravidanza non hanno il servizio non applicano la legge
Non perché stava istituire litigiosi non perché sono istituti con Statuti spaghetti Colani ma semplicemente non applicano l'articolo nove che abbiamo allegato nella vostra
Cartella che è molto chiaro questo perché ribadisce che gli enti ospedalieri delle case di cura autorizzate sono tenuti scusate se ve lo rileggo
In ogni caso ad assicurare l'espletamento delle procedure previste dalla centonovantaquattro quindi la notizia è un terzo delle strutture pubbliche di questa Regione non ha il servizio
L'altra notizia è che
A fronte dei dati ufficiali lo voglio ripetere il novantuno virgola tre per cento dei ginecologi romane e laziali obiettore di coscienza
Ne parliamo tanto della Basilicata il sunto della povera gravata da come la Sicilia povera razione poverino
Noi operatori
E permettetemi di aprire una parentesi in queste di dire che anche questa secondo me è una notizia il fatto che gli operatori si sono
Uniti associati a protezione non solo del diritto delle donne ma protezione dell'automobile vorrei dire integrità psico-fisica perché voi potete ben immaginare che cosa significa l'avvocato
Continuamente sull'emergenza perché la donna che è arrivato adesso in questo secondo mi ha sussurrato all'orecchio Giovanni sono arrivati due donne fornite
Fuori tempo vuol dire che quelle donne ovale clandestino o vanno all'estero
O fanno al figlio che non vuole
Dove notizia
La terza cosa lo diceva Giovanna internet province su cinque
Frosinone glieli tempo non c'è
Interna possibilità di fare interruzione ter apre
In presenza di malformazioni settanta
A cui le donne
Ricorrono sempre più spesso le amniocentesi vengono fatte anche in passato dieta pendenti trenta
Quindi aumentano le malformazioni fetali aumentano le richieste interruzioni terapeutiche
Tenere province su cinque questa Regione che non è la Calabria non è la Sicilia
Noi lo strano ancora una volta che cosa dovrà fare
Migrare o su gomma o in altre regioni o come molto spesso accade
Come molto spesso accade all'estero dove
Avendo sforato i tempi attraverso questo calvario devono per forza di cose ricco
Queste sono le notizie le notizie sono che noi operatori associati in larga
Chiediamo alla Regione Lazio non è di questo ne parlerà Silvana panettone a conclusione di ascoltarci esistenti voi della stampa non vincolate queste informazioni
Non
Raccogliere e anche quello che si sta muovendo onestamente nel tessuto noi percepiamo perché i
L'olio si moltiplicano perché le donne si cambia si trasmettono le comunicazioni tra di loro perché ci arrivano le attestazioni comunque
Di Presidente di recepimento
Anche questo sarebbe una notizia e vedere come si dice lei sulla Rete
Si diffonde la questione della difesa della centonovantaquattro e qui concludo
Con questa volta richiamo della difesa della centonovantaquattro
Premettendo una cosa come operatori abbiamo delle idee anche viversi sulla valutazione della centonovantaquattro
Ed è nuovo che sia così perché non siamo un'associazione ideologica siamo un gruppo di operatori e può venderle in modo diverso e credo che questo sia una ricchezza
In questo caso
Indipendentemente da come valutiamo la centonovantaquattro la centonovantaquattro è sotto tiro voi sapete che il venti giugno la Corte costituzionale è chiamata a
Esprimersi dare un parere su una Pigozzo che è stato sollevato da un giudice tutelare il giudice tutelare sono quelli che vengono interpellati
Dal minore avviata dai servizi sociali stesso dei consultori
Non è il caso di impossibilità di mettere al corrente i genitori manifesto giudice tutelare disordini di Spoleto ha sollevato una questione di
Incostituzionalità l'articolo quattro della legge centonovantaquattro che è un articolo che riguarda le minorenni prendendo un astrale Russo dell'ARPA
Sentenza della Corte di giustizia dell'Unione europea dello diciotto ottobre due mila e undici sentenza che riguardava la brevettabilità l'embrione per la ricerca
Quindi è stato stralciato un pezzo da quella sentenza
E unificando l'articolo quattro della legge centonovantaquattro con questo stralcio di sentenza si è cercato anzi
Ecco lutto rivolge affidata alla Corte costituzionale un giudizio sulla costituzionalità dell'articolo quattro
Vedremo quello che succederà però sicuramente questo dimostra il clima ancora una volta
In cui ci troviamo così davvero qui concludo lo dimostra anche la mozione bipartisan è che voglio qui ricordare perché è importante che che che i giornali tengano conto
Una Muzio presentata alla Camera Luca Volontè Fioroni Roccella e così via Buttiglione eccetera da criteri nella vostra cartellina
In cui si risotto linea la
Importanza l'attuazione del diritto all'obiezione di coscienza per proteggere il Merico dell'obiezione di coscienza non la donna
Quindi ancora una volta facendo un'operazione che viene fatta molto spesso
Che è quella di ribaltare il concetto l'hanno fatto con la legge quaranta non ho fatto tantissimo con la legge volante classico si ribalta il concetto come quando fare le analisi per il diritto di non abortire
è ovvio
Qui è un modo perfetto per ribaltare prendere i nostri argomenti ribaltati d'altronde
Isolate questo ci ha fatto bellissime delle bellissime analisi per cui io concludo qui
Pregandolo di tenere a mente che di notizie quindi procedo insomma non c'è insomma
Grazie interna
Concluderà questo nostro incontro si dipana gattone chiedo al Presidente di larga laiche esiste grazie anche la sua ostinazione
Ieri
E ovviamente fatta del lavoro della passione dell'impegno civile
Tantissimi anni ma vive perde il lavoro dell'impegno e dici civile di di tutti i nuovi
Ma aggiunto Länder nerbo dell'associazione enti chi l'ha fondata Silvana suddivisione
Quali sono gli obiettivi multibanche acqua nelle nostre future battaglie
Grazie
Allora dichiari fare questa associazione nata da tanti anni insieme a tutte quante insomma poi siamo partite finalmente
Il discorso questa gestione vuole essere un utile sia agli operatori per unirci conoscerci difenderci e sia per difendere donne affinché si possa continuare ad usufruire della legge
E
Situazione appunto estremamente in pericolo
E quindi stiamo lavorando tutti quanti in tutta Italia
Insieme a dei gruppi di avvocati
è stata spiegata vi diciamo quali saranno i nostri prossimi passi quindi questa associazione
Sta cominciando a valutare quali possono essere le azioni legali
Da fare verso le strutture che non applicano la legge perché come sapete ha registrato alcun è stato detto che la legge centonovantaquattro
E ha scritto è scritto che tutti gli enti ospedalieri sono tenuti ad applicare
La legge e quindi a creare questi luoghi dove poter interrompere la gravidanza alto tasso e creare scontri con rappresentanti la Regione Lazio
Per vedere come fare affinché queste strutture
E inizino ad effettuare le interruzioni
In modo sono scritti anche che la legge Gelmini mobilitare gli obiettori ore assunzione dei ricercatori sono queste altre cose che vengono già fatte dovranno essere
Potenziare
Fare nei concorsi finalizzati persone non colleghi non obiettori questa è un qualcosa che già qualche Regione accatastare
E che sta andando avanti con estrema difficoltà perché questi concorsi vengono
Vanificati
Per carità implementare i centri dove si possa usufruire di un aborto farmacologico e questo significherebbe invita il Pd ha tesa
Per l'interruzione di gravidanza
E l'altra cosa ci preme tantissimo e che ribadisco il concetto perché ogni volta che facciamo telefonate da altri colleghi gli altri ospedali per conoscerci dieci sempre di più
La frase sempre queste in effetti tra o ci sarà nessuno perché stiamo per andare in pensione prima prove
è il discorso che andando a vedere i centri universitari formazione non se ne fa
Anzi
Ci pare talvolta i giovani colleghi tengano anche conto scoraggiati entra prendere questa attività nell'ambito del loro lavoro
E quindi noi siamo anche preoccupati per questo stiamo cercando in tutti i modi di agire in questo senso
E speriamo prima o poi riuscire a
Implementare questa parte insomma
Le azioni sono tantissime
E niente però laica sta diventando sempre più compatta sempre più forte
Quindi speriamo veramente di riuscire e incidere nella realtà e di poter essere e aiuto alle donne nei prossimi anni
Vi ringrazio tantissimo per l'attenzione
Infatti ci sono delle domande qualche cosa che è poco chiaro nell'esposizione
O non so se è una domanda suggerimenti sottoposta perché una cosa che la
E porti
E appena ci dà una definizione che non piace molto invece più opportuno oltre il novantesimo giorno
Ho sempre pensato cioè siamo un paese un po'strana perché da un lato c'è questo ostacolo all'applicazione della legge in questa pace soprattutto
Visto che riguarda appunto i ginecologi strutturati e dall'altra però siamo un Paese dove c'è un forte contenzioso medico-legali
Quando una malformazione non viene dagli operatori significata nella famosa ecografia del secondo trimestre neppure stantuffo logica
Il motivo su cui si basa il contenzioso e spesso la vittoria del contenzioso con il relativo risarcimento
Siccome la mia formazione non è un danno
Provocato dal ginecologo ma soltanto e la mancata diagnosi e quindi il motivo del risarcimento poi si basa sul fatto che la donna non ha potuto fare
In ogni caso interruzione della gravidanza quindi siamo un Paese in cui interruzione gravidanze così importante da un punto di vista medico legale perché l'unico motivo per cui la donna può chiedere risarcimento non averla potuta fare
E poiché contro c'è questa difficoltà di applicazione non so se sono stata chiara quindi se questo può essere utilizzato adesso non so questo un avvocato lo lo possa avere lo stesso l'osservazione che fatto io negli anni
E per dare un peso
Quindi all'importanza che poi questa interruzione venga fatta quindi questo
E e la seconda cosa è questa sicuramente più difficile non so che il percorso non possiamo battere veramente certo cambiare la centonovantaquattro battersi per cambiare sempre pericolosissimo perché qua nel momento in cui la cambiamo c'è qualcuno che la cambia in peggio
Perché io ne sono state in Francia
In faccia non c'è questa questa angoscia di fare diagnosi delle malformazioni e quindi poi interruzioni entro questa fatidica ventidue ventitré settimane
Perché loro hanno la possibilità nella diagnosi anche i candidati malformazioni ovviamente i grandi cui evolutive che quindi si manifestano tardivamente
Di fare l'interruzione di gravidanza in un altro modo perché ovviamente
Non interrompono la vita delle del feto in quel caso in utero
E poi inducono
Che da noi chiaramente da tanta angoscia sia chi si occupa di diagnostica prenatale quindi
Deve fare un'interruzione avendo questo limite così così urgente ecco questi sono due punti e non so possano essere utilizzati originale
Ma infatti come perfettamente ragione perché il
Problema è proprio questo che non ci si preoccupa stanno fiorente moltiplicandosi vicende diagnosi prenatale in maniera un po'schizofrenia perché aumenta recenti diagnosi
E per il resto non si perché non ci si preoccupa minimamente del dopo quindi non capiamo perché stanno aumentando questi centri diagnosi quando poi non si offre una donna una soluzione qualora il problema viene
Fuori e qui in Regione questo scollamento aree schizofrenico è evidente insomma
No dicono che chi è intervenuto per chi ci ascolta solo audio Paolo lottizzato San Giovanni importante perché
Un operatore impegnata da tantissimi anni da assordante da sulla in momenti perché io non so quanti l'unico medico non obiettore strutturati intendo dire
Volevo visto che che
Hai toccato questa è una questione
Per per collocare ebbene matematica
Fare però una precisazione ed è vero che la legge centonovantaquattro prevede praticamente di fermare anzi laddove esistano le condizioni di frequenza del feto perché di questi di questo si tratta però attenzione questo è un grosso problema che riguarda quasi tutti i Paesi europei l'esempio della Francia che di fatto è calzante perché la Francia
L'unico Paese
A differenza della
Dell'Inghilterra che nonostante sia un pochettino più avanzata come come il termine
Per l'interruzione di gravidanza perché prevedono ventiquattro settimane dopo le ventiquattro settimane anche in Inghilterra quindi la Francia rimane veramente
Un
Caso isolato così come voi presto e poi poi mi taccio colloca a la questione problema della formazione degli operatori per quanto riguarda questa barca della ginecologia
All'interno anche qui di un quadro europeo
Anche a livello inglese
In Inghilterra dove la legge sapete è una delle prime che sono state fatte nel
Boscia l'arte del sessantasette
Hanno lo stesso problema è una questione generazionale io credo che questo sui media dovrebbe passare
Siamo diventati un'altra concentrata sulle tematiche che riguarda una fascia di età evidentemente sa
Anche la sensibilità sulla nostra fecondità fertilità Paesi occidentali cambiata
Quindi potrebbe essere che la disattenzione da sbadataggine la grossolana indifferenza che riguarda l'interruzione della gravidanza
Abbia a che fare un pochettino con questo aspetto culturale sociologico
Di questi anni però vi garantisco che noi che siamo figli di una generazione che ha combattuto per ottenere il diritto dell'obiezione di coscienza le dell'autodeterminazione
Nella scelta della maternità perché poi questo si tratta non è che si attutisce esposte seppur T-shirt che sia una gravidanza non pianificata ma soprattutto non desiderata ma non solo che non si vuole portare avanti
Io non lo puoi portare avanti una gravidanza non pianificata e non desiderata renderebbe
Quindi infatti
In alcuni linguaggi esigenza proprio la la
La definizione di gravidanza non
Desiderata sponda
Pianificata o cose del genere però
Per chiudere la questione della formazione generazionale noi abbiamo nelle nostre università
Io stavo alla Cattolica quindi forse
Però insomma diciamo che negli anni Settanta amiamo combattuto questa legge quindi al
Siamo in qualche modo una tipologia di operatori molto particolare in cui l'impegno io
Professionale ed impegno in qualche modo ideologico bene garantire il diritto alle donne di avere questo tipo di prestazione si coniuga credo che questo sia una cosa
Chissà possa fuggire se non si fa un'adeguata formazione prima formazione non è soltanto imparare gli schermi dell'aborto farmacologico che pure sono fondamentali o gli schermi della tecnica chirurgica o della si sia che pure sono fondamentali e quando diciamo sono fondamentali vuol dire che spesso noi non obiettori di coscienza ci troviamo usare le tecniche che i medici obiettori di coscienza non usano nella pratica quotidiana anche nella colto scontando abbia mai detto tante volte
Ci sono molti medici obiettori di coscienza che diffondono aborto spontaneo fanno un raschiamento perché non hanno nessuna pratica nessuna manualità nell'aspirazione
Quindi
La questione della formazione è fondamentale ma riguarda non solo quindi le tecniche le procedure ma anche l'approccio
Nella
Riconosce alla paziente cioè di fronte alla possibilità di autodeterminazione e credo che questo è un messaggio importantissimo
Dunque
Volevo un attimo Emanuele attingere
Confinanti cerchi purtroppo c'è c'è il problema anche nel caso i vini della problematica che la contraccezione che nel nostro Paese rafforzata che
Cioè i fondi assicurano una contraccezione impianto sottocute la spirale l'assenza del proponente verticali cinque gelida Nottola confusione tra l'RV nel rigore il giorno dopo la prima cinque giudice
Si fa tutto un'erba un fascio e quindi poi non si capisce la donna non ha la chiarezza ma
Del sicuro anche sulle Yunus l'aborto farmacologico molti ragazzi non sa anche il sistema ragazzi laureati avviate alla Bocconi laureate anche in università molto qualificate quindi vuol dire che di queste cose non se ne parla
E questo c'è o comunque si confondono e non si riesce a fare chiarezza
Quindi questo era una una sensazione che
Che Cecilia un'arretratezza secondo me un'arretratezza
Su questo ci sono una grossa
Una grossa incentivo
Battaglia perché se no non cambieremo niente insomma io credo che
Ci sono rimasti pochi anni in cui bisogna assolutamente che eleva giovani ragazze portino avanti questa questa battaglia
Io un'ultima cosa vorrei dire perché
Credo che le parole siano molto importanti vorrei che non dicessimo mai che stiamo difendendo il diritto delle donne ad abortire
Stiamo DD difendendo il diritto delle donne alla lungo salute riproduttiva
E il diritto delle donne scegliere del proprio corpo questa è una cosa credo assolutamente importante che è una grande battaglia culturale e io credo
Che e questo è un po'il compito anche dei mezzi di comunicazione di massa di utilizzo forse a tutte quelle donne che fanno ricorso ovviamente tutte nemmeno metodiche di diagnostica prenatale di diagnosi precoce e via dicendo
Dovremmo dire
Quando sceglie un ginecologo chiedete rischi che cosa fa seri l'amniocentesi liberando il risultato è un falso azzerata immani dirà signora mi dispiace che sono obiettore
Dunque ringrazio per averci ascoltato una cosa e importante
Io vorrei ringraziare scusami stipati radicale mandato questa nostra Conferenza a e tutti i giornalisti e anche se importi che sono che sono intervenuti grazie a tutti buonasera
Abbiamo ascoltato la conferenza stampa organizzata dalla larga Libera Associazione italiana dei ginecologi per l'applicazione a centonovantaquattro tenutosi a Roma lo scorso giugno due mila dodici a seguito di questa
Conferenza stampa nella
Vi sono stati numerosi articoli riprendiamo il fenomeno e in Regione Lazio come il Gruppo radicale stiamo per depositare alcuni atti di sindacato ispettivo anche delle mozioni che cercano di far fronte
Al l'esplodere del fenomeno l'obiezione di coscienza curando i voli fronti dal
Far sì che le università formino i medici ginecologi sul tema le prime e buone pratiche in tema di centonovantaquattro ma anche dislocare turnover
Previsto in maniera generalizzata
Per
Molte figure professionali sanitarie nella regione stanno la Regione commissariata perché venga garantito il servizio di tutte queste iniziative vedremo conto in un'altra occasione per concludere oggi vorremmo ritornare sul
Tema della della decisione della Corte costituzionale
Che a respinto il ricorso fatto da questo Giudice di per Spoleto che aveva l'intenzione di
Per scardinare la centonovantaquattro proponendovi intervista fatta l'onorevole Maria Antonietta Farina Coscioni che nell'immediatezza decisione era è stato intervistato da Radio Radicale
Con l'ascolto Maria Antonietta Farina Coscioni oggi la Corte costituzionale ha sostanzialmente dichiarato inammissibile manifestamente inammissibile
Il quesito
Sollevato dal tribunale di Spoleto
In merito alla legge sull'aborto novecentonovantaquattro nella fattispecie l'articolo quattro
E insomma sul saluti con soddisfazione
Quanto deciso oggi dalla Consulta
è però pone anche
Tutta un'altra serie di problemi che rimangono sul tappeto
I problemi che rimangono
Aperti sono legati al fatto che
Esistendo elevato
Numero
Di medici e obiettori
Che
Nei fatti impediscono il godimento di quel diritto che la stessa legge centonovantaquattro attribuisce e e garantisce pere la donna che decide di interrompere
Una gravidanza
E questo è un problema
Che è evidente un anche nella stessa o determinazioni l'ultima che è stata presentata e in Parlamento e del Ministero della salute
E del Ministro della salute i numeri parlano chiaro
E quindi mi mi viene da
Da dire che in realtà questa
Questo diritto questa obiezione di coscienza da parte di un numero sempre più elevato di medici in realtà è più che di obiezione di coscienza
è una sorta di audizioni di convenienza perché nei fatti
Chi
Fa una scelta di questo tipo nella carriera è più avvantaggiato rispetto invece a chi è rimasto
Dai tempi dell'approvazione della legge centonovantaquattro confinato minimi che ne derivi negli stessi uffici
A
Garantire quel diritto appunto di interrompere la la gravidanza
Ecco quindi il problema è questo intervenne che
Nei fatti non è garantito questo diritto perché il numero dei medici obiettori elevato e quindi di fatto la donna non
Appellandosi ha il servizio che si ai servizi quindi la garanzia dei servizi che lei
Il sistema sanitario
Deve garantire
In realtà si trova quindi con una una porta una porta sbarrata quindi credo che questa sentenza della Consulta parla parla molto chiaro in realtà
E se fosse stato diversamente sicuramente i suoi
E ci ritroveremmo in quell'Italia
Ripiombare sta nel clima diciamo oscurantista in cui vi sono le lotte radicali l'hanno scampata con i referendum che l'ora con le azioni non violente di di Emma Bonino Adele faccio con le stesse Gianfranco Spadaccia ai
Giorgio con Ciani quindi il problema
Non è
Non è nei fatti risalto a questa sentenza comunque
E stabilisce che ristabilisce
Diciamo chiaramente quello che è contenuto nella legge centonovantaquattro e poi Marini vorrei aggiungere che in Aula la Camera sono depositati e discusse mozioni
Legati quindi all'obiezione di coscienza e quindi tra cui la nostra mozione che accanto all'obiezione di coscienza dei medici garante garantisce
E deve garantire
Lo Stato la possibilità di poter liberamente e consapevolmente scegliere
E però
Nei fatti dobbiamo
Ancor di più e spero che
Si andrà presto al voto su queste mozioni
Possiamo ancora una volta rivendicare
La centralità di questa di questa legge cioè la possibilità
Di una donna di potere liberamente e consapevolmente e responsabilmente decidere di potere interrompere la gravidanza senza
Diciamo dovere percorrere strane strade
Quindi a
Anche non non legali per poter vedersi riconosciuto e garantito soprattutto questo diritto gli antiabortisti
Parlammo rispetto la sentenza di una scelta pilatesca
No questo è una è una scelta chiara non non è stato da parte
Della Consulta configurabili diciamo Ulla questo tipo di aggettivazione
è piuttosto questa aggettivazione vorrei richiamare qui dalle frequenze di Radio Radicale forse più riconducibile a
Allunga la penultima sentenze in materia di legge quaranta
Che a rimandato ai tribunali dà possibilità
E di potere scegliere anche in questo caso con la legge quaranta diciamo l'esperienza di tipo eterologa che di fatto è negato con la legge quaranta quindi non è diciamo che rimanda al mittente
Questo questo tipo di dichiarazioni e quindi da legge centonovantaquattro va rispettata anche
Sì questa sentenza e dispiace gente vertici con interista Maria Antonietta Farina Coscioni si conclude la puntata odierna nel del maratoneta
Noi vi ricordiamo che tutte le informazioni su quello che è accaduto gli appuntamenti e modi per contattarci per sostenere le iniziative in corso sono presenti sul sito che
Associazione Luca Coscioni punto it questo sito in una sezione particolare delimitata soccorso civile contiene informazioni pratiche per affermare i vostri
Diritti civili in particolar modo sul quel pronto riguarda la legge quaranta il diritto a procreare e lei modalità per redigere potestà lento biologico per denunciare illegittimi dinieghi
Al alla prescrizione della pillola del giorno dopo insomma un armamentario completo per agire in prima persona sostegno
Delle prove diritti sui temi cosiddetto bioetici che altro non sono in vecchi i diritti civili che ogni giorno vengono
Sempre più attaccata e compromessi fra concludendo vi ricordiamo che
Siete ancora in tempo per destinare il cinque per mille l'Associazione Luca Coscioni è un atto che non costa nulla direttamente che opera di su quanto viene versato allo Stato obbligatoriamente è necessario per destinarlo
Apporre una croce sul le associazioni
Di promozione sociale inserire il codice fiscale l'associazione stessa codice fiscale che trovate sul sito ma che per chi non potesse
Andare su internet e veniamo qui a ripetere il numero è nove sette
Due otto tre otto nove zero cinque otto sei lo ripeto nove sette due otto
Tre otto nove zero cinque otto sei però oggi tutto il suo corso De Falco ringraziamo Carmine Corvino per la parte tecnica
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica