I Laic. Un anno di Cronache Laiche

Buona sera a tutti grazie per essere intervenuti
A questa presentazione
In realtà appunto il punto di partenza è la presentazione del libro che avete visto un po'in giro che si chiama i laica e un anno di cronache laica io sono uno dei redattori
E questo libro contiene tantissime cose ovviamente l'argomento principale è quello della laicità
In questa presentazione però si incrocia anche con altre iniziative ne parleremo via via cercheremo di condurre questa
Questo pomeriggio come una specie di di dibattito aperto io facendo il giornalista avendo qui tra gli ospiti proprio le persone che intervistato per questo libro
Ho la fortuna di poter ricconi care con loro anche a distanza di qualche mese dalla pubblicazione di quelle prime di quei primi colloqui
Quindi via via vi presenterò le persone anche se li conoscete benissimo e e cercheremo di trovare un punto di partenza da cui partire perché la
L'argomento laicità è talmente vasto anche se
La direttrice cronache la e che dice sempre che cronache laiche non esisterebbe se l'Italia fosse un Paese laico quindi evidentemente esso non essendo un Paese laico c'è bisogno di cronache laiche che come vedrete un mattone
Anche pur rappresentando soltanto il meglio delle pubblicazioni dell'anno appena passato
Comunque un mattone di quattrocento pagine di segno che c'è sempre il modo di parlare di laicità c'è sempre il dovere di parlare di laicità
E vedremo in che in che termini intanto vi dico che sono presenti appunto Filomena Gallo segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni che organizza insieme a cronache la e che questo
Bellissimo evento
E i ringraziamo che il Partito radicale che ci ospita e quindi anche la sede dell'Associazione Luca Coscioni
C'è la dottoressa Marina ma Mandarelli sociologa matrice e io per questo le interviste ai di un libro che si intitola a cosa serve la bioetica e quindi lei anche ci parlerà
Del linguaggio distorto che utilizzano da più parti per
Per deviare la laicità verso invece con la una supponenza dogmatica che arriva da le alte sfere delle gerarchie del Vaticano ma viene assecondata molto facilmente dalla politica nostrana
C'è serietà dei Radicali Italiani Mario Staderini che oltre a essere stati intervistato in questo libro stasera ci spero ci parlerà anche dei referendum di Roma si muove queste otto referendum per la città di Roma
Che in qualche modo dispiacerà hanno anche loro per una sortita
Diciamo laica a al Vaticano visto che contengono tre i quesiti anche un l'idea di un registro finalmente dei testamenti biologici o delle dichiarazioni anticipate
Delle persone
E il riconoscimento delle coppie di fatto che un tema assolutamente scomodo continua a essere un iter molto scomodo anche sia abbozzato qualcosa il PD ultimamente Partito Democratico ha detto dobbiamo fare queste coppie di fatto ma ogni volta le hanno chiamate in mille modi
Ma non si è mai riusciti a fare questo piccolo passo di civiltà e di laicità e pace il professor Flamigni che oltre a essere conosciutissimo ginecologo e membro del Comitato nazionale di bioetica
Firma anche la prefazione questo libro quindi io posso essere
Assolutamente soddisfatto e avere il parterre che verrà anche illustrato a parole dentro con questo volume
Per adesso me cederei direttamente la parola all'avvocato Filomena Gallo partendo proprio da da quell'intervista che fu fatta alcuni mesi orsono
In cui ci si chiedeva appunto se era possibile
Per una cittadina che si rivolgesse a un'idea un ospedale
Per un aborto ma per una contraccezione d'emergenza per la famosa RV quattro otto sei
In qualunque modo una donna entri in contatto con un ospedale e si vede negato il diritto che è sancito dalla legge come questa donna porri agire dal punto di vista anche legale
Si parlò con la Filomena di abuso di ufficio si parlò si ipotizzò un'omissione di soccorso
Nel frattempo Filomena fatto mille battaglie in questo senso mille interrogazioni
Sortite comunicati stampa ogni volta sempre più per denunciare quello che ormai sta diventando un problema gravissimo anche nel Lazio soprattutto nel Lazio per il numero assolutamente alto di questi
Obiettori di in coscienza come ogni tanto li chiamo io quindi Filomena Gallo io ti chiederei di partire da qui e poi li di Ameri sentire quello che è da dire su questa raccolta di di articoli
Grazie Paolo intanto grazie anche a voi tutti che siete qui oggi con noi
Partiamo dalla
Dall'intervista proprio contenuta in questo volume di quattrocento pagine di cronaca che laiche che sembra
Piuttosto un testo partigiano in questo momento
Mentre dovrebbe appartenere la normalità parlare interne determinati temi non in contrapposizione però a
Temi che invece trovano normalmente spazio
Come attacco alla laicità
Nella nell'intervista che all'interno di questo libro Paoloni intervista appunto
Sull'obiezione di coscienza obiezione di coscienza che purtroppo mai come in questo momento e
Viene utilizzata Persotti sabotare la legge centonovantaquattro l'applicazione di una legge del nostro Stato una legge abbiamo sempre dibattito a contenuto costituzionalmente vincolato
E una legge che legge distaccato una legge che è nata nel nostro Stato e ha fatto scomparire la piaga dell'aborto clandestino dell'illegalità
Ma che purtroppo nel due mila dodici nella nostra epoca rischia di far ritornare
Con la presenza massiccia degli obiettori di coscienza che purtroppo interrompono un servizio che va preso a delle donne che sono in condizioni di dover interrompere una gravidanza
Rischia di farci ritornare in quella situazione di illegalità che tanto abbiamo contrastato che tante battaglie e costata anche
Nel passato
E allora le la legge centonovantaquattro una legge fatta bene scritta bene che prevede anche delle responsabilità e le responsabilità dove ci sono no
Vanno evidenziate questa legge prevede che siano le Regioni che si occupino di monitorare la corretta applicazione
Come in tutte le altre patologie specialità l'interruzione di un servizio pubblico in materia sanitaria determina
Un reato
E allora e delle dei giorni scorsi
Il dato che è emerso a seguito di una conferenza stampa fatta dalla laica dove
Partendo dalla Regione Lazio è emerso che il novantuno virgola tre per cento di impegni
Di presenze di medici obiettori nell'azione impedisce
Impedisce alle donne di ricorrere all'aborto
E allora qual è la soluzione no il ventidue maggio proprio una data simbolica perché e il ventidue maggio settantotto è stata sottoscritta questa legge
E abbiamo organizzato il ventidue maggio di quest'anno un convegno insieme Allied associazione Coscioni mai ente anzi vi erano anche presenti
La la dottoressa Mingarelli professor Flamigni andiamo organizzato un convegno per proporre delle soluzioni concrete perché il testo di legge eccetera
Questa forma di
Di
Questa forma di attacco alla centonovantaquattro dovuta alla diritto all'obiezione di coscienza coscienza che purtroppo e entra in contrapposizione con il diritto della donna interrompere una gravidanza deve trovare però
Una una tutela
Quel diritto affermato proprio dalla dalla corte costituzionale nel momento in cui la salute della donna Magnus uno scalino un po'più alto rispetto alla tutela del concepito e dell'embrione
E allora abbiamo proposto delle soluzioni pratiche
Suggerite dalla stessa legge centonovantaquattro
Innanzitutto investendo le Regioni e comunicando a tutte le regioni italiane i Presidenti di Regione e gli assessori alla sanità e al coordinatore degli assessori alla sanità in sede di Conferenza Stato-Regione
Comunicando loro che in forza di dottrina e giurisprudenza le soluzioni ci sono e vanno applicate altrimenti
Bisogna passare alla fase delle responsabilità che saranno evidenziate puntualmente dalle donne dalle associazioni che possono far ciò
E come saranno evidenziate purtroppo se
Abbiamo buone leggi e abbiamo però una disapplicazione di queste buone leggi l'unica strada che ci rimane è già stata giudiziale
Allora intanto abbiamo suggerito alle leggi alle alle Regioni di
Di adempiere ai loro compiti vigilare sulla corretta applicazione della legge centonovantaquattro abbiamo suggerito alle strutture sanitarie la possibilità di bandire dei concorsi dedicati
Affinché non vi sia l'interruzione di servizio abbiamo suggerito la possibilità di promuovere l'utilizzo dei medici gettonati e abbiamo chiesto un albo regionale dei medici obiettori di coscienza
Perché il più delle volte le do le donne si trovano a farsi seguire da un medico fino ad esempio l'amniocentesi dopo l'amniocentesi il medico ti saluta dice è no
Se se costretta a interrompere una gravidanza io sono un vettore di coscienza non ti posso più seguita allora innanzitutto dovrebbero essere anche le donne a chiedere i propri medici se sono non sono obiettori di coscienza
E dovrebbe esserci un Albo pubblico di questi medici obiettori di coscienza ma siamo andati anche oltre con la previsione anche
Di una normativa
Che preveda un servizio alternativo per i medici obiettori di coscienza infatti stiamo redigendo una normativa che possa essere depositata in Parlamento ma anche in ogni regione
Perché di fatto ne vediamo che l'obiezione di coscienza viene
Esercitata in casi specifici sul nel servizio militare nella legge centonovantaquattro quindi corna l'interruzione volontaria di gravidanza
La la troviamo nella legge sulla fecondazione assistita e l'ASI troviamo nella sperimentazione animale
Però mentre per il servizio militare che oggi non c'è più era previsto un servizio civile alternativo negli altri casi no
Allora no no non bisogna prevedere un servizio punitivo ma un servizio alternativo ad un nano ad una ad un obbligo che in base alla tua professione dovresti avere ma da qui chi sottrai
Esercitando il diritto all'obiezione di coscienza
E allora prevedere nuove norme che vadano a completare norme statali prevedere la piena applicazione di una legge
In un momento dove c'è un tentativo di sabotaggio prevedere la via giudiziale con esposti nei confronti delle aziende sanitarie che
Non curanti dell'un terzo delle interruzioni di servizio che viene perpetrato nelle proprie aziende fanno finta di niente non indicono dei concorsi dedicati
Significa prevedere la tutela delle persone delle stesse persone per cui la nostra Carta costituzionale prevede un principio di di uguaglianza nel rispetto dei diritti e in questo momento i loro diritti sono calpestati
Dico anche proprio per riuscire a
Se ci si fa caso appunto obiettivo principale di queste obiezioni in coscienza l'obiettivo principale proprio dell'ingerenza in queste tematiche civili e laiche
Viene fatta prevalentemente contro le donne
Cioè
E e proprio quell'alleanza terribile misteriose in qualche modo nei suoi gangli più profondi
Tra un luogo soci dentale una percorso razionale anche della filosofia da Platone in poi e questa Chiesa e i suoi dogmi così che
Se fosse per loro la donna dovrebbe essere semplicemente annullata perché quella donna cerca di niente di avere dei diritti di esercitare i suoi diritti e quella più bersagliata forse dico una sciocchezza ma anche nel caso di fine vita
La vicenda Englaro suscita molto suscitò molte più attenzione da parte di questa
Che io ogni tanto definisco una cricca mono sessuale perché voglio dire sono tutti uomini dalle parti della Chiesa
Votati per di più a essere sterili quindi a non avere figli e ad essere Scelli big e quindi non non poter sperimentare salvo nei casi che ben ben conosciamo nella cronaca
Giudiziaria e criminale ma non esercitare la sessualità e dove vanno sempre a colpire
Sessualità quindi coppie di fatto unioni civili dei dei dei gay
Fecondazione assistita aborto
Cioè da un lato
La la la volontà della donna ma anche della copia dell'uomo e della donna di avere un figlio dall'altro la volontà di non averlo cioè anche in un paradosso continuo io prima tanto faccio forse anche prima un giro mi piacerebbe che la dottoressa Menga rally ci parlasse intanto di a cosa serve la dialettica in qualche modo c'entra
Di quanto sia importante per esempio e lei un'esperta in questo senso in linguaggio in questi casi
Nel momento in cui si parla in una legge con una proposta di legge di della nostra politica appunto sempre gelo flessa e preventivamente rispetto a questo fantomatico voto cattolico pronti con una legge si parla di adduzione di embrioni abbandonati cioè c'è già qualcosa che non va
Nel momento in cui
Ci si fa a credere che un embrione e abbandonato un come fosse un bambino e poi invece il bambino viene abbandonato realmente anche lì cose disinformazione non si sa niente non state claque
Della contraccezione non si sa della contraccezione di emergenza non si può parlare di queste tematiche
Non si può parlare dei dei diritti che hanno le donne anche di minor di non riconoscere un figlio una volta che l'hanno partorito nord di questo non si deve parlare non si deve far l'amore non si deve parlare
Non si deve soprattutto
Agire la sessualità perché per scopi che non siano quelli della procreazione ecco
Tutta una serie di ecco anch'io cadere nel tranello procreazione assistita la chiamano
Cioè
E la procreazione e già la parola richiamo per forza questo pensiero religioso che ci
Chi ci sta addosso sulla noi poi in fondo perché se guardiamo intorno in Europa ci sono molte altre leggi ben altre cose noi rimaniamo indietro su questo tema
Dottoressa Marina Mingarelli
Sì in effetti la parola per reazione un
Viene usata soltanto vano insomma in in giro per il mondo si chiama fecondazione assistita si chiamano alti Fischer technology assistiamo ad un altro modo
Che non è un caso non è un caso e non è mai un caso in effetti la scelta delle parole la scelta del linguaggio
Ha sempre dietro un pensiero c'è sempre una
Una strumentalità anche ci sono degli obiettivi ci sono delle
Strade che si vogliono percorrere invece che delle altre l'Italia a questa storia
Dietro le spalle
Di cui non si può liberare di cui non riesce a liberarsi di cui non si libera nella politica italiana di cui non si liberano neanche i cittadini però voi
Se non con grande fatica cercano di farlo attraverso le associazioni per esempio
Insomma qualcosa viene fatto in questo Paese però queste sono le uniche strade che restano aperte perché sappiamo quanto
La politica italiana sia diciamo dipendente da quello che
Lo Stato Vaticano
A diciamo configurate realizzato in questo Paese nella storia e ancora oggi cioè una
Forma di potere un potere uno dei grandi poteri che agiscono nella
Scena politica italiana dico politica perché
Non è solo quella culturale ma è anche quella politica però questo è un tema che ci porterebbe molto lontano tra l'altro
Sui giornali di oggi io non ho letto l'articolo ma ho letto solo il titolo
Anche questo sarebbe interessante me l'hai fatto venire in mente mentre parlavi
Se non sbaglio qualcuno l'avrà letto il Santo Uffizio ha detto oggi ha rimproverato oggi la CEI di essere stato un po'troppo debole nei confronti del contrasto alla pedofilia
è interessante anche su questo insomma qualche cosa su un su cui ragionare insomma su cui sommamente sì un attimo a riflettere insomma
Su dove su doveva il mondo doveva
Do da questo Paese insomma anche le questioni del linguaggio sì in effetti insomma sono un mio chiodo fisso e quindi data da quando io osservo queste questioni
Le questioni che vengono definite e anche qui non è un caso eticamente sensibili invece che parlare semplicemente di scienza e di evoluzione delle conoscenze scientifiche
Non è un caso che anche qui abbiamo cercato delle parole sono state cercato delle parole con delle implicazioni delle parole che si portano attaccate dei pesi
Semplicemente nominarla lettica in un certo modo porta dietro di sé tra tutti noi fa venire in testa una serie di questioni
Ora la parola bioetica esiste nel mondo diciamo credo per la prima volta è stata sia stato dato alla fine degli anni la metà degli anni settanta e gli Stati Uniti
E quindi io non non voglio dire cioè non è un'invenzione italiana usare
Questa parola questa parola composta bioetica che è nata intorno a questioni però molto pratiche era è nata assurde su decisioni critiche da prendere originate degli sviluppi delle conoscenze scientifiche
Che poi e che erano oggettivamente nuove ponevano nelle nel diciamo in grande difficoltà ai decisori però in questi nel primo caso di cui io ho memoria
Era una questione che riguardava la tenda mantenimento in vita di una persona di una ragazza scaduto elevato pronta i genitori sono ricordo il caso qui e non se non ricordo male
Quindi diciamo il terreno è quello però le strade sono diverse cioè le strade le strade che è la dialettica con la a ma traversate ha percorso in Europa
Nel mondo occidentale sono diverse sono diverse da quelle che sono state intraprese in questo Paese questa ripeto la ragione stare nostre spalle sta anche intorno a noi tutti i giorni la vediamo tutti i giorni per quello che
Allora io
Parlando di occupandomi di linguaggio e così osservando queste materie con con con l'obiettivo anche di
Cercare di portare sul terreno qualcosa di utile
Con lo sguardo con uno sguardo più pratico e meno speculativo ma più operativo io ho sempre cercato di di ragionare su queste questioni per poter portare nelle mani delle persone degli strumenti
Cioè io penso che questo sarebbe la cosa più importante cioè mettere nelle mani delle persone di strumenti per poter poi prendere delle decisioni sulla propria vita se è questo che questa è la cosa che noi dobbiamo portare a casa comico Obiettivo
E in questo senso quindi è molto importante scegliere persone giuste perché parlare di questioni eticamente sensibili o invece parlare semplicemente di una rettifica ridefinizione
Dei nostri ambiti di libertà personale quindi dei nostri vecchie soliti diritti cioè della prima parte della Costituzione alla luce delle nuove conoscenze scientifiche
Vi sia una cosa cioè indirizza l'ascoltatore l'interlocutore
Date le coordinate di dice guarda stiamo parlando di questo stiamo parlando la tua vita stiamo parlando di quello che tu puoi fare
Oggi alla luce delle cose che sono possibili di quelle che un domani potrebbero essere possibili perché provate a festa si porta dietro le conoscenze che porteranno domani a sviluppi che aprivano domani strade
Quindi non riguardano solo noi oggi ma riguardano i nostri figli i nostri nipoti riguardano in percorsi del futuro
Allora dicevo per fare questo ragionamento siccome riguardo diventa una questione cruciale allora per se parliamo di laicità che cos'è la laicità
Perché la laicità è una parola troppo colta e fatemi fare un discorso molto semplice troppo colta c'è un sacco di gente che non sa accuse
Non è mai sentito parlare ma che a me non ha fatto il liceo classico non vedo perché avrebbe dovuto
Oppure non ha studiato filosofia oppure non se ne ho mai interessato oppure non ha non ha avuto occasioni di approfondire queste questioni quando sente parlare di laicità ma cambia canale gira la pagina non gli interessa non
E allora le strade e il discorso è sempre lo stesso è lo stesso che viene che ho cercato di fare in campo dalla bioetica che a mio avviso va fatto nel campo della genetica
E che va fatto anche su questa questione acché serbe nonché cos'è la lecita
Ma a che cosa serve
A che cosa serve per le persone per i cittadini per le vite e del di tutti noi
Allora se si fa questo salto se sì de costruisce e si ricostruisce la materia di cui parliamo alla luce di una cosa che possiamo chiamare laicità ma chiamiamola in altro modo io la chiamerei molto semplicemente
E brutalmente solo democrazia
Democrazia costituzionale
Perché non c'è una democrazia costituzionale che non sia laica e se non c'è la laicità vuol dire che c'è un deficit
Di Nemo Grazia quindi qualcosa di più serio ancora vorrei dire e qualcosa che tutti dovremmo essere in grado di capire
Quindi se stiamo parlando di questo usiamo un linguaggio giusto poi magari faremo anche mentre neanche lo stiamo dicendo un'operazione che mira
Ah consolidarla la laicità di un delle istituzioni un Paese non abbiamo neanche bisogno di nominarla non abbiamo neanche bisogno di dire che stiamo parlando di laicità per istituzioni ci arriveremo alla fine perché prima la metteremo in pratica né i fatti
Allora io occorre questo ho a cuore portarmi dietro le persone
Ho a cuore che le cose che diciamo oggi qui continuamente noi che li conosciamo bene dall'interno i comunicatori divulgatori quelli che lo fanno per questo per mestiere tutti quelli dentro io non parlo loro
Io vorrei portarle fuori queste cose vorrei che le persone per la strada potessero utilizzarle capirle comprende lei potessero soprattutto non
Farsi strumento di chi le cani capisce molto bene le conosce molto bene invece a obiettivi diversi cioè vorrei che le persone normali non fossero strumento
Su queste questioni di chi sa molto bene che cosa significa la città dell'istituzione ma non nessuna voglia di praticarla
Sulla sulla laicità che poi fa rima anche con libertà proprio l'intervista con la dottoressa venga rally ci capitò di dire temi eticamente sensibili ma se li chiamassimo diritti civili e basta enunciare sono quelle le parole
Sta regole sì
Tipici sempre
Tra virgolette
Alessandro dice giustamente
Perdo perché tra virgolette vuol dire che tu puoi feriti i diritti civili come laicità sana offrisse di quell'anno in sana o malata o affetta da chissà quale patologia che viene continuamente aggettivata
Perché non esiste più la possibilità di chiamarla da sola
La denigrazione tentare perché Marco da solo
E così
Ci viene in mente mi viene in mente in questo momento per poi passare la parola al professor Flamigni su questo anche
Che
In seno alla scienza la parola alla città non dovrebbe essere nemmeno nominata forse perché la scienza di fatto dovrebbe essere laica
Siccome il professor fra mini fa parte appunto del Comitato Nazionale bioetica forse ci può dire se è vero questo
Connubio diretto tra la scienza e la città prezzo
Di passargli così la parola
Uno di questi grazie
Ma
A a proposito di Comitato di bioetica
E di neo lingua perché
C'è questo tentativo di costruire una lingua nuova che sia più
Facilmente utilizzabile per fini specifici recentemente il Comitato di bioetica a votato
Su un tema abbastanza difficile tra l'altro che il diritto alla conoscenza
Ed era più specifica in realtà che un bambino che è nato da una donazione di gameti ha diritto di saperlo
Cioè esiste un diritto assoluto la trasparenza
Io personalmente credo di no
Vi faccio un esempio se voi avete un amico e sapete che in quel vostro amico è nato da un incesto vi sconsiglio dal raccontarglielo
C'è una percentuale molto elevata di suicidi tra le persone che hanno appreso i questo tabù che è il più importante il tabù della nostra specie
Quindi secondo me è un diritto assoluto alla conoscenza non c'è
C'è invece la capacità dei genitori di capire se vale la pena non vale la pena raccontare il figlio le modalità in cui è nato dipende da molte cose dalla sua sensibilità da come è cresciuto nell'ambiente in cui è stato fatto crescere
Ma non è questo il problema il problema di come è stato presentato un propositi di ordine Olindo questo documento
Dopo la sua approvazione per il vicepresidente non il Presidente l'ha presentato così sono lieto di presentare un documento più importante che è stato approvato all'unanimità tranne il voto contrario di far minimi
Dove l'unanimità assume un valore completamente nuovo i miei occhi
Tempio perenne potrà immaginare che io non ho l'anima ecco per le lunghe
Onestamente più che possibile
Ecco allora volevo fare alcune puntualizzazioni anche sulle cose che ho ascoltato
Lei cita il significato del termine a difficoltà e Capirossi sicuramente è così
Rende questa grande confusione io amici filosofiche danno definizioni diverse della laicità questo crea disagio non è e difficile spiegare
Che odioso da parte dei cattolici chiamare laicità laicismo quando si intendono recita che attiva Curagi attivarla la parola
Per cui adesso dobbiamo tutti che esiste un buon laico che quello che hai Carli sulle ginocchia perché quella è una posizione nella quale USA rivolgersi alle persone che hanno in mano la verità
C'è un libro di viviamo noi laici in ginocchio io ho visitato molte suore le suore hanno dei cambi di queste dimensioni sulle ginocchia
Vorrei vedere molti laici andare in giro a ginocchio minuti per rendermi conto se questi Carlizzi mi hanno anche loro
Credo che si potrebbero trovare definizioni più semplici sarebbero le più semplice anche se
La laicità è parola in qualche modo sventurata una definizione molto semplice potrebbe essere che un laico è una persona che comincio tutte le volte che si parla dicendo secondo me perché no questo potrebbe essere
Un modo per renderlo più facilmente comprensibile
Sono diventato un esperto nel riconoscere
Le nuove parole
Faccio qualche esempio ma insomma contino ripeterli ma mi pare che interessino poco ma io insisto
Un interpretazione nuova per esempio è stata data alla parola
Eterologo
Chi è stato molto discussione recentemente la Consulta di bioetica sia interessata delle sue condizioni eterologa per vedere ma in realtà eterologo di una cosa completamente diversa guardatemi dizionari eterologo vie tra specie diverse
Cercare di suscitare stupore dico semmai provate a immaginare me che
Una persona come me anche
Chi si attarda con un Ormito rincari cerca di in portarla verso un cespuglio ecco quella sarebbe una cosa eterologa
Esiste anche lo stesso significato per la chimica
Ci sono reazioni chimiche eterologa e quando sono fatte fra sostanze che sono inconciliabile fra di loro perché viene utilizzato perché pensateci sovrappone un elemento di bestialità a una cosa che nasce condono
E l'etica del dottor onorifico a nessuno
Perché improvvisamente diventa una cosa cattiva
Pensate per esempio alla
Diritto di dare definizioni chi è che in medicina questo diritto
Io lo so pregio se debbo riconoscere un ente particolarmente indicato a dare dei penso organizzano della sanità
Perché no non a orientamenti politici o semi al mese a nasconderli bene l'ora qual è la definizione dell'ordinanza e moderne sanità dell'inizio di gravidanza
La ringraziamo della sanità di serie danza inizia quando l'embrione si impianto nell'utero
Cinque giorni dopo il concepimento cinque giorni sei quattro
Secondo invece in magistero cattolico i medici cattolici la gravidanza inizio con il concepimento che vuol dire con un momento in cui
Lo spermatozoo tocca nuovo lo attiva perché da quel momento quel luogo non accetta più nessun altro spermatozoo se non quello che l'ha toccato per primo
Anticipa ampi indietro di così non si va si finisce nell'icona di del fidanzato della fidanzata e lì bensì potrebbe anche
Essere un problema di privacy
Che senso ha una definizione di questo genere a un senso pratico per il mondo cattolico perché significa
Allora
Che se la pillola del giorno dopo impedisce l'impianto
E abortigeno
O sennò vuol proprio vogliamo usare un termine embrioni CIDA e avrebbe la parola embrioni CIDA nel piccolo pugnale con cui la pillola in
In
In seguito il povero embrione per pugni a Ravello sulla membrana ideali
Beh vi faccio un esempio allora noi abbiamo quotidianamente un grande numero di
Fecondazione e che iniziano in una provetta
Se è iniziata una gravidanza quella provetta è un tono eticamente gravida
Insiemi cade si incrina devo ricoverare in ospedale
E comunque devo evitare che faccia lavori pericolosi dall'insomma la provetta assume una dignità che nessuno di noi è disponibile a darci
Questo vale per i farmacisti per esempio
Che chiedono che venga dato loro diritto di non vendere certe sostanze alla faccia delle nostre leggi chiare segreterie trentotto che dice un farmacista ha il dovere di vendere o di assegnare
I farmaci che a nella farmacia si sono richiesti da una
Ricetta
Fatta in modo corretto
Se non l'ha quel farmaco deve indicare all'utente il luogo dove lo può reperire
E comunque cercare di reperire quel farmaco nel tempo più breve possibile se una legge bisogna abolirla questa legge verbale ma non è questo è che la definizione o ancora una volta è stata assunta come diritto
Data fatica io scusate molto ma
Se ho mal di fegato non vado da un Vescovado da un medico d'abitudine per vedere cosa mi dice così
Non so spesso trovo le stesse risposte ma insomma
Cosa dice la la la medicina della pillola del giorno dopo sono ricerche che sono relativamente recenti manovre centesima sono del due mila otto fatte a alla Karolinska Institute di Stoccolma
Pubblicate e ripubblicato e perché poi lo stesso gruppo di lavoro le ha ripetute che dicono che la pillola del giorno dopo il progestinici in vendita in Italia non ha nessun effetto sull'impianto
Quindi non c'è neanche in Brioni CTO
Perché potrà immaginare che se io penso che quell'embrione si è formato è sacro
Agli occhi di Dio ecco allora se io gli impedisco di cominciare a crescere se lo lascio potenziare fino al momento in cui rapidamente ma in degenerazione muore ecco capisco questo può essere volevo ma non è così non è così
Però questo è stato ignorato da tutti per una ragione molto semplice la casa farmaceutica si rifiuta di modificare il bugiardino
Bugiardino in quel documento di accompagnamento non si chiamerà bugiardino per caso vero cioè se si guadagna ATO questo nome che nome col quale è un mix universalmente noto
Si rifiuta di farlo perché teme ritorsioni
Quando fu messa a punto per la prima volta la pillola che strizza per abortire la casa farmaceutica che l'aveva prodotta fu minacciata dai medici cattolici che dicevano noi non daremo più una ricetta con uno dei vostri farmaci
E dichiarò alla presidente la Repubblica francese che avrebbe ritirato dal commercio il Ministro della sanità che è un socialista disse no
Noi siamo coinvolti la pillola patrimonio delle donne francesi e si continuerà a produrre
Allora sono
Come un sogno
Ove a Bologna si usa vengono donne da da
Un ministro che a unire centosette
Siamo stati i ministri
Allora
Volevo finire parlando di una cosa che il miglior era la cosa fondamentale che mi ero venuto a dire il vero il ritardo
Che riguarda
La mia sensazione di disagio perché
Mi sono fatto questa meritatissimo affamati anticlericale ragione molto semplice che esistono i clericali insomma se non esistessero i precari
Io non sarei non potrei evidentemente se non anticlericale però
Immaginario sempre che contro la laicità si muova solo il Vaticano forse un po'esagerato nei confronti della città si muovono altre persone allora io ho un documento
Documento
Privato che esce all'interno di un partito della sinistra in cui c'è una definizione delle libertà e dei diritti io non li faccio nomi però ve la leggo perché
Voglio farvi vedere che esistono persone ostili a alle difese il principio che la cosa più importante per un cittadino è il diritto di avere diritti e sta usando una parola molto precisa diritto non pretese
I denti bisogna anche dimostrare che sono diritti
La prima volta che io ho sentito parlare del diritto di un copia di omosessuali di adottare un bambino mi chiesi sera un diritto al quale io potevo credere perché non avevo la più pallida idea
Degli effetti dell'educazione di due persone dello stesso sesso se un bambino
Sono usciti a tranquillizzarmi documenti
Dei due più grandi istituti dei più grandi istituzioni scientifiche americani che dicono che non c'è nessun rischio e da quel momento quella non mi è più sembrato una pretesa ma un vero e proprio diritto
Sto parlando di trent'anni fa c'è stato il tempo perché questa informazione arrivasse nelle orecchie
Di chi a
La capacità di ascolto la libertà non si lascia disciplinare e scomporre in diritti
Proprio milioni somma perché perché no
Alcuni buoni altri no garantiti o negati ma se non sono buoni non sono diritti sono pretese
Universali o specifici divisi a seconda della generazione storiche della priorità che hanno nel presente garantire i primi lavori come dite voi le scelte sessuali o di proiettile e perché non tutte e due insieme
Sono due cose diverse
Ma sono due
Fanno parte del diritto di avere diritti
Mi fermo qui
Io credo che sul problema della laicità
Del diritto dei diritti di avere diritti ed come questi debbono essere impostati
Perché non mi vengono concessi i diritti sono io che li impongo
Quando so dimostrare che non sono pretese
Kimi governa mi deve concedere per forza i miei diritti se no non sono un cittadino guardate pensate ad una cosa al quale
Tutti sulla quale ragioniamo in termini molto vaghi che il lavoro
Perché sul lavoro io esercito un porremmo fondamentale che il diritto alla mia dignità perché lavorare è la cosa che mi dà il vostro rispetto e io la mia dignità lavato sul vostro rispetto
Su questi diritti nessuno può discutere non voglio che se ne discuta non lo posso permettere
Ecco allora ci dobbiamo difendere probabilmente da più parte di quanto
Ingenuamente
Inizialmente avevo pensato
Grazie professor Flamigni non lo voglio ricordare che il professor Flamigni anche da pochissimo pubblicato un libro che
L'idea è sua e si intitola fecondazione Estero analoga penali partendo da quel fatto
Che appunto già l'eterologa una contraddizione in termini
Però è anche questo divieto di fecondazione eterologa come dobbiamo chiamarla in qualche modo che poi spinge tutte le coppe all'estero ma è quello anche un diritto negato qui all'estero invece succede
Che si può fare insomma come ci ricordava il professore su
Un ministro che si può esprimere in quel modo mentre quando magari abbiamo sottosegretari che fanno
Linee guida atroci e sono donne e sono donne contro le donne e quindi anche quello
Che è sì nella propria azione anche lui
E quando uscito questo libro I like aveva pensato di fare un occhiolino a questa o Facebook che c'era I like noi avevamo la parola laico che ci piaceva e quindi ai laiche
Poi però mi veniva in mente che in effetti la laicità proprio in quanto tale è una cosa
Su cui tantissime persone sono pronte a spendere un I like sono pronte a dire mi piace questo discorso sulla laicità mi piace il suo discorso sui diritti proprio in fondo
Come su Facebook sono pochi quelli che commentano che aiutano che rivendicano questi diritti in piazza ecco quello che è lodevole tra le cose lodevoli dei radicali c'è quello
C'è quella di vederli sempre in piazza quando c'è un diritto negato e i radicali fanno questo anche per minime cose da quando c'è un abuso allora
A me capita di andare a tante manifestazioni radicale eravamo veramente pochi volte
Es eppure sta ci sta battendo per questi diritti tutti gli altri dicevano no ma adesso è più importante l'economia
C'abbiamo lo spread dell'edilizia ce l'abbiamo da tutte le parti questo spread apre l'armadio lo spread eletti stava spiando dal mentre tu volevi forse occuparsi del diritto
Ecco
Io Staderini ho conosciuto così il in in una delle tantissime manifestazioni l'organizza
In quel caso in quel caso era su questa cosa strana che si chiedeva il Vaticano di pagare linee per tutte le sue proprietà nel territorio italiano perché se è vero che loro stanno in una enclave
Però è anche vero che
Non bel po'di proprietà
Per non parlare dei sei miliardi di euro all'anno che l'Unione degli atti a appena insomma stilato uno nella lista di tutto quello che ricevono dallo Stato italiano in termini di
Di finanziamenti
E ci si chiede anzi lo chiedeva Staderini che poi partirà anche illustrarci spero nei referendum di Roma si muove
Che fine ha fatto quella super battaglia che avevamo cominciato a voi ma che poi nessuno ha voluto raccogliere forse perché
Dal quanto a quanto mi pare non
Non pagano ancora limo
Grazie Paolo no la questione di quelli è questione di giorni vedremo in questi giorni se quella che è sembrata effettivamente un fatto storico lo scorso anno ricorderete tutti nell'estate siamo riusciti ad imporre all'agenda della politica
Che chiedeva sacrifici a tutti anche una un fatto che per lui e per gli italiani laici o non laici
Comunque era evidente da tempo e cioè che alla fine
E quelli che hanno i privilegi cioè molto spesso lato Vaticano non vengono mai toccati e per la prima volta grazie soprattutto a una spinta diciamo anche mediatica che siamo riusciti a muovere che accompagnato
La presenza di una denuncia alla Commissione europea
Dei radicali turco ponte simili e si è riusciti a imporre un fatto di a mio avviso sicuramente storico perché è un'inversione di tendenza quello che è la rinuncia o comunque la modifica unilaterale da parte dello Stato italiano poi
Sfata sembrare come invece qualcosa di concordato rispetto ad uno dei tanti privilegi che era questo di non pagare l'all'ICI anche nel caso di
Diciamo così
Enti ecclesiastici che comunque svolgevano attività commerciali posso dire anzi perché ha seguito quell'epoca uno dei fatti importanti che feci anche va svolta fu quando
Riuscire insieme a Cappato aghlabide linea
Fare una ripresa all'interno di una presunta struttura ricettiva casa del clero riservata verrà asso di preti
E riprendendo invece la suora che faceva vedere come invece turisti da tutto il mondo andavano l'hai lei praticamente confessava a quella cosa avvenire rialzo su una campagna dicendo che la bufala ero io
Perché in realtà avendo l'ho visto gli italiani sul TG tre ESU piazza pulita da Matrix questo video sei
Il dubbio era chi ha ragione lo il noi dicevamo una cosa e il Vaticano diceva no sono bugiardi radicali poi alla fine ce la farà visiva cittadino all'a non ha dubbi allora dissero che no non è vero le quelle quelle quelli in quelle stanze pagavano l'ICI mostrando su Avvenire
è ne parlavamo adesso col professore delle ricevute in cui si dice ah ecco le prove la casa ITEA numerici
Per fatto sta che non solo capimmo subito perché erano stati poco avveduti hanno lasciato i numeri di serie di quelle ricevute e quindi il Comune ci disse che in realtà erano ricevute di uffici e negozi che stavano in mezzo alla strada
Ma soprattutto adesso da pochi giorni e quindi la prima volta nessuno scoop solo per voi
Che il consigliere radicale a Milano Cappato ha ricevuto diciamo la comunicazione da parte del
Del come sia del Comune di Milano che ha appena erogato due trecento mila euro di sanzioni per mancato pagamento ICI solamente a quella struttura religiosa quindi seguiamo le dimensioni
Che sono a livello a livello nazionale no vedremo adesso cosa succederà per cui è poi molto spesso si cambiano i titoli e vedremo il decreto del governo applicativo che cosa dirà sul limo però un fatto c'è da dire
Sulla spending review di cui oggi tanto si parla beh se c'è qualcuno che comunque non ha avuto mai la possibilità di essere toccato del taglio delle spese è sempre il Vaticano
Ad esempio quale caso migliore questo se non quello di per dimezzare almeno l'otto per mille personalmente da radicale credo che i partiti le chiesi sindacati si debbono finanziare con i proventi di chi di chi volontariamente glielo dà e non con i soldi delle tasse ma detto questo
Ci sarebbe stato da intervenire lì così come mentre si tagli alla scuola e pochi giorni prima il ministro
Il ministro del Governo Monti firma un accordo con la cioè in cui alle scuole elementari gli insegnanti di religione coi BO anche la sarebbe accolto da discutere
Se possono esserci all'elementare degli insegnanti Regione beh detto questo questi insegnanti oggi devono avere per forza laurea quindi cosa significa significa che i quindici mila
Insegnanti di religione che oggi insegnano la maggior parte il settanta per cento il sessanta per cento senza Laura alle elementari su indicazione del vescovo che quindi ha fatto diciamo così
Gli ha trovato lavoro adesso non potranno più insegnare religione quindi dovranno essere assunti altri dieci mila questa volta laureato in teologia diciamo questa era la richiesta nuova che è stata fatta
E al tempo stesso quelli che c'erano prima però rimarranno a insegnare lettere storia e quant'altro questo per farvi comprendere
Qual è il meccanismo ma il professor fra mediata toccato nella sua prefazione io credo alcuni elementi chiave gli ha detto semplicemente che se uno deve definire lo stato laico basta vedere quello che non deve essere cioè che non è lo Stato confessionale
Beh allora se è vero che
Effettivamente siamo in una situazione in cui
La laicità intesa come antidogmatismo mettiamola così non può essere solamente appannaggio
Diciamo il nemico assoluto del Vaticano però è anche vero che il più potente oggi che è rimasto in campo sicuramente lo Stato Città del Vaticano che io tendo sempre a che a distinguere da quella che è invece la Chiesa cattolica come comunità di fedeli
Cioè parliamo di uno Stato che è confessionale
è uno Stato che è uno Stato assoluto lo Stato più assoluta che hanno la forma più assoluta che è una scelta
Quando del ventinove Mussolini
Decise di ricreare quello Stato Pontificio che invece nel mille ottocentosettanta era finito liberando soprattutto le opinioni pubbliche cattoliche di tutto il mondo dei in particolare di quelle europee
Bettin quando Mussolini li richiede questa sovranità temporale allo stadio siamo al Pontefice scelsero di aprire la forma dello Stato assoluto quello leggi Luigi sedicesimo doti diceva appunto che le tasse moi
E così è perché tutto appartiene al Pontefice il quale dispone a livello proprio patrimoniale di qualsiasi cosa eroga
La cittadinanza di sci dal potere legislativo esecutivo giudiziario tutto tutto quanto insieme con dei paradossi si è parlato prima delle donne beh
Questi qua sono quelli che nel loro Stato stato citati dal Vaticano si diventa cittadini esclusivamente se il Papa dice che tu sei cittadino cioè
Se Unamuno è un cittadino vaticano si sposa con una donna quella donna non diventa cittadina vaticana ma lo diventa solamente se il Papa i dall'ok ma c'è di più
Se un cittadino una cittadina vaticana sposati hanno un figlio quel figlio non sarà cittadino vaticano quindi non riconoscono neanche la famiglia come elemento di attribuzione
Sono paradossi che però hanno un senso e che spiegano il perché oggi sta diventando evidente a tutti a mio avviso anche
Al diciamo così al mondo cattolico quanto lo Stato Città del Vaticano cioè appunto uno Stato assoluto dove si vota una volta ogni morto di papà
Letteralmente vanno via diventa diventa il vero problema per la stessa Chiesa cattolica e io credo che quella che è stata una intuizione dall'inizio dei radicali
E che ancora adesso rimane una nostra
Prerogativa cioè quella di riconvertire in altro lo Stato Città del Vaticano cioè a superare la forma statuale dello Stato Città del Vaticano è qualcosa che tra scandali Iorio track tra scandali
Che derivano dalla caratteristica statuale di questo di questo Stato confessionale
Sta convincendo molto molti cattolici che peraltro non sono che non sono che i proseguito ori di quello che Alessandro Manzoni che i nautiche Degasperi spesso
Chiedevano e cioè che una chiesa pensasse esclusivamente a fare la Chiesa ma perché concentrarsi molto sulla questione dello Stato confessionale
E dello Stato Città del Vaticano
Perché se il uno del dei punti che il libro si pone
Come interrogativa tutti quanti noi cioè una verifica dello stato di laicità del nostro Paese bende dobbiamo partire da una fotografia e poi analizzarla la fotografia quella per cui negli anni settanta
La democratica un Presidente democratico cristiano si trovava firmare una legge che concedeva il diritto al divorzio che concedeva il diritto all'aborto ci ritroviamo invece noi negli anni due mila
Con una situazione in cui si fanno leggi come quella sulla fecondazione assistita che vieta la fecondazione assistita determinati per in determinati modi ed vieta
Certi tipi di ricerca scientifica quindi siamo sicuramente ha di fronte ad un arretramento tale per cui ancora oggi sappiamo che l'unico potere forte che poi alla fine il Governo Monti si ritrova
A diciamo al suo fianco in realtà e quindi a questo punto anche si spiego il perché della spending review che non tocca risorse di sostanze vaticane proprio il potere Vaticano
Che è un potere che si basa fondamentalmente soprattutto oltre che per diciamo i resti culturale il fatto di avere comunque una propaganda
Dirmi nelle scuole pagata da lui né né nelle carceri le caserme ovunque si fonda in realtà su un potere economico-finanziario politico che gli deriva proprio dal suo essere stato facciamo dei numeri
Il finanziamento pubblico dei partiti complessivamente all'anno costa duecento duecentocinquanta milioni di euro cioè tutti i partiti insieme Brandon duecento duecentocinquanta milioni di euro hanno preso in questi anni
Il la conferenza di stucco episcopale italiana solo con l'otto per mille
Prende un milione un miliardo e cento milioni di euro cioè parliamo di cinque volte quando prendono i per quando prendono i partiti tutti insieme allora è evidente che il vero potere ce l'hanno loro
Quando parliamo di diciassette miliardi di euro che dal mille novecentonovanta ad oggi abbiamo dato la Conferenza episcopale italiana
Diciassette miliardi di euro che esce ogni anno parliamo di un potere enorme che fa sì che l'Emilia Romagna
Siccome si spendono in questo diciassette miliardi di euro si è speso un miliardo e mezzo di euro in questi con i nostri soldi versati dalle nostre tasse per costruire nuove chiese cioè del Paese in cui nel mondo c'è la più alta percentuale nel rapporto tra cittadini e chiese esistenti si sono spesi con i nostri soldi mille cinquecento milioni di euro in vent'anni per costruire nuove chiese
A fronte di una spesa pubblica che negli stessi vent'anni dell'edilizia popolare è arrivata allo zero allora in Emilia-Romagna le cooperative rosse il cemento lo devono venderà qualcuno se non lo vendono allo Stato per fare le case popolari lo vendono alla
Alla Chiesa cattolica che si costruisce avrà costruito all'Emilia-Romagna cento centocinquanta milioni almeno di Europ di inchieste allora in quel caso è chiaro che anche quel gruppo politico dovrà e in qualche modo abbassare
E la crisi sta rispetto a chi gli fornisce con le cooperative e altro un certo tipo di di entità di denaro questo è il motivo per cui io mi ritengo anticlericale ma per i giusti TA
Io ho un passato sono stato da noi dai francescani è e tanto ancora oggi dico sempre che non c'è un papà che si chiama abbia scelto di chiamarsi Francesco
Temo diverse imprese perché tre girare con levare cardine Doro e altro chiamandosi Francesco sarebbe un brutto un brutto caso
Noi dobbiamo renderci conto quanto in questa maniera le nostre leggi le leggi dello Stato hanno consentito una svolta autoritaria link lo della stessa Chiesa cattolica che io credo avrebbe tutto da guadagnare da liberarsi da questo potere perché quando parliamo ad esempio di otto per mille
Beh nessuno sa che l'otto per mille che va soprattutto doveva andare soprattutto per pagare
Diciamo così dello stipendio dei preti beh non va non ci va un solo euro va alle suore
La scusa c'è anche lì la donna cioè con il vostro otto per mille voi pagate lo stipendio dei preti maschile sacerdoti ma non pagate una lira le suole se non qualche carità che viene fatta al monastero questo ci si dice perché
Le suore fanno voto di castità voto di ieri e non solo di castità ma di povertà
Però alla fine in realtà lei solo la considerazione così come a me sembra
Fondamentale ricordarci che
Proprio in questa fase in cui
Le e questioni cosiddette etiche che noi riteniamo e continuiamo a dire essere questioni sociali
In realtà continua a essere condizionati che condizionano diciamo la la palude la secca come l'ha chiamata Bersani in attivamente
Proprio perché c'è questo potere che viene esercitato perché quando noi sappiamo che al conto JP Morgan e dello IOR a Milano in un anno solo transita un miliardo di euro cioè partiamo di un miliardo di euro che transita su quel conto e il conto non era di un religioso
Beh evidentemente
C'è molte persone che hanno interesse a poter avere il controllano interessa poter avere i rapporti con le banche con la finanza bianca e quant'altro per cui lassi spiega dove si è creato il grumo e allora proprio per questo tra i vari referendum
Già abbiamo iniziato a raccogliere le firme in questi giorni su Roma con questo Comitato promotore Roma si muove
Cioè ci sono oltre a quelli che riguardano l'ambiente che riguardano i diritti che riguardano la mobilità
Tematiche importanti che potrebbe andare a ritrovare su Roma si muove punto ittici sono invece due referendum che io credo consentiranno per la prima volta in Italia di spazzare via tutte queste pruderie che vengono vengono frapposte e sono un referendum che
E vuole l'istituzione del registro dei testamenti biologici è un altro referendum che vuole eliminare qualsiasi discriminazione tra serenità i servizi forniti
Dal Comune dal Comune di Roma in questo caso alle famiglie che essi siano famiglie basate sul matrimonio o che siano famiglie di fatto intendendo con esse le famiglie di persone dello stesso sesso di sesso diverso
Allora perché questi referendum possono avere un effetto dirompente
Noi abbiamo assistito in questi giorni a
Il segretario del PD Bersani che
Per preparare almeno così dicono i maligni
Per preparare l'accordo con l'UDC ha fatto per la prima volta una uscita coraggiosa su coppie di fatto testamento biologico senza ovviamente poi specificare qual è la proposta che il Partito Democratico su queste si impegna a tenere
è così ha preparato diciamo l'accordo
Chi si paventa esserci a livello nazionale e locale con l'Unione vivere con l'Unione di Centro di Casini
In cui e la Sinistra ecologia e Libertà di Vendola
E a rappresenterebbe in questa fase diciamo così la foglia di fico proprio per coprire sui diritti civili
Bilanciare quello che è l'impatto di Rio de L'Unione di Centro però cosa succede si va a votare seria rampa lamenta un Parlamento magari come dicono loro di grande coalizione
E alla fine è molto facile sentirsi dire beh non possiamo fare altro non possiamo fare questo salto in avanti e allora
I referendum consentirebbero questo
Si voterebbe nei primi sei mesi del due mila tredici si voterebbe nella Capitale d'Italia il quorum sarebbe il trenta per cento
Della popolazione quindi assolutamente alla portata e dovrebbe per come è fatta la legge si dovrebbero votare in contemporanea con le elezioni politiche
Quindi noi abbiamo già una fase quella attuale in cui
I vari partiti
Compreso il Partito Democratico già posti potranno essere giudicati a seconda se daranno una mano o meno alla raccolta di queste firme ma soprattutto potranno essere giudicati nel momento in cui saranno costretti
Prima DS di entrare in Parlamento di dare un'indicazione di voto su questi referendum
E soprattutto freghiamo c'è allora di questo punto del PdL bene gli altri partiti nel momento in cui
Sì vincesse
E con una come penso io anche con una grande maggioranza di voto
Nel referendum la prima volta gli italiani anziché essere consultati due sondaggi voterebbero e direbbero nella città ripeto del Papa quella che è la loro facilità a riconoscersi nei diritti
Nei diritti
Per diritti civili come dire tra virgolette come gli alberi Rebecchi credo non ci sarebbe più partita per nessuno perché chiunque andrà bacco a scontrarsi contro un'evidenza di voto popolare che sarebbe un'evidenza credo una con una forza intrinseca ed è questo il motivo per cui in questa nostra discussione in questa nostra giornata mi fa piacere
Potervi dire appunto che ci sono questi referendum ci serve una mano a raccogliere le firme ma ci serve da subito anche la vostra firma che potete fare qua fuori all'entrata del partito dove c'è la cancelliera perché come radicali raccogliamo le firme con l'autentica Torre che sta qui ad aspettare per essere prendere la vostra firma grazie
Sì tutti i partecipanti sono invitati hanno fatto venire apposta il cancelliere qui possono firmare i residenti a Roma
Gli altri possono informare il chiederà un residente a Roma di
Ma di firmare al posto loro oppure ecco di di ricandidarsi per darci una mano perché abbiamo visto una folla di persone che come viene montato il tavolino del referendum
Si accalca di fronte a noi che siamo lì a raccogliere vorticosamente queste firme
Segno che appunto una volta ne parlava anche Filomena stessa segno che la volontà delle persone è altra cosa rispetto a quella che ci fanno credere poi dalla politica generale
Dovrà partecipare anche Marco Pannella ne approfitterei per salutarlo lui sicuramente c'è un ascolto scissa ascolterà
E è l'unico cruccio di questa sua partecipazione che tre non la posso venire aveva altri impegni e quindi non ho potuto partecipare l'unico mio cruccio che c'era scritto moderata che io avrei dovuto moderare Marco Pannella non
è l'unica preoccupazione rispetto a questa
Che mi
Avrei ecco se fosse stato corretto scusa Marco interno c'è un errore la io non voterò
Riuscivo a moderare
Poiché siamo animo dei rabbini così come siamo costretti appunto come diceva il professor Flamigni essere anticlericali in queste serate
Ma non siamo noi che siamo anticlericali come dice quel comico sono loro che sono clericale
Credo che finora volesse anche parlare poco più direttamente del libero
Di questo I like
Che ovviamente è un punto di partenza lo dicevo all'inizio ma poi la la discussione sulla nascita prende tantissime forme
E meno male che è così e e soprattutto prevedono prende forma su quelli che sono appunto dei diritti se mai
Ma non sono imposte nessuno non sono in posizioni quindi il questo lo ripeto anche spesso Emma Bonino non è che se noi vogliamo il diritto di
Sospendere alimentazione forzata de la nostra alimentazione forzata e poi
Pubblicheremo tutti a sospendere la loro alimentazione cioè c'è il diritto a una scelta che ovviamente si deve sempre anche ribadire questo purtroppo
Filomena Gallo
Ma io parto dalla copertina in copertina c'è scritto io sono laico invece sono italiano peccato che le due cose dovrebbero coincidere
Dovrebbero coincidere ecco perché i padri costituenti nello scrivere il testo della Carta costituzionale hanno ribadito quel principio di laicità in più articoli
In modo rafforzativo
E la Corte costituzionale proprio nel mille novecentottantanove
Ha stabilito che il principio di laicità è un principio supremo che non potrebbe essere eliminato neppure mediante il procedimento di revisione costituzionale
Una specifica che più un monito I nostri parlamentari
Pensate che l'articolo sette della Carta costituzionale enuncia la separazione tra ordine religiose religioso e ordine temporale
Però poi vediamo degli esempi ogni giorno
Di quanto sia violato questo questo principio pochi esempi
Immediati e la Chiesa cattolica fornisce indicazioni di voto e parlamentari con invita all'astensione sul referendum sulla legge quaranta
Il Governo introduce nel progetto di legge sul testamento biologico delle definizioni volute dalla gerarchia ecclesiastica in primis la vita è un bene indisponibile
Andiamo oltre l'articolo otto della nostra Carta costituzionale stabilisce il principio di uguaglianza delle religioni fra di loro
Questo principio non è completamente attuato infatti ci son voluti ben quarant'anni affinché Fossett dichiarato illegittimo costituzionalmente la tutela penale della sono detto della sola religione cattolica
E poi pensiamo I simboli religiosi nelle scuole pensavo all'insegnamento di un'unica religione nelle scuole
E il tutto ciò che ne è scaturito anche nel tempo che ancora oggi siamo costretti ad affrontare
Io e leggendo questo libro I laica io sono laico
Che nasce a seguito di un di un blog di una testata cronache laiche e riporta un anno di cronache laiche
Già dalla dall'indice ho trovato una vastità di argomenti molto ma molto interessanti parte la prassi nella prefazione del professor Giannini ma partendo dal primo capitolo
Dei diritti e delle penne
Noi troviamo un susseguirsi di
Argomenti tutti di piena attualità prima in attesa della dell'inizio di quest'incontro con con Paolo né parlavamo di alcuni di questi temi può fa abbiamo parlato dell'obiezione di coscienza
Di quanto carta pesta battaglie conquiste che hanno visto un inizio della riforma del diritto di famiglia che poi però
Si è interrotto
E che non amo non ha seguito quelle produzione normale delle delle norme che invece
Era iniziato negli anni Settanta con un processo di naturalizzazione del diritto
In questo libro emerge chiaro quanto
Il Vaticano chiami e il Parlamento risponda
Paola mi ha riportato una frase che noi spesso diciamo anzi ha detto lo dice sempre Emma Bonino
I e del la fase che riguarda i peccati che non coincidono con i reati bene purtroppo vediamo invece che proprio in questa epoca hanno
C'è un tentativo del Parlamento di trasformare in reati e quelli che sono peccati
è in un Paese laico questo non dovrebbe avvenire
E tra i tanti argomenti trattati
Che sono anche insomma molti sono i temi Coscioni
Ne vediamo la distorsione dell'informazione una forma di comunicazione deviata immagina Mingarelli prima
Faceva dei dei riferimenti chiari specifici ma quali sono le conseguenze di tutto ciò le conseguenze sono che ne troviamo una una società discriminata
Una fascia di popolazione senza tutela qui mancano garanzia
Garanzia perché viene una flagranza di reato che ogni giorno viene per trattata dalle istituzioni che dove ci sono buone leggi non le applicano
E dove c'è il esigenza di tutela e di affermazioni di diritti con nuove leggi
Signor
Io quando nei giorni scorsi ha letto la notizia di Bersani che
Altre annunciava unna su un testo normativo terra per le Unioni omosessuali l'ho letto benvenuto nei nostri tempi
Quando abbiamo visto poi un Governo Prodi che ha cercato di far approvare un disegno di legge che si chiamava dico e non diceva assolutamente nulla
Vediamo un'altra volta
Anzi assistiamo a un'altra volta un déjà vu
L'abbiamo visto con la legge quaranta al meglio una cattiva legge che nessuna legge
E la stessa frase è stata pronunciata con il tentativo di approvazione della legge sul testamento biologico
Tutte le leggi possono essere poi migliorate
Non è vero
Noi ci impegniamo ogni giorno in piazza nelle aule dei tribunali in Parlamento affinché
I diritti delle persone che rappresentiamo e sono cittadini italiani siano affermati quando ci sono cattive lecci esempio della legge numero quaranta sulla
Procreazione medicalmente assistita mai fecondazione medicalmente assistita ad esempio Palese parlando solo
Siamo riusciti tramite una difesa da parte dei destinatari a modificare con l'intervento della Corte costituzionale un testo normativo che
Traducendo la in reato quello che per la Chiesa
è un peccato lecchese contraria alla fecondazione assistita i nostri parlamentari in modo subdolo cosa hanno fatto non hanno vietato la fecondazione assistita non letto se proprio vuole accedere a queste tecniche
Ti consentiamo perché il termine un tetto utilizzatore e consentito ti consentiamo accedere a queste tecniche nel modo più difficoltose doloroso possibile
Poi tribunali mi hanno dato un'interpretazione positiva
La Corte costituzionale intervenuta ne ha dichiarato illegittime alcune parti ora rimane il divieto di eterologa
No
E non a basse né scientifica né giuridica questo divieto ritorneremo in Corte costituzionale perché la Corte costituzionale ha lasciato una porta aperta su questo divieto
Rimane il divieto di utilizzo degli embrioni ampi non idoneo per una gravidanza per finalità scientifica
Mai malati italiani dovranno sperare che la ricerca venga sempre all'estero perché in Italia non è possibile con l'associazione Coscioni stiamo promuovendo una petizione al Parlamento europeo
Sulle cellule staminali embrionali sulla finanziabilità che potrebbe essere tradotto in un'iniziativa europea
Con raccolta di firme in sette Stati membri insieme al Partito radicale
Sarebbe bello vivere in un'epoca dove i diritti sono rispettati
Dovrei dire i diritti che non sono ancora riconosciuto in modo pieno vengono previsti viene ampliata dallo Stato la sfera di applicazioni determinati diritti
No uno Stato in un'epoca dove purtroppo dobbiamo ancora
Batterci affinché ci sia riconoscimento di diritti
Perché purtroppo c'è un atteggiamento paternalistica dove lo Stato vuole decidere per tre voli importi una comunica di Simone
Alla fine di questo libro c'è
Un'appendice di Fabio buffa
Dove dove ci sono alcune gustose
Riflessioni e vi invito a leggerle
Una per tutta
Una per tutte approvata la legge sul testamento sull'avvio testamento segue morire devi pagare un ticket tra c'è qualcosa di più laico della vita viene da chiedersi fa risposta voi dopo la lettura di questo tipo
Due piccole note ultimamente il proprio sì espresso su questa questione peccato e reato all'inverso all'incontrario alla
Cos'era l'onomastico Di Pietro e Paolo
Appena detto che il chiese una comunità di peccatori
Per loro quello che è un reato per voi cioè la corruzione la pedofilia è un peccato
Però non smettono mai di dire che le donne che abortiscono sono delle assassine quindi commettono un reato lo fece anche Papa Wojtyla il Papa tanto amato TL paragono alle naziste
Insomma qui troviamo anche un capitolo sulla
Ma
Se dopo se vuoi interviene
Profonda
Al all'esterno del libro c'è anche un capitolo dedicato alla risarcimento delle vittime di pedofilia alla
Alla al fatto che queste vittime non devono superare ad altri voi e chi è che è stato a Appio latino cambiarlo notizia credevamo arriva prima
Di oggi il Vaticano stesso che aveva chiesto con le linee guida nel
Alla Cherie in un anno poi verranno c'hanno messo un anno e un mese forse stavano scrivendo altre linee guida di altre leggi nostre ma
Sono state veramente troppo deboli noi l'abbiamo denunciato subito ci sono stati comunicati radicali ho scritto a tutti i giornali cioè voglio dire
Cioè ma che stiamo scherzando nemmeno l'obbligo di denuncia cioè è un altro mondo allora siete in un altro mondo però il per loro è peccato quella la cosa ma ecco ridiamo la parola al professor famiglia Zina volevo
Dice che non ci sono cose sulla legge quaranta che nessuno se il cordone di dire e
Che sono invece
Proprio l'indicazione della cattiveria con la quale
Questa legge è stata scritta
Tra l'altro io ho partecipato mi invitavano nelle Commissioni a discutere
Non sono mai riuscito neanche esprimere le mie idee perché i due Presidenti di Commissione un regime che erano due ginecologi qui quali io sono cresciuto in pratica siamo quasi coetanei un po'più giovane di me neanche tanto
E quando io dicevo qualcosa per criticare come era stata preparata questa legge mi dicevano
Sei un imbecille non ti rendi conto che l'abbiamo riempito di passerelle
Che devono essere lì trucchi per evitare di cattiveria insomma vi faccio un esempio tutti hanno criticato moltissimo una delle norme sul mi ricordo più numero dell'anno
Secondo la quale una coppia può ritirarsi in qualsiasi momento nel corso della terapia del trattamento ma non dopo che l'embrione è stato prodotto non la prima cosa che viene in mente i massimi embrioni anormale
Peccato poi se faranno interruzione di gravidanza ARPA di fatto come fai a sapere che a norma ve lo posso sapere vedo ad esempio il numero rigidi spermatozoi che hanno
Fertilizzanti o con l'uovo quello già un indice di anormalità va bene
Dove sta la passerella sta nel fatto che
Non c'è nessuna punizione per la donna che si rifiuti di prenderlo che l'embrione
E in una
Legge che ha dei riferimenti penali la mancanza di una punizione per chi manca nel fa una norme imperfetta
E diventa un pugno sul tavolo la dichiarazione di principio nel suo valore
Ce lo sono tenuti gelosamente
Nascosto perché
Lo scopo era quello di accontentare il Vaticano e ai sensi del cantiere anche i tre ter capitalizziamo le passerelle entrino percorre voleva essere sicuramente Luigi
Ma ci sono delle e questo posso anche capire la politica una porcheria immensa va bene
Però ci sono delle cose che sono indici di vere cattiverie per esempio perché una donna che ha avuto un bambino in questo modo immaginate
Una copia normale la donna riesce a rimanere incinta e poi succede una tragedia il marito scappa con la cameriera umori un incidente stradale quella donna non ha il diritto di chiedere di non essere nominata
Ce lo deve temere
Perché è stato concepito lei volute la vecchia storia e voluto la bicicletta pedala
è una cattiveria ignobile è una stupidaggine e di queste cose adesso poi lasciamo stare il fatto che
Ci siano dei dei dei piccoli giochi di prestigio per cui io mi sono il diritto di accedere ai trattamenti
Vale solo per le coppie fertili ostelli se una coppia va a chiedere il trattamento perché non è uno dei due è ammalato di una malattia infettiva
E non la volta spetterà al compagno o alla compagna
Non può non potrebbe perché c'è la passerella
Perché scrivere sterile inferti Leporiere aggiungere infertilità nordiche sterilità nei dizionari dice da non confondere con serenità l'infertilità e abortività ripetuta ecco loro c'entrano la genetica le infezioni
Ma il primo impatto è odioso playboy
Imporre a una coppia che non riesce ad avere bambini di mettere a rischio la salute ma siete diventati tutti matti
Ecco io credo che questo sia un segnale di malevolenza complessiva della politica nei confronti dei cittadini
E volevo aggiunge poi non parlo più un qualche cosa a proposito delle ombre l'obiezione di coscienza
Io
Credo che ci stanno imbrogli andò tutti tra l'altro perché l'obiezione di coscienza e molto più richiesta di quanto ci dicono le statistiche
Le statistiche ci dicono che il permesso per il settanta per cento del sentono settantuno mi pare ma si dimenticò di dirci che ci sono moltissimi istituti ginecologia nei quali gli aborti non si fanno
E allora in quindi istituti di ostetrici ginecologi non hanno nessun bisogno di chiedere l'obiezione di coscienza
Quindi in realtà diamo molto sopra l'ottanta per cento se facciamo conti concreti non solo ma è un problema che
Diventerà drammatico fra qualche anno perché gran parte dei gettonati sono persone anziane
E smetteranno di lavorare
E non si trovano giovani che sono disposte Farid gettonato per far abortire ma mettetevi nei loro panni la moglie che alla Micalizzi matura marito poteva fa porta i per vivere questo solo questo si fa aborti
Si vergogna una brutta cosa oddio oddio chissà che cosa dice la signora Rossi
Ecco allora io credo che noi dovremmo cominciare a ragionare sul fatto che qui si sta creando un'obiezione di struttura l'obiezione di struttura non può essere legittima
E se questa grandi insistenza sugli ginecologi
Perché faccio l'obiezione di ha lo scopo finale di rendere
Inutile la legge centonovantaquattro questo il concetto avete sentito l'avete letto sull'avvenire accenni sull'Osservatore romano se in un giorno sarà impossibile fare l'interruzione di gravidanza vorrà dire
Che il legislatore dovrà tornare sulla legge centonovantaquattro perché il Paese non la vuole
è cosa di poco
Ma se questo è un complotto e si Potì molta del complotto
Fante indagini statistiche in tutte le professioni mediche le specializzazioni mediche e andate a vedere qual è la percentuale media dei potenziali obiettori Maria ma il cinquanta per cento e qua c'è l'ottanta ma è possibile
Ecco allora io credo che qui si possa realizzare e il l'accusa di complotto questo è un complotto contro la legge dello Stato
Sì ma
Al di là del fatto di utilizzare le strade legali che ci sono io sarei un pochino più aggressivo
Tante complottare Ando contro la legge dello Stato state contro optando contro i diritti e delle cittadine
Le idee che hanno dell'interruzione di gravidanza e ragione si fanno non mi interessa non è anche un po'mi interessa la legge la legge dice lo richiede una donna per ragioni di salute
Questo è poiché il concetto di salute lo vuoi discutere bene discutiamolo proponi una legge di nuovo andiamo in Parlamento mai la legge dice questo ragioni di salute
E tu complotti contro il diritto alla salute delle donne di questo Paese ma è vergognoso è vergognoso
Io credo che
Questa questo questo campagna che è nata in questi giorni bravo medico non obietta
Somma vada probabilmente discussa anche con i medici cattolici adesso tra l'altro ho visto su qualche giornale cattolico affiorare
Qualche accenno di ripensamento su queste cose
Ma è perché secondo me cominciano a sentire cattivo odore nell'aria insomma è una cattiveria troppo ignobile e
Troppo miserabile
Per essere per essere deve l'altra parte
Io credo che adesso se io avessi il potere di di di di
Imporre una cosa una cosa soltanto magistero cattolica in questo momento io imporre e di mandarli tutti a scuola
A insegnare il buonsenso la razionalità i diritti le cose più semplici quelle che dovremmo insegnare non lo facciamo i nostri figli
Non è possibile che un giornale del quale si parla generalmente bene come L'Osservatore Romano
Pubbliche roba di due anni fa un articolo di tale Castelli spagnolo cinque cognome uno più difficile dell'altro Presidente dei centri cattolici di di medici cattolici europei
Quale dice sapete perché gli uomini stanno perdendo fertilità ovunque perché le loro compagne prendono gli ormoni
E poi specie Rella rigiro nell'ambiente inquinano l'ambiente e gli uomini diventano
I può fare clic io adesso sinceramente sono tutto cercando di essere
Anche autocritico ho visto uomini con la schiena girata l'autostrada che fanno la pipì sul margine di un fosso così madonne dietro un cespuglio con le donne alza io non me ne ricordo
Non me ne dico ma non soltanto cosa facciamo delle nostre gravide le cose che avete producono una quantità di estrogeni ma
C.c. ci potremmo fare ormoni Bamberg per tutta la Romagna con quello che che che producono altre Donegà le dobbiamo chiudere una stanza blindata ma cosa stiamo dicendo ma che razza di follia e mai questa ecco io credo
Che riportare queste brave persone sicuramente sono brave persone intanto ne incontro uno uguale riesco persino a ragionare serenamente a un dialogo corretta insomma ha un minimo di serietà e che ognuno lo diceva Horacio ognuno
Deve fare il suo mestiere il il
Legna io lo tre spacca la legna e marinaio alza le vele
Il medico fai clisteri
Tutti possiamo fare scrivere poesie queste concesso in genere consenso in termini molto generali ecco però
I clisteri lasciate rifaremo
Perché e mi sono subito pentito perché parlando cosa offre quindi prima dopo aver sentito presenza Magarelli che ci diceva come la sei fosse stata richiamata all'ordine dal Sant'Uffizio cioè dal Vaticano rispetto alla sua tolleranza nel norme antipedofili ho detto beh allora ridi
Mi devo correggere io che dico sempre che faticano e il cattivo e non la Chiesa cattolica effettivamente dopo egregiamente lascio detto qua lascia il peggio del Vaticano poi adesso ci ho ripensato però io ho detto che anche qua è un gioco delle tre carte sapere no c'è sempre questo gioco delle tre carte che ma anzi mi hanno insegnato i miei notabili radicate c'abbiamo la Santa Sede
Abbiamo la Chiesa cattolica diamo il Vaticano quando bisogna rivendicare l'autorità morale per cui tu sei a allora esce fuori la Santa Sede il par quando bisogna rivendicare un po'di soldi
Perché è fallita mi povere allora esce fuori la Chiesa cattolica quando invece dobbiamo rivendicare i privilegi diciamo diplomatici esce fuori il Vaticano
Però in questo caso hanno fatto un gioco ancora più fine che c'ero caduta anch'io perché il Sant'Uffizio Vaticano critica lascerei era uno dice vedi
Vaticane meglio della scienza
Poi uno va a pensare che lascerei per diritto canonico è l'unica Conferenza Episcopale nel mondo in cui anziché il Presidente essere eletto dai vari vescovi come avviene in tutto il mondo
In Italia in via in virtù di questo speciale rapporto tra il Pontefice dello Stato italiano purtroppo abbiamo questo speciale rapporto
Il presidente della CEI viene nominato e quindi anche revocato quando vuole dal Papa e gli effetti si vedono perché le conferenze episcopali non a caso quelle tedesche
Sono liberissimi sul testamento biologico quelle americane anzi
E hanno anche le suore dentro che si battono ultimamente per rivendicare non solo il ruolo della donna ma anche tanto altro
Mentre invece la Conferenza episcopale italiana è sempre tra le più chiuse anzi tra le più retriva e più attenta alla politica allora questo punto hanno fatto il gioco delle parti
Perché se il Papa nominare il Presidente della Conferenza episcopale italiana della breve la Conferenza episcopale Diana gigione ma sulle questioni che riguardano i preti pedofili beh probabilmente io credo che ne in Vaticano qualcosa
Di responsabilità ne hanno anche loro vedo quali c'è il nostro
Il nostro Giuseppe Di Leo vaticanista di Radio Radicale che sorride quindi credo di non aver sbagliato del tutto
Prima di passare la parola evitare domande ancora
Marina Mengele li vuole aggiungere qualcosa no una cosa brevissima intanto non c'è da stupirsi fondo che cos'è lo Stato Vaticano la chiave è una multinazionale quindi cosa stanno facendo diversificazione hanno delle varie hanno le Marche
Siccome la Barilla la Buitoni in questione cioè hanno delle Marche che lavorano su un certo territorio
Con linguaggio giusto con con gli strumenti adatti a quello Obiettivo di mercato e così via
Cioè è così e assurdamente così cioè non bisogna stupirsi più che tanto da questo punto di vista
Alla vita di questo io tornerei sempre vorrei cosicché Celori mettessimo sul tavolo come argomento come facciamo cosa facciamo che cosa possiamo continuare a fare come possiamo portarci appresso i cittadini il tema è quello che ha toccato Carlo prima
Secondo me ed è quello della formazione alla cittadinanza dell'educazione alla cittadinanza bisogna
Altro che troviamo tutte le strade possibili radicali l'associazione Coscioni lo stanno già facendo ma bisogna continuare in questo senso perché bisogna apportare con noi cittadini e quindi rendere chiare più trasparenti più semplici
Nel senso anche però con la capacità di cogliere le ricadute delle cose che di decidiamo oggi che magari hanno ricadute nascoste
Ma dobbiamo portare con noi le persone i cittadini quanti più possiamo
Per insegnare loro quali sono i confini di della loro autonomia cioè l'educazione alla cittadinanza vuol dire anche questo poi impegneremo anche le cose urlo formeremo anche non verrebbero insegnare la sua
Porteremo dentro al ragionamento anche cos'era la città
Ma non solo quello cioè qui bisogna ricostruire le basi della cittadinanza che poi si declina anche oggi alla luce delle conoscenze che abbiamo sul tavolo in una
Nuova forma di cittadinanza che la cittadinanza scientifica la CGIL con la questione nuovi diritti c'è qualche viola
Ha lavorato su queste cose
Magnificamente prima che molti altri ce ne accorgessimo e quindi mi fa piacere di ricordarlo Gigliola
Nuovi diritti articolazione di vecchi diritti confini di cittadinanza che devono
Essere
Portati alla porta diciamo messi alla porta dei cittadini e questa è un'attività di formazione che va fatta
Quindi noi dovremmo avere come obiettivo
Introdurre anche proprio nel sistema di formazione di cittadini italiani qualcosa si queste materie sarà una
Nota accoltello
Sarà una lotta a coltello trarre con le varie formazioni culturali presenti questo Paese con le varie con i vari forme di potere però secondo me su questo noi non possiamo abbandonare non si può abbandonare completamente non si possiamo a Bettola abbandonare persone alle loro
Semplici e poco possibili diciamo impossibili accessi a che cosa riformazione all'informazione maggiore lo sappiamo tutti benissimo la Rete
E anche è una grande risorsa ma è anche una grandissima trappola
Vere u ostaggio anche essa
Di sistemi di potere che si stanno costituendo il Consiglio e consolidando quindi non è e per niente quello che fa promette di essere ha bisogno di estere
Di nuovo cenno il cacciamo fuori da una parte gli intermediari culturali nel campo della comunicazione che questa è la loro triste della triste realtà dei fatti
Però invece noi oggi avremmo bisogno degli interpreti
E di diciamo guide dentro ai meccanismi del comunicazioni Milvia Rete quindi dice tutto un altro campo sul quale lavorare cioè io penso che dovremmo aiutare i cittadini e questo penso che sia il nostro compito
Ce lo stiamo dato e secondo me bisognerebbe proprio confluire rafforzarci su questo portarsi appresso le persone
Per far sì che queste questioni questi argomenti
Siano diventino al interni alle persone e solo quando sarà orientato interni alle persone avremo forse qualche possibilità in più di mettere diciamo in un equilibrio diverso diversi poteri che ci sono in questo Paese
Grazie
Io glielo prima se ci sono delle domande vorrei chiedere qui da dall'uditorio ed ecco c'è una prima domanda
Forse Valentina vuole forse come regola
Chiama sperma nell'ambito
Ufficialmente
Dunque non ed io volevo chiedere essi siccome uno degli aspetti più pericolosi del del fatto che i aumentano così tanto sono così i battelli obiezioni
E una sorta di riprovazione sociale e soprattutto uno stop alla carriera di questi medici che per fare aborti
E sono esclusi da
Da tante altre cose
Volevo sapere ma
Esiste una lobby medica cattolica esisterà anche una lobby medica laica cioè non tutte possibile organizzare una
Una lobby che
Io al contrario appoggi questi medici
Gli aiuti gli introduca cioè insomma faccenda stesse cose che fa la lobby cattoliche nei confronti dei medici abortisti aiuti gli aiuti ai loro carriera creare una lobby e laica che faccia la stessa cosa nei confronti dei medici che praticano porti non è possibile questo
Questa era la mia domanda
Ed io ognuno seconda per Mario questa dei vini lo sapete Mario scuse noi perché perché questi dati
Titoli dato su quello che viene dato alla c'è queste cose qua come giuridico perché fisso da voi
E la gente non mi crede volevo sapere ma suo anticlericale punto letti che io colpevolmente non occorra fare consultato ma le fonti
Punto indiscutibile io possa dire questa gente no guardate emiro perché questa è la fonte vari sono velocemente sulla mia e poi il professore verso l'altra domanda quali molto semplice io ho scritto nel due mila quattro questo libretto sull'otto per mille in cui
è tutto diciamo spiegato adesso solo fare un aggiornamento e che sono passati otto anni e quindi i soldi sono aumentati
Però le fonti sono la scena
Ecco
Sono semplicemente dei dati che
Che loro danno bisogna
Certe
Cioè
C'è assolutamente scritto così come magari con meno facilita poi scoprire che
Nelle diverse centinaia di milioni di euro che lascerei ha utilizzato come Presidenza autonomamente in questi anni chiamando le iniziative di rilievo nazionale in realtà quei soldi sono sono andati via
Le varie associazioni che si occupano per vigilare sulla televisione
Che ci siano i valori cattolici quindi dei vari associazione diciamo che fanno riferimento all'associazione scende diciamo tutte le associazioni che hanno contribuito a creare scienza e vita quindi alla fine con i soldi tuoi
Ti paghi anzi le donne con i soldi loro si pagano anche sulla propaganda
Diciamo contro i loro diritti
Vai suo otto per mille punto it il sito della Shell abile di tutte le cifre quali vale sul mio libretto e trovi l'accorpamento di quello che non parlo dei
Professore
Dunque intanto il problema è ancora più complicato per una ragione che gran un grande numero di obiettori aumenta l'obiezione di coscienza perché all'interno della stessa struttura
Immagini che ci siano quattordici ginecologi e che dieci abbiano fatto presa di coscienza tre degli altri quattro dicono io sono il più fesso
Sono vado soltanto io fare interruzione di gravidanza così non vado più in sala operatoria non più no faccio obiezione anch'io quindi obiezione chiama obiezione
Il problema lo vedo facendo un esempio concreto di quello che succede a Bologna l'ospedale Maggiore di Bologna a come posso dire un regime molto laico in tutte le strutture
Portate che hanno l'incarico di di di governare l'ospedale non si fa molta politica si fa molta tecnica
L'ospedale eh il più avanzato in Italia per l'interruzione di gravidanza
C'è il maggiore numero di utilizzazioni di farmaci per esempio c'è la minore degenza ci sono le minori percentuale di complicazioni immediate e a distanza
L'Ospedale Maggiore all'ospedale universitario che risente straordinariamente della vita politica del Paese non si fanno per esempio aborti chimici con farmaci
Quindi io credo che dove possibile fare intervenire la politica come in Italia cioè
Questa grande questo mostro che
Continuamente fama io le dico di mancia continuamente qualcosa cominciando dalle nostre coscienze il problema etico
Quello che il risultato alle percentuali dove sono invece prevalenti i principi della medicina che è laica di per sé in teoria le cose funzionano senza però con questo dare agevolazioni a nessuno
Perché credo che l'Ospedale Maggiore
Ci siano due o tre è obiettore di coscienza che vengono assolutamente rispettati I quali nessuno fa dispetti che hanno gli stessi privilegi e consumo le loro tempo allo stesso modo e tutti gli altri
è sufficiente che ce ne siano molti dei medici che fanno l'interruzione di gravidanza il resto è un problema scompare nell'attività generale dell'ospedale
Se debbo trarre una conclusione è questa sottraiamo
La medicina
Alla politica togliamo amministratori politici togliamo persone che dicono se tu non fa fine te lo sei gravidanza prossimo posto di aiuto non è il tuo
Ma non non è giusto che accade il contrario non è giusto e io credo che fa bene chi non ne approfitta di una
Prevalenza tecnica laica se può chiamarla così per minacciare
E costringerli
Se qualcuno
Ma io
Onestamente contrariamente a Filomena Gallo non sono un entusiasta della legge centonovantaquattro
Che dobbiamo difendere perché è chiaro che questa è la linea del Piave ma se andiamo a leggere questa legge non so volevo sapere da lei professore cosa ne pensa
La legge
A parte che
Le così ideologica e ci sono sparse dappertutto al primo articolista però
Anche l'articolo quattro quello che lei citava prima dice che una donna in caso di grave pericolo
Per la sua salute psichica o fisica o in considerazione i gravi motivi sociali familiari eccetera eccetera cioè il principio dell'autodeterminazione dell'individuo dalla donna nella legge centonovantaquattro non c'è
E poi c'è anche questo divieto del di praticare una una pratica mi dica una sola in Italia deve essere fatta obbligatoriamente la struttura pubblica
Perché le altre si fanno normalmente le strutture pubbliche
Va bene
Però mi chiedo se da questo divieto il ricatto dell'obiezione di coscienza non esca molto più rafforzato perché se fosse equiparata qualunque altra operazione forse il potere di ricatto l'obiezione di coscienza non funzionare
Questa è la prima considerazione vorrei un suo giudizio da questo punto di vista
Ben consapevole del fatto che noi non è che va adesso possiamo pensare di avere di colpo la legge e dobbiamo resistere su quella
Per non andare indietro ecco mi riporto benissimo i tempi infatti anche i tentativi che radicali fecero di riformare la centonovantaquattro in senso liberale
Ecco
L'altra cosa che l'altra considerazione che volevo fare che lei ha che riguarda appunto l'inizio della gravidanza se al nome l'impianto nell'utero oppure al momento del concepimento ha delle conseguenze volevo solo una sottolineatura so di trovarmi concordi
Non solo sulla cosiddetta pillola del giorno dopo o sulla prima ma anche sulla spirale
Perché mi pare che anche la spirale con secondo questo criterio fanatico e oscurantista nel concepimento dovrebbe essere considerata alla statuto a tutti gli effetti come una forma di aborto perché
Ministero
Probabilmente lo è nel senso che ciò che impedisce alla
All'aiuto dei più va bene allora
Mi taccio perché io sono un non so nulla di male a materia
E le do solo questo assiste per si sapere diciamo questo argomento che comunque mi sembra di una qualche conseguenza perché durante i referendum sulla fecondazione assistita molti dicevano a anche la spirale cioè una donna che unilaterale dovrebbe essere omicida di
So cento duecento no ho qua non perché per cento mentre non è Mione conti mesi ecco però diciamo che una donna che normalmente la sua vita sessuale usa sembra spirale alla fine la vita secondo costoro dovranno vedovi
Chi non ha deciso ma una matrici la di tanti tanti bambini le posso raccontare una cosa
Non so quanti ne se la conosce mi fermo però
Irlanda due mila uno due mila due massa questa storia
In Irlanda la Costituzione dice questo che il embrione deve essere prodotto protetto fin dal concepimento
Avviene è una cosa molto particolare una donna sfugge alla divieto di aborto minaccia di uccidersi insomma legalmente trovano una scappatoia
Aborti ICE in Irlanda l'unica che si sappia perché vengono mandate tutte in Inghilterra Scozia
Cosa succede allora che vogliono cambiare la legge renderla ancora più restrittiva ma
Il Governo nuovo Governo ha letto da poco
Vuole anche cambiare quanto è scritto nella Costituzione e modificarlo così
L'embrione protetto sin dal momento dell'impianto in utero
è contro leali da le teorie della Chiesa cattolica crea un vuoto di quattro giorni durante il quale
Tanto lei autorizza l'uso della spirale può fare indagini genetiche PRIN pianto una catastrofe
Si schiera a favore di tutta tutta tutto al la Chiesa cattolica irlandese
Dunque se lei va a cercarlo trova i giornali l'olandese cattolici per criticità allora irrigiditi i cattolici più estremistiche fanno un'accusa io ripeto quello che ho letto
Contratto tra
Magistero irlandese e Governo e il Governo si assume gli oneri degli enormi quantità di soldi che la Chiesa cattolica irlandese doveva i genitori di bambini violentati
Cosa succede però che riferendo non passa
Ne rimangono nelle gelide legge da loro
Per fare abbastanza interessante perché ecco come lei diceva giustamente quei pochi giorni rappresenta un piano della medicina una con un vero avviso però questo è una
Teoria che è quella della
Genitorialità della
Si chiama
Insomma quando l'embrione si si impianta attraverso il contatto con il grembo materno entra in relazione con tutti noi
E quindi a a ha bisogno di questa sua prima relazione le femministe l'avevano trasformato sì ma io lo voglio però se io lo riconosco quello il momento in cui io posso o non posso riconoscerlo
Per quello che riguarda la legge
Sono molto d'accordo con lei la legge è figlia dei tempi
è una legge ipocrita dice delle cose poiché sconfessa però le dice la legge quali che è una legge che a alcune cose scritte con estrema attenzione con grazie cautela
Hanno cercato di prendere in castagna per esempio sul secondo trimestre non ci sono mai riusciti
Perché sono stati molto saggi a non porre limiti hanno immaginato che nel tempo ci sarebbero state modificazioni la medicina avrebbe fatto progressi quello che non era possibile allora sarebbe stato possibile domani non dice mai
Dal centottantesimo giorno dice è il medico che deve stabilire la vitalità di un concepito
E si stabilisce che ha capacità di sopravvivenza al di fuori del grembo materno allora non valgono più tutte le regole precedenti allora soltanto nel caso di grave rischio per la vita della madre
E poi appena nato deve essere messo nelle condizioni di poter sopravvivere
Quindi
C'è un po'di tutto in quella legge io ne ho discusso con Berlinguer che è stato uno del dei dei parlamentari che l'anno in anno presentata
Giovanni
Ed io io ho chiesto se non era possibile fare di meglio Giovanni un uomo di grande buonsenso mi ha detto che non era veramente possibile ottenere tanto di più ed io le devo dire da medico io già allora facevo il primario pensi quanto sono vecchio
Da medico io un po'di atti odiati liberali perché per me è ottenere una cosa io sono cresciuti in un ospedale per noi chi faceva gli aborti fuori era un delinquente
Era abituato vengano monitorate vedere i suoi danni sui disastri le donne che arrivavano in ospedale
Così per quello perché avevano le budella fuori data dalla pagina che pendevano fuori dalla mattina per noi e questa gente lo illustra
Un collega di di Bologna ha ucciso una ragazza la sepolta con la zia
La ritrovato un cane dopo due anni dopo cinque anni mi ha mandato una lettera quali gelosi di volevo mandare delle pazienti perché serve safari chirurgo plastico
E come puniva la legge questa gente
Quindi per noi una legge che chi desse le donne questa possibilità che rendesse legittimo sotto il controllo dello Stato
Era la cosa più bella possibile avevamo paura di confusione non lo sapevamo che alla fine sarebbe stato più del sessanta per cento favorevole alla legge quindi
Poi nel tempo uno a anche la possibilità di tornare criticamente su queste cose ma quelli erano stati d'animo non c'era molta razionalità in queste cose
E c'era una divisione
Forte brutale straordinaria da chi stava di qua e chi stava di là dalla difesa di questo che per noi erano riconoscimento di un diritto
Possiamo discutere molto su queste cose ma credo che l'unica cosa che avrebbe senso fare era ecco ricominciare da capo siamo tutti troppo spaventati
Da quello che può accadere questo diritto acquisito se lo rimettiamo in discussione perché non ci piace
Non so se
Alessandro s'ha iniziato diversamente da Filomena che entusiasta della legge questa legge oggi la centonovantaquattro oggi non sarebbe mai stata approvata
Mettere mano per cambiare una virgola al testo della centonovantaquattro per le parti che possono essere non condivise
Perché restrittive che alcuni diritti praticamente che non intendiamo più grandi significa mettere in discussione l'intero testo e non è possibile
è una buona legge perché ci dà gli strumenti in questo momento
Terra fare emergere le responsabilità e agire oggi sulle responsabilità per la mancata applicazione cioè siamo arrivati al
Al momento
In cui dobbiamo dire no alla non applicazione di questa legge e ci dà gli strumenti
Quella legge nasce
Come non come legge per l'aborto ma come legge per la tutela della maternità quindi
Bassa la parte che riguarda il diritto che una donna a interrompere una gravidanza sulle tutele
Come confermato dalla Carta costituzionale
Io da legale la devo leggere in questo modo sale la voglio leggere da politico dico no andrebbe cambiata in questa parte ma in questo momento significa significa cancellare una legge che non verrebbe più riscritta la storia
Soprattutto in un momento in cui sentiamo parlare di adozione dell'embrione mentre sono i bimbi che si adottano sono i bimbi in stato di abbandono sono contemplati con l'evento nascita nel nostro Codice civile l'embrione no
Quindi comprende la pericolosità
Volevo dire quanto era nella sensibilità del mondo cattolico il nostro disagio il nostro stato d'animo
Biffi per attaccarmi sui giornali dissensi si fosse stato detto mio padre sarebbe messo a piangere di sì cittadini bolognesi di non votare per me diventa o per le elezioni in città ero capo capolista dette della sinistra
Perché non abortista
Partendo abortista che
Se
Ha una politica e quindi sa cucchiaio Doro non lo so dica lei crede quelle parole infamanti che Titti dista mio padre avrebbe pianto ecco e e e lui si offese e tutti i cattolici mette caro perché io gli dissi di di di Terna cista
Che mi sembravano felice crasi
Se
Il io sicuramente andrò l'inferno perché ho avuto tanti di quei peccati da farmi perdonare nessuno uno di quei di cui coglioni che andava in giro da deputato comunista di dire
Che attende alle donne niente
Nelle campagne venete attenti a quel pericoloso sovversivo di Pannella che vuole avere imporre l'armonia fra le masse cattoliche quelle comuniste l'aborto è una cosa da richieda liberali non interessa i cattolici i comunisti
Io ho detto di queste cazzate
Nella mia vita fino a quando un giorno una vecchia popolana comunista ma detto caro
Adesso ti spiego come stanno le cose io sono comunista e voglio l'aborto e Lomelo Beggi coglione con questi discorsi stupide ecco
E ho cominciato a dubitare che forse i miei non avessero tutte le ragioni che forse quel malato di Pannella che conobbe in Parlamento nel settantasei non era Cosimato
Io fra l'altro sono stato cresciuto proprio da Giovanni Berlinguer per dieci anni è stato il mio Occhiuto ora e mi ha anche credo battute all'immagine del Partito comunista nel pop meno otto lucida di altri
No la mia domanda è questa
Perché non siamo riusciti a far passare in Parlamento che non c'è diritto
All'obiezione di coscienza come un medico di Gela notaio Camelia anche lei no no io a Torre del Greco chieda dei Dieni la cancrena ma perché
La follia è
Lasciare a un medico al farmacista di non vedere i preservativi ma siamo matti ma siccome l'Aula sia normativa relazioni manda via il medico efficienza perché l'abbiamo fatto la battaglia in Parlamento qua io o dal medico chirurgo e mi spiegava perché e ne nella
Rossa Emilia tutti erano
Obiettore di coscienza che ho detto perché non vogliamo diventare quelli che fanno cento a volte al giorno un medico che fosse condannato a farlo l'estrazione dal dente si rifiuterà a fare l'obiezione di coscienza perché non può immaginare
Che la sua cultura scientifica si impoverisce al punto da questa
Catena di montaggio
Allora non vogliono passare in Parlamento non è vero che i media ci sono tanti ce ne sono meno più il sì però quello che abbiamo è vero che dirmi spiegava che nessuno dei suoi amici voleva fare gli aborti guardia diciassette ce n'è uno gli fanno fare il suo
Bianco perché non siamo consiglia fa una battaglia culturale in Parlamento per impedire questo non è un valido ad oltranza vada indietro anche lei si ricordi perché è stato inserito era il patto questo metti era il patto ma aveva un senso
Quando la legge è stata approvata nel mio ospedale c'erano almeno tre o quattro brave persone più vecchi di me
Che sarebbero impazzite se fossero state costrette in o lasciamo un il lavoro
Ho sarebbero impazzite allora per loro era per la loro dignità
Che questo era giusto farlo dare a loro questa possibilità io l'ho mai detto soltanto che io scrissi mi chiese a farlo
No
Ma questo quel patto questo fu il patto ce lo chiede folla compravendita
Si
Vale si guardi io scrissi un articolo pericoli e da sera me lo chiesero perché che volevano sapere proprio su questo punto e dissi una cosa mi sembrava allora Sanza
Non so più se molto saggia di si va bene queste persone è giusto che non vengono interrompe la gravidanza
Si potrebbe benissimo fare senza in Norvegia non c'è bisogno non ci sono obiettori io sono il direttore dell'ospedale lo so che lei è un cattolico io non glieli faccio fare perché le devo fare un dispetto mi arrangio
Non non ecco
Però però chiedevo non sarebbe bene che queste persone dessero una dimostrazione della loro
Sincerità nella loro buona fede facendo qualche cosa nello stesso settore che porti via tempo che siano José impegnativo Michele pare e che in che momento gli altri impegnati diversamente non possono fare per esempio si potrebbe fare
Insegnamento dichiaranti concezione nelle scuole e oneri ecco
Io ricevetti due lettere una di poche righe in cui mi
Vissi male diceva bene credo anche la mia famiglia era coinvolta dalla Puglia si poté immaginare anche da chi l'altra da un medico toscano
Che mimando
Io me lo ricordo perché io gli scrissi due righe acquisiamola mettesse sul ridere gli si siccome ha detto pena mandato un plico di cose così che lui me lo rimando paro paro e quindi
Non
Maurice senso dovremo scarsissimo
Il problema oggi è diverso perché è chiaro queste al da fare il medico non è come per andare essere costretti a fare
Il servizio militare io posso scegliere tra il medico poscia sceglie di fare una certa specializzazione possa scegliere se lavorare l'ospedale provare fuori dall'ospedale anche nel campo della ginecologia ci sono alternative se uno vuole
Insomma non ci sono ci sono molte alternative possibili
E soprattutto io credo che questo
Problema che sta diventando drammatico perché dovete immaginare che una settimana di ritardo vuol dire un aumento del cinque per cento delle complicazioni
Dovete immaginare che
Quando da vi danno dei dati ignorano quante di quelle donne sono andate dalla Mammana quante hanno utilizzato i farmaci comprati in piazza insieme con la cocaina
Quante sono hanno preso il treno e sono andate al di là del confine come si faceva prima della legge
Questi dati non ci dicono quando mi dicono quali sono le complicazioni dell'interruzione di gravidanza si dimette quasi una cosa l'interruzione di gravidanza si va in un giorno c'è una cartella clinica che riguarda quel giorno se quella donna una volta dimessa ma in un altro ospedale
Perché le hanno sfondato Lutero nessuno se n'è accorto non figura da nessuna parte queste cose non si sanno quindi siamo poco informati siamo ignoranti non abbiamo voglia di sapere
Questo probabilmente è il più prima più grosso ma questo è un guaio scusate ma qui
Che è legato al fatto che una religione intensamente vissuta come vissuta Regione cantori in questo Paese crea conflitti
E i conflitti di religione hanno a che fare anche con l'odio molte volte scusate il mio portatori del primo
Mangiare ci avviamo proprio la conclusione io una rapidissima battuta Bechet libro perché lo volesse acquistare
Con uno sconto radicale poi dopo si rivolge anche a me direttamente io in rapidissima sequenza salutare i colleghi di rete nelle redazioni prova della che sono qui nominati mandavamo quarta di copertina sono Francesca dei Giuseppe Ancona
Arnaldo che nostro inetti sta Alessandro bolle Giovanni Boaglio a Fabio buffa Cecilia Maria Carla maniera direttrice è una donna
Di questo ci vantiamo molte delle la direttrice donna
Augusto cava di allo Sandro Chiomenti Carlo cos'Melli sarebbe Santis Alessandra Majorino Belinda Malaspina Walter Peruzzi Daniele Remondino Nicoletta Rocca Virginia Romano Giambattista Chirac
Claudio Tangari Federico Tulli Bruno Vergani
Non è di reca che la che ringraziamo Associazione Luca Coscioni Marrazzo ma ringrazio tutti voi per aver partecipato penso di poiché possiamo concludere così buona sera