Filodiretto con Roger Abravanel, coautore del libro: "Italia, cresci o esci! Meritocrazia e regole per dare un futuro ai giovani" (Edizioni Garzanti)

Abbiamo i nostri programmi allora subito con il primo degli appuntamenti che però ha preannunciato perché già in più ascolto con nuovi Roger Abravanel che in collegamento autore di meritocrazia di regole ma anche d Italia Cresci o esci insieme a Luca d'Agnese libero uscito da qualche mese di cui parleremo parliamo soprattutto dei temi contenuti in questo libro ovviamente intanto loco ringraziamo i nostri interlocutori per essere con noi buongiorno
Buongiorno
Abravanel Abravanel la la primo tema è il quello della meritocrazia perché lei ha titolato un libro proprio su questo e però spiegava già c'eravamo sentiti qualche anno fa che meritocrazia non vuol dire licenziare i fannulloni nel pubblico impiego per lo meno non ecco così che deve essere intesa come deve essere intesa invece
Ma come avevo spiegato quando ho lanciato questo saggio cinque anni fa merito Caceres intesa col fatto che
Si va avanti fondamentalmente sulle proprie capacità
Il ponte le i paesi le in paese promuovono l'eccellenza indipendentemente da come ci si chiama dal nome che si porta dal partito a cui si fa parte
Però in questo il livello anche a cinque anni fa
E allora fino allora il tema meritocrazia era brutta adesso è diventato di moda tutti parlare di meritocrazia però la meritocrazia non nasce nel contempo
E nata ci si è fatta la domanda perché
E ho cercato di spiegare il mio secondo saggio che
La meritocrazia non è soltanto il fare carriera sui propri meriti è un sistema di valori un contesto che è basato sulla competizione
Perché io c'è un'economia può andare avanti perché uno corrompere a questo punto può fare degli affari o oppure dell'impresa e vanno avanti perché fanno in nero
A questo punto le imprese migliori se vogliamo crescere non possono andare avanti e quindi non offrono l'opportunità
E questo perché non si rispettano le regole e questo è stato il mio secondo saggio dopodichè è arrivata la gigante questa crisi enorme
Che ci sta strangolando e che il circo ci costa tantissimo e ci mi è stato chiesto di tirare il filo gli del primo saggio meritocrazia e del secondo regole
Spiegare perché tra succede quello che sta succedendo ci sta succedendo
Che non ha nulla a poco a che vedere con le cose che leggiamo sui giornali io che ci vengono dette dai politici e di fare delle proposte e questo è il terzo saggio Italia cresce rescisso
Io a voi del recente ricavi di tutti e tre i saggi la spending review è uno dei temi che affrontate in questo libro che cos'è la spending review e come dovrebbe essere fatta
Allora come viene fatta oggi perché il TAR a parte che
Per fatalità lanciata anni fa
Sta tutta una serie di iniziative prima da Padoa Schioppa poi successivamente brava Brunetti che tutti dire però non ha mai funzionato
Questa
Sembra funzionare nel senso che taglia F tagli agli sprechi ma
E quindi le famose auto blu eccessive Province ma la spending review come spiego nel mio saggio e come è stata inventata nel mondo anglosassone e tutt'altro
La spending review non è solo taglio degli sprechi Teki e c'è sono per esempio scelte politiche lì dove spendere le risorse trasparenti dello Stato le spiego faccio un esempio se debba sul Bilancio
Dello stato inglese vere invece disegnino che dice noi spendiamo trecentonovantanove miliardi di sterline li spendiamo
Totti nella scuola totalmente nella sanità top per il welfare tot
E ci sono i cosiddetti cui interesse ad usare vincenti e perdenti facciamo delle scelte politiche e diamo di più alla sanità meno la scuola è così quindi
La spending review è fatta di scelte politiche che non possono esser fatte da un bravissimo manager come stiamo a bordo insomma che la politica che le deve fare
La seconda cosa che fondamentale la trasparenza io posso leggere i bilanci se leggo il bilancio dello Stato inglese dell'impresa e l'esodo capisco io le attuando lo Stato del Bilancio e lo Stato italiano non capisco assolutamente niente
Ho fatto degli esempi nel mio saggio del perché non si capisce niente del come non si capisce niente
Quindi c'è un tema di trasparenza che nel nostro bilancio non c'è e non c'è neanche nell'attuale spending review la terza cosa e che si parla tanto di nomine di nomine di dieci quindici nomi eccellenti il problema è che bisogna
Portare delle persone brave non dieci persone ma
Qualche migliaio di dirigenti nel settore pubblico di grande qualità
Perché i famosi fannulloni che devono dove dovevano se licenziati ciechi e che deve valutare se uno fannullone no
Un dirigente un capo se noi abbiamo dei capi che non sono stati nominati grazie al merito
Non succederà e gli ha spiegato il messaggio come è stata fatta Singapore come in altri Paesi dove
I migliori giovani vengono selezionati presenta Singapore in modo molto giovani devono farci studiare migliori università e poi entrano nel settore pubblico con stipendi ed in quell'appuntamento tenutosi tempi più alti di quelli del privato
Quindi bisogna rifondare completamente nostra la nostra Amministrazione pubblica ben oltre la stilista l'interesse delle auto blu
Un altro dei temi molto importante molte pagine sono dedicate a questo del del vostro libro e dedicato alla giustizia ora i radicali dicono che
La vera riforma strutturale del nostro Paese sarebbe quella della giustizia prima ancora che
Riforme come quella dell'nel caso del lavoro uno dopo dell'utilizzo dei dei fondi di aiuto alle imprese perché se la macchina della giustizia ci pone ogni anno agli ultimi posti della classi io di competitività in particolare per il funzionamento lento della giustizia civile per
Lecce Tinaia di condanne che subiamo dalla Corte Europea per la durata non ragionevole dei processi non si potrà fare nulla mi sembra che questo
Questo aspetto sia ampiamente affrontato nel nel vostro nel suo libro dicevo per mentre l'accordo
Su queste su altri temi acque radicali
E il tema noi siamo stati
Distratti da dieci anni di dibattiti per il Governo Berlusconi sulla giustizia penale
Ma il problema in Italia e la giustizia civile
Che ha dei costi
Molto gravi di là dei miliardi per il per i tanti tribunali che spendiamo i costi diretti a dei costi nascosti
Che sono al fatto presente che abbiamo cinque milioni di case sfitte perché la gente non vuole fare contatto perché sempre alla fine si affida la giustizia non esce più con il fatto che abbiamo pochissimi investimenti esteri ma soprattutto
Col fatto che non nasce
Le quello che c'è che è l'essenza della libertà economica che il rispetto della legge
Perché se io sono un giovane imprenditore voglio fare un'azienda lei netto produrre qualcosa lei mi dice io non ti pago fargli causa e so che se io le faccio calda forse tredici anni avevo una risposta
Non inizio la mia azienda non non assumo dei giovani faccio lavorare e quindi l'economia non cresce e i giovani ma non disoccupati
Quello che io ho spiegato nel messaggio io ho avuto una fortuna cinque anni fa come effetto meritocrazia che ho scoperto un eroe nascosto si chiama Mario Barbuto
E il previdenti l'ex Presidente del Tribunale di Torino che in pochi anni è riuscita a ridurre il tempo delle caldi civile in modo drastico con la maggioranza e finisce entro tre anni in moltissimi entro un anno
Io ho conosciuto Mario Barbuto studiato come ha fatto ho dimostrato che non ha niente a che vedere con il fare le leggi che quello che dicono i Soloni dei molti giuristi perché bisogna rifare i riti in quanto non è vero si tratta solo di organizzazione
Organizzazione ho spiegato come lo ha fatto dopodiché quando cito del mio libro Barbuto diventato famoso è stato promosso diventato previdente la Corte d'Appello di Torino
E in questo ultimo saggio abbiamo insieme spiegato come vincolo riforma come spendere il miracolo di Torino a tutta l'Italia queste fattibile senza cambiare le leggi
Semplicemente
Attraverso meccanismi organizzativi e il giorno undici peraltro presenteremo a Montecitorio il nostro approccio davanti mi auguro al Ministro della giustizia civile
E al vicepresidente del CSM ma senza modifiche ci dite che funzione hanno la legge in Italia dell'economia non potrà mai far funzionare non crescerà mai economia e ci troveremo strangolati del debito
Parliamo un po'del sistema Coppa capitalistico italiano perché anche questo tema che lei affronta nel libro il l'il modo in cui funziona l'impresa italiana la rende diciamo poco efficiente nostro Paese sono anche gli imprenditori italiani che dovrebbero
Cambiare cioè cambiare il modo in cui
Lavorano in qualche modo perché secondo lei
Guardi nei tempi inviti che noi diamo sul perché la nostra economia non cresce
Ce ne sono molti che riguarda un po'per la natura del nostro tessuto
Produttivo industriale si dice per esempio che noi dobbiamo tornare al passato alle piccole imprese industriali che esportano che piccolo è bello
Tutto questo è passato tutti piccolo è brutto
Anche bruttissimo non perché le imprese piccole sono brutte io adoro le imprese piccole
Sono brutte le imprese piccole che vogliono rimanere piccole
Per non rispettare le regole e fare in nero poter dice non rispettare la sicurezza dei lavoratori e fare in concorrenza sleale a quelle che invece voi piccole che vogliono crescere
In più c'è tutto il tema dell'eccessiva importante delle fabbriche
Sì le catene di montaggio le fabbriche i la posizione del posto di lavoro in una fabbrica oggi le fabbriche rappresentano meno del dieci per cento dell'economia
Oggi l'economia fatta dai servizi per la radio i colleghi quel paradiso qui è un servizio la
Il commercio un servizio il turismo un servizio la sanità è un servizio
Tutto questo élite oggi i posti di lavoro che ci creano nessuna parte del mondo si creano nuove Fabio ma si crea nelle fasi tre non i servizi
E i nostri industriali imprenditori sono rimasti invece preda molto spesso di questo di quest'idea del passato prima essere piccoli
Pur molti di loro sono bravi sono competitivi io sono un consiglio di amministrazione della Luxottica che è stata creata da un leggendario imprenditori siamo Del Vecchio che globale
Però molti sono prestati aveva alle idee del passato e lo dico un altro mito del passato il made in Italy
L'idea della d'estate prodotti esportati in Italia made in Italy è finito
Prenda la Luxottica che nazionale la quale io sono il Consigliere amministrazioni noi abbiamo una fabbrica ad Agordo una fabbrica in Cina
E più produciamo in Cina più produciamo ad Agordo abbiamo marchi che sono Armani Prada italiani e tanti altri ma abbiamo anche marchi americani abbiamo
Rijkman è ok abbiamo anche sì dieci mila negozi tra le americane
Quindi non è più prodotti made in Italy il prodotto in Italia è concepito creato in Italia guidato dall'Italia però lei ancora quest'idea di molti imprenditori del made in Italy
Parliamo ancora un po'di concorrenza ma anche di di servizi perché lei faceva riferimento anche questa radio che è una radio che svolge di fatto un un ruolo di servizio pubblico offrendo agli ascoltatori un dettaglio ampio di opinioni di pareri e offrendo un servizio come quello della trasmissione delle sedute parlamentari attraverso una convenzione con lo Stato una convenzione che sta per scadere noi auspichiamo per esempio una gara per l'assegnazione di questo servizio quando a novembre la la proroga ulteriore della convenzione per Radio Radicale finirà una gara in cui lo Stato dovrebbe mettere a disposizione questo servizio de affidarlo attraverso appunto una gara trasparente il problema è che il nostro interlocutore più diretto in questo caso è la RAI TV che ha a proposito di trasparenza un Bilancio tutt'altro che trasparente visto che
Non si sa quanto spendono le singole testate giornalistiche della RAI si sa quanto spende questo gigante o meglio quanto in casa attraverso
Il canone di servizio pubblico il canone cioè questo strumento che serve
A fare il servizio pubblico secondo lei non dovrebbe essere assegnato tutto attraverso gare ai soggetti che siano interessati offrire informazione I cittadini piuttosto che essere indirizzato solo alla RAI TV e
Nessuno fino vanno in giro vendita non su tutto una proporzione di proposte sulla riforma della RAI nel settore pubblico però io sono totalmente d'accordo su quello che lei ha detto prima
Che ci vorrebbe una gara per quel servizio questo non avviene perché in Italia nel mondo dei media nonché la concorrenza purtroppo voi siete un eccellente radio
E prospetto un po'un miracolo perché purtroppo il problema è che quello che misura il successo di un milione orali una televisione un giornale dovrebbero essere
La qualità e la valutazione dei di dei dei telespettatori le radio ascoltatori idee di chi legge i giornali purtroppo in Italia
Abbiamo
Diciamo quelli che leggiamo di meno
E guardiamo soprattutto la televisione e abbiamo un livello quindi c'è poco domanda c'è poco domande economica mi scusi per poter
Finanziare con il mercato quindi non con altri fronti
Le radio le televisioni e i quotidiani quindi cosa succede succede che
Inevitabilmente in media italiani finiscono nelle mani o del settore pubblico
Ho
Del settore privato faccia conto il Sole ventiquattro Ore di proprietà della Confindustria non e quindi moltiplica i giornalisti italiani non mi riferisco la botta radio che non aveva già eccellente
Si trovano ad la qualità quale e misurata dal sud dal fare soddisfare chi di Finanziaria e solo voi politici con gli imprenditori
E quindi si cerca un circolo vizioso perché la qualità dell'informazione peggiore e quindi non si crea la domanda con tutto questo io sono totalmente a favore di una RAI ancora pubblica loro come c'è in Inghilterra la BBC
Perché perché
Può sembrare strano che un liberista come me sono rimango favorendo una televisione pubblica e ritengo che il canone ci voglia per poter finanziare televisione pubblica che bisognerebbe combattere l'evasione del canone e per ridurre se vuole un po'la pubblicità però vuol dire cambiare completamente non trasformare la RAI e farlo una televisione cc di ha molta più qualità
Fino ad ora non è poi finanzia Sanremo di saluto e poco utile questo ed altro questo dico ma perché questo avviene perché l'unico l'unica cosa che preoccupa i politici e la par condicio
La par condicio che ricevono ugualmente tutti politici lo stesso tempo a nessuno interessa la qualità della programmazione e quindi quello che io propongo una riforma totale della governante governo della RAI
Abolitio parla bollendo da domani la Commissione di vigilanza trasformandolo in una specie di fondazione di persone esterne indipendente che nominano loro consiglio d'amministrazione
Purtroppo anche in questo Governo Monti andato con la governance del passato ha nominato persone sicuramente valide ma come fa un Presidente del Consiglio a nominare
Una una governance un direttore generale di un nel settore pubblico proprio uno è un'assurdità è rimasto comunque le regole del passato
Il numero di telefono per porre domande dalla professor Roger Abravanel che in diretta con noi è zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno chiamate potete intervenire indirette senza filtri dovete solo prendere la linea Radio Radicale per porre le vostre domande non ci sono filtri di nessun tipo l'unico limite quello del tempo riti quaranta secondi tempo più che sufficiente per porre una domanda al termine della quale
Sentirete le risposte del nostro interlocutore andremo avanti fino alle undici e serve lette potrebbe anche se non avete il coraggio di telefonare trovate da lì si è occupata come può succedere potente venire anche attraverso Twitter usando la città abbia senza filtri cioè il cancelletto senza filtri scrivendo la vostra domanda se ne arriveranno le leggeremo indiretta d'Abravanel intanto che arrivano le prime telefonate un'ultima domanda gliela faccio ancora sul tema delle
In qualche modo del rapporto tra i servizi e l'economia perché un altro dei temi che riguardano
L'enfatizzazione che si fa dell'argomento concorre sa che la in qualche modo critica anche perché dice poi il nome la concorrenza si fanno anche su Chezzi come quella delle
O meglio cose inutili come quella per esempio delle assicurazioni quando si è deciso nel decreto liberalizzazioni che è un agente assicuratore deve proporre più
Preventivi di diverse società al proprio cliente perché è inutile questa questa idea
Per
Dunque perché è inutile questa specifica colpe perché basta che la gente scarichi da internet due proposte concorrenti più care temi nettamente il cliente è pregato
Quello che ci vorrebbe come avviene in Inghilterra in cui
Ci sia una libertà totale delle tariffe e chi froda perché ha un tanti colpi di frusta oppure è particolarmente
Faticosamente imprudente paga le tariffe RC auto particolarmente alte
In Italia il problema qual è non è quello di
Togliere le troppe regole introdurre concorrenza quando
Non è necessaria come in questo caso ma è quello di fare le regole giuste e farle rispettare
E questo vale nel settore assicurativo vale dappertutto e soprattutto dei servizi
Gli italiani non hanno capito che le regole devono essere rispettate perché conviene in alcune taniche
Si trovano a pagare quattro volte
La media europea inutile Ricci autore perché è una parte importante dei napoletani ai record dei colpi di frusta
E quindi automaticamente l'età dei LEA società assicurative ha un costo di sinistri molto alte aumentano le tariffe per tutti tout-court napoletano prudente che non affronta
Si trovano a dover pagare per un attimo napoletano che invece si inventa colpi di frusta con la collaborazione di periti di medici e di tutto il resto
Due telefonate o la seconda rivaluta Napoli la sentiamo prima aveva sentiamo Firenze pronto controllo giorno
Meglio questo Paese non ha un decoro come la Francia plaudire queste riforme andrebbero fatte dalla testa
Validati tarda età in alto con quel tipo di definire questo Paese e verifichiamo meglio un'ottica
Diventare o egli ha un'espressione geografica perché intanto dello Stato l'impianto della razionalità nell'ordinamento l'altra completamente dove tutti titolo dentro dentro tutti richiedendo la tiritera mai a un discorso unitario sulla riforma radicale io mi lega ed anche lì doppio turno
E addirittura l'aggancio lodevole altra Camera al pianeta e il definitivo tra decreto vagliano affronterà mai l'esito
Passati quaranta secondi altra domanda e poi le risposte Napoli pronto salvo
Allora libertà immediata del consigliere Lodi tossicodipendenti
Il problema di carattere psicologico alloggi risolvono col carcere
Secondo voglio dire che cosa come commenta lei l'articolo dagli oltreché giornale tecnica del meridione d'Italia la Paola autentica al piede dell'Italia diciamo in generale
E poi volevo sapere sull'immigrazione io io andavo di praticamente il fallimento dell'alluvione in grado di quello che l'area
Cappelliere a Napoli cosa aveva
Di come oggi faccio la ora emigrazione come Walter valevoli con l'immigrazione e la ringrazio si
Prego
Cominciamo da questo dunque io su proprio sul l'articolo così giorno hanno letto
A posso dire una cosa il coautore del mio saggio napoletano chiama Luca d'Agnese
Io conosco una quantità di brillantissimi napoletani che hanno fatto una straordinaria carriera però hanno dovuto lasciare Napoli e la Campania andare al nord esattamente come molti italiani eccellenti lasciano l'Italia per andare in America
Il problema
Non è non sono i napoletani e non è generale itinerari quello del sud ma è
Proprio che nel sud Italia in un centro sud d'Italia sì manifestano le cause al limite che rallentano tutto lo sviluppo del nostro Paese che sono il rispetto delle regole la meritocrazia
Il rispetto delle regole l'ho fatto l'esempio prima con le assicurazioni no
Se ovviamente se uno continua ad avere incontri il tutto Kursaal che alla fine succede che ivi costi definite aumenta ma le tariffe aumentano
La meritocrazia non può nascere in un Paese in una zona dove non si rispettano le regole perché non c'è la concorrenza e allora a questo punto perché è lì che le scuole
Non non trovano una domanda per i Piovani che lasciano il mercato e quindi sono pessime
I tempi villa della Calabria della Campania sono a livello dell'Uruguay della Thailandia età ispira sono improprio suoni queste l'OCSE
Che non sono i voti degli insegnanti che invece
Sono falsi perché sono allo stesso livello di quelli del nord perché invece in Lombardia
In
Tom Piemonte eccetera sono non sono eccellenti neanche lì ma sono a livello della media europea questo su un fra l'altro
E crea da una discriminazione spaventosa per i giovani del sud con la connivenza dei genitori che invece sono molto soddisfatti delle scuole
E perché perché vogliono dai genitori dagli insegnanti voti buoni e che finiscano a scuola
Quello che bisogna fare per il sud Italia
Non è continuare a buttare soldi come sono stati fatti tutti gli ultimi anni ma
Riformare il sistema educativo e far funzionare le regole in questo caso l'eccellenza nel sud produrrà risultati straordinari
Questo per quello che riguarda la domanda altro ascoltatore invece diceva manca in Italia un De Gaulle che faccia riforme serie
Ma guardi il punto è dunque in questo un po'intanto se vogliamo a livello internazionale
Questa crisi sta dimostrando che ne ha un bacino di leadership mostruoso in tutto il mondo e non è solo l'Italia in Europa anche in America dappertutto quindi abbiamo c'è proprio il potere politico sta negli ultimi dieci anni
Ha perso molto dopodiché
Io penso che in Italia ma anche più una Thatcher prendevo perché per fare le riforme radicali che io ho indicato ci vuole
Un qualcuno che abbia molto coraggio
Nel confrontare nel confrontarci proprio con gli italiani no
La Thatcher lo ha fatto perché era veramente preso reale girato con un dito una società inglese che era un declino spaventoso dei gol da quel poco che mi ricordo a
Ha scelto
Noi intanto una rivalutato lo Stato fatto con molte cose motore ma se andiamo a vedere l'economia francese oggi
E il prossimo malato
Non pensiamo che adesso quel processo a Bruxelles il problema si è risolto perché se per lei per la Francia alcun fu un modello che un modello affatto costoso molto migliore del nostro Stato francese molto migliore del nostro Promotor caro
Un deficit
In arrivo tutto dunque molto forte e soprattutto
Da un lato hanno premiato la meritocrazia lì nello Stato e anche in parte nelle imprese però purtroppo non c'è tanto il mercato lì
Per il il libero mercato per cui io non sono così ottimista sul futuro della Francia sono molto più chimica sul futuro di questi Paesi sia nel mondo anglosassone che quelli emergenti cinesi ed indiani i brasiliani
Quindi non sono non guardo tanto più la Francia come un modello continuiamo con le telefonate risponde il professor
Roger Abravanel le prossime due vengono da Roma pronto
Pronto vola buongiorno solo al Franco
No no ed efficienza e lei parlava di crescita che recita ma gli ultimi anni che i dodici anni irretire crescendo hanno pagato l'imposta agli italiani
Mandarla questa criticità e i partiti alla pubblica amministrazione no quando una soltanto pappa Rachida
Quando la pubblica amministrazione c'è qualcuno che ha
O di merito interviene la mala politica calcherà tutto
Io ricrea fattorini noi Cherchi qualche amico perché i fatti Maria perché qui l'economia reale dopodiché voi oggi assieme in attivo insomma
Altra telefonata ancora da Roma pronto
Sì io sono Marco senatore ma io starei attento a fare diciamo
Una celebrazione eccessiva della Thatcher la quale nel mille novecentottantasette Dipierro non esiste la società esistono solo gli individui
E però o in situazioni di crisi come quello attuale vediamo che la società e importante
E non basta che individui si sentano tali solo in quanto consumatori discuterli lì perché ci sia libertà occorre anche il più che un dibattito un contributo effettivo dell'individuo come la società
Diciamo o operare questo non è possibile quando individua appunto solo un consumatore o in Arcadia ma anche di fallimento
L'esternalità i monopoli i rendimenti di festa alla che non sono quelli che si sta il asimmetrie informative quindi ancora dopo questa questa crisi Hamas
Partiamo da questo secondo
Per la pace premente voleva dire che le società sono fatte di individui
E che
Se gli individui non rispettano le regole
Le società non possono per un senso sia le società che le istituzioni nessuno nega la società fra l'altro l'Inghilterra è un Paese che ha una storia
Del valore delle società molto importante è chiaro che
Il rispetto del sociale e fatto comunque di un equilibrio nei confronti del mercato
Per quello che riguarda quello che ha detto il signore di prima allora purtroppo è la pensano in tanti così ma non vedono molto come il mercato
L'idea è quello purché l'economia cresce solo se io produco qualcosa che esporta
Però
Non non è così in tutto il mondo
Il i posti di lavoro che il tra la fine del PIL sono posti di lavoro si creano in questi in questi servizi
E i servizi oggi
Sono trainano tutte le economie oggi le attività manifatturiere che sporcano le fabbriche di automobili eccetera
Sono una parte limitata a questo esattamente la terza transizione che c'è stata quando si è passati dall'agricoltura
All'industria no il settanta ottanta per cento del due
Nella nella prima metà del secolo scorso un'azione di sulla parte delle persone operava nel dei campi no poi la produttività dell'agricoltura aumentate CP tutto il bisogno di meno persone
Nei campi per produrre una certa quantità di
Dia limiti di cibo per esempio e le persone sono spostati nelle fabbriche adesso trascinando il terzo passaggio che quello che viene chiamato da persone molto più autorevoli di me post-industriale per quello che riguarda la crescita
L'Italia è ferma
Da dentro prima di questa crisi l'economia italiana è ferma da vent'anni sono vent'anni che il nostro PIL cresce pochissimo questo fantomatico Pino alla fine che così lavoro
Il problema dell'Italia non ne
La disoccupazione perché per assurdo in questo momento la nostra disoccupazione misurato in termini di persone che lavorano tra i quindici su un totale di quindici son ben cinque anni non è più alta che in altri Paesi il nostro problema è la in occupazione
Che spaventose che fatta da
Pensionati che vanno in pensione a quarant'anni
Donne che non si presentano sul mercato del lavoro giovani che non si presenta sul mercato del lavoro e questo problema noi siamo il
Noi lavoriamo in pochi quando lavoriamo lavoriamo moltissimo più di uno lavorano solo i greci
E però quando lavoriamo produciamo più o meno perché per esempio noi diciamo fino a quindici anni fa vent'anni fa un elettrodomestico costava come una un'automobile
Oggi l'automobile costa molto più di un elettrodomestico perché c'è un sacco di valore aggiunto tipologia ricerca Elettronica e
Chi è che è diventato leader nelle
Rischi chi è rimasto leader elettrodomestico e più italiani quindi ore che noi sempre per adesso neanche più gli italiani perché siccome con percorso sono arrivati civili quindi le ore
Noi lavoriamo in pochi e quando lavoriamo produciamo meno
E qui torno un attimo punto dall'alto ascoltatore dello Stato che pesa eccetera le persone stanno una cosa una cosa molto importante che pochi sanno che lo Stato italiano così caro così costoso
Se uno toglie la spesa degli oneri finanziari su questo debito che è stato costruito in vent'anni di dissennato politica
Toglie quegli oneri finanziari quindi il costo di interessi e toglie le pensioni
Che sono diciamo unici in tutta l'Europa deve mandato persone impressione così presto il nostro Stato costa meno della Germania della Francia su un poco più dell'Inghilterra
C'è un sacco di mi efficienza bisogna tagliare ma soprattutto bisogna migliorare la qualità perché la lo Stato francese un po'più caro del nostro ma è un'infima qualità infinitamente superiore
Però il problema nostro e moltissimo questo sta in questo welfare che si è creato
Che è un welfare totalmente ingiusto perché ha protetto solo i capi famiglia che lavoravano nelle fabbriche
E qui ha protetto i loro il loro posto di lavoro per metterli a loro di poi mantenere una moglie che non lavora figli precari
E
Mandarli in pensione abbastanza in fretta questo sistema di welfare
Un sistema vecchio
Che
Non esiste nessuna parte del mondo neanche nei Paesi più grossi rispettosi del sociale come la Scandinavia dove invece si protegge non il capo famiglia ma ogni individuo che lavora
Non
Si protegge l'unica non suo posto di lavoro
E lo si manda in pensione
Con la vita media che finita allungando molto più tardi
Noi abbiamo proprio siamo più occhi sotto questa divisione
E o cambiamo sistema di welfare modo di vedere lo stato
Oppure la catastrofe
E garantita e la devono capire in primis italiani
Continuiamo con le telefonate due una da Firenze una da Padova prima Firenze pronto
Buongiorno buongiorno signore utopie comunque buongiorno
Lei lei parlava di regole vede noi viviamo in un Paese burocratico e parassitario proprio e e le regole che abbiamo in Italia trovo troppe e troppo ma Pacinotti
Dovrebbero è che le poche e chiare che abbiamo trecentocinquantamila Antò quattrocento mila leggi una volta incredibili cavallo di battaglia di lei in un paio mai questo poi riguardo alla produzione di ricchezza va bene
Il turismo
Che qualità anche o una voce importante però pieno titolo di poche righe dalla proiettati produce pure dicendo delle cose facendo valore aggiunto producendo accoglie
Io io nuovamente andai che andare poi a fare il turista bisogna guadagnarci tornati guarirlo con la produzione senza
Grazie oralmente la stessa domanda governare secondo punto praticamente sta dicendo che
Lei in quanto giornalista
Inoltre ha valore come pure chi recita nel commercio un medico piuttosto che
L'abbiamo già parlato sul punto precedente promiscui mi invita a nozze perché
Qui c'è proprio un errore di fondo degli italiani
Che noi abbiamo troppa burocrazia troppe regole questo è vero noi abbiamo troppa burocrazia troppe regole ma non perché solo per una ragione perché non rispettiamo le regole e cosa succede c'è un circolo vizioso
Abbiamo tante regole non li rispettiamo ne vengono fatte delle altre ancora peggiori continuiamo a rischio interno rispettarli immani cioè c'è un'evasione totale
Questo è dappertutto prenderne le tasse e noi abbiamo di delle regole né tasse assurde ma perché ma qui ci sono due milioni di italiani che valgono le tasse
Pensi tenuti agli abusi edilizi
Noi abbiamo delle regole sulle siccome costruzioni sul delle norme per costruire Kadet su una cosa assurda perché perché siccome ci sono degli abusi continui e poi ci sono dei condoni
Poi a questo punto di quadri c'è un terremoto crolla crolla quello che non crollerebbe mai per esempio in Giappone
E e è sia efficaci perdono il tutto dopodiché se ne fanno delle altri esempi pure stringenti gli italiani non hanno capito che le regole devono essere rispettate anche se sono sbagliate poi cambiarle
Nei paesi avanzati e non parlo solo di Stati Uniti parlo dalla Scandinavia parlo delle del nord o va parlo della Germania della Francia le regole vengono rispettate anche sono sbagliati e la giustizia civile soprattutto meno con la mia funzione
Da noi siamo nel caos più totale
Il tentativo continuo di controllare facendo ancora più regole una giustizia civile con funzione e dopodiché ci lamentiamo della burocrazia ma non abbiamo capito il vero problema
Infine anche gli italiani non lo capiscono perché non si documentano fortuna che ci sono le radio come le vostre che tentano di spiegare queste cose
Non ne usciremo mai il problema non sono i nostri politici siamo noi che li votiamo e che non abbiamo capito esattamente perché cosa vogliamo e quando arriva uno che ci dice ci sono troppe regole
Quando magari lui è il primo che è una delle regole siamo tutti contenti e lo votiamo Padova e poi Roma le ultime due per il professor Roger Abravanel in diretta con noi Padova pronto
Buongiorno professore io vorrei ritornare alla meritocrazia per dare slancio alla competizione competitori certo discriminare i giovani migliori ora lei cosa pensa dello ius soli che per esempio è in vigore in
In Francia dove appunto chi nasce in Francia diritto alla cittadinanza francese
Io penso che così anche la meritocrazia assumere dove piove lancio lei cosa ne pensa sentiamo Roma quale risposta a Roma
Professore lei ha perfettamente ragione io sono un piccolo problema sui la burocrazia è nata da regole sbagliate la burocrazia in mano tutto il Paese e quindi continua a fare regole sbagliate
C'è chi veramente i conti per comanda sottobosco e quindi anche tramite la burocrazia il Paese capisce che facendo regole ancora più sbagliate che di buone intenzioni è lastricata la strada di ferro
Dicevo del giusto e poi li applica in maniera
Per lasciare del produttore ci vuole una rivoluzione perché abbia ridotto
Poiché sanitaria
Chi affida assunto
Grazie grazie a lei per averci chiamato un'ultima domanda viene anche da Twitter da Daniele Napoleone che dice che è d'accordo su tutto con quello che diceva Abravanel
Tranne che sui servizi pubblici la verifica non deve essere fatta dai dirigenti ma in un'ottica di profitti all'osso cioè di di costi-benefici insomma di
Di perdite profitti
Sguarnito partiamo da quest'ultimo che è più facile il
Il servizio pubblico una delle cose che io propongo e la trasparenza della qualità dei servizi pubblici
Facciamo due esempi concreti la giustizia civile
Noi dobbiamo bisogna che ogni tribunale di unicità a Roma a Napoli pubblichi
Quanto tempo ci mettono a fare le cause questi dati
Devono pur purtroppo
Non vengono elaborati in modo giusto ma è molto facile dopodiché io
Io si vedrà che a Torino
Vittorini inviando una giustizia civile veloce
A Roma lenta a Napoli elenchi non ci sono i dati non si capisce bene ci sono delle dei tribunali del nord e quindi ci vuole trasparenza sui tempi un'altra cosa sono per esempio risultati delle scuole
Sono va in Inghilterra prende la BBC che l'equivalente della RAI enormi PCC pubblicati sul sito per ogni città
I risultati high tech locali che sono come i nostri testi INVALSI di ogni scuola
Dunque su di sé il cui segno sono londinesi mando mio figlio a una scuola di un quartiere io vado e vedo che quella scuola a
E più buona meno buona che anche quindi vado dal prete dico ma guarda perché come mai va in questa scuola va male
Se lo cambio scuola no quindi la prima cosa per lo Stato è la trasparenza
La domanda sulla Francia nessuno ce l'aveva presa una scelta politica io in generale sono totalmente a favore dell'immigrazione io sono a favore dell'immigrazione ma sono anche a favore di un'immigrazione che si integra
Negli Stati Uniti sono un buon modello di immigrazione che si è integrata negli ultimi vent'anni
La Francia no
La Francia ha un purtroppo sono ancora lì tutti questi del Nord Africa sono nelle bandiere ci sono delle forti tensioni
L'immigrazione ovviamente deve essere regolata non siamo in una situazione prossimi vent'anni avremo un è spaventosa mancanza di proprio di mano di di lavoro di di lavoratori e quindi questo potesse sotto sono soddisfatte in Europa ed è un'immigrazione
Solo che nessun immigrazione regolata e integrata
Io non per non vedo nessun problema integra un cittadino peraltro guardi io io
Sono
Nato in Libia da madre italiana e da padre di origine ebraica con un passaporto locale ho preso la cittadinanza italiana
Ho fatto il servizio militare ho pagato un sacco di tasse in Italia e ho dato un contributo nel mio piccolo questo Paese
Quindi io penso che il referendum anche io non voglio dire niente se una persona viene immigrati Fellini grande di valore da un contributo a tutto il diritto di avere la cittadinanza
Professore la ringraziamo molto per essere stato con noi questa mattina speriamo di tornare a sentirsi intanto buon lavoro
Grazie grazie era Roger Abravanel n indiretta con noi questa mattina congrui abbiamo aperto i nostri programmi ringraziamo anche Piero Scaldaferri dall'altra parte del vetro che via consentito di porre domande in diretta