Sterminio per fame nel mondo

Paolo
Sì sono qui
C'era
Bene abbiamo ascoltato queste tre interviste raccolte dal redattore di Radio radicale Giancarlo Loquenzi e creano ad immediatamente la parola al la linea al nostro studio Montecitorio ricordando comunque a Giovanni a Franco Roccella e ad Aldo Ajello che con vista questa è un'occasione importante un'occasione dibattito di dialogo importante e quindi ecco non poniamo alcun limite di tempo alquanto avete da dire si grazie Paolo dei fatti io mi così per introdurre brevemente questo dibattito spiegarne le ragioni
Penso che sia di estrema importanza avere il tempo anche il respiro di un dibattito ampio per una somma di ragioni che gli ascoltatori di radio radicale facilmente comprenderanno innanzitutto perché la lotta contro lo sterminio per fame
è stata ed è la lotta prioritarie principale del partito radicale in questo mille novecentottantadue e in secondo luogo se posso se posso dire così senza fare un'eccessiva
Forzatura anche per un'altra ragione perché in tutta la vicenda del luglio dell'agosto passato i continui colpi di scena in commissione esteri il dibattito politico e il dibattito tecnico
Che in quella sede si andava svolgendo di giorno in giorno mi pare che siano in sostanza emerse due posizioni principali e entrambe queste due posizioni mi se non è appunto eccessivo forzatura mi pare di poter dire che erano si viveva né si giocavano all'interno dello stesso gruppo parlamentare radicale nel senso che la sensazione di molti
è stata quella di una somma di partiti
Che venivano un po'colti alla sprovvista dalla attualità
E dalla forza con la quale si imponeva all'attualità e nell'agenda politica il tema della lotta allo sterminio per fame e però le posizioni le posizioni politiche anche le posizioni di carattere tecnico che costituirono i due pilastri
Attraverso quale ruotava tutto il dibattito erano le posizioni erano delle posizioni interni
Al gruppo parlamentare radicale principalmente quella di Aldo Ajello che si differenziava da quella per esempio di Franco Roccella e di altri compagni
Perché noi come partito radicale noi stessi abbiamo sollecitato un dibattito di questo genere B perché un po'come partito siamo naturalmente Esterni alle istituzioni il che non significa che non si abbia e tutti lo sanno una posizione estremamente specifica
E precisa ma perché giudicavamo utile opportuno che questo confronto si facesse sul tema che il tema prioritario per il partito radicale proprio per questa sua seconda specificità
Della quale parlando
Di fame nel mondo genericamente di sviluppo di lotta contro lo sterminio insomma questo tema che poi è tema vastissimo se ne sta parlando se ne sta parlando molto anche in questo periodo
Il seminario del governo lo dimostra
Vi sarà una conferenza organizzata da Bassetti e da lì palmo a Venezia c'è stato il convegno dei medici cattolici a Milano l'appello degli scienziati cristiani soprattutto sul nucleare e sulla fame al Papa e così via
E quindi siamo qui a parlare nuovamente di questo ma direi prendendo le mosse anche da quello che fu tutta la vicenda del luglio agosto scorso della primavera passata vicenda perché anche rispetto alle interviste che abbiamo ascoltato mi pare diverse originale mi pare nuova mi pare in una certa misura diversa
E come livello del dibattito e come taglio come approccio al tema che si manifesta ora direi possiamo incominciare a dare la parola a Franco Roccella per viceversa aprire il dibattito vero e proprio che si configura più quasi come un faccia faccia magari raccomandando ci sia nei confronti di Franco se nei confronti di Aldo rispetto tutti gli ascoltatori di Radio Radicale anche in termini tecnici molto spesso
E difficile comprendere certe terminologie in particolare anche vi sono dei riferimenti all'interno della bozza di legge che dovrebbe essere in discussione intervento di emergenza intervento straordinario intervento strutturale e così via sarebbe bene chiarire il più possibile
Che cosa questo che cosa questo significa e ancora con una precisazione che questo è un dibattito inevitabilmente esposto all'essere dibattito politico tecnico dove i due aspetti inevitabilmente si confondono e quindi con tutti
I rischi da un canto e i pareggi che e questo che questo comporta
Franco Roccella
Da vivere che
Il punto di partenza del resto offerto dalle interviste che abbiamo ascoltato sia uno
Il seguente che il punto da chiarire per un dibattito che abbia punti di riferimento del coordinate certe
La quantità degli aiuti di emergenza
O degli aiuti d'urgenza
Cioè qui si confonde invece una confusione
Che assimila la richiesta radicale
All'andamento che sin qui hanno avuto gli aiuti d'urgenza
La differenza è abissale qual è la differenza è molto semplice
Noi nel richiedere l'aiuto d'urgenza
Mi limito introducendo a questo
Però la connessione con lo sviluppo del discorso che faremo dopo
La richiesta radicale ha sempre puntato ha sempre ribadito che la nostra richiesta che non è indifferente la quantità dell'aiuto perché non è indifferente
Ma perché
Avendo chiesto noi chiedendo un aiuto d'urgenza che sia un aiuto che costui un aiuto che abbia un prezzo di bilancio
L'aiuto cioè che incida sull'economia dei Paesi donatori
Che a quel punto finiscono con l'essere donatori se questo aiuto costa ma diventano partecipi di quest'operazione è cosa ben diversa
Con questa quantità questo costo e già di per sé da di per sé una consistenza una dimensione lo spessore politico all'aiuto di emergenza che da un canto sia presta aiuto di emergenza
Dall'altro comportando un costo per forza di cose deve inserirsi in un disegno politico e una politica
Perché non può essere diversamente
Quando caliamo una spessa in bilancio che incide sul bilancio che incide sulla struttura della spesa che costa agli italiani che non è indifferente rispetto alla distribuzione dei soldi che noi facciamo all'interno nel nostro Paese cioè non è indifferente rispetto a distribuzione alla spesa e ripeto ci costringe a calcolarla denti nella struttura della spesa b a questo punto fu in partenza è una politica e comunque creare condizioni di obbligatorietà perché sia una politica ma la quantità la il senso della quantità non si limita a questo
La quantità di per sé secondo Franco
Va
Paolo Glisenti
Paolo Glisenti
Questa
Sì adesso vediamo un pochino se questi microfoni possono funzionare meglio
No perché pare che dal cavo qua tutto proceda bene dice il tecnico quindi dovrebbe funzionare forse c'è un problema di microfono di Roccella
No
Mostriamo vogliamo provare anche in media
Ho sentito mia
Senti la voce di Aldo
è uguale
Nel Spini
Beh allora direi se mandate un per un secondo lo statino legale vediamo di risolvere questa cosa
Temi radicali radio radicale a via Principe Amedeo due non fin qui ci sta un punto e che allora pregressa ancora c'è la di ricominciare a questo punto con il discorso che stava facendo
Se non se non lo si è potuto udire inevitabilmente se può free sintetizzare queste partire da quando la cosa non si è sentito arrivano Franco
P zero
Volevo dire che la prima cosa da chiarire anzi stavo dicendo che la prima cosa da chiarire
Riguarda gli aiuti d'urgenza devi chiesti dai radicali che non sono assolutamente assimilabile aiuto d'urgenza ai fini di pratiche finti finti praticati l'urgenza richiesta e radicale con urgenza ben diverso
Se non altro per la quantità degli aiuti richiesti e questo per alcune ragioni
Quindi anzitutto perché un aiuto consistente comporta un costo è un corto di bilancio e diverse quindi pretende una politica non è più configurabile come un aiuto di per sé assistenziale parlo dalla parte del donatore non rispetto ai fini questo lo vedremo dopo non rispettare finalizzazione
Perché stavo dicendo se un certa cifra è calata in Bilancio e questa cifra ci costringe è calata in modo da incidere sulla distribuzione della spesa da farci dottor da costringe a rifare i conti nella distribuzione dei quattrini e allora ha già un peso politico in partenza
Perché è solo un problema di bilancio
In secondo luogo
La quantità dà corpo ad una cosa molto seria a mio avviso cioè alla obbligatorietà salvare delle vite umane la quantità sta intenda prescindere dalla natura di questo obbliga Tory età in sé la la validità in sedi questo Brigliadori età e questa è un'altra parte del discorso
Cioè si di riconosce che salvare vite umane e un dato un elemento che non si può superare c'è un obbligo
Si configura come un comune obbligo ma non solo come un obbligo morale
Da poter risolvere cioè in termini assistenziale ma come un obbligo politico cioè con un esborso di quattrini che costano
Il che mi pare
Estremamente portare da questo d'iniziativa radicale per la prima volta configurato l'iniziativa non più come vice diva assistenziale cioè moralistica morale
Ma come un'iniziativa politica che è cominciato solo stabilire il peso politico dell'intervento
Cioè il costo dell'intervento non c'è dubbio che salvare per esempio che so che intervenire via episodica di eccezionale dove lì dove si determina improvvisamente una situazione di crisi per un evento straordinario vale a dire per un'inondazione
Per una pestilenza una siccità improvvisa è un conto
Invece salvare una certa quantità di Vito umana prescindere dalle condizioni e ci di eccezionalità che si possono verificare per darti Esterni ma assumendo come dato di eccezionalità la la morte di questa gente è un'altra cosa
Nostro intervento urgente non significa intervenire lì dove si determina una situazione particolare per un evento straordinario noti dello indulgenza significa un'altra cosa significa dare un Gelli sa
Ha assicurato dalla salvataggio delle vite umane
E quindi cominciamo a chiarire questo che è estremamente
Importante
Perché pone il problema
Pone cioè un problema grande quanto una casa bisogna salvare queste vite umane bisogna salvarle con una politica cioè con un intervento che costa
Rintracciabile nel bilancio del cosiddetto Paese
Donatore
Questi sono i due aspetti che innanzitutto a mio avviso bisogna chiarire altrimenti non si capisce quale vice di negare non si capisce perché
L'iniziativa radicale è riuscita a mobilitare la molla l'opinione pubblica certo anche per l'attivismo deve rigare anche per l'impegno che radicale ci hanno messo ma anche per un riscontro
Obiettivo
Perché per la prima volta l'iniziativa si è come a chi è riuscita a mettere sul tappeto della lotta politica un problema politico non soltanto un problema di moralità certo la mobilità presi in valore della moralità persiste
Ma tradotto in termini di iniziativa politica qui bisogna salva ritornare questo salvataggio deve costare altrimenti diventa un dato assistenziali in partenza a prescindere dalle sue
Finalità e l'urgenza e l'urgenza di salvare chi muore gru urgenza di intervenire in situazioni eccezionale
Questo
Vediamo qua per il momento va dalla parola dai pure fermiamoci con secondo vediamo Aldo su questo
Ambientato volevo ringraziare Giovanni che ha introdotto in maniera molto corretta questo dibattito riassumendo un po'quella che è stata la vicenda
Della battaglia radicale per la questione tra virgolette lotta contro lo sterminio per fame sottolineando come la confronto anche che c'è stato e che è stato su certi momenti anche aspro è stato un confronto interno anche lì tra virgolette alla casa radicale sono state due posizioni le sono emerse in maniera chiara e due posizioni che si sono confrontate nella Commissione esteri della Camera ma che hanno origine entrambe da una vicenda comune che appunto nasce dentro la casa
Radicale ora io vorrei che le cominciassimo a chiarire il più possibile anche qui rispondendo a una richiesta di Giovanni che mi pare giusta
Non solo la nomenklatura è già importante vedevano metratura si comincia a capire di che cosa si parla e si dà un nome ogni cosa in fondo il linguaggio dato convenzionale però se tutti quanti non siamo d'accordo su cosa significano le parole
Finiamo per confonderci anche oggi nelle cose che diceva Franco si rischia di fare una qualche confusione quindi è bene che stabiliamo un vocabolario che è comune a noi che facciamo il dibattito alla gente
Che ascolta ma anche vedere poi in sostanza quali sono i termini del problema i termini questo confronto più si è verificato in commissione che ha avuto come dicevo prima dei toni anche molto aspri lunghi fili diretti per esempio che Marco Pannella ha fatto a Telenova cinquantasei Claudio e a Radio Radicale ed è la prima occasione che io ho per spiegare meglio la mia posizione sulla radio e quindi sono così vorrei vorrei coglierla se possibile per intero
La prima questione e cercare di capire quali sono i tipi di interventi che i Paesi industrializzati possono fare nei Paesi del Terzo Mondo ne parliamo di aiuto d'urgenza aiuto di emergenza indoor di un aiuto straordinario come se fossero più o meno
Cose analoghe o per quanto riguarda quello ordinario contrapposte tutte le altre ma la questione non è così cioè ci sono delle cose che hanno significati precisi vediamo di dare questi significati cosa significa intervento di emergenza
Intervento di emergenza nel linguaggio comune a chi si occupa di queste cose e quindi non lo prendiamo per buono sono tutti quegli interventi che servono a a fronteggiare una situazione eccezionale che si è determinata per circostanze naturali o per circostanze dovute all'intervento umano cioè per alluvioni siccità
Carestie né oppure per che c'è una guerra per esempio e quindi ci sono conseguenze di questa guerra quindi eventi a carattere eccezionale che turbano una situazione che precedentemente aveva un diverso assetto di fronte a queste situazioni si interviene con interventi di emergenza
E interventi d'emergenza hanno l'obiettivo di restituire quanto meno di ripristinare la situazione che esisteva prima che questo dove la turbativa si verificasse poi ci sono più interventi ordinaria interventi straordinari interventi ordinari sono quelli che riguardano la situazione diciamo strutturale per intervento su le cause della fame intervento straordinario invece per quello che incinte sul le sugli affetti della fame ma in entrambi i casi si tratta di fame endemica e non di fame dovuta a un accidente
Cioè c'è una situazione di fame permanente in certe aree per esempio
Uno dei delle aree più conosciute come aree di fame in sella anche se per tratto prendiamo degli esempi ha tagliati con l'accetta quindi non andiamo tanto per il sottile ma c'è una sono certe aree del Sahel dove c'è una fame endemica permanentemente c'è un problema di alcuni di sotto alimentazione
E questi per situazioni sotto l'imitazione si può fronteggiare o con un intervento a carattere ordinario cioè che incide sulle cause della fa o con un intervento a carattere straordinario che incide sugli effetti sul fatto che la gente muore che bisogna tentare di impedire che amo
Questo tanto per intenderci sul significato delle gare
Ora sulla questione interventi di emergenza noi grandi questioni non abbiamo avuto né fra Dinoi né con gli altri cioè se c'è una carestia tutti siamo d'accordo che bisogna intervenire per cercare di salvare la gente che muore di fame in conseguenza della carestia la questione lì e ed è stato sottolineato anche dalle tre interviste ma ne parleremo subito dopo perché le tre interviste sono la punta di un iceberg che sono tre
Dei dodici tredici esperti internazionali dei Paesi del Terzo Mondo che si sono riuniti a Roma in questi giorni per un seminario di estremo interesse
Della questione potrebbe essere per esempio la tempestività dell'intervento
Un caso di aiuto di emergenza cioè il
Gli esperti hanno tutti sottolineato come quando c'è una carestia o c'è un'alluvione una cosa di questo genere l'aiuto di emergenza dei paesi del industrializzati arriva ma arriva tardi cioè arriva dopo che le conseguenze disastrose devastanti della situazione di emergenza si sono già determinate e si prolunga oltre i limiti in cui dovrebbe cioè finisce per produrre dei guasti poi su due successivi
Quando invece le condizioni essendo state rimosse sarebbe opportuno che si vi attivassero i fattori endogeni di produzione invece la permanenza di questo aiuto alimentare questa carità pelosa
Che continua anche al di là dei termini cioè di realtà quando serve non c'è
Arriva subito dopo quando serve meno e continuavano non serve più e quando comincia a procurare danni
Quindi il problema sarebbe di stabilire invitati chi serbo che uno dei dei mecha penser dell'Africa nera di grandi cervelli dell'Africa nera un professore che insegna all'Università dell'Alto Volta
Pone il problema delle scorte in in nelle aree normalmente soggette a crisi di questo genere ci sembra delle scorte in modo che tutti possano attingere subito non aspettare la liberalità dei paesi industrializzati
L'altra questione riguarda l'intervento invece sulla fame endemica ed è quello più grosso ed è quello sul quale noi ci siamo sostanzialmente divisi e siamo divisi perché mentre da una parte c'è la proposta
Che adesso attribuiamo a Roccella per comodità visto che siamo in due a dialoga Marche e la proposta e la grande maggioranza dell'Unione la quasi totalità
Del gruppo radicale cioè che bisogna intervenire privilegiando l'intervento Stroppiana salvare la vita umana come come dato preliminare intervenire con l'intervento straordinari per salvare quelli che stanno morendo di fame in maniera massiccia e poi considerare l'intervento ordinario cioè la fase strutturale come nel una una una fase successiva che deve andare a traino
Dell'intervento straordinario è invece la tesi mia che sostengo che l'intervento tre sere contestuale ciò che noi dobbiamo fare un'operazione in cui fin dal primo momento non salvare la gente poi dopo avere salvato la gente vive con l'abbiamo salvati stanno là adesso bisogna vedere quello che facciamo per dargli lo sviluppo e quindi per attivare le condizioni strutturali da la loro sopravvivenza
Ma a partire già con un progetto quello che io chiamo i piani integrati con un progetto integrato
In cui si sa che nel mentre noi creiamo le condizioni immediate per la sopravvivenza di questa gente contestualmente la mettiamo in moto un progetto che dovrà un anno sei mesi due anni tre anni quello che è necessario secondo le condizioni locali il tipo di intervento che facciamo e l'area nella quale interveniamo e le condizioni economiche sulle quali in Germania per mettere in moto già fin dal primo momento accordi con i primi soldi che spendiamo il processo di autonomia strutturale basata su due
Presupposti fondamentali
Cioè di soddisfacimento dei bisogni fondamentali che la gente più povera e l'autosufficienza la sempre Alliance cioè l'autosufficienza lo sviluppo indulgente la capacità di attivare tutti quegli elementi interni alla società nella quale interveniamo come capo come poi elemento promotore propulsore
Della politica di sviluppo di una politica di sviluppo alternativa rispetto a quella che è stata fatta ora io voglio dire due cose e poi proseguiamo con il dibattito sul quello che ha detto Franco Roccella
Che io non condivido assolutamente cioè Franco dice quando noi parliamo dalla nostra urgenza
Per l'urgenza evidentemente egli intende questo tipo di intervento straordinario
Cioè sulla fame endemica quando ne parliamo la nostra urgenza la facciamo un'urgenza diversa intendiamo no urgenza diversa da quella concepita dagli altri
Perché la nostra urgenza intanto a una diversa connotazione quantitativa la quantità non è un fatto marginale un fatto fondamentale cioè se questa cosa non costa ai Paesi che la fanno non ha connotati politici ma rischia di essere solo una cosa assistenziale
Bene Franco questo no voglio dire questa cosa mi persuade affatto io spero che tu sia più persuasivo per l'intervento e per gli ascoltatori ma che vuol dire cioè se noi possiamo spendere tanto lo stesso nella direzione che dico io che lo stesso questa cosa costa e costando diventa politica
Non è tu dici dobbiamo spendere tanto perché più spendiamo più la cosa dicono da abile politicamente io lo dico devo spendere meno vi voglio spendere in un altro modo
E il modo in cui spendiamo non cambia dal tuo punto di vista tecnico spendiamo tanto e quindi spendendo tanto facciamo politica poi dodici
Il fatto che spendiamo tanto dà corpo alla obbligatorietà di salvare vite umane perché se no non ci potremo permettere uno spreco di questo genere cioè buttare tanti luoghi senza pone anche salvare vite umane anche questo grande arbitrario
Perché questa somma che noi andiamo a spendere quante tre mila miliardi se ci danno retta richiesta che l'abbiamo fatto e tre mila miliardi per tre milioni di persone io adesso do per scontato ma non lo sono totalmente privi di senso dunque sulla possibilità di farla materialmente quest'operazione di salvataggio e devo dire che dopo anche cioè accetto anche un linguaggio che non è il mio perché io sono per salvare i pinguini nella Groenlandia le balene le balenata voglio dirvi termine noi salviamo chi siamo siamo già unica Dio che salviamo ne abbiamo i mezzi per salvare se non c'è una operazione coordinata e con tutta una serie di interventi anche da parte di quelli ai quali è indirizzato il nostro obiettivo cioè non è che noi andiamo lì e li salviamo degli oggi che a me
Ma a parte questo linguaggio che voglio dire non non mi è congeniale ma tu dici che se non li spendiamo siccome sono tanti dobbiamo salvare la gente ma questo non è vero perché per esempio a fronte dei tre mila miliardi che noi chiediamo ce n'erano sei mila e passa per la Finsider
Per la ristrutturazione della FIN Silver secondo la tua tesi siccome spendiamo sei mila settecento miliardi per la vendita abbiamo l'obbligo di ristrutturare davvero la Finzi risultato che la pensi delle nozze ristrutturate sei mila settecento miliardi si sono sprecati ecco sono sprecati quelli a maggior ragione di garantisco che si sprecano questi anche perché
Perché la possibilità concreta di realizzare l'obiettivo che quindi praticamente inesistente ma di questo parleremo nel giro successivo de facciamo intanto adesso diamo subito la parola Franco Roccella credo che vada fatta una una sola precisazione tentando di mantenere il massimo di oggettività di correttezza
E cioè che da parte di diversi esponenti radicali credo sia un fatto storicamente accertabile
C'è sempre stata la repulsione di qualsiasi ipotesi di riforma e che riguarda salotto allo sterminio per fame che riguardasse riforma di politica interna
La politica dei due tempi è sempre stata giudicata e negativamente come utopistica come follia come l'irrealizzabile
Da parte diciamo del corpo storico radicale chiamiamolo così è con questa premessa vediamo Franco Roccella vertenze che sono ritenendo contestuale
Ed è la divergenza cieco dell'organico qual è abbiate pazienza io ho chiarito un primo punto che un punto di partenza io acquisito il primo valore di questa ma non ho mica finito ecco benissimo perché è facile dire quello che tu hai detto
Qual è il dissenso reale
Intanto senza acquisire
La mozione politica della quantità
Non possiamo proseguire il discorso
Perché anche il tuo discorso alto io rovescio la cosa
Se tutti limitati interventi marginali nessun progetto nei integrato né contro integrato mi assistenziale nel non assistenziale e allora la prima cosa è che noi per lo meno per i primi abbiamo stabilito guardate che se non costa qualunque disegno qualunque progettualità cade e non si dà luogo neppure a un dissenso questo per rivendicare che cose per rivendicare che sin dalla partenza dal modo di porre il problema quanto meno abbiamo fatto venire fuori il dissenso che la prima indicazione
Della politicizzazione del problema tu mi hai dato ragione sostanzialmente sa il perché
Si è dimostrato però Aldo ti sto dimostrando come un buon proseguimento logico del tuo ragionamento che senza questa prima nozione della quantità e del costo dell'intervento neanche al dissenso Savino perché non c'è materie dissenso perché non si fa nulla né interventi straordinari né interventi ordinari il solo fatto
Di avere sollecitato nella dialettica nella discussione il dibattito di questa storia questo dissenso significa che abbiamo cominciato a richiamare sul terreno politico cioè dalla progettualità della fattibilità degli orientamenti pratici operativi il problema
E questo lo rivendico perché una un'annotazione
Che mi dà ragione nell'aver riposto scusami Draper colpevoli hanno rivendica l'azione comune di tutto ad una visione sì certo è evidente questo non c'è mai stato distanze esatto ma per rivendicarlo anche l'attuazione tu devi accettare
La posizione di valore che noi diamo al dato quantità come primo atto dalla nostra iniziativa
Che il momento il primo momento della politicizzazione del problema che del trasferimento del problema sul terreno politico delle volontà politiche delle responsabilità politiche
Chiaro perché lo dice lo stesso richiamo al Bilancio gli ai costi e già di per sé una responsabilizzazione politica
Della dell'iniziativa
Rivendicato questo e quindi chiarito il perché io ho fatto quella premessa perché io lo so benissimo e sono interventi di urgenti interventi eccezionale intervento direbbe io mi riferiva alla confusione degli intervista
Che i scrivevano l'intervento d'urgenza chiesto né i radicali negli interventi di emergenza
Non capendo che cavolo di urgenza noi avevamo posto questo era il mio primo questo mi ha colpito nelle interviste quindi occhi son partito da questo chiarimento che ha il valore che tutte e due riconosce
Premesso questo quindi
Come premessa comune
Mi auguro premesso questo allora
Quali sono i punti di dissenso sono due i punti
Riguardano la straordinarietà dell'intervento e la connessione
Quello mi diano in Del Piero che tu i soldi come David con interventi integrati
E la commissione degli interventi di sopravvivenza cioè interventi volti a garantire l'immediata sopravvivenza
Di chi muore con i cosiddetti interventi strutturali quello che tu dici interventi per risolvere le cause endemiche della fame che sono strutturali
Cominciamo col primo
Vediamo un po'la straordinarietà
Da che punto partiamo noi
Cioè di fronte a noi consolidati acquisita una filosofia della politica dello sviluppo cioè dei cosiddetti interventi strutturali
Che ripeto è consolidata da vent'anni
Di storia e non solo
In termini culturali cioè come orientamento ma anche in termini di strutture cioè si sono create strutture di intervento che sono rispondenti solo a questo tipo di logica
Accanto contro questa filosofia
E sollecitata via via da che cosa
Dal fallimento totale dal fallimento sempre più cospicuo della politica dello sviluppo al trovato d'acquisire come punto di partenza perché non è vero che non partiamo da niente non è vero che noi partiamo solo dalla gente che muore di fame
Partiamo anche dal fallimento della politica dello sviluppo tutta la politica che era stata concepita per evitare che questa gente morisse di tale da un bandito balli vendo ventennale Nola fallimento di un anno
Qua tanto è contro questo tipo di logica ed impedì politica
Che cosa è nata
Ripeto sollecitata via via dal fallimento sempre più scandaloso della politica dello sviluppo si è venuta formando uno disposizione allo stato attuale concettuale
Che correttiva di quella politica dello sviluppo cioè gente che all'interno stesso dei meccanismi della politica dello sviluppo
All'interno stesso di questo interesse di questa area di interesse di impegno dice no così non si può andare avanti questa politica non va questa politica fallimentare
Do un'esplosione correggo disposizione correttiva che qualche volta riesce al massimo fin qui è riuscita a farsi tensione
Ma in nessun caso è riuscita a tradursi in volontà politica e opere
Fin qui così che la politica del lupo rimasta quella politica fallimentare che tutti noi conosciamo
Sì rinascono inquietudini insoddisfazione che sono ormai molto diffuse rapporto Branzi rapporto carte riserve le critiche dell'organismo internazionale che gestiscono gli aiuti ai paesi del Terzo e Quarto Mondo niente lo tutti
In questa dimensione diciamo di inquietudine o di denunzia
La quale disposizione più denunzia a tutte lettere un'opposizione morale nono posizione diciamo concettuale e anche una certa intelligenza di revisione
Dei meccanismi delle logiche ma che è stata sin qui ed è impotente di fronte a che cosa
Agli vincoli imposti dagli stessi meccanismi attraverso cui passa questa politica io agli interessi costituiti
Non è vera questa politica si fondi su niente su orientamenti concettuale questa politica sbagliata che per vent'anni ha aggravato il problema del sottosviluppo e delle morti
Per fame poggianti su interessi costituiti rispetto ai quali SISMI chiede per fronteggiare lì un una posizione di forza politica
C'è perfettamente inutile a mio avviso continuare a dire che questa è una politica sbagliata
Che gli affare sistemi correttivi o sostitutivi o alternativi se tu non agganci questa tensione questa disponibilità ad un dato di lotta politica che certo non crei forza politica perché dei fronteggiare dei meccanismi consolidati e degli interessi costituiti
Questo è il punto di riferimento da cui partiamo per far politica
Ho il problema Aldo è tutto qui
Il problema qual è eccolo di attaccare la situazione data che i proibitiva con la sua politica di sviluppo nel punto di più scoperta contraddizione
Questo è il dato di forza politica
Cioè nel punto di maggiore scandalo
Perché il rapporto anche rapporto Carter e via di questo seguito ancora non hanno
Buttato sul terreno da lotta politica uno scandalo tale non hanno determinato sollecitato uno scandalo tale
Da indurre a un mutamento di volontà politica e questo
Ripeto perché vorrei essere chiaro attaccare la situazione data e proibitiva che quello con cui noi dobbiamo fare i conti nel suo punto del punto di più scoperta contraddizione
E il punto di più scoperta contraddizione quale
Voi operate da vent'anni per lo sviluppo non solo non dire lo sviluppo ma gli effetti del mancato sviluppo
Aumentano la gente muore di fame in numero sempre maggiori Montale montagne di cadaveri
Si accumulano
E tutto questo questo effetto a la dimensione di un Oscar questo il punto ed è questo il punto che hanno colto i radicali da cui sono partiti che sono riuscite a metterli sul terreno fra i piedi della gente che opera
Per lo sviluppo
E e come si può fare con un'iniziativa che quanto meno quantomeno deve riuscire a inceppare gli ingranaggi dall'attuale politica altrimenti non si conclude nulla
Altrimenti a un altro momento di tensione che si aggiunge agli altri momenti di tensione in attesa della rivoluzione Palin genetica della rivoluzione Dinale al di fuori certamente dalla politica
Ma affilata le risorse dalla storia
Quindi ripeto convince Dio che quando meno in ceppi gli ingranaggi dell'attuale politica dello sviluppo e dia corpo a un'ipotesi di alternativa per se stessa le semplice fatto che ha la forza di contrapporsi Chiara inceppa
Via luogo quindi ad una ipotesi creare di alternativa
In forza di un antagonismo politico e operati
E quindi apra la strada percorribile ad un processo di revisione a quel processo di revisione a cui due giusto a mente sei attaccando e che la finalità ultima di qualunque intervento
Di questo tipo
Ora la proposta dei sindaci
A questo significa
E per questo e
Prevenire tutto il quale se possibile altrimenti ci fermiamo qui poi lo non so ditemi voi come possiamo seguire magari guado delle contrade le dell'arco dei contrasti che ci sono delle rispettive per lo meno dalla posizione che noi abbiamo in questo contrasto e poi
Ora la proposta di Singh dicevo ha questo significato ed è valida perché a questo significa non avrebbe avuto nessuna forza se non avesse avuto questo significa lusingato di rottura innanzitutto di reato antagonismo politico
E come perché c'era boccerà nella misura in cui assume e impone come parametro di intervento e di giudizio il dato il primo e ultimo dato
Che l'arte non meno della fame lo spessore che ha e l'attualità che siamo riusciti a dare cioè la gente che moriva il famoso abbassamento dei tassi di mortalità
Altra conquista della strategia radicale che credo ci sia comune
Altrimenti non avrebbe questa forza
Ce l'ha cioè in parole povere la misura in cui formula una richiesta semplice e chiara capace di antagonismo politico
Già abbassiamo ITA primo salva salviamo essa abbiamo lì subito
Il resto viene dopo perché viene dopo
Alto perché noi dobbiamo scegliere tra fronteggiare
Il fallimento della politica di sviluppo e quella trama di interessi su cui si regge
Con degli schemi concettuali
Chiaro oppure tentare tentare
Di di cominciare a mettere sul terreno politico sul terreno reale le contraddizioni che ci sono in questa voce presenta tratti la le finalità dichiarate
Gli effetti raggiunti
Quindi la proposta di Cindy ripeto a questa forza cui non possiamo assolutamente rinunziare e siamo già Aldo sul terreno della straordinarietà ci siamo per questo solo fatto
La straordinarietà
è il segno che segna tutta la battaglia politica
Perché l'ordinarietà e dalla parte della logica dell'intervento per lo sviluppo queste l'ordinarietà contro la quale noi dobbiamo muovere
Siamo già sul terreno della straordinarietà contro l'ordinario è il consolidato
Perché noi abbiamo fatto tanto putiferio sulla risposta negativa che ci è stata data dell'alto commissario perché l'alto commissario concretizzava questa straordinarietà non è vero che era indifferente
Allora riassumendo non si tratta di una quadra della quadratura di una formula concettuale ma di una impresa politica nella situazione data con riporti prospettive realizzabile disciplinata che abbia forza politica
Il secondo punto la connessione tra intervento straordinario e intervento strutturale qua nascono i famosi piani integrati
Che mi trovano assolutamente non dico dissenziente molto perplesso
Questo lo possono fare dopo
Che il la durata degli interventi salvo adesso Aldo che deve replicare naturalmente a questo quadro di punti divergenza precisi che sono state fissate si è poi acceleriamo ritmo agli interventi per animare un pochino
Ora io parto dalle prime considerazioni di Franco cioè va be'allora siamo d'accordo non c'è dissenso sulla questione che è fuori posto come questione preliminare cioè il costo e devo dire questa cosa l'abbiamo scoperta né tu né io ma è una cosa che nella ricerca
Morti abbiamo scoperto no no no no no no no no no voglio dire il fatto che ci vuole un intervento concerto
Di una certa ampiezza abbiamo dato spessore politico sia qualitativamente importante e l'abbiamo lasciato che non sappiamo la questione non è tanto di metterci d'accordo se vogliamo tanti soldi ne vogliono pochi vogliamo tanti tutte e due
Ma su come rispettiamo e a maggior ragione trattandosi di una cifra importante quindi bionda
Impegno per il Governo e anche per il Paese importante di risorse che devono essere investite e che sono drenati dai contribuenti dobbiamo stare attenti a come li spendiamo vigilare in modo che non si ci si comporti come il gatto che prende l'uccello come cioè come quello che prendo ce lo mette in bocca al gatto il rischio di avere una dilatazione enorme della spesa per quello che riguarda la aiuto pubblico allo sviluppo
Se non c'è una attenzione enorme una grande vigilanza anche su quello che già abbiamo stanziato al di là di quello che pensiamo di stanziare un attimo in futuro chiedo scusa
Efficace immagine mentre l'uccello invoca un gatto ma se c'è un gatto che sta per prendere un uccello occorre qualcuno che corre lo leva luce cioè la bocca del grazie
E questo è il nostro caso al rettangolo di metterlo Genova rinnovargli no no no no no no no in questo caso in spinge il nostro caso e noi abbiamo l'abbiamo contribuito in maniera decisiva ad aumentar rimaneva un uccello promette in grado
No io la migliore no no no non può tollerare cosa ma abbiamo fatto una battaglia sacrosanta alla conclusione della quale l'aiuto il pubblico lo sviluppo dell'Italia è passato da qualche decina di miliardi a oggi già quest'anno i centottantatré a due mila miliardi siamo riusciti sono con la nostra battaglia che ci siamo risvegliati quest'anno quest'anno per il Veneto dove si spense la dinamica ora
La vigilanza su come si spendono questi soldi estremamente serio generosa fare attenzione perché cioè la cosa tutti quanti la sappiamo una pressione notevole che non cerchiamo l'accordo tra non è questione di di polemica voglio dire c'è una pressione notevole conseguenze c'è una pressione autorevolezza allora io Adriano tende a rottamare usarne la cosa perché anche perché sono la la norma dibattito non viene ben poco
Questa dico ci bisogna
La la differenza su come vogliamo spendere questi soldi per io credo che una grande attenzione scomodi spendiamo dev'essere proporzionato alla quantità i soldi che spendiamo e che chiediamo che vengano spesi tu hai giustamente rilevato che c'era una certa confusione nelle interviste che abbiamo appena ascoltato da parte degli intervistatori fra l'intervento straordinario l'intervento di emergenza intanto perché la domanda che gli veniva posta era riguardava interventi d'emergenza quindi questi capivano
Intervento di emergenza in secondo luogo fra questo è un dato sul quale devi riflettere perché nessuno di questi intervistatori immagina nemmeno lontanamente che ci possa essere una proposta nel senso che dici dopo cioè di fronteggiare le condizioni endemiche della fame attraverso l'intervento di emergenza l'intervento straordinario
Perché loro sono talmente scottanti Paesi del Terzo Mondo di quella che è stata la sono stati gli effetti dell'aiuto
Alimentare che hanno avuto in questi anni che non non non riesco neanche a concepire che qualcuno immagini proprio come fatto strutturale di dire noi facciamo
Un intervento straordinario di questa di queste dimensioni per combattere la fame endemica questi sono ancora convinti che si tratta comunque interventi di emergenza per questo lavoro confusione ma la confusione perché uno concettualmente
Non arrivano neanche a immaginare un'ipotesi un'ipotesi di questo genere e vediamo un attimo quali sono invece i ragionamenti
Sulla questione la politica dello sviluppo dodici noi siamo davanti a un dato che il fallimento di due decenni di Nazioni Unite per l'uso viva Dio questa è la cosa che il gruppo radicale dice da tre anni
Che da quando questa battaglia affatto la sua il suo esordio in parlamento almeno per quanto riguarda questa legislatura
La politica dello sviluppo che è stata perseguita in questi due decenni di Nazioni Unite per lo sviluppo che sta essendo che ancora perseguita nel lo scorcio di questo terzo decennio e una politica totalmente fallimentare però questo non vuol dire voglio dire portino tu stesso la metti non vuol dire che la politica o di un po'di per sé sia fallimentare e pavimentare quella politica lo sprint
E allora pronte di quella politica dello sviluppo dodici c'è stata una ricerca che per ora è soltanto teorica che non ha però prodotto ancora gravi tensioni non ha prodotto l'iniziativa politica che
Diretta al tentativo di correggere dall'interno questo sistema e questo non è vero
Questo non è vero perché dati chiesti cioè i documenti che hai citato tu sì quelli sì si muovono la direzione che dici tu credo apporto Branzi è il rapporto carte quei rapporti lì sono fatti penalmente collocate Cochran
Un po'meno fra l'altro problema guarda caso e quello che più di tutti da invece un'enfasi all'intervento straordinario
No inutile però è quello che dà un'enfasi all'intervento straordinario quindi che è il più vicino alla posizione diciamo tra virgolette ufficiale del gruppo radicale
Ma
Al di là di questi due documenti che non esauriscono il tutto c'è stata una ricerca molto meno
Conosciuta se vuoi ma che sta lì chiunque ci vuole leggere si può leggere chiunque ha interesse a farebbe Verna la può vedere che e il risultato della elaborazione
A livello di base sicuri che la cosa più importante perché nasce da chi lavora sul campo
Cioè in primo luogo i grandi organismi non governativi
E gli animi non governativi di cui noi non siamo mai occupati non come gruppo radicale come Governo italiano che fra l'altro la nostra politica di aiuto allo sviluppo tutta esaurita
A livello dei dati ufficiali strutturali ma non abbiamo mai utilizzato adeguatamente organismi governativi se non a livello del delle accuse parrocchiali e degli organismi cattolici
E gli organismi non governativi che sono quelli che maggiormente stanno sul campo e hanno un rapporto diretto con le fasce più povere la popolazione che vengono tubo toccano con mano i disastri de la politica lo sviluppo perseguita in questi venti anni e che hanno elaborato tutta una serie di teorie correttive dici tu alternative di voi
Totalmente alternativa rispetto a quella a quella politica dello sviluppo cioè un gruppo anche di
Per esempio intellettuali della Fondazione da Camacho che ha anche essa ha fatto uno studio approfondito su queste questioni c'è la
Elaborazione teorica di i dei dei più grossi cervelli dei Paesi del Terzo Mondo quelli che non sono integrati nelle classi dirigenti locali perché è chiaro che se tu
Mi fai l'obiezione da quelli rappresentano le classi dirigenti locali corresponsabili della politica lo sviluppo è chiaro che quelli non possono che tuttalpiù inventare qualche correttivo marginale rispetto alla Polydor lo sviluppo di cui sono stati artefice protagonisti essi stessi
C'è quindi tutta uno sviluppo una una una una maturazione di una nuova strategia dello sviluppo
Che non a caso viene poi acquista complessivamente il termine di sintesi strategia lo sviluppo alternativo che si basa su due punti fondamentali e che è quella sulla quale io ho fondato la mia iniziativa che è collegata a questo tipo di vicende
Cioè la il soddisfacimento dei bisogni fondamentali e l'auto sufficienza o lo sviluppo endogeno che forse la prova più precisa perché perché vuol significare molto più di autosufficienza
Seguito fino firmato aprì lo sviluppo seguita finora è stata concepita tra questo perché ce lo devono essere chiare in modo che sappiamo di che cosa parliamo
è stata concepita come pura e semplice esportazione dei modelli di sviluppo dei Paesi sviluppati Paesi capitalisti dei Paesi comunisti se non cambia molto ma dei Paesi industrializzati dei Paesi ricchi dei paesi del Nord verso i Paesi adesso cioè noi abbiamo pensato che i Paesi adesso che si dovessero sviluppare esattamente con gli stessi meccanismi gli stessi parametri gli stessi punti di riferimento dei paesi per cui abbiamo preso come parametro per lo sviluppo l'aumento del prodotto nazionale lordo e ce ne siamo potuti di capire come questo prodotto nazionale lordo ammesso che realmente aumentasse in questi Paesi poi veniva distribuito
Affidando la distribuzione ai meccanismi automatici di mercato che hanno acquistato questa terminologia che poi è diventata anche comune alla Camera dei deputati ricorda di cui si parla tanto
Che sarebbe l'effetto di gocciolamento cioè la la la la la ricchezza prodotta al vertice poi gocciola verso il basso e quindi gli altri ne avrebbero avuto benefici per il meccanismo di automatici Albert la il presupposto di questo modello di sviluppo era che cos'è la creazione di una classe dirigente locale costruita a immagine e somiglianza della classe dirigente dei Paesi dall'alto
Per cui questi Intel questi i dirigenti politici economici che sono stati portati in università di deviare inglesi le università americane o in quello di Mosca non cambia molto anche lì la situazione la stessa fatti aperti e poi integrati nel sistema di potere del Nord cioè questa è il meccanismo di gruppo contro il quale noi combattiamo
A questo meccanismo di sviluppo tipo dobbiamo controbattono contrapporre un intervento di carattere messianico dice mandiamoli salviamo tre milioni di persone con questo cambiamo le cose perché questo di per sé scatena no io credo che dobbiamo contrapporre un modello sviluppo alternativo e dice signora imparando lo sviluppo non è l'aumento del prodotto nazionale lordo e basta ma è
In primo luogo l'abbassamento dei tassi di mortalità e su questo ovviamente siamo d'accordo quindi la priorità di dallo volete questa politica dello sviluppo che dico io e assimilabile alla vecchio correttiva dalla vecchia è un'altra cosa Franco è totalmente un'altra cosa
E quindi dire Aldo quando fa questa proposta sta dentro la logica dello sterminio perché di fatto non fa che correggere perché che va a porre qualche piccolo correttivo alla vecchia Polito sviluppo non è giusto
E non è giusto per mala fede non è giusto per mancanza di conoscenza delle cose io non lo sconto in partenza che non esiste alcuna ombra di malafede catino questa politica dello sviluppo è alternativa totalmente a quella si basa sul fatto che i Paesi del piede industrializzati e qui tocca poi a noi di fare questa battaglia devono forse per farla
Arrivano a quello che Marco con lucidità una volta definito il dovere di internet no rispetto alla alla alla mistica del non intervento non bisogna mai intervenire negli affari interni degli atti o di di di di di ingerenza c'è Marco che ha spesso di queste intuizioni illuminanti una volta detto qui dobbiamo codificare il dovere d'ingerenza
Per questo dovere d'ingerenza diventa l'elemento portante di questa Napoli dello sviluppo
Per cui se tu dai oggi un aiuto ai Paesi a un certo Paese duro condizioni punto per punto al patto di questo Paese ponga come sua strategia economica interna la strategia dei BasicNet per il soddisfacimento dei bisogni fondamentali degli strati più poiché la popolazione
Per cui non è più aiuto dato così e poi il paese che lo riceve sull'amministra come crede e sono amministrate contro logiche di una classe dirigente integrata lo stima di potere del Nord e quindi connivente con gli interessi del Nord di cui oggi la classe dirigente di un Paese del Terzo Mondo magari più vicina a quella di un paese a nord di quanto non lo sia alla gente del suo stesso paese
Ma lo fai sulla base di un'impostazione prioritaria che tu hai dato dice questo questo programma ha come obiettivo fondamentale questo soddisfacimento dei bisogni fondamentali quindi in primo luogo la salvaguardia e la vita umana come priorità assoluta dopodiché viene viene il resto è la sequenza che cos'è è il fatto che finalmente questa esportazione becera di modelli di sviluppo di questi Paesi non possono avere viene sostituita con la ricerca endogena di modelli di sviluppo locali che hanno una aggregato hanno una qualche aggregazione con
Il tradizioni con cultura con la storia con i mezzi disponibili con l'ecologismo quello che la condizione di partenza
Di quel paese questo è il modello che noi proponiamo e che sta alla base voglio dire di avere i documenti che abbiamo prodotto della riduzione del sei aprile e che è dentro e dentro Franco
La legge buona ieri l'ho vista maledetta legge buona io lo che ha un altro problema vada la quantità cioè che non ha non ai finanziamenti
Ma è lì ora io so benissimo quale Salad obiezione ed è ed è semplice l'obiezione giudice sì però tutto questo è il bello della di José stupendo ma non si è tradotto i fino all'iniziativa
Vero non cerca otto binari iniziativa politica perché è rimasto al chiuso di un'analisi e di un'elaborazione teorica
Però ciò non toglie che nel momento in cui una forza politica una forza minoritaria ma aggressiva agguerrita che ha su questa battaglia l'impegno che abbiamo noi invece di fare la lotta per dire salviamo non si sa come perché poi su questo ci torniamo riammesso
Io finisco rapidamente ti lascio la parola poi al secondo giro secondo giro andremo poi nel vivo
Della proposta come salviamo i tre milioni di persone in un anno in sei mesi o in qua e come e poi in che modo tutto questo si traduce realmente iniziativa politica io sono convinto che la stessa iniziativa con la quale noi ci siamo mossi finora stessa capacità di mordere i problemi di aggredirli di dare una risposta di di di costringere l'opinione pubblica a misurarsi con questi problemi perché abbiamo avuto sullo slogan perché di questo si tratta finora fra perché se tu dici questi non hanno salvato la vita umana con le loro teorie io dico una cosa va bene anche una vuole noi con le nostre teorie credevo soltanto dallo slogan salviamo tre minuti bastano in un anno
Ma se invece dallo sloveno abbiamo due milioni di persone in un anno su cui non abbiamo un cavolo di schieramento politico né in Italia né all'estero diciamo siamo per una nuova politica lo sviluppo che abbia come sua brevità assoluta salvaguardia vari domani e quindi tra i piani integrati e quindi queste cose quindi
Qui tutta questa filosofia dei BasicNet e dalla sempre lagnanze quindi bisogni fondamentali della lo sviluppo endogeno e su questo partiamo tutti insieme invece che io da solo utilizzando cioè sicurezza non lo so
Il dato tutto tutto quello di forza di sfondamento che ha rappresentato l'iniziativa radicale così come è stata connotata anche finora ma se a questo punto non sono più io da solo a fare
L'operazione impositivo diciamo costruttiva e propositiva mai tutto il gruppo radicato nel suo complesso ma non vedi che abbiamo la porta dieci volte superiore
Per travolgere le resistenze che sono fortissimi e poi sono fortissimi
L'assistenza dei gruppi di potere costituiti dagli interessi costituiti delle è chiaro che questi condizionamenti ce ne sono a non finire ma per rompere i deve avere una proposta politica vincente persuasiva e il salvataggio di tre milioni di persone al di là del dato emozionale non la eh
Ed egli è uno schieramento
è una strategia di alleanze ex su quella proposta non puoi avere nello schieramento non a correggere dalle
Vediamo un attimo così entriamo poi anche nel giro di interventi più brevi e così via
Però mi pare che si debba dare qualche punto di riferimento agli ascoltatori che se non rischiano e quindi adesso cominciare un po'sul sulla protettive sul che fare perché ci sono poi anche dei dati di fatto per esempio questa legge adesso non si vuole più neanche questa legge qua che sia discussa ora come ora e nei prossimi mesi e questo è un fatto che indubitabilmente ci richiama al concetto di forza politica per imporre queste mi mi voglio brevemente richiamare a quel concetto di ingerenza che qua è stato richiamato il concetto del dovere di ingerenza si inquadra perfettamente in quella che è un'affermazione di principio è affermazione al contempo pienamente politica che quello per cui è perdente qualsiasi battaglia contro lo sterminio per fame che non parta
Dalla fissazione della grande trincea di valore e di qui in poi la necessità di dagli gambe politiche forza politica della lotta per la sopravvivenza per l'interruzione di uno sterminio che in corso contro mi pare quello che da un canto un minimalismo il pendolo del minimalismo
Degli interventi spiccioli delle della carità pelosa la quale faceva riferimento al dei dall'altro come diceva Franco delle rivoluzioni palingenetiche o dei grandi programmi e così via
Ora sul piano concreto non resta che registrare però che con l'iniziativa dei tre milioni di vivi subito con questa e grande parola d'ordine che è stato possibile senza dubbio aprire ed alimentare questo dibattito e sarà possibile
Inevitabilmente arrivare a una scelta di qualsiasi genere esso sia ora partirei proprio da partirei proprio da questo se Franco è d'accordo sulle prospettive che ci stanno davanti
Su se possibile in che misura possibile l'ipotesi la task force italiana che ha il dovere di ingerenza perché e in primo luogo quello da garantire e il diritto alla vita umana il diritto alla sopravvivenza e così via ecco se possibile a partire appunto
Non è possibile se noi chiediamo l'altro punto del dissenso la commissione per interventi straordinari intervento
Di struttura per il semplice fatto no l'odio dei segni di per il semplice fatto che attraverso che punto questo punto di dissenso implica la la chiarezza di perimetro delle strategie che dobbiamo mettere in atto cioè il che fare
Allora più Digeal dove sulla nostra spinta si è arrivati a spendere cioè celebrate a stanziare questi due mila miliardi che altrimenti non sarebbero stati stanziati saremmo rimasti a quota dieci mila miliardi ci miliardo qualcosa di questo genere
Sì io ti chiede d'accordo si era rimaste a quota infinitamente più bassi insignificanti comunque dal punto di vista politico
Bene ed io di dire come è avvenuto
Come accaduto che su questa nostra spinta improvvisamente il Governo italiano ha trovato questi due mila miliardi che erano impensabili improbabili nei che se non altro nei calcoli di bilanci ma per una sola ragione e questo è importante
Aldo perché questo poi finisce con l'essere il reale punto di dissenso il primo e ultimo punto di dissenso gli altri diventano intermedi
E avvenuto perché la nostra impostazione forte non per la grinta di Marco Pannella e che la nostra impostazione metteva in opera subito una strategia una strategia politica
E questo l'ho detto tante volte l'ho detto anche qui prima cioè se tu di soci la nostra iniziativa
Dalla sua impostazione cioè delle cose chi ha intuito dai richiami che effettivamente ha fatto valere dalle cose che ha messo sul terreno politico che rimane solo la grinta di Marco Pannella
Tura indebolisce enormemente la fai crollare voglio dire che la nostra intride intimamente legata alla sua impostazione la forza che ha
E la forza di aver fatto valere uno scandalo sul terreno politico
Che non è solo forza morale e proprio dall'inchiesta contenuta nella e sono le richieste ultime comuni noi l'abbiamo formato mi quando nelle quali l'abbiamo fatta consisterà in come iniziativa
Il disegno di legge dei sindaci
Vedi
Vi si legasse con la seconda due osservazioni cioè e non è vero che le richieste correttivi si scrivono tutti nelle tensioni inutili inerti e impotenti come ho detto gli a parte il fatto io non ci vado solo l'apporto brande rapporto grazie ma anche le inquietudini che tu dici
Non l'hai sentito
Quindi c'è una richiesta correttiva che non si consuma all'interno che una richiesta alternative su questo gli ha impostato la mia iniziativa ha detto sì ma questa richiesta correttiva
Rischia di fare la fine dei due rapporti
Dante e Carter inesorabilmente e rischia di avere gli stessi effetti tra virgolette positivi ma impotenti perché non è che il rapporto carte le brandine possono Stati inutili
Al contrario
Quel tipo di utilità
Che soltanto una tv utilità di elaborazione utile certo mute le quattro quando una forza politica riesce ad attivare
Questo prospetto di correzioni questi inquietudine perché tutto lì il problema
Perché questi elaborazioni operano sino di Brandico siano dei degli studiosi africani che mettono a punto un progetto correttivo un progetto alternativo occorre che siano attivati
Il problema e tutto qui cioè occorre una iniziativa politica sinora non mi risulta che ci sono state altre iniziative politiche se non
Quella radicale la sua unicità se non altro ti deve indurre apportare
All'attivo di questa iniziativa tutto quello che accade di positivo tutto perché senza questa iniziativa con la sua impostazione quel tanto di positivo che finora c'è stato e c'è e promette di esserci non ci sarebbe stato e non ci sarà
Ho allora
Vediamo tu dici e questo è di Gucci insisto perché proprio secondo me
Il punto culminante dissenso ultimativo di dissenso fra noi Luigi su queste ricerche io ho fondato la mia iniziativa già ma non avresti potuto farlo senza quella che tu chiami la nostra spinta senza la spinta radicale che ripeto non è solo una spinta troppo propagandistica
O di Green
Una spinta di carattere politica cioè legata alla sua impostazione e mette in moto una strategia e attento è questo il punto che si tu
La tua iniziativa
La fai graduale perché questo in fondo è la differenza tu vinci questo si può ottenere questo teniamo questo consente di ottenere
Le ipotesi praticabili di schieramento politico sedici proposte posiziona voi non trovate nessuno voi trovate persino i Paesi del Terzo Mondo che rifiutano mentre sulle mie posizioni io trovo gli schieramenti all'interno
Per quanto la battaglia resti sembra difficile e trovando una qualche rispondenza o comunque i mezzi per fronteggiare questa resistenza del questa proiezione del terzo mondo perlomeno i mezzi persuasivi è tutta lì la differenza sono stato fedele Dello legare la testa già ma si tu caro Aldo la fa il graduale finisci Condi De Bonis la nostra spinta perché ma perché tu inserisci questa tu iniziativa negli spazi di compatibilità
Che ti offre l'attuale assetto delle cose mentre il problema politico l'iniziativa politica sussiste continua a vivere soltanto se si conserva la sua tensione e la sua capacità di creare nuove compatibilità nuovi spazi di compatibilità sia nel governo del terzo mondo sia dal governo interno dei Paesi donatori cioè in termini di bilancio per i Paesi donatori interni di correzione
Nel governo del terzo mondo certo che avremo un mento polemico coi governi del Terzo Mondo che sono integrati in quanto governo in quanto classi dirigenti come cristiano così come abbiamo problemi enormi
E attriti nel confronto col Governo del nostro Paese c'è un parallelismo perfetto sedusse mobilifici tumulti smetti di vizi e tre nuovi spazi di compatibilità tu perdi segno politico perde l'iniziativa acquisti la gradualità
Ma per dell'iniziativa
E ti verrà molto più difficile fare quello che tu vuoi fare vedo che tu stesso dici in Fuochi la spinta radicale vi manca mettiamoci d'accordo per tutti e due abbiamo una forza enorme il solo non ce la faccio a perché
Quindi attendo non indebolirla questa spinta dall'interno a tua volta
Chiarito questo diciamo già agli interventi
Di integrati Edvige quindi al per questa area molta importanza il secondo punto di dissenso perché il segno di questa maturità sono la concessione degli intermediari integrati probabilmente non so fino a che punto il gruppo radicale e d'accordo con me ma questa è senz'altro
La mia posizione interventi internata a mio avviso che hanno tentato in un certo momento la strategia radicale
Hanno esercitato un certo richiamo sui radicale di intervenga vi sono il segno
Di questa di questa contraddizione in termini
Che cavolo voglio ora l'intervento si ivi Aldo la connessione fra intervento di sopravvivenza
Questo per entrare subito dei cosiddetti interventi
Integrati che la proposta risolutiva ridotto
E il modo con cui tu concili
Il contrasto che c'è la contraddizione che ci appelli fra intervento di sopravvivenza
E interventi cosiddetti strutturale ci interventi per lo sviluppo la connessione né tecnica né progettuale non può esserlo non può esserlo tecnico che non è che tu fai con l'intervento straordinario mezzo Pozzo per fare l'altro mezzo voi con l'intervento lo sviluppo
Non è che tu attivi un pezzo di agricoltura in attesa dell'intervento strutturale e così tecnicamente la Polla integrazione perché questo sarebbe una gradualità dell'intervento di sviluppo non certo modo di conciliare l'intervento straordinario con l'intervento
Ordinario l'unica connessione che ci e che ineliminabile che ho operante e chi attiva e che capaci appunto di attizzare
Tutta la questione l'unica connessione che c'è è una connessione di contestualità
Nient'altro e chi obbligatorio
E queste estremamente importante te l'ho detto anche in Commissione esteri
Tutto tutto questo
Cioè
Lì l'obbligo diciamo morale
Ma preferisco dire politico ma anche ma l'obbligo morale e politico
Di salvare Kimi tanto muore di fame e quindi configurare un intervento che comunque straordinario perché finalizzato alla straordinarietà della morte per fame senza altre preoccupazioni
Muore per indigenza vuole persegue da che cosa nasce e non ci in tutta la sua perentorietà in tutta la sua obbligatorietà nel momento stesso in cui si formula la volontà di intervenire sulle strutture
Appena tu concepisce i un intervento strutturale a quel punto nasce la obbligatorietà dell'intervento straordinario perché ma perché spieghiamo ci soldoni è semplicemente tu fai un piano strutturale che ha bisogno di due anni i tempi in questi due anni che fa la gente di muore continua a morire
Ti prepari a intervenire sulle strutture continuando a far morire la gente Pertile cambi le strutture
Perché costa automaticamente al momento in cui do concepisce l'intervento di sutura perché la gente non può morire di fame perché bisogna rimediare
Perché non è possibile lasciare che la gente muore di fame nasce il problema obbligatorio di cominciava a salvare subito la gente che moriva non puoi diversi sono contraddittorie dove tu non vuoi dire intervento intende intendo strutturale perché parto dall'obbligo di non far morire di fame la gente poi la continua a far morire di fame in questi due anni di nel momento in cui tu intervieni e lo stesso scusami Aldo quando si interviene per il terremoto cosa si fa si abbandonano i terremotati al loro destino siti aspettate
Aspettate io costruisco la casa no tu fai le tende cioè tu fai qualcosa qualcosa perché poi quando sarà intervenuto
Tutti sulla struttura sullo sviluppo quella gente
E di viva Imola che non posso usufruire in modo che chi ha che agli qualcuno per cui operare chiaro ecco parlo io la la la VGA evidente quindi le tende a fare la case come siano le case prefabbricate
C'è chi pone automaticamente in un pub automaticamente il problema dell'intervento straordinario della sopravvivenza di quello di quella gente
Quindi la perentorietà il problema si pone nel momento stesso in cui tu poni come concepisce qualunque la volontà d'un intervento sulle strutture e nasce in forza di questa determinazione riformatrice che impone di per sé intervento assistenziale o di sopravvivenza che ripeto un intervento assistenziale
Non deve essere altro non può essere altre giustificato sacrosanto come intervento assistenziale c'erano c'è il pericolo che diventi problema di assistenzialismo un problema un fatto di assistenzialismo ma quando diventa assistenzialismo
Aldo e qui nasce il nesso che c'è fra le due cose diventa assistenzialismo solo so no stai attento solo se chi si è proposto di intervenire sulle strutture come brande come tante come quei signori che studia la Cutuli si è riferito come te
E il tuo gradualismo solo quando chi si è proposto interviene sulle strutture è inadempiente
Soltanto di fronte alla inadempienti arresta l'obbligatorietà dell'Under venti che si trasformi assistenzialismo non per colpa di chi lo ha proposto l'opera o la pratica ma soltanto per colpa di chi
Annunziato l'intervento sulle strutture risulta poi inadempiente non lo fa
E vanifica la volontà politica di farlo ora caro Aldo non è dato perché sarebbe a mio avviso al limite stupido improduttivo
Non è dato se si vuole combattere
Quando meno sottoponendo la verifica Lippi l'inadempienza
Non è dato preventivava
Se vuol dire legittimarlo darla per scontata
Porla come caso
Perché tutte Torreggio Frege su questa ipotesi
Certo perché se
Tu fossi certo di potere attivare la volontà di intervento strutturale tu non avresti problemi
No no abbiate pazienza perché questore ci ci torniamo perché ed è questo il punto cioè se gli USA incerto che fra due anni Nasser le fa gli interventi strutturali ma che problema resti in questi due anni operare in senso assistenziale
Nessuno se incerto dell'intervento strutturale se incerto che si verificava in due anni
Perdite la connessione che c'è voglio dire che dipende assistenzialismo soltanto se ce le inadempienze ritardi ed uno la può imporre come lato scontato non puoi dire siccome so che possono essere adempienti
Tu a Deborah come dato certo
Perché tutti riconoscono l'obbligo di intervenire se vera del paziente se è vera la vostra volontà politica di intervenire ed intervenire sulla struttura e non ci sono problemi così solo quando quando tu dai per probabile l'ipotesi di inadempienza
Tua assiste tutti i tuoi raggi tutte le due critica l'intervento stradale che ti accingi a fare non reggono se no non reggono se non sono problemi da risolvere sul piano operativo
Punto e basta ora viva e di fronte al consolidarsi per inadempienza che si consolida si è consolidata che si è data addirittura le sue regole
Giustificative fino a diventare il segno vincolante
Di una della realtà delle cose
Ripescare convenienza nell'oggi tale struttura i comportamenti alla logica che presiede la politica dello sviluppo
Dal corpo salvando comunque senz'altro le vite che si consumano nel frattempo alle finalità dello stesso intervento strutturale
Contestualmente condotto dall'esperimento chiesto dei sindaci perché non è vero che non abbiamo chiesto l'intervento strutturale noi diciamo un'altra cosa diciamo che senza questa iniziativa
Senza la nozione e la coscienza di che cosa sia l'intervento di urgenza è straordinario non c'è intervento strutturale che tenga non si dà luogo alla volontà politica dell'intervento strutturale
Non si vincono le resistenze gli interessi quelle foto di chi non si vincono è tutta lì la nostra incedibili valore
Per la nostra iniziativa
Franco se intanto possiamo vergogniamoci perché mi pare siamo anche a una svolta del dibattito nel senso che Franco Roccella voi espone una sua posizione che specificissima quella per rivendicare all'iniziativa radicale questo punto anche dire ad alta voce chiaro noi
La proposta e la proposta anche di un intervento di carattere assistenziale dobbiamo rivendicano pienamente correggimi se sbaglio poiché assistenzialismo e ciò che invece legato al criterio si misura sul piano dell'inadempienza ma c'è una controprova
Abbi pazienza quando tu sì e tu facessi l'intervento
Straordinario
E non venisse l'intervento ordinario l'intervento strutturale una cosa certamente un obiettivo raggiunge sicuramente metti in mora
Tutta la politica dell'intervento lo sviluppo attuale ecco quanto soltanto scoprendo l'inadempienza tu fai quello che rapporto Calvi rapporto brande io con il rapporto fra la portò Carteret tutte le riserve dei due studiosi non hanno avuto la forza di fare quando meno li metti in Moretti e mette in discussione realmente sul terreno politico la politica lo sviluppo acquisti cioè la forza di poterla contesta di potere proporre un disegno alternativo altrimenti non ci arrivi
Quanto meno otterremo la messa in mora dell'attuale politica dello sviluppo
Altre domande allora non erano ormai Moreira ma non abbiamo è totalmente fuori dal mondo come se già ci arriviamo ci arriviamo con ordine ci vediamo con ordine partendo da dalle prime con altrimenti il problema di come spenderli non avrai mai
Sì no Traversetolo ce l'hai già adesso grandi mai fare non te ne rendi conto ce l'ha già i due mila miliardi come si spendono tre mila magliette partiamo subito questura sulla spinta radicale fa magazziniere allora sindaco l'iniziativa il rovescio assodò Camera così tu adesso dici questi soldi
C'è il problema di come li spendiamo e io sono convinto come ti ho detto che il problema ce l'abbiamo da subito
C'eravamo anche l'anno scorso c'eravamo anche due anni fa perché nel momento in cui dalle cifre precedenti se passa dalle cifre più impegnative che stiamo spendendo adesso
Il problema dei controlli è diventato un problema essenziale perché è diventato un breve stage gratuiti Dominici come hai fatto a fare questo salto di quantità cioè da alcune decine di miliardi da qualche centinaio di miliardi a due mila miliardi l'anno venturo probabilmente se l'impegno di Spadolini sarà mantenuto all'utero settanta per cento entro il mille novecento e ottantacinque come mai se arriva il sì è arrivato grazie all'iniziativa radicale in forza di quella che è la sua la sua capacità propositiva diverse
E io dico di no invece tra questo non ebbe non è che perché c'è questa formula in sé e abbiamo deciso abbiamo tre milioni di persone che automaticamente abbiamo determinato
Noi abbiamo posto all'attenzione dell'opinione pubblica un problema che nessuno dei partiti tradizionali hanno avuto il coraggio di affrontare e di porre all'attenzione d'opinione pubblica ma in quali termini va Hindemith abbiamo tre milioni di persone in tre anni che è una cosa che abbiamo acquisito centrifughe che nella
Nella proposta radicale sia acquisita di recente con sopravvivenza ottantadue e adesso con sopravvivenza ottantanove comprare ma ma no ma di fronte alla nominalistica le prime le prime marce la Pasquetta volevano per la prima volta la tensione tragica il problema la fame la sua drammaticità complessiva dicendo la priorità data la guardoni domani è un dato sedici fondato lo sport e questo elemento questo elemento era era acquisito ora la risposta che abbiamo avuto nuovi finora
è una risposta stai attento a questo allora è una risposta che è perfettamente compatibile col sistema il sistema che ha fatto aumentato
I fondi alla cooperazione continuando a spendere esattamente come spende apri
E noi invece di preoccuparci che siamo arrivati da da da da qualche centinaio a due mila miliardi una qualche decina a due mila miliardi è di vedere se questo mila miliardi sono spesi come si devono spendere ci preoccupiamo di Renault altri temi ove è stato pari a tre milioni di persone che stanno morendo ma intanto quei tre mila quei due mila come si spende
Quei due mila sono stati stanziati soltanto perché così come li spendono oggi sono perfettamente compatibili con i sistemi il quale sistema anzi ha trovato una bellissima nuova mucca da mungere con questi due mila miglia
Perché con il sistema di utilizzare questi danari per farne un elemento di incremento di incentivazione del commercio estero italiano come io ho più volte denunciato è io voglio dire denuncia se questa cosa volevo tirate fuori io caro caro Gianni perché voi invece Giovanni che voi vi eravate tutti presi dalla necessità che bisognasse fare la grande operazione di salvare tre milioni di persone lo sia in non vi siete presi da questa cosa qui io sono preso anche dal fatto che questi due mila miliardi voglio sapere come si spendono ogni sapere se servono per finanziare il sopra prenderò petrolio algerino se si spendono per fare altro tipo di intrallazzi per vendere alcune cose all'estro vi sono anche perfettamente legittima che non rientrano
Nelle finalità della legge per la cooperazione con i Paesi in via di sviluppo ma semmai quella di incentivazione
Del commercialista in questo tutto questo la legge dei sindaci non ha avuto alcuna capacità di non pende rispetto a questo dato cioè al modo
In cui il potere gestisce i fondi alla cooperazione e fa la politica di cooperazione commissariato latrina dollaro ordinario di Rapolla e comunque io non sono stato controllato commissariato l'alto commissariato
Mi ha soltanto preoccupato una cosa cioè il fatto che noi Shin davamo in due gli organi che si occupano di questa materia lasciando
Quello che definivamo genericamente l'intervento ordinario al ministero degli affari esteri quindi dando in licenza di uccidere per quello che riguarda questo tipo di gestione dei due mila miliardi precedenti e dando invece una nuova somma un nuovo organo che avrebbe dovuto fare un'altra cosa e veniva a mancare quella che per me essenziale cioè il coordinamento fra le due cose di cui ho detto benissimo se lo togliamo
Al ministero degli esteri che non è idoneo a fare questo mestiere anche perché la ma strutture della carriera diplomatica portando un avvicendamento al massimo ogni quattro anni rende impossibile la formazione di quadri adeguati in questo settore di cui c'è assoluto bisogno che un settore estremamente
Delicato specialistico in cui gli altri interlocutori quelli che stanno dall'altra parte gli altri paesi industrializzati ad una grossa esperienza e quindi benissimo allora portiamo tutto l'Alto Commissario facciamo l'alto commissario guarda alla cooperazione con i Paesi in via di sviluppo facciamo meglio ancora un umanista e la cooperazione per la toga
Possiamo discutere tenendo presente che vige un rischio di un un mostro permanentemente in agguato che l'agenzia
L'agenzia dello sviluppo di cui tanto si è parlato che ha avuto alcune alcuni sponsor in passato molto autorevoli che di tanto in tanto di ciccia fuori ogni volta che ci sono le debolezze evidenti della struttura Ministero degli esteri per la gestione della cooperazione che significherebbe puramente e semplicemente
La consegna nelle mani dell'imprenditoria privata italiana tutta la politica di cooperazione per cui quello che oggi avviene sotto forma di illegalità tra virgolette sarebbe perfettamente codificato è normale quindi anche quando inventiamo queste cose stiamo attenti a quello che può che può succedere quindi
La iniziativa radicale in questi termini ha avuto ha tagliato degli spazi all'interno di quella che Franco condannati dalla compatibilità che il sistema
Che il sistema ci offre non a caso io ho parlato dell'uccello in bocca al gatto Franco cioè i padri che questo è il rischio reale che corriamo e non a caso l'altro giorno l'altro giorno in seminario poi riunione di gruppo
Roberto Cicciomessere ha posto il problema di dire facciamo attenzione perché a questo punto la cosa che dobbiamo dire che si cancellino questi finanziamenti per lo meno non ci fu
No abbiamo avuto due mila miliardi di stanziamento eliminiamo questi finanziamenti perché sul tema del peso in questo modo meglio che non ci siano facciamo il discorso
Alle nove e quindi per evitare tentazioni e i problemi si si pongono quindi la la iniziativa legale di per sé non è che e capace di sfondamento sul piano dell'iniziativa politica
Per cambiare
Una strategia ma è stata capace soltanto di determinare un movimento di Repubblica di grande rilievo che ha indotto il governo ha aumentare gli stanziamenti nella logica
Delle
Operazioni che ci stavano che si facevano prima dalla politica che si faceva prima anche qui quando accusi la mia ipotesi è stata gradualmente posto in che cosa graduale si in che cosa graduale all'iniziativa
Per il fatto che dici tu accetti di muoverti negli spazi di compatibilità che il sistema di consegne ma non è ero manco per niente ma lì c'è una totale Miss conoscenza delle cose tra commi perché la iniziativa mia non ha alcun margine di compatibilità se non quelli che saremo capaci di sfondare di inventare di costruito è impossibile da creare quello che tu hai definito
Maniera geniale l'arte di creare il possibile
Ma non ad emigrare impossibile Franco migranti possibile questo possibile in questa cosa qui e la compatibilità che noi tentiamo di costruire perché oggi come oggi se tu vai nei Paesi del Terzo Mondo
E gli dice noi siamo per lo sviluppo endogeno è basato sui bisogni fondamentali per cui a questo momento voi Paesi del Terzo Mondo che ricevette l'aiuto nostro gruppo dovete fare una politica di soddisfacimento dei bisogni dei cittadini povero vostra popolazione
Ti dicono vai a quel paese non vogliamo i soldi
Perché noi vogliamo farne quello che vogliamo noi vogliamo essere liberi compresi le armi se necessario compra Cile o di liberare altre risorse per comprarsi verde quindi di fare le cose di cui abbiamo bisogno in una logica di sviluppo tradizionale
Quindi questa politica dello sviluppo queste compatibilità le devi costruire abitativo sono compatibilità possibili perché su queste compatibilità tu costruisci uno schieramento fra non sei solo contro tutti come sei rimasto in Commissione tu in commissione esteri su questa tua linea capace di sfondamento d'iniziativa politica dicono che cavolo dici non hai portato un voto che fosse uno e sei rimasto completamente solo sulla linea mia certamente non c'è ha avuto la maggioranza non c'è avuto il governo
Ma c'hai avuto una una una parte dello schieramento di sinistra preti comunisti sono stati eh hai creato una
Contraddizione interna nella maggioranza perché bene o male socialista ha dovuto fare i conti con questa si sta manco a leggerne i fatti
No non non non fa dalla legge gabbato lo sa non graduale dalla legge ci arriviamo però voglio dire il discorso compra anche un altro e la compatibilità o meno di questa milizia che c'è questa mia iniziativa è acqua fresca
Per cui negli spazi di compatibilità dei sistema oppure automaticamente ci può entrare senza dare molto fastidio
O se questa mia iniziativa acqua fresca non è ma è una cosa che crea uno scasso all'interno del sistema per cui stemma si difende gli interessi costituiti si difendono le
I gruppi di potere si difendono e non ti lasciano passare se non apprezzo di una grossa battaglia politica di sfondamento e quindi di costruzione degli spazi di compatibilità che non puoi fare da solo per quanto sei
Autorevole e importante rappresenti una fascia di opinione pubblica matura ma devi fare con una strategia di alleanze su questa posizione che dico io l'unica cosa che Haji in più rispetto a quell'altra è che c'hai una serie di alleanze possibili
Che non solo i governi dei Paesi del Terzo Mondo sono alcune minoranze
Sono le minoranze più avanzate non necessariamente quelle estremiste vedevo replica non ce le ha invece cioè i marxisti leninista di quelle quelli però sono quelli che non hai alla riunione del parlamento da Unione interparlamentare quando gli ho apprezzato l'emendamento per proporre questo schema di sviluppo
Per la mozione con la lotta contro la fame nel mondo ha parlato contro il delegato cubana
E hanno votato contro alcuni Paesi del Terzo Mondo in primo luogo quelli che si chiamano progressista
Quindici anni soltanto le fasce più consapevoli armature di una opposizione che è dovuta crescendo nel Terzo Mondo che non ebbe filoccidentale nel filo sovietica ma che sta cominciando a immaginare un'ipotesi di socialismo africano prepariamo dell'Africa che il Paese continente
Al quale poi più direttamente guardiamo di comincia a intravedere la logica di un socialismo africano autonome che si appoggia i movimenti progressisti di tipo socialista
Nel mondo occidentale per questo non si intende per forza i partiti socialisti ma le aree socialiste o i gruppi di ispirazione socialista come il nostro che un partito di ispirazione socialista libertario
Quindi c'è una compatibilità tutta da inventare tutta da costruire è la possibilità di creare uno schieramento che sia in grado non dico di vincere domani ma di creare i presupposti per sfondare su questo
Su questo terreno i problemi dei Paesi del Terzo mondo altro che se non cedi se non ce li abbiamo
Quando mi dici tu hai bisogno dalla spinta nostrano la può indebolire facendo queste cose no Franco io ho la preoccupazione invece che questa spinta che sicuramente c'è stata e c'è stata nella misura in cui Franco ha avuto in sé una componente di ambiguità molto forte e molto proficuo molto molto fruttuosa
Che tu stai riducendo al lumicino con la tua razionalizzazione rigorosa alla quale più subito dopo che è molto più lucida figura
Benissimo che
Tu stai lì liberando stai guidando questo margine di felice ambiguità che ha consentito a questa cosa di crescere la stabiliti liquidando non perché sei masochista martedì guidando perché la cosa di per sé si sta logorando e tu che ti rendi conto di questo logoramento sei costretto a intervenire con la lucidità la cui intelligenza per dargli un un rilancio non nuovo nuovo spessore una nuova capacità di vita
Ma la verità è che questa cosa si sta logorando di per sé perché nel momento in cui è uscita
Dalla felice ambiguità per cui era un messaggio di
Insieme
Dalla politica alla pace della politica della lotta contro contro la fame della politica dei diritti dell'uomo ceduta queste cose insieme si sommavano in questa iniziativa che riassumeva tutte
E aveva soltanto una imponga onda di carattere esigenziale sull'esigenza di fare una battaglia che
Porti a un nuovo internazionalismo basato sul diritto fondamentale dell'uomo sui diritti fondamentali dell'uomo in primo luogo
Il diritto alla vita e diventa una cosa con una proposta connotata in maniera precisa tre milioni di lire subito nel mille novecentottantadue adesso diremo nel mille novecentottantatré ogni anno in anno saremo costretti a spostare
La data nel momento in cui diventa questo perde la sua incisività la sua forza
Tant'è vero che siamo partiti con le firme dei Nobel con le firme dei sindaci con la mozione del Parlamento europeo la mozione del Parlamento è stato una crescita e poi subito dopo una decresce
Abbiamo subito la sconfitta al Parlamento europeo perché evidentemente il momento in cui la cosa si è connotata con previsione si è capita la sua inagibilità e quindi gente disposta a fare una battaglia con noi non l'ha fatta più si è bruciata sul Parlamento italiani che le iniziative sono logorate
E voglio dire io sono intervenuta la fase finale della legge perché allora lì quando si trattava di fare una legge almeno voluto salvare un quadro concettuale sul quale possiamo continuare a lavorare
Ma la battaglia di per se esista logorando per sua per sua consunzione naturale per la sua incapacità di trovare consensi non delle forze del sistema che ti lasciano spazi di compatibilità ma le porte dell'anti sistema con le quali devi andare per rompere la logica del sistema e infine e concludo la questione sulla connessione fra contestualità per la connessione
Contestuale fra l'intervento dell'intervento straordinario ma qui veramente non ti seguo più perché questa è la mia quando io dico non una volta che ho ipotizzato l'intervento ordinario sono costretto a fare i conti con quello straordinario io ti dico che non te lo dico io sta scritto nella legge Bonalumi con Aiello se preferisci
Che ci sono tre tipi di intervento che si prevedono in quella legge un intervento di carattere di emergenza ed è quello eccezionale quando c'è il terremoto e quando c'è il la l'alluvione è un intervento di carattere ordinario e straordinario insieme contestuali
Attraverso il meccanismo dei piani integrati
Io questa contestualità non solo io la riconosco la faccio mia ed è la struttura portante da ogni iniziativa politica ma sono riuscito a farla passare con degli emendamenti che non a caso sono stati firmati da me
Nella legge che è stata adottata almeno nella nel suo testo in Commissione in commissione esteri e quindi questo dato c'è
Invece il problema diventa molto più serio e più grosso è che mi avremmo bisogno di più tempo io qualche minuto ancora voglio prendere
Quando tu dici quell'altra cosa che ha giustamente sottolineato Giovanni perché la cosa importante vicino e abbiamo il coraggio di dire queste cose interventi di emergenza degli interventi dei progetti integrati una cosa che ha una sua suo elemento di ambiguità abbiamo il coraggio di dire chiaramente che noi chiediamo un intervento assistenziale che non è protestante
Tre diventa tale soltanto se c'è la scontata se c'è scontata ma in tempi quali lì la questione è molto più seria più che questo è il punto più delicato perché il punto franco della tua maggiore razionalizzazione di questa corte il punto in cui tutti mostri il più alto livello di lucidità
E alte al tempo stesso è il punto in cui la volubilità diventa allucinazione
Tu che dici
Io cerco di di divieti interpreta questa tanto parli subito dopo di me perché con questo concludo e quindi poi il modo di chiarirlo meglio ma su questo dobbiamo fare un minimo di di di di attenzione perché e il dato più rilevante intanto questa è la posizione che oggi appartiene a te molto meno di quanto non appartenga al gruppo nel suo complesso che investono questioni progetti integrati e ancora ancora c'è la linea ufficiale del gruppo è quello di progetti integrati
Tu ti sei reso conto che su quello di progetti integrativa inesorabilmente alla mia posizione non ce ne può essere un'altra e allora
Anche esasperato quell'altra la razionalizzazione e portata alle estreme conseguenze dice ma io non ho non ho timori di dire no questa è un intervento assistenziale voglia dare da mangiare alla gente salvare spinta
E poi indicare al mondo questo scandalo di queste persone che morirono perché non siamo riusciti a salvare e voglio dire chi cavolo poi ci sottrae alla responsabilità di dare a questi
Gli strumenti propri questa è la tua il tuo ragionamento
Bene Franco tutto questo non ha alcun senso in primo luogo perché tu per fare l'intervento straordinario delle dimensioni che dici tu degli potere
Ottenere il consenso da parte di quelle che ti salva
Cioè non è che qui può mandare l'esercito in Alto Volta in in
Nel Benigno in Tanzania ho dove cavolo di parete se ti dicono grazie non lo voglia
No
No sulle stesse no penso di no conta no per ridurlo tu che io perché io il Verona dall'intervento strutturale lo devo fare avendo uno schieramento di forze con cui combattuti sei solo figlio mio sei sono due dice io voglio mandare tessile italiano in Stanzani tengono grazie non voglia
Bonanni e romantico entrare voleva ma ecco di questo marginale che stona con una una una cosa preliminare
Una volta che tu hai ottenuto tutti i permessi che sei entrato in questi Paesi
Che sei riuscito a salvare questa gente intanto questa gente la devi mettere in una condizione di essere
Con individuabile riconoscibile
Cioè dell'idea di creare una specie di enorme campo in cui metti tutti questi qua sono tre milioni di Salvati signor questi qua stavano morendo vi ho salvati
Io governo italiano governo che a questo punto chi di voi si assume la responsabilità novantuno di farli morire contesto interno e questi dicono amico apicoltura peseta valido Danilo sviluppo dopo hanno e questi porgere poté un gatto non sono cose che ci riguarda
La risposta è scontata è tanto scontata che il Governo italiano che sta tentando di fare un seminario una una una una conferenza internazionale sulla proposta famosa di Spadolini adottando e che adesso dovrebbe fare questa questa conferenza internazionale dei Paesi sviluppati non riesce a trovare uno che Ruffilli soltanto perché la proposta del governo italiano assomiglia vagamente a un'ipotesi di questo genere cioè pone il problema dell'intervento straordinario questa barra genera valida dalla gente come come fatto vagamente prioritario questa cosa fatto tacciare questa iniziativa come da da parte di tutti i governi
Dei Paesi industrializzati di Utopia assurda di cosa che non ha senso comune di
Non si capisce bene che cosa questi non vogliono neanche venire alla conferenza organizzata al governo DC benissimo che è ovvio e scontato non è la conferenza lo dobbiamo fare l'operazione di salvataggio e poi si vede poiché ritrovi sulla pelle tu poi rimangono a carico del governo ha ammesso che il Governo italiano sia in grado vincere tutte le resistenze dei paesi del Terzo
Di ottenere di entrare con questa iniziativa di salvataggio proprio con l'aiuto alimentare perché di questo si tratta di alcuni milioni di tre milioni di persone
E non c'è nessuno che lo accetta perché in contraddizione con tutto ciò che va contro ogni cultura che ogni ogni iniziativa ogni ogni tutto ma ammesso che tu riesca a sfondare questo muro invalicabile
E arrivi di metterla distanti dimetti in una e-mail in una gabbia di mostri al mondo poi gli abiti di Conte e disabitate l'anno venturo protettiva e lo sviluppo tu l'anno venturo
Cioè questi qua può un certo punto ritrovi a carico permanentemente finché non sei costretto tu per Astiz sia perché non ce la fai più a chiudere il rubinetto
A quel punto franco quei tre milioni di partenza che straripa di quattro milioni quattro milioni e mezzo saranno i tuoi morti personali primordi del governo italiano che dopo avere fatto questa operazione generosa
Ma dissennata si trova il no compatto di tutto il mondo industrializzato che non ti fila neanche per un minuto nessuno mette il piede in una trappola di questo genere
è è costretto a chiudere il rubinetto denunciando al mondo tutto quello che ti pare il mondo se ne sbatte il discorso si chiude
Anche perché gli stessi protagonisti non ci daranno una mano a fare nulla in questa Puma ironico nel non valutare le dinamiche politiche non c'era nessuna dinamica che sta questo non scatta assolutamente nulla quindi questa questione correre scatta non allora no l'unica cosa che scatta secondo me ai strutturali i piani d'apertura rimane alta iniziamo li fa in partenza non li fai dopo avere salvato la gente dopo che ti ritrovi addosso tutti dopo essere costretto a usare risorse sempre maggiori ogni anno per tenere l'invito invece le risorse le deve usare per i piani di intervento straordinario e ordinario insieme perché per i piani e per i progetti integrati per questo io dico in partenza progetti integrati
Se non non ha i mezzi finanziari per farlo è in partenza progetti integrati su cose che puoi reggere da solo in un primo momento poi cerchi di allargare il discorso
Ma in un primo momento due cose che puoi vedere con le tue forze finanziarie ecco la capacità che ha in sé ce l'hai di rompere è all'interno del tuo Paese con i gruppi di pressione che fanno l'ira di Dio per non farti passare
E con i Paesi del Terzo Mondo avendoli d'avvio un movimento di opinione internazionale che ti sostiene e uno schieramento di forze e di consente di affrontare una battaglia se no i logori e ti consumi lentamente inesorabilmente e poi tentativi di razionalizzare a livello della massima
Di di di di
Di coerenza di ragionamento possibile poi di portano a delle come dicevo una lucidità che diventa allucinata perché poi
Risultato concreto non esiste se non sei in grado di leggere questa cosa e anche questa questione del terremoto e finisco questo è un'annotazione minore anche lì c'è un errore concettuale di fondo quando egli io ci torno su questa cosa non perché l'ha detta Franco che l'ha solo accennato a pagamento ma perché
Non è vero la fame prodotta da un intervento di emergenza straordinario
Bada bene dalla catastrofe naturale ecco metteremo locale endemica non è come per le moto perché la fame endemica il prodotto di un tessuto corneale sconnesso terremoto che cosa fa provocano sconvolgimento in un tessuto
Economico sociale col nome di Marche prima funzionava
Allora tu intervieni con l'intervento straordinario tamponi la situazione ripristini le condizioni di funzionalità del sistema della del presunto e poi della politica e tutto riprende come prima
Ma nel momento in cui tu interviene duramente indica interviene in una situazione che e disfunzionale in maniera strutturale di persa in partenza e quindi non è che può intervenire
Con le logiche di emergenza del del terremoto perché non non ha non ha in più nessuna corrispondenza fra l'intervento che fai è il dato sul quale interviene
Prima ancora mezz'ora circa facciamo due interventi ancora di punto uno quindici minuti l'una coi libici ci che comprendano anche qualche cosa Lella prospettive su quello che ci sta davanti
Intanto la resistenza dei Paesi a cui tu accennare dei Paesi del Terzo Mondo e il modo stesso couturier accennato
Identica sia nei confronti dei piani strutturale sia nei confronti del leader degli interventi strutturale sia nei confronti degli interventi straordinari
E cioè un problema che tu comunque ti trovi davanti a me che me lo trovo davanti io con l'intervento straordinario che non te lo trovi davanti dopo l'intervento strutturale
Questo per dire che cosa
Per dire che il nostro problema ancora Cinzia sto e quello di avere un punto di forza per vincere queste resistenze ti ho detto questa resistenza dei Paesi del Terzo mondo e corrispettive parallela la resistenza che incontriamo nel nostro Paese
Perché la logica la contestualità regola connessione la trama in cui sono inseriti alla stessa e la politica di pace
Che noi abbiamo in atto nel mondo vegliardo io ti potrei rispondere con una battuta
A quello che ha detto tu
Per una battuta che però una battuta cioè
Il
Tu tu leggi scuse isolato negli schieramenti e compagnia bella persistenza del terzo mondo resistenza del CIPE ma chi te l'ha detto che i tempi della lotta politica dice di sé politica si esauriscono
Entro questi spazi di compatibilità di cui tu di conto
Di cui tu prendi atto
Non è vero non è pervenuto un anno poi come girevole sarò ottantatré rotta accerto ai tempi e lotta politica sono quelli che sono Aldo la differenze che tutti attiene alle alleanze che ci sono io mi attengo l'alleanza che si possono creare se tu tieni forte e viva l'iniziativa perché da questo giro non esci Aldo tutte e di creare alleanze disegno diverso che vadano in un'altra direzione comunque
Ecco e allora questa ipotesi e credibile
Se non altro in termini di speranze di Obiettivo con la nostra iniziativa non è più credibile con la tua perché tu ti accontenti già degli schieramenti che ci sono io li posso anche ottenere tutti Rizzi quelli che puoi ottenere in questo momento lo che ci sono già
Ora
Per i rapporti del terzo mondo vale lo stesso ragionamento stai attento la resistenza vi è un dato e non è minore relativo cioè non è che è relativo all'intervento distrugge straordinarie non all'intervento strutturale è un dato assoluto
Tu la devi vincere devi creare le condizioni per poterla vincere ce l'hai comunque questo problema davanti anche con gli interventi strutturali
Allora io ti potrei ripeto rispondere con una battuta tu vai ottenuta la legge cosiddetta buona dirlo come dici tu no ergodica tienila
Ottiene la Quercia amico perché la forza di ottenerla non avete avuto non c'è ancora quella legge anzi appena la posizione radicale è stato appena appena cantonata pena cioè sorto quello schieramento positivo di cui tu parli
Che doveva rendere attendibile il destino di quella legge da conseguenza qual è stata che con l'accantonamento dalla tesi radicale è stata contemporaneamente accantonata la legge Bonalumi no
Stai attento a questo
Io ti potrei dire tu lei ottenuti i fondi per quella legge no ottiene e poi facciamo i conti
E tu lo sai che non li ottiene nella legge negli interventi dei soldi perché perché tu appassionatamente se non altro appello appassionata non avrebbe senso sarebbe un pazzo fanno un fatto di simpatia invece da parte due un'esigenza io lo capisco cioè non per carità deride sulla mia posizione perché io non ce la faccio cioè le attuali compatibilità non ti basterà
Ma noi prima di smobilitare Aldo con un'iniziativa che crea nuova contributo compatibilità che crea ipotesi nuovi schieramenti di nove punti di forza prima di accettare
Con l'attuale situazione quella che tu solleciti che con tutti gli schieramenti non è un punto di forza
Ci si limita soltanto le con le disponibilità che ci sono ora ma ci dobbiamo pensare a quattro volte non è possibile che di mettiamo l'iniziativa e poveri tentato mentre tu prepari piani strutturale attraverso la legge Bonalumi Aiello ti dà sui fondi che otterrà i benissimo chi mai ha detto da parte nostra non si è mai detto
Che i piani strutturale debbano essere svincolati dall'intervento straordinario per carità noi siamo anche noi siamo per la contestualità sono bio dicono contestualità e basta non è un rapporto né tecnico né progettuale
Ma intanto mentre che tu Ottieri colgo e ci trova sedici questo nel libro prepara i piani strutturali noi continueremo a chiedere che la gente non muoia
E in questo forse possiamo trovare un punto d'incontro ma questa è una sfida
Da parte nostra ecco
è un po'paradossale questo tipo di collaborazione perché solo se noi continuiamo a dire la gente non muoia tu potrai fare dei passi avanti
Questo secondo il tuo ragionamento Pd dovrebbe far riflettere quel giorno in cui radicali smettono l'iniziativa così come con la forza che ha tu con la tua gradualità non fai un passo avanti la legge Bonalumi non ti passa
Non ottiene i soldi per la legge Bonalumi
E
Questo però che significato continuiamo ragionamento che l'intervento straordinario e l'unico sono eccitante cioè l'unico punto di forza
Perché l'unico punto PT scopre la contraddizione non cessanti Cristi e madonne chiedo smetti di idee che questa gente non deve morire
Solo se tu metti al centro egli Rai consistenza questo assioma che la gente non deve morire allora tu salvi anche l'obiettivo
Delle degli interventi strutturali perché l'obiettivo è lo stesso che la gente non deve morire ma tu devi dare corpo a questa obbligatorietà prima che la gente non devi morire allora quando farà i piani strutturali contestualmente si intende Torreggia qui dopo l'obiettivo hai già il parametro di giudizio il parametro operativo hai già garantito che l'intervento strutturale e serve a non far morire la gente altrimenti non ti riesce ad intervento strutturale tutto qui il nostro dissenso su una politica dello sviluppo acquista coscienza solo in virtù di questo parametro di giudizio operativo la gente non deve morire quindi l'obbligatorietà di salvarla l'iniziativa per salvarla subito
Senza perder tempo altrimenti l'Italia che da raccontare nei consessi internazionali in cui certo sarebbe isolata farebbe ridere non farebbe ridere qualità ristrutturare Aldo
Che risposte
Avrebbe
Sarebbe portatrice di una politica non ho di un lamento della sola no soltanto di un specialmente se ho trattato delle persone dai piani mantra di pazienza avere integrati
Ma soltanto se ne va con la forza la la proposta italiana con le bici avrebbe forza su corsi se avesse la forza di rendere obbligatoria e impellente e insuperabile
L'obbligatorietà della salvezza dalla gente fino a quel punto lo John Santi il colloquio non c'è sul piano internazionale la voce evitare rimarrebbe comunque isolata
Sarebbe un lamento Boon proposito una buona volontà io non me lo vedo che improvvisamente gli Stati nazionali scorre mettano tutto la connessione degli interessi a cui sono legati improvvise soltanto perché va a parte il fatto che Colombo non avrebbe assolutamente la possibilità va be'la risorsa di dire con chiarezza quello che vuole
Perché quando l'avrà detto con chiarezza e si pone la condizione si pone il problema di dirlo con chiarezza una sola cosa deve dire
Può dire la gente non deve morire quindi l'urgenza dell'intervento d'urgenza da anche dall'intervento strutturare quindi la contestualità solo se l'accorpò a questo tipo di iniziativa questo tipo di domanda iniziale pregiudiziale anzi
Per questo noi i non vogliamo questa iniziativa
Lo stesso vale
Certo troviamo delle resistenze all'interno del parco nel quale iniziativa politica volta realmente riformatrice volta cambiano le cose non trova resistenze di deve
Trovare perché folta appunto a cambiarne cosa scommette per le connessioni consolidati di interessi
Oltre che culturali cioè di modi di pensare di vedere di agire che si sono incrostate lo stesso vale per i Paesi del Terzo Mondo
Quando scatta Aldo la contraddizione dei Paesi del Terzo Mondo
In che momento poi una posizione di forza per mettere in mora per mettere alle corde
Permettere dinanzi una scelta non superabile le classi dirigenti del terzo mondo
Che appartengono alla logica che sono inseriti in alloggi dell'attuale politica dallo sviluppo quella fallimentare
Quando quando lo tieni tutto questo quando Bondi in un modo molto Sandys soltanto quando Dionigi ecco qua i soldi ci sono
E ci sono i programmi Tuni puoi prendere tu mi puoi lasciare turiboli prendere salvando la gente perché girare la garanzia di rispettare i programmi scusami al di là
Di tutte le salvaguardie di non ingerenza
Chiaro
Tu devi darmi la garanzia che questi soldi Turi spenti per salvare la gente e allora o rilasciò riprendi o rilancio riprende e saldi
O li lasci e condanni la tua gente a morire
Sono a quel punto tu porti la classe dirigente dei Paesi del Terzo Mondo sul terreno scoperto della responsabilità della responsabilizzazione tutti e due scoprì la loro contraddizione fai e ti fai esplodere la loro contraddizione sei forte dinanzi a loro
Non è vero camp con la dolcezza con l'aggiustamento con il dialogo non riusciamo a vincere questo tipo di resistenza che ebbe inconsistenze ma solo con un'iniziativa politica riusciamo a vincerlo quando riusciremo a mettere così come facciamo all'interno la classe dirigente italiana quando riusciremo a mettere anche la classe dirigente dei Paesi del Terzo Mondo dinanzi a questa scelta che comporta delle precise responsabilità o prendi i soldi risali
E i saldi in questo ed i saldi non compri le armi non può non fai quello che tu vuoi come classe dirigente ma fai quello che si è stabilito di fare e raggiunge ordinò non è così alto tu fai seguire quello che voi due non è vero perché
Ce ne sono ma non è vero che solo il matto da legare aggiunge questo obiettivo Aldo lo puoi mai raggiungere sarebbero calmati sentire la la discorso di oggi non allora il fatto di dirlo non significa no sì
Che tutto questo diventi avvincente nel mare laddove gli aggettivi e ci sono la difficoltà l'opera Germano del dalla debolezza che c'erano due importazione perché perché tu parti con un gesto di rispetto dei questa autonomia delle classi dirigenti a scatola
Io Malerba dopo l'intervento straordinario questi rimandano a far potere ma neanche per idea non di quale problema di andarci con un intervento per cui questo non ti possono dall'afa poter e le
Esistenza coi accennato sono identiche resistente alla vita del sono identiche sia nei confronti d'intervento straordinario sia nei confronti dell'intervento strutturale identiche precise
Tutti consegni senza un punto di forza per vincere queste resistenze
Per tradurle in contraddizione quindi attaccabili fronteggiati
Scherzi che tu ci vai con i buoni propositi la classe dirigente del Terzo Mondo improvvisamente diventano degli agnellini ma chi parla di buon rapporto mamma spetta il cambia tutte le carte in tavola non si capisce perché il fragore stiamo ragionando non stiamo
Stiamo inventando comunque io dico tra gallerie ormai abbiamo chiarito abbastanza qual è il tipo di contrasto e di dissenso un tu dici poi tra l'altro una cosa che non è vera
Sostanzialmente è una forzatura cioè ad usarli tre milioni di persone di metti una specificando
Di concentrare le quali questi timori ne sono addebitabili a te
Ovviamente ecco con una
Esasperazione lo questa sia esasperazione logica nella misura in cui esemplificazione
Ecco logica no non è così Isabella e sai perché non è così e qui viene formatura contraddizione il tuo punto di debolezza perché perché sia così occorre una condizione inadempienze
Della politica dello sviluppo esaminare struttura lei spuntano i sottoprodotti rallentanti Cavone appunto Ettore dai per scontato cento degli assegni scusami tirassegno questi dati Biesse non l'ha mai per scontata è attento quando tu avrai
Avrei salvato tre milioni di persone
A quel punto se è vera la tua tesi devono scattare
Impianti struttura napoletano sono no
Ma da quando scatta sta Polito lo sviluppo scatta lo status fondi riesce a cambiare la politica boldenone sfortuna si lavori allo sviluppo Latini media appare nelle operazioni di salvataggio vedi che si avvolge ormai inutile ritroveremo in esofago oserei dire se in un giro vizioso
Io devo rompere questo questo della politica dello sviluppo come la Roma
Palombo contrapponeva un'altra voce maschile taglia una serie la rombo rispettando le sue compatibilità non è ecco tutte un mentitore suona quasi questa scoperta località vi sono alcune Bodiroga dibattito però non è che quando si è messa all'angolo
Si può imbrogliare diventando inventando la posizione dell'altro che non c'è no poi io non ho alcuna politica dalle consorelle da Franco hai concluso tu Brancoli concluso all'odio
Invece noi chiediamo uno episodi complicità no ma è una tesi che magari dopo
Sfiderei a duello no per carità non è questa la questi vieta Buso di impotenza
Sì ma il Lazzaro attribuendo le cose che io non ho detto che non dico e posizioni che non ho enorme dove giusto perché io prima di assumere
Di attribuire è una posizione di mi accetto cento volte di essere stato chiaro preciso di interpretare regolamenti poc'anzi
Tu mi spieghi che io sono per le compatibilità che il sistema mi offrì un muscoloso erodono cominciato questo dibattito spiegati che la mia posizione non ha alcuna pompa siciliano
Lei come lo è il Brandi come trattarono i critici studiosi periodici protestanti Antonicelli erano accolte freddamente iperglicemia politica cioè di di trasformare i punto di forza quest'ultima parte congiura stiamo girando attorno a questa questo il Suma e non puoi dire tocca il fool protocolli D'Alema io un tentativo di il calo di creare questo pupo per porre una leva e quantomeno per fare cadere sul terreno le contro i problemi che ci sono da risolvere quanto meno quello in modo che siano affrontate Portanova lento risulterà alla fine cantiere dove padre ricade in questa situazione
Ma torniamo torniamo all'asilo Aldo torniamo all'altra cosa io devo dire che al di là di questa polemica finale forzata forzata poi tutta una serie di di di così tentativi di di attribuirmi posizioni che non sono le mie devo dire che invece tutto il ragionamento di Franco di quest'ultimo intervento è un ragionamento serio ed è un ragionamento che mi fa accettare con
Così mi fa constatare che su molte cose Franco e e sostanzialmente su una posizione molto vicino a lei
Io al limite potrei dire Franco Ippolito discorso me mi sta bene lo possiamo utilizzare come discorso di conclusione mia perché non è che hai detto cose molto diverse
Da quelle che ho detto che prima salvo poi a tentare una forzatura polemica di ristabilire una distanza tra le cose che hai detto tutte quelle che vogliamo nel dibattito ora no no no no no no no no no no dico l'altra cosa
Ora quando dodici la questione della delle alleanze sì ma dotti utilizzi le alleanze di oggi vuole alleanza di domani io intanto accetto per buona allora domande posso preparare oggetti io accetto per buona sì sì ma infatti nega di Valencia che possono comitatone prepari nessuno che su un altro discorso tu sei convinto che la cui prepara ma intanto io accetto per buona la impostazione proprio culturale di partenza della battaglia radicale che dice tre milioni dividi entro il mille novecentottantadue
Se poi devo sapere in partenza che i tre milioni di rientro ottantadue saranno tre minuti dentro tanta pretendeva dietro tanta quattro contratta cinque
Allora anche la forza dirompente di questa iniziativa politica si affloscia perché tra dieci anni sarà terribile entro proporre entro il mille novecentonovanta spetta quindi io al ai dati temporali attribuiscono scelta importanza
La mia posizione ha una sua debolezza che tu non puoi più affrontare nel momento in cui mi fai il discorso di quel genere
Ed è quella invece che forse ha bisogno di più tempo del di un anno ma non dieci anni ha bisogno di più tempo di un anno proprio che le compatibilità deve costruire non ci sono
Però tu mi dici ma chiedo scusa che differenza c'è fra la tua iniziativa strutturale che deve comunque colpito delle compatibilità è la mia iniziativa di emergenza che deve costruire anch'essa delle compatibilità c'è una differenza di fondo c'è una differenza di fondo che le compatibilità che devo costruire io so di poterne costruire nel senso che ho già disponibile non lo schieramento con cui aborriva valuterebbe dovunque debbo partite
E partendo da questo schieramento so che sono in grado di arrivarci perché so che sono in grado di arrivarci
Perché so che la mia posizione si colloca in quella che è l'evoluzione culturale dei paesi del personale bene portando delle porte più avanzato del terzo mondo Java J Franco quando Pagliuca quando no io ero io io io che ho interrotto la fine e quindi non
Quando noi abbiamo fatto la battaglia sul divorzio
Perché l'abbiamo visto intanto perché abbiamo fatto la lega e abbiamo creato già uno schieramento di forze che non erano quelle con cui siamo arrivati erano quelle con cui siamo partiti ma erano lo schieramento di poter rispettare Pri
Secondo con viva dio vivaddio secondo secondo secondo abbiamo fatto una battaglia su un'onda montante sul piano culturale nel Paese che portano a questo Paese a raggiungere livelli di civiltà di cultura già giudicato ammissibile erario dalla vittoria ai suoi aveva compromesso Berrettoni cellulari togliamo l'hai già detto vorrei erano la che gente compromesso garantiva nella spesa tradizione magico sono scusate mi pare contraddizione di ecco scusatemi un attimo no perché tra l'altro se si richiama quel paragone si avrebbe un tema vastissimo però la lotta sul divorzio fu caratterizzata da il divorzio entro sessantasei il divorzio entro sessantasette io dico Etoli all'Espresso promesso predoni nella Corea del Nord l'altro schieramento era un ragionamento sei ostacolato allegata la chiara ed avere anche tu una a fine si vota il compromesso cartoni Cavese anche anche anzi aggiungere ad Alitalia prima in camera caritatis aneddoti qualcosa come Martino quando Berlinguer si presentò a chiedere di mangiarlo glielo si legge permette io devo avere l'ok contro la maggioranza del partito vuole no il problema una non apriamo il capitolo legge sul divorzio perché ad un certo punto si pongono il problema di affossare la ragione leghista con no no no no andremo avanti voglio ricordare una cosa che ad un certo punto la drammatizzazione dei tempi fu utilizzata addirittura dal un certo versare culturale nella fattispecie settimanale L'Espresso che nel sessantacinque nel sessantacinque uscì con una copertina coscritto a Pasqua sicuro il divorzio ed era il mille novecentottantacinque cioè questa utilizza
Io una scadenza fuorché il resto io per curiosità continuava ad oggi è nato un solo questo esempio dico perché motivo né me né limito lo spazio di interpretazione e non e non allarghiamo il discorso soltanto perché volevo dire che il divorzio come la battaglia sull'aborto si muovevano tutti su un'onda di evoluzione culturale e civile del Paese
Che è invece la impostazione diciamo della maggioranza del gruppo radicale il suo maggior Lampasona radicale su questa visione dalla fame
Si muove in una direzione opposta a quella che è l'evoluzione culturale e civile e sociale di tutti i Paesi del Terzo mondo e in primo luogo dei Paesi africani vuole ai quaranta col fenomeno no non si muove consonanza col fenomeno perché queste cose sono state pensate già prima e sono state già esaurite c'è un tentativo di andare avanti di fare altre cose pensiamo controcorrente con le vele vanno controvento totalmente e la mia preoccupazione
La mia preoccupazione e che e andando avanti su quella strada senza recuperare quel margine di felice ambiguità che la connotate nei primi due anni
Noi lato siamo e in questo io sono contento dopo ultimo intervento perché recupera pienamente questa invece felice ambiguità è come recuperare dunque debbo dodici bisogna continuare a chiedere che la gente non muoia eccetera
Se la battaglia è questa continuiamo a chiedere che la gente non vuole su questa battaglia non c'è problema
Questa battaglia e la premessa di tutto il resto è Licci si Chiesa abbiamo di nuovo amichevole dicendoci risaliamo di nuovo perché quando io ti faccio la mia proposta voglio dire che poi in parte soltanto il più riflessa
Nella risoluzione del sei aprile che non nella legge
Bonalumi Aiello anche perché mi ero obbligatoriamente è evidente
Dove l'investimento processo tardo nominale no non aiuta non è una verifica l'intervento ordinario no non ho non ho nulla da potrà leggere Berbenno bravo no no no no no no no lei non te la ricordi più un intervento in Commissione non deraglia ordinamento ordinari parlava ed era predicazione per rendere accettabile siamo oltre lei se ne andò avanti con esondazioni sono tra i livelli di intervento separati visti ognuno per conto suo intervento d'emergenza di Vermiglio che verrà riserve sulla legge poi all'interno quando noi possiamo possiamo fare tutto quello che il decreto legge poi possiamo fare o quello che vuoi ma quando subisce la vedova inconsistente un'amplificazione dell'intero ceto non è nei termini che dicevamo prima siamo televisione diversificare l'intervento finale tornando a casa si sta ragguaglio altre è che tu
Che sei buona culturale di grande intelligenza però spesso parli di cose che non sai e quindi parlo a vanvera
In questa circostanza no volavano citata ricordi
Domani arrestava rileggere facciamo un'altra cosa giocando così prevedono gli autori colgo questo non vuol dire che poi chiuse gravissima Bebel date degli articoli nella fattispecie possibili nella fattispecie poteva eleggere la legge poi facciamo lato dibatto sulla leggerezza
Diamo articolo per articolo e non è una legge eccellente per carità ridicolo paiono ignorare il difensore nella se io venga farebbe David Gandy luglio figlio venga a fare delle prove meglio certamente coglie l'occasione per riletto innanzitutto ai tranvieri queste cose l'ingegnere Mele
Quindi non farò il difensore d'ufficio dalla legge però quello che che e suoi su e fra le cose che sono sua cioè esattamente quello che dici tu cioè e Cecilia la proposta di partenza che è la legge che la gente non vuole e la legge parte dal presupposto che i tassi di mortalità sono il parametro
Di ogni politica di intervento per quello che riguarda la l'aiuto pubblico sviluppano una contro la fame nel mondo e quando noi diciamo il BasicNet diciamo i bisogni fondamentali che cosa diciamo se non il bisogno di sopravvivere innanzitutto l'arresto
No è la premessa ed è la struttura da legge costruite in maniera delle tutta la politica di aiuto allo sviluppo debba dare su queste cose magari fosse realmente del museo francese realmente realmente di prosegue davvero le
Voi produsse la volevo è chiaro che se tu dici che ravviva che facciamo le leggi e poi nessuno le applicano avrà neanche se facciamo la legge dice davanti a milioni di persone sono esasperate chiude vuol dire questo per puramente così per polemico gratuito perché del delle due cose l'una ma noi dobbiamo partire dal presupposto che nel momento in cui la legge nessuno affacciato Park amo passare gli USA nel valutare buona Poseidone va be'traggono esterna sei sei arrivato al d'interruzione permanente che ti devo dire va bene
Non lo so invece concludiamo dodici hai fatto questa legge però la legge non la fanno passare certo Vivaldi non so benissimo che fanno passare cercavo di bloccarlo provano ed hanno capito di che cosa si tratta
Così come quando Spadolini fece il suo discorso alla alla primo governo Spadolini discorso programmatico viste alcune cose che evidentemente non capiva bene cosa significa vogliono spiegare uno e si mise e si mise paura si preoccupò forte della anche qui io sono formate
Franco sono forte soltanto se dietro di me ciò una forza politica che fa una battaglia questo non me lo deve dire profondamente erotico per primo e vi chiedo non per carità perché ricaricano bisogno
Vi chiedo per coerenza politica per dare senso alla battaglia che facciamo per portare a qualche risultato questa battaglia facciamola insieme perché se la faccio da solo so benissimo che non ce la faccio ma perché la battaglia di per sé non ce la fa perché la patria prima o poi passerà magari non passerà oggi
Ma perché da solo cosa fare e lo so benevola posso fare l'ottanta da tre anni fa prima di voi prima di avere l'incontro con il gruppo radicale nel gruppo socialista e lì non c'era
Udienza sufficiente perché la battaglia passasse lo so perfettamente benissimo so bene che una battaglia imparato in questi tre anni con la battaglia si facendola passare sulle gambe della pubblica opinione
Dei movimenti di massa non si fa facendo la nel chiuso di salotti o di centri studi questa lo so meglio di Teheran come io non ho problemi su questo
Questo non riconosca che senza Pannella avremmo fatto questa battaglia quello metta per iscritto lo so benissimo senza Pannella forse senza senza di te udienza di Giovanni sino avremmo fatto lo stesso senza manco no
E qui c'è una connotazione anche personale che tu cerchi di sfuggire perché vi sembra riduttiva e che invece è forte
Ed è la capacità di Marco di mettere in modo dei processi che hanno loro Courts
Naturalmente se questa capacità Marco la mente al servizio la battaglia che di cui Ivo non cambia niente voglio dire la cosa va avanti lo stesso con la differenza che va avanti su un terreno praticabile se invece si continua a portarlo a quel livello lì davanti sul terreno impraticabile allora
Se tu la riduce
A quello che hai detto prima bisogna che qualunque battaglia la fame comunque abbia come presupposto che la gente non muoia
Su questo terreno due il recuperato tutti quei margini di ambiguità come dicevo prima che fanno di questa volta una rinnovata che può camminare e che danneggiato vicenda per fare camminare se tu mandi spinge di nuovo e la porti tre milioni di buddisti di divi subito posto che poi subito non è
Nell'ottantadue nell'ottantatré e l'ottantaquattro ogni anno che passa questa proposta si logora perde un po'dalla sua forza e va a carte quarantotto per cui oggi il problema reale è quello di fondere di saldare
Questa proposta come dato esigenziale
La vita umana subito di salutarla con
Cioè la proposta della de dei sindaci
La cioè la prova la mobilitazione dei sindaci la mobilitazione dei premi Nobel e tutto quello che si muove oggi nel Terzo Mondo nei Paesi sviluppati nel senso di questa
Il gruppo della proposta lo sviluppo tematico come premessa come elemento di punto di arrivo se vuoi di una politica di di vita e di vita subito ecco semmai abbiamo questa volta di saldatura di mettere in moto un processo di questo genere
Questa iniziativa secondo me ha una possibilità di un solo di continuare a vivere questa è scontata se se se se gli diamo queste connotazioni ma anche di cominciare a creare quelli spazi di compatibilità da costruire quindi impossibile da creare che consentono poi di camminare di andare avanti e di cominciare e ti dico subito ma l'ho detto prima la questione del governo italiano dice non lo vede nessuno dice io voglio salvare la Gigetto
Ma questo non è di validità questo per oggi
è di mettere in piedi
Un certo numero di progetti o di piani integrati come li chiamo io
Di realizzarli in concreto con i mezzi finanziari di cui disponiamo non siamo in grado di mettere al servizio di questa operazione
Dopodiché andiamo nei consessi internazionali dire signori queste cose si possono fare
Perché è vero che le abbiamo fatte immagini Pannella tanta energia di risorse pubblicitarie applicabile a tutti i prodotti no
Se la proposta di Pannella è salviamo la gente eliminiamo la fame nel mondo a allora ci sarà la volta di Pannella grave salvare tre milioni subito entro ottantadue che poi diventò papa decorato ottantacinque il discorso cade proprio allora dire una cosa i termini del dibattito sono chiarissimi sarebbe ut
è opportuno probabilmente sarà necessario fare una seconda puntata sul testo e sull'articolato della legge partendo da quella e da quella sui celando il confronto anzi forse lo si poteva fare già fin d'oggi non ci abbiamo pensato e la risoluzione ONU ringrazio di questa sono quasi sei sei è un attacco tanto facciamo a partire dal dal carattere normativo dallo sviluppo normativo di queste ipotesi di chiedergli quindi mi pare che sia stato un dibattito al quale si può dire tutto ma anche non sia stato un dibattito di verità fin troppo e in questo penso possa anche giudicare tutti gli ascoltatori della radio radicale allora qui chiediamo dando appuntamento per una prossima tornata ribadire che tutte queste questo dissensi e questo dibattito si consuma tutto all'interno dell'area radicale aree almeno esiste l'area radicale esisteva avrebbe impartito devono non è del partito non lo vede provvedere a ragione del partito Aldo Ajello non è iscritta al partito radicale quindi del partito per ora non lo vedono i varani dove ricevere c'era ma mi pare che questa mi pare questo costituito partenza quando ripeto una serie di partiti e di forze politiche si è trovata presa lì alla alla sprovvista dall'attualità di un tema che veniva porta ATO e però tutta la dialettica e poi restata mi pare all'interno del gruppo parlamentare grazie buongiorno
Bene