La magistratura tra spending review e profili di responsabilità: idee, proposte, suggerimenti

Invidio chi si è tolto la giacca la buon pomeriggio a tutti e grazie ovviamente per la partecipazione
Quello odierno vuole costituire un momento di riflessione e di approfondimento sul tema che quando l'avevamo pensato no non ritenevamo immaginavamo potesse essere di così stretta attualità
Dalla spending review ai profili di responsabilità all'interno della magistratura giustamente mi si faceva notare quando abbiamo pensato a questo argomento come
E i due temi trattati fossero tra loro in qualche modo diciamo scoordinati non coordinati
E tuttavia è quello che poi è successo negli ultimi giorni in realtà
E un momento di coordinamento lo determina e lo impone
Perché perché inevitabilmente
I cosiddetti tagli che riguarderanno il settore giustizia e quando parlo di tagli non intendo riferirmi a uno degli argomenti che poi affronteremo oggi cioè quello della
Dei cosiddetti tagli e dei tribunali sicuramente avranno anche dei riflessi
Intermedi responsabilità sul lavoro quotidiano del magistrato e dei dirigenti degli uffici giudiziari
Ragion per cui proprio per affrontare questi temi oggi abbiamo voluto in questo pomeriggio in un arco di tempo sicuramente ristretto
Volete idealmente raffigurare tre momenti un primo momento dedicato e i capi degli uffici giudiziari e che interverranno
Per darci un indirizzo di saluto ma anche per introdurci al tema
E per come dire segnalarci quelle che potranno essere le difficoltà problematiche nell'attuazione di questi principi un secondo momento nel quale idealmente vogliamo
Creare una sorta e quasi direi anticipare
Come peraltro è scritto nello schema di decreto legislativo che riguarda Italia i tribunali una sorta di ideale ping pong tra
I rappresentanti delle Consiglio Superiore della Magistratura e
E il rappresentante del Ministero della giustizia e un terzo momento che invece rappresentato è costituito da una tavola rotonda all'interno della quale
Ovviamente si parlerà dispendi review ma verranno sicuramente
Analizzati anche quelli che sono i profili strettamente attinenti all'attualità quali sono appunto i profili di responsabilità
I responsabili ha sicuramente con riferimento al tema della responsabilità civile della responsabilità disciplinare del magistrato in buona sostanza tutto ciò
Che riguarda uno dei temi degli argomenti che
Per affermare una magistratura moderna sicuramente centrale quale appunto quello della responsabilità
Prima di dare e la parola punto
Agli illustri ospiti che saluto perché ci sono venuti a trovare voglio ringraziare tutto la segreteria organizzativa distrettuale di Roma
La reazione di Roberto Girardi Donatella Carter Raffaele Tuccillo che ci hanno consentito appunto ci hanno aiutato nella organizzazione di questo momento
Detto questo ho il piacere di iniziare i lavori e di dare la parola
Per introdurre i nostri lavori e dare appunto un indirizzo di saluto al Presidente Giorgio Santacroce SerT
Che ringrazio e saluto nel corridoio
Ovviamente per e consentire come dire che lavori possono andare in maniera veloce e proficua chiaramente decrescere il podio se vuoi per la verità abbiamo messo proprio dalle più rilievo
Un termine tra i cinque dieci minuti po'a tutti gli interventi
Grazie e buona sera a tutti grazie anzitutto a Luca Palamara per l'invito che mi ha fatto beh incomincio subito scusate con una battuta
Spending review non pensavo almeno io pensavo fino a qualche mese fa che forse soltanto un nuovo complesso Rocca tipo risponda il Barletta e quindi nel mina Gina non immaginavamo che comportasse un problema di tali come poi
Lo ha riportato esprimo
In ogni caso e il mio sincero convinto apprezzamento sulla scelta dei temi di fondo di questo incontro anche perché sento di avere qualcosa da dire sulle crescenti difficoltà che incontra ormai da parecchi mesi i capi degli uffici giudiziari
Obbligati a introiettare fronteggiare solo situazioni di contingenza e a misurarsi con esse fenomeno per fenomeno soggetto per soggetto caso per caso decisione per decisione
Nell'incertezza addirittura nella finitezza dei loro poteri e con umiltà imposta dalla rispetto del servizio giustizia
Ma non a caso la sfida aggravata dal fatto che per la seconda volta nell'arco di poco più di quattro anni Milito o a gestire il ruolo di funzioni connesse alla doppia dirigenza con tutte le intuibili conseguenze che comporta quest'ulteriore impegno
C'è chi evoca il fantasma di uno stato di ieri l'eccezione che imbastire ebbe che investirebbe la Costituzione e il suo funzionamento secondo me non c'è nessuna emergenza costituzionale viviamo però certamente un momento per tanti aspetti eccezionale
Ciardo eccezionale tanto per dirne una il modo in cui si è risolta nel novembre dello scorso anno la crisi politica con un Governo di tecnici appoggiato da un'inedita maggioranza di grande coalizione all'italiana
Mi rendo conto che percepire l'efficacia degli sforzi che il Governo sta compiendo per contenere la spesa pubblica
E concentrarsi sugli ieri aumenti di produttività che si possono conseguire migliorando la qualità dei servizi ed eliminando le zone franche tutte le zone franche tutt'altro che un'impresa facile
Anche perché l'effettività delle misure poste a tutela delle risorse finanziarie pubbliche e dei risparmi si assicura soltanto se esse sono accompagnate ancor prima
Che da una coerente sistema di sanzioni da un sistema che renda possibile
Un minimo di interventi di riforma urgente per così dire omeopatici
Accantonati i programmi sbandierati rimpatri Zatti fino a un anno fa di riforme strutturali epocali di quasi impossibile realizzazione oggi se ne parla ma con un altro significato si fa riferimento
Alla revisione circoscrizioni giudiziarie si parla di oppure di riforma epocale perché sicuramente è una riforma epocale se non altro in quanto e da centocinquanta anni dall'Unità d'Italia noi abbiamo quel numero circoscrizioni giudiziarie e quindi l'esigenza di eliminarli o di ridurle è un'esigenza sentita da parecchio tempo quindi è qualche cosa che noi auspicavamo perlomeno da parecchio tempo
C'è da dire
Che nel periodo di un un governo tecnico attento e preso atto che di fronte
Altra ma finanziare sociale che l'Italia sta vivendo continuano a proliferare comunque che che con e con greche che curano solo esclusivamente interessi di bottega facendo prevalentemente
Prevalere quello spirito nefasto di clan che molti additano come uno dei vizi peggiori del nostro Paese
Comunque viene naturale proporre sia pure a rischio di sembrare scontati un po'banale di concentrarsi sulle cose che bisogna davvero fare pena la paralisi irreversibile del funzionamento del sistema giustizia
è senza dubbio un sollievo vedere al Governo una persona seria che ha saputo restaurare e con semplicità e compostezza come se fosse la cosa più naturale e ovvio del mondo infatti dove
L'albero di una civile dialettica il confronto delle idee
Il rispetto del galateo istituzionale quel tono signorile misurati o che non è una mera formalità ma costituisce normare in modo diverso di atteggiarsi di vivere con gli altri e mezzo agli altri
Ha scritto Claudio Magris un editoriale del Corriere della Sera di qualche mese fa
Che il tono e il tono che fa la musica ed è vero sul modo di approcciarsi alla giustizia Monti e il ministro Severino
Hanno il pregio di aver restituito a questo Paese quella decenza cara Montale e così spesso vilipesa risolvendo i confini tra piazza il Parlamento con la piazza che quasi entra in Parlamento e il Parlamento che si compiace del tale stili e rituali propri della piazza
Ma il problema resta perché di riforme si fa un gran parlare ma fino a questo momento quelle che si sono visti a parte la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Su di alte abbiamo Delli doppi sul fatto che si possa arrivare alla concretizzazione in tempi brevi di determinati tipi di riforma
Nel senso cioè che in questo Paese tutti si dicano disposto a farle ma salta subito su qualcuno che salse dicessi mappato qui
Come quel che sta più a cuore a ciascuno di loro non venga toccato questa il limite
Da dove si parte per scongiurare la paralisi che deriva dal progressiva diminuzione di magistrati catapultati dal CSM da un giorno all'altro fuori ruolo
Dalla vistosa carenza di personale amministrativo ridotto al lumicino e sballottato da un settore all'altro all'improvviso e senza preavviso
Dai continui tagli imposti non dall'eliminazione degli sprechi a lungo tollerati accettati ma strettamente legati al funzionamento degli uffici
Oggi si parla di ridurre il funzionamento dei toner addirittura dalla carta per fotocopie la manutenzione dei servizi igienici è abbastanza strano che
In una rissa in una incontro che abbiamo fatto con il personale amministrativo
Di fronte a quella che la paventata diminuzione del funzionamento per idonei si sia posto il problema che cosa possiamo rosicchiare dalla il capitolo dei il servizi igienici
Del del capisca Pizzo delle somme destinate servizi igienici dal momento che noi siamo costretti addirittura comprarci la carta igienica per gli uffici per tutto il resto non so il che in che misura si possa effettivamente effettuare questo prelievo
E quindi da questo punto di vista è chiaro che ci diciamo di fronte a delle grosse difficoltà
Mettiamo per un po'in ombra quindi due parole alle quali ci si è riempito i in questi anni la bocca programmi e grandi riforme che richiedono l'umiltà di tempi lunghi e la trasparenza di spazi di ampia condivisione
Se continuiamo a concentrarci su programmi su grandi riforme rischiamo di scrivere inutili scenari e di adottare i pacchetti di improbabili misure incapacità Dussin incisive decisioni strategiche
Per ora credo che bisogna abbandonare per la prima volta noi per un tempo non faceva altro che ripetere da questi parchi che bisogna fare una revisione Menna e alle grandi di grandi intese a
La alle bande larghe
Ma forse a questo punto bisogna concentrarsi su delle riforme di altro tipo non più queste riforme
Chiamiamo l'epocale nel senso che ho capito un attimo fa ma riforme che possono in concreto vuol far conseguire dei risultati immediato quindi ben venga una riforma dalla legge Pinto ben vengano riforma dell'appello anche se ci dolce debbono spiegare esattamente chi è che debba fare questo giudizio di inammissibilità che francamente leggendo gli ultimi provvedimenti ho capito fino a un certo punto
Pensiamo invece quindi a qualche iniziativa meno corposa ma dirompente che possa imprimere nuovi ritmi e l'efficienza la giustizia civile a quella penale
Che hanno bisogno certamente deve essere ammodernato e sia sotto il profilo della riduzione dei termini del processi ossia sotto il profilo la chiarezza delle regole
Approviamo al più presto una nuova disciplina per la corruzione non solo perché ce lo impone l'Europa ma per gli ingiusti costi che il fenomeno corruttivo provoca sulle dinamiche economiche
Essendo poco appetibile investire capitali in un Paese dove non esiste un sistema di regole giuridiche certe efficacemente presi dato presidiato per tutelare i diritti collettivi e individuali degli investitori
E dove la giurisdizione continua operare secondo modelli organizzativi e culturali superati dai tempi e dalla crescente internazionalizzazione dei mercati
Evitiamo infine che l'attenzione del Governo sia distratto ad altri aspetti come la responsabilità civile dei magistrati e pur essendo questione di forte rilievo e l'impatto per come
Posta
Consentito di dire con la massima franchezza appare soltanto un falso problema grazie grazie al Presidente Santacroce
Altrettanto che c'era dare la parola al procuratore generale Luigi Ciampoli che ringrazio
Devo
Devo ringraziare anch'io
La volgarizzazione del convegno
Per questa gentilezza
Che è stata usata nei nostri confronti doppia
Nell'invito e nell'avere voluto riservare ai capi delle Corti addirittura una sezione
Specifica di questo convegno
Gentilezza che per la verità non ho riscontrato in tema di spending review
Poiché
Non mi risulta
Che i capi delle Corti siano stati interpellati prima o in occasione
Ci sta appropinquato mento ai famosi tagli delle sedi giudiziarie
Che comunque la legge sulla spending review sia una spendi e una
Legge necessaria e pacifico
è pacifico sotto il profilo di quella sbandierata è necessaria
Razionalizzazione
Ma da uomini e da giuristi quali siamo tutti
Proprio per la razionalizzazione e vorremmo che non si riferisse non finisca per essere una semplice affermazione di principio ma non corrispondesse alla realtà
è vero un vecchio detto
Avvertiva che nessuna legge e tanto buona da essere tale per tutti
Ma è anche vero ripeto che la razionalizzazione risponde a criteri fondamentali
E l'obiettivo
Di questa spending review è quella
Non certamente come si dice limitata
A quella
Rastrellamento di risorse o diminuzione dispensa
Ma vuole essere invece l'occasione per una razionalizzazione dell'intero sistema
Se è così ieri allora non ci si può limitare e partire soltanto con un taglio di sedi giudiziarie limitazioni alle spese ma occorre affrontare
Dall'inizio in ogni singolo fondamento il problema Bellar rivisitazione della materia partendo come ho detto già in precedenza
Dalla razionalizzazione del sistema processuale dalla divisione dei compiti
Dalla migliore allocazione dei magistrati e del personale amministrativo per non cadere invece miseramente come è stato sul sollevato poco fa ha riferito poco fa dal Presidente Santacroce in
Questioni
Veramente avvilenti in base alle quali siamo chiamati a preoccuparci della carta igienica o della lampadina che si è rotta nella nottata
L'obiettivo e una migliore
Organizzazione degli uffici è il criterio di che sono stati prospettati sbandierati rispondono
Ad una logica che parte dalla individuazione è stato detto dell'analisi dei bacini di udienza di utenza
Trecentosessantatré mila abitanti
Alla famosa al rispetto all'adozione della famosa regola del tre
Tra i tribunali tre Procure
Per ogni distretto
Alla quota alla individuazione della popolazione alla estensione territoriale
Al numero dei magistrati per ufficio al personale amministrativo ai carichi di lavoro annulli alla produttività
Ai costi allo Stato delle infrastrutture e al tasso agli ultimi al tasso di impatto della criminalità
Tutti elementi che come vedete fanno parte del pane quotidiano soprattutto dei capi delle corti e che sono costituiscono pane quotidiano di ciascun magistrato
Nella razionalizzazione del servizio e allora forse prima
Di parlare di tagli occorreva forse partire proprio da quella in analisi da quella
Risoluzione di quei problemi che invece costituiscono soltanto nell'affermazione del chi ha proposto il Progetto di chi propone il progetto di spending review semplicemente criteri iniziali
è stato detto
Da parte del ministro in un'intervista dell'altro giorno che ha ascoltato tutti ho già detto che questa cortesia non c'è stata riservata
Le prossime priorità saranno secondo questa legge lo smaltimento dell'arretrato
Che
Vero problema nel momento stesso in cui
Si parla e l'Italia il famosa per le condanne ricevute per la durata eccessiva dei processi
Si pensa di smaltire l'arretrato attraverso lo snellimento delle sedi giudiziarie dimenticandosi
Che se è una sede giudiziaria non riesce a smaltire l'arretrato per la pletoricità e per il numero
Eccessivo di processi certamente non è attraverso l'accorto azione che non soltanto comporterà l'aumento
Su questo che si voti alcuni magistrati ma soprattutto comporterà l'afflusso di processi della sede cancellata
E allora a quel
Passivo di processi in esitati e destinato fatalmente ad aumenti
Altro criterio priorità il progetto delle carceri ma proprio in occasione di un precedente incontro dell'associazione magistrati ho avuto modo di
Rilevare ancora una volta come la priorità
Del sistema carcere non poteva SR affrontata se non affrontando quella riforma del Codice di procedura penale che più volte abbiamo tutti sollecitato
Altro elemento
Che acquisisce priorità
E la
A furor valutazione della preparazione della predisposizione di una legge anticorruzione
Anche questo è un elemento fondamentale ma non è semplicemente una priorità lasciata
Al
Allora data a una fase successiva ma invece forse è una priorità che come tale andava posta prima ad ogni spending review
In ultimo e mi avvio alla conclusione in ultimo viene affrontata e viene
Articolatamente proposto nella
Indicazione del
Dei lavori che si svolgono oggi quella correlazione tra la spending review
Responsabilità dei magistrati
Non siamo contrari perché non siamo non ci sentiamo casta non siamo contrari ad una rivisitazione di una
Responsabilità dei magistrati ma quando concretamente questa emerga da una inerzia una insipienza dei magistrati
Non vorremmo che invece una rivisitazione di una responsabilità rispondesse anch'essa ad un occulto
Intento di una spending review carrabile avrebbe soltanto a rastrellare maggiori disponibilità finanziaria
Per l'una aumentata responsabilità dei magistrati solo per una raccolta fondi grazie
Grazie al produttore Luigi Ciampoli de compiacere che dopo aver sentito gli interventi dei rappresentanti
E dei vertici della nostra
Corte d'appello
Adesso possa intervenire e dieci quelle che sono anche
Le reali problematiche gli uffici di primo grado il Procuratore della Repubblica di Roma Giuseppe Pignatone
Grazie a Lucca perché all'Associazione per l'invito naturalmente non vi preoccupate non dirò affatto quali sono le problematiche se no stiamo fino al domani in realtà sarà brevissima perché cerco di non ripetere quello che hanno detto mediatico nel fare io
Il presidente della corte del Procuratore generale a me sembra che come
Uffici giudiziari siamo sotto regime spendi previo da almeno quindici anni cioè da quando
Non vengono più assunte
Unità di personale amministrativo con tutte le conseguenze che sappiamo invecchiamento progressivo demotivazione e dequalificazione fatte salve tante eccezioni male lo stato generale
Questo è
Stanchezza Roma anche un un quid pluris e cioè la possibilità
Che ho scoperta arrivando qui che
Tante persone lasciamo perdere se le migliori dovremmo
O non sulle migliori vengano applicate ad altri uffici vanno dalla Corte costituzionale al Consiglio superiore al Ministero alla Cassazione eccetera tutto a spese degli uffici di primo grado
Può sembrare poco operano Roma mancano quarantanove persone di questo Gene in gran parte del livello medio-alto
Però io dico sperando che è di questa spending review quindicennale si tenga conto a livello ministeriale nella
Entrasse nelle prossime settimane
E sperando di avere invece un aiuto dalla
Dalla revisione finalmente l'olio
Da quarant'anni che faccio più o meno magistrato nel quaranta anni che sento parlare della previste dalle piante giudiziarie speriamo avverrà l'organizzazione getterà speriamo sia la volta buona
Dico sperando di avere un aiuto invece dare questa redistribuzione di personale
Io credo che ma intanto abbiamo il dovere
No i capi degli uffici a ma non i singoli magistrati ognuno ovviamente nel suo ruolo e per quanto gli compete
Di fare uno sforzo
Veramente intenso anche di fantasia
Per organizzare al meglio i nostri uffici mentre reclamiamo e facciamo presente le nostre esigenze esigenze degli uffici non le nostre individuali
Dobbiamo fare uno sforzo per utilizzare al meglio le risorse poche o tante che abbiamo
Sapendo che poi c'è un po'un punto che a fonderia di tagliare a furia di ridurre
Servizio che si arrende ne risentirà però intanto io dico facciamo quello che dipende da noi
E anche e così passo un attimo ma proprio un attimo secondo profilo quello uno dei tanti possibili profili della responsabilità
Io credo che sotto questo secondo profilo intanto quello che dobbiamo fare noi e nel rispetto assoluto delle regole
Quelle normative dalla Costituzione a scendere è quella del Codice etico che ci siamo dati come
Associazione come Magistratura che sarebbe bene pure temere sul tavolo e guardare ogni tanto
Questo poi per una Procura significa secondo me fare indagine a trecentosessanta gradi
Senza alcun pregiudizio né in positivo né in negativo senza zone franche e senza colpevoli o indagati pre come dire predeterminati per
Per alla nascita
Ricordando altresì sempre che il secondo quello che dice il codice
Le indagini servono sono finalizzate meglio ad assumere le determinazioni inerenti l'esercizio dell'azione penale
Che sappiamo tutti essendo tecnici che cosa significa
E poi significa che sono finalizzate tendenzialmente a celebrare per processi ottenere sentenze poi naturalmente nella logica proprio della Repubblica
Meglio è se sono sentenze di condanna dico però al di là di questa auspicio
Ovviamente nella qualità
Mi pare che il circuito virtuoso e questo a fare le indagini in quattro città sono elementi ipotesi di reato farla a trecentosessanta gradi senza
Tesi precostituite ma in un senso o nell'altro senza rispetti precostituiti e senza condanne precostituiti andare appalti a celebrare processi
Rispettando ancora una volta ripeto cioè rigorosamente alle venti
Secondo me delle tante cose di cui parlerete oggi parleremo oggi sotto il profilo della responsabilità se cominciamo da questo abbiamo fatto un primo passo grazie
Grazie
Al produttore della Repubblica Giuseppe Pignatone e in questa viale marcia di avvicinamento alla tavola rotonda dopo aver
Ascoltato il punto di vista dei capi degli uffici giudiziari
Ritengo
Quanto mai opportuno e necessario maltesi
Mi piace farlo con estremo piacere
Sentire il punto di vista dell'Associazione nazionale magistrati dell'Associazione nazionale magistrati nella persona del presente rappresentante
Rodolfo Sabelli al quale do la parola non prima di aver
Salutato al suo fianco pure la vicepresidente Anna Canepa e con l'occasione salutare pure i colleghi
Nella vecchia Giunta che qui vedo molti numerosi Gioacchino Natoli che vedremo dopo
Nicola Di Grazia Silvana Sica e Gaetana Troja
Rodolfo te la parola grazie Luca per io sarò
Più breve delle mie requisitorie che sono già di loro piuttosto sintetica
Io ho l'impressione talvolta che
Si usi l'inglese come eufemismo indotto da un certo pudore e quindi si dica spending review per non
Dire tagli un po'lo stesso pudore che fa parlare di spread piuttosto che
E qualche altro termine più più esplicito ma in realtà
Io
Non sono
Molto preoccupato del chiamiamolo pure spending review perché
Un
Sanno risparmio credo sia necessariamente legato a una migliore efficienza del sistema complessivo perché l'efficienza che genera risparmio
Laddove invece l'inefficienza produce sprechi e produce costi maggiori
Se si vuole un esempio banale basta pensare agli effetti della legge Pinto e di quanto lo Stato spende a fronte di indennizzi per il ragionevole durata
Le dei processi
Anche se non è tema strettamente di spending review
In materia di giustizia
Adesso vien da pensare alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie che non a caso se è tema che è stato affrontato e si è legato a quello complessivo della spending review
E noi come Associazione magistrati ci siamo in linea generale già espressi pubblicamente in termini favorevoli
Pur senza sottovalutare delle difficoltà i problemi che sicuramente
La soppressione di alcuni uffici e quindi loro accorpamento provocheranno
A livello anche di disagi personali di cui in qualche modo
Anche la
L'Amministrazione dovrà farsi carico a livello centrale anche a livello
Locale
Ma poi a
Anche
A livello di organizzazione perché evidentemente questo accorpamento comporterà degli interventi
Che dovranno essere affrontati anzitutto dai dirigenti degli uffici chiamiamoli accorpati
Si tratta di un intervento a nostro avviso necessario che abbiamo indicato già da molto tempo come Associazione magistrati
Certo non da solo sufficiente perché il recupero complessivo di efficienza del sistema deriva evidentemente dalla necessità di più
Interventi
Di natura organizzativa come questo interventi sul sistema di diritto penale sostanziale e quindi un ripensamento
Del di certe scelte di criminalizzazione un ripensamento del sistema sanzionatorio
Soprattutto interventi sul sistema processuale che peraltro sono almeno in parte già oggetto di disegni di legge all'esame delle Camere speriamo
Che possano
Essere anche esaminati definiti dalla nel corso del quale
Legislatura
Si tratta più di più interventi nessuno da solo sufficiente ma ciascuno comunque necessario
Vedo che il tema di questo incontro lega la spending review alla al tema della
Responsabilità in effetti come diceva Luca Palamara il principio il rapporto fra spending review e responsabilità in molti province
E riguarda la responsabilità nelle sue
Diverse declinazioni già dicevo
Come la revisione delle circoscrizioni giudiziarie faccia carico alla responsabilità dei dirigenti degli uffici accorpate di affrontare
La gestione di questi accorpamenti ma
Poiché come dicevo anche prima son convinto che risparmio ed efficienza vadano
Di comune passo
Evidentemente la inefficienza genera responsabilità molti di quegli aspetti che si vorrebbero affrontare sì sì
Crede in qualche modo di ricondurre al tema della
Responsabilità civile dei magistrati dipendono in realtà non da
Colpa del dei magistrati ma da inefficienze del sistema
Del sistema complessivo di cui i magistrati non possono naturalmente farsi carico cioè
Un sistema più efficiente
Richiamerà i magistrati ad una
Personale responsabilità ad una maggiore responsabilizzazione nell'esercizio delle loro funzioni e forse
Sarà allora anche più chiaro valutare la qualità dell'esercizio della funzione giudiziaria da parte di ciascuno
E una sfida alla quale io credo che la magistratura sia sia pronta della magistratura associata in questo
Farà la sua parte
Ma nella consapevolezza
Anche con un richiamo a tutte
Le istituzioni perché
Il
Segno dell'efficienza può essere raggiunto soltanto attraverso un impegno di tutti
Cioè a tutti i magistrati i singoli magistrati dei dirigenti ma anche
Del da parte del Governo che come abbiamo detto di recente anche poco con riferimento
Al tema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie anche da parte degli enti locali che dovranno affrontare in qualche modo alleviare i disagi di coloro che
Saranno chiamati fa
Trasferirsi quindi ad affrontare anche dei problemi
Quotidiani ripeto è una sfida alla quale tutte le
Istituzioni sono chiamate ci auguriamo questa sfida di riuscire a vincerla grazie grazie a Rodolfo
Chiudiamo il punto di vista dell'Anm col punto di vista anche dell'ANM
Locale
Dando la parola ad Evelina Canale
Allora a nome dei colleghi e delle colleghe della Giunta NN di Roma ringrazio gli organizzatori di questo evento per l'invito che è stato rivolto alla sezione romana
E nello stesso tempo privato da tutti un cordiale saluto di benvenuto è un sincero augurio di buon lavoro
Per quanto riguarda il
Però il tema oggetto di questo incontro come Giunta
Distrettuale
Non posso che esprimere la soddisfazione per l'avvio di una riforma che da sempre è stata sostenuta dall'ANM
Pur nella consapevolezza che la riforma potrebbe non essere
Indolore che alcune scelte già brillante hanno suscitato delle perplessità e per quanto riguarda il
Nostro distretto innanzitutto mi riferisco alla soppressione del Tribunale di Cassino
Soppressione che presenta delle criticità
Perché come è stato già rilevato da molti si tratta di un ufficio che costituisce una sorta di ultimo avamposto della legalità in un territorio limitrofo a quello della criminalità organizzata campana
Ma a mi riferisco anche a due realtà territoriali che sono altrettanto sensibili quali in quella di latina e quella livelli
Questi tribunali hanno delle importanti sezioni distaccate per latina Gaeta e Terracina e per le bellezze lì Albano Frascati i danni zio
In queste due realtà l'accorpamento dovrà essere attuato in modo da incidere in maniera significativa sull'efficienza organizzativa del servizio altrimenti si perderà davvero un'occasione difficilmente ripetibile
Le risorse adeguate e soluzioni logistiche congrue sono indispensabile affinché si traducano degli affetti positivi
In caso contrario potrebbe determinarsi un aggravamento dell'esistente aggravamento che questi tribunali non possono permettersi e al riguardo non posso tacere gli accadimenti
Diciamo così incresciosi che si sono verificati proprio in questi tribunali mi riferisco ai recenti fatti di latina in cui i magistrati sono stati fatti segno di ingiurie e minacce da parte delle persone che assistevano all'udienza
E analoghi episodi ed anzi più grave è accaduto a Velletri lo scorso novembre in cui sia arrivato anche a danneggiare le suppellettili del tribunale
Orbene questi comportamenti sono assolutamente intollerabili soprattutto perché denotano un evidente abbassamento della soglia della legalità in quei circondari
Si tratta di palesi fenomeni di degrado delle condizioni delle condotte collettive
Dello scadimento del senso del vivere civile e dell'allentamento delle regole del patto sociale che devo dire si tratta di situazioni ambientali che sembrerebbero in via di peggioramento
Naturalmente il rischio qual è quello che gli accorpamenti possano essere percepiti come un segnale di arretramento della legalità
La NM Roma naturalmente si augura che ciò non accada e che le modifiche che interverranno nel loro concreto ed effettivo attuarsi
Hanno calibrate con la lungimiranza necessaria nella direzione di un effettivo miglioramento del servizio giustizia che possa far percepire il segnale opposto ovvero tolleranza zero dell'illegalità
Vi ringrazio
Grazie
Evelina Canale nel ringraziarla ovviamente non posso non salutare anche Marco Mancini e che ha preceduto Lina canale nella sua
Esperienza di presidente dell'Anm locale
è chiusa dunque questa prima finestra diciamo
Che a questo punto iniziamo entrare di più nel
Vivo della questione
Cercando di ascoltare quello che è il punto di vista del Consiglio Superiore della Magistratura e del ministero della giustizia
Inizierei in questo
Ping pong perché purtroppo Mariarosaria San Giorgio che oggi dovrà essere e con noi per motivi fisici non potrà esserci
Nel dare la parola a Paroli Emma anche saluto ringrazio
Nel dare la parola a Paolo Auriemma saluto anche Roberto Carrelli che qui con noi che anche in questo caso a proposito di precedenti ha preceduto farlo
Insomma Luca sta cercando di farci accettare cerchiare il collega Birritteri da me e da poco alla volta ciò che è un po'alla volta cerchiamo di accerchiato
L'altro giorno stavo cercando di spiegare una giornalista che me lo chiedeva
Che la spending review nulla a che fare con la revisione delle piante organiche nulla a che fare con la revisione della geografia giudiziaria con un sistema di razionalizzazione dell'intera economia che intelligentemente il Ministero ha portato all'attenzione
Del del consiglio dei ministri in questo gorgo momento storico perché attraverso il fatto economico si sarebbe potuto modificare anche un sistema che riga che risale
Alla legge Rattazzi nel mille ottocentosessantaquattro ricordava mi sembra il primo è il presidente Santa Croce
Dicesse questo e e questo e secondo me da ricordare cioè qui una cosa e la riduzione della spesa l'attenzione alla spesa lo sguardo che deve essere posto all'economia una cosa completamente diversa eh riformare un sistema
Prego unitario mille ottocentosessantaquattro non c'era ancora Roma in cui praticamente Rattazzi
Fotografo la situazione e lo dico per gli uditori che forse queste cose
Non le hanno ovviamente studiato e abbiamo noi viste negli anni fotografa quella situazione per e unitaria e la trasporto
Pari pari mi si passi il termine la la trasporto cristallizzano d'ora in quelle norme che sono le norme di oggi e soltanto dopo centocinque cento
No tant'anni quanti sono un numero infinito di anni finalmente qualcosa si muove
Si muove con tutte le difficoltà che gli era Canali ci dice tutte le perplessità che possono venire dai territori
Tutti i dubbi che possono venire dalla funzionalità del sistema di questo non c'è dubbio in sesta Commissione viene entrare il Senato riga caldi
Che se con cui sono insieme in sesta Commissione e con cui discutiamo ovviamente dire queste cose luci spesso ci
Racconta di quale sia stata la genesi di molte delle norme che oggi andiamo ad applicare beh e tutto questo vede oggi una modifica ma una cosa e la revisione della spesa l'attenzione all'economia alla razionalizzazione delle risorse cosa diversa
E quindi attenzione ho detto quella giornalista
Che quasi sembrava contrariata a sentirsi dire che la riforma delle circoscrizioni giudiziarie fosse qualcosa che con l'economia non aveva nulla a che fare perché la notizia la notizia lo dico agli amici giornalisti che sono
E se tutti qua giù in fondo è che me lo hanno insegnato ci deve essere
E che si modifica una legge dopo centottanta anni da centosessanta anni quante non è una gran notizia sinceramente mentre invece l'economia che viaggia sull'onda dell'emotività
Della della collettività beh quella è una notizia e quindi se si parla di quella notizia che economie allora si può parlare solo in questo si può parlare della della revisione delle piante organiche io devo dire devo e a dare atto che intelligentemente
Sembrerebbe negativo furbescamente ma un furbescamente alto perché sa per capire qual è il momento storico per approcciare un un questione e sensibilità politica
Quindi in questo senso furbescamente il Ministero intelligentemente il Ministero ha saputo approfittare
Di questa
Occasione
E questo
Sinceramente non l'avremo ancora neanche voluto dire se non ci fossero stati accenni precede perché il problema è uno che quando Luca mi ha comunicato il titolo del convegno mi sono chiesto che cosa c'entrassero i magistrati con la revisione della spesa
La spesa l'economia fare viene gestita dalla politica dall'Amministrazione mentre i magistrati si preoccupano dell'interpretazione dell'applicazione della legge si interessano di diritti
Poi pretendo ci mi sono chiesto se i diritti e le loro tutele siano stati mutati possono essere modificati da una nuova e grave e situazione economica in un bell'articolo di
Qualche mese fa Giuseppe Maria Berruti ma per noi che siamo
Vicini a questa corrente Pino Berruti scriveva che la politica di per un interim nel quale diritti sono subordinati alla compatibilità economica e dal quale non usciremo finché la crisi non sarà superata
Ed allora se queste sono le premesse
In realtà gli schemi e gli strumenti del genere viste del giurista rischiano di risultare inadeguati e ciò impone un cambiamento che deve coinvolgere anche la magistratura la quale deve recuperare il suo ruolo di garante dei diritti e dello stato di diritto
La stabilità del posto di lavoro
La pensione lo stipendio la liquidazione la scuola la sanità la casa tutto ciò che finora abbiamo considerato oggetto di un diritto c'è una pretesa forte ci appaiono oggi quello che forse sono sempre stati
Cioè dei semplici traguardi e questo dei farci capire che ciò che ieri era nostro domani potrebbe non essere più nostro
Il ruolo del magistrato è proprio questo essere sensore quante volte Pino ce l'ha insegnato essere sensore dei diritti sul territorio individuarli saperli difendere
Come ha voluto il costituente i diritti non sono predeterminati ma è proprio l'attività di interpretazione che ne stimola la riga la ricerca e la fondatezza uno schema tanto semplice quanto basilare fondamentali in questo il ruolo dell'avvocatura
Che porta innanzi al giudice la domanda del privato il giudice ne esamina la fondatezza e legislatori cristallizza era la nuova situazione in una norma che sarà traguardo e trampolino di lancio per una nuova crescita della collettività
Ma occorre ribadire che alcuni traguardi sono ormai tappe che abbiamo alle spalle che abbiamo superato
Questo il ruolo del magistrato non intende lo appieno lo dico ai colleghi che ancora non conosco perché sono appena entrato in magistratura i nostri giovani colleghi che hanno iniziato questo percorso stimolante mi verrebbe da dire nuovo
Significa non comprendere che il magistrato non è un tecnocrate che applica commenti su colossi età alla norma impermeabile
Agli stimoli culturali e sociali a cui deve saper resistere se questi lo portano decisione contra legem ma è un uomo calato nella realtà storica
E sociale in cui dire che deve recepire le istanze della società se può procedere ad un'interpretazione che si al passo con i tempi e che permette la collettività di crescere
Il condizionamento che l'economia sta operando nei confronti dell'intero sistema deve trovare nella magistratura questo limite
Non è possibile smarrire il senso stesso del lavoro del magistrato la sinergia indispensabile che ci deve essere con l'Avvocatura la capacità che su tutte la magistratura italiana ha avuto di non recedere
Dalla tutela degli intende gli diritti in tempi non troppo remoti quando i diritti furono minacciati da pericoli ben più gravi ed emergenze certo più pressanti di quella economica attuale
E questo è intenderò lo tette intendere il nuovo ruolo lo ripeto soprattutto i nuovi Motta ritrovando mi si permetta la battuta in questa sede
Unità nella Costituzione
Ed allora proprio in questa sede possiamo pensare che il magistrato debba essere attento a razionalizzare a ricollocare riallocare le uscite lo diceva il Procuratore generale nel suo intervento le enormi spese per la giustizia
Aggravate da una esternalizzazione che vede un grande impiego di risorse a favore di periti consulenti tecnici interpreti e traduttori begli non potrà mai rinunciare al proprio ruolo perché la spesa non può condizionarlo
Appunto di mettere in discussione la natura stessa della funzione che svolge il ruolo che la Costituzione gli affida
Quante volte il magistrato è chiamato a risolvere i conflitti che la politica orizzontale non hanno voluto affrontare
Venendo a Roma in mente le tante volte in cui indagini urbane pretore del lavoro sono stato il più giovane pretore del lavoro mi sono trovato a dover affrontare a risolvere i nodi volutamente lasciati oscuri in sede di contrattazione collettiva
Ma esempi se ne potrebbero fare tantissimi riguardano il magistrato in tutte le sue funzioni requirenti e giudicanti civile e penale
A fronte di questo appare davvero anacronistiche ad antistorica la polemica sul ruolo del magistrato di il tentativo modificando la disciplina della res stabilità sia quella disciplinare poi quella civile di limitarne l'intervento all'applicazione della legge che resti confinata nella semplice attuazione della norma
Non è questo il ruolo che la nostra Costituzione affida al magistrato
Mi viene da dire non è questo il ruolo che mi ha insegnato nello stabile oggi Presidente di questa corrente che fu il mio primo giudice rapidamente attenti
Dietro questo clima vi è il pericolo
Di un'erosione della credibilità della magistratura ed è proprio per predette proprio per tornare al titolo dell'un vostro incontro questa la responsabilità dei magistrati viviamo in questo mondo guardiamo l'evoluzione della cultura alle modifiche del costume
Hai problemi dell'economia ma non Indri indietreggiavo rispetto alla ragione stessa del nostro essere
La tutela dei diritti la capacità di comprenderne le ragioni e le genesi
La forza di difenderli perché solo così si difende l'intera collettività il suo crescere ininterrotto
Fare il magistrato mi rivolgo per la terza volta i giovani colleghi è complicato perché la società è complessa e la piattaforma culturale che ci offre ettaro e ampia talvolta contraddittoria
Noi tendiamo
Ancor più dobbiamo tendere quotidianamente ad una visione che si attenta all'emigrazione di nuovi diritti alla difesa di quei traguardi che definita Piero mai alle spalle al di finire di una collettività
Che in un clima talvolta torrido mi verrebbe da dire talvolta raggelante sembra fermarsi persino regredire ma che in realtà si muove in un pluralismo dite e di sensibilità che dobbiamo essere in grado di percepire di filtrare di recepire e di proporre
Grazie
Grazie
Paolo adesso è stato evocato giusto che dica la sua soprattutto nel momento di attualità perché c'è anche
Curiosità ovviamente
Per comprendere come si è arrivati a questo lo schema di decreto legislativo quali saranno appunto le prospettive future
Quale sarà diciamo la nuova organizzazione del settore giustizia per questo motivo
Dò la parola Luigi Birritteri non più aver ringraziato per la loro presenza anche i giovani colleghi da poco entrati in magistratura che tanto hanno dovuto attendere però tra
Il superamento del concorso e poi finalmente l'immissione il ruolo
Salve a tutti vi ringrazio dell'invito ringrazio Luca per avermi coinvolto in questo bel convegno insieme a tanti altri colleghi di Unicost
Voi io
Non rubarvi tanto tempo ma davvero alcune cose vale la pena di dirle perché
In questi giorni e anche nell'ultimo intervento della collega dell'ANM locale
Si avanzano delle legittime critiche a questo al merito di questo intervento e allora siccome
Enrico antica che l'ottimo è nemico del buono
Vi voglio raccontare
In pochi poche battute da dove deriva questa legge di delega
Il primo dato risale
Alla fine di luglio primi di agosto dell'anno scorso
Il differenziale con il Bund tedesco rispetto al bund italiano decennale perché questo è lo spirito nient'altro era cinquecentosettanta ponti il che significava che
Per ogni euro che si chiedeva in prestito il nostro stato doveva pagare cinque virgola sette punti in più rispetto allo stesso euro chiesto in prestito dai tedeschi
Questa è stata una precondizione perché insieme con l'allora Ministro Palma sì riflettesse sulla possibilità di osare io non sanabile
Chi non comprende questo non potrà mai capire perché la delega a delle disfunzioni oggettive ben conosciute le tanti colleghi hanno fatto parte pure della Commissione
Del gruppo di studio che ha avuto una
Larga parte nell'individuare i criteri di delega
Perché
Soltanto in quelle condizioni politiche ed economiche soltanto osando anche dal punto di vista costituzionale
Perché vi erano due soli esempi
Di legge delega inserita in un decreto legge di conversione in materia economica quindi c'erano anche dei problemi al livello di diciamo di
Commissione affari costituzionali eh un dato certo
E incontrovertibile eh
Era il seguente se si fosse aperta con un disegno di legge una discussione sulla revisione delle circoscrizioni essa sarebbe morta
Prima ancora di cominciare
Dunque si o so vino Sabbi le e nottetempo venne predisposta era il dodici di agosto dello scorso anno
Una bozza di delega che poi venne corretta prima di entrare in Consiglio dei Ministri con due criteri uno dei quali e il celeberrimo e la celeberrima regola del tre
Che ha in qualche misura azzoppato la delega va domanda è lazo Pata
Ho acconsentito che questo intervento sulla revisione potesse veramente nascere
Io vi posso dire avendo vissuto quel momento politico
Che la risposta è proprio quest'ultima cioè
Senza questo azzoppa mento questa legge delega verosimilmente non sarebbe mai nato
Si poteva dunque fare sicuramente di più e meglio però questa era ed è e rimane un'occasione storica per ridisegnare
Nei limiti di queste nei limiti del della legge delega che prevede non ricordo a tutti voi
Oltre alla regola del tre dei paletti quali l'obbligo di mantenere i tribunali in qualsiasi capoluogo di provincia a prescindere dalle dimensioni del tribunale stesso il che per esempio per dirne una comportato
Che in Sardegna essendo tutti i capoluoghi di provincia non si può sopprimere alcunché
Riguardo poi alle questioni delle sezioni distaccate
Altra mossa di Realpolitik
Lo dico davanti ai colleghi possesso che in Aula
è anche presente la stampa quindi magari quello che dirò spero di no sarà oggetto di critica poi futura Realpolitik che dicevo sulle sezioni distaccate
Un mio collega di cui però vi ha ragioni taccio il nome ma che ha sempre avuto responsabilità istituzionale di grande livello mi raccontò che quando si fece la riforma del giudice unico per colpa di una sezione distaccata credo di ricordare fosse quello di penne
Diciamo salvata nottetempo dal ministro prima di entrare con lo schema del decreto legislativo se ne salvarono poli centottanta
Cioè nello spazio di un mattino i localismi ebbero vita facile
Ebbene
Io ho proposto e il ministro ha sulla scia di una osservazione puntuale del gruppo di studio il ministro ha recepito questa proposta l'idea di eliminare le sezioni distaccate
Come istituto giuridico nel nostro ordinamento per tre ragioni la prima perché hanno dato cattiva prova di sé sono delle amebe dal punto di vista organizzativo e parlando con tantissimi presidenti di tribunale
Diciamo non non ho avuto altro che conferme so benissimo e accetto la critica che ho potuto sentire tante altre
Persone dal Procuratore generale a vari procuratori però credetemi ho dovuto incontrare mezzo mondo e non c'è stato il tempo di farsi avanti ci sarà di chiamare tutti ci sarà tempo e se qualcuno ne ha voglia proposte da fare
La mia porta sempre aperta quindi mi scuso in anticipo per non aver coinvolto tutti
Ma davvero non era possibile per ragioni di tempo farlo
Immaginate che mai abbiamo raccolto in un cd centinaia e centinaia di documenti di varie proteste dall'ultima sezione distaccata di Canicattì al Tribunale di Cassino giusto prestare
In linea con con le richieste che
Che provengono che provengono da Roma spero di non guardo il ciondolare per non rubarvi troppo tempo si poteva far meglio
Io credo
Francamente e onestamente Dino
E lo dico con consapevolezza perché almeno su due ipotesi abbiamo osato veramente tanto voi sapete giusto per parlare di diciamo difficoltà operative
Che la legge delega ha subito in corso d'opera dopo essere stato approvato un terzo vulnus che ha riguardato i tribunali vini dell'Abruzzo
Si è sospesa l'esecuzione della delega la si è differita per tre anni è bene la scelta più comoda sarebbe stata senz'altro quella di escludere dalla delega
I quattro tribunali dell'Abruzzo vasto lanciano Avezzano e Sulmona
Ma avete letto nel decreto si è percorsa
La strada del coraggio sopprimendo questi quattro tribunali ed accorpandoli alle sedi provinciali di rispettiva competenza e differendo esclusivamente cioè limitandosi a differire esclusivamente
L'operatività e la riforma
è questione tecnica
Di non irrilevante portata stabilire se si potesse o non si potesse fare su questo ci aspettiamo critiche e osservazioni dal Parlamento ci auguriamo di riceverne un po'meno
Dal Consiglio superiore della magistratura
La scelta di sopprimere le sezioni distaccate dicevo deriva anche da questa constatazione che le sezioni distaccate non funzionano che era pericoloso lasciarne invita soltanto alcune perché queste avrebbe avuto
Queste avrebbero avuto avrebbe esercitato un effetto di trascinamento come le per lunedì una collana che tolte via una e vengono via tante altre so bene per avere studiato il problema affondo
Che sopprimere tutte indistintamente le sezioni distaccate e operazione
Pericolosa
E operazione difficile soprattutto se si considera che ci sono alcune sezioni distaccate che hanno un numero di comuni è un numero di abitanti e contenziosi darò a dire serio a Marano a tutte quelle intorno all'area di Napoli
Che davvero nulla hanno da invidiare a tribunali di medie dimensioni e quasi tutte sopravanzano i tribunali piccolini
Molti dei quali grazie alla regola del provinciale alla regola del tre sono diciamo rimasti
Invita per norma di legge e non certo per volontà
Dei ministri che hanno messo mano a questa questa delicata materia
Come abbiamo pensato di porvi rimedio
La battaglia e difficile
Ma abbiamo già iniziato con una sperimentazione particolarmente temeraria la creazione di un Tribunale Napoli due nord senza relativa procura
Così abbiamo tenuto una serie di risultati ci siamo inermi cattiva MM e buona parte del Consiglio Superiore che vedi malocchio
La disarticolazione del tribunale con le procure ci siamo al contempo emigrati gli avvocati napoletani e tutti quelli che ruotavano attorno alle varie sezioni distaccate
Di quella zona ciascuna delle quali ripeto e davvero
Di rimarchevoli di rimarchevoli dimensioni
Si è fatto questo perché siamo convinti che in una stessa area metropolitana io per la verità ho proposto di farlo anche su Roma ma il ministro legittimamente Nona ritenuto di seguirmi in questa difficile e ancor più per gli OSA strada perché mentre a Napoli si trattava di distinguere
Due tribunali nell'ambito di comuni diversi a Roma l'intervento sarebbe stato addirittura
Innovativo e unico nel suo genere perché pretendeva di distinguere umano unico territorio comunale nell'ambito
Dei diversi e circondari quindi mi rendo conto che la sfida era particolarmente complicata
Ebbene si è voluto far questo
Sfidando anche la sorte perché chi conosce l'ordinamento giudiziario sa
Che lì il rischio è uno ripetere il flop dell'allora il tribunale di Giugliano
Unico Tribunale del mondo ad essere stato istituito a non essere operativo per circa dodici anni pur avendo avuto un iter un organico e se non mi ricordo male anche un Presidente un procuratore della Repubblica regolarmente nominati
Dall'allora Consiglio Superiore della Magistratura bene
Abbiamo fatto quello perché ci siamo convinti che unitaria metropolitana
La investigazione va lasciata nelle mani di un'unica procura essendo davvero difficile o persino inconcepibile pensare che due procure della Repubblica possano indagare contemporaneamente su su uno unitaria metropolitana
Perché questo darebbe luogo a conflitti e contrasti che non oso nemmeno conteggiare mentre invece un'unica procura che serve due tribunali uno dei quali
Rimane senza Gipe senza cupo perché le funzioni G.I.P. G.U.P. sono accentrate al Tribunale per così dire principale in quel caso di Napoli Sud Tribunale di Napoli così così come lo conosciamo adesso
E ed è era ed è una sfida che potrebbe anche non dimentichiamoci che ha la delega consente due anni per il diritto al ripensamento quindi potrebbe questa esperienza se dovesse funzionare bene essere addirittura esportata
In altri lidi oppure potrebbe essere domani con grande saggezza e sovranità addirittura definitivamente eliminata riguardo poi Aula
Alla questione di come dire dei tribunali di rilevanti dimensioni soppressi
E mi viene in mente Cassino
Beh anche su questo comma e le difficoltà di Gaeta e delle altre sezioni distaccate che ho ben sentito che ha un'incombenza di dover anche su questo aspettiamo con serenità lo ha detto il ministro Severino io
Mi permetto soltanto di ripeterlo le valutazioni e le indicazioni che verranno dal Consiglio superiore della magistratura io sono ansioso
Di ascoltare proposte che provengono dal territorio possiamo sistemare le cose inserii lettura definitiva per chi per i pochi che qui dentro
Non lo sapessero mi permetto di ricordare che adesso dopo i pareri del Consiglio superiore delle Camere parere obbligatorio ma non vincolanti si rientra in Consiglio dei Ministri con la bozza definitiva e nulla impedisce
Non soltanto di accogliere le indicazioni ma di otto apportare al decreto e alle tabelle modifiche motu proprio cioè ci si può rendere conto di avere commesso qualche errore inevitabile quando si mette mani
All'intera geografia giudiziaria italiana vi ricordo che la tabella del Consiglio giudiziario presuppone di riscrivere comune per comune le competenze di tutti i tribunali sono certo e qualche refuso che abbiamo già individuato sia pure di piccolo
Livello sarà necessario correggerlo ci aspettiamo però
Che i colleghi tutti soprattutto i magistrati io sono entrato in magistratura nel mille novecentottantasei
Ed allora sentivo Giacomo la discussione vecchia l'esigenza di riformare
Le circoscrizioni giudiziarie oggi abbiamo l'occasione di farlo
Non mi aspetto proprio e la MM ha già battuto un colpo in questo senso e siamo molto contenti noi che lavoriamo a questo questo progetto non mi aspetto proprio
Degli improperi dalla MM anzi mi aspetto dell'ingorgo dell'incoraggiamento
Pur se devo dire sono molto deluso da alcune dichiarazioni fatte da colleghi perdenti posto che adesso improvvisamente si alza al mattino e ritengono che il nuovo tribunale soppresso sia strategico per le sorti della giustizia italiana questo a ben vedere mi sembra un po'troppo
E spererei che questi colleghi la smettessero soprattutto per mantenere il decoro di non fare delle critiche e quando si è chiamati in prima persona pagare un prezzo sia pure difficile forse il silenzio in questi casi andrebbe molto meglio scusatemi lo sfogo ma davvero
Diciamo nord lo ritengo un gesto
Poco elegante da questo punto di vista
Un'ultima notazione chiudo
Apprezzo molto valori a ma per avere detto e questa non è
La sola cosa che serve non è spending review
E lo dico con forza perché ho scritto nel mio rapporto
Che è la al consegnato al Ministro motivo posso citare testualmente ciò lavorato talmente dandole praticamente del solo mandato a memoria ho scritto nel mio rapporto e questo è soltanto il primo passo per ridare efficienza agli uffici giudiziari
Il secondo ci sta e abbiamo già cominciato a lavorarci è quello di riparametrare gli organici
Nel corso di questa indagine ho scoperto che gli organici di tutti gli uffici giudiziari della magistratura italiana solo Malfatti sia con riferimento ai magistrati e con riferimento al personale amministrativo
Un po'fatti per ragioni
Che non si riesce neanche a capire non si capisce perché Bologna e Firenze abbiano un organico diverso
Pur avendo identikit identici territori e riguardo all'edilizia giudiziaria che tanto scandalo fa gridare e davvero chiudo ma questo sassolino dalla scarpa ma lo voglio levare vedete pochi sanno
Che l'edilizia giudiziaria si fonda su un'iniziativa dei Comuni la legge del quarantuno prevede che il Comune presenta il progetto
Alla cassa del diciamo alla Commissione di manutenzione e la Commissione manutenzione lo Bollina e il Ministero ha soltanto l'Ente pagatore ebbene
Questo è il paese dove ciascuno si è fatto il tribunale che gli piaceva molto spesso senza criteri
Due esempi per tutti Tribunale equivalenti ottantasette mila metri quadrati per il Tribunale di Torino quarantotto mila metri quadrati per quello di Palermo trentamila per quello di Bologna
Anche nei piccoli tribunali ci si è divertiti a fare costruzioni per i quali si sono spese talvolta anche milioni di euro
Basta questo per impedire che un tribunale che fa cinque mila affari penali e civili resti chiuso debba chiudere oppure debba rimanere aperto io credo che questo non sia un percorso che possa essere utilizzato perché da un lato
L'immobile che è pubblico può essere destinato ad altri fini più interessanti per la stesso per un senso comune che l'ha costruito e dall'altro
Non è sull'esistenza di un palazzo di giustizia bello nuovo oppure no che si può misurare l'efficienza del sistema giudiziario il mantenimento di un tribunale e vi ringrazio
Grazie leggi per l'intervento
E adesso la parola per una decade replica Riccardo Fuzio che invito a prendere la parola
Sarò anch'io tenterò di essere molto breve non voglio assolutamente presidente Birritteri essa dare l'impressione di accerchiamento
Perché battuta per battuta che saluto anche i componenti del gruppo di lavoro Chetta diciamo anche
Come dire una mano esecutiva del pensiero di Birritteri delle
Allora
Credo che sia innanzitutto vi porto i saluti anche degli altri consiglieri verità per la Costituzione che sono impegnati nelle condizioni Liguori casella Di Rosa e Sciacca
Sedo che sia doveroso una premessa importante e chiara
Il Consiglio Superiore nelle sue attribuzioni e la magistratura con le sue forme di rappresentanza istituzionale non istituzionale
Credo abbiano il dovere di non impedire un passaggio che può diventare di svolta per il futuro del nostro sistema giudiziario che richiede interventi ancor più organici e complessiva
Ma stiamo attenti
Io volutamente non ho usato un aggettivo che ho sentito anche usare da altri che è una riforma epocale quantomeno porta male
Perché quando si è fatto il giudice unico sia detto che anche quella era una riforma epocale a distanza di quindici anni quattordici anni siamo al punto di prima
Senza anticipare quella che sarà una decisione del Consiglio e prima ancora dalla sesta Commissione pare evidente che un intervento sulla geografia giudiziaria
Fosse ed è necessari quindi questo e indiscutibile
Non è possibile certo in questa sede entrare nel merito delle motivazioni delle scelte di fondo adottate
Ma mi limito ad alcune sintetiche osservazioni che brevemente elenco proprio per
Velocità
I tempi e le modalità adottate che ci sono pocanzi state illustrate dal presidente Birritteri non hanno consentito un confronto costruttivo
Prima sui contenuti della legge delega e sui relativi criteri e poi sulle priorità da realizzare
Due
L'estrazione dei dati e la individuazione del valore standards da adottare come discrimine tra mantenimento e soppressione dell'ufficio
Si giustifica solo con la velocità della decisioni che il Governo per le note ragioni ha ritenuto di assumere e q su cui si ribadisce credo
A titolo personale nel resto il Consiglio piena condivisione non tutti i magistrati sono cittadini italiani noi facciamo parte di questo Stato e sappiamo però non si può non dire che
Forse quando si è fatta la legge delega non si pensava di inserirlo in un decreto sulla spending review
Dico questo perché
Come dicevo l'estrazione di Atella individuazione del valore standards avrebbe potuto e dovuto costituire una base di partenza per approfondimenti mirati e funzionali
Alla reale determinazioni delle nuove piante organiche a cui che i Presidenti diritti ci ha già richiamato che si devono fare
Il riferimento poi agli organici virtuali del personale di magistratura e del personale amministrativo
Sembra non tener conto che questa manovra va a realizzarsi in un momento in cui
C'è una percentuale di scopertura nella magistratura nel personale amministrativo mai così elevata
Così come appare soprattutto medio termine non insignificante la non considerazione delle pendenze attuale
La garanzia di una corretta decisione in ordine agli uffici giudiziari da sopprimere o da mantenere richiedente richiede un grande sforzo comune indubitabilmente del Consiglio del ministero
Con l'indispensabile contributo richiamato dal collega Ciampoli di Totti i dirigenti degli uffici dei Consigli giudiziari e di tutti i magistrati in una corretta ed attendibile ricognizione dei carichi di lavoro
Questo è il tema presidente Birritteri lo sa abbiamo collaborato da un anno e mezzo in Consiglio domani portiamo però dopo un anno e mezzo una delibera con la quale si cerca ancora di individuare dei dati attendibili questo è il vero problema
Oggi
è necessario fornirò io sono
Dieci anni più anziano del presidente Birritteri di molti in questa sì se non affrontiamo con verità quelli che sono i veri problemi a partire dai dati
Non andremo da nessuna parte
E dicevo di tutti i magistrati
Nella ricognizione dei carichi di lavoro
Con l'obiettivo di coniugare una risposta efficiente qualitativa la domanda di giustizia da parte di tutti gli uffici giudiziari ma anche da partiti tutti i magistrati in modo che l'intero sistema non debba scontare
Non solo sacche di inefficienza ma
Sotto utilizzazione di risorse condivido in pieno
A scapito del maggior lavoro di altri
L'obiettivo primario di garantire una dimensione media ideale di ufficio giudiziario individuato attraverso il ricorso standard oggettivi di efficiente allocazione delle risorse umane
Di razionale distribuzione delle dotazioni strumentali di un corretto livello di domande di giustizia nonché di una equa distribuzione dei carichi di lavoro che il tema che attanaglia tanti colleghi eh
Ho riportato nella relazione lo condivide in pieno credo che tutti e il Consiglio lo conditi pediatra totalmente
L'impostazione però della politica giudiziaria e dei conseguenti affetti intermedi organizzazione di efficienza degli uffici giudiziari è un tema annoso
Che in questi ultimi anni coinvolge direttamente la responsabilità istituzionale dell'intera magistratura
Le elevate da volte abnorme flusso della domanda di giustizia che viene immessa nella giurisdizione non può ricevere solo una risposta di tipo organizzativo
Non voglio elencare tutti gli ulteriori punti di Concierto che sicuramente la decisioni della totale abolizione delle sedi distaccate coinvolge necessariamente di problemi problemi organizzativi
Ben messi in evidenza dalla relazione ministeriale e che però richiede un rafforzamento di linea politica che potrebbe scontrarsi con problemi gestionale
Attenzione particolare poi il Consiglio dovrà perse prestare i tempi di attuazione della manovra della revisione del geografia giudiziaria
Per i connessi problemi di organizzazione e gestione degli affari
E di disciplina poi della destinazione dei magistrati che sono coinvolti nella attuazione della revisione il mero riferimento a quello che è stata la disciplina quando essi sono soppressi
Con i giudici unici alcuni uffici direttivi pare del tutto insufficiente dal punto di vista tecnico occorrerà integra
Così come non si comprende per esempio che per i perdenti posto possono essere destinati alla corte di appello e non alla procura generale nel nulla si dice
Come eventualmente in queste norme debbono andarsi a coordinare con quelle che disciplinano il passaggio di funzioni
E allora qual è il tema mi spiace che il presidente Birritteri sia andato pertanto gliele diremo nel
Parere
A brava brava
Io credo che la
Capacità la passione
La volontà che il Ministero ammesso nell'attuazione di questa
Operazione e analoga a quella che dieci anni fa dodici anni fa il ministro Flick con
Il suo staff ministeriale Nietzsche nell'attuazione del giudice unico
Io credo che ricette miracolistiche
Non ci sono perché i problemi della giustizia sono vecchi sono complessi merita è questo l'ho detto sicuramente un linguaggio di un approccio di verità da parte di tutti ad iniziare dalla magistratura
Però
Come ricordava Pignatone non può
Dimenticarsi che la giustizia nel suo complesso ha già svolto da anni una grande spending review
Da anni fino a
Un mese fa quando alcuni colleghi che hanno assunto le funzioni non avevano
Lo Stato non avere i soldi per assumere
Allora questa e la situazione penso che ricominciare a parlare di riforme epocali o riforme a costo zero noi
Significa adottare quel linguaggio di verità a cui ho chiesto che tutti dovrebbero
Richiama
Ultima cosa
Mi si dice ecco stiamo facendo questo ma
Vogliamo renderci conto che la magistratura ha già subito è stato quando non una ma due riforme giudiziari
Che questo sistema paese ci ha fornito dopo sessant'anni abbiano avuto due riforme in due anni
Dieci anni fa si sono istituite le sezioni distaccate oggi retto Lia
Allora io credo che queste linguaggio della verità
La magistratura a
Ha avuto potrà avere del suo Conte lei riconosce ma la magistratura si sente parte forte di questo Stato vuole partecipare a vere la sua parte e non essere
Avvertita solo come un costo ma come una risorsa per questo Paese per la democrazia e la legalità e nell'Italia
Ringraziamo
Riccardo Fuzio e adesso
Possiamo aprire invito i relatori ad avvicinarsi e la terza ed ultima parte
Di questo incontro ringraziando tutti quelli che ci hanno preceduto
Per i tempi che sono stati rispettati
Aprendo la tavola rotonda conta
Campane
Posso
Secondo
Dunque
Si
Votata
A oppure allora nel mondo che nord ma io non voglio mettere quasi sulla borsa
Do la possibilità
Positiva tra lo siamo
Intendiamo l'ordine
Sempre riguarda la revisione
A
Carico
Vicino al mondo
Ben passate da quando pesatura restasse unitamente
Ma
Ricostruirne Cosenti quando voi ci fossero in vigore per non vera politologi
Troppo anche utilizzando gli
Ci stringiamo ricordare
Data
Vicino
A me
Allora Centochiodi si avvicinano nella sede di Aula per il tre virgola sei
Mette in atto
Eletti si
Trova qua
Segnala
Come chi
Solo nella sede
La sua assenza di
Noi muratura nemmeno d'ambito
Dobbiamo avere
Risiede qui per avere letto come quel coniugare
Rammarico che la galleria Gargarella gravi
Teorizzando lodevole perché anche
Grazie posizioni cogliere tutti così non più di me
Non mi ricordo discussa
Grazie
Stiamo
Dovrebbero arrivare ad un
Sezione
Io sono il due
Luca
Se dovesse andare
Del Consigliere
Autoironici delusa
Allora
Prego tutti quanti d'accomodarci nell'attesa
Di iniziare la tavola rotonda stiamo attendendo l'arrivo
Il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura Michele Vietti
Vi porto innanzitutto pure i saluti del Ministro della Giustizia Paola Severino che interverrà o prima della chiusura dei lavori
Oppure immediatamente dopo nel momento dell'incontro conviviale che come è noto
Seguirà quest'incontro
Prima di iniziare la tavola rotonda e di
Entrare
Come dire nel vivo dell'argomento vi presento appunto i relatori che per la verità
Hanno
Poco bisogno di essere presentati già nuovi però i nuovi colleghi giusto pure farlo
Inizio dalla mia sinistra e il collega Antonio Patrono
Oggi alla Direzione nazionale antimafia il Procuratore della Repubblica di Milano e del mondo Bruti liberati
Pino Berruti padrone di casa Gioacchino Natoli e Marcello materia il Segretario di unità della Costituzione che ringrazio
Particolarmente anche per aver stimolato e sollecitato questo momento di incontro questo momento di contro come dicevo
In apertura e vuole oggi costituire un è un momento di riflessione
Un momento di riflessione culturale all'interno della magistratura con riferimento a temi
Che come dicevo in apertura indubbiamente hanno assunto un carattere centrale
Quello della spending review è quello che ha dominato la prima parte del nostro intervento abbiamo sentito autorevoli interventi
Io mi permetto solo di dire avendo vissuto
Una fase precedente a quella attuale e al tavolo ci sono anche come dire colleghi abbiamo vissuto altre fasi altrettanto
Come dire precedenti importanti che sicuramente il tema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie è stato da sempre un cavallo di battaglia della NN è stato detto a più riprese e io ovviamente non posso
Non associarmi a quanto
è stato detto non si può dire sempre di no non si può dire sempre che non vanno bene le cose quando ci sono interventi
Positivi bisogna sicuramente avere il coraggio di dirlo
Tutto è perfettibile tutto migliorabile è ovvio che questo deve costituire un punto di partenza con riferimento a temi e questioni e sui quali oggi si gioca la credibilità della magistratura
Sul tema della credibilità della magistratura
Io volevo incentrare questo fu il momento di riflessione questa tavola rotonda anche
Tra virgolette se mi consentite sfruttando proprio illustri i relatori presenti a questo tavolo
Troppo spesso per quando sia forte si affrontano del minati argomenti quale quello della responsabilità del magistrato che forse può apparire sicuramente un tema
Trito e ritrito
Sia quasi il timore
E di dover
Utilizzare un linguaggio o delle affermazioni per non scontentare nessuno
Perché spesso e volentieri bensì mi sbaglio sicuramente voi verrò corretto nel proseguo degli interventi c'è un detto c'è un non detto quando si affronta questo tema ci sono sicuramente
Due visioni che oggi e caratterizzano il lavoro del magistrato e il ruolo del magistrato una visione che ritiene
Che il lavoro del magistrato il ruolo del magistrato vada difeso sempre e comunque è un'altra visione che invece più attenta
Nel piante nel piena chiaro rispetto del principio dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
A rivolgere l'attenzione su temi che riguardano
La qualità del lavoro del magistrato unitamente ovviamente al tema della quantità del Matilde della quantità di lavoro del magistrato
Dicevo che sicuramente oggi il tema dominante e quello della spending review però mentire mamme stessi se dicessimo che altrettanto non importante il tema della responsabilità
Tema della responsabilità non solo a livello eccome considerazione di carattere generale ne parlo
Dei temi che sono come dire appannaggio della cronaca il tema della responsabilità civile e il tema della responsabilità disciplinare
Ma spesso e volentieri nella lettura dei giornali di questi giorni e sicuramente
Su questo punto né molto chiara
Il dibattito su o come e se possa essere controllato il lavoro del magistrato e sicuramente di stretta attualità
Io
Immagino questa tavola rotonda anche
Perché come dire abbiamo rispettato i tempi però io penso che per non tediare l'attenzione non far abbassare il livello di soglia dell'attenzione la tavola rotonda un senso se dice cose
Stimolanti e in maniera sintetica e costruttiva io vorrei iniziare questo giro questo primo giro che terrei tre cinque dieci minuti a seconda
Di quello che sarà l'intenzione dei relatori
Dando per primo la parola
A Pino Berruti
Anche recentemente
Pino Berruti
Sa
Ecco che prima di dare la parola Pino Berruti diamo benvenuto al vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Galleria sapeva serrato
Conferma l'impiego ed altri
Che caro
Uno
Comunali sanno
Allora
Do il benvenuto al vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura stiamo iniziando appunto questa tavole rotonde volevo dare la parola Pino Berruti
Su un tema sul quale molto si è speso Pino Berruti che anche la presenza dei giovani magistrati oggi ulteriormente stimola abbiamo parlato di magistratura moderna e magistratura responsabile
Quanto
E attuale questo discorso oggi alla luce anche di quello che il dibattito politico e il dibattito interno alla magistratura
E soprattutto in che modo
Il il concetto di responsabilità può poi conciliarsi col potere diffuso dei magistrati col tema dell'autonomia e della indipendenza della magistratura in altre parole che cosa significa oggi
Essere magistrato responsabile
Come funziona questo coso bassa riprende parli funzionanti curo FIFA
Lui prima per
Come fare senza di fatto
Marisa
Allora grazie anzitutto per la distinzione di farmi introdurre
I lavori
A me è piaciuto molto anche se all'inizio avevo capito niente mi capita talvolta di capire il ritardo
Questo collegamento spending review
Con la responsabilità civile
E la leggo e. la leggo CUR la leggo modo Miglio questa spending
Perché se è vero che il metodo è quello di applicare un punto di vista drammaticamente richiesto dalla storia economico se non addirittura contabile
è anche vero che nella sua filosofia ogni tecnica di questo genere in realtà una ricognizione delle cose importanti quelli rinunciabile quelle rinunciabile
E questo Sottana i magistrati
Essendo io magistrato come dire si diceva i miei tempi legittimo sta degenerazioni io lo so che i magistrati hanno un sacco di difetti il primo è quello di autosostenersi passano la loro vita da assolversi
Passano la loro vita e nella ricerca di alibi la giustizia non funziona e ma noi abbiamo le circoscrizioni troppo grandi
Ma come abbiamo delle Circoscrizione dicevamo che risalgono addirittura all'epoca preunitari a quando in toscano lo rammento a me stesso
Non c'era il Codice civile c'era una sorta diciamo dico molo tanto per capirci e la dislocazione degli uffici giudiziari era per l'appunto
Seguace di individuazioni sociologiche per esempio di natura rurale
Beh è rimasta quella perché perché il costo della politica era che la politica avrebbe dovuto pagare la troppo grande disse Rattazzi lavori preparatori lo so perché al Consiglio superiore ce li siamo letti
Qualche anno fa quattro anni fa circa il Ministro Alfano in un momento delicato del suo ministero
In una nostra Assemblea
Ci disse sì avete ragione noi dovremmo fare quello che voi ci chiedete alla villa la la revisione delle circoscrizioni ma è un costo della politica non può affrontare
Io apprezzai molto questa grande onestà
Perché per la prima volta mi ero sentito dire avete ragione si dovrebbe fare ma non si può fare perché costa troppo in termini politici e di fatti ad Ariano Irpino c'è la rivoluzione
E per chiedere il conservazione del presidio di legalità stanno facendo delle cose illegali come bloccarla strada mi pare correttissima ma battute a parte
I magistrati sono sempre stati bravissimi nell'individuare l'alibi
Non solo quello delle circoscrizioni non ci parliamo di questo
Ma come noi abbiamo officine eguali il giudice del lavoro e rinvia sette mesi benissimo e ci ha quarantotto cause sul ruolo povero figlio che deve fare
E noi conserviamo questo retaggio e la rigidità della cinquecentotrentatré accidenti a chi l'ha resa così rigida e così pure quel alte le altre rigidità dell'ordinamento giudiziario perché
Perché c'è una Province non dico quale se non facciamo la guerra con un'importante parlamentare del PdL non ci penso nemmeno Belluno non ci penso nemmeno l'ho detto però vedete il dramma è questo
Che noi abbiamo sempre detto
Noi faremmo se potessimo e nel momento in cui succede che la storia senza chiedere autorizzazione all'Associazione nazionale magistrati svolta
è svolta drammaticamente
Svolta perché dice e vi dimezzo le pensioni portiamo al massimo tre mila euro due mila e cinquecento euro a mille euro ottocento Euro fate la fine della Grecia allora a questo punto
Si taglia dove si può e ci si accorge che c'è una enorme riserva di caccia
Che quella delle Circoscrizioni va bene la spending procederà con i suoi medio faccio un altro discorso
Io dico al di là del fatto che noi dovremmo smetterla di autosostenersi e di cercare alibi
E dovremmo ricordare per decenza che abbiamo sempre rimproverato alla politica di non avere la forza di fare quello che la storia la sta imponendo di fare diciamo così
Benitez molto chiaro
Ma
C'è un punto di vista
Che mi pare ancora più doloroso
Guardate che in mezz'ora hanno cambiato l'articolo ottantuno della Costituzione
Scrivendo con i piedi
Una norma illeggibile Io faccio diritto da quando sono stato battezzato duecento anni circa non ho capito nulla di alcune righe di quell'anno non ho capito nulla non è che ho capito qualcosa un ho capito nulla per fortuna c'è la Corte costituzionale
Però hanno cambiato una norma mettendo in Costituzione non sorgendo un tondo un anche centodiciannove qualcuno a qualcuno è sfuggito questo anche centodiciannove una norma che taglia di tutti
Li toglie il se non vi è la compatibilità economica diritti garantiti dalla Costituzione non vengono
Di fatto assicurati perché perché lo dice la Costituzione e non ci può essere una mera costituzioni costituzionale lo rammento a me stesso perché questa è una imbecillità che ha girato in questi giorni
Articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
Non siamo più noi non è più il giudice del lavoro a dire in determinate ipotesi qual è il comportamento che
Sostiene giustifica il reintegro mai catalogo della contrattazione interpretabile non deprecabile sono tipi saranno caschi lo sa comunque non è più il giudice
E
Le dichiarazioni di un importantissimo uomo d'industria di questo Paese
Il quale
Sì poi ha fatto una mezza macchina indietro per il cuore del ragionamento che io comprendo perfettamente in epoca di globalizzazione vi sono dei localismi giuridici che sono intollerabili
Dei pezzi di costituzione della Repubblica sono diventati localismo esborso uno dal CUP dal punto di vista fattuale proprio della valutazione sociologica su scala mondiale sono dei localismi in India non è così
E l'India è tante volte più grande dell'Italia allora noi stiamo vivendo un momento che mi spaventa come giurista
Perché io quello suo fare più o meno presumo di fare che è quello del silenzio dei diritti
Queste cose nella storia sono accadute stanno accadendo adesso non ho nessuna voglia di dire facciamo riprendere i livelli sciocchezze
Sciocchezze non siamo noi a determinare queste cose il problema è che
Noi oggi viviamo una fase nella quale la funzione dei diritti
Cioè di quelle posizioni riconosciute formalmente tali ovvero come capaci di legittimati a chiedere a proprio sostegno la forza dello Stato oggi noi non sappiamo più bene quali sono perché tutto è diventato mobile
E allora il giudice che per definizione in un ordinamento come il nostro
Richiamato dalla Costituzione alla una funzione di sense ore dei diritti evidentemente disorientato noi oggi non abbiamo i riferimenti che avevamo due anni fa
Allora di fronte a questo sì questo stato di cose che a me pare francamente più importante del Tribunale di x Ariano Irpino tante vicino beneventano gliene importa niente a nessuno
Sto parlando io sposo
Dico di fronte a fatti di questo genere mi pare assolutamente ridicolo parlare di questi dettagli
Qui il problema è capire quale sarà la funzione del giurista prima ancora che del giudice Guido Carli prima
Che cosa l'avvocato potrà chiedere al giudice senza sentirsi dire prima che parlo di questo non me lo puoi chiedere perché l'articolo tanto lontano consente più perché incompatibile dal punto di vista economico ha date
Sta cambiando tutto rapidamente così rapidamente che noi non ce ne rendiamo ancora conto e ci domandiamo se è giusto che il Tribunale di Modica rimanga vicino di dieci chilometri a quello di Ragusa e cose di questo genere
Sette ma non me ne andai
Voglio dire
Siamo talmente abituati alla tecnica dell'alibi
Che non ci rendiamo conto del dramma che stiamo vivendo che sta vivendo il mondo il quale
Di Ariano Irpino non di Modica sin infischia
Allora che atteggiamento tenere io ogni tanto invoco la modernità mala invoco la invoco perché non so che cosa sia ogni epoca la sua modernità io non lo so in questo momento
Che vuol dire affrontare la modernità so che però bisogna farlo e
Con mio fratello Marcello Matera passiamo Oria domandarci che cosa fare ed andare avanti per precedere il disastro
Per governare e quello che accade perché vedete non è tanto importante avere delle soluzioni che risolvono i problemi problema né innanzitutto governati noi oggi rischiamo di non governare i problemi noi rischiamo di non governare non solo la magistratura il prossimo Consiglio
Altri dettagli sui quali non mi soffermo si tratta di e solo con la Libia quesiti nome io penso io piccoli
Io ti rispondo e
Ecco allora
Lo governi benissimo
Ecco
Io non lo Governo allora il problema è questo caro Michele
Che a me piacerebbe molto una magistratura che fu avesse sempre piena la consapevolezza della propria capacità di autogoverno io vedo oggi una magistratura senza riferimenti
Io di questo sono preoccupato sono preoccupato perché i magistrati poi sono quei signori davanti ai quali vanno i cittadini italiani entrare non fanno questioni giuridiche note i cittadini gli presentano un fatto e di ritorno
Risolvi questo rapporto perché esso deve funzionare allora quando noi ci troviamo in una situazione come quella del processo penale
Che serve soltanto al sud
Fare in modo che determinate cose si sappiano ma non arriva al suo effetto naturale che è quello di assolverlo di condannare processo penale ha una funzione puramente sociologico quello civile ha una funzione importantissima farvi risultanti altre funzioni non permetta
Allora quando noi ci troviamo a gestire strumenti processuali con esiti di questo genere poi pretendiamo anche di andare alla ricerca di alibi ma non è il punto non è se abbiamo ragione o torto certo che abbiamo ragione e allora
E che vuol dire che abbiamo ragione il problema è che noi dobbiamo entrare in questo meccanismo per governare a uscire da questa in basso la responsabile civile qual è una barbarie era responsabile cicchetto piace
La responsabilità diretta o indiretta è una barbarie
Trasformare la parte in giudizio in un possibile avversario in lite del giudice e barbarie che si può concepire solo in un Paese di ignoranti qual è il nostro
E allora
E che cambia
E che il fatto che sia una barbarie impedirebbe oggi a un Parlamento che oggi votasse di farla passare così come io credo che non lo impedirebbe affatto
Allora e concludo
Noi abbiamo anche ragione ma questo non è importante ne abbiamo bisogno di trovare una
Funzione che culturale che di guida che di coordinamento e di contribuire in questo modo al Governo di questo Paese perché siamo una funzione di governo piacciono
Questo significa che noi abbiamo bisogno di accettare di convincerci che al di là della barbarie
La professionalità del magistrato e l'unica legittimazione possibile del suo potere magistrato non ha letto l'unica legittimazione che ha e la sua professionalità che pertanto non è affidato solo sulla parola d'onore
Ma deve essere controllata e controllabile ripeto contro latta e si offenda ti comune
E
Poiché io mi dichiaro sconfitto dalla mia esperienza consiliare
Perché né i miei tre anni di direttivo avuto mille ottocento ricorsi al TAR
Vinti praticamente tutti ma mille ottocento sono rivolta sociale
Mille ottocento ricorsi sono rivolta del corpo sociale allora io mi dichiaro sconfitto
Io mi sono illuso
I magistrati
Purtroppo
Il peso del governo autonomo che vuol dire peso della decisione sgradevole che vuol dire avere la capacità di dire di accettare di sentirsi lei no anche se sono ingiusti
Finora a mio avviso non hanno dimostrato di capirlo
Allora io credo che
Poi non ci si deve meravigliare settembre la magistratura esplode la questione morale di magistrati che è molto grande molto seria di fronte alla quale non esistono colleghi zone franca
Non ci sono
Ammesso che ce ne siano mai state forse ci sono stati zone come dire ideali e culturali essendo
Ecco la religione della fedeltà esclusiva alla legge
è una religione che ha molti non credenti in magistratura
Noi abbiamo bisogno di recuperare questi valori calando in una realtà che non cita più il tempo di cambiare idea e di corregge il CIPE allora
Mentre mi vanto e mi onoro di scelte che i due mesi fa nel mio piccolo condivisi sto parlando dell'elezione di Michele Vietti
E io sono sempre sgradevole giungo due mesi si va
Due mesi quando m due anni fa
Per della Cassa persi speravo che speravo che fosse passato un po'di più ma non è così ecco dico comunque che
Ormai i problemi si accavallano
Sembrava in cui il quella in quelle notti terribili di aver risolto molto bene è un problema con una compagine equilibrata
Poi è accaduto tutto quello che noi non prendeva prevedevamo non sappiamo che cosa accadrà ne abbiamo bisogno di recuperare un assetto come dire politico della magistratura
Politico nel senso più alto nel senso più nobile di senso della polis ne abbiamo bisogno di recuperare la nostra Autorità asset perché quella che ci legittime credo che su questo tema fare parecchio grammi se avessi tempo
Di dire altre cose vi ringrazio molto
Grazie
A Pino Berruti
Prima di continuare il giro della tavola rotonda voglio dare il benvenuto all'onorevole Andrea Orlando responsabile
Giustizia del Partito Democratico all'onorevole Rosa Calipari Paola Balducci dal consigliere Guido Calvi che sono qui presenti con noi
Prendo spunto dall'intervento di Pino Berruti
Per dare la parola del mondo brutti liberati la cui presenza qui oggi per me molto significativa nell'affrontare questo tema
Oggi Edmondo il procuratore il capo della Repubblica di Milano è oggi uno dei temi
Che viene spesso sbandierato nell'affrontare il tema della responsabilità del magistrato è inevitabilmente e il tema della cosiddetta
Ovviamente in senso negativo assenza di controlli
Dell'attività del Pubblico Ministero come sappiamo come è noto nel due mila e sei
Per la prima volta
All'interno della magistratura vennero previsti il dei controlli nel mille novecentonovantasei quando
Allora ministro Flick si discuteva dell'introduzioni delle cosiddette pagelle la magistratura non si fece trovare pronta a quell'appuntamento l'idea dell'introduzione delle pagelle venne
In un certo qual modo rifiutata venne da turni vista come
Una sorta propose il discorso che faceva
Prima Pino Berruti una sorta di idea di lesa maestà oggi sono passati
Cinque anni dall'introduzione dell'ordinamento o giudiziario il sistema dei controlli
Diciamo sta dando i suoi primi frutti e ciò nonostante una delle critiche che viene fatta e che questi controlli non hanno valore perché si dice i controlli seri fanno da soli
I controlli che vengono fatti da soli come tali non possono minimamente a vivere alcun senso anzi c'è chi rilancia
Recenti interventi di editorialisti di alcuni i principali quotidiani e nazionali addirittura traggono spunto da recenti vicende giudiziarie per invocare ancor di più
Una serie di reali
E incisivi controlli senza sull'attività dei magistrati e in particolar modo dei pubblici ministeri
Ecco io chiederei Edmondo un suo giudizio è una sua valutazione sullo stato attuale anche del ruolo dell'attività del pubblico ministero anche con riferimento
Al tema della responsabilità
Sì grazie
Per avermi invitato purtroppo io di cambiano la vostra cortesia con la maleducazione perché dovrò andarmene prima del
Della fine perché l'ultimo treno per Milano utile non mi consente di rimanere fino alla fine tutti riferisce l'editoriale di Galli Della Loggia
Lo hai detto testo adesso negli anni passati quando ero Presidente dell'Associazione mi è capitato di replicare anche con alcune lettere pubblicate sul Corriere della Sera editoriale di Galli Della Loggia questa volta mi trova abbastanza d'accordo
Il che forse un segno dei tempi il su un punto però la mia invece molto netta quando si parla di responsabilità disciplinare
Andiate vi tutti andiamoci tutti a rileggere l'aureo libretto qui faccio piaggeria del
Vicepresidente Vietti ci sono le statistiche quindi la sono cambiate messe lì
Però aureo comunque Libretta ci sono le statistiche disciplinari che parlano chiaro dopo
Forse periodi passati di lassismo
Da ormai diverso tempo e da diversi anni e con una crescendo il la favola del lassismo dalla Sezione disciplinare del Consiglio superiore è smentita dai fatti ho citato più volte
Quindi se si prendono le statistiche analoga del Consiglio Superiore della Magistratura francese
Le i procedimenti disciplinari le condanne disciplinari italiane sono molto molto più elevate e perché conosco un po'al mondo dalla magistratura francese non è che noi siamo più asili o più statica chi dei colleghi francesi
Ma io torno subito alle al tema spending review si deve dire
Oggi io lo chiamo più semplicemente conto della spesa quando due anni fa ho comincia ho assunto le funzioni di Procuratore della Repubblica ma già prima come Procuratore Aggiunto insieme ad altri procuratori abbiamo cominciato ad occuparci di questo aggredendo alcuni punti
Di specie a uno quello delle delle intercettazioni telefoniche e con una direttiva del due mila dieci interno abbiamo portato all'attenzione senza
Molto formalizzare quante volte eccetera soprattutto sul tema della richiesta delle proroghe perché qui c'è una certo
Un certo modo di continuare oltre
Oltre il dovuto
Questa prima attenzione a livello generale sulle prove che un'attenzione una ristrutturazione in particolare dell'intercettazione di uno dei grandi utenti che sa che è la DDA hanno portato tra l'l'anno due mila nove due mila e dieci l'anno due mila e i due mila e dieci
Due mila undici nei due anni e mezzo a ridurre il numero di Bersani intercettati delle trentacinque per cento da quattordici mila e rotti qui o i gradi siamo arrivati a nove mila il primo semestre del due mila e dodici
Vede un'ulteriore leggera flessione però la cura dimagrante era già in gran parte è avvenuta come
Sto parlando del adesso sto parlando del numero di di intere di bersagli qui fare siamo tutti o quasi tra tecnici numero di bersagli anche qui per gli scandali ismi non vuol dire numero di persone intercettate perché come sappiamo
Qualunque malavitoso di mezza tacca almeno una mezza dozzina o alcune dozzine di di numeri di numeri di telefono
L'attenzione su questo punto dunque c'è si può fare un'economia notevolissima quanto al numero di intercettazione anche sulla spesa siamo intervenuti
Luigi Birritteri sa che io sono favorevolissimo alla gara unica nazionale
Non c'è nessun timore ad avere chiaro che dovrà avere quell'elasticità di dire se capita un anno una particolare intensità di avere dei dei dei tempi d'accordo ma così come abbiamo i buoni pasto finché ne avremo dati cibo l'intercettazione che noi non dobbiamo spendere una lira e facciamo le intercettazioni dovute
Qui poi arriveremo arriverò dopo sul punto che questo è uno dei temi sui quali proprio i pubblici ministeri spetta
Un'attenzione nel richiedere i provvedimenti parlo dei provvedimenti di urgenza nelle richiesta G perché questo è uno dei momenti quello iniziale soprattutto
In cui il quadro generale lo ha il Pubblico Ministero non lo ha così non lo può aver il G.I.P. e quindi deve essere il pubblico ministero a valutare con estremo rigore la sua richiesta prima ancora
Un altro punto che abbiamo
Ha cercato di
Di aggredire
E quello delle consulenze e consulenze spese di costo agli anche qui c'è da tagliare siamo passati da diciotto milioni del due mila dieci a tredici milioni del due mila undici il primo semestre del due mila dodici cinque punto uno milioni
E quindi la diminuzione sensibili io sono convinto che qui ci sia un ulteriore drastico taglio da fare ometto di dire da milanesi che in realtà e la il il saldo è fortemente attivo perché la Procura di Milano con i beni sequestrati
Porta allo stato sempre molto di più di quello che spendiamo per intercettazioni e consulenze
Secondo punto revisione delle circoscrizioni
Dico finalmente siamo riusciti proprio nelle nel due mila e otto
Agli da poco Presidente dell'Associazione al Fandango da poco ministro alla giustizia di capitoli intervenire in presenza del Ministro Alfano e di dire ma finalmente c'è
Un Governo che una larga maggioranza si faccia sta benedetta revisione circoscrizione non ci si è riusciti allora ci si è riusciti oggi
Ecco il su qualche aggiustamento sarà possibile credo però che sarebbe saggio se trentasette sono che trentasette rimango una vignetta di Giannelli sul Corriere della Sera proponeva un trentottesimo da aggiungere
Nella soppressione che il Tribunale di Milano se così dovesse essere
è una simpatica una simpatica vignetta
In compenso però
Quando andiamo al sodo a vigevano e Voghera e vigevano e Voghera le procure si reggono danni sull'applicazione dei magistrati della Procura di Milano altrimenti non potrebbero funzionare ha senso tutto questo
Non ha senso molti colleghi magistrati
E vale in parte anche per gli amministrativi sui quali si deve essere maggiore attenzione perché i livelli gli stipendi sono quelli che sono abitano a Voghera abitano a vigevano e fanno i pendolari
Così come fanno molti molti cittadini delle grandi aree metropolitane i treni esistono le macchine anche e quindi non creiamo drammi grandi la mia assistente abita all'oggi fa il pendolare così se qualcuno lo dovrà fare a rovescio noi credo che morì da nessuno
Questa è una cosa
Sulla quale io credo dobbiamo tutti fare un
Un sacrificio a me non costa niente perché io sto a Milano e li rimango tutta la mia età dirlo fatta dal Tribunale di Milano quindi
Non dovrei parlare sulla mobilità però ci sono russi che non si possono più che non si possono più consentire piuttosto il problema vero è quello dei tagli
Che io mi ha del personale amministrativo che mi auguro non tocchino il personale amministrativo giustizia
Il problema è veramente drammatico perché il livello di stipendi quello che soprattutto qui devo fare il nordista
Il livello degli stipendi rispetto al costo della vita al nord è davvero drammatico le percentuali di scopertura nelle sedi del nord a Milano siamo a meno novantotto rispetto all'organico
Oltre a ventisei
Che sono atta a Partanna con una logica di part-time difficile da comprendere la
La scopertura effettiva rispetto a quegli organici già a suo tempo dagli atti è intorno alle trentadue trentatré per cento voi capite che la situazione
E drammatiche io mi auguro
Che sia possibile accogliere queste occasioni di i interventi sulle sugli esiti sul comparto statale per varare effettive misure di mobilità
Noi abbiamo per esempio a Milano uno personale già ore cedente alla Provincia di Milano che potrebbe coloro che viene adesso con mobilità di sei mesi più sei mesi tra l'altro spesso sono persone molto motivate
Sei mesi più sei mesi però come capirete che possiamo capire non risolve il problema se si riuscisse ad avere una mobilità trasferire
Statali salvando anche l'occupazione da sedi dove non da comparti dove non c'è sufficiente lavoro ad altri dove c'è sarebbe cosa estremamente utile
Passo al secondo punto rapidissimamente il tema della responsabilità è già stato detto
Responsabilità civile ecco io credo che qui bisognerebbe davvero finirla con demagogie
Molti sono intervenuti molto efficacemente più volte il professor Pietro Trimarchi è intervenuto
A
A distruggere questo mito io voglio aggiungere un altro dato che è quello dell'azione di regresso perché si dice uno degli argomenti e mai questa questa disciplina non funziona perché l'azione di regresso non viene quasi mai esercitata
In più occasioni ho chiesto ai miei amici francesi dove c'è una disciplina del tutto simile a quante volte sia stata esercitata all'anno l'azione di regresso e la risposta negli ultimi cinquant'anni ci ricordiamo un caso c'è un manuale di ordinamento giudiziario
E di il
Diciamo mi pare che citare due casi in cinquanta sessant'anni quindi anche qui parliamo di un nulla che in paesi normale dove si cerca di avere un po'più di attenzione si riconosce che quello non è lo strumento
Lo strumento e piuttosto un altro e qui prendo sempre spunto da questa citazione francese sulle Mondo del diciotto del ventotto giugno
Est ed è stato pubblicato un appello di magistrati giudici e pubblici ministeri francesi intitolato appello agire contro la corruzione all'appello dei giudici contro la delinquenza finanziaria
E tra le riforme ordinamentali chiedono la riforma delle dell'ufficio del pubblico ministero e in un'intervista è uno dei dei firmatari
Propone proprio il modello italiano di pubblico ministero pur aggiungendo dice difficilmente riusciremo ad avere
Ecco noi che questo modello lo abbiamo dobbiamo essere in grado di difenderle di difenderlo con una
Su due punti fondamentali che sono quelli della
Della professionalità e quello della e quello della deontologia
Mi è capitato accogliendo il motto che hanno appena preso possesso che fanno il primo periodi procure della Repubblica
Di citare sul come sapete del Palazzo di Giustizia di Milano ha una serie di motti latini scolpiti sul frontone uno che non c'è
Non onde quod licet onesto veste soltanto che il nostro piccolo problema che noi pubblici ministeri dobbiamo accertare possibilmente dei fatti
Che costituiscano reato e che sia attribuibile a persone specifica e tutto il resto eh
Affari importantissimo della Società della politica non è affare del pubblico ministero per prima e poi evidentemente dopo
Sembra una cosa ovvia ma di in questi tempi sembra che qualche volta questo aspetto ce lo dimentichiamo se il Pubblico Ministero italiano
Non garantisce i livelli di professionalità e di deontologia
Elevati il modello italiano che
All'estero ci viene ci viene invidiato diventa oggetto diventa oggetto di critiche e di attacchi ingiusti a quel modello ma siamo noi a questo punto it
Responsabili di garantire che questo modello possa tenere
Ritornando al punto iniziale uno dei i dei punti che citava è proprio quello delle intercettazioni
Il rispetto rigoroso delle prerogative dei parlamentari il rispetto rigoroso delle immunità in rispetto a rigorosi Simo del concetto della calca causa dell'intercettazione che
Casuale poi il l'attenzione nella redazione dei brogliacci poi qui non c'è nessuno che può la lezione nessuna tutti capita di sbagliare a tutti capita che non si è capito all'inizio che quello era un avvocato che quello è un parlamentare ma
Un conto è l'errore che potrà guidare soprattutto nelle fasi iniziali e un conto è l'attenzione e poi
Qualunque siano le riforme che verranno fatte qui le riforme sotto la precipitazione non sono non sono mai auspicabili è chiaro che alla fine
Un contraddittorio sarà ineluttabile e quindi a maggior ragione un contraddittorio sola difese e le sanzioni
Possiamo pure stabilire la pena di morte per i giornalisti che pubblichi no ma non riusciremo ad evitare che alcune cose poi riesca
E quindi ancora una volta è il self restraint editti dall'inizio si muove che ci deve guidare e qui parlo non sotto il profilo della spesa ma qui parlo sotto il profilo il profilo della sostanza anche perché
E il Pubblico Ministero italiano forse dovrebbe mi riferisco soprattutto al Pubblico Ministero Lahdor una norma assolutamente ignorata
Delle
E del nostro codice di di procedura penale ma la rileggo a me stesso i magistrati sono tenuti ad osservare le norme di questo codice anche quando le inosservanza non comporta nullità o altra sanzione processuale
Così come
Ma vado al rapidamente alla conclusione c'è un articolo del nostro Codice etico dell'Associazione magistrati i rapporti con la stampa e poi gli altri mezzi di comunicazione di massa l'articolo sei
Perché lui scrive in modo molto chiaro che il magistrato a non parlare dei processi che sta attuando
E dunque si potrebbe essere in termine di spending review se ciascuno di noi andasse su Google a vedere il numero delle proprie citazioni potrebbe imporsi lì ridurla per il prossimo anno di un venti per cento
Di un venti per cento e credo che questo sarebbe sarebbe un un bene un bene per tutti
Un'ultimissima osservazione
Sulle sulle riforme sulle riforme in atto detto quella delle intercettazioni è un tema di estrema delicatezza dove qualunque sia la norma molto rimarrà rimesso al prudente apprezzamento proprio del pubblico ministero prima ancora
Prima ancora che del G.I.P. dove francamente non mi auguro che si arrivi
I a conclusioni affrettate nel disegno di legge sulla corruzione e non faccio riferimento alla norma sulla concussione
Io credo che noi applichiamo le leggi che ci sono se è un comportamento costituisce reato lo cerchiamo di perseguire se il legislatore dice che non è più così e il discorso e è concluso mi riferisco invece
Al segnale complessivo che qua dato il disegno di legge aumentare in i minimi i livelli minimi di pena è una cosa che non ha senso e qualche volta addirittura sbagliata
Lasciare
Quello scandalo che prescinde dalla prescrizione
E lì ma lo scandalo della pena massima per la corruzione che è inferiore a reati di
A cominciare ad alcuni furti aggravati di molto ma molto minore minore allarme sociale
Se qualcuno crede che la prevenzione generale abbia un senso è uno scandalo che non può continuare e dunque o si fa una riforma vera che tocchi massimi
Di pena a prescindere dicevo dal problema della prescrizione oppure tanto vale che
Queste riforme affrettate non non vadano in porto concludo e perché ho già preso fin troppo tempo nelle nel senso che cogliamo questa occasione
Delle difficoltà economiche da un lato per fare questo passo sulla revisione delle circoscrizioni
Che è un passo assolutamente assolutamente assolutamente e necessari e dall'altro questa nuova attenzione che proprio sulle indagini delle Pubblico Ministero che vogliamo conservare
Questa
Capacità del proprio questa professionalità del pubblico ministero italiano di intervenire anche su fenomeni
Su fenomeni delinquenziali delinquenza comune di mafia di 'ndrangheta fenomeni di illecito di delinquenza finanziaria come dicono se i francesi senza tante santi senza tanti giri di parole
Ma qui a maggior ragione
Perché le per le conseguenze che si determinano il nostro intervento deve essere sin dal primo momento dell'indagine legato a criteri di rigorosa professionalità
Di self restraint e di deontologia che si attenga a regole che sono già codificate
E mi riferisco Lollo fatta le citazioni e mi riferisco quando parla di deontologia mi riferisco alle norme del Codice etico e a quella deontologia che
Il comune sentire di una categoria professionale il livello disciplinare viene dopo e molto spesso il livello disciplinare
Non è
Non è investito
Da fenomeni che invece debbono essere rimesso alla alla direi alla auto regolamentazione grazie
Ringrazio
Del mondo degli spunti che ci ha dato per la parte relativa appunto alle modalità gestionali
Dell'ufficio uno di procure per la parte
Successiva relativa anche al ruolo e alla responsabilità del magistrato uno dei temi che indubbiamente e si è posto l'attenzione degli ultimi tempi e con questo voglio introdurre
Antonio padrone anche quello relativo all'assetto e all'organizzazione dell'ufficio di procura del pubblico ministero
E a proposito della
Modernità della magistratura uno dei temi sui quali indubbiamente occorre rivolgere l'attenzione
E a proposito come dire di innovazioni introdotte dalla recente legge
Sull'ordinamento giudiziario e anche il passaggio che sicuramente c'è stato da una scelta della dirigenza sostanzialmente basata
Sull'anzianità ad una scelta della Gentile dell'udienza basata sul merito
Che ha introdotto ulteriore aspetto a mio avviso significativo importante cioè quello che relativo
Alla cosiddetta riconferma e quindi alla
Necessità di sapere organizzare anche
L'ufficio al quale si è preposto
Ecco anche su questo vorrei il suo punto di vista per sapere a che punto siamo quanta questa riforma realmente ha trovato attuazione nella realtà pratica quali sono stati i risvolti disegni da questo punto di vista
Sarebbe dire che posso rispondere abbastanza facilmente
Presente sì
Ma sembra
Vale a dire che la risposta è abbastanza semplice dal mio punto di vista in base all'esperienza mia dei colleghi che come me hanno fatto parte specialmente del consiglio subito del precedente inoltre tutti primo fra tutti
Io credo che la riforma nell'attuazione che ne è stata data da parte del Consiglio Superiore della Magistratura abbia avuto da questo punto di vista specifico lo ricordo la cui domanda
Lo svecchiamento alla individuazione di una nuova classe dirigente della magistratura con caratteristiche
Di maggiore dinamicità di maggiore attinenza anche alla realtà dei fatti di maggiore vicinanza ai problemi concreti di gestione di un ufficio giudiziario sia stato positivo evidentemente voi sapete quanti sono
Quanti erano fatti sono tuttora insomma prima del riforma della revisione ci delle circoscrizioni giudiziarie di uffici direttivi sapete bene che impossibile trovare altrettanti manager e quanti ne occorrerebbero
Ma io credo che obiettivamente andando a verificare qual era la situazione ante riforma del due mila e sei della dirigenza degli uffici giudiziari e qual è la situazione odierna
Un miglioramento di qualità dovuto non soltanto al ricambio generazionale
Ma anche alle individuazioni applicazione di nuove regole di scelta sia indiscutibile e devo dire che anche al di là di come poi
Viene applicata nei casi contingenti la previsione di una conferma
Dell'operato dei dirigenti dopo quattro anni è qualche cosa che dal punto di vista funzionale
Non può che portare appositi di risultati
Quindi questo per rispondere subito alla tua domanda con cui è introdotto il mio intervento qualche riflessione anch'io voglio spendere invece su
Sul tema di questa tavola rotonda spending review e profili di responsabilità perché anch'io mi sono chiesto se nella mente di chi a preparato a introdotto questo tipo di dibattito
Vi era la necessità di individuare degli argomenti che
Consentissero di individuare le relazioni tra questi due concetti spending review
Cioè rivisitazione della spesa sostanzialmente correzione degli sprechi responsabilità dei magistrati
Perché se così fosse se dovessimo individuarla interpretando in questo senso dovremmo cercare di capire in che misura ci sono profili di responsabilità dei magistrati e o della magistratura
Non in generale ma in relazione
A un danno specifico ovverossia lo spreco di denaro che ha comportato poi l'esigenza della spending review che stiamo affrontando
Quindi quali sono i comportamenti quali sono le responsabilità della magistratura
è di magistrati individualmente intesi circa gli sprechi circa l'esagerata necessita di denaro che nel nostro Paese anche in tema di giustizia evidentemente riscontriamo
E allora da questo punto di vista che è un pochettino più complesso che non affrontare individualmente quali sono le cause di sprechi nella gestione della giustizia e quali sono i profili di responsabilità a trecentosessanta gradi dei magistrati
Io mi permetto di proporre una duplice lettura
Vi sono dei profili di responsabilità
Ma la voglio chiamare sistemica della magistratura circa sprechi che nella giustizia ci stanno e sono notevoli e poi ci sono altri profili di responsabilità individuale
Io mi permetto di dire però forse la mia esperienza il mio trascorso di
Il magistrato che ha fatto tanto associazione che quindi
A una sensibilità particolare
Mi condiziona e fossi inquina il mio giudizio da questo punto di vista io però ritengo sono fermamente convinto che siano maggiori le responsabilità sistemiche che non le responsabilità individuali
La magistratura non ha mai denunciato a mio giudizio e continua a non farlo con sufficiente energia
Quali sono i veri sprechi e le vere cause di ciò che accade con i denari che vengono utilizzati per la giustizia faccio un esempio
Noi abbiamo il processo penale più lento del mondo occidentale quanto meno
E questo già è un danno fondando per tutti sotto molteplici aspetti la gente aspetta la soluzione la sua concesso eccetera eccetera abbia però una conseguenza di questa estrema lentezza
Per la giustizia penale per esempio direttamente in relazione con spreco di denaro
Quanti sono i processi qual è la percentuale di processi che in Italia finiscono con una prescrizione
Calcoliamo la ma la percentuale si può facilmente fare
Non credo di sbagliare tanto
Nel dire che quelli sono i numeri assoluti e se andiamo in percentuale siamo in termini considerevoli di punti percentuali
Avete sentito prima che cosa diceva Pignatone e qual è lo scopo del Polo dell'indagine prima e poi del processo l'ottica
è quella di accertare responsabilità di fare un'indagine
Come necessario quando è necessario per poi arrivare a un processo proponeva una sentenza possibilmente di condanna questo è infine da parte
Ebbene tutte le sentenze che si concludono con la prescrizione sono sentenze che tradiscono questo fine i processi che si concludono con la prescrizione sono processi che
Sostanzialmente per quello che è la fisiologia del sistema
Era la stessa cosa se non si fossero fatti cioè sono soldi buttati
Quindi se noi vogliamo calcolare e stavolta non più sulla base di ipotesi secondo me è la carta che si spreca produce queste del tempo che si spende ma se noi vogliamo calcolare almeno una voce di spreco
In termini oggettivi indiscutibili basta vedere quanto costa l'attrattiva della giustizia
Quanti sono stesi in percentuale quanto pesa il problema della prescrizione dei processi penali
Tutto quello che corrisponde a questa percentuale denaro buttato
è spreco
Io
Penso che dal punto di vista
Ecco benissimo allora io vorrei sapere quante volte che ho sentito parlare
Negli ultimi anni nei nostri dibattiti come quello di oggi del perché
I processi sono così lunghi che producono quindi per esempio tante prescrizioni
Poche volte
Perché noi non risolve oggi strade parliamo di tante altre cose ma di questo ne parliamo ma fino a un certo punto
In sede politica si dibatte tanto delle intercettazioni hanno tanti problemi se son fatte male se funziona male causano tanti danni
Però si dal punto di vista di alla durata del processo non sono quelle vero problema si parla di responsabilità civile dei magistrati si è fatto una riforma dell'ordinamento giudiziario che ha cambiato il mondo dell'ordinamento giudiziario tutto è rimasto fuori da questo punto di vista
Quindi che ci sono oggi esponenti politici sappiate che se il vostro problema è quello della spending review di risparmiare soldi in materia di giustizia per la prima cosa da fare e risparmiare quelli che certamente sono buttati
E quelli che sono utilizzati per fare processi anche finiscono con la prescrizione sono certamente buttati lo soluzione quale
Capire perché la giustizia penale per esempio è così lunga Ettore i rimedi necessari idonee a risolvere questo problema
Qui e finisco su questo tema se no su questo potrei parlare a lungo perché io personalmente l'ho studiato parecchio questo problema della lentezza della giustizia penale in Italia
Anche comparata come i modelli che processuali che ci sono serviti per l'appunto da modello
Come modello americano sappiate soltanto e qui concludo ma già lo sapete e lo sapevamo già vent'anni fa
Che in America
La percentuale di processi
Fra tutte le azioni penali esercitate quindi non c'entra niente la discrezionalità o meno che va a dibattimento e del dieci per cento
In Italia del sessantuno del settanta per cento
Già questo vi spiega qual è il tempo necessario in Italia in più rispetto a quello di quelli a modelli processuali analoghi al nostro e quanto tempo in più richiede la giustizia per arrivare a questo tipo di risultato
In America negli altri paesi che hanno adottato il sistema accusatorio la prescrizione di cui si parla tanto per stabilire se per il reato Izzo per il reato y deve essere lunga
Un anno di più un anno di meno devo calcolare la pena in realtà strumentalmente a vedere poi quanto tempo ci metterà prescriversi sperando che un processo di prescrivo oppure non si prescriva mai
La prescrizione in quei sistemi nel momento in cui viene esercitata l'azione penale comincia il processo non matura mai più i processi sombrero i ma se anche fossero lunghissimi non si prescrive che verrà mai
Questo dispiega perché nessuno ha interesse andare avanti nel processo quando sa che verrà condannato nel merito
E non avendo alcuna speranza di ottenere benefici da questo tipo di situazione
Con ciò concludo su questo punto ci sono mille altre ragioni molto chiare molto evidente
Che dimostrano come la giustizia penale in Italia
Sia inesorabilmente inevitabilmente afflitta da problemi strutturali che comportano la necessità di occupare talmente tanto tempo che necessariamente una gran percentuale di questi processi verranno descritte saranno quindi soldi buttati
Però la magistratura questo non è che lo dice tanto perché
Anche problemi di o logici di convinzioni personali dovrei dire allora dobbiamo dire bisogna ridurre le impugnazioni ma tanti di noi non sono d'accordo su queste pontile altre questioni ecco noi aveva ragione Berruti certe volte
Vediamo piccole cose ma non vediamo le grandi cose non abbiamo il coraggio di dire che nel processo civile tante cause si fanno perché in realtà al debitore
Che ha torto costa poco andare avanti gli conviene rispetto a quel che gli
Costerebbe pagare immediatamente
La revisione delle circoscrizioni giudiziarie io sottoscrivo parola per parola quello che ha detto Birritteri che ho vissuto dall'interno come componente del gruppo di di lavoro che ha preparato questo tipo di cose
E guardate noi abbiamo approfittato di un inganno dal punto di vista intellettuale almeno dal mio punto di vista
Perché
è vero che è stato necessario quantificare un risparmio perché questa riforma è andata sotto la voce del risparmio economico bla bla bla
Dal mio punto di vista però certamente qualche risparmio di denaro sul piano formale quando andiamo a fare i conti potremmo anche dimostrarlo
Ma
La vera importanza di una riforma di questo genere che dal punto di vista funziona
Perché bisogna cancellare quei piccoli tribunali non tanto perché c'è un palazzo che costa un po'di più di affitto a vigevano Voghera o ad Albona Mondovì
Fate che quel tribunale di Mondovì non è in grado di dare una risposta di giustizia idonea
Dal punto di vista qualitativo alle esigenze della giustizia odierna anche per rispettare il principio per cui tutti i cittadini sono uguali dinanzi alla legge e quindi il cittadino di Mondovì ha il diritto
Di avere un giudice che sia egualmente attrezzato dal punto di vista professionale del giudice specializzato che giudicherà una causa analoga la sua al tribunale di Torino
Questa è la vera ragione
Perché bisognava riformare le circoscrizioni giudiziarie che hai fatto un esempio pericolosi
Mondovì affliggeva quel problema di
Quando vengono date poi spiegare perché il mondo vi è all'attenzione
Io leggo commozione fra i tribunali d'Italia bisogna
Salvare bisogna e poi Mondovì
Grazie a me se c'è un Tribunale però dico è veramente inutile al cento per cento staccare il tribunale
Comunque continua un attimo ottenendo dal punto di vista economico ci sarà qualche risparmio
Però evidentemente non è quello il problema maggiore ragionando in termini di medio lungo termine ci saranno anche quelli ma l'efficienza e il problema principale che ci deve portare
Ad aderire a questa soluzione la magistratura non ama secondo me per la verità sinceramente
Invocato tipo di riforme di questo genere lo ha fatto sempre a chiacchiere con la riforma delle circoscrizioni salvo poi timidamente comportarsi nel momento in cui da ipotesi da sogno è diventata realtà
Altre ragioni di spreco le responsabilità individuali circa gli sprechi ci sono ma sono infinitamente
Inferiori a quel tipo di cause che producono gli sprechi che abbiamo detto
è chiaro che qualche intercettazioni in più fatta male costa e quindi è necessario razionalizzarla controllarla mezzi è chiaro che le attività giudiziarie inutili costano e quindi è necessario e verificarle controllarla meglio
Ma la tendenza all'autoflagellazione della magistratura
Che è sempre o quasi disposta ad accollarsi quasi tutte le responsabilità almeno in questa materia dell'individuazione delle cause degli sprechi di denaro all'interno della giustizia
Secondo me dal punto di vista della individuazione delle responsabilità individuali ovverosia delle singole cose che il singolo magistrato può fare per risparmiare soldi
Non ha ragioni di esistente
Non so se ci sarà un secondo passaggio perché ogni realtà e qualche osservazione finale grado
No l'ultima cosa mi consentite come ad esempio in materia di sprechi responsabilità civile dei magistrati sempre i politici che sono presenti
Teniamo presente che c'è una legge dello Stato che stabilisce che quando nei casi di responsabilità diretta dei pubblici ufficiali e funzionari I quando dovremmo essere parificato viene iniziato una causa
è impiegato ma in causa e si difende assume un difensore lo paga anticipando ma quando poi vince la causa l'Amministrazione chi deve rimborsare tutte le spese legali incentivare con la responsabilità civile diretta la possibilità da parte di chiunque quando lo ritenga con dei criteri anche meno rigorosi di quelli di oggi di fare causa al magistrato che ha giudicato la sua casa
Vuol dire sprecare denaro
Perché la maggior parte di quelle cause sarebbero poi alla fine vinte dal magistrato
E
In tutti questi casi lo Stato tetto e poi il fondo di tutte le spese legali come fa per tutti gli altri impiegati dello Stato quindi parliamo di spending review di controllo della spesa e riflettiamo anche su questo grazie Antonio allora
Per dare un ordine lavorino approfittare ovviamente
Troppo anche della presenza del vice Presidente Vietti allora alle otto e mezzo i lavori saranno sicuramente conclusi quindi adesso io darei nei limiti di tempo e ci eravamo prefissati
Una decina di minuti appunto attesta la parola a Gioacchino Natoli che ringrazio
Particolarmente per essere qui presente e nel dare la parola Gioacchino Natoli io non reintrodurre
Con
Riprendendo il titolo apparso il Sole ventiquattro Ore il diritto la giustizia solo con un approccio da manager
Non lo dico io lo dice l'Alto Commissario per il veri diritti umani del consiglio d'Europa abbiamo sentito il punto di vista del procuratore della Repubblica
E proprio con riferimento a questa affermazione quanto è opportuno sentire il punto di vista del giudicante del Presidente
Del tribunale di Marsala te giochino
Grazie Luca per
Per l'invito grazie ai colleghi di Unicost nella Sezione di Roma per avermi permesso di essere questa sera qui con voi
Ed è una occasione a mio avviso da non perdere perché
Come già abbiamo avuto modo di constatare attraverso la autorevolezza i i contenuti
Del relazioni che mi hanno preceduto
Probabilmente è un momento topico per fare un appunto anche grazie all'intervento di Gigi Birritteri al quale comunque
Va riconosciuta una capacità di sapere di avere saputo governare la situazione che si è venuta a determinare in questo ultimo anno per
Prendere atto
Dei tanti passi in avanti che abbiamo fatto
Dato per sintesi perché vorrei ascoltare devo scappare per prendere l'aereo l'intervento del Presidente Vietti quindi mi limiterò a fare dei dei flash
Condivido appieno e richiamo all'attenzione di tutti alla responsabile attenzione di tutti la mirabile introduzione di Pino Berruti
Non possiamo sfuggire
Hai temi alla cornice che Pino Berruti c'era indicato
Stamattina venendo qua ho visto alcuni titoli di giornali e uno mi ha colpito da il Sole ventiquattro Ore abbiamo pagato rispetto al due mila undici diciotto miliardi e trecento milioni
Di interessi in più sul nostro debito pubblico in relazione allo spread la manovra che si sta cercando di portare avanti per evitare l'incremento di un punto
Dell'IVA dovrebbe essere tra i cinque e gli otto milioni di
Miliardi di
Di euro questo per avere presente l'ordine di grandezza secondo spunto che o qua
Sì lo aveva ricordato Paolo Auriemma scusate gli occhiali ho dimenticato con gli altri a casa
Dice che cosa c'entra geografia giudiziaria e spending review cosa hanno in comune non hanno in comune assolutamente nulla e ben lo sa chi come me eccome i tanti altri
Autorevoli esponenti dell'Associazione magistrati di tre o quattro anni fa ricordano o meglio di me
La revisione della geografia giudiziaria la portammo avanti lo ha ricordato del mondo in un CDC del diciannove gennaio del due mila e otto
Che veniva appena ad un mese dalla famosa divulgazione sotto le feste di Natale dell'altrettanto famigerato quello non noto Libro verde del
L'allora ministro Tommaso Padoa Schioppa
Libro Verde andava benissimo cose che avevamo fatti nostri amici giornalisti avevano preso soltanto la parte che riguardava gli stipendi
Dei magistrati e siccome quello è il momento in cui si doveva parlare della casta dell'ultrà cassa dell'iper casta
Spararono sui titoli solo ed esclusivamente
Quella parte del Libro verde nelle vacanze di Natale andai a cercarmi Libro verde
Da qualche parte e scoprì che la parte migliore di quel Libro verde riguardava l'individuazione
E questo
è unno una critica che quindi va respinta circa l'attuale individuazione del degli uffici sopprimendo i
Della unità tipo
Di un ufficio giudiziario perché potesse cominciare a parlare sì di
Produttività non di produttività elevata non di produttività esigibile accettabile ma di produttività perché al di sotto delle venti unità si diceva che la l'ufficio giudiziario era disfunzionale così come al di sopra di una certa soglia che si individuava tra gli ottanta e cento
Sì indicava un'altra possibile disfunzionalità sulla quale però ci si riservava di lavorare
Quindi si hanno all'interno della
Spending review
Che io intendo in questa ottica mi sono dato questa giustificazione al o questa spiegazione al titolo intrigante del convegno odierno
Il risparmio come efficienza quindi noi non c'entriamo nella spending review dal punto di vista che necessariamente il ministro e i suoi
Autorevoli
Assistenti e consiglieri gli hanno dovuto indicare i cinque cinquanta agli ottanta milioni non è questo
E il recupero dell'efficienza quell'efficienza che hanno ricordato altri è e invoca ramo da sempre da sempre l'Anm comincio
Dal Ministro Alfano e a tutti i ministri che si sono susseguiti
Apportare tra le proprie schede Silvana Sica era deputata a consegnare questo malloppo di schede anche la scheda della
La revisione della geografia giudiziaria se andate a guardare quegli studi e quelli che sono stati esitati nei giorni scorsi nella bozza del decreto legislativo c'è una
Verona sovrapponibilità addirittura la indicazione che veniva dall'ANM era molto più rigorosa così come molto più rigorosa fu
Quella del parere già fatto dal consiglio superiore
Attenzione su questo vorrei dire all'amico prodigi Birritteri che
Sapete perché ritenemmo come Anm di salvare i tribunali provinciali pur consapevoli che la gran parte di questi
Era o sarebbe meritevole di rivisitazione
Perché siccome non volevano dare alibi dicendo bisogna intervenire sul Codice di procedura penale o su altre leggi speciali leggi misure di prevenzione abbiamo detto
A condizioni di immutabilità non tocchiamo nulla di quello che non si deve toccare cerchiamo di ragionare come abbiamo cercato di ragionare in ANM negli ultimi anni
Proponendo delle cose che è possibile fare qui e subito questa è stata una del nostre proposte io direi che oggi Rodolfo Sabelli o Luca Palamara o prima di cui
Beppe Gennaro o altri colleghi hanno rappresentato
Hanno rappresentato la l'associazione magistrati
Possano rivendicare alla nostra associazione magistrati di avere realizzato un obiettivo
Che è sempre stato indicato tra i primi tre e che negli ultimi due anni è diventato l'obiettivo primario bisogna ringraziare
Chi ci ha dato o chi ci sta offrendo questa opportunità fermo restando che poi l'individuazione degli strumenti
Migliori per realizzare l'obiettivo finale che è qualcosa che l'ANM ha sempre detto
Vabbè voluto alla sede legislativa propria
E comunque
E su questo concludo dicemmo in molte conferenze stampa che se anche si fosse riusciti dopo cento sessanta e passa anni
A chiudere o ad accorpare un solo tribunale quel giorno l'Italia avrebbe dovuto stappare una bottiglia di ottimo spumante
Ritorno alla domanda principale che mi ha fatto Luca Palamara e alla quale non voglio sfuggire
E del mondo ci ha dato la sua visione dal punto di vista delle procure io riporto la visione sia pure limitata ad un solo anno di esperienza e a qualche anno in più a Palermo mai imposizione
Semi apicale ma è questa di Marsala che mi interessa perché Marsala rappresenta
All'incirca cento tribunali sono centosessantacinque cioè una tipologia da studiare per capire
Che cosa si può fare che cosa non si può fare da questo punto di vista non esito a dire
Che dal punto di vista organizzativo a condizioni di immutabilità si può fare moltissimo
Ci sono degli spazi di miglioramento organizzativo che sono lasciati soltanto alla buona volontà di ciascuno di noi e soprattutto al potere di autorganizzazione
Del singolo giudice che va opportunamente stimolato dal Presidente di Sezione e dal dirigente dell'ufficio ma bisogna partire da lì
Mi avvio alla conclusione sezioni distaccate dice benissimo Gigi Birritteri indipendentemente dal fatto che se ne avessero salvata una come la
Storia di penne che ricordava ne sarebbero venuta dietro altre trecentottanta
Le sezioni distaccate io vi posso dire qual è l'esperienza del mio Tribunale
Del tribunale nel quale mi trovo ora non del mio Tribunale che avrebbe potuto essere soppresso oppure mantenuto come fortunatamente
Per noi è stato
Perché non rispetta tutti i parametri che la legge delega prevede per alcuni parametri
Non non raggiungeva diciamo il minimo etico per altri parametri invece era ben al di sopra del minimo etico e tra questi anche il numero dei magistrati
L'avete individuato tra venti e ventotto ma anche se prendiamo ventotto noi siamo venticinque quindi
Siamo prossimi a siamo prossimi anni
Ma
Cosa voglio ricordare di questo che leggendo le relazioni di tutti i Presidenti che mi hanno preceduto hanno sempre indicato la trovate nelle prime tre o quattro righe di qualsiasi relazione
Che il problema per il quale il tribunale di Marsala non riusciva a lavorare era perché aveva tre sezioni distaccate
Una di queste Sezioni sono riuscito nei primi novanta giorni della mia dirigenza a
Svuotarla di contenuti accentrando la gran parte delle materie in sede centrale perché udite udite tra penale e civile faceva trecento numeri
E a questa erano erano tabellarmente preposti
Due giudici uno per il civile uno per il penale e cinque
Persona come amministrativi
Ditemi voi che cosa si può dire ho sentito parlare di Guastalla se non non ricordo male ma probabilmente Partanna perché questo è il nome di questa Sezione batte anche anche Guastalla
Non voglio rubare altro tempo di ringrazio attiene orgoglio però chiudere con un invito a tutti noi a prendere il coraggio a due mani
E a dimostrare
Così come ci chiede il governatore della Banca d'Italia
Almeno da tre anni che anche noi vogliamo fare una nostra parte
Nel recupero delle condizioni della nostra economia e se è vero che la giustizia civile incide per un punto
Di PIL quindi per circa sedici miliardi se non di più questi sedici miliardi noi li vogliamo portare con piacere ai nostri concittadini grazie grazie giochino
Anche perché
Se decide a rimanere nei limiti di tempo RAI così la possibilità di ascoltare anche l'atteso intervento del vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura Michele Vietti che ringrazio
Particolarmente per la sua presenza per presenziato a questa tavola rotonda siamo inattesa anche dell'intervento dell'arrivo del ministro della giustizia e prima appunto delle conclusioni
Di Marcello Matera ho il piacere di dare la parola Michele Vietti la fatica dei giusti è già stata nominata da altri libro
Con il quale l'ultimo periodo abbiamo fatto
I conti è un libro che fotografa la nostra realtà ma limitare l'intervento di Michele Vietti solo alla fluidità di giusti ovviamente sarebbe riduttivo io mi permetto solo di fare
Una sollecitazione a Michele Vietti si è discusso ma anche delle riforme nelle riforme attuali quelle che sono sul tappeto da tempo danni corruzione intercettazione responsabilità civile
Senza far riferimento al simul stabunt simul cadent di queste riforme sulla attualità e necessità delle stesse un riferimento però alla riforma della corruzione vorrei farlo nel dare la parola Michele Vietti e soprattutto
Nel fare riferimento al tema della riforma della corruzione io penso che prima di tutti uno dei punti sui quali mettere seriamente mano e quello della prescrizione tema sul quale
Più volte il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura e si è pronunciato ecco io vorrei che proprio
Da questo
Punto da questo tema il vicepresidente possa intervenire
Grazie
Vi confesso
Nel ringraziarvi per questo invito
Per l'ascolto degli interventi da tavola rotonda
Vi confesso che
Comincia adesso un po'preoccupato
Perché
Debbo confessarvi che sono sostanzialmente d'accordo come tutti gli interventi che mi hanno preceduto e con tutto quello che ho
Si è sentito allora non vorrei che fosse vero quello che
Alcuni miei amici mi dicono stai attento perché a forza di frequentare i magistrati finisce
I pensare come nuovi diventi come loro allora non so se corro realmente il rischio di e di contrarre questo morbo pericoloso però
Io non credo
Di fare istituzionalmente l'avvocato difensore dei magistrati sia perché non ne hanno bisogno sia perché norme questo il mio cuore il modo in cui l'ho interpretato
Però credo che si debba dare atto al dibattito di questa sera che sono state dette in verità qualche verità anche scomoda proprio per i magistrati sono state dette con con molta
Lucidità con molta consapevolezza e quindi io mi limito a qualche chiosa su ciò che ho sentito
Ho sempre
Pensato
E e ho detto in più occasioni che la crisi certo è una una iattura per il Paese ma può essere anche un'occasione di opportunità se
Se ne approfitta
Allora io credo che per la giustizia forse per la giustizia più che per altri settori la crisi
Può
E in qualche modo
è
Una
Opportunità sta diventando un'opportunità
Perché siamo felicemente riusciti ad agganciare
Il vagone della giustizia al treno dell'economia
Superando una
Tradizionali dicotomia che vedeva
Questi questi due binari correre in modo totalmente parallelo per cui l'economia era una cosa in cui la giustizia non entri entrava e la giustizia era
Una serie di riti per addetti ai lavori che non aveva ricadute economiche per fortuna forse anche grazie alla crisi
La consapevolezza che la giustizia è un elemento fondamentale per la crescita economica del Paese e
Un indice della competitività del Paese
E non lo leggiamo solo più nelle statistiche del doing business o nelle relazioni del Governatore della Banca d'Italia ma è diventata
Mentalità condivisa condivisa dai magistrati
Condivisa dall'Associazione nazionale condivisa dal Consiglio superiore e condivisa ormai anche diciamo da da dal mondo politico mi pare allora vero
Però se Cuesta
è un'annotazione positiva e noi dobbiamo trarne tutte le conseguenze ed essere coerenti e dobbiamo raccogliere quella raccomandazione che Pino Berruti vi ha fatto e finito il tempo degli alibi
Il tempo degli alibi valeva quando in qualche modo
Ci si poteva trincerare dietro la psicologia del fortino assediato
Quando il nemico è alle porte
E beh maiora premo unito e e dunque bisogna difendere i sacri principi l'autonomia l'indipendenza e come dire non c'è tempo d'occuparsi dall'alto
Ma se
In qualche modo come dire
Il nemico si è allontanato
Ed è questo comporta una nuova seria responsabilità
Dobbiamo metterci nella prospettiva della giustizia non più e non solo come potere che discute
Con gli altri poteri in una infinità actio finium regundorum per stabilire chi invade il campo dell'altro ma dobbiamo passare
Al concetto di giustizia come servizio e servizio dall'ente in modo efficace in modo
Tempestivo
Ai cittadini e allora
Se Consigliere
Il tema della geografia giudiziaria come si commenta da solo
Io voglio ringraziare dieci veritieri non ho sentito il suo intervento ma l'ho sentito talmente tanto sull'argomento nei mesi scorsi che lo quello che dice lo sua memoria
Però credo che gli si debba dare atto che se non ci fosse stato lui probabilmente questa riforma non si sarebbe fatta
E perché la sua determinazione e anche la sua preparazione
La sua memoria invidiabile per cui l'ultimo avviso delle carte perché sa tutte le circoscrizioni giudiziarie d'Italia
Perfettamente a memoria ha consentito alla fine di offrire è al Parlamento un prodotto scientificamente corretto un prodotto attenuta certo qualche sbavatura
Qualche inadeguatezza qualche incongruenza inevitabilmente in un'opera
Cosicché così faraonica CEI ma il prodotto ve lo assicuro ma chiunque lo ha visto e lo ha studiato lo sa e assolutamente attenuta e io mi auguro che e il Parlamento non
Violi la tenuta perché quando si rompe la tenuta stagna del prodotto poi il rischio che
Tutto si perde ora sul tema della geografia giudiziaria ho già avuto modo di di esprimermi
Anche con tutti i mezzi di informazione quindi e non mi ripeto
Tutto il catasto il catastrofismo che viene fatto sull'argomento eh risibile e francamente risibile ma
Si parla di giustizia di prossimità ma ora la prossimità eh per sua natura un concetto relativo non è un concetto assoluto
è
Ciò che era prossimo duecento anni fa o che non era prossimo duecento anni fa è prossimo oggi nel momento in cui
Si va da Milano a Roma in tre ore
Tranne Bruti Liberati che è partito con la carovana
Per tempo ma insomma in realtà i treni vanno da da Roma Milano e viceversa in tre ore ma che cos'è la prossimità può essere quella di quando ci si spostava conica arrivi a cavallo
Tra un tribunale e l'altro voterà quattro tribunali che stavano dentro la stessa Provincia come nella mia regione capitava per ben due Province che avevano quattro tribunali ciascuno
Evidentemente no
E poi anche questa esaltazione della prossimità peraltro maldestra
E si scontra contro un'altra annotazione e che mi pare corretta che ho letto in un commento di questi giorni di ieri sul giornale
Ma siamo così convinti che questo Giudice troppo prossimo al territorio faccia poi così bene alla decisione delle cause
Cioè e questo giudice che alla fine e domeniche si inchini sta in un in un territorio magari di provincia magari in piccolo in cui le relazioni sono importanti le reti i rapporti ecco non pensiamo che forse sia meglio invece se si allontana un po'se da questo punto di vista e un po'meno prossimo
Allora lasciamo stare espressioni francamente assurde come l'ha resa dello Stato che ho letto a questo proposito anche per quanto riguarda alcuni tribunali che stanno in zone di criminalità organizzata a parte che come dire
Non vorrei suonare blasfemo ma mi verrebbe da chiedergli se dopo
Cent'anni che stanno lì
E e se la loro ragione di sopravvivenza e ancora
Il la presenza di una criminalità o organizzata col così massiccia a che cosa sono serviti perché francamente
Mi verrebbe anche da fare questa domanda forse un po'impertinente
Ma poi
Vivaddio tutti sappiamo che come dire il contrasto alla criminalità organizzata si fa a livello distrettuale con le direzioni distrettuali antimafia quindi francamente con tutto il rispetto anche
Queste grida e esasperati mi sembrano fuori posto
è un principio ormai pacificamente accettato per quanto riguarda la fornitura di qualunque tipo di servizio
Da quello sanitario a quello universitario e dell'istruzione
Che
Dove non si raggiunge
Un livello quantitativo di prestazioni sufficienti non si riesce ad assicurare la qualità cioè chi è un rapporto direttamente proporzionale tra la quantità e la qualità
Se voi andate a fare gli esami del sangue in un laboratorio che non fa almeno centomila esami l'anno voi avete un'alta probabilità che fosse esami siano sballati
E allora non è che questo principio vale per l'università male per la sanità e non vale per la giustizia
Il principio dell'economia di scala vale anche per la giustizia sono d'accordo con chi ha detto non è solo il tema dei degli sprechi dei risparmi
Biglietti e vi avrà raccontato blu lo immagino casi clamorosi in cui uffici costavano cifre
In vinile inenarrabili rispetto a alla produzione ma non è solo questo il tema è l'economia di scala
E la possibilità che si raggiunga un livello quantitativo tale da garantire un minimo di qualità della prestazione
Pino Berruti ha detto una cosa molto forte cioè il processo penale in Italia a una pura connotazione sociologica a un come dire un effetto
Kiss puramente sociologico il processo civile serve e un più Guido che serve ad alimentare gli addetti ai lavori quelli
E una delle sue espressioni un po'paradossali ma Aimeri non è poi così lontana dal vero ora
Io sono stato
La settimana scorsa a Madrid e ho incontrato il Consiglio superiore spagnolo il Presidente della Corte il Procuratore generale
E
Mi sono sentito direi che
Situazioni come quella che e noi abbiamo
Dal punto di vista delle impugnazioni
Situazione come quella che noi abbiamo dal punto di vista della prescrizione situazioni come quella che noi abbiamo
Nella celebrare migliaia di processi a irreperibili e in contumacia
Non esistono non esistono assolutamente allora in Spagna tre gradi di giudizio non li fa nessuno perché se il giudice di primo grado è un monocratico si va in appello c'è un collegiale in appello non si va
In
Tre gradi di giudizio sono un lusso che non ci possiamo più permettere io saluto con favore e mi accontento per il momento
Del filtro in appello su cui il Consiglio ha dato un parere positivo c'è qualche cosa da aggiustare mi auguro che lo si faccia ma si tenga fermo così come si tenga ferma
La eliminazione del del numero cinque del trecentosessanta in quella riforma che molto opportunamente è stata introdotta
Ma il nostro sistema delle impugnazioni
è
Insopportabile
Ma io sono stato e a Washington a parlare con i giudici della Corte suprema che come voi sapete svolge la funzione di Cassazione e la funzione di Corte costituzionale
E
Quando gli ho detto che la Cassazione italiana e riceve ottantamila ricorsi l'anno
Sono rimasti sbalorditi e c'era un gioco di misunderstanding perché loro nel mi rispondevano che la Corte Suprema Americana introita non decide ottanta
Ottanta ricorsi l'anno ottanta
E allora voi capite che se gli Stati Uniti medici nell'ottanta il fatto che nel citiamo ottantamila vuol dire che qualche cosa non funzioni
Antonio Patrono vorrà ha richiamato il tema della prescrizione anche in Spagna visto che è stata citata ampiamente la Francia aggiungo la citazione della Spagna anche in Spagna
Quando il processo comincia la prescrizione si ferma
E non è un caso come ricordava partono che dove la prescrizione non corre il processo e più prego
Perché è evidente che dove la percezione non corre le parti
Vanno all'interesse vero che c'è nel processo che è quello dell'accertamento dell'innocenza quello dell'esercito e la pretesa punitiva dello Stato e quello del risarcimento della parte lesa
Cioè gli interessi veri del processo
Sono
Si manifestano laddove viene rimosso questo animi della prescrizione diversamente
Io credo che non ci sia dubbio sul fatto che
Nella nell'alternativa ma
I processi e si prescrivono perché sono troppo lunghi o sono troppo lunghi perché si prescrivono
Io non ho nessun dubbio che sia la seconda la risposta esatta
Accetterei qualunque scommessa
Interrompiamo la prescrizione quando comincia il processo e noi automaticamente otterremo l'accelerazione immediata di tutti i processi
è evidente che la prospettiva di far morire il processo prima del suo esito induce le parti ad una strategia
Attendista che alla fine fa in termini che la prescrizione e ha ragione popolo uno degli scandali più clamorosi soli cioè tot anta mila centosettanta mila processi l'anno che si prescrivono per cui tutto il sistema tutta la macchina tutta la polizia giudiziaria
Tutti i magistrati
Lavorano inutilmente
Così come
Sempre gli spagnoli mi hanno
Mi Consip consideravano assolutamente ovvio che un processo nei confronti di una persona che non è reperibile
E che dunque non potrà e effettivamente scontare l'eventuale sentenza che gli viene irrogata è un processo che non si può fare tanto che lo sospendo
E io mi chiedo sia tanto complicato fare un intervento normativo di questo genere so che si è tentato più volte anche in sede ministeriale di proporlo non sia mai arrivati a niente allora
E mi avvio a concludere
Brutti Liberati ha detto delle cose di straordinaria rilevanza
E ha detto delle cose che
Se
Venissero rispettate da tutti
Non vedrebbero in questo Paese spazio per i dibattiti sulla separazione delle carriere sulle riforme delle intercettazioni sulla esorbitanza del ruolo dei pubblici ministeri
Brutti Liberati ha detto il pubblico ministero deve accertare fatti specifici e responsabilità individuale
Questa è una verità apparentemente banale ma come lui stesso ha detto quindi il mio non è il mio un riferimento malizioso
Fatti di cronaca in realtà ci inducono a pensare che non è una verità poi così condivisa
Perché perché la tendenza ad occuparsi delle ricostruzioni storico sociologiche filologiche
E una tendenza ahimè ancora presente che non fa bene al
Ai pubblici ministeri che non fa bene né
Alla magistratura che non fa bene al sistema giudiziario l'ha detto brutti liberale
Le intercettazioni e le intercettazioni ci ha richiamato all'estremo rigore dei pubblici ministeri nell'utilizzo di questo sgomento uno strumento
Insostituibile dal punto di vista investigativo ma che va usato con grande
Oculatezza perché inevitabilmente ma
A a incocciare contro altri diritti
Di rilevanza costituzionale come sono quelli della riservatezza e quelli della libertà di stampa certamente ma prima che trovi il legislatore
Il giusto equilibrio il giusto mix tra queste tre esigenze certa o lo trovasse vo i pubblici ministeri e i giudici certamente avremmo fatto dei grandi passi avanti
Ha detto Bruti Liberati
Probabilmente un momento in cui in materia di
Intercettazioni
Ci debba essere un contraddittorio tra le parti processuali per verificare ciò che
E rilevante
E ciò che non è rilevante del materiale intercettato sarà inevitabile
Io non sono qui né ad invocare né a demonizzare interventi riformatori sulla materia delle intercettazioni però ecco mi permetto di sottolineare questo suo richiama
Così come il suo richiamo al self restraint il suo richiamo alla rispetto delle regole il suo richiamo al pubblico ministero che non parla dei suoi processi che non parla dei suoi processi
è rimasto nell'ordinamento giudiziario il dovere del magistrato al riserbo
Il dovere del magistrato di non parlare dei processi in coro è vero che il dovere alla riserbo
Non ha non ha più sanzione perché dopo l'intervento Mastella in realtà secondo e terzo comma dove che si combinavano le sanzioni furono eliminati ma certamente ha ragione Bruti Liberati prima del disciplinare c'è la deontologia
Cioè
Non abbiamo bisogno che tutto venga sanzionato dalla fattispecie tipica possiamo forse fermarci
I miei Consiglieri donne sono solo due per futura ma hanno come avete visto
Hanno creato una confusione ora confusione in prescrivibile già l'altra cosa adesso spero più positivo adesso spero che si siano sedute si siano acquietate perché per fortuna ripeto sono solo due
Allora
Io
Mi permetto su questo di richiamare veramente l'importanza delle cose che Bruti Liberati ha detto perché credo che se
Ci si attenesse a queste gran parte delle polemiche sui fronti caldi della frizione tra politica e magistratura non esisterebbe
La responsabilità civile la responsabilità civile diretta ne abbiamo parlato mille volte e un'assurdità impraticabile tutti sono ben consapevoli della natura strumentale di questa iniziativa
Vorrei
Mettere in guardia rispetto ad una ipotesi che viene considerata alternativa rispetta quella della responsabilità diretta ma che mi pare egualmente pericolosa
E che è quella dell'ITIS Consorzio necessario
Perché
Non mi sembra che attraverso il litis Consorzio necessario si eviti la azione sostanzialmente di retta
Nei confronti del magistrato e semplicemente si abbina lo Stato il magistrato ma
Tutti i timori di turbativa della serenità della imparzialità dell'autonomia del magistrato tutti i RIS chi delle pressioni economica cui può essere sottoposto tutti i rischi della alterazione addirittura del giudice naturale predeterminato per legge rimangono con la formula delitti il consorzio necessari
Dico una parola sulla corruzione perché mia me lo ha chiesto Luca Palamara
Io su questo francamente sono un po'meno drastico di Bruti Liberati forse questo è l'unica sfumatura in cui dissento da lui penso che
Come ho sempre pensato sia meglio una legge
Magari in perfetta piuttosto che non far nulla
Quel fronte talmente sguarnito e su quel fronte siamo talmente imbarazzati rispetto all'Europa
Che se quella legge dovesse finire come qualcuno dice su un binario morto al Senato e nonché vedere invece la sua approvazione definitiva credo che ci farebbe una pessima figura
Non solo il Governo perché su questo si è molto speso ma l'intero Paese ce lo chiedono
Non solo l'Europa ma il sistema delle imprese perché questa e non è un problema etico nei prati minimo etico come diceva Gioacchino quello del della della corruzione è un problema di concorrenza e di e correttezza del mercato perché la corruzione introduce un elemento di cui di concorrenza sleale
Nel mercato e dunque di alterazione del sistema
Economia e ce lo chiedono i cittadini onesti
Quindi io spero che la legge vada in porto con eventualmente gli opportuni
Aggiustamenti
Chiudo sul disciplinare
Ha ricordato credo Antonio Orofalo forse lo ha detto Bruti Liberati che
I dati del disciplinare sono dei dati che smentiscono il mito della giustizia addomesticata
Allora vi dopo
Un dato significativo che
Rendo noto credo per la prima volta perché me lo sono fatto preparare per questa occasione ed è la statistica della Sezione disciplinare di questo Consiglio cioè esattamente dal primo settembre due mila e dieci quando
Entrata in funzione la nuova Sezione al trenta giugno due mila e dodici cioè esattamente a un mese fa
Su
Duecento settantasei procedimenti definiti
Le sentenze
Di condanna le sentenze con dispositivo compresso che sempre di condanna sono le
Cessazioni dall'appartenenza all'ordine giudiziario che evidentemente vanno interpretate come
Anticipa siccome fuga di fronte a una condanna prevista e imprevedibile e quindi mi pare che vadano contate nella colonna
Dei delle sanzioni bene
La somma di questi provvedimenti da centoventotto centoventotto duecentosettantasei cioè
Siamo al cinquanta per cento io credo che
Nessun'altra categoria professionale ma nessun'altra
Professione abbia una giustizia così
No così i effettiva così effettiva
E allora io credo che
Quando si parla di questi argomenti bisogna parlare e documentando sì
Francamente le estemporanee iniziative a cui abbiamo assistito nei mesi scorsi conto testi di modifica della sezione disciplinare che venivano inviati
Ad altri organi di magistrature
Sorelle senza peraltro inviarli al Consiglio superiore in cui veniva contenuta anche la proposta di modifica della Sezione disciplinare con l'alterazione del rapporto tra laici e togati
Sul presupposto vedi un po'parola TG uno che noi facciamo giustizia domestica e francamente è inaccettabile dopodiché
Io come dire non non o dopo mi tranne che nella pratica religiosa e sono da questo punto di vista molto laico pur venendo da una tradizione che non lo è ma
E
Discutiamo di tutto se vogliamo ovviamente discutiamo di tutto al proprio livello se dobbiamo toccare organi di rilievo costituzionale facciamo le riforme di carattere costituzionale e poi ragioniamo nome o come dire
Facciamo battute da bar su argomenti seri perché ovviamente la disciplinare è un argomento serio perché incide sulla pelle dei magistrati
Certo pulisce
I magistrati responsabili ma è un tema che va affrontato con la delicatezza e con la conoscenza della realtà
Chiudo recuperando l'invito che ha fatto Pino Berruti nella sua conclusione
Voi siete classe dirigente
La magistratura per la sua estrazione per la sua selezione per quella sua formazione professionale che è il titolo della sua legittimazione eh classe dirigente
Allora la classe le classi dirigenti hanno del responsabilità
In questo momento in questo paese c'è una crisi generale delle classi dirigenti le classi dirigenti non sono in grado
Di rispondere alle aspettative che i cittadini nutrono nei loro confronti perché è un Paese senza classi dirigenti non può esistere un Paese fatto dalla generalità dei cittadini e poi dalle classi dirigenti
E le classi dirigenti devono godere della fiducia dei cittadini perché altrimenti non possono svolgere
Il loro
Allora se voi volete recuperare appieno il vostro ruolo di classe dirigente in un momento di crisi generalizzata delle altre classi dirigenti
Bene voi dovete avere questa capacità di guardare al futuro dovete avere la capacità di traguardare l'orizzonte
Non potete limitarvi a inseguire i fatti a inseguire gli ebrei
Chi insegue gli eventi e destinato ad essa che sconfitto
Non mi si è classe dirigente quando si scoprono le cose leggendo i giornali perché i giornali parlano delle cose che sono già successi bisogna avere la capacità di riuscire ad immaginare il futuro
Appare correre i tempi e in qualche modo a
Immaginare quale può essere il proprio ruolo rispetto al futuro che viene io sono certo che la magistratura italiana a tutte le competenze le professionalità e anche la forza e la volontà di raccogliere di vincere questa sfida grazie
Grazie
Michele Vietti
Adesso
Invito tutti a rimanere seduti prima di andare
A svolge il momento Corviale mi sembra giusto e doveroso ascoltare dare la parola a Marcello Matera per tracciare il Bilancio di questo pomeriggio di questa giornata
Questo non funziona
Questo
No ma non si sente
Adesso
Si sente
No più o meno sì o no
A va bene
Grazie ad un'etica il
Sta io ho un ingrato compito perché tirare le fila di un dibattito
Così denso come quello che
Al quale abbiamo assistito a oggi e estremamente difficile estremamente difficile perché
I temi messi sul tappeto sonno veramente ognuno
Di
La di essi meriterebbe unito convegno ad hoc
Quindi cercherò più che altro di il
Poiché data in considerazione dell'ora che si è fatta
Cercherò più che altro di per fare per qualche
Riflessione di tagli ovviamente politico perché che il mio ruolo di Segretario politico del
La corrente che ha organizzato questo incontro
Cercando
Di raccogliere soprattutto
L'ultima esortazione del presidente Vietti che condivido
Totalmente e devo dire che mi ritrovo in perfetta sintonia con tutte le considerazioni divieti ma l'ultima esortazione immaginare a precoce i tempi
E questo è
Il punto di partenza
Per affrontare una serie di
Temi che apparentemente
Sono slegati invece si riportano tutti allo stesso tema che quello della responsabilizzazione di fondo della magistratura
E della ha speso oltre che di assunzione di responsabilità perfetta prendere effettiva una autoriforma
Questo e il punto centrale
Perché noi siamo già destinatari ti riforme
Da quella quella sì epocale dell'ordinamento giudiziario
Perché quella riforma del due mila sei e del due mila sette ha cambiato completamente il DNA dei giudici italiani
E oggi ce ne siamo rendendo conto progressivamente attraverso
I diversi aspetti che vengono affrontati innanzitutto nella
Circuito dell'autogoverno sul quale ritornerò pollo fra fra poco
Ci si è domandato per esempio che rapporto ci possa essere fra la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Con la spending review
E ma il discorso è sempre lo stesso è stato detto molto bene qua si parla di efficienza di un sistema
E la revisione di circoscrizione non solo va nella direzione della efficienza del sistema ma va anche nella direzione della
Del al risparmio sul costo
è evidente
E devo dire che
Io ho apprezzato moltissimo l'intervento di Birritteri
Il quale con
Grande onestà intellettuale ha detto certo si poteva fare di più
E
Si può sempre fare meglio e di più
Però
Noi sappiamo tutti
Che
Da quando ognuno di noi è entrato in magistratura ha sempre visto la
Riordino iniziazione delle sedi giudiziarie come una chi merita
Il raggiungibile oggi la svolta c'è stata non so se questa è una
Di fare sia o meno una riforma epocale sarà la storia che lo dirà
Sicuramente
E una svolta storica
Nella quale chi si doveva assumere le responsabilità se li assunte
Adesso io credo che
L'assunzione di responsabilità competa anche e soprattutto alla magistratura
Come è stato detto non ci sono più alibi e voi non l'avete detto per ovvi motivi io non ho motivi
Di
Non mandarle a dire le cose oggi l'ATP Berlusconi non c'è più
E i magistrati si devono assumere nell'anno corresponsabilità il fronte al Paese perché i magistrati
Perché ha ragione aveva ragione Gioacchino Natoli
Un sistema di autogoverno credibile e serio in questo Paese non è fatto solo tanto Consiglio Superiore della Magistratura il sistema dell'autogoverno
Termina con il Consiglio Superiore della Magistratura ma a parte dal singolo magistrato
Passa attraverso i dirigenti degli uffici l'assunzione di responsabilità dei Consigli giudiziari e culmina con l'assunzione di responsabilità politico istituzionale del Consiglio Superiore della Magistratura
E devo dire
Che
In tema di assunzioni di responsabilità sconsiglio superiore di recente si è assunta una responsabilità non di poco momento con la prima l'approvazione a circolare sulla articolo trentasette
Che ha per apparentemente e slegato dal discorso
Che stiamo facendo ma
Esattamente inveisce in tema con la esigenza l'esigenza di efficienza l'assunzione di responsabilità dei singoli e dei dirigenti
E come l'ha fatto nella maniera più intelligente che poteva fare il Consiglio superiore
Indicando un metodo di lavoro perché oltre che l'indicazione di un metodo di lavoro non avrebbe potuto fare
E
Se ci riflettiamo anche
La
Proposta di rivisitazione delle sedi giudiziarie
è un percorso che si è avviato anche questo e un metodo di lavoro
Si poteva fare di più certo dei correttivi ci possono essere e lo ha messo possesso Birritteri
Perché per esempio e Stato benissimo ricordato
Non si comprende molto
La
Ragione di una
Divisione che il
Scritto una lady Napoli in Napoli nord e Napoli se non attraverso il recupero
Della
Originaria proposta del tribunali Giulia che però è stata superata dalla storia
E di questo si deve tenere conto
Altre situazioni delicate sono state ricordate
Per esempio sul Tribunale di Cassino qualcosa quarte riflessione in più si poteva fare
Non voglio dire
Per le esigenze di
Buona sera e il signor ministro
E portiamo i saluti PIL in terra corrente di unità per la Costituzione e siamo veramente onorati della sua presenza in questa occasione
Riprendendo un poco il discorso dicevo
Qualche riflessione in più
Sulla
Tribunale di Cassino
Si sarebbe potuta fare non tanto
Per
Le esigenze per i riferimenti ai quali
Il accennava prima il presidente Vietti e il come presidio del territorio però io dico che nel panorama nazionale
Ci sono anche dei simboli
Che devono essere
Considerati
Cassino è stato il crocevia della nascita della Repubblica in Italia
E questa è una realtà storica
Che noi non possiamo assolutamente dimentica
Sulle sezioni distaccate
Fatto molto bene
Il Governo a eliminarle tutte
Molto bene
Mi
Permetto soltanto di Signa di segnalare che
Altrettanto coraggio non c'è stato in altri settori ha detto
Abbiamo registrato per esempio delle eccessive timidezze in materia di conservazione di una parte delle Province in Italia
Lo stesso criterio si sarebbe potuto adottate anche per le Province
Proprio per evitare
Quei campanilismi che oggi stanno riemergendo attraverso il riemerge delle lobby sotterranee che hanno caratterizzato la storia in Italiana e Club continuo la caratterizza
Allora
Il tema di fondo
Vecchio e quello della necessità a mio avviso di una
Trasformazione culturale sedia
Perché anche attraverso quest'ultimo intervento
Normativo e dietro l'angolo
Il rischio
Degli incentivi alla individualismi in agli egoismi
In altre parole io vedo il rischio Perrone una deriva burocratica
E questo è il salto di qualità che deve fare la magistratura italiana in questo senso occorre una trasformazione culturale
Attenzione non le dico giusto per dire queste cose perché
Io sono come voi lettore delle diverse Mejiri visto che
Ahimè
Ci riempiono le giornate
E e io
Pur
Vedo costato che
Questa opera
Questo questa incentivazione agli egoismi Alli agli individualismi sono apertamente anche teorizzato e
Da esponenti associativi
E questo è un dato culturale che mi preoccupa non poco
Responsabilità
Sulla responsabilità civile è stato detto tutto
Noi non è che dobbiamo aggiungere
Alcunché condivido ancora qui e su questo argomento le preoccupazioni del presidente Vietti a proposito dell'ITI riscosso Consorzio necessario che non sarebbe altro che e attirare il problema e andare diritti alla responsabilità diretta dei magistrati
Sulla responsabilità disciplinare pure è stato detto tutto e soprattutto mi piace che sia stato
Ho detto con molta chiarezza che
La favola del lassismo non sussiste ormai in i fatti e i dati che ci ha fornito il Presidente Vietti sono io eloquenti
Centoventotto su duecento settantasei procedimenti aperti mi pare che sia un dato che si commenta da solo
Piuttosto
Il discorso della responsabilità disciplinare
E questo è un tema lo so molto spinoso
Che e a me caro perché io lo lo ripropongo sistematicamente e oggi non è stato trattato e quello della
Sezione disciplinare del CSM
Lo so che un problema
Politicamente sensibile
Però
Io da tempo sostengono e molti di noi sosteniamo che effettivamente
Il doppio ruolo di
Giudice
All'interno specie CSM e di amministratori casta attivo è
Un doppio ruolo che se vogliamo guardare avanti
Non è più gestibile che a parte della magistratura in questo contesto
Allora bisognerà
Ragionare
Su le soluzioni da trovare e dico subito
Che se non ci affrettiamo a discutere e ragionare su questioni su questo tema così delicato
Andrà avanti quel progetto dell'Alta Corte che non ci piace affatto e che snatura completamente
Il senso i una responsabilità disciplinare all'interno del sistema dell'autogoverno
Soluzioni ce ne possono essere l'inizio anche tante
Sta a noi ragionare sulle stesse
Concludo
Ritornando al filo conduttore
Quello che dobbiamo
Noi magistrati per primi
Assolutamente recepire
E la differenza fra consenso e fiducia
Il consenso e della politica
La fiducia appartiene alla giurisdizione
E in particolare la fiducia si conquista comunque la professionalità controllata e controllabile
Eccomi no la credibilità dei prezzi dei provvedimenti giurisdizionali queste la fiction
Giudici non si diventa perché si vince un concorso
Lo si diventa giorno dopo giorno con l'assunzione della responsabilità che e col soprattutto con la consapevolezza delle proprie responsabilità
E questo e concludo
Questa è la nuova questione morale
Perché noi parliamo alla fine di questione morale parlando di un contenitore un vuoto
Ma la questione morale di fatto che deve interessare la magistratura eh un salto di qualità culturale
Per sconfiggere il lassismo delle abitudini culturali
Che provengono dall'abbassamento generale di livelli etici delle istituzioni grazie grazie Marcello
E ho il piacere e l'onore ridare la parola
Un saluto ai partecipanti al Ministro della giustizia
Che ancora ringrazio a nome di tutti per averci onorato della sua presenza
Grazie
Grazie e soprattutto
Acceso sintesi me
Grazie è soltanto per un sano prendo la parola così dando grande sollievo tutti perché
Venite veniamo tutti da una giornata molto faticosa voi siete qui dalle cinque quindi lungi da me l'idea di
Intrattenervi a lungo o a breve comunque di intrattenervi anch'io sono reduce da un giro molto faticoso che mi ha portato a visitare le carceri della Liguria
E della Lombardia un giro però importante perché verificare le situazioni soprattutto in un momento
Sempre terribile per il carcere come quello estivo è stato importante per vedere che qualcosa ancora si può fare e questo qualcosa va fatto è inutile che io spenda
Molte parole per manifestarvi tutto l'apprezzamento per i contenuti di questo convegno intanto già mi piace l'idea del titolo da anzi del sottotitolo mi piace anche il titolo naturalmente per la sua attualità
Ma le idee proposte suggerimenti danno l'idea di un dialogo
E sono queste le cose concetti che e bello scambiarsi
E sono qui proprio per raccogliere le vostre idee le vostre proposte vostri suggerimenti
Naturalmente non ero qui quando queste idee queste proposte questi suggerimenti sono stati formulati ma
Mi sono tenuta informata attraverso una persona che non si è mossa da qui
Dei contenuti del convegno ed ancor più mi informerò naturalmente per il resoconto che mi verrà fatto
Per quel che so vi è stato un consenso dispetto al tema
Forse frainteso spending review se applicato alla alla alla
Revisione delle circoscrizioni alla revisione della geografia giudiziaria ma so che voi tutti sapete
Quale l'idea comune
I risparmi sulla giustizia si possono realizzare sul tema dell'Amministrazione non certamente sul tema della giustizia intesa come servizio reso i cittadini
E dunque la revisione delle circoscrizioni giudiziarie solo per una pura coincidenza cronologica
Si è trovata insieme alla spending review in realtà un'idea di razionalizzazione di recupero di efficienza
Attraverso dei concetti che sono stati studiati dagli economisti dai giuristi i tribunali di medie dimensioni sono i tribunali che funzionano meglio quelli che stimolano di più gli operatori di giustizia e tutti coloro che lavorano
All'interno della giustizia quindi grazie anche per aver compreso questo aspetto
I risparmi li realizzeremo in altro modo centralizzando per esempio la stesa
Che è uno dei modi attraverso i quali si si realizza il risparmio nelle pubbliche amministrazioni
So che ci sono stati degli inviti uno l'ho colto proprio mentre entravo anche ad alcune alcuni approfondimenti del tema su alcuni tribunali che sono stati
Esclusi dalla dalla geografia giudiziaria naturalmente i l'ho già detto io tutte le intenzioni di approfondire ulteriormente questo discorso prendere delle decisioni così importanti e che influenzeranno così fortemente il futuro
Della della della giustizia rappresenta qualcosa sempre di difficile e sul quale ebbene sempre continuare a meditare insieme c'è ancora tempo
E tutte le proposte sagge che non sappiano di localismo di interessi personali io credo che vadano prese in considerazione esaminate per poi prendere delle decisioni finali
Credo che l'ossatura sia stata condivisa
Ci sono alcuni affinamenti da fare e naturalmente tutte le vostre idee proposte suggerimenti saranno prese nella massima considerazione perché
Rappresentate la componente determinante
Di coloro che dovranno realizzare questo progetto naturalmente insieme agli altri operatori di giustizia insieme agli agli
Avvocati insieme alla personale amministrativo che pure tanto dovrà contribuire a questa Paese tra la realizzazione di questo progetto quindi grazie per per tutti i suggerimenti che sono venuti da questa
Da questa importante occasione di convegno
E veramente per intero su tutti quanti su tutti i suggerimenti che saranno stati dati oggi così come in altre sedi ed altre provenienze
Mi taccio veramente avrei mille altre cose da dire però credo che sarebbe ingiusto per coloro che sono arrivati puntualmente qui alle cinque grazie grazie
Ed aggiornata e per la redazione
Chi
Otto