Giustamente/Just(ice) in Italy. Se vuoi conoscere la civiltà del tuo paese devi conoscere le sue carceri

Penso al sabato natura questa sera dirà c'è
C'è un piccolo dibattito dare atto
Nel parco accanto al dunque noi abbiamo mantenuto questa fontana entrarvi e vi ringrazio accanto a me c'è Valentina Ascione io sto dico pochissime parole poi
Esco di scena Valentina Ascione cava giornalista di Radio Radicale
A realizzato sembra di radicare questo filmato il filmato è spiegato abbastanza bene da quella sottotitolo dell'appuntamento di oggi Justice significa giustamente
In Italia
Se voi conosce la civiltà del tuo paese devi conoscere sulle carceri e questo è quello che
Ha fatto letteralmente questo filmato
Io aggiungo pochissime parole poi ci raggiungeranno sul palco Guido Melis che un parlamentare del Partito Democratico Rita Bernardini una parlamentare radicale eletta
Nelle liste del Partito Democratico Valentina calderone che a buon diritto Valentina Ascione qui accanto a me e Stefano Anastasia
Che è un sociologo del diritto
E è stato anche Presidente di antico ora io dico pochissime cose
Attualmente io cercato di informarmi non so se le cifre sono esatte
All'idea all'unità ma oltre sessantasei mila detenuti in questo momento stanno soggiorno nelle nostre carceri su una capienza delle nostre carceri questa sì accertata di poco superiore ai quarantacinque mila unità
Quest'anno nel due mila dodici ci sono stati tra i venticinque trenta sui cd Valentina Ascione spiegherà qual è la differenza nel calcolo di chi viene considerato suicida è morto suicida nelle nostre carceri su ottantacinque morti
Questi sono soltanto numeri molto semplici che spiegano cos'è questa emergenza
E cos'è questo che è un autentico scandalo
Nei dibattiti questa festa è una festa che e intitolata in quest'anno giustamente a Giovanni Falcone e Paolo Borsellino voi sentirete molte discussioni intorno alla certezza della pena
Nell'esigenza del contrasto alla mafia Prot ciò non toglie
E non
Possiamo arretrare neanche di un millimetro dal grado di civiltà del nostro Paese e tollerare questo scandalo eppure invece di millimetri di tassi indietro se ne sono fatti moltissime contrariamente a quello che si dice dunque a un anche una battaglia contro il pregiudizio contro il conformismo e anche il conto del fatto di lasciarsi andare a ad accettare questo come uno Stato normale di cose dunque
Dibattito succederà dopo seguirà questo filmato che adesso vedremo sono circa quanti minuti Valentina
Vuoi dire ancora qualcosa ma io brevissimamente voglio ricordare che questo documentario giustamente prodotto da Radio Radicale per per fare notizia
Realizzato da da me insieme a Simone Sapienza che l'altra autore con le immagini le montaggio che sono Di Pasquale insieme
Presidente prima lo vedeste poi insomma per commentarlo insieme
Basta gravi Simone
O lungo o non non non per nei più
Non la
Ho e atteso il nostro
L'obiettivo di criticità scusi ancora
Sullo sfondo
Io sto alla sospensiva
Insomma stanno a cuore posto dove ci sono delle condizioni
Igieniche veramente vesti
Perché comunque c'è il sovraffollamento siamo troppi in una stanza io sono in una stanza dove oggi siamo in sei ma fino a due giorni fa era o meno
Direi io non lo ricordo
Del dottor
Durante la stavamo nonché l'avvocato mostrano qualche ulteriore
Ad essa può essere
Lazio stante
Siamo un po'immessi
Avvocato
Non c'è accentuata sfarzo fermo
Mandiamo all'ANCI alcune bagno
Se
Che manchi un vantaggio
E con una semplice ritenga che non ci hanno neanche fornito loro noi abbiamo dovuto inventare noi con delle lenzuola per avere un attimino di Craxi no anche con la carta igienica è un problema eravamo in otto fino a qualche giorno fa e di conseguenza abbiamo un problema
Abbiamo chiesto e quindi il magazzino non non funzionano
Non c'era il lavorante situazione vari praticamente di
Siamo dove andare in bagno
In condizioni senza carte c'è
Vedendo luce questo proposito
Perché sono venuto a sanzioni
Sì luce ha il gene giallo gentilmente lontano chi acquista
Agli altri sicuramente non
Grazie
Non so il motorino
Grazie totalmente i quali
Chiedo altresì
è un messaggio
Insieme agli interni e di strumenti
Sotto come siamo arrivati
Neanche l'orario di arrivo nera nella sanità
Ignazi
Caritas
Dallo stanziare proprio nel
E la salute dal Senato della Repubblica
Visione
Il mio personale tangibile anche il sovraffollamento
Ma l'acqua
Un grosso problema dell'Italia oscure cioè posti in carcere
Per ridurre i posti disponibili e abbiamo centoquarantotto punto sei
Che ci fu una delle posizioni peggiore d'Europa darla
Inferiore solo rispetto alla sera
Il Paese peggiore dal punto di vista del benessere basandoci firma transalpine strutturale essendosi
Io ho dormito perché accenna cinquanta tre
Per più di quindici giorni
Perché eravamo cinquecentosettanta dispone dei mezzi
Io
Su questo una per gruppo
E perché non va bene faceva verrà qua siamo in dieci stanno lavorando regionale Matteo sotto altre letti
Sotto la branda quelle
Dopo le nove chiedo
Assolutezza arriva a diciassette anni
Sorgente veramente
A livello
Menzione perché c'era stato un politico sua questo lo so per per visto con gli altri carceri votano la sezione
L'ho lasciata solo perché non ce l'ho detto è un politico un mese in cella con noi a vivere come gli onorevoli davamo azzardo a vivere come gli autori a vedere se dopo dopo un mese non dall'alto inutili dalla sanatoria buttano fuori dovuti
C'è solo una goccia alla sostanza siamo trentasei trentaquattro non so con esattezza quanti
Tutte quelle Bettinelli perché dobbiamo avere l'adozione sulla perché poi gli orari non non è che Pomponio
L'adozione di
Il quotidiano la si vuol fare per fare verbale puliti diciamo stiamo noi capito per forza in parte la
In ordine utile diventavo
Cito appare volta alla settimana c'è un solo scaldabagno e di conseguenza spesso più avanti ci sarà il problema dell'acqua fresca una
Lei aveva
Mantenere ad esempio
Per qualche motivo di adeguarci chiedo anch'io comunque voglio chiedere ad oggi e quelli romani dopodiché vengono le malattie noi praticamente non ci hanno detto di quel servizio
Ieri l'abbiamo intuito percepito capito
Perché
Hanno smontato questo entrambe c'è negarlo
Nomi meriterebbe un po'di straordinaria
Allora usciamo Tellatin fare nei comizi tener conto di rilievo ci sanno fare rovinato riunirsi straordinari visivo di pomeriggio
Io nelle sezioni che lavorano nelle Sezioni aziendine infatti uscissi mediocrità oggi noi dobbiamo andare straordinari comunali vicini o può essere Marantelli qualcuno
La finestra dinanzi va bene allora la domanda siamo contrari
Siamo bloccati
Sulla intranet sei sempre
Si dovranno chiudere propongo che
All'inverno freddo allora il problema
Ordinaria
Insomma summit
è una delle strade che non arrivano
Prevedere una deroga
Perché erano finiti e non conservatrice vadano a seconda azione ad uno stadio non sappiamo modo fondati
Ogni giorno riapre quattro e basta venti ovviamente i colleghi del PD
Perché va anche accennare il parere
Quando se ne intende quando adesso per svolgere
A votare attraverso l'attribuzione allo straniero onorevole
Vorrei
Praticamente noi abbiamo solo le due ore tra virgolette l'aria una mattina alle due di pomeriggio anche se il pomeriggio non si può uscire perché io obiettivamente ci sono quaranta grammi
Il sole
E a piccoli di conseguenza
Non c'è una tettoia
Possa privarsi di conseguenza io proviamo lavoriamo
Veloce
Allora
Formulate dall'onorevole
Questo appalto in Vaticano
è un istituto di persone molto povere
Perché ce ne sono alcune che addirittura non hanno neanche il quale
Chiudo il primo
Titolazione
Troppo
Una unione
Eguaglianza anche nel
Intanto
Ventisei per cento dei tossicodipendenti
Dieci anni fa
E quindi persone che hanno essenzialmente non hanno assolutamente punto di riferimento
O si sono notevolmente affievoliti questi punti di riferimento quindi stanno anche molti di quelli che potremmo definire Barboni anche
Con
Problematiche a monte di di tossicodipendenza spesso Natale
Nell'eventualità
Capiamo
Agricoli
Girare si per fare
Grazie
Pagina
Ai
Sarà
Si
Arbitrario
Ci sono molte persone il carcere
è una congiuntura una una condizione quasi inevitabile nella propria vita
La nascita di una famiglia un ceto sociale debole segna il destino pochi se ne riescono a liberale
Tanti dell'attuale gli amici
Tanti futuro istituzioni in un futuro
Credo di alcuni improprio
Non hanno dove sta
L'ho fatto otto anni di Pavia voglio ancora una volta e loro Maria quando al palco riporto apriamo il ricordo
Dopo Roma il parco accenno del collega
Io credo che le ragioni sono molteplici di questo aumento la proporzione carcere immigrata
La prima sicuramente e la mancanza di occasioni legali l'ingresso nel nostro Paese
Determina una fascia molto consistente di clandestinità e quindi
Quest'area facile che le persone per esempio rimangono coinvolto traffico degli stupefacenti succede
Perché arrivato qua con un'ottica votato invece chiedevo prima dal professor miliardi e miliardi io conseguenza dell'accertato
Correggo spacciavo pongono all'arrestato il novantanove
Poi ci sono ragioni che si dedicano allora
Prolungamento
Dell'attenzione dei centri di identificazione ed espulsione che un fatto recente perché le cronache ci fanno conoscere di numerose ribellioni rivolto tentativi di fuga che vengono puntualmente poveri sanzionati con con grandi capi di imputazione che si traducono per parecchi immigrati detenzione
Quando arriveremo al terrore allora riaprire
Però guarda
Hanno con realtà leggono
Rocco voglio porre una occorrerà un po'Brundibar per ricordare anche se c'è da dire che la parte di questi immigrati non sta molto tempo in carcere
Perché dopo una condanna per direttissima può essere anche espulso
Già da settembre tenuto veramente non riesco
Scorsa
Scusi consigliere
Anche
Sì un nuovo niente
L'avvocato
Avviso
Sono stato allontanato
Duemila chilometri per me era un clima un po'
Ma proprio perché sono stato uno straniero per cui se il parere non vanno
Permangono Vizzini sono marocchini allora ma non ho mai parlato di più un'altra mia figlia femorale nuovissimo Aneris pervenire
Ne sono e devono trovare
Nonostante la sua perché lontano da qua a me la volontà
Per arrivare fino a qualche due giorni
Tre giorni anche lì suddetto
Spese trattanti così riesce a telefonare ma
Non ha posizione pretermettere già per telefonare primo gustosi qua
Perché la
Banale non lo so
Determinarsi provvedono a farmelo avere presuntuosi le autonomie
Attinenti alla
In una legge dei cinesi
Sono morte non esiste
A volte anche nella vostra Channel Four
Subordino
Quindi essere forte emendiamo
Io passo stando bene che ci poniamo bandi che neutro che lo conosciamo penali fuori da una
Una manomissione ci chiedono i danni analogica nella negli militari USA
Così
Presidente durante il sequestro
Palazzo
Io volevo fare un'altra cosa è strano che non sono andata tesa ad avere ricevuta se vuole la delle abbia l'alternativa perciò non sufficienza dannosa
All'età
E di notte soffrono possono
Io non posso condannata per via perché voglio mediatore familiare sono del cabaret giusta destinati al fine mangiare proprie pochissimo diciamo per
Tutti detenuti
Perché comunque non tutti hanno la possibilità di fare la spesa non può vorremmo avere un alloggio queste pervengano grattugiato
Prosciutto crudo
Novanta erano i tre euro e quarantanove
Presentare ancorate come fare a comprare all'estero se non lavoriamo
Ovviamente serio caratteri abbastanza limitato no perché non
Non ti puoi permettere
Che ne so dei prodotti per l'igiene personale no quindi nessun deodorante uno spazzolino dentifricio
Ognuno di voi ad aiutare Ghiani Gramsci piano dice chilo una disponibilità di fondi per poter comprarsi delle cose personali di cui ci si aiuta comunque
Nell'ambito del Consiglio guardiani solleva lo dico al clima non il Collegio
La stima se si ridurrà
Che si è
Non dico
Va bene però che migliora nello Stato e quindi
A livello altri comandi viaggi
Voglio dare cifre sono amici e convalida diciamo viaggiano poco efficace
Bisogna mostrare cosa mondiale
Prosieguo
In carcere il direttore decine perfino quante caramelle può portare al collaborativi un agente fu poi fine ad oggi oppure no sanitarie Politecnica col Magras assente
Però
Noi qua siamo non meno
Dobbiamo sottostare alle regole
Se non era così comoda ma dipende dalla mamma ché celtico dell'acqua Sandler guardi che fanno sono va bene
Tranne l'aborto
Hanno
Mi fanno la sezione disciplinare che poi diciamo decidere tutto raggi gamma chirurgica come se non esiste ed economica ma nel quadro come l'acqua non lo so ma c'era il precedente
Quel giorno piacere
Innanzitutto se ne accorge quando la gente e disponibile ad ascoltare e non avete il problema perché c'è tutta un'interazione scontino se non riesce a volte invece ti fanno pesare ex detenuti
Il secondo riguarda l'importo gloriosamente divisioni ormai sta parlando esaminare il programma che è quello è isolato
Universale Salvemini sono avvenuti
Provocare
Quando si ha avuto luogo con
Detenuto
Che ha fatto un furto
Che lui si rende conto che lo ha fatto in futuro perché un poveraccio dopo aver avvocato
Ficcanti del discorso allora
Si è più uguali su poveraccio del genere praticamente si capisce non hai di fronte ci sono
Tutti possono sbagliare
Aversana spendiamo meno sappiamo che abbiamo sbagliato
Però Portici delle guardie che diciamo e lo fanno pesare questo prossimo Vibo
Che tipo
Addosso e qualsiasi cosa fare anche se Palese le sfide possibile
Diverso quanto
Il terrorista il
Lordi dirci già c'è uno scontro praticamente
Se il cattivo chiuso nel mondo quindi praticamente
Ci dobbiamo confrontare tutto lì
Allora io mi sono data questa regola che a noi non è avvenuto
Nel giudicare nel valutare
Che cosa i detenuti hanno commesso
Il fatto è stato già giudicato da qualcun altro
Ma dobbiamo gestire delle persone
Lo dobbiamo fare secondo quelle che sono le norme previste se dovessimo andare a guardare
Il fatto
Grosse rischio di diventare dislocato in maniera
Alla
Non aveva visto
Un tubo agli articoli uno studente interno
Assumendone mi sono rivolto alle imprese giorni titolo buca
Dobbiamo un po'tutto insieme
Sono stati anni fa carceri grazie e ho fatto nel corso di formazione ad agenti penitenziari
Ma alla fine quello che mi hanno fatto capire era che o non so venendo in certe circostanze per affermare l'ordine o sarebbero stati sopraffatti sin dalla gente
Cinque sei anni fa non solo qui ma anche altre parti e
Sorvegliata cinquantuno da dietro raddoppiati
Lei quindi non so mentale
Contestualmente avendo meno personali non sembrano di impedire per esempio in Sicilia nel unica
In altre situazioni quando una persona ha tentato di suicidarsi poiché viene tolto tutto no viene messa a punto uno ed aziendali se per paura che io la rettifica cosa che
è tutto fuorché la prevenzione dei sigilli perché se una persona che
Ha tentato il suicidio assieme tagliata così
è una persona che ha bisogno di essere seguite ridotti e non da persone esseri umani nulla
Numerosità dei casi in cui si dispone di sorgente come non
Le chiedo veramente pericoloso per sé e per gli altri tutela della sua incolumità
Perché ha tentato di commettere atti anni conservabili e quant'altro quindi noi così con la possibilità di dimettere rischio da dover
In ordine alla
Signora enormi
Organo di autogoverno a livello amico
Autonomamente contribuiamo ad esempio
Non voluti
Volevo globale
Ritiene assolutamente
Punteggio inguardabile
Calma esso non lo diciamo ce lo dice
Sanitari
Assistenza va bene
Relatore
Perché ma deve assolutamente andare
Allora nate assunzionali viene tolto soltanto temporaneamente
Perché questa persona
Può creare problemi
Nel momento in cui questa persona non da problemi materasso verrà rimessi immediatamente all'indomani dell'amabile ma prima
Neppure
Sposare una
Stessi
Volevo sapere
Può essere utilizzato un materasso
Può essere utilizzato se uno si vuole soffocare per esempio
Lele
Fatti del resede la devo dire dovuta lei è neanche la Ricci dovrebbe essere
Lo
Certe
Esattamente
Se una persona vuole suicidarsi voi togliete i lacci delle scarpe tutto arrivi tutti nutrono stessi il problema vero sulle condizioni quindi in un testo
Dove un periodo quali invece io per conto mio fratello ovverosia indica un libretto chiedendo una depressione risolvendo responsabile poi
Bisogna Nardis lasciando dal punto statunitense perché non vengono curati distalmente nobile neanche più mangiare
Condominio parecchio brevetti alle famiglie che sta molto male
Ma sicuramente
Grazie inedita
Sì
Sì
Sì sono richiamati in questi anni ha anche
Altissima nove milioni Nesi
Sì sì
Neanche una vicino e Scienze
Senza se io vendo definendo ambirei avendo una serie di unione
E anche
Potrebbe anche un cavallo probabilmente spendere al timone
Che è stata cinque ma c'è già
Io credo casa l'alternanza richiesta scritta
Io adesso un esempio presupposti di economia
Mentre noi stessi
Se noi compagni di cella la vista
Ancora incerta
Hanno mandato l'ospedale del nord
Hanno fatto un'altra quello del mio Gruppo Radar risposta una settimana incidere
Operato presto
Una volgono ordito
Omesso di Magalli
Quindi vedo
Io vedo un plico Balduccio dei nove posti e che non va bene per me
Che prestiti affidando Perina per la testa uno punto due antibiotico Primiero va bene Bormida uno punto uno che non è giusto per un curriculum
Fatto richiesta per essere scarcerato per l'edilizia
Non l'ho chiesto ancora una foto ancora numerosi sottoporci sopportato furto
Non è che sono uno e quant'è il seguente due mesi
è stato tre mesi aspettava il dentista
Ne
Loro chiedono
Sempre coloro che non riuscivo a dormire
Settario un'oggettiva
Lippi
Come generalmente
Sorrentino
Riesce a fare
Sui suoli autonomo play diciamo munito dell'asilo porta sviluppo
Che un ragazzo sotto l'effetto di disconosce dal mio punto debole gli davate dall'articolo volevo aiutare il mondo insomma
Andrew lo sottolineo pretendere che io ma la Moratti e che le cifre ci fa niente poco fa quello che vuole
Sì l'autonomia
Non esce
Il potere il potere discrezionale
Terribile
Come si cambia
E la consapevolezza che debbo cambiare molte negativo cioè almeno da parte mia
E il
Per non farsi cambiarne negativo secondo me bisogna cercare di di di non considerarsi unici
E di partire sempre dalla dal fatto che nessuno ha la risposta perfetta sul problema contingente realtà dove tutti fanno a lungo come dice
Può diventare difficile
Però appresso ingrato presso la discrezionalità deve comunque rientrare
All'interno
Una serie di paletti
Perché sono diventerebbe arbitrio oggi ci sono i radicali oggi sono stato autorizzato per telefono
Datemi gap competiamo alla poco adesso andarcene
Ha chiesto sei mesi fa di Ferrante non si
Oggi sono aureolato Kosovo idoneo a ricaduta dopo il dato nuovo perché
Va beh è stata una favola
Sto facendo non c'era l'onere
Al due mila undici dodici sente questo momento anche perché esiste il divieto di condono tutti perché significa
Dallo Stato
Stai combinando portoghese
Voglio rinnovare ordinanze da situazioni non so cosa immaginare in ordine al nord coordinando
C'è una discrezionalità
Si
Adesso di un ulteriore che è
Dal primo
Grazie fare presto
Nonostante le precarie condizioni fisiche che continua lo sciopero della fame della sete di Marco Pannella per denunciare la situazione delle carceri italiane eletti G duello a intervistato
Oggi l'Italia alla Repubblica italiana
Dice dargli Orlando sul piano della giustizia che riguarda tutto lo stato del tutto i cittadini
Sulla sua appendice carceraria i diritti umani e alla lettera anche la giurisdizione europea
Tavolo Lando la Costituzione ed è un massacro di vita dirigenti d'interruzione
Cosa dobbiamo fare
Fare uscire l'obiettivo
è l'Italia dall'infamia
Nella negazione di tutti i rilievi
Troppo
Potrebbe roba
In realtà
Spiccioli micidiale in Europa e ci allarma
Per la sofferenza quotidiana single di
Può svolgersi la vita di migliaia di esseri umani carte
Che qui vinili sovraffollate quasi un'opinione
Amicizia io penso che
è qualcosa che andrebbe
Fa
Perché comunque è la situazione
Gigli
Sarebbe l'unica cosa che
L'unico metodo per perché i tribunali resti
Di quello che capisco io nel mio piccolo
I giudici
Sono piene evidente finalmente
Ed è giusto che
Dove portano ad assumere un accordo fra
Ovvero
Ed è giusto che ogni tanto sulla sabbia giustificabili vent'anni
Non vogliono fare l'amnistia facessero altri provvedimenti perché chi esce da
Alla galera
E si fa a tutta la pena a una recidiva cioè tornati delinquere
Attorno al sessantacinque sessantotto per cento
Mentre chi accede in coloro che sono colpevoli e accendono alle pene alternative
Hanno una recidiva intorno al venti per cento
Campanella voglio dire praticamente siamo orgogliosi di luglio
Di ciò che sta tentando di fare perno
Declinante Hashim tanto rispetto
Siamo
Faceva proprio Consiglio volendo perdita chiedo a lei scrive il fenomeno della mafia da me
Sarebbe favorevole
Sapete all'esterno molto più spesso presente pensa di esorcizzare indubbiamente non è così e più avanti nel
Questa attività più del dovuto prima il carcere la sintesi delle strade
Bisogna fare anche molta attenzione perché il vero
Che dobbiamo guardare
A quelle che sono le condizioni di vivibilità dei nostri utenti
è pur vero che bisogna fare anche molta attenzione è quella che è la richiesta di sicurezza che va nella cittadinanza la collettività fuori
E l'appartenenza ad entrare ma quella compiuto un reato non vedo perché abbiamo stai pareri
Semplificazioni
In cui
Dica nel carattere non fa quelle reti identità artistica una battuta compiuti a che ora gli dobbiamo dare pure il televisore che ora in dobbiamo era cioè è giusto che vivano in condizioni di abbrutimento quindi è sempre secondo me il modo in cui si parla
Il carcere degli equilibri disastrosa nostro paese l'informazione
Che che molto spesso è disastrosa insomma non è
Esattamente che manipolazione
Sia così stile sempre c'è una disattenzione capo nei paesi infetto
A questa questione disattente il quartiere diciamo non pagano nervo negativo non lo è per la classe politica non lo è per l'informazione poi eravamo da comunità
E attraverso mille agenzie pubbliche la televisione Quadriflor cresciuto
Dato che la disoccupazione
Da
Che ragionava su questo
Che aveva questa questa proroga degli ultimi dieci anni siamo arrivati alza
Autorizzati maleodoranti siamo all'avanguardia
Ma perché io penso che
Pluriennali sconfitta questa questa realtà
Evidenzio ingenerare e l'acquisto che separa comunichi
Ma realtà carceraria di oggi balbettato costituzionale sulla funzione rieducativa della pena istituiti i ricchi e la dignità della persona
è una realtà non più modificabile il nome della sicurezza quindi più infuriata
Che garantiva
Che chiede l'iscrizione a dare una valutazione dell'attuale ordinamento penitenziario Giuseppe quindici marzo Presidente io ritengo però così chi da un punto di vista normativo
Normativo
Ordinamento penitenziario italiano
Sia un ordinamento involuto che poi questo ordinamento
Sia poco attuato
è altra storia
Non possiamo fare altro che cercare di ma quello che
Il nostro mestiere quello per valenze ultimativo insomma metri quale veniamo appunto pagati operazione di garantire
Simile ed intende né alla
Al rispetto di quelle che sono
Con grande difficoltà grande difficoltà però non possiamo sul primo al rispetto di quei principi se lo facessimo
Avremmo proprio non credo che riusciremo a trovare un senso proprio
Civili
Consensus marginale
Una questione di prepotente urgenti sul piano costituzionale e civile
O o non
O lo
Sentita
Allora io chiamerei questo molto sulla sul palco
Il relatore di questo dibattito Rita Bernardini guida Melissa Valentina calderone già fianco a me Stefano Anastasia
Allora io sono sono Valentina sono e sono una delle autrici insieme a Simone Sapienza Paco insieme di questo documentario che avete visto il prodotto da da Radio Radicale per per fare notizia e si intitola giustamente
Qui accanto al mese Valentina calderone che è una ricercatrice di a buon diritto Rita Bernardini deputata radicale eletta nelle liste del Partito Democratico Guido Melis parlamentare del del Partito Democratico e Stefano Anastasia anche è un sociologo del del diritto
Allora io brevemente volevo così riassumere Bindi come è nato questo questo progetto ecco che cosa cosa avete visto
Durante un un convegno che si è tenuto l'anno scorso al Senato a fine luglio proprio sull'emergenza delle carcere della giustizia era stato sollevato il problema dell'informazione sembra sul carcere
Era emerso che
Che la RAI
Abbia molte difficoltà a a confezionare dei servizi
Perché andava avanti da vent'anni con delle immagini d'archivio sempre le stesse
Perché per i giornalisti entrano in carcere è molto difficile quindi com'è ovvio che sia senza senza immagino il telegiornale non può non può fare dei servizi e quindi inevitabilmente ma per la parte l'argomento
E quindi abbiamo voluto accogliere quel questa sfida
Abbiamo chiesto l'autorizzazione andava al data per per fare visite in otto istituti diversi il Dipartimento ce l'ha ce l'ha concessa
E quindi siamo siamo stati in Sicilia in quattro istituti via nel carcere di Messina Gazzi
E sono le immagini e forse più forti tra quelle che avete visto sono quelle del reparto la sosta che ho pre-parto dove i detenuti dovrebbero
Stare solamente qualche giorno in attesa di esservi collocati nelle sezioni
E invece si trovano a stare lì per mesi e in quelle condizioni che che avete visto in undici dodici in queste vicende piccolissime con letti a castello di quattro piani con il bagno avvista insomma condizioni impressionanti
Poi siamo stati al carcere di di Giarre
Dove il sovraffollamento ha costretto
Ha sconvolto quella vita di questo istituto che realtà era nato come istituto a custodia attenuata per i detenuti tossicodipendenti
E invece hanno dovuto far spazio detenuti comuni
In passato era Favignana
E non ambiente surreale perché Favignana oltre alla casa di reclusione ospita ma casa-lavoro ma capolavoro nella casa lavoro e ci sono dei detenuti che in realtà non sconta una pena una pena non già scontata
Però stanno lì in attesa di dimostrare di non essere più socialmente
Pericolosi in base a dei criteri che sono molto aleatori
Devono dimostrare di avere la stabilità familiare abitativa di avere un lavoro
Cose impossibili per persone che era problema dalla marginalità sociale quindi parliamo di di barboni parliamo parliamo di stranieri e quindi potenzialmente possono stare lì
Per anni dimenticati in attesa di un dibattito a che cosa
Ma siamo stati all'Ucciardone
Siamo stati anche al carcere di di Perugia il carcere di Brescia a Canton Mombello dove detenuti dormono per terra dove la scabbia è una cosa all'ordine del giorno si potrà trovare alla redazione dei ristretti orizzonti via Padova
E poi in Sardegna al carcere di San Sebastiano dove c'era quella quel detenuto nella cella liscia quella con la la la branda senza una senza Materazzo
E niente insomma io volevo un po'contestualizzare questa questa emergenza con colpa di dati con i con i numeri insomma fotografare la situazione con l'aiuto di di Valentina calderone e di Di Stefano Stefano Anastasia
Beh un po'di numeri sono stati i denti all'inizio era Silvio Di Francia che ha presentato questo documentario questo ballavo rom che hanno fatto Valentina ci sono i Simone Sapienza
E in alta la cognizione è un po'questa lei presenze in carcere attualmente sono quasi sessantasette mila quindi sessantasette mila persone che stanno
Chiuse nei duecentosei istituti che noi abbiamo in Italia
Di queste
Di queste presenze in realtà
La capienza regolamentare quindi quello che la dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ha definito
Il numero esatto di persone che dovrebbero potrebbero essere ospitati all'interno di questi istituti è di quarantacinque mila quindi già
La la discrepanza che c'è tra questi due numeri abbastanza evidente
Poiché altri dati sono
Rispetto a qual è la tipologia della popolazione che vive all'interno delle carceri la maggior parte delle persone portata a pensare che
All'intera rifiuti penitenziari ci siano dei pericolosi criminali
Gente che
Magari ammazzato che
Che ha commesso svariati Cassazione mafiosa per esempio
Diverse realtà la situazione è molto diversa da quella stampa
Perché su un'alta percentuale di persone che si sono macchiate di reati gravemente pericolosi
In realtà una buonissima parte anzi
è rappresentata era persone con
Con tossicodipendenze una grandissima parte di queste quasi il il trenta per cento e all'interno delle carceri sono persone che lavorano i dipendenti e che in realtà dovrebbero essere trattati diversamente quindi avrebbero essere curati in strutture apposite ampi
Ci sono persone moltissimi stranieri
Fino a quando a un paio di anni fa esisteva ancora il reato di immigrazione clandestina e il loro numero era ancora più grande razze attestata intorno al trentacinque per cento
E quindi l'altra parte le persone che entrano in carcere sono principalmente persone che hanno fatto dei reati legati appunto a spaccio utilizzo di sostanze stupefacenti
E pare un'altra parte è fatta da persone che potremmo definire marginali quindi sia per esempio malati psichiatrici oppure persone in situazioni di polenta estrema
E questo insomma un po'per dare una fotografia di chi in realtà poi all'interno delle carceri l'Iran
Pensate che
Appunto nella maggior parte a cito qualche giorno fa il il libro bianco sulle sulle deroghe
E questo all'italico simbiosi fotografava qual era la condizione appunto alle persone all'interno del del carcere che per la legge italiana
Chi è condannato per reati legati appunto allo spaccio di sostanze stupefacenti a una pena inferiore ai sei anni potrebbe essere affidata una comunità terapeutica quindi alle un percorso completamente diverso da quello ed al percorso detentiva carcerario
Invece questo rapporto regista proprio il fatto che
Lì in tv di queste persone in comunità terapeutiche sono drasticamente scese
E appunto c'è una vengono mandate queste persone affrontare questo tipo di percorso principalmente persone che sono già state dentro il carcere quindi non c'è neanche una
è una scrematura iniziale in cui una persona che viene condannata viene subito destinata a queste strutture abbassano prima dal carcere per poi eventualmente essere inviati Ina in comunità
E appunto la situazione per quanto riguarda sempre la composizione a popolazione detenuta un appalto da Promo dotto molto importante che
Quasi il quarantacinque per cento di chi è in carcere ancora non ha avuto una condanna definitiva quindi sono persone che stanno aspettando di essere giudicate anzi
E in realtà poi lo spiegherà meglio Rita con Rita Bernardini con la proposta di legge che è stata è stata presentata che riguarda proprio
Anche questo
Il fatto che a livello europeo siamo la nazione che forse utilizza di più la carcerazione preventiva
Che in altri Paesi europei che in effetti è un assurdo pensare
Pensare a quanto
E sia ingiusta questa condizione
E
Quindi in realtà per quanto riguarda per quanto riguarda le le condizioni pari condizioni di vita le avete viste le avete viste voi insomma cioè una grandissima carenza di cibo spesso e volentieri suona calmissima carenza di figure di operatori che dovrebbero essere fondamentali
Terre appunto il periodo di detenzione delle tenuto avete visto quella
Quella persona che parlava che era doveva essere nutrono così chiara da uno psicologo e il l'apporto dello psicologo quindi che doveva che dovrebbe curarlo che dovrebbe aiutarlo era di dieci minuti al mese e questi più o meno sono
Sono i tempi che questi tipi di operatori possono dedicare detenuti perché talmente tanto è sarebbe la mole di lavoro talmente tante sono le persone che dovrebbero essere seguite che
Che effettivamente non ha non si riesce
Io
Passai assai Fano per continuare
Ma non non credo che ci sia molto molto più da dire diciamoglielo per rappresentare quello che sono le carceri nel nostro Paese abbiamo visto
Abbiamo visto le immagini abbiamo ascoltato tanto nel nel documentario si sentono tante cose voci voci detenuti voci di operatori quindi sia un quadro di quello che il carcere abbastanza vivo
Peraltro mi pare diciamo nonostante i lavaggi e le pulizie del giorno prima di cui abbiamo sentito anche diciamo un quadro diciamo non censurato ecco quindi
Il ora Valentina anche
Rappresentato un po'un po'i numeri del della detenzione che cosa caratterizzare intenzione d'Italia e quindi
Io mi permetto questo punto di dire
Un'altra cosa ma cosa che più mi ha impressionato del
Del
Del documentario
Ebbene
Non tanto quella assurda dichiarazione della direttrice del carcere di Sassari
Che parla della necessità di tutelare la sicurezza perché il carcere sia per quello cosa diciamo che ovviamente diciamo non è sua responsabilità
Lei ha la responsabilità di per fare in modo che si è seguita al secondo le norme le leggi la
La pena delle persone che vi sono costrette non di tutelare la sicurezza esterna diciamo nel senso che non si sta in carcere perché non si commettano reati fuori perché se vi Giesse questo principio che si va in carcere perché non si commettano reati fuori
Rischieremmo di stare tutti quanti in carcere l'unica diciamo sicurezza possibile ovviamente mettere in carcere chiunque possa commette un reato cioè
L'intera popolazione italiana perché chiunque di noi potenzialmente e autore di reato
Allora non non mi va di soffermarmi su questo mi ha molto invece di più impressionato
La dichiarazione della direttrice del carcere di Brescia
E che dice
E che il il suo mestiere non può che essere quello e in qualche modo riecheggia anche la Costituzione dipende re al rispetto della legalità
Tendere al rispetto della legalità ora io mi chiedo se è mai possibile
Che in una istituzione deputata a diciamo così in qualche modo affermare il principio di legalità
A far sì che le persone che vi sono costrette che ci sono sono state costrette perché hanno violato la legge in qualche modo diciamo così riconoscano il valore del principio di legalità
Debbano o possano stare dentro istituzioni i cui dirigenti
Perfetta buona fede evidentemente e si pongono il problema di pendere al rispetto della legalità ora tutto questo diciamo così e totalmente privo di senso
E del tutto evidente che istituzioni di questo genere servono a per riprodurre illegalità riprodurre illegalità durante lo stato di detenzione di queste persone
Riprodurre illegalità dopo la detenzione di queste persone
Perché del tutto evidente che chi
Viene costretto in carcere in queste condizioni capisce che il regime dell'illegalità e l'unico regime possibile in cui
In qualche modo vivere maturare la propria la propria esperienza
Ecco questo
Credo che sia inutili
Dal mio punto di vista è stato uno dei passaggi prima che più impressionanti delle voci di quello che si dice nel nel documentario
Rispetto a questa cosa io credo
Che bisogna vedere appunto il coraggio invece di
Riaffermare il principio di legalità certamente come fanno
Agli amici radicali sostenendo una battaglia quella per l'amnistia che parte dal principio della denuncia della illegalità del sistema di giustizia definiti giustizia in Italia
Ma io dico anche di più diciamo a avendo il coraggio di una proposta che credo diciamo
Siti comincia a diffondere e
Diciamo avrà una qualche diffusione più forte anche nei prossimi tempi nei prossimi anni in molti Paesi simili al nostro
Che quello appunto di rispettare pienamente la legalità in carcere a partire dal fatto che se le nostre carceri possono ospitare quarantacinque mila persone secondo la legge
Debbono ospitare quarantacinque mila persone secondo la legge
Questo significa fare come in altri Paesi si comincia a fare di stabilire la soglia massima
Quando i posti letto detentivi ci sono esauriti le persone non vanno in carcere
Questo certo crea un problema tra virgolette di sicurezza direbbe la direttrice del carcere del carcere di Sassari ma questo attribuisce una responsabilità alle autorità giudiziarie
Di scegliere per quali reati e necessari il carcere
Laddove diciamo così l'autorità politica evidentemente
Non a quella nettezza di scelte per cui per alcuni reati tanti di questi tipi di cui qui abbiamo sentito propriamente detta cioè non ha nessun motivo per cui
Essere applicato allora dare la responsabilità all'autorità giudiziaria di sceglie
Quali devono stare in carcere e quali no il numero chiuso non nei una proposta fuori dal mondo è una cosa diciamo che si applicherà alcuni
Paesi del nord Europa ed è un principio che è stato affermato lo scorso anno dalla Corte Costituzionale tedesca e dalla Corte Suprema degli Stati Uniti d'America
Non
Scusate visto
Dove ci troviamo l'ambiente lo no pizze e fichi è
Cioè a Corte Costituzionale tedesca
E la Corte suprema degli Stati Uniti d'America
Hanno affermato questo principio laddove lo Stato non è in condizione di assicurare un'esecuzione penale dignitosa dal personale rispettosa dei diritti fondamentali della persona quella esecuzione penale
Rimane sospesa
Perché la responsabilità e dello Stato
Non è di quei poveracci che stanno là dentro
Non sono loro che si devono attrezzare le celle o ci devono procurare l'assistenza sanitaria dignitosa o il cibo o il cibo dignitosa è una responsabilità dello Stato
E allora se noi vogliamo in questo i professori in qualche modo sollecitare anche diciamo il si il riconoscimento del valore della legge della delle
Norme condivise eccetera eccetera città la prima responsabilità dello Stato in quella di rispettati e se non siamo in condizioni di rispettare
Gran parte di quelle persone su tutte persone che potrebbero prestare impegna sospese in pena alternativa fuori dal carcere perché lo Stato non è in condizioni di aspettarli dignitosamente
Anche perché attenere le persone cantante persone nelle condizioni che avete visto configura quello sì un problema reale poi di di sicurezza come dimostrano i dati che illustrava Rita Bernardini
Nel documentario c'è una una recidiva che tra coloro che scontano l'intero corso della pena in carcere
è del intorno al settanta per cento e che cala al venti per cento invece tra coloro che hanno
Accesso alle alle misure alternative
Sotto il profilo legislativo che cosa si è fatto cosa si sta facendo prima di dire cosa si dovrebbe fare
Grazie Valentina ma in questo fine settimana
Ho ritenuto come ho fatto spesso in questa legislatura anche assieme a tanti colleghi
Di dover passare in tre giorni diciotto ore in tre carceri siciliane carceri di e piazza avanza a Catania
Carcere di San Cataldo a Caltanissetta in carcere di Trapani
Perché faccio questo perché facciamo questo perché
Riteniamo di non dover stare distanti
Da questo mondo
Che non possiamo considerare lontano
Da ciò che ci riguarda
Pensate ripensiamo un po'tutti
Che cosa accadde con il fascismo e con il nazismo
Pensiamo alle
Violenze alle torture
Che furono fatte nei confronti di tante persone innocenti di quanti
Di quanti non hanno voluto vedere
Di quanti certo hanno cercato di
Salvare
Le persone che erano destinate allo sterminio
Però oggi sta accadendo in Italia qualcosa di molto grave e qualcosa
Che
Si sta diffondendo anche in altri Paesi europei purtroppo lì peggio lo stiamo esportando
Ed è prima
Sono stati ricordati sono state ricordate le cifre ma queste cifre
Sarà difficile immaginare le persone che ci stanno dietro
Però intanto per quel che riguarda alla capienza regolamentare sono cifre pause
Io lo posso testimoniare per quel che riguarda il carcere di Catania
Io
Denuncerò lo annuncio cui
Il Ministero della giustizia i suoi responsabili perché il rispondendo per iscritto ad una interrogazione
Hanno detto che la capacità regolamentare la capienza regolamentare di quel carcere era di trecento cinquanta posti
Ebbene sia la direttrice del carcere sia il magistrato di sorveglianza hanno detto che la capienza regolamentare è di cento cinquantacinque posti
E sapete quanti ce ne stanno in quel carcere cinquecento novanta
Allora
Scritto nero su bianco
Quando tête falsità ci sono in quelle quarantacinque mila postazioni poste che vengono dichiarati come capienza regolamentare io questo lo voglio verificare
Perché quando poi uno va a vedere un carcere si rende conto che è molto di più il sovraffollamento di quello che possiamo immaginare
Cioè i letti a castello a quattro piani quando dal soffitto ti separano sette centimetri insomma
Ma Valentina mi chiedeva che cosa si sta facendo per abbiamo ascoltato le parole di Giorgio Napolitano parole
Scelte
Pesanti ed importanti
è una questione di prepotente urgenza
è un abisso che ci umilia in Europa va bene che sono termini pesanti usati da parte di chi è in gara
Della Costituzione
Che cosa è successa è passato quasi un anno perché
Siamo nel mese di luglio quel convegno era del ventotto luglio è passato quasi un anno che cos'è successo nel frattempo
Dunque sono stati prolungati diciamo così i e termini della legge Alfano quella chiamata svuota carceri
Sono stati portati da un anno a diciotto Nesi a un anno e mezzo cioè la possibilità per i detenuti
è di poter scontare l'ultimo periodo di detenzione non liberi ma alla detenzione domiciliare tanto insomma fra un anno
Degli uscire tra un anno e mezzo di riuscire in queste condizioni certo non ti puoi rieducare
Forse agli arresti domiciliari
è meglio ebbene
Anche questa legge devo dire
Che è una truffa perché è vero che viene il capo del DAP e ti dice sono usciti i sette mila detenuti Simpson uscire i sette mila detenuti ma sono usciti
Per le lungaggini burocratiche a uno se
De quo di quell'anno di quei diciotto mesi in questo giro che io ho fatto
Detenuti c'erano tantissimi che avevano presentato la domanda da sette otto mesi diceva quando me la danno la risposta perché qui ormai sono arrivato al fine pena
Fanno scontare in galera d'
Chi residui prima di un mese di trenta giorni di venti giorni a Regina Coeli
Hanno portato una ragazza appena compiuto i diciotto anni stava al carcere minorile appena compiuto i diciotto anni e l'hanno portato a Regina Coeli insomma
Un ragazzino lo mettiamo in mezzo a quelli più grandi
A Regina Coeli lo sapete in quanto gli rimaneva da scontare venti giorni ma di come era proprio necessario quel passaggio a Regina Coeli allora questa legge
Non funziona o a queste quello che è stato fatto poi
Dicono che hanno risolto il problema delle porte girevoli le camere di sicurezza
Oggi se ne è suicidato un altro sono quattro dall'inizio dell'anno
Perché si suicida hanno nelle carceri BNL nelle camere di sicurezza perché perché la persona di ripresa viene sbattuta lì da sulla
Senza il contatto con lo psicologo senza poter parlare con nessuno senza qualcuno che sappia parlare lui
E può essere preso dalla disperazione questo è successo a quattro persone tra cui una donna a Trieste
L'altro giorno nel carcere di Teramo in ventiquattro ore due persone si sono suicidati
Io stavo facendo l'interrogazione sulla prima
E ho dovuto aggiornarla con la seconda dopodiché mi arriva la notizia
Che era stato sventato il terzo quello che avrebbe dovuto essere il terzo suicidio nello stesso carcere
Sono
Ormai trenta i suicidi di quest'anno ottantacinque le morti e in carcere
Ve lo ricorderete cordate le parole che ha detto il
Presidente della Repubblica rispetto dei suicidi sono parole pesanti
Ebbene che cosa è stato fatto non è stato fatto niente perché si di la la ministra della giustizia Severino ha detto la seconda gamba su cui dovrà marciare
Questa riforma
E quella dei villaggi delle detti realizzazioni della dedicarci organizzazione messa alla prova sospensione del
Processo per irreperibili
Le depenalizzazioni sono state accantonate
La dei carceri d'azione abbiamo sentito le audizioni insomma le opere non hanno voluto abbinare
Le tre e
Cioè una proposta di legge di riforma fatta insieme a voi alle associazioni e grazie all'associazioni come Antigone che intendevano riformare
Le leggi che riempiono il carcere
Di tossicodipendenti e quindi la legge Fini-Giovanardi
La Bossi-Fini sulla
Sugli extra col sui agli stranieri
E
La legge Cirielli quella sulla recidiva
Mi darà atto Guido Melis che dei convegni del PD si dice sempre che bisogna riformare queste tre leggi
Questa proposta non è stata abbinata così come non è stata abbinata e ha avuto un altro percorso quella sulla custodia cautelare in carcere perché in Italia
Lo ricordavi tu sono il quarantadue per cento mi pare coloro che sono in attesa di giudizio
Intorno ai ventotto mila quattordici mila di questi sono in attesa di primo giudizio dei ventotto mila la metà di questi sarà riconosciuta innocente quindi nulli
Stiamo facendo scontare una pena ad almeno quattordici mila innocenti secondo per quello che poi stabilirà all'esito del processo
La giuria
Questi fa eh la situazione italiana ma non è solamente questa perché vedete il carcere
è
La parte finale di una giustizia che non funziona
Mi piacerebbe fare un esperimento quanti di voi hanno in corso un procedimento civile o penale
Sono tantissimi perché fra civile e penale in Italia ci sono oltre i dieci milioni di processi o cause
Oltre i dieci milioni ci sono regioni come la Campania dove fra civile e penale c'è una causa ogni famiglia
Quindi è un Paese soffocato da carte
Carte che non consentono giustizia di funzionare noi abbiamo un'infrastruttura
Che
L'elemento fondamentale anche di fiducia e di rapporto
Fra i cittadini se non funziona la giustizia è una cosa grave
Abbiamo una
Infrastruttura un'arteria completamente otturati
Noi riteniamo che occorra intervenire
Ci dicono amnistia e indulto non vanno bene
Bisogna fare altre riforme abbiamo come abbiamo parlato depenalizzazione dei gadget Mannozzi fanno quanto manca alla fine della legislatura
Quanto possiamo ancora tollerare le immagini che abbiamo appena visto
Quanto possiamo tollerare ancora l'autovettura
Il ministro Severino uscendo dal carcere di Sollicciano lo ha detto
Le eccellenze sono luoghi di tortura
Ebbene tu sei il Ministro della Giustizia
B
Qualcosa di adeguato ad interrompere la tortura seppure in Italia ancora non abbiamo recepito nel nostro Codice penale questo reato insomma dovrai farlo dovrà esserci qualcosa di adeguata
Concludo ricordando una cosa che forse
E semplificativo fa di tutto il discorso che stiamo facendo
Ci sono c'è una direttiva europea che per esempio stabilisce
Quante in quanti metri devono stare i suini adulti
Cioè
Se una un allevamento viola questa norma lui impone che il suo vino adulto debba veri almeno sei metri quadri a disposizione
L'impresa
Di allevamento non solo subisce una multa ma in alcuni casi può essere chiusa per maltrattamenti agli animali non dico altro
Perché non c'è altro da aggiungere io credo
Di adesso è il momento delle risposte risposte che non possono
Non arrivare se vogliamo ancora definirci un Paese civile
Ma diciamo che parlare dopo Rita sempre complicato perché lei conosce molto bene una realtà che io conosco volto più di recente perché vi confesso che prima del due mila otto quando sono stato eletto deputato
Io in un calcio non c'ero mai entrato avevo solo un'esperienza è un figlio di un avvocato
Mio padre mi aveva sempre raccontato fin da bambino
Mi raccontava negli anni Cinquanta di ambienti di sofferenze
E di situazioni che sono le stesse che abbiamo visto
Riflesse in questo bel
Documentario
Cioè siamo fermi agli anni Cinquanta con l'aggravante che naturalmente degli anni Cinquanta
Gli ospiti tra virgolette delle carceri italiane erano forse in un numero adeguato agli spazi
E che adesso siamo in una situazione drammatica siamo alla vera e propria catastrofe umana antropologica
è un disastro è un letteralmente un disastro in due parole non servono perché l'immagine che abbiamo visto che avete visto parlano da sole quindi io mi asterrò da aggiungere parole alle immagini per sono inadeguate
Certo ci sono anche situazioni un po'migliori devo dire onestamente se vai a nuova Rebibbia ce lo stesso affollamento ma i muri non sono scrostati la ruggine non c'è
Gli ambienti sono più puliti salvo qualche pezzo qualche abbraccio che ho trovato soltanto di recente è un carcere che ho visto di recente
è insomma nel complesso ai un'idea di luce di aria un po'migliore di quello che per esempio il carcere dalla mia cita San Sebastiano San Sebastiano sta per essere trasferito nei nuovi finalmente nel nuovo
Complesso situato alla periferia della città ci son voluti cinque o sei anni per costruirlo quando ci dicevano che sarei stato pronto i due anni
Sarà perché lo hanno affidato a un'impresa che si chiamava anemone
E che come dire il nome una garanzia e che quindi forse ha tirato un po'nei lavori profittando della gara segretata con cui era stato assegnato
L'appalto perché poi c'è tutto un capitolo che riguarda anche le costruzione delle carceri no come sono state gestite cosa ha fatto il passato Governo il Governo Berlusconi in questo campo si potrebbe approfondire
Comunque adesso San Sebastiano sarà chiuso la mia città avrà il problema di cosa fare di un edificio che risale a prima dell'Unità d'Italia
Naturalmente questo nulla toglie al fatto che questa sofferenza sia stata protratta e continui ad in questi giorni sono stato a San Sebastiano sabato perché forse Rita lo sa
C'è stata una definitiva interruzione dell'acqua l'acqua San Sebastiano è stata interrotta periodi di circa una settimana per volta dalla metà di maggio ad oggi almeno tre volte
A parte interruzioni minori oggi finalmente dopo che abbiamo fatto una gran cagnara mettendo insieme tutte lei possibili forze che avevamo finalmente
Mi dicono che ieri
Hanno cambiato un po'di tubature hanno fatto un raccordo nuovo ci vuole amica tanta tanta programmazione tanta intelligenza per farlo e l'acqua finalmente tornata nelle celle
Forse età per anno uno dei vasconi perde e può darsi che fino a novembre quando Tamburino mi dice verrà fatto il trasferimento dei nuovi locali ci si possa fare una doccia
Perché siamo a questo punto che nel mese di luglio col caldo che sta facendo in questi giorni questi queste persone sono rimaste senza la possibilità di farsi una doccia per più di una settimana immaginatevi
Nel film non si sentono gli odori del carcere perché bisognerebbe aggiungere un elemento olfattivo nuova ventina all'elemento visivo
Ma insomma cosa volete che richiede che dica a questo proposito guardate io non sono
Tra l'altro poi questo riguarda i detenuti e riguarda anche il personale perché
Sono vere le battute che abbiamo sentito sul fatto che siamo gravemente sotto organico che il personale è gravemente insufficiente c'è uno sfruttamento e personale
E devo dire che talvolta anche si deve alla buona volontà delle persone che ci lavorano e di certi direttore di carcere sei si riesce in qualche modo a evitare la catastrofe definitiva
Mi ha stupito quella dichiarazione di
Teresa Mascolo si chiama quella direttrice ora non è più direttrice direttrici a Viterbo lei ecco da qualche da qualche mese
Mi ha stupito perché io con la Mascolo avuto invece dei momenti di collaborazione qualche problema l'abbiamo risolto problemi singoli talvolta problemi collettivi
Insomma
Oltre a ciò che abbiamo porre citato la parte della cattiva
Nel fiume
Ha fatto e ha detto delle cose che forse non corrispondono pienamente alla prassi che lei ha portato avanti certo quella del materasso
Assolutamente per farmi capire e non lo possiamo fare degli sconti ma voglio dire che spesso lei direttore di carcere io ho trovato non solo lui ma anche altrove
Delle persone che hanno la percezione del problema che sono in qualche modo anche se vittime di un sistema di un congegno di un congegno infernale nel quale tutti gli attori in qualche modo sono condizionati al vero
Che non ci sono i diritti e non ce la costituzione del quella vince tendiamo a raggiungere prendiamo atto alla legalità è una cosa orribile ante sono d'accordo con te ma la verità è che in una situazione con quei condizionamenti profondi e strutturali
L'unica cosa che si può fare quando si è in quella posizione temi comunque esercitare quel ruolo e tendere alla legalità
Io è noto che non sono un tifoso della mistica non so neanche contrario all'amnistia naturalmente
Penso che l'amnistia è uno degli strumenti che possono servire ma mi domando se l'amnistia da sola l'indulto ha solo come si è fatto altre volte nella storia recente l'Italia
Possa risolvere un problema che in realtà alle sue radici come ha detto molto bene anche Rita nella
Legislazione in primo luogo cioè in questa overdose di norme carcere omogenee che si sono
Moltiplicate nell'ultimo periodo nell'illusione di dare sì una sensazione di sicurezza ai cittadini soltanto aumentando
Gli sbirri le sbarre
Le forme della repressione
E non dimentichiamoci che c'è stata una campagna politica su questo all'inizio di questa legislatura
Una campagna che ha pesato ci sono dei partiti che hanno costruito la il loro successo elettorale sulla criminalizzazione sulla Cal Cerizza azione
Ci sono degli uomini politici che hanno firmato delle leggi che hanno peggiorato notevolmente una normativa che già di per sé non era liberale perché non è nella tradizione del nostro Paese naturalmente
La nota liberale piuttosto una nota autoritaria noi abbiamo ereditato al fascismo ci siamo portati a lungo
Questa
Questa questa macchia insomma di norme che solo
A fatica si sono
Di avviato opera dalla Corte costituzionale e dell'opinione pubblica democratica si sono
Migliorate negli anni Sessanta Settanta eccetera
Quindi una non sono contrario naturalmente a un provvedimento anche definitivo
Ma
Questo provvedimento va accompagnato Abel dalle poi delle politiche coerenti che in questa legislatura non si sono fatte un po'anche Rita perché non si sono potute fare perché per me tale più della legislatura gravato sul nostro
Sulla sulla nostra politica carceraria una ipoteca fortissima che era l'ipoteca della destra non solo della lega
Ma anche del PdL che in parte qualche volta al CIPE è stato diciamo così coi garantisti ma che poi al lato pratico ha sostanzialmente sostenuto le politiche più bieche più repressive
Imposta la lega Nord che ha costituito l'asse portante della politica criminale ed è la politica carceraria italiana si Vadrucci
E in questo finale di legislatura che ho finale in bilico con o un forte come si potrebbe parte condizionamento dalla crisi economica
Buccari teorizzato da un forte
Equilibrio precario lo chiamerei tra le forze della maggioranza non è semplicissimo
Imporre adesso una coerente politica su questi temi sarà forse
Possibile ricavare qualche successo parziale ma una politica complessiva richiede ben altro perché richiede da una parte
Aggredire la legislazione
Più repressiva
Abolire tutte queste
Il secondo leggi che hanno
Ha aggravato la situazione comprese quelle sulle amici immigrazione che è stato uno dei grandi purtroppo dei grandi polmoni che hanno riempito le carceri in questi anni
Occorre
Puntare sulle misure alternative come dicevamo stamane in Commissione giustizia forse con più coraggio di quanto si stia facendo ma quella è la strada occorre certamente
Introdurre delle forme
Abbondante e non a valle di controllo dei flussi che poi producono
Continuamente nuovi ospiti per le carceri italiane e poi ci vuole un po'anche di politica edilizia
Politica edilizia
Bisognerà pure
Certi attrezzi come San Sebastiano ma anche come Fossombrone ma anche come altri che ho visto come indicarceli Messina come Poggioreale
Come vada caro assessore come Regina Coeli
Bisognerà pure che queste carceri uno ci si metta finalmente i riflettori dentro e ci si decida a mandarli
Fuori dal circuito in pensione io credo che la prossima legislatura dovrebbe aprirsi con una inchiesta parlamentare sulle carceri italiane credo che occorra fare in Italia quello che si faceva in passato sulle grandi questioni nazionali la povertà
La il lavoro minorile lo sfruttamento delle donne occorre aprire sotto questo profilo una grande questione nazionale
E penso che questo sia il compito prevalentemente dalla prossima legislatura
Non mi pare francamente che
Si possa fare altro adesso in questo scorcio di legislatura cioè come dire parare i colpi a cercare di realizzare almeno le cose che si possono realizzare le voglio dire a una di cose che
Tra le tante che hai detto tu aggiungerne una esiste una normativa in Italia che consente
Di restituire in base ad accordi internazionali
I detenuti stranieri che sono detenuti nelle carceri italiane previo il loro consenso
Ai Paesi di origine perché vi scontino la pena ebbene
Esiste
Non l'abbiamo verificato io mi occupo molto dei romeni l'abbiamo verificato per la questione dei romeni esiste un fortissimo numero detenuti romeni che rinunciano al giudizio d'appello e che chiedono di essere trasferiti nelle carceri del loro Paese
Naturalmente le due burocrazie questa volta in pieno accordo quella italiana per inveterata i ritardi
E forse per vocazione repressiva come diceva Rita è quella di Bucarest perché naturalmente a nessuno fa piacere di ricevere di ritorno i delinquenti
Oppongono a questo una sorta di resistenza passiva per cui gran parte di questi ragazzi non riesco a tornare nella carte nelle nelle carceri
Romene prima di avere scontato gran parte della pena in Italia allora bisogna sotto questo profilo vantaggio da questa situazione la si possa correggere anche con provvedimenti amministrativi correnti bisogna migliorare
E rendere più sciolto questa procedura bisogna che il Governo vigili sul fatto che si faccia in fretta e questo naturalmente libererà una parte dei posti che oggi a Doha Rebibbia sono moltissimi questi ragazzi che hanno questa
Questa ci sono stato a poco con un senatore romeno
Che poneva lo stesso problema dall'altra parte esiste un una
Possibilità per esempio qui
Di raggiungere un piccolo risultato io penso che accanto alla soluzione del problema che naturalmente sarà graduale
Io ho quaranta e penso
Penso che questa questo questo questa enorme questione si risolverà solo se il Paese ne prenderà atto
Cioè se l'opinione pubblica si vergogna era delle carceri italiane quindi ben vengano queste denunce come quella che abbiamo visto prima
E si risolverà soltanto se ci sarà da parte di una classe dirigente politica consapevole una politica coerente e costante possibilmente unitaria su questi temi questi son temi che non distingue non dovrebbero distinguere
Le forze politiche per appartenenza su temi sui quali si può realizzare una grande convergenza però bisogna convincersi
Che la sicurezza non passa attraverso le carceri piene anzi per certi versi la sicurezza passa attraverso le carceri svuotate perché è dentro le carceri che si moltiplica la scuola di critica e dentro le carceri
Che aumenta il rischio della che bella vocazione criminale delle carceri che un ragazzo che è centrato per caso Pushime davvero
Contagiato inserito nelle organizzazioni criminali e talvolta anche le organizzazioni criminali più efferate più organizzate quindi
Queste politiche vanno messe in campo e devono diventare la piattaforma di una politica di centrosinistra
Per la prossima legislatura e possibilmente devono servire per
Cominciare a creare adesso i capisaldi di questa di questa politica
Penso che questo si possa fare penso che sia ci sono tra le cose
Tra i programmi massimi programmi minimi ci sono programmi intermedi e su questo io penso
Che ci si debba impegnare qualcuno di noi ci sta pure impegnando l'altra parte no usiamo
Entrambi su questo questo profilo sullo stesso fronte
Grazie
Io so sono d'accordo con con Guido Melis quando diceva che grazie alla la buona volontà del personale quelli dei dei direttori dei poliziotti degli educatori che
Questa bomba non è ancora esplosa degenerata qualcosa di più grave ma secondo me
E anche
Per un certo senso di responsabilità dei detenuti stessi che stare in quelle condizioni per
Venti ore al giorno in una cella insomma bisogna anche avere un senso di responsabilità fuori
Volevo chiedere come una breve riflessione sul suo ruolo di formazione
Cioè posso poi dissentire invece
Poco allora sì sì replicare ambigua tocchiamo no ma non per
Perché ti spiego qual è il mio punto di vista
Cioè noi
Tu hai detto
Ci pensiamo alla prossima legislatura perché adesso non si può fare niente
Io ritengo come deputata come parlamentare di questa Repubblica
Che non è possibile non intervenire
Cioè noi sappiamo
Che in quei luoghi si stanno commettendo reati
Trattamenti disumani e degradanti
Cioè non è che se vediamo che in quell'angolo qualcuno sta aggredendo una persona non possiamo dire va bene ci penserò un'altra volta no dobbiamo subito interrompere l'aggressione
E allora questa storia va avanti ormai da tempo
E no non abbiamo fatto la ministri all'amnistia sono ventun anni che non si fa e
No abbiamo fatto l'indulto senza la ministri ha che è una cosa gravissima
Perché sappiamo quanto sono abbinati i due provvedimenti
E nonostante tutto qui c'è Luigi Manconi che potrebbe testimoniarlo perché ha fatto a Luigi
Commissionato uno studio che ha sfatato tutte le cose che si dicevano e cioè che quelli che erano usciti con l'indulto erano rientrati in carcere non era così non è così
Lo studio ci dimostra tutt'altro
Non saranno gli stessi ma sono altre persone che sono entrate in galera per le leggi criminogene che ci sono e per sì ho capito però tu sai che in questo momento almeno io sento
Ancora presente giorno dopo giorno ora dopo ora
Questo dovere di intervento
E mi appello a chi al garante della Costituzione mi appello al Presidente della Repubblica cioè non non le ha dette a caso
Quelle parole è una questione di prepotente urgenza intervenire per interrompere la flagranza del reato un comportamento criminale
Perché poi ci sono tante cose che non abbiamo detto
Per esempio molte di queste persone sono persone che vivono lontano dalla famiglia qualcuna l'ha detto
Trasferiti ci sono oggi in Italia li deportazioni del portano soprattutto gli extracomunitari dalle carceri del nord delle sfondando e li mandano in Sicilia
Non vedono più le mogli non vi è dono più i figli
E dopo uno o due anni di questo trattamento cioè la Pina deve tendere alla rieducazione del condannato ma questa persona dove deve ritornare dopo questi due anni senza colloqui senza telefonate
Senza quel minimo di affetto che ti dà anzi quel massimo di affetto che ti dalla famiglia il contatto con i figli sapere come vanno avanti
La Pina deve tendere alla rieducazione così
Esiste la territorialità della pena che non è applicata
Cominciamo a rispettarla mano mediche nella situazione in cui siccome ci sono almeno trenta mila detenuti in più la tendenza fanno gli sfondamenti ed è questo quello che succede
è inevitabile che succeda questo così come è inevitabile che ci sia uno Stato che costringe
I propri lavoratori i direttori gli psicologi gli educatori li costringe a praticare trattamenti disumani e degradanti ma non è umiliante per un lavoratore
Dello Stato dove nel fare questo non è umiliante per un direttore dover costringere quelle persone in quel modo
Al carcere di Trapani hanno l'acqua
E dia vanno per quattro ore al giorno si fanno la doccia una volta
Tre volte a settimana se è possibile
Non hanno per pulire la cella non hanno i detersivi non hanno lo shampoo non hanno perché ci sono persone povere che non possono comprarsi lo shampoo sono soprattutto gli extracomunitari
E allora non hanno di che mangiare
Cioè
Questo è tollerabile queste rieducazione
Non possono fare una minima attività l'unica cosa che gli si concede è di vedere la televisione ventiquattro ore venti ore al giorno Cuesta la televisione non annegata nessuno
Io credo io sento come dovere profondo
Di dover intervenire di dover fare qualcosa
Fai quello che devi e accada quello che può certo non mi sento di dire aspettiamo la prossima legislatura non me la sento in questa situazione
Come dicevo solo una breve riflessione sull'informazione ho già parlato di televisione vediamo come la televisione l'anno scorso ha trattato la il tema dei suicidi in carcere nel due mila undici che è stato l'anno qui
Abbiamo girato questo questo documentario
I morti suicidi l'anno scorso sono stati sessantasei
E le principali edizioni dei telegiornali di RAI Mediaset e La sette hanno dedicato a questo argomento dieci notizie dieci sulle ottantasei mila trasmesse
Quindi per un totale di sedici minuti sul due mila quattrocento ore di di trasmissione
La dose omeopatica
Non sono andate meglio le reti radiofoniche nazionali che hanno dedicato trentasei notizie sulle duecentosettanta mila trasmesse sedici minuti su tre mila quattrocento ore totali
E l'informazione però uno ha un ruolo fondamentale secondo me audizione quello Filippo analizzarsi intorno
A due messaggi che sono contrari ma che sono ugualmente fuorvianti c'era un messaggio
Che che dice sostanzialmente abbiate paura abbiate paura di queste persone che poiché il messaggio che sostiene queste politiche segretari queste leggi emergenziali che sono state portate avanti negli ultimi anni è un altro messaggio contrario che dice
Poveretti abbiate né Petta oscurando totalmente quella che è una questione dirimente c'è una questione di diritto e di diritti violati
E a me è rimasta impressa una volta un aneddoto raccontato da da Valentina calderone che mi precede flettere sull'importanza di informazioni pranza d'informazione e vera agrario l'esperienza di Stefano Gugliotta che era quel ragazzo che fu
Arrestato nei pressi dello stadio olimpico al termine di una partita importante non ricordo quale scambiato per un ultras da dai poliziotti dei carabinieri cosa dalla polizia
E fu pestato e arrestato dopo qualche giorno insomma si scoprì che siano state neanche c'era andato
Lulli disse
Può essere ricordata insomma lì era
è stato fermato e tirato giù da questo motorino e picchiato insomma in mezzo alla strada
E qualcuno da una finestra di un palazzo dire quella scena e riprese col telefonino quella scena quindi fu grazie a quel video i trenta secondi che si riuscì poi a un
Capire com'era nata effettivamente le cose
E quando lui venne portato in caserma
Gli chiesero gli dissero praticamente di firmare un foglio che era il foglio in cui lui avrebbe rifiutato il ricovero in ospedale e le future cure
E lui rifiutò di firmare questo foglio perché se ricordava della vicenda Di Stefano Cucchi
Si ricorda che Stefano Cucchi in quella settimana al Pertini aveva firmato una cosa del genere e in realtà anche lì era contrasto perché non si capisce bene se quella firma fosse sua e quindi questo ragazzo è riuscito a
Insomma ad evitare una cosa che in un momento di pressione psicologica
O ovviamente turbato da quello che era successo comunque è in netta minoranza rispetto alle persone che lo circondavano e che intimavano rifirmare questo documento lui decide di vino firmarlo e quindi il fatto che
Valentina voleva dire questo insomma il fatto che
La riserva di Stefano Cucchi che è stata così emblematica rispetto poi a tantissime altre dice alle che succedono io penso antistanti stranieri che vogliono all'intera le nostre carceri di cui purtroppo non sa niente perché non è di queste persone non hanno una rete ENEL familiare né
Mia Miccichè che dall'esterno possano anche solamente reclamare il loro corpo quindi il fatto che
Che si possa parlare di queste cose che si riesca ad avere un'informazione purtroppo
Contro i salari Stefano Cucchi è stata semplicemente una tra le tante ma non per questo è meno importante e non meno bisogna parlarne
E questo dimostra quanto quanto fondamentale sia fare della buona informazione quanto sia importante fare della giusta informazione quanto
Sarebbe importante per chi chi può fare informazione non fare passare no questo messaggio rispetto al quale
Chi chi sbaglia chi chi deve essere punito deve stare cchiù
Unicamente chiuso in prigione insomma dovrebbe passare il messaggio contrario quello che dicevano prima quello che diceva Rita nel filmato
Se le persone che devono scontare una pena vengono messe nelle condizioni di scontare una pena
Nel rispetto della legalità
Da cui passa l'imparare la legalità è molto probabile che la nostra sicurezza una volta e queste persone usciranno fuori aumenti e non diminuisca
Grazie
Grazie a tutti