Neureka - Approfondimento su Europa, politica ed economia

Radio radicale
Recare dialoghi
Su Europa politica ed economia chi vi parla Valeria Manieri oggi in quel momento aveva altro buoni dalla lista della stampa che abitualmente chi accompagna in questa chiacchierare a per impegni di lavorò invece troviamo anzi ritroviamo compie opere in collegamento Fabio Pammolli economista e dire previa metti Luca nonché di del centro studi Terna ben trovato
Buongiorno
Diciamo i punti via attualità su questa Europa non mancano sono stiamo in realtà registrando questa
Trasmissioni Norinko cui come
Un vertice è molto importante affinché a a Roma buon vertice interprete e coinvolti
Capi di Stato della Spagna della Germania della Francia era poi Merkel e Olanda chiamati a raccolta età
Mario Monti sul tavolo una preparazione più
Dettagliata per raggiungere un po'di concretezza tali dal Consiglio europeo
Essi terra affine nei ed è per parlare io emivolto Cal viene accettare imperava rimettere sul tavolo
La questione eurobond su qui comunque resta aperta da più fronti comunale domandarci se non sia troppo poco
è troppo tardi
C'è da ragionare come in molti fanno sul debutto del nuovo Governo Greco e sulla possibilità a dire il vero piuttosto
Invita
A soprattutto alla Germania e di spalmare diciamo quegli obiettivi prefissati dal nel Morando comma raggiunto quarantenne
Nei prossimi quattro anni e non nei prossimi due quindi
Un argomento piuttosto
Anch'io ma non solo chi parla di come
Sostenere
Alcune banche al collasso dopo e non ultima
La questione Delivery istituti di credito spagnoli su cui è giunta una prima prima di sessanta miliardi per modulare
Doverli virgolette
Rottamare un quadro abbastanza
Completo con degli argomenti piuttosto
Cari agli economisti
In ballo intanto chiederei proprio su sulla crisi dell'euro non è questo percorso un po'ad ostacoli e sulla volontà politica
Ma cosa ne pensa Fabio Pammolli del del periodo che viviamo e anche lindi questi
In questo di questo vertice di quello che ci possiamo attendere a suo parere
Nell'ultimi negli ultimi questi ultimi dieci caldissimi giorni di giugno
Ma immagino che ci possiamo attendere che arrivino segnali
Che arrivino segnali speriamo convincenti
E questo sarà l'obiettivo
Sul fatto che dietro i segnali si nasconda anche una sostanza convincente
O qualche dubbio purtroppo
Intanto è importante che i segnali arrivino comunque
E che siano appunto sufficienti per convincere i mercati per convincere i cittadini per convincere le forze politiche
Che il
Che lei euro rimaneva un riferimento ineliminabile
Per l'Europa e che il processo di integrazione politica dell'Europa può proseguire
Da questo punto di vista i fronti sono quelli che hai elencato intervenire a sostegno del debito sovrano
Potenziando le capacità
Del fondo salva Turkey
Di qui stare titoli
Che di il potere operare raccogliendo risorse per rifinanziare Shili quindi l'idea di uno scudo anche spread che è stata presentata dalla del Primo Ministro italiano
Le idea di un rafforzamento ulteriore del ruolo della Banca centrale europea
Per l'immissione di liquidità nel sistema e per il salvataggio barra aiuto degli istituti bancari anche con l'idea che la Banca centrale europea accetti
Il cosiddetto collaterale cioè garanzie per i prestiti chiesti dalle banche
Di più bassa qualità il collaterali spesso quindi sostanzialmente accettando di mettersi in pancia
Nel suo portafoglio degli archivi della carta straccia ebbene queste sono misure che possono servire a abbassare la febbre al malato in una terapia totalmente sintomatica
Ed io non sono tuttavia
Interventi che saranno richiesti in queste settimane
Quando poi passiamo alla questione del del del debito sovrano ecco nel nome ci ha dato anche la possibilità che è stata evocata altrettanto importante che gli istituti bancari porci possano accedere direttamente
Alle risorse del Fondo salva Stati
Con con ciò andando ulteriormente ad aumentare il livello di liquidità nel sistema netto inadempiente
Auspicio dopo diciamo alle considerazioni gli stessi capi di Stato
Soprattutto molti hanno hanno sottolineano che ci sono alcune
Alcune questioni sul tappeto
Ma anche il Fondo monetario internazionale ha sottolineato la recentissimamente quanto la tesi del Ruanda dell'euro donazione avevo notato
Veramente critico è vantata e quanto sia necessario appunto la ricapitalizzazione delle banche più deboli per aiutare a rompere lo diciamo alcuni meccanismi circoli viziosi
Peraltro paventando il diretto supporto poi uno delle FS f.f. o delle né
Comma quindi richiamo non ce ne sono loro un auspicio o una road map
Che in questo
In questo caso i leader europei stanno cercando di trattare una road map politica e finanziaria che in teoria non dovrebbe modificare il sono dei trattati evidenti ma
E pensare solo alla stabilizzazione finanziaria dell'euro zona appunto
Utilizzando quello che già c'è
Però appunto c'è un invito
Del Fondo monetario internazionale interfaccia fare bene fare presto perché non è detto che quello che si metterà in campo che necessariamente qualcosa che risolva presto e bene i nostri i nostri problemi perché
Sembra che siamo vicino a un punto di
Il rottura almeno questo è un po'il niet impressione
Chi guadagna ma io credo anche
Queste misure ripeto sarebbero in questo momento è
Forse può apparire provocatorio può apparire un appunto una provocazione ma credo che così non sia
Penso che mentre un anno fa
Noi avremmo vissuto
Misure come quelle che vengono prospettati ad esempio quella anche di una integrazione della sorveglianza e dell'integrazione bancaria tout court della regolazione bancaria tout court nell'eurozona un'altra proposta che
è sul tappeto e avremmo vissute come
Misure
Non è che rappresentavano che avrebbero rappresentato se adottate
Unione il grande salto di qualità il
Gestione della politica economica europea purtroppo oggi queste misure abbiamo capito che sono necessarie
Ma che non sono risolutive per cui per arrivare a un giudizio di sintesi
Se queste misure o se variazioni di queste misure
Mion saranno adottate il ventotto o in questi dieci giorni roventi
Ebbene il segnale sarebbe pessimo e avremo un incremento forte dell'instabilità sui mercati nei prossimi mesi
Con possibili conseguenze politiche estremamente pesanti
C'è invece questi segnali arriveranno ebbene il vero lavoro comincerà allora a quel punto per che ci sono una serie di temi che riguardano le economie reali nell'eurozona e quindi non la componente
Monetaria né esclusivamente o principalmente la componente fiscale o di
Messa a regime del funzionamento dello Stato messa a regime dei conti pubblici
E quante differenze nelle economie reali tra i Paesi dell'eurozona danno aumentandolo stanno amplificando sì
Non solo e non tanto per l'aggravarsi della situazione del sistema bancario che per l'aggravarsi dei conti pubblici in Paesi come la Spagna e come la Francia ma perché
Il potenziale di crescita delle economie nell'aria dell'euro recita ulteriormente divaricano
Quindi noi abbiamo situazioni come quella italiana come quella spagnola come quella francese
Che ha gravi diverso e con intensità diverse presentano andamenti negativi della produttività del lavoro andamenti negativi dell'occupazione
E basso tasso di innovazione la Francia anche un forte sbilanciamento della bilancia commerciale
Ebbene
Tutti questi squilibri interni sono quelli che c'erano accumulati prima della crisi e ricordo dal seminario
Organizzato dal movimento radicale transnazionale a Barcellona quale ebbi la fortuna di partecipare a due anni fa
Erano squilibri che aumentavano che si accumulavano prima della crisi come si discusse anche in quel seminario ma non sono stati risolti non sono state risolte le ragioni di quegli squilibri citato messo mano
A riforme strutturali le avremmo chiamate qualche anno fa o compiti accaldati avremo chiamati qualche settimana fa richiameremo oggi
E ad esempio venne come segnale che Montici presenti al vertice
Avendo fatto il compito a casa della riforma delle pensioni del mercato del lavoro ma è anche bene che subito dopo il vertice Monti che il carcere spesso e al proprio Governo
E ai Governi che verranno che quel compito a caso è meglio riscriverlo perché per risolvere i problemi strutturali reali dell'economia italiana nella riforma delle pensioni che è stata approvata nella riforma del mercato del lavoro che in fase di approvazione
Saranno purtroppo risolutivi per abbassare il cuneo
Per dare un bilanciamento tra protezioni stimola la crescita sul lato dell'UE nel far
E quindi purtroppo
Senza dirlo troppo penso che quei compiti noi
Appena ci porremo il problema di tornare a crescere appena ci porremo il problema della sostenibilità del nostro modello di welfare li dovremo rapidamente affrontare
Questo era un po'un esempio per segnalare anche cosa intendo distinguendo l'importanza dei segnali da dare subito con però una riflessione che poi deve arrivare
Il che è un livello di ricerca micro Fondazione direi della della crescita e questo ancora da venire
Hai toccato diciamo l'argomento Governo italiano e in particolare a Mario Monti che si sta ritagliando un ruolo sempre più importante del vertice
A Roma Palazzo Madama vi lavoravano
Non lo testimonia
Diciamo di mediatore europeo in un'Europa in cui proprio dopo le tornate elettorali vediamo la Germania indebolita no cancelliera Merkel abbastanza acciaccata
Invece è un un rapporto tra Francia Germania neanche sta cambiando a dopo il cambio on line vertice con
Con l'Olanda Olanda ci sembra più disponibile a voler cedere diciamo nasce la sovranità richiesta rimarrà Franco dalla cancelliera per diciamo reparti concreti verso l'integrazione finanziaria è invece una indisponibilità della e la cancelliera tagli ed esca fare alcune concessioni in particolare alla anche al nuovo va al Governo
In greco ricordo e indiciamo tra le cose discussioni
In queste ore è quello di poter spalmare come ricordavo in apertura dei debiti tagli sui quattro anni affinché perché i due previsti dal protocollo con la troika quindi fondi chiede Fondo Monetario Internazionale UE che questa cosa sembra essere ancora molto lontana andato
Dando ad
Diciamola le intenzioni di Germania Finlandia Olanda mentre in Italia Francia e più recentemente l'Austria estendano voler
Approvare questa questa ipotesi tutto l'abbiamo Mario Monti che fa giocando questa partita che delicatissima non solo per il futuro
Dell'Europa per via
Gli equilibri europee ma anche per il futuro
Del suo del suo Governo
Sono
Diciamo diversi giorni che lo stesso Monti anche già
Tempo falchi venti aveva rimarcato qui e per la prima volta il Parlamento italiano aveva smesso di essere
Europei e che insomma in molti si sono resi conto che c'è una situazione incerto stallo o politico che non è impossibile il grande Fini del prossimo
Futuro in cui ci sono anche uscite diciamo tutte politiche anche in tutti inoltrare pensa a Lecce al premier Berlusconi e le sue dichiarazioni di queste ultime ore su
La possibilità di un'uscita dall'euro da parte dell'Italia di ristampare Montino Anita
Nazionale che
Impartita giocando Monti e come come tenersi e perché
Insomma il più alto ruolo europeo non è facile ma è e indispensabile questa
Però
Diciamo cercando anche di portare d'Italia come lui stesso ammette alla pari a voi di Francia e Germania Epifani principali
Giocatori consulti vuol dire
Di questa Europa ma a un Governo in grande affanno ricordavi appunto alcune delle mancanze però bisogna anche dire che le alternative finora sono state
Sono carte e quelle che ci sono state in passato sono forse peggiori
Innanzitutto è importante che Monti possa avere questa abbia questa credibilità istituzionale personale che poi diventa credibilità istituzionale del Paese in sede europea e internazionale
D'altro lato va anche detto che a quel tavolo al tavolo dei Primi Ministri Monti è di gran lunga una persona che ha competenze economiche più forti e anche l'esperienza internazionale
Più consolidata e quindi può contare anche su una leadership personale su quel tavolo che è estremamente importante
E va anche detto che mai come in questo momento come dire il ruolo del Primo Ministro e non sia surrogabile qui lo vediamo anche nel
Nelle dinamiche avendo il Cancelliere Merkel il
Come dire
Un ruolo così forte anche Orlando e si è preso tutta la scena vediamo che il ruolo dei Ministri dell'economia è come dire
Prodi secondo di secondo piano nonostante che si discuta
Ditemi economici quindi da questo punto di vista è sicuramente un elemento importante perché l'Italia anche a fronte di una maggiore distanza della posizione francese rispetto a quella tedesca
Può svolgere un ruolo di mediazione autorevole ed il proposta autorevole questo per quanto riguarda il fronte esterno
E su quel fronte a mio avviso Monti e la compagine governativa stanno dando il meglio dice
è sul fronte interno che o uno sguardo più preoccupato soprattutto con riferimento all'azione di alcuni dicasteri chiave dicasteri chiave per il welfare per la crescita per l'innovazione
Perché perché diciamo
Ritengo che lo snodo mercato del lavoro Welfare sia stato gestito con soluzioni un po'troppo da manuale
E concedendo soprattutto sulla riforma del mercato del lavoro troppo nonostante le apparenti lacerazioni
Alle pressioni del sindacato e di un particolare sindacato recito vedremo dopo questa riforma con problemi di copertura
Dei nuovi ammortizzatori sociali introdotti ci troverei fino al due mila diciassette ci troveremo con una sottostima degli oneri a carico del bilancio dello Stato legati all'introduzione dell'assegno di disoccupazione
Ci troveremo con un incremento e non con una diminuzione del cuneo fiscale contributivo
Non è casuale che la Germania quando nel due mila uno due mila due introduce la riforma del mercato del lavoro la falda con la riforma delle pensioni che introduce un modello misto di finanziamento del sistema pensionistico in parte
A ripartizione come rimane invece in toto quello nazionale italiano ma in parte introducendo un sistema di detrazioni fiscali per il lavoro dipendente nel pilastro privato collettivo denominato riviste
Che oggi in cui devo undici milioni di lavoratori tedeschi infonde a capitalizzazione che hanno con una gestione
Estremamente rigorosa e questo ha determinato un abbassamento del cuneo fiscale contributivo un abbassamento degli oneri sociali
Pagati
Dall'impresa e dal lavoratore e concorre in modo decisivo a quei valori chi produttività del lavoro che noi poi oggi osserviamo oltretutto ad altra sede in misure sul versante dell'Università dell'istruzione dove
Come dire il rigore in Germania viene fatto valere sul serio e non sulla carta con grida manzoniane come nel nostro Paese
Il questo sono alcuni degli esempi su questo fronte interno
Probabilmente la concertazione prestato eccessiva probabilmente si è pensato nei primi menti
Chi è realmente i partiti politici che vediamo essere insieme condizione di grande debolezza avrebbero avuto la forza politica di far cadere il Governo di aumentare la conflittualità sociale all'interno del Paese
Ecco lì credo che a quel bluff si sarebbe dovuto rispondere con maggiore
Energia con maggiori innovatività delle proposte con maggiore decisione mi rendo conto che si tratta di considerazioni academy che
Però ritengo che dietro queste considerazioni Academy che ci sia un punto d'arrivo ed è quello che ha detto
Purtroppo i compiti a casa italiani
Su alcuni capitoli nonostante le apparenze non sono ancora cominciati
E quindi
Come dire il Paese continuerà anche nei prossimi mesi nei prossimi anni a pagare il prezzo di riforme incompiute
E certamente che da questo punto di vista va anche detto che la compostezza istituzionale
Di figure ad esempio come come Emma Bonino
Purtroppo in questo momento sembra non premiare
E guardo di nuovo con estrema preoccupazione da un punto di vista anche economico il premio a derive di tipo populista che sembra
Essere
In crescita
E quindi abbiamo il paradosso
Di decisioni non sempre sufficientemente incisive
E che però portano un prezzo politico uguale se non superiore rispetto a quello che decisioni più incisive riforme più incisive più liberali più forti
Avrebbero portato quindi questo è un po'il paradosso che sulla politica interna come dire mi sento di rinvenire nell'analisi rispetto all'azione del Governo
Volevo partire un'ultima domanda più specifica tornando diciamo al quadro complessivo quello europeo quello che anche con le ore cacciamo
Attenti a
Trattare tra le ipotesi in campo che dicevamo prima ma è anche un po'al centosei prossimo dibattito anche nel prossimo Consiglio europeo
Secondo me
Che conoscete le lidi ipotesi eurobond Miglietta troppi
Se ne parlerà una misura come alcuni l'altro sottolineo che in questo momento non risolverebbe le più giusto
Diciamo
Concentrarsi sul fondo sarebbero stati appunto
Solo il salvataggio detti istituti di credito fra l'altro in ore in cui c'è un elenco ulteriore declassamento dei principali istituti bancari internazionali
Europea americani
Ma io credo che sul debito sovrano si interverrà soprattutto attraverso il potenziamento del ruolo del Fondo salva Stati e attraverso un ruolo indiretto anche dalla Banca centrale europea nei confronti degli istituti bancari
Perché naturalmente
Rilasciando i requisiti per l'ammissibilità di collaterale da parte delle banche e rafforzando anche le banche stesse
Si lascia in vita un forte polmone di assorbimento delle emissioni obbligazionarie da parte
Degli Stati sovrani valutiamo se questa ipotesi di di non è un'ipotesi di compromesso me un'ipotesi di ragionevolezza formulata dalla dall'Italia che è quella
Appunto di avere
Come una sorta di fondo salva spread che può rifinanziare ci autonomamente per andare ad attenuare a spegnere gli incendi quando questi si accendano sul livello degli spread degli Stati sovrani
Possa essere una soluzione praticabile ritengo invece che in realtà il richiamo all'emissione di titoli obbligazionari europei
Siano richiamo che apparentemente si scontra contro la contrarietà appunto del Cancelliere tedesco
Ma di fatto troverebbe un ostacolo importante anche in altri paesi per il momento in cui l'ipotesi dovesse diventare concreta questi Paesi si doveva si troverebbero a dover sancire
In modo formale in alcuni casi anche con modifiche costituzionali la cessione di sovranità che dovrebbe operare a livello passando dal livello nazionale a livello europeo ripeto mi pare un punto ineludibile
Le missioni di critica e di titoli obbligazionari
Come dire non può europee i non può fondarsi su una sovrastruttura del fiscal Compaq semplicemente un organismo di controllo peraltro in parte pletorico ridondante
Che serve per vedere se i Paesi fanno i compiti a casa
Qui avremmo bisogno di codificare la cessione di sovranità che ritengo troverebbe in questo momento difficoltà tecniche e politiche molto forti in più di un Paese quindi non la ritengo realistica questa questa ipotesi
Però Fabio Pammolli ti ringraziamo per essere stato
Con noi per questa puntata linea reca che ricordano la rubrica di Radio Radicale accurate da tutto scritte di doniamo astro Boy giornalista della stampa e che si occupa di Europa economia
E politiche dintorni grazie a Fabio Pammolli che riporto direttore via making Luca il direttore del Centro Studi chairman per averci accompagnato in questa
Questo dialogo in questa una chiacchierata su il futuro dell'Europa ma anche nei dettagli anche sulle occasioni per ora mancate da parte del Governo Monti di riforme Meglio forse potevano e poi possono essere ancora più incisive
Che sentiremo presto Pietro confondevo ammonì su Radio Radicale grazie
Grazie a voi agli ascoltatori
Per recuperare le puntate di linea mancava andare sul nostro titolo Radio Radicale punto it e cliccare su una nostra rubrica e ritroverete anche e le altre e puntare i PON numerosi ospiti
L'ultimo oltre a Fabio Pammolli è stato e l'economista e Michele Boldrin e continueremo la prossima settimana sempre la mattina presto ottantatré su Radio radicale grazie