Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Oggi
Allora
Chiamiamo il processo signori
Allora in continuo iniziale del signor avvocato per il signor Presidente con il dottore Luca Rossi prego
Sì si accomodi
Ma guardi sono venuti anche impongo qua
Concettualmente
Caldo mi scusi prego prego
Lei devo ricordarle l'obbligo di dire la verità perché altrimenti si commette un grave reato e lì c'è una dichiarazione nella legge del perché impegnarsi a dire
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Chi lo aspetta
Sta più vicino forse
Forse di avvicinare un po'
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene vuole dire le sue generalità vorrei
Le chiederemmo se vuole essere ripreso meglio a qualcosa in contrario indifferente va bene
Vuole dire le sue generalità
Chiamo Luca Rossi nato a Milano undici nove e cinquantacinque bene
Prego buongiorno dottore
Buongiorno intanto le chiedo qual è la sua professione io faccio lo scrittore
C'è qualcosa da aspetti scusi
Noi signor registra
Glielo Jenkins sì
Provo
Registra
Pronto pronto
Mi chiamo Luca Rossi undici nove e cinquantacinque
Livello parecchio che non
Perché
Romano proroghiamo il pensionamento
Oggetto
Pronto
Luca Rossi undici nove e cinquantacinque prova
Registrati non registra
Se avete un microfono a mano posto tra le profondo microfono mano
Ma problema ma
Problema nella macchina
Il mio funzionerà signora
Vediamo se
Può arrivare a questo
Per superare l'impasse
Uso il suo bene
Palese
Ora
Siamo iniziale prego riprendiamo
Il riformulo la domanda qual è la sua professione faccio lo scrittore
Sì lei è anche il giornalista Sivier sono
Pubblicista lo ero fatto il giornalista per tanti anni ma molti anni fa
Le chiedo nel novantadue per quale giornale scriveva
Nel novantadue scrivevo mio fratello collaboratore quindi scrivevo per vari giornali uno di questi era il Corriere un altro la pm credo che ci fosse il pm ancora
Sì però sostanzialmente in quel periodo io avevo smesso di lavorare a quei giornali perché stavo scrivendo questo libro su
Sulla squadra mobile di Palermo e sul curanti mafia e quindi nero dedicato sostanzialmente a quello ecco lei quindi ha scritto questo libro che riguarda quali anni quali dicendo
Riguarda la come dicevo la negli anni caldi della della squadra mobile di Palermo di Ninni Cassarà
Partiva sostanzialmente dalla ricostruzione di quegli anni
E passava per le vicende del pool antimafia ragion per cui
Io ero entrato in contatto con Falcone Borsellino rilievo frequentati per
Circa due o tre anni
Sì quali anni i in quali anni qui in quali anni è stato in siciliano negli anni Novanta primi anni Novanta
Per due tre anni si fino al novantadue diciamo dal dall'ottantanove esso non non posso saper ci sono perché non mi ricordo esattamente quando ho cominciato le ricerche peraltro io fatto un altro libro prima
Che si chiamava arrivederci mafia
E che era proprio sul maxi processo
E li avevo conosciuto Paolo Borsellino e Giovanni Falcone e parliamo di credo tra quattro anni prima o meno Larry al ricordo di un incontro con il dottor Borsellino avvenuto intorno ai primi di luglio del novantadue
Beh certo
Ricorda dove avvenne tale incontro in casa sua in via Cilea
Ricorda
Se avvenne Di Martino di pomeriggio quando avvenne
Mi sembra nel pomeriggio
Non sono sicurissimo di questo sì effettivamente nell'agenda del dottor Borsellino che acquisita agli atti in corrispondenza del due luglio ore sedici diciotto c'è scritto l puntato Rossi quindi
Quindi corrisponde il suo ricordo in questo senso per quali ragioni la incontro il dottor Borsellino
Perché avevo un rapporto di amicizia sia stabilito in tutti questi anni di di collaborazione
E dopo la morte di Falcone non ero mai venuto a trovarlo e volevo sentire come stava perché l'avevo sentito telefono mi sembrava
Molto preoccupato e siccome
O mi occupavo di di quelle faccende è un po'eravamo amici sono proprio lutto senza neanche dover lavorare assolutorio appositamente per parlare con lui e basta
Quali furono gli argomenti di cui avete parlato in quell'occasione
Beh innanzitutto Fula la sua sicurezza io ero molto preoccupato Luigi anche
E però lui disse
Non c'è nessuna come dire non non ho nessuna possibilità di evitare tutto quello che succederà era molto convinto che sarebbe morto
Ma non non pensava naturalmente così a breve però era era molto preoccupare amo molto diverso da quello che io avevo conosciuto Borsellino era sempre stato un uomo
Guascone molto simpatico molto pieno di vita
Quei giorni era spezzettamento provo spezzato in due quindi ci parlo sostanzialmente di queste di questa sua situazione
E poi gli chiesi cosa stava facendo ovviamente
E lui mi disse che si stava occupando della ricerca ovviamente
Lei
Dei vecchi il dei mandanti dell'omicidio Falcone
Che però aveva poco tempo perché appunto sapeva di essere
Come dire in qualche modo condannato stava cercando di lavorare essenzialmente per prendere a quelli questo era il suo obiettivo
Sì questo dissi a me naturalmente poi
Dottor Borsellino era un magistrato molto serio quindi non è che mi avrebbe mai detto
Dettagli o cose coperte da segreto istruttorio mi poteva
Come dire indirizzare genericamente
In una direzione ma non non ha mai fatto cosa del genere
E nell'ambito di queste di questi discorsi e le disse se aveva
Un'ipotesi qualche ipotesi investigativa in merito a alle indagini sull'omicidio Falcone
Si vagamente sempre molto vagamente però lo diceva che
Loc collegava in qualche modo l'omicidio i Salvo Lima
E a una generica mi parlò di una generica pista di appalti
A me sembrava anche un po'come dire riduttivo all'epoca perché mi sembrava un po'troppo poco
Sulla forma pista alte
Questioni di appalti a mafia ce ne dà da sempre
E naturalmente quando se ne parlò Senepa abbastanza vagamente e devo dire però
Naturalmente
Valeva sempre discorso comunque Giovanni ed io siamo segnati da anni non è che
Quei sto è la ragione è unica però insomma
Diciamo che poteva essere quella scatenante
Sì se ho ben capito quindi il dottor Borsellino in ipotesi collegava gli omicidi di libertà e del dottor Falcone scusi non ho capito il dottor Borsellino come potesse investigativa collegava gli omicidi la strage Falcone dotta e quella dell'onorevole Lima
Se come ipotesi
Iter le ripeto poi fu molto vago quindi non non posso darle dei dettagli precisi non mi disse quella cosa lì
Però sì la novella alla il suo problema era l'ansia di trovare gli assassini di Giovanni Falcone
Sì e sempre per mia precisazione quindi il collegamento che Borsellino avrebbe individuate nipote si era costituito dagli appalti dove questo mi riservo
Il dottor Borsellino in quel colloquio le parlo di trattative per dello Stato e segnatamente il
Tra i carabinieri da Ross la mafia
No assolutamente no fermo restando che il dottor Borsellino conosceva molto bene
I problemi della mafia e della politica e
Lui non mi menziono assolutamente nulla rispetto a una specifico casi trattativa però
Che da sempre la mafia tentasse di infiltrare istituzioni o fosse in contatto con questo con quel politico via intermediari
Lo dava assolutamente per scontato non me l'avrebbe detto cioè non si se vuole se se mi consente la leggo due righe di un altro piccolo cioè se è possibile non so se penso proprio di di di quello che diceva Borsellino su questo tema non so se vivi
Si può servire
Lui diceva la mafia ha bisogno di un sistema politico
Di chi può fare quella determinata legge può assegnare quei determinati appalti non è conservatrice né progressista
Tende semplicemente essere parassitaria inserirsi nel sistema per guadagnare a influenzare determinati uomini politici perché aggiornare lo scambio di favori
E non si presenta mai come tale come mafia
Si doveva votare per lui ma per D'Acquisto per altri ma bisognerebbe fare un passo più lungo della gamba per dire che questi trattavano diversamente con la mafia e tutto più sottile più mediato si presenta sempre attraverso una concatenazione
Di intermediari che non la rendono palese che poi si sappia vero ma non è palese mi rifiuto di credere che Salvo Lima abbia mai trattato direttamente con Totò Riina
La sua posizione è sempre stata questa
Nella ripetuta varie erogate quindi non è che in quel caso
Mi avrebbe letto questa banalità che per lui è per me e a quell'epoca la banalità insomma
Il dottor Borsellino parlo con lei della Superprocura che gli era stato offerta da Martelli da assenti
Qual era l'orientamento del dottor Borsellino genericamente di rifiutare di rifiutare l'assoluto superprocura perché sosteneva che era una creatura di Falcone
Che solo con l'intelligenza diciamo strategica di Falcone
Avrebbe avuto un senso che per lui invece mancava
E poi soprattutto mi disse perché sì se io anche la la farà soprattutto la Superprocura
Qui è a Palermo non c'è più nessuno rimango con l'ASP spalle scoperte non c'è nessuno che faccia indagini Luini era aperto contrasto come peraltro era stato Falcone col procuratore Giammanco
E e si sentiva come dire sì vado da coordinare quali indagini se nessuno fa le indagini e quindi la sua
Peggio mentre era di non accettare la cosa
Si lei in merito a tale incontro con il dottor Borsellino a un pubblicato sul Corriere della Sera in data ventuno luglio novantadue quest'articolo terzo posso mostrargliela al fine di farlo riconoscere produrrà possono farne
Sì certo
Un ultimo
Percorso non articolo una pagina estratta dal Corriere della Sera di martedì ventuno luglio novantadue
Perché arreca Pessotto dell'articolo del dottor Rossi un'ultima domanda
Per ora quanto riferito in merito conto riferito oggi in merito alle indagini del dottor Borsellino su capace al collegamento tra Lima Falcone il
Agli appalti quale fu collegamento le fu riferito personalmente dal dottor Borsellino
Sì beh certo io ho finito grazie
Sì sul
Soltanto poche domande di precisazione sono il pubblico ministero un giorno
Senta
Prima di questa occasione di incontro col dottor Borsellino se ho capito bene lei dopo la strage di Capaci non l'aveva mai visto
No
E dopo questa occasione di incontro e prima della strage di via D'Amelio ebbe a
Ha incontrato di nuovo no purtroppo no dovevo vederlo qualche giorno dopo ma salto all'acquisto senta
è vero che quel colloquio a casa del dottor Borsellino in via Cilea ebbene
Diciamo più che altro contenuti così come lei stesso anticipato legati alla sua
Volontari restare vicino a lui
E che quindi riguardo aspetti diciamo umani e personali più che di lavoro
è vero che il dottor Borsellino non pesce alcun cenno specifico al di là di quello generico alla sua volontari acquisire elementi per capire chi avesse ucciso Giovanni Falcone
Ah de indagini attività specifiche che gli stava conducendo
Egli chi Falcone o Borsellino
Non le dico mi mi mi disse solo quella questione degli appalti
E mi parlò di un pentito nuovo scusi la la questione degli appalti lei l'ha riferita nel senso che era
Un'ipotesi
Che lui faceva di collegamento tra l'omicidio Lima la strage di sì però su quello lui voleva lavorare in che senso che l'ha detto
Nel senso che quando gli ho chiesto ma che che stai facendo lui mi rispose
Mi sto occupando del diciamo della della cattura delle spese
Dei degli assassini di Giovanni e sto lavorando su questa questione degli appalti che era quello che Falcone pensava eccetera eccetera e quindi secondo me quella è un'ipotesi investigativa
Perché non lo ha detto prima insieme avevano detto no
L'ho anche scritto nel nel pezzo no no ma ora non lo ha detto
Sembra lavorare quindi le le
No nel senso che meglio lo ho specificato molto chiaramente che il la sua missione era trovare gli assassini di Giovanni Falcone in quel momento questo lei obiettò che diciamo non
Fin quando fosse stato alla Procura di Palermo non
Non aveva la competenza
Non ho capito come no questa diciamo affermazione del dottor Borsellino lei obiettò comunque
Sì approfondite ma del fatto che il dottor Borsellino non poteva essere competente a far svolgere indagini sulla strage di Capaci no questo non non non non ha non fu discusso Louhibi disse che Luigi risorse lei non la si pose il problema
No ma anche le ripeto non è che stessi io non stessi lo stavo facendo un'intervista o
Mi stavo occupando della faccenda
Genericamente gli chiesi su che cosa lui lavorava e che cosa pensava che avrebbe
Come dire se giustificarlo dell'omicidio di Falcone
Al di là del fatto che la Falcone quindi il dottor Borsellino le avrebbe rivela
Atto secondo quello che dice lei un qualcosa sul quale stava lavorando un'attività che stava facendo un'ipotesi ipotesi investigativa
Aspetti
Proprio qui
Beh rivelò un'ipotesi o le rivelò che stava lavorando l'aveva prestato fatto no assolutamente aveva fatto aveva
Compito documento analizzano assolutamente avere interrogato persone
No va be'vaste in qualche modo fatto un'attività istruttoria come compete a un procuratore della Repubblica sul processo una fiaba come come l'ho detto prima norma precetto con un'ipotesi di collegamento un'ipotesi e mi parlò mi scusi
Soprattutto di questo pentito nuovo che io non so chi sia Dirty facesse riferimento
Che gli stava raccontando la situazioni indiretta dalla mafia invece di come molti pentiti fecero prima di anni anni prima quindi era molto come dire
L'interessato dalla deposizioni questo pentito e diceva che c'era una grande affluenza di pentiti questo mi ricordo in quel momento a causa del clima di terrore che regnava all'interno di di Cosa nostra
C'era questa tutti avevano paura di venire uccisi
E quindi c'erano molti pentiti di questi ripeto si parlò molto Geymonat generico noi siamo invece il nome dei pentiti assolutamente no e noi dissesti aveva fatto interrogatori acquisito atti
Compiuto atti istruttori per
In relazione alla all'ipotesi degli appalti assolutamente no
Nessun'altra domanda
Non avete altre domande la ringrazio buongiorno e grazie a voi
Grazie
No
Sui bus
Felice
Pongo
Il vice
Sezione viene
Prego
Si accomodi
Pensate qui obbligo di dire tutta la verità senza nascondere nulla perché altrimenti si commette un grave atto di quello è una dichiarazione che almeno
La vedo accompagnata da un difensore ma mi pare che ampia la la veste di
Mero testimone qui o no
C'è qualche mettere in condizioni il tribunale di valutare
Naro il senatore Vizzini e
Attualmente indagato per un'ipotesi di corruzione aggravata dall'articolo sette della legge duecentotre del novantuno
Nelle ipotesi accusatoria infatti risalirebbero al periodo dei primi anni duemila particolare due mila tre due mila
Quattro
E
Questo è il dato formale
Noi riteniamo
Rispetto ai fatti per i quali è articolato di prova da parte del della della difesa
Che nella
Nella sostanza nello specifico non esista
La la connessione che
Imponga
L'assistenza difensiva per l'atto istruttorio di di oggi
Tra l'altro Presidente per correttezza devo anche rappresentare che
Poiché come è noto i difensori l'atto è stato anche depositato io l'avevo segnalato al l'avvocato Milio
Per quanto riguarda un aspetto sempre relativo al mille novecentonovantadue quello del
Del pericolo paventa do di attentati nei suoi confronti noi l'avevamo recentemente sentito anche in quella circostanza
Proprio per le considerazioni afferenti a quella che noi riteniamo debba essere una specificità della della connessione noi lo avevamo sentito come persona informata dei fatti
Quindi ci sembra logicamente consequenziale e corretto anche nei confronti della difesa e del tribunale che oggi venga sentito su istanza difensiva come testimone
E il dato della rappresento il dato della pendenza di quel procedimento ma rappresenta il dato che
Secondo la Procura della Repubblica rispetta i fatti del novantadue quel procedimento non è
E connesso collegato
Va bene
Allora
Rispetto a questa prospettazione la difesa obiezioni
No
Quindi siete d'accordo
Diciamo
Fermo restando il fatto che come qualunque altro testimonia lei non ha
Nessun obbligo di rispondere a domande che potrebbero implicare una sua responsabilità in qualche modo
Quindi consigli sapendo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Voglio dire sulle mi dica prima se ne intende uno auguri più tardi essere ripreso globalmente reca
Dovrei farlo perché
O
Fuoco di Sant'Antonio ma
Non ho mai non mi sono mai negata perché le candele quindi avrei certamente oggi va bene
Allora le sue generalità Carlo Vizzini nato a Palermo
Nel mille novecentoquarantasette ventotto aprile
è un po'più vicino al microfono grazie
Prego signor avvocato si buongiorno senatore buongiorno intanto le chiedo quale incarico istituzionale ricopre siano Senato Della Repubblica attualmente
Sono presidente dalla prima Commissione affari costituzionali e problemi del Ministero dell'interno
Risulta dall'agenda del dottor Borsellino il suo nome alla data del sedici luglio novantadue alle ore ventuno le chiedo se lei ebbe modo di incontrare il dottor Borsellino in tale data
Ho incontrato il dottor Borsellino insieme ai suoi
Alla
Dottore Guido Lo Forte dottor mattoni che erano
Alla all'epoca
Sostituti procuratori mentre il dottor Borsellino se la memoria non m'inganna era procuratore aggiunto
Può riferire al tribunale come maturo tale incontro cioè se lei venne contattato dai procuratori se fu lei a contattarli perché vi trovavate a Roma lei e il dottor Borsellino sì intanto
Premetto brevemente per dare un senso alle cose che dirò che avevo
Incontrato il dottor Borsellino già l'uno il due di giugno del mille novecentonovantadue insieme alla nella stanza del Procuratore della dell'allora Procuratore della Repubblica dottor Giambanco
Per nella mia qualità di Segretario politico del Partito Socialista Democratico Italiano per illustrare
La procura di Palermo il pacchetto di provvedimenti controllante criminalità organizzata che avevo predisposto e che erano stati oggetto della trattativa che sarebbero stati oggetto della trattativa
Di governo come condizione per il nostro partito di entrare nel Governo presieduto allora che fu poi presieduto dall'onorevole Giuliano Amato
E che avevamo parlato di una serie di misure che riguardavano il Codice di procedura penale
Ma anche dell'assetto del sistema carcerario indicando per la prima volta l'ipotesi di utilizzare Pianosa non parlai dell'Asinara ma parla e di Pianosa che conoscevo personalmente per la
Capacità di isolamento
In quella circostanza che il dottor Borsellino si mostrò molto interessato a questo pacchetto che
Ebbene
Che che ci chiese per fotocopiarlo e tenerci somma questo avvenne in quel giorno successivamente nel tardo pomeriggio di quella data che il sedici di luglio ho ricevuto una telefonata
Mentre ero nella sede del mio partito
Del partito di cui ero segretario politico
Che la telefonata era del dottor Lo Forte che mi disse se avevi impegni accenna di risposi
Che
Sostanzialmente non avevo impegni e mi disse che
L'unica dottor Borsellino il dottor Natoli avrebbero avuto piacere di incontrarmi
Accenna di passare la serata insieme ci vedremmo ci recammo poi impressionante
Sì
Quali erano le ragioni per le quali procuratori dottor della persona dottor Fo Lo Forte le telefonarono per proporla di cenare con loro se vi erano delle ragioni specifiche no non
Non non vi erano delle ragioni specifiche peraltro non avevo questa confidenza
Con il dottore Borsellino mentre con gli altri due avevamo qualche frequentazione in comune circoli cui ogni tanto ci si incontrava
C'era un cumulo apporto di maggiore dimestichezza sì prima di procedere alle domande specifiche su quell'incontro
Le chiedo di se lei ha rilasciato in merito a questo incontro delle dichiarazioni delle interviste al tempo nel due mila
E nove all'unità nel due mila dieci al sud nello scorso giugno sono questi
Questi articoli il tempo del siccome lei c'era mi sta domandando sono falsa non l'ho fatta io non le chiedo di confermarla certo che sì certo
Va bene
Facciamo domande sul sui fatti chiedo di confermare il dato che ha rilasciato l'intervista sì sì ho rilasciato l'intervista
Lo rilassato le interviste però per per per onestà debbo dire
Che io dissi di questo incontro non so nel due mila il novero o nelle non come fatto giornalistico
Lo dissi parlando il venti di luglio alla Camera dei deputati esattamente il giorno dopo la strage di via D'Amelio ci fu il dibattito sulla strage io nel discorso che pronuncia e nome del mio partiti in Aula
Dissi che l'avevo visto e che avevo poi incontrato in quella drammatica
Domenica in gli altri due sostituti che avevo visto sì sarebbe stato oggetto delle mie domande future Marco ci ritorneremo
Tornando all'incontro può riferire al tribunale dove avvenne la scena e chi erano i commensali
I commensali erano le persone che
Che ho testé citato più me quindi i tre magistrati
E dio al ristorante mo'Coletto che era dalle una attraversa
Non vicinissima va via Veneto diciamo verso via Puglie
Quali furono gli argomenti affrontati durante quella scena
Ma guardi facciamo
Di cose svariate gli argomenti che se che poi finirono per essere al centro di attenzione partendo anche dal fatto che
Fogli forse io apprendere per primo l'argomento raccontando
Che nel mille novecentottantotto avevo rilasciato non non fu ripreso un mio discorso fatto a villa Egea in una manifestazione politica non del mio partito
In cui dicevo domandavo ad imprenditori
Che sicuramente erano presenti in sala dicano gli imprenditori se per vince degli appalti in Sicilia bisogna stare con una pistola che gli appalti in Sicilia si vincono con una pistola posata sul tavolino
Debbo dire che l'unico quotidiano che pubblico questa cosa fu il quotidiano l'ora che adesso
Non c'è più peccato
E partita lì per dire mi pare che i tempi dimostrano
Che quella battuta era molto vicina alla realtà e di lì cominciamo a parlare
Del sistema mafia appalti
Aggiungo io politica
E quindi imprenditori e politica argomento che era di mio interesse personale di interesse anche dei miei interlocutori da quello per compreso
Sì perché lei al giorno nel tempo cito il virgolettato ha dichiarato che
L'attenzione del dottor Borsellino fu tutto sul rapporto mafia appalti in altre parole mafia politica ed economia
Fu questo quindi uno degli argomenti essenziali fu tutta nel cioè
Parliamoci chiaro stiamo parlando una persona che io ho visto due volte
Al faccia a faccia nella mia vita una volta in tribunale per parlare di leggi che stavamo de iure condendo sulla lotta antimafia una sera accenna quindi
Possa avere fatto tra interviste ma la scena sempre una ecco e cioè
Che il luogo in cui ci siamo visti è quello ci siamo visti una volta e di questo abbiamo parlato
Cosa disse precisamente il dottor Borsellino in merito a questa tematica ma per la verità fui io a cominciare a parlare riprendendo l'argomento che avevo detto e cioè quello della pistola sul tavolo su un posata sul tavolino ebbi
La sensazione netta e precisa che il dottore Borsellino era interessato alla materia e
Si era fatta un'idea che andava al di là delle cose allora ufficialmente comparate ho detto ISPI specificamente
Che in quella stagione l'allora il signor sino era detenuto ma non ancora collaboratore di giustizia e
Il sistema che sia compro in quella conversazione corrispondeva di fatto a a quel tavolo di cui io avevo cominciato a parlare nell'ottantotto e del quale il dottore Borsellino mi dava l'idea di essere assolutamente
Consapevole nel credere che questo
Poteva essere come poi fu dimostrato
Che era e cioè
Che era ma mandati oltre la logica dell'estorsione che la mafia fa all'impresa e che c'era sostanzialmente
Un meccanismo nuovo che era un pezzo
Di sistema se posso aggiungere una mia valutazione
Un pezzo di sistema
Che la mafia voleva difeso il voleva difendere nel senso che io considero da media da medico capaci e quasi un volto per cui quasi un volto per difendere un sistema
Perverso esistente
Sì
La ringrazio lei ha dichiarato sempre aggiornato il tempo cito nuovamente tra virgolette il procuratore aveva perfettamente compreso quello che sarebbe stato raccontato dei pentiti tre o quattro anni dopo sì Perna mi pare se ho ben capito è quello che mi hanno esposto test
E lei anche dichiarato l'unità che
Il tema dei rapporti tra mafia politica e di impresa era
Un chiodo fisso di Borsellino
Va dichiarato era chiaro che pezzi dell'imprenditoria nazionale stavo norme trattando da tempo in modo sistematico con le famiglie di mafia
Sì ho l'obbligo di ribadire che io non ho parlato dieci volte con borse nome per dieci volte ma preso lo stesso argomento nel corso di quella scena fu argomento dominante
Probabilmente se avessimo parlato altre due ore avremmo parlato anche di altre argomenti ma poi la scena Fini e ce ne andammo a casa peraltro
Occuparsi di questo
Dal mio punto di vista fa parte di un sistema complessivo perché tutto il ragionamento di quella che viene tra virgolette definita trattativa e
Come riparare e come difendere un sistema perverso esistente sì mano senatore io glielo chiedo solo per mia chiarezza non persi no no per carità
Al termine della scena lei e il dottor Borsellino avete concordato un altro incontro a mettere concordato di rivedersi io non abbiamo concordato un incontro nel senso specifico dà la parola come come capita
A lei o a chiunque altro alla fine di una conversazione lunga interessante ci si dice beh potremmo rivederci per approfondire magari ne parliamo ancora un'altra volta e non escludo che questo
Potesse succedere ma
Ovviamente quello che quello che è successo purtroppo e altro
Nessuno di noi ha avrà mai la prova che
Se
Che ci poteva essere umano se se ci fosse un altro un altro incontro
Sì il dottor Borsellino in quell'occasione le parlo di trattative tra le spese correnti delle istituzioni specificamente dal ROS dei Carabinieri e Vito Ciancimino no non non non parlammo di questi argomenti
Lei ha già Marco oltre poche domande ha già riferito la prima occasione in nella quale ha parlato di questa scena poi Prodi chiederemo di produrre l'estratto del verbale del venti luglio della seduta della Camera dei deputati
Nel resoconto parlamentare che io ho letto si fa riferimento
Personalmente ho visto il giudice Borsellino con due suoi colleghi sostituti procuratori giovedì siamo andati a cena insieme qui a Roma dove essi si trovano per svolgere indagini suppongo seguissero un filone molto importante io le chiedo se
Questo termine filone molto importante e poi
è quello di cui abbiamo parlato finora
No filone io intendo dire una cosa complessivo un po'più ampia
E debbo dire che
Sette
Peraltro credo che è stata anche pubblicato quello che è successo il diciannove luglio
A Diana meglio e
Qualcosa di talmente devastante io quel giorno
Mi ricordo che dichiarai a un giornalista che poi lo pubblico
Che mi vergognavo di essere segretario di un partito che governava questo Paese in cui potevano succedere cose di questo genere non certamente
Soltanto per
Un fatto specifico come mafia appalti ma
Per un
Per un con una congerie di cose delle quali qui non sono chiamate
Io rispondo a domande non
Grazie lei ricorda se ha parlato di questi argomenti anche incidentalmente in occasione di un processo per diffamazione nel novantotto a Roma
Diffamazione
No io ho parlato incidentalmente davanti al dottor Tescaroli
Per in un processo in cui ero parte offesa per Mina non è un processo indurmi ha chiamato per l'Inter sentirmi come parte offesa perché avevo subìto minacce
Arrivate credo per via telefonica Roma e quindi se ne occupava la Procura di Roma e
Vedendo mi parlamentare siciliano ed essendo egli stato in Sicilia ed essendo
A oltretutto un cultore della materia al di là dell'essere magistrato ci siamo a lungo intrattenuti a parlare di queste cose
Nell'occasione in questa occasione lei ricorda se il dottor per Scaroni trasmise la la sua deposizione con questo non so dirglielo
Lei in questi anni è l'ultima domanda vale a dire dal novantadue ad oggi è mai stato ascoltato quale teste da qualche autorità giudiziaria su tali temi guardi io sono stato convocato a Caltanissetta nel novantotto per un altro argomento
Come persona informata sui fatti dal dottor Giordano che e con il quale poi incidentalmente per coprire per pochi minuti ho parlato anche di questo perché
Dissi io pensavo di essere stato chiamato per la per questa vicenda e ma poi è finita lì quindi direttamente mai diciamo
Proprio convocato su questo specifico assuma sulla scena con Borsellino ma
Io senatore la ringrazio però frena
A
Qualche domanda di specificazione
Se non ho capito male quindi lei ha avuto modo di
Conoscere e frequentare personalmente rapportarsi direttamente col dottor Borsellino in queste due occasioni nove rincontrato
Casualmente fuori ma insomma per parlare di per parlare proprio di cose
C'è per colloquiare queste due circostanze
Allora
Lei ha invece
Aveva detto che e col dottor Lo Forte col dottor Natoli avevate avuto altre occasioni di incontro anche per motivi extra
Professionali ed extra funzione sua giusto sì
Volevo chiederle questo
In quell'incontro
Da parte di chicchessia
Da parte di
Qualcuno dei partecipanti quindi lei il dottore Lo Forte
Il dottore Natoli dottore Borsellino
Si è mai fatto riferimento specifico ad indagini in corso della Procura di Palermo in particolare l'indagine di cui tra l'altro era titolare anche il dottore
Lo Forte suk derivava da un rapporto del ROS dei Carabinieri
No non parlammo mai in relativa non ho mai parlato con magistrati inquirenti non mi interessa quelli in conto in quelli però per capire che come in altri
Visto che ho detto che condanna Tondello forte nel rivedere sì nonno non ho mai parlato in quell'incontro specificamente
Difatti legati ad inchieste ma
Di fatti come
Fenomeno Coman Ali si di un fenomeno della società perché non non mi sarei permesso di domandare a un magistrato inquirente
Di parlare di inchieste in corso inibire esatto dire che fu come i magistrati non s'non domanda va bene generico introdotto dal dalla sua stessa riflessione su quello che lei aveva pronunciato certo nel discorso che non si scese nello specifico non si fecero
Nomino si fece nessun cenno all'attività istruttoria che immagine non erano fatto avrebbero voluto fare nella maniera più assoluta l'unico nome che ricordo che fu fatto fu
Quello di Siino che era già arrestato ed era già arrestato
Alla stregua e lo dico alla stregua del fatto che essendo sa essendo io
è stato sino a pochi giorni prima ministro e consente componente del Consiglio di gabinetti magistrati non chiedevano a me quello che che succedeva nelle
Ma corporis dal Governo e che era
Attività senta il dottor Borsellino per quello che lei ha potuto verificare sapeva
Dei suoi rapporti di conoscenza personale e pregressi col dottor Lo Forte col dottor Natoli
Guardi dance suppongo di sì nel senso che io con Lo Forte e Natoli miravo del tubo dottor Borsellino mi davo dell'ente
Senta
Qualche approfondimento su intanto su una
Vicenda che lei ha incidentalmente poco fa evocato
Intanto le volevo chiedere una precisazione per essere sicuri
Non sbagliare nel ricordo
Quando lei contro il sedici luglio del novantadue non era più un componente del del Governo perché il sedici luglio era entrato in carica il Governo Amato e io non ero entrato nel Governo Amato perché ero diventato Segretario politico del partito
E non era un Governo in cui entrarono i segretari e degli altri partiti si usava allora che segretari stesso fuori dal partito o entravano tutti quando volevano un Governo forte ma il Governo ma per un Governo Amato in mezzo a mille difficoltà
Poc'anzi lei ha parlato
Di questo
Pacchetto di di norme in tema di codici di procedura penale e regime carcerario
è detto che in quel momento era oggetto e cito le sue stesse parole di una
Di una trattativa per per
Per entrare eventualmente nel Governo che si sarebbe andato a formare di lì a poco
Ci vuole spiegare meglio questo concetto nel senso che i il il mio partito disse che non sarebbe entrato in un Governo che non assumesse
Nel programma del Governo il tema della lotta alla criminalità organizzata
Come tema prioritario
E che non e e demmo un contributo concreto che fu presentato alla Procura di Palermo scrisse il Corriere della Sera non lo dico per voli anima capita l'unico segretario di partito che si presenta in una Procura per esporre un piano di lotta alla criminalità organizzata
E faccio presente che fui il primo a nominare Pianosa
Se posso esprimere una mia valutazione
La verità poi della storia e che il vero quarantuno bis era quello di Pianosa dell'Asinara tant'è che nella legge sul nuovo quarantuno bis che lei conosce perfettamente probabilmente ricorda che ho partecipato anche attivamente a scrivere il nuovo quarantuno bis
Abbiamo messo per legge che in qualche
Le carceri del quarantuno bis debbono essere prevalentemente colloca penso lette minori e solo quando non è possibile in reparti specializzati perché lei comprende molto meglio di me che cosa significa Pianosa all'Asinara e che cosa significano le altre carceri per una corretta applicazione del quarantuno bis
Senta
Torniamo al periodo in cui lei era
Ministro
Quindi nel precedente Governo
Presieduto dall'onorevole Andreotti
Lei è stato
è venuto a conoscenza del fatto che il
Il suo nome
Era citato anche in informative
Ministero
Circolari alle prefetture alle questure
Italiane come possibile bersaglio di un attentato mafiosi
Comunque venne messo a conoscenza ordinate in un
Felicolo ritenuto immanente nei suoi confronti sui confronti e la sua persona di un pericolo
Sì
Ma
In modo h accudì diciamo
Che ci fosse
Un
Che era uno intatto il rischio
Per la mia persona sì
Ma da funzionari da soggetti istituzionali non molto
In alto elevati
Ma
Lei sa che io informalmente mi apprestavo a domandare di
Essere
Ascoltato su questo tema per aggiungere visto che
Credo che sia depositata agli atti un verbale
Il verbale della
Per l'ultima volta che intanto
Se lei finisca peggio riferisca IVA
E
Aggiungo che
No i veri del nemmeno nemmeno il verbale conosceva non fu allora Amato in quella in quel in quella il riferisca il fatto poi e gira anche per poter ricordato prima dopo che hai colto io è che era bene riferisce negativa benissimo io nota dopo l'omicidio Lima io notai
Poco nella mia città
Perché i servizi di scorta io ero già sostanzialmente
Quasi un primo livello perché usavo
Gli aerei
La flotta aerea non solo del del trentunesimo stormo ma anche quella
Del CAI per mi spostamenti e c'era una
Certa cura avemmo dei segnali
Del tipo che veniva fotografata
Un giovane col casco fotografo la sede della mia segreteria ripeto ripescando nei ricordi
Fu un'estate di inferno nella quale non ci muovemmo da Palermo e
Senatore mi scusi se la interrompo a me interessa il ricordo l'eventuale di
Episodi o fa investimento avviene fecero fatti che le le le fece qualcuno nel periodo tra l'omicidio Lima è le due stragi
L'aveva comunque non dopo le stragi e io questo non riesca da parlo bene posso dirle
Che in alcune circostanze per esempio mi ricordo
Di essermene accorto più quando andavo fuori perché
Lei come me si sposta e a sacche tante volte fuori non funziona bene la sicurezza io una volta a Bologna
Mi sono trovato una notte a dormire avendo C due poliziotti che sono stati davanti alla porta del mio della stanza dove io dormivo per tutta la notte io una volta venendo da Pontremoli e partendo da pista
è però eravamo già nel novantadue più avanzato mi accorsi che all'aeroporto di Pisa c'era un dispositivo e norme di polizia per la mia partenza notturna da Pisa per Palermo quindi
Compresi che era scattato un qualche meccanismo che meno si vedeva quando ero nella mia città perché nella mia città io il
Camminavo già comma due automobili blindate quattro o cinque persone quando occorreva una staffetta quindi più di questo che potevano fare però
Ebbi poiché
Un incontro nel gennaio del mille novecento novantatré con il capo della polizia il quale alla fine di un lungo discorso è questo
è un tema di novità e che riguardava altri argomenti mi disse
Che la mia sicurezza era stata già nel passato sottovalutata rispetterà rischi che occorreva senso dirmi specificamente che io correvo il rischio di essere
Ucciso e dal giorno dopo io mi trovai una camionetta della Polizia davanti alla mia abitazione
Questo è avvenuto intorno al quattro di gennaio del novantatré
Però quando lei è stato sentito dal nostro ufficio diciannove dicembre due mila e undici io avevo già aspetti aspetti
Spetta
Ribadisco di non essere stato in
Informato di ciò noi le chiedevamo se il capo della polizia non è Capo della Polizia e confermo non all'ora
Mi fece questo io proprio riconsultare toccarti anzi ciò anche un'intervista rilasciata al quotidiano L'espresso nel due mila dieci in cui
Questo lo ha ricordato successivamente rigorosi programmate se si ricorda io le dissi
Sulla base dei miei ricordi vi dico questo farò tutto lo sforzo possibile di ritornare vent'anni indietro a vedere
Con chi possa parlare cosa posso ricordare e occhi però
Trovato una serie di elementi che in parte sto riferendo come
Cosa successe nel gennaio del comma come mai lei ricorda proprio il gennaio che io ed un lungo incontro nel quarto il quattro gennaio del novantatré per parlare di una serie di argomenti
I più variegati con il capo della della Polizia Parisi
E nel corso di questo incontro e dia un certo punto mi disse
Che la mia sicurezza rifare riferendosi al passato era stata sottovalutata
Questa cosa è riportata in un'intervista al settimanale L'Espresso presa nel due mila dieci io ho rinvenuto questo settimanale perché ciascuno si aiuta pure con un po'di carte perché
Non sono più giovanissimo quindi
Cerco o cercate e quindi questo e ricordo che poi
Immediatamente quando è tornato poi la settimana dopo a Roma trovai
Una vigilanza mi non fu una richiesta sua di aumento del grado di che turba
Non non ho mai chiesto nella mia vita ne tutela né aumento o diminuzione cioè non mi allora è un fatto che che non considero la mia disponibilità noi abbiamo acquisito
Il tribunale ha acquisito agli atti
Una serie di comunque quanto meno
Una circolare adesso non ricordo la data del marzo del mille novecentonovantadue
Rivolta a tutte le prefetture tutte le questure e a tutti i comandi arma delle del Paese in cui
C'è il suo nome
Assieme a quello di altri esponenti politici come
Bersaglio ipotetico ma
Specificamente indicato il suo nome
Di ulteriori attentati successivi a quello dell'omicidio di Hina stiamo parlando di un periodo di pochi giorni successivi all'omicidio di me lei di questa circostanza che
Diciamo è stata resa a livello istituzionale nota
Se non erro anche a livello parlamentare attraverso l'audizione dell'allora Ministro dell'Interno Scotti
Ne era a conoscenza io non fu informata ed è un fatto grave
Poiché avrei dovuto essere informato salvo il fatto che il giornale L'ora durante la campagna elettorale
Fece un titolo dicendo che sarebbe toccato a me è una cosa di questo genere adesso io questo ho il ricordo che stava andando ad una manifestazione una mattina dalla campagna elettorale del novantadue quindi
Probabilmente dopo il delitto Lima
E specifici in titoli il il giornale l'ora non non non ha perché non avrei avuto nessuna difficoltà a dire fui avvisato perché eccetera considero il fatto che probabilmente io fossi il rappresentante del Governo di un piccolissimo partito
Il fatto che si ritenne
Più opportuno di avvisare altri a nome
Non fu avvisato nel M. ebbe comunque conoscenza attraverso
A lettura di atti parlamentari attraverso un'informazione casuale da parte un soldo l'abbia fatto l'audizione
Il ministro Scotti con il quale ho avuto un ottimo rapporto del quale ho apprezzato le iniziative che ho anche sorretto politicamente nei passaggi più difficili quando era
Quando le cose che dicevano apparivano abbastanza sgradite ad alcuni
Ed impopolare però
Io mio quando facevo il ministro non leggevo i resoconti parlamentari
Avrà fatto all'Antimafia l'avrà fatta la Commissione interne mi occupavo di altre cose nell'ultimo periodo
Negli ultimi due anni sono sono state dalla mia attività di Governo sono stato ministro dalla Marina mercantile prima delle Poste poi quindi questo dato che io le ho ricordato nella premessa della domanda e cioè
La indicazione del suo nome in queste circolari rivolto a tutte le prefetture d'Italia lei quando la prende
Nette le circolari
Della ciò prendevate a noi non glielo chiediamo io ho appreso o ha visto un l'articolo del giornale allora I tempi
Poi so leggo un giorno sul televideo che Brusca aveva detto del collaboratore di giustizia Brusca avrà detto questa cosa e la sera spesso lo potete andare a ricercare viene alla RAI ad intervistarmi e lì si capisce che
Dall'intervista se ricordo bene si capisce che io lo sto apprendendo in quel si hanno nel novantotto nel nel novantasette novantotto esso
Quando si perché Brusco sì esattamente reciproco anche il giorno in cui esce la notizia
Eppure
Parisi mi parlò della sottovalutazione riferita al passato della mia tutela senza fare riferimento
A
Al tentativo di
Di attentati e debbo dire che e singolare
Che il rappresentante di una forza politica che governava il paese anche se ne del due mezzi o per cento non aveva neanche il diritto di sapere se rischiava di morire o meno da parte dello Stato che rappresentava nel Governo della Repubblica nel Parlamento italiano
Forse
C'erano altri che le pratiche erano
Più importanti avevano più diritto
Nel a lei risulta che altri vennero avvisati a me non risulta
Leggo anch'io i giornali no no se le no non avevo confonde persone
Cui lei fa riferimento non ho mai avuto rapporti confidenziali
I miei riferimenti anche nel partito dalla Democrazia Cristiana erano altri
Non ho altre domande
Registro è giusto che lei ha
Troppi
Del Governo Amato lei allora era se non ho capito male per il
Segretario del partito
Socialdemocrazia
Lei cosa sa qualcosa delle ragioni per cui il ministro Scotti non venne confermato Ministero dell'interno
Guardi la la nomina dei ministri
E soprattutto dei ministri democristiani era un compito del partito della Democrazia Cristiana
E trattandosi di un Governo in cui la Democrazia Cristiana non aveva il Presidente del Consiglio credo che di poter dire che avesse una sorta di diritto a fare il nome secco dei dei ministri importanti non a dare cose
Anche se quello era un periodo particolare in cui
Presidente del Consiglio e Capo dello Stato esercitare uno sino in fondo tutte le loro
Prerogative
Quindi
Fu una sorpresa
Anche per me
Perché pensavo che l'onorevole Scotti
Per come aveva operato non bisognava rompere questa continuità
Allora si disse
Che i ministri democristiani sarebbero stati costretti a dimettersi parlamentare o per fatti ministro e che Scotti lasciava per questo questo non mi è dato di saperlo
Lei che poi lui fosse stato spostato in un Ministero di serie B perché gli esteri erano un ministero
Considerato di assoluta seria
Certo se vuole un mio giudizio o spostare un ministro dell'interno in quella stagione
Mentre
Aveva denunziato determinate cose e nel pieno dello svolgimento di un'azione è una rottura di continuità che può fare che può portare
Anche a riflessioni politici
Grazie come lei
Ho capito che era
Ci ha appena detto il molto impegnato e ha collaborato con Scotti
Io facevo parte del consiglio di gabinetto sì che localismo il suo partito appoggio con il Governo Amato mio partito appoggio al Governo Amato
Mai volato fece dei quei provveda ad una serie di provvedimenti contro la criminalità organizzata che non abbiamo chiesto specificamente
Quindi
Dal suo punto di vista è un punto di vista del suo partito il fatto che
Venisse nominato Mancino
All'interno anziché Scotti non era come dire
Una flessione sotto il profilo dell'impegno contro la criminalità organizzata
Noi non abbiamo fatto questo avrà la valutazione era su un programma di governo non
Non si entrava nel merito
Quando bugie se cambia un ministro io non entro al Governo per questo non era
Non dirò quindi non avete vissuto come dire io il fatto che cogliere fosse stato preferito Mancino ha Scotti come una come dire un calo di tensione nella lotta alla criminalità questo io personalmente
E tra le cose che ho pensato ma non avevo né la possibilità né la forza di intromettermi un dibattito tutto interno al partito dalla Democrazia Cristiana ripeto in un momento peraltro in cui Presidente del Consiglio al Presidente della Repubblica esercitarlo sino in fondo
Le loro prerogative anche sindacando una serie di scelte minori
In questo incontro del sedici luglio
Informo i magistrati
Si parlò
Di impossibili voci su una legislazione da introdurre per favorire le dissociazione di di mafiosi
No di questa vicenda asset me io me ne me ne sono occupato dopo nel tempo
Schierando mi violentemente contro
Ma slash pertanto non
Non ho detto
Tre
Senta vorrei che specificasse meglio l'affermazione che ha fatto poc'anzi rispondendo alla due
è del Presidente del Tribunale
Circa il fatto che nella formazione del Governo Amato
Il Quirinale detti esercito pienamente
Le prerogative assegnate al Capo dello Stato
Lei ha fatto anche riferimento alla nomina Natale
Abbia abbia detto di
Esponenti per così dire minori della compagine governativa
Vorrei che specificasse meglio se è in grado questo concetto per capire quanto
Capo dello Stato
Allora il presidente Oscar Luigi Scalfaro
Per quello che le risulta
Influito sulla formazione del Governo Amato
Sulla nomina di ministri sottosegretari del di quel Governo
Barga me personalmente
Ho ricevuto la telefonata per cambiare il nome di un sottosegretario
La telefonata la ricevetti dal Presidente del Consiglio incaricato
Suppongo
Non so se fosse al Quirinale o nel suo studio ma
Che era una cosa concertata
Come lo suppone perché questo non può perché inglese io mi fu detto che era il caso che io ritirassi perché si allude sia lui che presenta del pubblico su quel nome avevano una riserva ma le faccio un altro esempio che è quello
Su faremmo nessuno ha mai nelle intanto Manni ci può specificare
Quindi a quale Sottosegretario si si riferiva
Questo posso sbagliare nel ricordo era sottosegretario o credo che si trattasse della dell'allora deputato Antonio Bruno che era stato segnalato nel nome dei
Venti deputati dei deputati che dovevano fare i sottosegretari
E io lo dovetti sostituire nominando Sottosegretario al suo posto un deputato della Sardegna di cui in questo momento non ricordo il nome facendo uno spostamento negli incarichi però se me lo consente
Il Capo dello Stato essendosi assodato del Partito Socialista
Doveva avere il Presidente del Consiglio se lei ricorda ricevuto tre nominati dal segretario del Partito Socialista che dall'onorevole Craxi Amato De Michelis e martedì
Il pre-CIPE ha scelto come Presidente Ama
Dunque intanto lei veniva contattato in quel caso
Le fu detto da Giuliano dall'telefonicamente onorevole Amato che anche il Presidente della Repubblica gradiva la sostituzione del sottosegretario
Lei ha detto perché io provvedersi ma lei il quale in quale veste di Segreteria se non erro componente il Segretario davi segretario del partito di tutti i partiti da mani nome del Governo ancora non c'erano i fini polemici
E quindi il Presidente si ordito diciamo si occupava anche in qualche modo della della nomina di un Sottosegretario piuttosto che di una se sottosegretari giurano nelle mani del Presidente del Consiglio
Insomma spero e e aggiungo che
Era si e la cura di chi faceva il Governo essendo quella già una stagione molto difficile era già cominciata Tangentopoli l'idea
Di avere un Governo o che
Potesse essere sento come poi invece non lo fu
Da dal rischio perché si entrava per uscire subito per qualche cosa che stava per accadere quindi non
Era un'attenzione particolare nel selezionare
Gli uomini di Governo
Lei ha suppergiù detto la stessa cosa volevo semplicemente ricordare quello che lei ha messo a verbale il diciannove dicembre due mila undici perché per una
Credo che qui sia maggiormente specifico riferimento
Ricordo che in occasione della formazione del Governo Amato il Presidente della Repubblica esercito pienamente i poteri costituzionali sulla scelta dei ministri
Ricordo ancora a tal proposito che allorquando si trattò di nominare i sottosegretari mi giunse una comunicazione dal Quirinale
Con la quale veniva per mi si rappresentava che un nominativo da me proposto quale possibile Sottosegretario non era opportuno che venisse nominato
Io ho preso atto di ciò lo sostituì possibile chiamato mi chiamasse dal Quirinale
è possibile o comunque Amato fece riferimento alla volontà del Capo dello Stato cioè non non azione che io le voglio
Non è importante da dove arrivasse la telefonata ma voglio capire se le fu detto che era il Quirinale che io ricordo così
Ricorda dissi io ricordo in questo modo ovviamente tenga conto che stiamo parlando di cose avvenute venti anni fa
E che io certo venti anni fa forse avevo più memoria di quella che oggi ma
Non ho mai fatto lo smemorato perché dite di queste cose ho parlato pubblicamente dal al venti di luglio
In poi e comunque
Ho
Vada
Nessun'altra domanda così
Alle
Mi pare che non avete altre richieste vero
C'era
Infatti spiega l'acquisizione
Rifiuti finisco si
Su questo vuole sciogliere la sua riserva sì signor Presidente ha chiesto il consenso della difesa noi esprimiamo il consenso sotto condizione nel senso che
Non mi spiego anche per sollecitare il consenso del PM nei acconsentiamo acché venga A che vengono prodotti quello verbali a condizione che essi hanno prodotte anche
Le sommarie informazioni presa dall'onorevole Martelli il quindici ottobre due mila nove quindi prima ancora di a
Della testimonianza qui
Sommarie informazioni rese da alla Arnaldo Forlani venticinque gennaio due mila dodici e da Ciriaco De Mita il dodici gennaio due mila dodici
Quindi se seguiamo
Sono state acquisite dal tutelato pubblico ministri si erano resi
Sì tutte queste tre
Si
Anche a Caltanissetta erano entrambi Martelli e Palermo e Caltanissetta gli altri due cose
Ma il pubblico ministero aveva non solo le due ultime certamente da conoscere quella precedenti
Il martedì le conosciamo
Ovunque lei tocca dire
Vi siano
Una
Nessuna remora io voglio semplicemente dare un quadro di completezza alle tutte le dichiarazioni quindi se ci sono dichiarazioni questo momento non le ricordo ovviamente
Da nella loro materialità
Quelle di tecnica Forlani senz'altro sì ma se sono dichiarazioni resta autorità giudiziaria
Nessuna obiezione al fatto che
Assieme a quelle che ho chiesto di
Va bene allora verbalizziamo anche
Va difesa sorge nuova precedente riserva
Dichiaro dei
Prestato il consenso al
All'acquisizione del
Le posizioni che prese
Nel giugno scorso al Pubblico Ministero
Dagli ex ministri Scotti
Martelli
Purché
Una volta comincerà
Va be'del precisiamo sia il nel giugno e precisamente il
Se
Sono
Due mila dodici giugno scorso
Allora presto il consenso purché venga purché a sua volta il Pubblico Ministero presti il consenso all'acquisizione del
Dei verbali delle sommarie informazioni rese
Allora dei ricorso ad altre aziende e il Martelli da dall'ex Ministro Martelli il lui lumicino quindici ottobre due mila quindici e
Ottobre due mila nove
Al
Ai
Pubblici ministeri di Palermo e Caltanissetta Osimo
I pubblici ministeri di Palermo
Forlani venticinque gennaio due mila dodici
ATM di Palermo
De Mita
Dodici
Gennaio due mila dodici altrimenti
Pubblico ministero ritiene di pistola per il proprio consenso
Pizzi voi li avete col signor Presidente io i due verbali facevano parte di questa funzione che vorrei
Attiene ancora non vi sono
Sempre posso si dica che io ho fotocopiato continui verbali ora spogliando mi sono reso conto che nel verbale definita scritto delle cose a termine quindi sarebbe meglio
Cioè
Molto la prossima volta solo decolli depositata in cancelleria
Se
Va bene
Va bene
Allora
Sì il tribunale dato atto della Consob acquisisce
Gli atti i suddetti
Allora stava dicendo che lei ha altre produzioni
Signor Presidente in seno alle posizioni di oggi le produzioni sono due lanci Ansa del diciannove luglio novantadue relativi
Alle dichiarazioni rilasciate dall'onorevole Vizzini sostanzialmente in quelle dichiarazioni lui il diciannove luglio dice che era stato a cena con Borsellino col dottor Borsellino con i procuratori due tre giorni prima quattro giorni
è stato del resoconto stenografico della seduta della Camera a cui ha fatto riferimento l'onorevole Vizzini
L'articolo del tempo l'articolo dell'Unità all'articolo del sud con l'intervista del senatore
L'articolo del Corriere la sera che prima ho mostrato doti al dottor Rossi è poi le sommarie informazioni di Martelli Forlani e De Mita infine la pagina estratta dall'agenda del generale Mori dell'anno novantatré che peraltro è già acquisita in merito
A quanto ha riferito Canales sulle visite della signora Borsellino successiva alla morte del dottore
La produzione questa col consenso del Tribunale io non
Devo
Rivedo De Mita Forlani e deposito in cancelleria lunedì
Sempre suggerimenti c'è qualcuno
La difesa chiede
Inoltre riprodurre
Gli ulteriori documenti indicati nell'indice
Deposita
Sentiamo il Pubblico Ministero
Presidente ad eccezione degli articoli del giornale comunque avendo i testi fatto riferimento avendo riconosciuto di avere reso quelle interviste ha poi di fatti che hanno raccontato sono quelli che hanno e che possono essere processualmente utilizzati
Sono quelli che
Hanno riferito davanti al tribunale il dato
Per cui potrebbe essere ammessa la produzione dell'articolo di giornale e cioè il fatto che il datato
Il soggetto avesse reso quelle dichiarazioni di un giornalista è stato riconosciuto è stato ammesso quindi a questo punto ci opponiamo all'acquisizione dell'articolo del giornale perché non può rappresentare
Il contenuto delle
Del vicende vissute dare
Testi
Bisogna deciso che non è prevista la replica
Non posso
No era solo una precisazione
Il
Pubblico Ministero si opponga
Limitatamente agli articoli di stampa le copie degli articoli
Votare
Considerata la rilevanza del sia pure nei limiti della utilizzabilità
Di tutti
Documenti
Progetto di una istanza difensiva di ambiente
Sì
Per
Difesa anzi
Riserva di
Produrre in cancelleria
Tutta la documentazione tutta
Non va bene ha detto tutto
Va bene
L'argomentazione
Però l'indice
L'apprezzamento voi D'Ambrosio abbiamo il controllo sul percorso
Limitandosi per il momento ha depositato un indice
Da allora visto che non ci sono altre richieste
Tribunale seduti da cinque minuti per chiedere
Conferire
Allora
Devo dire al Tribunale restrittivo alla fine ha fatto nascere determinato indotto all'osso quelle che potevano essere però ora vi dirò
Intanto né diamo atto che viene detto all'ordinanza che viene anche allegato al verbale ritenuta la necessità di acquisire fine la decisione
Previo accertamento della eventuale irrevocabilità alla sentenza emessa dal giudice monocratico di Torino il quindici febbraio due mila e sei depositata il quindici marzo due mila e sei nei confronti di parcella Vincenzo
Nato a Livorno il quindici quattro mille novecentosessantaquattro del vecchio Giuseppe
Nato a Pisa il ventidue luglio del mille novecentosessantacinque imputato del reato di calunnia commesso il sedici nove mille novecentonovantanove i danni e i sostituti procuratori della DDA presso il Tribunale di Genova Giancarlo
Pellegrino e Anna Canepa e con riferimento ai contenuti della suddetta sentenza che ripeto è stata già acquisita mano una
La indicazione del passaggio in giudicato la sentenza del Tribunale di Genova del ventuno marzo due mila emessa nei confronti di voi stessi del vecchio Giuseppe Parrella Vincenzo e anche di altri e la relativa sentenza di secondo grado emessa dalla Corte di Appello di Torino
Il dodici novembre due mila e uno
E la Cassazione ha rigettato il ricorso il ventotto Mario aprile due mila e tre
Questo il mio per questi motivi dispone acquisirsi a cura della cancelleria le sentenze di cui sopra
Poi
Ma questo diciamo alle parti perché dal punto di vista del tribunale
Si potrebbe essere più completa la distruzione almeno di alcune delle vicende che voi ci avete proposto
Ma ve lo dico così informalmente zone anche verbalizzarlo voi decidete voi se è necessario non è necessario insomma no e non prendiamo una posizione precisa però
A proposito di quanto hanno riferito al maresciallo Marsilio il carabiniere lecca nessuno ci ha proposto di sentire la fonte primaria che il capitano Angeli che dal quarto al quale sarebbe derivata diciamo la cognizione di quei fatti
Anche sulle ragioni per cui non è stato
Non si è proceduto all'apertura della cassaforte anche di Ciancimino anche questo è stato un tema di prova che avete proposto però voi insomma il teste
Fondamentale
Non c'è stato proposto
C'è stata poi un'indicazione di Giovanni Brusca a proposito delle ragioni del fallito attentato allo stadio olimpico che lui avrebbe appreso da Spatuzza
Sempre su domanda del Pubblico Ministero sarebbe stata una vendetta per un tradimento dei carabinieri addetto Brusca
Di avere appreso da Spatuzza siccome Spatuzza è notorio che è un collaboratore di giustizia una verifica di questo genere secondo il tribunale potrebbe essere
Pertinente
I testi sismico e ER phone ci hanno riferito che il dottor Fausto Cardella andato a
Subito dopo avere conosciuto essere andato a trovare i familiari nel
Dottore Paolo Borsellino dopo la strage di via D'Amelio sarebbe stato indirizzato dai carabinieri
A tarda sera a fare si sarebbe recato
Nessuno ci ha proposto di sentire il dottor Fausto Cardella sarebbe ancora una volta una fonte primaria
Di queste cognizione
Infine
Sempre come mostra come dire come tema di prova che viene in qualche modo suggerito
Ci avete come dire proposta il tema di prova attraverso collaborante collaborante Montoro ma anche con
Le attuali
Infine di odierne acquisizioni alcuni temi di prova che però potrebbero essere co più compiutamente sviscerati insomma i dottori se
Ci si propone
Di cameriere una elemento di cognizione appartenuto sente il dottore Borsellino sbraitare disgustato contro
I coloro i quali si erano dissociata insomma erano con lui i dottori
Lo forte Natoli
In sostanza se si parlava di questi argomenti credo che il dottor Lo Forte e Natoli potrebbero dire qualche cosa
Se effettivamente erano all'ordine del giorno questi discorsi se il dottore Borsellino parlava di queste cose
Con loro o di appalti eccetera eccetera questo comunque non io mi ripropongo così in termini informali
Avete chiesto di non chiudere la istruzione dibattimentale vedete voi se avete delle richieste da parte o meno su questi temi visto che nessun altro tema avete proposto
Avete concluso avrete pure le vostre ragioni io non so che tipo di indagini ulteriori sono state fatte
Ma insomma comunque noi su questi punti e di costringendo al massimo quello che poteva essere come dire perché gli sviluppi ce ne potrebbero essere parecchi di approfondimento
Devo dire poiché nella contestazione il pubblico ministero a
Come dire fatto differimento a dei precisi reati nella integrativa contestazione dell'aggravante
Non sappiamo almeno in termini ufficiali
Se da quella indagine scaturita o meno un'imputazione non non sappiamo
Nulla
Una volta un ultimo un tema che potrebbe essere ma ripeto queste potrebbe essere più che giustificato
Le ragioni per cui non ci avete integrato voi sapete che nella secondo sa che nella seconda deposizione
Di Ciancimino sono state Daloui date alcune giustificazioni in ordine alle ragioni per cui un incerto nomine
Documento era stato falsificato sempre dichiarato estraneo
Eccetera eccetera ha indicato chi gliel'avrebbe non sappiamo che tipo di indagine è stato fatto su questo
Se è stato verificato o meno quello che diceva il Ciancimino anche questo è rimasto un po'
Atteso nell'aria va bene
Beh abbiamo date qualche suggeriva poi
Avrete pure allora lo avete fatto i vostri accertamenti saranno stati negare io non lo so riga
Per questo non non diciamo e non vogliamo attivare
Ulteriori cinquecentosette eccetera
Prego
Chiedo scusa ma solo per sapere visto che il Tribunale ha suggerito questi temi la possibilità per le parti
Di
Non abbiamo chiuso ah ecco di indicare magari qualche altro a c'è rimane in altre ma abbiamo chiuso ad una bella stiamo proprio
Dando corpo Arbore chiaramente in mano la Carta delle indagini eccetera Sabetta se è opportuno valuterete
Se opportuno l'opportuna dal nostro punto di vista che abbiamo acquisito
No
Come viene una congerie di prove molto articolata certo qualche tema di prova ed ripeto
Ce ne sarebbero anche altri ma
Proprio a stringerci sarebbero questi
Ma rimane neanche lo verbalizzo verrò suggerisca in via informale
Per dire stabilite voi se nella prossima udienza avrete ma ovviamente senza allargare ulteriormente rispetto a questi temi
Ormai è chiusa la distruzione tranne che
Per puntualizzare
Eventualmente se necessaria se pertinente o meno questi
Allora tribuna abbiamo
Genericamente diciamo in tribunale
Suggerisce qualche tema di prova
Che rimette alla valutazione delle parti
A proposito
Di un
Eventuali approfondimenti
Su
Particolari circostanze
Metà parentesi
Sinteticamente
Esame capitano Angeli
Tre virgola
Esame Gaspare Spatuzza
Esame dottor Cardella
E sani dottori Guido Lo Forte
Di Gioacchino Natoli
Chiusa parentesi
Punto
Dunque questo udienza dovete fissata dopo le ferie a ridosso delle ferie
In più del Paese credo che
Prima delle ferie purtroppo i venerati i prossimi due il Prospero si Nardi per noi sono impegnati non abbiamo spazi
Possiamo andare alla settimana immediatamente successiva alle ferie
In questa settimana potremmo avere qualche libertà
Cioè al di là del venerdì perché abbiamo
Diciamo
Le ordinarie udienze
Ricominceremo nella settimana successiva per cui
Se avete qualche impedimento preferenza curato se mandare direttamente
Poi diciassette al diciannove suggeriscano potrebbe essere diciassette lunedì proprio il giorno prima utile il primo giorno utile dopo le ferie
Mi va bene avete problemi
Bene allora lo rimandiamo
Diciassette
Senti ma allora andiamo a vedere di
Se energie così evitiamo ogni conflitto scusate
Ben ventuno venerdì
Io lunedì va bene dico non c'è non c'è la possibilità
Diciassette avevamo detto va bene alle diciassette rimane confermato il diciassette avere
Da una delle
Presidente rinvia il processo
All'udienza del diciassette nella quale
Le parti eventualmente
Proporranno
Ultimi
Approfondimenti sui temi
Suggeriti dal tribunale
Dopodiché se non ci sono richieste andremo
Alla
Alla discussione faremo cercheremo di fare un calendario per la discussione voi
E
Ottobre però insomma non troppo in là
Considerata sempre che noi abbiamo un'udienza ogni quindici giorni
Va bene
Ci vediamo alle ore diciassette settembre